【通信】「なんちゃって5G」にドコモ不満　他社は基地局前倒し [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2020/07/31(金) 21:30:59.08 ID:CAP_USER.net

総務省は6月、2023年度末までに携帯各社が整備する次世代通信規格「5G」の基地局数を、当初計画の3倍となる21万局超に引き上げる目標を公表した。20年9月までに既存4Gで利用する周波数帯を5Gに転用できるように制度改正し、携帯各社の5G基地局整備を促す考えだ。ソフトバンクとKDDIが5G基地局整備の大幅前倒しを表明する一方、慎重な姿勢を崩さないのがNTTドコモだ。4G電波の転用では速度が出ない…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61940750X20C20A7000000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:31:53.99 ID:Qp+wHqf6.net

幕末明治の美女30選　その輝きは150年後も変わらない（画像集）
http://ren.yogadibali.com/200258.html

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:33:15.28 ID:PRgFrzTI.net

なんちゃって４K８Kの悪口はそこまでだ

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:36:21.18 ID:Qp+wHqf6.net

幕末明治の美女30選　その輝きは150年後も変わらない（画像集）
http://ren.yogadibali.com/200260.html

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:36:36.94 ID:uSSkTEmP.net

5Gはアンテナの共用で解決できる
ドコモもAUもソフトバンクも一つ
の基地局でインフラコストの削減

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:38:11.17 ID:L2RIt0a2.net

>>5
rakutenも？

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:40:39.17 ID:XgbMxgQc.net

>>5
それやってる会社あるね

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:45:58.22 ID:waoYUj4N.net

実は家飲みWi-Fiと発想はかわらない

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:48:35.92 ID:uSSkTEmP.net

>>6
詳細は知らない
たぶんできる

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:52:48.99 ID:RIIwv7fn.net

5Gを求めてるはギガを使わせたい携帯キャリアだけ

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:54:21.56 ID:+PWfwVaa.net

4.9Gか

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:55:30.68 ID:Xkm6oX9S.net

FOMAで学習しなかったのか？
またauにシェア奪われるぞ？
って、現状5G必要なのはごく一部だからそれもないか

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 21:56:54.43 ID:Xkm6oX9S.net

ってか、ドコモは割高5Gプランに移行させたくて必死のはずだが？
記事全文読めないから、考察もできんｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:01:58.87 ID:4Yf46nb+.net

「6G、2028年に商用化も」ドコモ幹部が業界見通し
2020/7/29 19:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62050430Z20C20A7TJ2000/

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:04:33.37 ID:XodSxR4s.net

5Gになったら何が変わるの？
教えてエロい人

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:06:37.12 ID:KYKUvM4p.net

>>15
早いだけ。
法人のロボット制御とかになるとその速さがいきてくるけど

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:14:43.40 ID:xm7S/iqp.net

　
5Gといっても4GHz帯と28GHz帯では特性が全然違う

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:16:43 ID:IOcdY6c9.net

4Gの改造は表示だけ5Gになるようなもんだし
速度アップはない
本来補助で使うものなんで拡大に使うものじゃない

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:17:56 ID:Vu7/dVeX.net

中身は全部サムスン製。
ネトウヨ見てる?

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:29:01 ID:1BwTq3tY.net

>>16
データ通信速度と制御は関係ないぞ。
むしろレイテンシーの少なさが影響する。

遅延もそうだけど、
一番劇的に変わるのが昇り速度の向上。
youtuberが4Kとか8K動画でスマホ片手にリアルタイムで実況中継、
なんてのができるようになる。下らん例だけど。
LTEだと上りはよくて20Mbpsでしょ。
測定アプリ入れればわかるけど、10M出れば御の字だよ。
下りはやたらと速いけどね。

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:31:09 ID:o3LUHcQX.net

5Gがあまりにもうんこすぎたんでスキップして6Gに行くんだよ

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:37:24 ID:Xkm6oX9S.net

>>21
6Gも既存バンドに適用すれば、なんちゃって6G
6Gは5Gよりも更に高い周波数帯が使われるから、その落差は5G以上
相変わらずビジ板は馬鹿の巣窟ｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:37:27 ID:4T6vdjh/.net

５Ｇは日本の某社がファーウェイに知財売ったっ話だろ。罪滅ぼしにリープフロッグ戦略で５Ｇはパス、６Ｇにシフトしたらどうだ

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 22:46:14.88 ID:EAkDKUUn.net

ドコモがDSS出来ないからって反対すんなよｗ
出来るものはなんでもやれ。
ドコモは悔しかったら自社ネットワーク設備を恨めよ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 23:05:53.91 ID:/ABO5qHo.net

>>15
7Gのギガが数秒で使い切る

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 23:22:22.96 ID:0LMDvFWP.net

本来なら国営でやるべき事業

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 23:34:44.35 ID:5eHEn9j6.net

日本は『実質〇〇』が大好きだからな。
ユーザーがなんちゃって５Gでも飛びついてくれりゃ構わんのだよ。

慎重姿勢を見せるだけでもDocomoはマシなのかもね。

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 23:34:55.25 ID:BLHntn2k.net

