【半導体】米、ファーウェイ禁輸強化　半導体の調達を完全遮断 [ムヒタ★]

1 ：ムヒタ ★：2020/08/18(火) 06:13:20 ID:CAP_USER.net

【ワシントン=鳳山太成】米商務省は17日、中国の華為技術（ファーウェイ）に対する事実上の禁輸措置を強化すると発表した。米国技術が関わる半導体やソフトがファーウェイにわたるのを完全に遮断する。同社の経営への打撃は一段と広がり、米中対立が激しくなるのは必至だ。

商務省は5月、外国製の半導体でも、米国の製造装置や設計ソフトを使っていればファーウェイに輸出するのを禁じた。今回は禁輸対象の定義を拡大し、第三者を使って半導体を調達し続けることを不可能にする。声明で「ファーウェイが米国の規制を迂回する試みを阻止する」と強調した。

さらに事実上の禁輸リストである「エンティティー・リスト」にファーウェイの関連会社38社を加えた。13日が期限となっていた禁輸の例外措置も打ち切ると明言した。同社製のスマートフォンや携帯電話の保守に関わる取引も今後は原則認めない。

トランプ政権は2019年5月に制裁を発動したが、ファーウェイは規制の「抜け穴」を使ってスマホや通信基地局の事業継続をめざしてきた。米国が締め付けを強めたことで中国が報復に出る可能性がある。貿易など米中が対立する他の分野にも影響が及びかねない。
2020/8/17 22:42 (2020/8/18 5:23更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62737270X10C20A8MM8000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:14:18 ID:tN1HytaD.net

トランプが悪い

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:16:10 ID:pRvuMKH9.net

>>2
サイバー攻撃やスパイで技術盗んできた奴の末路だよ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:17:43 ID:Fh3uHW5K.net

トランプを支持する。
世界中で協力して習近平の強権主義を叩き潰すべきだ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:18:24 ID:FGid4ruc.net

アメ公遅すぎ

もっと早くやれ

韓国にF-35B売ったら中国が類似品作るぞ

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:22:35 ID:pucPhWvQ.net

チャイナ逝ったぁぁぁぁああああぁぁぁぁああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コリアも道連れいぇあぁぁぁぁああああｗｗｗｗｗｗ

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:31:00 ID:MpyCu3Dg.net

ええぞええぞ、もっとやれ！

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:31:54 ID:mYBnzDZ4.net

>>5
よく見ろ
売るのはP35だ

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:38:01 ID:GmZlvr+D.net

中国は報復できるネタないのか？
中国の技術輸出禁止でアメリカに打撃与えるみたいな、独自技術ないのかよ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:39:33 ID:FZmLWVJ3.net

こりゃトランプの勝ちかな

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:43:38 ID:kdgq7/jt.net

日本もちゃんとこのくらいやれよ
まずはチョン売春婦の輸出入禁止と特別永住許可の取り消しから

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:47:41 ID:PZfccL3u.net

日本は振り回されるだけだな...

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:48:03 ID:oDLuerRW.net

中国では、フェイスブックもYouTubeもグーグルもtwitterもその他残らず禁止だからな

そんな中国にこれだけなんて、アメリカは優しいね

まあ、今まではほんの小手調べみたいなものだろうがw

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 06:57:14 ID:dVHlQI6Q.net

でも半島という盛大な抜け穴があるからな

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 07:05:07 ID:LHyvS7n9.net

トランプが現職の間にどれだけ中国を弱体化できるかだな

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 07:16:56 ID:jBjjxsGx.net

>>15
トランプ再選はほぼ確定
ポストトランプも対中強硬は既定路線

シナ終わってるぞｗｗｗ

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 07:27:52.82 ID:LqoXZJrq.net

安価なコピー品作られて泥沼化としか。

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 07:56:37 ID:q2G051uT.net

高額で技術買われた日本人たちどうすんだよこれ…

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 07:57:42 ID:Ij6t43SM.net

ぬるい。ぬるすぎる

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 07:58:20 ID:ainc03WT.net

故事成語に「風を完全に防げる壁はない」とやら
中国のことだからどっか抜け道見つけるんだろうな

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 07:59:53 ID:sgalvwSU.net

>>2
トランプは署名してるだけだぞアホ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:02:06.74 ID:4o11StWF.net

ファーウェイ切ってもまた別のが生えてくるし

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:13:04.84 ID:clmXq7eP.net

アメリカのやり方だ。理由はなんでもいい。なければでっちあげればいい。
日本もやられた。今度は中国。アメリカに屈した日本と違って中国は徹底抗戦
するようだが、利口な中国ならどこかで取引するだろう。トランプもそれが狙い。

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:17:27.65 ID:iHLYsJfY.net

>>9
もしレアアースを禁輸したら、アメリカの航空・軍需・半導体が全て死ねるし
医薬品止めたらアメリカの創薬と国民の1割以上が死ぬ

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:20:00.28 ID:iHLYsJfY.net

まあ現状それをやる気配はないけどな
今回の規制も面倒なことしなきゃならんが、抜け穴がないわけじゃないしね

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:20:49.53 ID:EcL6Hiwt.net

>>13
64天安門の事実知られるのは何としてでも避けなきゃいかんから
あとチベットウイグルで繰り返し行われている虐サツ
GAFAのように自由度の高いサービス認めるわけないやん

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:28:25.10 ID:Zo+hyjIc.net

>>24
残念ながら、レアアースは中国だけの特産品じゃなく
世界中のいろんな国に鉱脈がある
もちろんアメリカにも鉱山はあるのでそれは無効
日本ですら中国のレアアース禁輸をはね返したのに、アメリカ相手ならなおさら

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:30:55.60 ID:3rAINpqI.net

この際だから禿銀も滅ぼしてくれ

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:34:04.35 ID:MKEnYqGk.net

ソフトバンクどうするん？ｗｗｗ

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:37:22.15 ID:iHLYsJfY.net

>>27
まだこんなの書いてるのいるんだな
ジスプロなど重要なものは中国以外には殆ど存在してないし
セリウム等がアメリカに存在するといっても、それを安定的に採掘出来ないのが第一の問題
第二の問題は採掘出来たとしても、それらを精錬・加工する技術は中国にしか存在しない
むしろこの第二の問題の方が大きい

そして日本企業は同も出来なかったんだよ
中国が「中国に工場立てれば免除」という方針を採ってたから、回避できた

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:39:26.20 ID:Ew/poSVq.net

どんなに締め付けても華僑は、自由主義国に侵入して世論に影響与え続けるんだろ。簡単には負けなそう。

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:40:42.04 ID:6Rmhpn1O.net

ファーウェイは東欧やロシアの極東通信インフラ構築を任されてるので、元東側は西側よりも先に5Ｇがインフラ整備されるだろう

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:43:24.77 ID:cADScW+m.net

なんかスレの出足が鈍くなってるな

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:44:50.98 ID:cADScW+m.net

もしかして終戦間近なのか

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:51:00.91 ID:H6Q8D9Ih.net

中国と連携を採り続ける国は、
今後米国の技術を享受できなくなる
それは文明的に米国から置いていかれるということを意味する

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:53:39.72 ID:6Rmhpn1O.net

中国の国家戦略企業ということで、この半手法は英国の東インド会社に散々にやられた経験を生かしているな　いわゆる国営企業ではない

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:55:03.33 ID:clmXq7eP.net

報復合戦なんかやったら中国が負けるに決まってるから、レアアース禁輸なんか
恐ろしくて出来ない。中国は先に習が残飯禁止令を出したように食糧事情が悪い。
アメリカがその気になれば穀物メジャーを動かすことも出来る。食料とエネルギーを
アメリカに抑えられているの戦争なんかして勝てるわけない。

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:55:46.55 ID:c5c5F/EE.net

>>30
ジスプロって前回中国が禁輸したらジスプロ不使用技術発達しちゃった禁輸逆効果の筆頭素材じゃ無いですか
2018年くらいで頭止まってるの？

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:57:15.07 ID:2KeT9bER.net

トランプだけでなくアメリカは議会全体が反中だからね。

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:58:33.02 ID:iHLYsJfY.net

>>37
あれは現状ではなくこのコロナ禍の中で、万一を見越しての措置でしょ
それと主食の米と麦に関しては完全に自給自足だしね

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 08:59:37.72 ID:gmEpU7mC.net

そもそも共産主義の全体主義国家の企業が資本主義の株式市場に上場してるとか

いろいろ頭がおかしなことを許してきた結果だろう
ファーウェイがどうことうかいう問題じゃない

中共の幹部になればなるほど子供はアメリカの大学に留学
それを許してきたのはアメリカなのだから

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:00:52.92 ID:iHLYsJfY.net

>>38
発達してねえっての、あの発表は前々からあったものをさも新たに開発成功とリリースしただけ
しかも実際には安定的に量産なんか無理だから、プロトタイプで終わったしな
アホなプロパガンダにやられ過ぎ

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:03:49.51 ID:sXJOlJ7O.net

この流れは大統領選終わった後も続くな。
中国の物づくりオワタね。賃金だけ高くなってきてて物づくりダメになるとスタグフレーションになりそう。

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:06:27.55 ID:iHLYsJfY.net

つかなんで2018年なんだ？2010年には既にその手の記事あっただろ？て思ったら
「ジスプロ　代替」で検索して真っ先に引っかかったのが2018年の記事だったｗ

まあ2010年にもこの手の話はあったという点で色々と察せるだろうに
しかも、仮に量産化に成功したとしても結局ネオジム使うって、中国依存変わらんじゃんていう突っ込み付き

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:09:51.42 ID:MLNn+Vmi.net

>>27
天然ゴムの代わりを石油から合成した国だしな
本気になったらなんでも出来る

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:10:27.38 ID:lRX8rjQQ.net

パナソニックのガラケーの俺には関係ない話

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:10:29.78 ID:pjxqoYv+.net

中国の時代は終わりました。

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:14:34.86 ID:clmXq7eP.net

>>40
中国の食糧自給率は８割だよ。日本よりはマシだが食料を武器にされると、中国はた
ぶん、白旗を上げる。
食料以外でも報復合戦になった場合、中国はアメリカには完敗する。だから習政権は
本気でアメリカと戦う気はないだろう。どこかで妥協する。結果的に中国が大幅に譲歩
するけ結果となっても、試合は引き分けだと中国国民を納得させ、怒りを起こさせない
ことが必要だろう。

