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【TNGAの採用は?】次期スバルBRZ 開発中のプロトタイプを激写 2.4Lターボで、アルピーヌに対抗か [朝一から閉店までφ★]
- 1 :朝一から閉店までφ ★:2020/08/20(木) 05:51:02.74 ID:CAP_USER.net
- 2020.08.14
サマリー
新型スバルBRZ、トヨタ86の情報が届きました。開発車両の姿を捉えた写真から、大型グリルと、新デザインのヘッドライトを確認できます。TNGAプラットフォームになる可能性もレポートされています。
新型 255psを発揮か
次世代型スバルBRZのプロトタイプが、スパイカメラマンによって初めてカメラに収められた。
2021年発表と思われる期待の新型は、今回の写真で、開発初期のスタイリングを確認することができる。
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2020/08/subaru-brz-2021_200814_1.jpg
新型スバルBRZのプロトタイプ車両。
今年初めに第1報をお伝えしたとおり、次期型BRZは、255psを発揮するターボ・ユニットを搭載する見込みだ。
メカニカル面が(そしてきっと外観も)、時期を前後して登場する「次期86」と同一なのは新型でも変わらない。
ただ、トヨタ版は、地域によっては「GR 86」を名乗る可能性もある。
アセントの2.4Lターボの可能性も
撮影された個体は、曲面で構成されたお馴染みのシルエットをまとっていた。
それでも、フロントグリルが目に見えて大型化し、前後のライトが新デザインになっていることが判断できる。
https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2020/08/subaru-brz-2021_200814_2.jpg
新型スバルBRZのプロトタイプ車両。
トヨタ-スバルが送り出す新型は、スバル由来の従来型シャシーから、後輪駆動にも対応できるトヨタのTNGAプラットフォームに切り替わると思われる。
ただ、エンジンはスバルの現行ラインナップから流用される見込みで、北米で展開されるSUV「アセント」の2.4L水平対向4気筒直噴ターボが候補となる可能性が高い。
現行型では自然吸気ユニットから200psを発生するが、ターボ・エンジンに変更することで255psまでパワーアップするならば、2社がターゲットとするライバルにアルピーヌA110も含まれることになるだろう。
https://www.autocar.jp/news/2020/08/14/554799/
- 297 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 16:37:45 ID:I+04etpx.net
- 86やスープラ、GRヤリスにはGoを出したモリゾー社長なのに
S-FRはアッサリ引っ込めさせたのは
やっぱりそういうのには興味ないからなのかな
だとしたら今後もライトウエイトスポーツは期待できないな
- 298 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 17:03:15.28 ID:NDhKviVC.net
- グループ会社のダイハツにコペンがあるからね
- 299 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 17:23:03.76 ID:N2AzLST8.net
- >>12
本当だよ
そして80スープラとか100ツアラー並の価格になる
2.4ターボなんぞより2000NA極めろ、余計な装備やめて
あとヴィッツなりダイハツ軽のFFプラットをまん中に持っていって
ミドシップ作るとか
それでコペンとトヨタの1000ターボ搭載して200万切れよ
アンチョコ?量産ミドシップ作るにはもっとも一般的な方法や
X1/9やポンティアック フィエロ、何よりトヨタ自身が作ったMR2/MR-Sが
- 300 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 19:00:48 ID:Xixl9lbP.net
- >>297
社長がノリノリでも取締役会で否決されりゃどうしようもなかろ
- 301 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 19:06:18.64 ID:kcTuLAZq.net
- >>297
スポーツカー買う層はそんな貧乏臭い車は求めてないからな
お前ら金のない乞食が買うのはどうせトールワゴン系の中古の軽かコンパクトだし
- 302 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 20:02:37.13 ID:I+04etpx.net
- >>300
モリゾー社長に反旗翻せる役員なんかいるわけないじゃん
>>301
そういう発想しか出来ない貧乏臭さに哀れみを感じる
- 303 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 21:20:05.43 ID:0noGaBw3.net
- この前の彦田商事特攻ポルシェみたいな例があるんだからいい加減ハイパワー化はやめろ
飛ばしてくっから周りからするとうウザイ
現行86でちょうどいいくらいじゃん
発売直後に高速で自損死亡起こして「新86は危険」ってことで終わってほしいわ
- 304 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 21:22:06.12 ID:MI0PSGBf.net
- >>297
TOYOTAも利益あげなきゃならん
買う買う詐欺ばかりの貧乏人のために作らん
そこそこ金のある層がターゲットだしいずれはその中古が金ない人に回るなら問題ない
一応86BRZでも初期は200万そこそこのグレード販売したけど思うほど売れてないしな
- 305 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 21:53:53.90 ID:AsmyzCjD.net
- >>302
だったらエリーゼ買えばいいじゃん、今すぐ
こんな所で見栄張っても意味ないよ、リアルのお前はただの貧乏乞食なんだからw
- 306 :名刺は切らしておりまして:2020/08/21(金) 21:54:35.06 ID:yy4vVohw.net
- 俺もTNGA採用しようかな
- 307 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 00:28:30.14 ID:8OfhoGZr.net
- >>303
パワー=運転の楽しさではないわな
ロードスターやスイスポ見習えと
- 308 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 00:32:25.41 ID:iOSX8vIZ.net
- >>307
何が楽しさかはリアル購入者が決めること
お前のようなエアプの乞食無免が物欲しそうな面で負け惜しみを垂れなくてよろしい
- 309 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 00:39:10.59 ID:nMhZ18fh.net
- スピードを「出し過ぎちゃった」喜びを叶えるNew 86
- 310 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 01:03:51.01 ID:YF0IoqNw.net
- モリゾーは86とBRZの事故率と死亡者数知っているのか?