5gプランと値段がゴミ過ぎて楽天に乗り換えたわ
三馬鹿キャリアは本当金の無駄

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 23:49:46.48 ID:Zge83AtT.net

>>27
日本だけじゃない、韓国は世界初（なんちゃって）５Gをスタートして
速度が出てないのに、高い契約料を払ってるらしい。

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/31(金) 23:55:38.03 ID:Fbqy8fzI.net

>>1
使いまくっても制限なしじゃないと全て詐欺

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 00:14:16.42 ID:vwR8W07R.net

>>1
オラはプラチナバンドの4Gが良いんだ。
10GHz以上とかアホだべ。んなのWi-Fi使えよ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 00:16:43.17 ID:wCDa4OF8.net

ベストエフォートニダ！！（ｷﾘｯ

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 01:51:28.89 ID:4ko9z9yi.net

>>20
夢語りたいんだろうけど現実のネット帯域はそんな太くないから
速度だけ速くなっても4K8Kのリアルタイムアップロードとかできるわけない

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 02:08:59.12 ID:x6nGR/+K.net

PHSの方が優秀だろ？

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 03:09:40 ID:e7WqRxNc.net

総務省はNHKなんて廃止して全て通信網に金をかけるべきだ

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 03:37:24 ID:zQGZz4uD.net

なんちゃて４G回線のオイラは
来年あたり停波になるらしい
LTEってやつ

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 03:40:36 ID:LZuPEmHv.net

なんちゃって5Gより、なんちゃって2chに文句言うべきだろｗ
最近の書き込み規制ひどいぞ　ついに終わるのか？

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 04:05:43.14 ID:kh8e86lq.net

てす

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 04:11:07.34 ID:IgipIAr0.net

5Gは基地局と端末間がスッパリ見通せないと全然速度が出ないらしい
例えば間で街路樹の葉っぱ一枚邪魔してもダメだとか
そんな欠陥インフラ要るか？

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 04:13:40.66 ID:q4OE8SzU.net

>>39
それはミリ波の話？Sub6の話？それとも両方？
技術を知りもしないで知ったかすると恥かくよ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 04:19:34.01 ID:K01fMJB5.net

国産以外の端末では情報がダダ漏れでしょ

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 04:20:19.03 ID:SGkjP+bi.net

じつは4Gより
ガラケーのほうが速い

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 04:38:33.88 ID:Rj5cLh+S.net

早くなっても使うのはココ見るだけなんだよなぁ

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 04:45:14.85 ID:Nxp6hTaV.net

俺は家ネット主義だから有線でいい

5Gは怖い

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 05:35:59.15 ID:7KKkfTCS.net

さっさとオレちゃん特殊詐欺対策のためにも、ナンバーディスプレイを無料にするべき

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 05:57:29 ID:68F1Y8Fc.net

5Gは電波届かないじゃん？
一般人にはなんちゃって5Gで満足だろ

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 06:27:25.31 ID:6XRZwBQt.net

中国外したら5Gなんて作れないのは当たり前。

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 07:35:44.24 ID:GnaDfOhU.net

通信料金に不満

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 07:37:12.07 ID:GnaDfOhU.net

>>46
今は大規模商業施設でも5G通信が難しい
5G通信できるのは一部のドコモショップなど販売店付近だけ

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 08:04:19.75 ID:kYS4Yi3v.net

ロジなんとかってメーカのWEBカメラも、ソフトウェアで解像度引き伸ばしてるだけのなんちゃってHD画質だったな
二度と買わないわ

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 08:13:10 ID:d1jRWkjF.net

4Gで充分なんですが

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 08:42:33 ID:EWtqaBqD.net

4g速度制限ケチらなけりゃいぱーんじんは充分なんだ

ただし書きばかり

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 11:16:45.03 ID:X4l0OxxP.net

シェアパックとwithですごい安くなってるのでプラン変更なんて絶対できません

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 11:29:56 ID:mQywTvuH.net

データ使用量制限ある限り
5Gには魅力がない。

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 12:16:14.39 ID:P0OkGIUS.net

反日企業のSNSアプリやスマホやPCってさ、
有事の際に、所有者に知らせず、何かの機能を勝手に起動するかもという不安があるし、
有事の際に、カメラが知らずに起動して、所有者本人や周囲を撮影し、状況を把握するのかも知れないし、
有事の際に、知らずにネットに接続して、所有者を媒介し、あらゆる工作ウイルスの発信地とされてしまうかもしれない

こういうこと言うとよく「アメリカの企業も個人情報抜いてるだろ！｣なんていうアホがいるが、
国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国によって個人情報を抜かれるのが嫌だって話だしな

つまり問題は、製造工場や内部部品がどこかじゃなくて、メーカー
メーカーが反日国かどうか
そこが一番の問題
まあとにかく反日スマホ使うのは勝手だが、工作の発信源になって人様に迷惑かけるなよって話だよな