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:14:44.45 ID:2q+R3eki.net

>>24
中国産コロナで国民死にまくってるけどな

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:21:10.44 ID:HjgXTafw.net

呑気な話にすり替えてんなぁ…目指してるのは中国系が情報をえれないようにする完全な排除だろ。サービスもアプリも排除しまくってるのに。

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:29:54.45 ID:FHahR7J6.net

>>48
一連の対中制裁。包囲網のアメリカ側の最低譲歩ラインは
オバマ政権時代のこのままじゃ数世紀に渡って語る継がれるだろう戦略ミスの人工島基地の廃棄だぞ
つまり習近平の失脚だけどどうなるかな

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:29:56.09 ID:92z2M8DU.net

やっぱアメリカはエグいわぁ。こうやって大日本帝国も追い込まれていったんだろうな。
いつか暴走しそうで怖いが、中国はアメリカ相手に戦うほど馬鹿じゃないか。

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:30:05.43 ID:eo/AdtLY.net

米中冷戦が進行しているな
オバマ、クリントン政権のツケがデカ過ぎて
アメリカも痛みがデカい

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:37:16.73 ID:VcB58WGj.net

>>29
既に基地局とかファーウェイの通信機器は撤去済だから大丈夫

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:39:06.41 ID:zC/2d/XN.net

こんななか、パナソニックはファーウェイの代理店としてTMSCにkirinチップを発注するのか。
パナの経営陣は終わっとるな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:40:40.12 ID:wEoVlMWQ.net

というか今時アメリカメーカー以外の設計ツールなんかあるのか？
たしか昔、ケイデンス（米）とセイコーインスツル（日）のツールを使った覚えがあるが・・・
事実上、中国メーカー以外の半導体が使えなくなるが、彼らにも設計できるモノとできないモノがあるからね

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:42:06.42 ID:6Rmhpn1O.net

ファーウェイの抜けた分の穴埋めを韓国企業が引き受けるが、おそらくネトウヨ的にはそのほうがマシという判断だな

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:44:57.71 ID:wEoVlMWQ.net

なんか中国国内のナショナリズムが猛烈に高まっているとかで
中共も簡単にヘタれる訳にもいかないだろうしっていう・・・

中国人民どもには痛みに耐えて頂きたいｗ

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:45:04.80 ID:LqoXZJrq.net

>>54
これ眉唾だと思っている

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:49:21 ID:+b60hD3R.net

>>13
「特定地域で使えない」じゃなくて
「商品生産が不能になって潰れる」だから
深刻さが違う

シェア世界一の会社が廃業になると
この規模の企業がこんな潰され方した前例ないんじゃないの？
5G基地局とかも影響出まくりだし…
混乱は必至だろうな

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:52:37 ID:FHahR7J6.net

>>59
いや５Gはキャンセル既存の基地局もエリクソンとノキアに全部換装だよ
あの禿でさえそうせざる得ないほどアメリカは本気なんだよ

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:53:36 ID:wEoVlMWQ.net

>>57
なにをカン違いしてるのか知らんが
そもそも韓国は自由主義国家（ウヨク）を自称してるんだぞ？

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:55:54 ID:cAWD2VTZ.net

トランプはサムスンを潰そうとしているらしい。
アップルを優位にしたいからだ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:55:59 ID:PV4qfnhb.net

チャイナ、バイデン当選へ全力投球！

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:56:58 ID:WfGU5NrX.net

米国が中国共産党をナチス以上の国際犯罪組織とみなしたから、
党員・その親族とつながりのある企業はすべて排除する方向。

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 09:59:18 ID:FHahR7J6.net

>>64
ボケおじいちゃんはわからんが
反中の針のふれ具合はいまや共和党より民主党のほうが上だぞ

そして二次大戦含めてブッシュ親子政権以外戦争おっぱじめるのはいつも民主党

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:00:24 ID:+b60hD3R.net

>>56
一応米国機器無しで最新半導体製造ライン組むことは可能らしい
サムスン、tsmc はやろうと思えば出来るそうだが
あえて中国のためにそれをやる可能性は低い

中国企業が自分らでやる場合
1番のネックが露光装置
オランダASMLのEUVを導入すれば可能だが
これは米国からの圧力によって輸入できないでいる

中国も国産DUVで22nmだかの段階には来てるらしいが、ハイエンドは無理

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:01:35 ID:clmXq7eP.net

アメリカが正義のためにやるわけないから、ファーウエイを潰した後はアメリカ企業を
儲けさせるつもりだろう。しかし、ファーウエイは潰れないと思う。

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:02:26.26 ID:tOsMKMPR.net

まさにアメリカによる、中国包囲網だよな。

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:03:47.63 ID:kafhxRwq.net

中国は世界に謝罪し賠償せよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:04:23.53 ID:tOsMKMPR.net

>>68
日本の半導体産業攻撃時には、韓国、台湾に肩入れしたし。
今回の中国産業攻撃時に、再度日本に肩入れする可能性は無いのかな。

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:06:21.23 ID:+b60hD3R.net

>>68
今回のは今までの制裁とはリーチが違う
ファーウェイが生き延びる手段がちょっと想定できない

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:11:22.19 ID:+b60hD3R.net

>>71
半導体は中国は弱いから、席が空いたわけじゃない

ファーウェイはあくまでスマホメーカーなので
サムスンとアップルがファーウェイ亡き後のシェアを分け合うだけだろう

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:13:47.07 ID:WfGU5NrX.net

スイスに習近平等共産党幹部の資産100兆円存在。
江沢民派の隠し資産10兆円をスイス政府が国民投票で没収の動き。

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:14:15.42 ID:FHahR7J6.net

>>68
アメリカはファーウエイを人民解放軍の一部隊って認識で対応してるんだよ
創業グループは詳しい経歴がシークレットの人民解放軍出身者だし
軍籍そのまま出向みたいなやつも腐るほどいる企業だからね

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:16:19.92 ID:n+a5QESa.net

100歩譲ってもしかしててのもしかして中国ブチギレて核弾頭先に撃ったりする可能性あったりする？
もしそれやった場合は共産党は滅びる？

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:21:30.43 ID:WfGU5NrX.net

「中国共産党は国際犯罪組織」70超の団体が米政府に指定を要請。
https://www.epochtimes.jp/p/2020/08/60609.html

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:31:11 ID:clmXq7eP.net

死なば諸共、という発想は中国にはないと思うよ。ロシアにはあるかもしれないが。

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:31:30 ID:0QrAbb8s.net

経済的“福音派”だから、神からの使命というか、相手を教化するまでやめないという、悪い意味でのキリスト教の精神がでちゃうよね。

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:33:14 ID:MhmZZEdz.net

泥棒ができなくなったら打撃とか
所詮中国人

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:34:57 ID:xEIQuoUy.net

80年代の日米貿易摩擦もこんくらいの感じだったの？
比較にならないレベル？

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:35:10 ID:TIoPAmJu.net

IT封鎖から始まったがまだほんの序の口だ
中国人の入国禁止や口座凍結、資産没収まである
敵と認定すれば何でも出来る。実質的な戦争だよ
最終的にドル交換停止、ドル不足で輸入不能となる中共
食料や燃料が不足し経済崩壊、国家消滅まで行くだろう

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:35:52 ID:WfGU5NrX.net

ウィーチャットを運営するテンセント、社内に中国共産党支部　党員7000人超
https://www.epochtimes.jp/p/2020/08/60933.html

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:36:25 ID:MhmZZEdz.net

>>76
アメリカを完全に焦土化しても潜水艦から報復攻撃を受けるからやらないだろ
逆に中国にはそれができないから少しでもそういう兆候があればアメリカが先制して攻撃する可能性の方がある

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:38:48 ID:MhmZZEdz.net

>>68
自国民が生物兵器で殺害されてんだから中国を叩き潰すのはアメリカの正義だろ
経済力に合わせて領土を拡張する思想のある中国を潰してくれるなら日本から見ても十分正義だね
いずれ日本人も民族浄化の対象になるんだから

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:38:53 ID:tOsMKMPR.net

>>81
レーガンそのものは日米貿易摩擦に比較的寛容だったし、
クリントン時代に家電、半導体やった時にも、これほどは激しくはなかったと思う。
日本の場合こつんと叩かれた程度、
中国の場合ごつんと叩かれようとして、更にこん棒が用意されているって感じ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:45:37 ID:0QrAbb8s.net

情報や資本に関して通せんぼしてたのは相手の側だったんだから、それに対して“自由”なり“民主”なりいくらでも大義が立ってたんだけど、こっちがそれを自らかなぐり捨てちゃった。
こうなったら相手と成り立つのは“deal”で「勝った」側にも何らかの取り「引き」が生じてしまう。

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:47:49 ID:cADScW+m.net

>>81
支那、南朝鮮、台湾は製造装置、素材、薬品の大半を輸入に頼っている
だから輸出を止めれば半導体は製造できなくなる
すでに習近平の国策半導体国産化に沿った国策DRAM製造企業が一昨年にひとつ頓挫している
ところが日本は半導体製造のサプライチェーンの大半を国内で揃えて最終出荷していた
ここが日米半導体戦争の恐ろしさで
それを?ぎ取るためにあり得ないことがいっぱい起きた
そのようにして最終出荷工場は周辺国に移動したけど
今でもサプライチェーンの上流のほとんどが日本にある

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:48:52 ID:0QrAbb8s.net

「引き」の部分の煮え湯を呑まされるのは、アメリカの農家とか通信・半導体関連の中の人だろうな。

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:51:24 ID:tiRglWBB.net

アメリカ遅すぎだよな
米軍基地が無い分日本より制御しずらいのが中国なんだから叩くならもっと早いうちにやらんとな

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:51:26 ID:TIoPAmJu.net

ナチとソ連と中共は盗賊と言える
前二者を潰した米国の次の標的が中共だ
ニクソンから始まった中共優遇はトランプで終わり
米指導層は中共を敵と見做しているので最後まで行く

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:57:04 ID:cADScW+m.net

例えば日米半導体協定で一定比率の半導体の輸入が日本に義務付けられたので
必要な半導体を海外企業から輸入する形にして調達せざるを得なくなった
原産国を偽装するために周辺国に作った偽装海外企業の典型が三星電子と言う仕組み
盗まれたとか取られたとか嘘ですよw