日本の登録車でダントツのワーストだゾ
通販保険だと拒否ダゾ
- 311 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 01:41:45 ID:c7DoQLgy.net
- >>310
86とBRZどっちが事故率高いの?
- 312 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 05:53:14.03 ID:cCvDAsHH.net
- ポストが無い
- 313 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 06:34:13.39 ID:nKoYnXyF.net
- >>310
お前はミニバンでも乗ってろ
- 314 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 06:59:35 ID:ZNWATT9E.net
- 86BRZが思ったより売れなかったのは単純にパワー不足だったからなのをようやく理解したとかトヨタの社員って市場調査すらロクに出来ない馬鹿が多いのかな?
2リッタークラスのNAスポーツで糞売れたのなんか初代ロードスターくらいしかないのに、なんで86BRZの動力性能で売れると勘違い出来たのか謎
スープラに配慮してハイパワーユニットを使えなかったのなら最初からやんなよと思う
- 315 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 07:14:24 ID:8OfhoGZr.net
- 高いからだよ
若者にも買えるスポーツカーを標榜しておきながら余裕のあるオッサンしか買えない車になってて
余裕のあるオッサンには物足りない車なんだよ。
多少排気量上げてパワーを上げてもオッサンには物足りない車に違いはない
- 316 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 07:32:21.59 ID:i5BnBrhC.net
- 86が売れてないとかこのご時世にあんだけ売れてれば十分だろ
- 317 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 09:10:32.86 ID:pMr5cmrs.net
- 幅広になるんかな。
- 318 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 09:27:42.44 ID:ZNWATT9E.net
- >>316
想定より売れてないと判断してるのはトヨタ側なんだよ
だから、もっと売れると勘違い出来た能天気さが狂ってる
- 319 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 09:51:40.46 ID:qSgLD5gb.net
- >>315
今の電子デバイス、車載ネットワーク満載のクルマ造りじゃ安くはならないだろ
- 320 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 11:49:00.25 ID:8OfhoGZr.net
- >>319
AE86の再来を唱えてたわけだから
とにかく走る素材を出してあとはお好きにでいいわけなんだけどな
- 321 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 12:04:54.15 ID:ZNWATT9E.net
- AE86の再来というならMR-Sの方がよほど近い
大きく重い車体に専用開発のNAエンジン載せて86とか頭がおかしい
- 322 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 13:02:43 ID:C9EZ1RCj.net
- ライトウェイト欲しい人はヤリスGRをどうぞで終わりだろ
あれはガチで本気カーっぽいぞ、ノリで書く人から理屈で攻める人まで評論家供がほぼベタ褒めだ
- 323 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 13:15:43 ID:XZ8fSCCX.net
- >>297
マツダもグループ化して、S-FRとロードスターが丸かぶりするのを避けた
しかし、ロードスターもフィアットの124スパイダーという兄弟車を失って、工場の稼働率が低下することになったので
S-FRに相当するロードスターベースのFRスポーツカーをマツダに作ってもらうのではないか?