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:57:17 ID:03zcmwRn.net

日本を叩いて中共を台頭させたクリントンが
この現状を招いた

そこら辺はソ連を増長させたルーズベルトと
かぶる

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:57:47 ID:TIoPAmJu.net

最初に半導体やITから潰しにきただけ
本命は金融封鎖だろう
ドルを止められたら中共は終わり

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 10:59:10 ID:tOsMKMPR.net

まあ、半ば公然と民族浄化を行っている国が、アメリカのサプライチェーンに入って
儲けているのが元々おかしかったんだろうな。
どうか、日本が漁夫の利を得られますように。

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:00:40 ID:QHRdnxVe.net

これで華為はサムスンに全面依存だな。サムスンの一人勝ち来るｗ

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:02:21 ID:+b60hD3R.net

まあ中国にできるのは
頭を低くして経済成長に注力することくらいだな

今度は野望がバレないように
サプライチェーン構築と友好国確保に努めないと
もう遅いかもしらんが

自前半導体も持ってないのに
覇権取る宣言しちゃったのが歴史的失敗だろう

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:02:51 ID:cpL5R16E.net

一国二制度に騙されてはいけない、中国は共産主義国。その証拠に香港はただの中国の一都市になり、一国一制度つまり共産主義国に戻った。

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:03:07 ID:tOsMKMPR.net

>>92
自分の聞いた話だとこんな感じ。
半導体協定で、海外製半導体20%使用義務が生じた。
ところが、海外半導体メーカーは日本のセットメーカーの基準を満たす半導体を
製造できなかった。
それでしょうがないから、日本メーカーが海外半導体メーカーに対して技術協力をする
ハメに陥った。
それで、海外半導体メーカーの技術が底上げされて、日本と海外の立場が逆転する
羽目に陥った。
サムスンによるパクリは、更にそれから後に起こった出来事。

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:05:54.43 ID:+b60hD3R.net

>>93
アメリカは日本叩きを後悔なんかしてないよ

調子こいたら日本だろうが中国だろうが潰すだけや

アメリカに夢見すぎやで

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:08:49.09 ID:cADScW+m.net

米国の敵が日本から支那に移ったので日本への圧力は緩む可能性がないわけじゃなく
実際に5Gが政治的にややこしくなったので
米国が6Gは日米でやろうと言いだしてその方向で動き始めている
ここでややこしいのは華為技術と三星電子の5GはNEC方面が基幹技術を提供しているというところで
日本を排除して周辺国に拡散させた米国がそれにより脅かされているモグラ叩き状態というあたり
全然油断は出来ないんですが

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:10:21.79 ID:Bawsp+Wk.net

中国は世界を敵にまわしてどうするの
まるでナチス

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:10:32.60 ID:d4o2Osv9.net

トランプは名君だね

104 ：オーバーテクナナシー：2020/08/18(火) 11:10:55.80 ID:Sh/Rk+5w.net

未来は中国が世界を支配する2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1594955041/

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:11:27.78 ID:tOsMKMPR.net

アメリカの夢　覇権体制維持と世界の民主化
中国の夢　覇権体制確立と過去の恥辱の報復
日本の夢　世界平和とファイブアイズ加盟

日本の夢は、明らかに小さい。

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:13:20.97 ID:HkSZy6QT.net

米中冷戦って表現もあるけど、中国制裁教育が妥当だと思うがなあ
独自規格でアメリカと競った旧ソ連の座はパクり主体の中国には荷が重い

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:16:52.62 ID:cADScW+m.net

鳩山さんが大東亜共栄圏を復活させる目的で民主党を作り政権を奪取したこと
そこに習近平が乗ったこと
状況を変えたのはここでしょう
オバマの後半は支那警戒に動き始めている

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:17:51.52 ID:58xSb9hR.net

ファーーーwww

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:19:20.18 ID:SHjydRoh.net

ウェーィ

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:19:44.32 ID:TIoPAmJu.net

金融封鎖されたら終わり
ドル無しで輸入は不可能
輸入が止まれば輸出も止まる
中共の勝ち目は最初から皆無

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:24:44.01 ID:vo590CXa.net

日本って全然動きがない
また首すくめてやりすごすのか、そんなのか通用する時勢じゃないと思うが、
何もできないことで定評あるアベではな
またまた、漂流するだけか

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:26:11.12 ID:vo590CXa.net

まだ国賓国賓国賓国賓言ってる、おめでたい国だわ

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:26:29.34 ID:Mak8DSiV.net

そもそも中国はヨーロッパ諸国に蹂躙され植民地化された
大日本帝国とシナチクが戦ったのは欧米の陰謀
欧米はシナチクが勝つと考えていたが大日本帝国が勝利し
シナチクは眠れる獅子から豚に転落した
第二次大戦ではシナチクはアメリカに泣きつきアメリカは大日本帝国に対し
中国利権を全部放棄して中国から出て行けと最後通牒を突き付けた

日本のアメリカ資産凍結石油禁輸くず鉄禁輸等様々な圧力を加えて大日本帝国を
挑発
石油が無くなる前に油田のあるインドネシア侵攻を決断し
後顧の憂いを断つ為遂にハワイ真珠湾奇襲
アメリカと対峙することになるのである
アメリカ様に泣き付いて独立させて貰ったにもかかわらず
朝鮮戦争では北チョンを支援しアメリカ軍を攻撃
アメリカ軍人多数を殺害したのである

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:31:03 ID:FHahR7J6.net

>>111
ソ連の時と一緒でアメリカが本気で冷戦してる最中は他国は別段これといってやることがないんだよ
アメリカも余計なことしなくていいから同調だけしてて大人しくしてろってスタンスだし

でもこの先武力の衝突になる場合今までみたいに金や後方支援じゃ許されんだろうか
そっち方面の準備（法的と世論誘導）早急に動かないとだけど

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:34:36 ID:tOsMKMPR.net

>>114
予期される中米の武力紛争って、中国の台湾挑発、進攻のこと？

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:36:52 ID:SWT9JBiC.net

AMATの製造装置ならともかく、Windowsを使ってるだけでアウトだろ　事実上の無条件禁輸

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:39:09 ID:FHahR7J6.net

>>115
>>51

もしトランプじゃなくてヒラリーが勝って民主党政権のままだったら
すでに人工島攻撃はされてたかも・・・あくまでももしもの話ねｗ

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:42:43 ID:676vKdyV.net

ココム規制を復活させるべき

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:46:33 ID:a2PJsDxE.net

>>1
ソフトバンクの禿は、反日親中でいつも日本政府に逆らってたよな。
禿、いまどんな気持ちかな〜ｗｗｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:47:41 ID:cJY5yTtS.net

日本も追従しろと圧力掛けられて
日本の半導体関連死亡まであるな

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:50:38 ID:FHahR7J6.net

>>120
中国の元と技術がなくても死にはしないが
アメリカのドルと技術が使えなくなったら即死だから

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:53:42 ID:gmEpU7mC.net

なんか気のせいか今日から五毛らしき中国持ち上げ日本下げのカキコが少ないよな

五毛スパイが怖がって工作活動を控えたかな？
あきらかにN速系のどのスレも雰囲気が違う

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:54:14 ID:cADScW+m.net

>>120
でも、我が国との関係が良いことを背景にしたTSMCは絶好調なんで

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:57:53 ID:F0LxaQDL.net

回りくどいことせずにやればいいのに
中国、南北チョンを滅ぼせ

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 11:57:54 ID:wEoVlMWQ.net

>>67
日米欧の機器なしで最新製造ライン？
なんとかできるというレベルじゃなくて100%不可能かと

露光装置なんかは最も重要ではあるけど何百(おそらくもっと多いな)もある要素技術の一つでしかない
他の各工程で使ってる機器のコピーなんかも莫大なリソースを投入しても厳しいかと

幾つかは成功するかも知れないけど、他の幾つかの機器でそれぞれ数%オーダーの歩留まり悪化を起こせば
完成品としては歩留まりがほとんどゼロになってしまう(何回も同じ行程を通すから)

中国の産業界について調査したレポートを見たことがあるが
正直言って半導体製造機器のコピーをまともな品質で実現するのは不可能だと思う。
（これは中国だけでなくて、先進国がリソースを投入しても同じだけど）

>>99
サムスンの産業スパイまがいの行為は70年代には始まってる。
まだ日本企業が上位を占めるより前の話だよ。
日本メーカー凋落の直接的な原因は90年代初頭のバブル崩壊だと認識してる
致命的な事態になるのは10年ぐらい後だけど。

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:06:40 ID:FHahR7J6.net

機械の完全コピーって同じ素材同じ寸法で作っても同じ性能のものができない不思議があるんだよね
中国や韓国が日本やドイツと同レベルのエンジンやへ変速機をいくら真似しようとできないし
構造が単純なはずのジェットエンジンなんかじゃ日本もそうだし

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:09:40 ID:+b60hD3R.net

>>125
いや、「日欧」は使って「米国」抜きね
当然オランダのEUVも含まれる

だからファーウェイは当初サムスンとTSMCに
米国義手ぬ抜きラインを作ってKirinチップを受託生産してもらえないか、と交渉していたようだ


まあこれも前段階規制への対処の話だから今となっては無意味だけど

将来のために中国は完全国産ラインを目指すと言ってるがいつになることやら

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:10:58 ID:+b60hD3R.net

>>127
米国義手抜き×
米国機械抜き○

どういう誤変換だw

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:16:19 ID:3Nw8QcXu.net

>>73
元々価格競争力で負けてるんだからそれはない

価格高騰で総シェア減退による販売台数減少で販売額維持か
低価格帯投入で総販売額減少覚悟で販売台数維持かしかない

低価格帯の選択肢が減ればその分それを買っていた層はより高いものを買わざるを得ない
そうなれば今まで通りの購買意欲が続くと思う方が間違い

経済学的合理性から見ても、ファーウェイ制裁はアメリカにも影を落とすのは確定事項

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:17:43 ID:+b60hD3R.net

>>126
逆に、中国は
半導体製造工程で
どっかに他国に再現できない最先端技術を開発しとけば
ここまで一方的にボコされる事にはならなかっただろうが
完成品ばっか頑張ってそこに注力しなかったのが決定的なミスだろう

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:22:29 ID:4unHFALd.net

いざとなれば会社名変えて外国経由で取引するだろうよ

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:25:43 ID:+b60hD3R.net

>>129
アップルサムスンが急成長するとか言ってるわけじゃじゃなく、
日本がファーウェイスマホ壊滅の空席で得をするかも？という想定に対して、
いやそれは特にないだろ、という話だよ

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:36:28.79 ID:3379kLA7.net

>>122
フォトナには五毛いっぱいおったけどな

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:40:26.67 ID:3Nw8QcXu.net

>>132
日本メーカーが滑り込むことはないし、同様に価格競争力で劣るサムスンやアップルが滑り込んで漁夫の利を得ることもないって話だよ

同価格帯同品質で同じシェア規模で漁夫の利を期待できるのは、同価格同質の商品を供給できるメーカーだけなの
同価格低品質でも高価格同品質でもシェアは落ちるのよ
競争力があって消費者訴求力があるから今までのファーウェイシェアなんだから
それを大きく下回る状態の他社製ではシェアそのものが縮小するの

そうでなくてもスマホは飽和市場なんだから

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:47:40.83 ID:HTeBLfAs.net

>>61

いわゆるクリーンネットワークリストにソフトバンクと楽天が追加された件はあまりニュースになってないよな
載っていない時は散々ニュースになってたのに

https://www.state.gov/the-clean-network/

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:49:13.63 ID:oABXb8Fq.net

制裁受けない範囲のチップだと、どこまで世代戻るのかな？
全く作れないことはないだろ

オペアンプ並になるかもしれんが

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:49:18.03 ID:u0AMGoZE.net

トランプさん流石です

世界一位のスマホメーカーを潰して
サムスンさんにアシストですね
やっぱりトランプさんしかいませんわ

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:53:59.65 ID:oABXb8Fq.net

>>42
ジスプロシウムフリーのモーター量産してるようだが
https://www.daido.co.jp/about/release/2016/0712_freemag_hevmotor.html

ジスプロシウムはネオジム磁石が減磁しにくくなる効果あるけど、
避けようとすればどうにかはなるよ

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:54:30.54 ID:+b60hD3R.net

>>136
今実現可能な中国の米国機械抜きラインだと59nmだとかだと思った

中国半導体製造メーカーsmicの
米国技術使用チップは14nm

でもこれ使うとsmicもエンティティリスト載せられ
ファーウェイ以外と商売できなくなりそうなので
今んとこやってない

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 12:58:51.40 ID:XLf3p8BB.net

パヨクどうすんの？

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:00:21.10 ID:+b60hD3R.net

>>134
まあ世界シェア世界一ぶんがポッカリ空席になるんやから、
シェア縮小してもパイは配られるでしょ
少ないかも知らんけど

シャオミオッポなど中華も強かろうけど
こうなるとここらの会社も危険になってきたしな

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:01:26.43 ID:m55bYRrY.net

>>14
今まではよく盲腸と例えられてきたけど、
脱肛ガバガバ尻穴にしか思えなくなった。w

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:15:48.91 ID:C1SfHqzm.net

>>1
>今回は禁輸対象の定義を拡大し、第三者を使って半導体を調達し続けることを不可能にする。声明で「ファーウェイが米国の規制を迂回する試みを阻止する」と強調した。

韓国経由で調達するだろうから潰しにきたか

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:18:13.84 ID:+b60hD3R.net

>>143
潰されたのは台湾経由ルート

145 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:21:50.38 ID:cADScW+m.net

>>136
DDR3ならどうにか作れる装置が用意できるかもくらいのようです

146 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:24:07 ID:nZisbp4V.net

吠える張子の虎もトランプ政権の兵糧攻めで打つ手なし　ヘタレだったオバマなら篭絡して逃げ切れたんだけどねｗ

147 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:37:33 ID:bLDg7Q7f.net

>>144
両方だが
韓国の方が中国依存率が高いぞ

148 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:45:02.41 ID:lCA/YDfN.net

【米中】Huawri、CPUも作れなくなる　#Kirin #SoC [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597720586/425-

149 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:49:29.20 ID:+b60hD3R.net

>>147
具体的に言うと、ファーウェイはメディアテックに大量に発注していた

メディアテックはクアルコムに対抗すべく大躍進狙ってたが、これで全部パー

TSMCも、迂回ルートでファーウェイに供給するはずがパー

結果的にこの規制は台湾勢にとっても打撃になる

150 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:53:21 ID:IXEi19f6.net

これ、米国の半導体会社も大打撃受けるんじゃね？
今や、スマホは中国が最大市場だし

151 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:54:18 ID:IXEi19f6.net

ARMも終了だな
中国は独自にRISC-Vで新しいスマホ開発してくるかも

152 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:55:34 ID:+b60hD3R.net

巨大エコシステムが一個吹っ飛ぶわけだから
各方面に損害は出るだろう

既にファーウェイ5G計画立ててた国も
予算増大、導入遅れは必至

韓国サムスンはどちらかというと得する組だろう

153 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 13:58:02 ID:IXEi19f6.net

アメリカは中国市場を失うことになるかもな
そうなったらアメリカ企業も大打撃

154 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:01:27 ID:IXEi19f6.net

日本にとってはメリットが多いかもしれないが
日本から中国への輸出を規制されるとこれまた日本もとばっちり受ける

155 ：名刺は切らしておりまして (ﾜｯﾁｮｲ 6f81-3YYQ)：2020/08/18(火) 14:01:45 ID:UDKNLc7o0.net

>>1
ﾆﾀﾞ!

156 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:02:24 ID:IXEi19f6.net

これ、2020年代は世界的な大不況が襲ってきそうだな
だって西側諸国は中国市場を失うわけだから

157 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:02:48 ID:3QJPnZQz.net

米中貿易摩擦とコロナ渦に対する鬱憤晴らしのスケープゴートにされてHuaweiは可愛そうだなと思う

158 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:03:26 ID:46saNCXE.net

>>153
いままで中国は大量に規制してたけど、それで中国企業も大打撃って言ってきたなら
公平だな
言ってないなら、ただの工作員

159 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:04:35 ID:mUQ7zk1s.net

中国のネット回線を切断しろ
地球から排除しろ

160 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:05:19 ID:IXEi19f6.net

中国とアメリカ終了のお知らせ
漁夫の利で日本、ドイツ、韓国が躍進します
アメリカの製造業なんて中国で生産してるから復活したんじゃないか

161 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:05:22 ID:Xg6MZPPi.net

急激に発展して利益出る部分に集中してるせいで
その他に余裕が乏しいってか、全体の基礎技術の層が薄いんだろうな。
んでシメられると苦しくなると。


まあグローバル経済支持者はこれをよく覚えとけ。
国家が消滅したんじゃなくて国家が許容してるから成り立つんだよ。
税制や規制をちょっといじっただけで
巨大企業だろうが赤字に転落する。
共産圏になると企業活動そのものが特権になる

162 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:06:40 ID:IXEi19f6.net

中国がどう反撃してくるか面白そうだな

163 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:07:18 ID:r06fSvwj.net

プラザ合意から冷戦終結以降にかけて米中韓台欧のグローバル派による日本包囲網を築かれ日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退していったと思われる。

戦前のＡＢＣＤ包囲網と同じ包囲網が米中韓台欧のグローバル派によって仕込まれた可能性もある。

プラザ合意からの長い円高と東アジア諸国の通貨安政策がボディブローのように効き、東芝社員とかは週末韓国へ技術移転のアルバイトを行い、ＫＣＩＡも動き技術漏洩の歯止めが効かず、最終的に韓・台・中へのアウトソーシングで日系ＩＴエレクトロニクス産業は敗退した。

円高の苦境の中で財務省は緊縮財政を97年から行い、内需を削減して行く悪手を行った。

氷河期世代の出現の後悔から円高の中では積極的な財政で特に人的資源を維持するべきだったと思われる。


円高を箱物だけで乗り越えようとしたのは無理があった。エンジニアや職人など主に人的資源も守るべきだった。

164 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:08:04 ID:IXEi19f6.net

トランプは経済が全くわからない人だったらしい
iPhoneだって中国で生産してるからアップルは多大な利益を稼ぎ出してる
もう、アメリカも中国もどっちも終了

165 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:08:34 ID:7DNnAHP6.net

まあマジな話すると、今のHuaweiクラウドやノートPC事業みたいになるだけかと
その代わり、コストは増えて利益を圧迫するがなw

166 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:09:05 ID:46saNCXE.net

>>162
アメリカのほうが市場がでかいから、報復合戦したら負けるのは中国
関税合戦でも、どんどん中国の報復規模が小さくなっていっただろ

167 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:09:53 ID:IXEi19f6.net

ファーウェイなんて中国事業だけでやっていけるだろうな
アメリカ企業は中国市場なしではやっていけないよ

168 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:09:55 ID:3QJPnZQz.net

>>160
日本もEUも韓国もアメリカと同じくらい中国工場に依存してるが
仮に中国がトリガーでアメリカまで死ぬなら待ってるのは世界恐慌と第三次世界大戦だ

169 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:11:54 ID:r06fSvwj.net

米中の覇権争い中で、

朴槿恵前大統領の米中のバランサー論が最も日本が生き残る道と思う。

米中の軍事的激突を避けて世界平和を実現する。経済の相互依存は安全保障を補完可。

核兵器やミサイルがある現代では本格的な戦争は避けるべき。鉄砲玉にされて滅亡を回避。

米中のバランサー仲介を行いながら得意なポジションを確保し、不動にする。

170 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:12:10 ID:IXEi19f6.net

>>166
自動車もPCもスマホも中国市場の方が大きいんだけどなｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:12:44 ID:46saNCXE.net

アメリカと日本がどれくらい貿易に依存してるか
「貿易依存率」とかでちょっとググってみればすぐにでてくるのに…

韓国と違うんだから

172 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:13:32 ID:gnYLnOAk.net

>>42
大分お困りのようですねｗ

173 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:13:45 ID:bPDNsSE1.net

>>146
オバマの頃は世界的に中国に宥和的だっただけで
今はオバマも転換してるし。

元からトランプ自体がガンガン中国企業の投資呼び込んでたし
バーターでイヴァンカの会社に便宜図らせたり、
娘婿のクシュナーなんかアメリカに投資させる代わりにアメリカ永住権プレゼントなんて
キャンペーンにまで参加してた