という噂はある
- 324 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 13:18:06 ID:XZ8fSCCX.net
- >>299
MR2の後継車として、スバルのエンジンとトランスミッションをミッドシップ化する噂もあるぞ
当初、ロータスに販売するつもりだったが、MR2復活に変更され
ポルシェ・ケイマンのライバルを目指すと
- 325 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 13:18:56 ID:IIp1ct8A.net
- >>9
ここはひとつミケロッティーで
- 326 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 13:19:56 ID:XZ8fSCCX.net
- >>304
今200万円以下の86はそういう貧乏人の売れてるからな
ドリフト専門雑誌の様なオプション誌でも、86万円の86を買って
これからチューニングパーツを組み込んでいこうという企画が始まったし
- 327 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 13:40:05 ID:M6TMe70D.net
- ホイールのPCDは114.3になるんかな・・・・
- 328 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 14:33:05.74 ID:M2cUnA+9.net
- >>9
ピアッジャでいいよな
- 329 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 15:16:28 ID:1YFQkLLE.net
- 水平対向要らない
トヨタは2GRが有るだろ
- 330 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 17:40:10.59 ID:C10RkIAp.net
- アルピーヌってミドシップ2シーターJARO?
- 331 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 19:02:38 ID:qSgLD5gb.net
- >>320
そうは問屋が卸さないのが今の車造りだろw
- 332 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 19:47:18.65 ID:DgAQwtaF.net
- >>182
俺はオッサンで電動車に乗ってるが
モータートルクの立ち上がりを味わうと
内燃の立ち上がりはとろ臭い
走りを覚える、そういうのもう良いから
Jeep欲しいなと思わなくもないが
自動運転もなく走りもとろ臭く燃費も悪い
そんな格好だけの車なんて今更いらんかな
- 333 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 20:03:48 ID:R85x7uNk.net
- 枯れたおっさんがなんでこんなスレ覗いてんだ
いい歳こいて構ってちゃんは卒業しろよ
- 334 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 22:04:29 ID:IoF3qOo8.net
- エンジンしょっぱwww
馬力出なさすぎ
- 335 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 22:05:12 ID:IoF3qOo8.net
- >>164
僥倖
- 336 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 22:18:13 ID:7KoYhM1L.net
- >>22
平成という時代は
全てに「セクシーさ」が失われた時代
車こそセクシーであるべき存在で
カラーリングさえ真似テいいくらいだ
- 337 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 22:46:07 ID:iLgWkmsZ.net
- パッとしないデザインだな
- 338 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 02:26:49 ID:C5fp5Dcy.net
- 86/BRZはフロントの接地感を増すために
車軸の上にエンジンを搭載してるらしいけど、
前後の重量バランスにこだわる人以外は
エンジンの搭載位置はどうでも良かったりする?
- 339 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 02:28:24 ID:DVFuAPJi.net
- さらに丸くなったなぁ…
- 340 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 02:57:56 ID:p9+nkfg+.net
- 運転中にオナニーするのかよ…
あぶねえと思うが
- 341 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 04:28:36 ID:fhcsilFW.net
- ヨーロッパのテストドライバーは狂ったようにに飛ばすからな
- 342 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 08:28:16 ID:m9CNye/8.net
- >>180
乗用車で、しかも公道で11000rpm って、低回転域のトルクがスカスカで実用性無いじゃん!
サーキット走るなら、まだ分かるが。
- 343 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 08:34:12 ID:m9CNye/8.net
- >>217
耳なし芳一かよっ!
- 344 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 08:40:57 ID:w0+6EEXf.net
- この名前考えた人、TENGAのこと知らなかったのかな?
日本人男性の99%は連想すると思うわ。
- 345 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 12:12:33.99 ID:+c2SoFNd.net
- キモい模様だなぁ こんなん誰が買うのかね
- 346 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 12:20:02.45 ID:hsSxtibR.net
- これはトヨタ主導だろうが、スバルももうちょい独自色あるスポーツカー造ってほしい。
クーペだともう富裕層のセカンドカーかリアイアした小金持ちの老夫婦用でしょ?
EJ20がなくなった今のWRXはラリーカーの香りが飛んじまった。CVTしかないし。
インプに86/BRZのNA版FA20搭載してくれよ。SRX復活でさ。
今のTY75は200馬力くらいなら剛性の問題ないだろ?
- 347 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 14:41:24.13 ID:w/us4q0v.net
- まさかこれまでCVT専用じゃないよなw
- 348 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 15:33:45.56 ID:BGPbETEG.net
- >>345
俺は欲しいよ
- 349 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 15:36:53.45 ID:X7MklH87.net
- >>1
相変わらず抑揚のないサイドだな〜。
水平対向FRをもっとアピールしろよ
- 350 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 19:39:51 ID:5FRpvmEY.net
- >>345
プロトタイプは
あんな感じだけど……
特にトヨタは昔から
バカなの?