174 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:14:45 ID:46saNCXE.net

>>170
なんでそうやってわざわざチェリーピッキングして限定するの？ｗ
米中貿易では、中国側が圧倒的に黒字ってだけで終わる話じゃないか

175 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:14:48 ID:IXEi19f6.net

今のアメリカから中国製品締め出したら価格が上昇して暴動起きるよ
アメリカの貧困層は生活できない

176 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:16:02 ID:3QJPnZQz.net

>>169
それ言い出した当の韓国は、反米感情が高まって在日米軍を追い出せとか国民はいってるんだよなぁ

177 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:17:08 ID:IXEi19f6.net

アメリカと中国は共倒れの道を選びそうだな
アメリカ失墜は必ず来るよ
中国も失墜
今後はどこが台頭してくるんだろうな

178 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:17:40.62 ID:bPDNsSE1.net

>>169
韓国みたいな小国はバランサーで仕方ないだろうけど
日本は軍事も経済も覇権取れるレベルの大国なんだから
わざわざそんな政策やってどうすんだよ。漁夫の利で日本企業の利益増やすならともかく

179 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:18:25.51 ID:gnYLnOAk.net

>>146
一連の対中制裁はアメリカ議会が決定していて、トランプは議会で
決まった通りに行動しているだけ。
むしろトランプは緩和や猶予期間など議会に反して対中制裁を緩める方向で
尽力中。

日本のマスゴミの報道だけ鵜呑みにしているとトランプがーになってしまうぞ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:20:09.13 ID:IXEi19f6.net

アメリカなんて結局移民で成り立ってる国
優秀な移民を取り込んでるだけなんだよな
IT企業の創業者だって移民が多いだろ？
こんなこと始めたら失墜するのは当然

181 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:20:30.77 ID:PO5rk/eM.net

瀬取りのノウハウが豊富ニダ

182 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:21:29.69 ID:3QJPnZQz.net

>>175
「中国と断交しろ！」「いや開戦だ！」「米国と一緒に中国をぶっ殺せ」
とか威勢のいい事をネトウヨが言いたがるけど、100円ショップが300円ショップになって
外食が底辺牛丼でも500円する、でも給与は下がるみたいな日本になってもいい覚悟は
あるのかねっていつも思う

183 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:23:55.06 ID:ZD3y73zx.net

ファーウェイ使ってるのって
中国人だけだろ

184 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:25:26.50 ID:3Nw8QcXu.net

>>141
そうなると、低価格帯の顧客は確実に買い控えになり中国経済圏じゃ顧客喪失になるから
パイの減少はちょっとどころの騒ぎじゃなくなる

185 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:25:35.30 ID:FvUr/rwZ.net

>>179
でも対中制裁熱心に主導してんのは
結局は共和党タカ派やない？

ルビオやらトムコットンやら？

あいつら
日本でいうネトウヨ迎合的な芸風だから
同じ対中路線でも、
不合理なまでに過剰にやり過ぎてナンボ、
みたいなスタンスだとは思うけどね

186 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:25:41.49 ID:46saNCXE.net

GDPに占める貿易率３パーセントでそんなに市場価格が変わるのなら、
消費税だけでも驚天動地の大恐慌だなｗ

187 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:27:08.75 ID:r351+oX3.net

アメリカも中国もヤクザ国家だから互いに殺しあえばいいよ
衰退すればいい。完全消滅すると日本が困るがな

あ、韓国は完全消滅していい

188 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:27:44 ID:+6C+5sJM.net

ファーウェイの子会社を日本で作って表面だけ日本製にして中国経営の中国部品のスマホ作ればいいのに
これならバレないでしょ
金正恩や文在寅に簡単に騙されるくらいアメリカはバカなんだし

189 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:28:40 ID:A0LAEfXA.net

新CINCOM発動っ！
カッコ良い。

190 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:28:50 ID:3Nw8QcXu.net

>>182
しゃーないやろ、そういうネトウヨってのは威勢の良いこと言ってるけど
現実は九条盲信パヨクと同レベルの脳内お花畑、逆説的平和ボケなんだから

平和ボケだから現実を見れない、見れないから適当に感情だけでセンソーだセーサイだ言えるんだから

191 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:29:20 ID:uOD9M3Ew.net

うちはリモートワークなんやけど、新入社員の男女が同じ部屋で仕事しとるみたいなんや。
クビにした方がいいかな？

192 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:30:35 ID:wadzn+3l.net

>>167
死ねや糞ゴミチャンコロ工作員

193 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:33:41 ID:3Nw8QcXu.net

>>186
こいつはたぶん、GDPの桁が３桁ほど小さく見えてるんだろうな
あと経済ってのは循環なんで、風が吹けば桶屋が儲かるなんてのはザラだって話
当然、逆に風が止めば逆もさもありなん

194 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:37:17 ID:A0LAEfXA.net

>>185
ニュースを良く聴けよ。
アメリカでは上院下院とも対中制裁法案を可決。
それは共和党民主党の合同提案で名だたる民主党議員も名を連ねてる。

195 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:37:56 ID:tOsMKMPR.net

>>169
米中戦力が拮抗しているのなら、決着もつかないだろうからコウモリ外交
でもいいかもしれない。
でも、この戦いは圧倒的にアメリカが優位に立っている。
そんななかでは、中国に義理立てする必要は微塵もない。

196 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:38:01 ID:7DNnAHP6.net

>>185
というか制裁案は商務省主導だし
議会の法案は国防権受法のようなお願いしかできない、外交や通商面ではね

197 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:40:31 ID:A0LAEfXA.net

>>167
五毛は黙ってろよ。
中共市場が無かった20年前の方が西側諸国の防衛は上手く行ってたぞ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:40:35 ID:46saNCXE.net

>>193
おまえ数字の計算で大きいか小さいかの区別もついてないじゃないかｗ
アホすぎ

199 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:41:36 ID:46saNCXE.net

>>193
風が吹いて桶屋が儲かるを事例にあげながら、
自分だけは予測がたてられると言い張るアホがこいつ

200 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:41:56 ID:AeaIqf9W.net

今回の規制は、サンソン、Mediatekも米国技術を使った製品の輸出禁止でファーウエイささはTSMCに続きMediatekやサムソンからも半導体入手不能になりそうらしい。
こうなるとハイエンド端末は全く作れない
半導体はムーアの法則の限界に近づいて単に装置を購入してももうまねれないレベルになってるから中国内製化って10年位無理

201 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:42:58 ID:46saNCXE.net

>>185
最近の対中制裁の法案は、上下院全会一致とか
ニュースでよく聞くぞ
全部じゃないかもしらんが

202 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:48:46 ID:FvUr/rwZ.net

>>194
>>201
そこそこニュース見てるけど
熱心に中国叩く姿勢の比重としてはやはり共和党タカ派が目立つけどなあ

ルビオなんか
「チャイナの特許は侵害してもOK法案」とか凄いもん提出してたし

203 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:53:15 ID:FvUr/rwZ.net

>>200
ハイエンドどころかもうスマホを作れないやろ
これまでの規制とレベルが違い、他国へも影響がデカいだろうから
流石にやりすぎじゃね？と思うんだが

204 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:56:08.84 ID:7DNnAHP6.net

>>203
いやまあ、それはノートPCやクラウド事業みたいになるだけなんよ
コストが余計にかかるけどな

205 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:57:53.69 ID:tOsMKMPR.net

>>203
スマホもそうだけど、基地局や監視システムのシェアもデカいらしいから、
防諜、発展途上国の民主主義の防衛の意味からも、世界市場から完全に
シャットダウンするつもりなんだと思う。
日本の、NECや富士通も5Gでは無理だろうけど、6Gの基地局向けでは
頑張って欲しいわ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 14:58:24.31 ID:7DNnAHP6.net

そもそも去年からEDA使用不可で半導体の設計はできなくなってたのに、何故かkirinを作れてたからな
synopsysは「制裁は守ってる、Huaweiには輸出してない。」と言ってるけど、実態は……てのがスマホにも広がるだけ

207 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 15:03:43.36 ID:AeaIqf9W.net

中国が対抗として中国国内のiPhone規制するなんてあるけど、Appleは個人情報にクリーンだからね。大義名分ないしAppleの組み立て工場も東南アジアに異動するとファーウエイだけでなくAppleもいなくなると中国国内の雇用の維持できないからな。
iPhone規制すると対抗として米国はwidows禁止にすると中国は終わるからな

208 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 15:06:30.68 ID:FvUr/rwZ.net

>>204
ファーウェイは細々継続するかもしらんけど
周囲への影響がね

・台湾や日本などのファーウェイへのサプライヤーに打撃

・世界の5G切り替えの停滞

・スマホビジネス全体の縮小化

・コロナに加えての米中貿易戦争先鋭化で世界経済減速

などなど

今までの規制は、影響を考慮して手心加えてる面があったと思うが、今回は予想よりぶっ込んできたので驚いた

209 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 15:11:13.14 ID:tOsMKMPR.net

最近の新聞で、民主党のジョセフナイが読売新聞と韓国の新聞社向けに
インタビューしているんだよね。
意見としては、
トランプは予測不可能。
民主党政権は国際協調を大事にする。
民主党政権の対中国政策はもっとスマート。
中国に対して地球温暖化などの対話も行う。
と、トランプ政権より、だいぶ軟化しそうな感じを受ける。

210 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 15:15:01.46 ID:tZ11tVUg.net

>>24
レアアースって要するに「希土類元素」のことであって、名前から想像するほどレアじゃないんだよね
レアメタル(稀少金属)と紛らわしい名前だから勘違いしやすいけど

211 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 15:20:22.06 ID:aXrVyv7M.net

>>209
シナをのさばらせた元凶

212 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 15:33:32.50 ID:2cs3ziqp.net

>>2
何言ってんの？
トランプGJでしょ

213 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 15:40:57.67 ID:j29WK3If.net

中共が情報を見れないようなルールを作るか、それが嫌なら勝手に石から作れってことでおけ？

214 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 15:48:25.60 ID:cADScW+m.net