- 351 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 20:06:09 ID:uqWO1pwX.net
- アセントの2.4Lターボってレギュラーガソリンなんだが…
86・BRZにレギュラーの設定するわけないじゃん
- 352 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 20:35:26.05 ID:V81IHOEI.net
- 北米販売車を平行輸入して日本のレギュラー入れたらノッキングおこすで
- 353 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 21:29:17.58 ID:hsSxtibR.net
- 日本のレギュラーはRONで90だからアメリカより激ショボになる。
結局高いハイオクしか対応手段はない。
- 354 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 21:49:16.82 ID:7YXiBKPx.net
- >>1
何これ
サブイボたったよ
気持ち悪すぎ
- 355 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 00:23:36 ID:Qy9Qz+CJ.net
- >>1
え?ださくなってね?
- 356 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 07:21:11 ID:3ikavEEq.net
- >>75
ああ大回転だ w
- 357 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 10:58:23 ID:KkAXG8OL.net
- こんな高性能なデブ86じゃなくね?
- 358 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 12:38:53 ID:6jU/czb9.net
- だんだん大きくなっていく……
ZもGTRもたどった終わりの道
- 359 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 14:40:49 ID:uoaUwuT5.net
- トヨタさんってさ、TENGAとか便器とかヤリ捨てとか
わざと変な名前つけてるだろ
- 360 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 17:03:59 ID:8hamUCTg.net
- >>359
ホンダのフィッタはスウェーデン語で女性器やで
- 361 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 19:12:16.88 ID:NqWRzNfM.net
- >>358
で、お前は一度でもZやGT-Rを新車所有したの?
- 362 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 19:23:39.49 ID:uoaUwuT5.net
- >>360
日産ホーミーもお忘れなく
- 363 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 19:39:16.37 ID:CDEg9kEG.net
- >>362
沖縄だっけ?
日産チェリーとかもあったな
- 364 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 20:51:13.96 ID:+mhbgrNz.net
- 兄の国のクルマの真似だねw
- 365 :名刺は切らしておりまして:2020/08/24(月) 21:06:01.45 ID:YI6ywt4c.net
- どうしてもテンガに見える
- 366 :名刺は切らしておりまして:2020/08/25(火) 00:12:21.34 ID:SEpUy0nm.net
- そうは言ってもテンガなんて数年前にネットで見かけたっきり
最近は見そのネットでも広告出ないし、ましてや現物を見るのとなんてないから
大抵の人は忘れてるんじゃないかな
- 367 :名刺は切らしておりまして:2020/08/25(火) 08:51:07.75 ID:J8HPqOy7.net
- ホンダビガー
- 368 :名刺は切らしておりまして:2020/08/25(火) 11:52:19.09 ID:HClAaApP.net
- 想定より売れてないのか。
そう言われれば、見なくなった気がする。
良い自動車だったのだけどな。
- 369 :名刺は切らしておりまして:2020/08/28(金) 23:17:00 ID:H9Kgx3Py.net
- >>1
納車おめ。良い模様の買ったな。
- 370 :名刺は切らしておりまして:2020/08/29(土) 09:17:54 ID:df9t44Ls.net
- まだエンジンなの?
- 371 :名刺は切らしておりまして:2020/08/31(月) 14:33:54.12 ID:5dsLpDMd.net
- >>141
グンマー人だし...
- 372 :名刺は切らしておりまして:2020/08/31(月) 14:42:26.86 ID:yawttn4h.net
- >>5
四半世紀前からデザイン進化が頭打ちになってるんだな。
いや、FTOが四半世紀先に行ってたデザインだったのか。
- 373 :名刺は切らしておりまして:2020/08/31(月) 14:51:40.65 ID:sCSUgh8W.net
- 迷彩で見た全体デザインは悪くなさそうだけど、それでもグリルは下品っぽい
結局ファン向けかな
- 374 :名刺は切らしておりまして:2020/08/31(月) 15:14:10.91 ID:QNDv77DU.net
- 併売するだろけど、もはや86なのは名前だけw
- 375 :名刺は切らしておりまして:2020/08/31(月) 15:19:59.89 ID:NnI4DaZZ.net
- トヨタは2.4Lターボ車を86の名前で出すのか?
- 376 :名刺は切らしておりまして:2020/08/31(月) 16:29:20 ID:+B7jaN/d.net
- 1.6ターボか2LのNAの方がキャラに合ってるけど、散々パワー不足とか言われて迷走してるね。
- 377 :名刺は切らしておりまして:2020/08/31(月) 18:35:21 ID:kiOr1+3i.net
- S-FR出しときゃ良かったんだよ
- 378 :名刺は切らしておりまして:2020/08/31(月) 20:22:26 ID:T9IxRUrm.net
- bmwの直6のらんのか?
- 379 :名刺は切らしておりまして:2020/08/31(月) 20:32:31.07 ID:j53rn4P6.net
- 水平対抗ベースで設計されてるのに
無理ですやろ
- 380 :名刺は切らしておりまして:2020/08/31(月) 20:57:05 ID:vyKSf2ke.net
- アルピーヌが300万円代で買えたらなぁ
- 381 :名刺は切らしておりまして:2020/09/01(火) 18:25:31.62 ID:N8nuIxxW.net
- 同じエンジンのメガーヌが450だからな
- 382 :名刺は切らしておりまして:2020/09/02(水) 23:11:07.00 ID:s42HO+SU.net
- >>378
それを搭載すると、鼻の入りが悪いので…。
あと、動きがワンテンポ遅れるでしょ。
- 383 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 15:01:17.64 ID:B5qxcPEJ.net
- 大人っぽい良し良し!
- 384 :名刺は切らしておりまして:2020/09/04(金) 23:41:22.28 ID:XEyJ+ZuB.net
- 若者に新車で買わせたいならスイスポぐらいの値段にしないと..
- 385 :名刺は切らしておりまして:2020/09/05(土) 15:10:16 ID:JX2NRzxF.net
- >>1
現行BRZはパワー不足って客に言われたらしいけど
それよりローパワーのインプレッサの2000に試乗したが怖いぐらいパワーあったけど
スバルヲタは気狂いみたいに飛ばすのか
- 386 :名刺は切らしておりまして:2020/09/05(土) 17:07:31.49 ID:ZVHaFJ5v.net
- >>385
86の方が売れていてヨタユーザーの方が声が大きいだろ
FA20エンジンよりFB20エンジンの方がロングストロークで低回転からトルクがあるので貴殿には速く感じたのでは
結果的に高くなったけど最初は200万円で買える後輪駆動車として開発していたのだから欲張り過ぎ
- 387 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 10:11:26 ID:m/fXoTJX.net
- >>13
多少安くても若者には新車では買えないと分かったんだろう、おっさんが買った新車を若者が中古で買えばいいと
- 388 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 10:28:52 ID:iIG2Rfbo.net
- レオーネRXの復活に期待
- 389 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 10:30:48 ID:QmpP3bLm.net
- ターボは、少し前に絶版になったマークX 3.5L より高いのだろうな
- 390 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 21:20:53.63 ID:heGLTqqP.net
- >>385
普段どんだけトロイ車乗ってるんだよ
- 391 :名刺は切らしておりまして:2020/09/06(日) 23:23:39.48 ID:9OiwQoTT.net
- >>390
インプレッサ試乗したときはブレイドマスター乗ってたけど
ブレイドマスターは普通に運転すればおとなしい車だったよ
- 392 :名刺は切らしておりまして:2020/09/07(月) 01:49:54.07 ID:8Ei8kVcV.net
- >>391
もう嘘は付かなくて良い
- 393 :名刺は切らしておりまして:2020/09/07(月) 10:19:27 ID:3gxkDgF+.net
- 2.4lターボって255馬力ってかなり控えめだな
300馬力以上出せるだろ
- 394 :名刺は切らしておりまして:2020/09/07(月) 18:12:40 ID:M1jee68s.net
- >>393
トルク重視にして乗りやすくしてるのはヨーロッパ車でもある例
売り方の問題としてはスープラの4気筒2Lエンジン仕様より抑える必要はあるだろう
- 395 :名刺は切らしておりまして:2020/09/08(火) 09:26:25 ID:ir+E9LSo.net
- それに馬力を上げたら他も全部グレードアップしなきゃならなくなる。
100万200万すぐ上がるよ。馬力だけ上げりゃ済む問題じゃない。
- 396 :名刺は切らしておりまして:2020/09/08(火) 12:57:02.98 ID:/n1ysmIr.net
- やっぱりパット見、テンガにしか見えんよな
- 397 :名刺は切らしておりまして:2020/09/10(木) 10:24:30.52 ID:Z5hx9hQi.net
- すごいぐるぐるしてて斬新なデザインだな。これは売れる。
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