>>208
華為技術の大口納入先は人民解放軍でしょう
そういう国防問題だから米国も支那も会社を無くせないし面子をかけて頑張る

215 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 16:36:08.62 ID:Fn7F3OdV.net

>>208
いやまあスマホが売れんことはないって話ね
Huaweiは去年からMicrosoftやIntel、NVIDIAとは取引禁止になってるし、彼等も「制裁措置は守ってる」と言ってるが
新型のノートPCやクラウド事業がなんでか出来てる
それ同じスキームがスマホで組まれるという話ね
アホな議会や政権より、企業経営者てのは賢いからね、いくらでも抜け穴を作れるんだよ

216 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 17:10:34 ID:REId6pTC.net

>>215
メイトブックのWindowsに関しては正式に許可が出ているし
ARMと取引不可か？という時も
その技術は英国起源、という声明があって継続となった

前回の規制で、キリンの受諾製造がダメになり
メディアテックからSOCチップ購入、となった時も
規制の文言に沿って違反なく取引できるという理屈が立っていた

このように、抜け道と言いつつ、ちゃんとルールで許される範囲を遵守して商売を続けてきたわけだけど

だが、今回の規制は穴が本当にないように見える
注文、購入も不可なので
メディアテックら第三者の汎用品も買えないって事だろう

理屈上考え得る最後の手段としては、
米国機械に依拠しない製造ラインでの汎用品を
TSMCかサムソンが、ファーウェイのに作ってあげることか、
クアルコムが政府からライセンスを貰い、スナドラをファーウェイ機に搭載するか、くらいだと思うが

どちらもちょっと考えづらい
（あえて言えば最近クアルコム報道が目立つように出ていたのが、取引許可の布石か？という見方もできるが、まあ確率は低いかなあ）



当局が、今まであえて作っていた穴を塞いだ感じ
順当に考えたらファーウェイスマホは終わるよ

217 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 17:21:04 ID:SNMSiIzC.net

中国は民主党を金で買うかな

218 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 17:29:13 ID:Gyg26ybm.net

スマホ事業は潰れても代替あるけど、基地局どうするんだろう？

219 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 17:29:39 ID:REId6pTC.net

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1271375.html

これに対して、ファーウェイ・ジャパンは、
「半導体チップセットが対象で、それ以外の部品は含まれない。米当局の許可があればファーウェイへの輸出は可能」というコメントを発表した。
　
↑希望的観測を言ってるようで具体的な事はない

　あわせて米国半導体産業協会（SIA）からは、商務省の示す新たなルールについて「米国の半導体業界に大きな混乱をもたらす。米国企業への危害を制限しつつも、国家安全保障上のゴールを目指し、より狭いアプローチに突然切り替えたことに驚きと懸念を抱いている」というコメントが発表されている。


↑やはり米国の業界筋も重大な方針転換と見ているようだ

220 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 17:40:06.34 ID:REId6pTC.net

>>218
基地局用のチップは、当面の設置分は備蓄がある
しかし、故障した際などの分が不安視されていた

これに関しては
そもそも前回の規制でアウトっぽかったかも
どうやらメディアテックは基地局用の汎用チップは作っておらず
調べた限りでは入手方法が不明なままだった

備蓄切れの前に、米国技術に依らない独自の基地局用SOCを開発するか（スマホ用よりは多少低性能でもいいらしい）特例で米国にライセンスもらうか

ダメなら相当混乱しそう

221 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 17:52:19 ID:/e0kpTdW.net

>>1
アメリカが閉じても日本開いてるから意味なくない？

222 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 17:52:29 ID:tOsMKMPR.net

ファーウェイの基地局って世界シェア40％もあるらしいね。
1年後には何％に減ってるか見ものだわ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 17:55:49 ID:hETiLBye.net

>>9
antifaや気違いパヨクに金渡してテロ活動をします

224 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:07:55 ID:rpewc8M4.net

>>219
ん？
Microsoftは許可されてたが、IntelやAMD、NVIDIAは許可されとらんよ
だからMatebookも本来なら売れない
Huaweiのクラウド事業も本来なら継続できない

225 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:09:03.36 ID:uTx0eTk8.net

>>1
フッ化水素騒動とは大違い
安部はゴミだな　恥ずかしくなる

226 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:13:39.51 ID:a2PJsDxE.net

媚中反日のソフバンの禿はこれからどうするの？
政府にいつも逆らってたよな、禿。
本気のアメリカを前にして、禿社長どうするの？　困り果ててるの？

227 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:13:45.61 ID:+evK41E1.net

中国もアメリカの国債を３０日以内に全額売却するとか発表しろよ。

アメリカで恐慌起きるよ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:16:33.11 ID:wEoVlMWQ.net

>>216
＞米国機械に依拠しない製造ラインでの汎用品をTSMCかサムソンが、ファーウェイのに作ってあげる

これもムリかと。
台湾とか韓国は中国以上に製造機器を自国で製造する動機づけも技術もないから
すべて海外から最先端の物を輸入してるからね

229 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:18:07.73 ID:0QrAbb8s.net

>>202
その辺、やっぱり経済的“福音派”なんだろう。
当人はビュアに“悪気はない”のかもしれない。

230 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:19:06.10 ID:w23q8/AJ.net

中国が9兆円かけて開発した5G基地局もゴミになる

231 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:28:07.97 ID:Lvk9vUvD.net

すげぇな
殺しにいってんな

232 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:29:31.38 ID:0QrAbb8s.net

中国国内向けのスマートフォンにもandroidが搭載されていたのは、アメリカにとって安全保障上の橋頭堡という面もあったはず。

業界団体の困惑したコメントといい、先鋭化した政治の勢いほど「アメリカ」は得をしていない感じがする。

233 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:29:37.38 ID:46saNCXE.net

今回のは下請けや関連企業、さらに、その企業と取引してる企業もアウト
アメリカの工作機械やソフトつかってる企業がファーウェイと取引するのもアウト
だから抜け穴はなさそう

234 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:30:05.94 ID:Lvk9vUvD.net

>>227
アメリカの法律で中国のもってる国債をゴミくずできるって
どっかで言ってたな

235 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:39:50 ID:REId6pTC.net

>>228
いや、彼らが米国以外の、
日本やオランダの機器のみ用いてライン構築すれば
可能は可能だという事だ

実際にその提案で交渉が行われているとの報道もあった

ちなみに、何故中国SMICに頼めないのかというと、
SMICはオランダの最新露光装置の導入を米国圧力でストップされているので、最新ラインが作れないから

236 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:42:02 ID:2OtTkhpG.net

>>234
中国保有の米国債は120兆円かな
混乱するから紙クズにはせんと思うよ、名義をアメリカ保有に変えるだけでは？

ちなみに中国が大量にアメリカ国債を売ろうとしても、
安全保障の観点から、瞬時に取引を凍結できる
法的にもシステム的にも実装済み

買わせるだけ買わせて収奪する、アメリカは本物の金融ヤクザですわ

237 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:43:47 ID:REId6pTC.net

>>224
そうなんだ、そりゃ謎だね

まあこれだけガチガチのルール縛り合戦やってるんだから
何かしらの理屈はあって成り立ってんだと思うけどね

たしかに、また予想を超えたアクロバット迂回案が出るかもしらんね
今のところ想像つかないけど

238 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 18:44:38 ID:aXrVyv7M.net

>>232
スパイ行為は大問題

239 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 20:12:28.41 ID:ox6FZUyi.net

>>30
バカかおまえは
代替技術が進むだけの話だ
日本はそれで大量に回避した

240 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 20:17:37.40 ID:PJpdxAmY.net

アメリカは基本的にジャイアン、いざとなれば既存のルールをねじ曲げる
経済発展までなら許容範囲だったけど、成金が軍備にもお金を使いだしたから懲罰開始
ルールを逆手に取って小賢しく立ち回る中国もルールを曲げられる米国には勝てない

241 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 20:28:47.88 ID:vEREmICP.net

ファーウェイ、死んだ。
今まで盗んだ罰だ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 20:30:51.53 ID:vEREmICP.net

中国ってCPUも自国で作れない
半導体製造機器も作れない
部品集めて安売りするだけが能

243 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 20:31:25.32 ID:4X0ZFFLe.net

アメシナどちらもヌリいことやらせたら天下一品、チマチマやってグダグダやって危機煽るだけよ

244 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 20:31:55.36 ID:vEREmICP.net

ファーウェイがなくなっても誰も困らない

245 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 20:35:54.81 ID:vEREmICP.net

中国はアメリカに報復できない。
報復すればアメリカは在米中国人の資産を凍結する。
凍結されて困るのは中国共産党や国営企業の幹部。
愛人と共に財産を没収される。

246 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 20:49:13.80 ID:iHLYsJfY.net

>>138
これも結局ネオジム必要な点でなんら解決にはなってない
磁石・モーターの中国メーカーのシェアってほんとに洒落にならないから
あと、これらレアアースに一番依存してる組織は恐らく米軍

>>210
いやまさに名前の通りのレアだよ
特に存在すら中国に集中している重希土類はね
よく図示されてるレアアースの埋蔵量というのは、確認埋蔵量

247 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 21:14:05 ID:tOsMKMPR.net

中国のレアメタルは強力なカードだが、
アメリカ傘下の中東諸国との原油取引停止とか、
アメリカは更に強力なカードを持ってるんじゃね。
磁石より石油の方が、やばいと思う。

248 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 21:21:53 ID:REId6pTC.net

規制を受けて
台湾メディアテック株は10%下落

メディアテックは
「短期的に事業に大きな影響を与えない」
と声明を発表
（どうとでも取れるが、市場に安心感を与える狙いだろう）

今は規制の解釈を見極めてる感じか

249 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 21:22:43 ID:jFFf27B6.net

日本もSamsungにやったれ！

250 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 21:39:54.50 ID:E/cNqHMb.net

日本もサムスンを潰せ
余裕で出来る
一切の輸出を停止すればいい

251 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 21:42:41.57 ID:NtmA8ioM.net

コロナをばらまいたのが中国の謀略だとしたら
やらないほうがよかったねえ。
世界中の反感を買ってしまった。
習近平が健在の間に覇権を握ろうとして急ぎすぎたかな。
ゆっくりやってればいずれは中国の天下になってたのに。

252 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 22:07:49 ID:hETiLBye.net

>>232
その団体でも言ってるところって中国人経営者とか中国資本に染まってるところじゃないの？
あるいはロシアとか

まともな企業なら乗り換え需要チャンスなんだから大喜びだぞ

253 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 22:54:15 ID:REId6pTC.net

>>252
乗り換え需要？何から何に？

規制によって
ファーウェイに潰れられると、市場縮小の可能性高いし
取引先もしくは取引先候補が一個潰れる
生き残ってもアメリカ忌避での製造を志向するだろう

一般に、ビジネスの人は規制反対派多いけどね
アップルもGoogleも規制反対
上でも出てたが
インテルもマイクロソフトもNVIDIAも
規制かいくぐってファーウェイと取引してるし
クアルコムも規制緩和を要請している

254 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 22:59:36 ID:UWBbTXKO.net

小学校しか出ていない習近平が高望みするから
こうなる

255 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 23:29:03.71 ID:QGNpmgWJ.net

>>122
勝ち目がありそうなスレに集中投下してる感じ
「華為アフリカで優勢」、みたいなスレにはウジャウジャ沸いてたで

256 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 23:30:43.07 ID:0QrAbb8s.net

>>252
“染まってる”とかいう語彙が素で出てくるのがなんか福音派っぽいんよ…。「神は見ている」みたいな。

257 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 23:56:21.16 ID:0QrAbb8s.net

「たかが」組み立てというが、恐らく無数のノウハウがあるし、材料や部品の調達、労働力の確保、環境対策と膨大な責任とリスクがある。

アップルにしてもグーグルにしても基本ファブレスで、自分の事業以外にこうした製造業固有のリスクを自前で負わないようにしている。

258 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/18(火) 23:57:07.93 ID:RhGTgX4I.net

中国を封じられてGoogleのAndroidは負けちゃったね

時価総額

Apple 200兆円
Alphabet(Google) 100兆円

259 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 01:00:28 ID:DTJkTk5y.net

排日移民法成立も
中共との国交回復先駆けも
プラザ合意も対日貿易攻撃も
全部共和党だったからな。

260 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 01:19:47 ID:tQeQQT26.net

中国人がアメリカに対して意地を張る姿が面白いwAndroid馬鹿がiOSを頑なに拒む姿が面白いw

基軸通貨国の決定に勝てる方法は無いのに。

261 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 02:26:27 ID:8gJNyWPd.net

>>198
>>199

自己紹介お疲れさん
数字の見た目の大きさは影響の大きさとは比例しないから指数関数的って言葉があるんやでｗ
その指数関数的感覚が欠けてるから、経済における風が吹けば桶屋が儲かる時の循環経済による増幅の意味を理解できないんだろw

262 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 03:00:37 ID:HkXhZnaN.net

負けたのに私は勝ってますって表面を保つために必死な中国が爆笑ですね。

メンツを保つのはけっこう、それを貫くのもけっこう。

素晴らしい。

でも、残念なことにあなたはボロボロになりますからね。

263 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 06:00:51 ID:edpWYClo.net

ふぁーらうぇーい

264 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 06:17:07.99 ID:0+2J1bM7.net

完全に覇権争いしとるね。

>>260
世界ではiPhoneの方が少数派なんやで
【2019年】Android：75.5%、iPhone：22.7%

265 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 06:53:31 ID:jv091X/p.net

そそのシェアで時価総額が100兆円も開いているってことはGoogleの負け

266 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 06:56:21 ID:+rgx+C9C.net

出た！ぼったくられ自慢w
これが信者脳ってやつかwww

267 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 07:05:46 ID:Ep3P+Y2a.net

スマホのOS勝負でAndroidはつかえねーからiOSに負けた。AppleとGoogleに時価総額に100兆円も差が出ることの意味を理解しないとな。

268 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 07:07:49 ID:WmHGJ4Oo.net

そもそも専用ハード売ってるAAPLと時価総額を比較する意味が分からん。

269 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 08:50:50.97 ID:v3XRTp5H.net

>>257
ファーウェイもファブレスだったが　
覇権持ってない国でコレやると
いざって時に根こそぎやられるってのが露呈したな
自前サプライチェーンがなく
抑止力となる反撃材料も乏しいとなると
オセロみたいに全部ひっくり返される

270 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 11:04:27.06 ID:IEVZHAvA.net

トランプにノーベル平和賞あげるべき

271 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 11:06:11.58 ID:aE3E0VfJ.net

怖いのは「アメリカが直取引ダメになったから日本企業買収して経由する」が加速することだな

原状、北海道やらの土地を買収したり個別の企業買収はそれだけど、資本主義の下の国体維持の為の規制や観念がないからなぁ

個別の法令規制があるが、やっぱり個人の権利を拡大解釈されちまうから、憲法改正がないとね

下手したらアメリカから日本も規制受けかねない

272 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 11:20:59.09 ID:nN0SeTUP.net

>>271
ファーウェイと取引したら>>1のリスト入りするだけだから

273 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 11:46:28.31 ID:v3XRTp5H.net

民主党の公約が発表され、
トランプ政権下での、
対中経済戦争的な手法を踏襲しない事が明言された

これまで、定型句のように言われてきた
「対中経済戦争は両党議会一枚岩」
「民主党の方が強硬」
と言った言説が覆される形だ


コレによりファーウェイEL解除か
他社の取引申請許可などの緩和路線が取られる可能性が出てきた

274 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 13:20:17.70 ID:5jw7Ne1Ad

公務員や官僚の給料を下げよう！公務員下げると不況になるわけ？ｗｗｗ
能力給なわけ？ｗｗｗ経産省の給料は下がるよな！ｗｗｗ厚労省の給料も下げよう！

ジジババの比率が高くなりすぎ、労働者の比率が下がったことが問題なのだから。
日本では安楽死法案を通し、日本に移民を受け入れれば解決。
ジャップはもっと感染したほうが良い。
ジャップ老害が死にまくるし、
生産性の低いジャップはリストラで首になり自殺し、その代わりに外国人労働者さんが移民してくる。
よいことづくめだ。
お前たちジャップの望んだ社会が、今まさに、日本で実現しようとしている。
働いてもそれしか稼げないのかよｗｗｗ  負け組みｗｗｗ  底辺の戦いｗｗｗ  日本は今バブルらしいのにｗｗｗ
能力主義なんだろ？ じゃあ、日本にもっと外国人労働者さんや移民を受け入れ、 それしか稼げない能力のないヤツラは淘汰されればよいじゃん！
なるほど！ バカだから給料安いんだなｗｗｗ

275 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 12:08:13.45 ID:1uguBSbP.net

>>246
五毛(笑)

276 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 12:16:11.03 ID:1uguBSbP.net

>>273
バイデンが中国の手先だって強調してるだけでなそれ

277 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 12:17:39.05 ID:J4cHm79m.net

世界に向けて億のオーダーで製造の能力と責任を担っている所に向かって、アメリカや日本の企業はおもに装置や部品の供給でもって加わって全体で「業界」をなしている。

サプライチェーンの一部分をボトルネックのように見なして、そこを掴んでテーブルクロスをひっくり返すような着想は、「業界」にはおそらくないだろう。

278 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 12:25:28.25 ID:v3XRTp5H.net

>>276
それが勝っちゃいそうなんですよねえ今んとこ

これは

親中・グローバリズム寄りvs保守・宗教右派寄り

のイデオロギー対立でもある

279 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 13:17:31.25 ID:aE3E0VfJ.net

>>272
けど、実質日本の携帯回線主要会社はまだ売ってたりするからなぁ
システムや中の機器含めて、じゃあアメリカ取引停止ねとされて一気に業績落ちて中華に買収やら怖いでしょ

だからその前に日本側で制限がいるけど、できないよね、と

280 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 13:19:15.29 ID:2NHcmkD1.net

完全遮断になってねーよ
中国へのウェハ輸出とか元を止めろよ

281 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 14:51:28.47 ID:I8DMa9Yv.net

日本は曖昧な態度取らず完全に米国側につく姿勢を見せたほうがいいな
中国寄りな一面見せたら不利益被るよ

282 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 17:31:25.80 ID:2nUddg/9.net

日本は曖昧な態度を取らずに完全にアメリカから離れた方がいい
アメリカ寄りの姿勢は不利益しかない

283 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 17:53:30.44 ID:ojN65oyj.net

>>6
韓国も横流しの可能性高いからな実際。
日本も米本国も在日経由で禁輸の可能性あるから油断ならない。

284 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 18:03:05 ID:PUQ3dQmk.net

日本は曖昧な態度を貫き、完全にポピュリズムから離れた方がいい
一方を足蹴にして、状況変わったら大損ぶっこくぞ

285 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 18:15:17 ID:1HGORI4b.net

>>281
日本の最大輸出国は？
日本の最大輸入国は？
どっちも中国な
どっちにつこうが、不利益しかないのにアホすぎる

286 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 18:48:46.49 ID:c9r/LYNw.net

私は、中国の冊封体制下の日本には住みたくありません。
よって、採算を度外視してもアメリカ一択。

287 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 19:30:33 ID:PUQ3dQmk.net

>>286
アメリカアメリカ言っても
やつらの半分は中国と協力して儲けたい勢

トランプ政権は別にアメリカの総意でなく
共和党でも極端寄りだって事を忘れるなよ

288 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 19:42:00 ID:c9r/LYNw.net

>>287
私が、アメリカをまだ信用しているのはキリスト教国だから。
その点では欧州が覇権を取ってもいいが。
だが、中国だけはダメ。中国が覇権国になったら、せっかくの国際協調も
イノベーションもダメになる。
権威主義国化した日本は奴隷国家になる上、世界の科学技術の進歩も止まり
千年後には人類が絶滅する羽目に陥る。

289 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 19:53:50 ID:PUQ3dQmk.net

>>288
せやから
宗教右派・反共・自国主義と
リベラル・グローバル左派の壮絶な戦いが繰り広げられている国なんだよアメリカは

トランプ共和党政権で前者に振れてたのが
バイデンでおそらく逆に振れる


何だかんだ中国は超大国止まりで
いわゆる覇権は取れん
アメリカが無力国国家になることもない
中国はイノベーションの根幹は持ってないからな

290 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 19:59:54 ID:PUQ3dQmk.net

つか
イノベーションの源泉はアメリカが産み
応用や発展は日本なり中国が担うのが理想のグローバリズム
アメリカだけじゃ応用が効かないし市場も小さい

イチイチ成長国潰してたらそれこそ世界は停滞する
アメリカの左派は基本そこに自覚的だ

進歩大嫌いな宗教右派や旧世代産業は進化の邪魔
安定のためには強面頑固者も必要だが
延々居座られると世界の迷惑だ

291 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 20:46:16.82 ID:zK9viXf8.net

>>290
アメリカのイノベーションは非アメリカ人でアメリカ外で教育受けた連中が
実際はやってるからそいつらがいれば大丈夫。
アメリカは不要。

中国共産党は排除しても市場は使うという選択もある。

日本は軍事嫌悪があるから軍事大国にはならんだろうが、
核武装レベルならハイレベルで可能でそれだけで世界のバランスは崩れるし、
世界トップクラスの大きさで高度に発達した市場があるから、
これに学問技術層の厚さがあって、中国市場がプラスされると世界ナンバーワンの巨大市場。
これに落ち目のEUじゃなくて東南アジア加わったらもはや敵なし状態でアジアの世紀レベルになる。

292 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/19(水) 20:47:43.22 ID:ic66wDl+.net

外国人さんを嫌がるとすると、それは、
お前らジャップに選民思想に基づくプライドが残っていて、
外国人さんに頭を下げて、外国人さんの部下になるのが嫌だから、
だろ。ｗｗｗ
ああ、そうなんだ。ｗｗｗお前らジャップってぬるい人生送ってるよな。

293 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 01:08:02.08 ID:vWZuREpR.net

反米パヨクか、五毛が今日もご熱心にレスしてんねｗ

294 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 02:09:09.68 ID:dg1G6gBQ.net

>>293
次期米国有力大統領候補は対中緩和
現日本の保守政権政党の首相は中国に忖度…

あなた的には
こいつらもパヨク五毛なんでしょうから
あなたが反米半日ですね

295 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 05:23:19 ID:fPSLWyx0.net

中国ハッカー、米医薬品企業狙う　新型コロナのワクチン開発
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020073100227&g=int

コロナウイルスのワクチン開発を進めている米バイオ医薬品企業モデルナが、中国政府の支援を受けたハッカーの標的になっていた可能性がある。
ロイター通信が３０日、米安全保障当局者の話として報じた。

296 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 10:16:03.18 ID:IZIs0YIQ.net

第二次世界大戦前、アメリカはナチスを応援して
独裁者を撮影したチャップリンに圧力をかけた
フォード自動車の創業者もナチスから勲章をもらってる

少なくとも人権を持ち出されたら経済界の中国支持なんて吹き飛ぶから意味は無い
アメリカ国益と天秤にかけて中国をどこまで認めるかの話

297 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 10:43:18.19 ID:dg1G6gBQ.net

>>296
諸問題を解決するための
間税政策や冷戦政策は
結局自国経済への打撃という事で
その路線はもう取らない、と
民主党綱領にハッキリ明記された

乱暴にぶっちゃけて言えば

次期大統領有力陣営は
人権のために経済を犠牲にする気はない　という事だ

298 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 11:37:35.27 ID:buGRJxM0.net

>>297
「バイデン大統領」なら対中融和路線に逆戻りか　民主党綱領など分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/4686edcee9685f0a5c739136257166898045926a

これ？

299 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 11:44:41.73 ID:buGRJxM0.net

たぶん、これが正しいだろうし、アメリカ民主党の対中政策は軟化するだろうね。
でも、議会はそうだとしても、行政や同盟国はそうではないんじゃない。
特に、行政官僚やシンクタンクは、もはや反中国でなきゃ、責任を果たせないと思うわ。

300 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 12:57:56.21 ID:dg1G6gBQ.net

>>299
同盟国とかいっても
テーマにもよるが、アメリカがケツ引っ叩いて
「俺たちと同様に中共を恐れよ！」
と圧力かけてた局面は多いよ

アメリカ経済界もやはり中国をあてにしている勢力が多い

コロナとか香港で反中感情は高まったとは言え
今後数年怒りが持続するか、
そこを尊重して経済危機の危険を取るかというとかなり難しい


リーマン後、中国の成長力のおかげで世界経済が立ち直ったという意見も多いが
世界的に対中緩和でコロナ後を乗り切るという路線を取るのは全然不思議ではない

301 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 13:05:24.79 ID:Y/FSYfGP.net

日本の半導体関連産業に大打撃や

302 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 16:37:27.79 ID:61afVfA1.net

バイデンで　フロリダ勝てるのかねえ

303 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/20(木) 16:53:09.97 ID:dg1G6gBQ.net

>>302
今んとこ予想ではフロリダはバイデン圧勝

304 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/21(金) 13:23:10 ID:an7pS5Aq.net

>>1
ブロードコム、マーベル、クァルコム、メラノックスあたりからチップ買えないならファーウェイの携帯電話基地局設備だけでなく有線ネットワーク製品全般が死亡だなwww

305 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/21(金) 20:42:49.05 ID:IBNWcb6a.net

>>299
実は対中強硬筆頭で真っ先にHuawei排除した豪州は
最近はアメリカとは距離取って独自路線になってる

306 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 10:35:18 ID:G5sBAc4/.net

>>298　民主党だろうが対中政策はかわらないとも聞くが
米の香港自治法案ってリベラルが賛成しないと矛盾
むしろトランプのほうがアメリカの農産物中国が買ってくれた
だけで緩めかねないとか

307 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 11:45:32 ID:0oXh2QV1.net

>>306
所謂リベラル的な作戦だね、民主党が掲げてるのは
自由貿易の連合を作り、インド太平洋各国とも中国に関与させる作戦をとる（つかオバマ政権の戦略だ）
こうすることで常に自由主義国家からの人の行きかいによる圧力（中国人民の意識変化）を発生させ
中国の影響力・意識を国内にとどまらせるというもの

まあもっとも自由主義云々言う割には、インドの協力とかで揉めまくってたりしてるが
モディやBJPじゃなければなｗ

308 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 14:20:08.88 ID:hiQZOiRR.net

>307
「中国人民の意識変化」戦略では、たぶん結果を出せないと思う。
中国人口14億人のうち、どれだけの人が自由民主主義のありがたみを理解しているのか。
それよりも、お手軽にナショナリズムを推奨して、貿易黒字を拡大し続けた方が、
よっぽど中国人民の役に立つのではないか。
ｌきっと中国の意思決定は、昔の大日本帝国と同じく、既得権益維持の徹底抗戦しか選べないと
思うわ。

309 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 15:38:58 ID:0oXh2QV1.net

>>308
勿論、そういう見方をしてるのもアメリカにもいて
結論は「根本的に体制を変えるのなんて無理。精々少しだけ曲げるくらいだ」
と現実との落としどころを模索しろと主張してるのもいる

まあ対中国の国際政治研究ってのは、日本が一番優れてる気がするんだよな
どうしても共産党政権を倒したいのなら、規制もかけずものを中国に売りまくって放置するべき
って意味合いで述べてる人がいるが、確かにそれが一番合理的かと
ただし、倒れた後の次の政権も欧米的な政権にはならないとも同時に主張してるけどな
そもそも日本からして独自の論理のある、非欧米的政権ともいえるし

310 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 19:03:54 ID:PRBqwE7j.net

まあ少なくとも
直近のポンペオとかの冷戦路線は
ディール頓挫、選挙用のアピール、
共和党バックボーンの極端な右派の志向…などの要素が反映された極端なもので
あれがアメリカの総意のように捉えるのはおかしい

対中制裁をするにしても
さすがにアレには同調しない、というのが民主党の意思表明だろう

311 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 19:37:15 ID:hiQZOiRR.net

>>309
中国を比較政治学で分析しようとしても、あの共産党体制は異質すぎるしね。
特にアメリカで主流のポリアーキー型民主主義の分析手法では、今の中国は
分析不可能だと思うわ。まあ、イラク統治でも大失敗してたし。

312 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/22(土) 20:26:19 ID:0oXh2QV1.net

>>310
リチャードハースやイアンブレマーとかあの辺が
「ポンペオは、公開されてるニクソンの書いた米中会談の狙いすら読んでなければ、
対北・イラン・ロシア外交すら手詰まりにさせるつもりか」
と呆れてたしそらまあ総意じゃないかと

>>311
というより共産党体制というより伝統的中国統治が異質というか
この辺は中国の統治論理みたいな感じで岡本隆司等の分析の方が
アメリカのチャイナスクールより遥かに優れてるかと

313 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/03(木) 19:37:45.48 ID:fhdvc8ip.net

>>48
カロリーベースっていう謎指標でな

314 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/20(日) 17:59:59.94 ID:qKaD/ell.net

https://i.imgur.com/or4U0fR.jpg

315 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/22(火) 07:40:27.99 ID:NF8Hpd0R.net

>>314
グロ

316 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/09(金) 14:42:08.41 ID:yXrkqNto.net

布路川梶太
@P6AX3Er3HqoQynY
#日本学術会議 の会員に、ファーウェイの顧問がいます❗�
日本学術会議の #連携会員 の任命権は総理大臣になく、日本学術会議の幹事会が決定し、
会長が任命することになっており、政府は介入出来ない事になっています😰😰😰
http://scj.go.jp/ja/scj/member/pdf/25renkei_meibo.pdf
2:10 AM · Oct 8, 2020

https://twitter.com/P6AX3Er3HqoQynY/status/1313889437147820032
(deleted an unsolicited ad)

317 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 23:23:27.06 ID:ZRasCEin.net

>>314
グロではない
そこそこ可愛い子のグラビア

318 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 23:32:29.30 ID:id2Q2zwJ.net

もし、ボーイングを中国が買わなくなったら倒産かな。
今経営厳しいし。

319 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 23:34:19.91 ID:id2Q2zwJ.net

米国の自動車メーカーも中国への輸出で持っているようなものだし、これも倒産する会社が出てくるだろ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 23:39:30.31 ID:siqucNA+.net

アメリカと中国が同格みたいな報道あるけど、ソ連時代と違ってレベルが違いすぎる

321 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/18(日) 00:31:41.42 ID:nbjasj35.net

80年代のNECを想起させる狙い撃ち状態｡