しかしこういう国ぐるみで年から年中反日してるような敵対国のSNSアプリやスマホやPCを、
よくもまあ進んで使ってる日本人がいるってのが不思議だよな
住所氏名や銀行口座やクレジットカードみたいな個人情報を反日敵対国に明け渡してまでさ

そのくせそういう奴に限って個人情報を守る為には必死にウイルス対策だのフィッシング対策してるんだよな
ほんと反日敵対国による長い長い洗脳政策は怖いね
国産メーカーを貶し、反日国メーカーを凄い凄いと持ち上げる、そんな日本の若者が増えていってる
ほんと怖い世の中になったもんだ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 12:20:19.32 ID:N4NcZIME.net

まだ家から繋がんねえんだろ
買うわけねえ

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 12:29:57.75 ID:X3oHAxSZ.net

そのうち600G
周波数帯可視光w
物陰では全く届きませんw
みたいな詐欺商売になりそうやな

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 12:36:22.16 ID:nkYY1pzY.net

>次世代通信規格「5G」の基地局数を、当初計画の3倍となる21万局超に引き上げる目標を公表した

これは、周波数が高いから、ある程度アンテナ立てないと安定して送受信できないってだけだろ
当初の目論見は大甘だったってことじゃね

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 13:25:38.20 ID:YvcWkJcr.net

>>20
滑落も最後まで高画質生中継(´・ω・｀)

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 13:39:41.14 ID:Xk0clyig.net

>>15
料金が高くなる
今は無制限だけど未来永劫定額無制限の保証はない

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 14:06:39.33 ID:iVW95OSj.net

ソフトバンクとKDDI は、2.1GHzを5Gに転用するんだろ。
ドコモはその帯域はほとんど持っていないから不満たらたら。

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 14:45:28.68 ID:H/Ng/mfB.net

5Gは中途半端すぎる
スキップして6Gに行こう

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 14:46:33.72 ID:H/Ng/mfB.net

>>58
5Gは基本的にスポット使用です
WiFiみたいな感じ

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 15:08:24 ID:EMC1VL1l.net

昼休みの速度改善が一番でかい

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 16:00:51.10 ID:Oe7yPxKV.net

一方KDDIはこんな事になっているらしい

【通信】「5Gへの移行進まず焦っている」　KDDI、1Qはコロナ禍で5Gスマホ売れず　高橋社長が苦笑い [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1596233747/

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 17:12:18.03 ID:F/kRiiiI.net

4Gのときは800MHzや2GHz帯を3G→4Gに転用してえらい効果あったけど5Gはそうではないんか？

あと3.7、4.5、28GHz帯みたいな回り込みにくい高周波でないと5Gの高速性が発揮できないないならそもそも5G自体に魅力を感じない。

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 17:15:53.58 ID:F/kRiiiI.net

記事中にもあるけど、単にドコモが使ってるNECや富士通の設備が既存周波数帯を4Gと5Gで共有する機能に対応してなくて文句つけてるだけにも見える。
(auとソフトバンクの設備はエリクソン等の海外メーカー製)

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 17:26:42 ID:1I1GgLjX.net

おれはずいぶん前から5gの契約だよ（ドヤ）
（5ギガバイトだけどなwww）

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 18:17:58.32 ID:UoOxa77y.net

DSSなんて見せかけだけ5G対応で無意味
それに4Gと帯域共用で4G側を意図的に遅くするだろ、WiMAXで通った道だ

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/01(土) 21:36:51 ID:Rexa79Gr.net

最終的に時間かけながらもきっちり基地局設置したドコモが勝つてやつでしょ？

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 06:32:41.53 ID:u1nWuvh8.net

>>70
ドコモの5G端末を買って、5Gギガホ契約に切り替えて、ドコモに多額のお布施をしてくれるドコモ教信者がたくさんいるなら、おっしゃるとおり

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 10:53:07 ID:PiquWB/y.net

>>70
ドコモもなんちゃって5Gやる様な？

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 13:26:08.08 ID:nfYhlM7W.net

言われているような5G活用ができるようになるには
インフラや端末価格が整いそうな2023年以降じゃね？

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/02(日) 20:45:05.98 ID:vB1+vU4K.net

危険だからもうやめてくれよ5G
責任取れるのか？

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 03:51:26.01 ID:Uy6ORGlp.net

5Gはレイテンシーが小さくなるからなDSSでも多少のメリットはあるわな
高速道路沿いにエリア整備して、トラック、バスの遠隔運転テストを急ぐべし
自動運転よりよほど現実的

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 09:51:02.57 ID:58raYgqC.net

4Gだってずっとなんちゃってだったろ

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 15:17:07.51 ID:wqv9tZQA.net

>>61
2100MHzなら三社とも20MHzx2だが

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 17:55:46.70 ID:p1NCRv/6.net

ドコモはマルチメディア放送の後始末、どう付ける気なんだ？

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 18:34:04.55 ID:CSWdPciH.net

将来邪魔なゴミになるからなadslみたいに

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/04(火) 12:41:49 ID:q+zf19V+.net

6Gの予定が入ってるんだから5Gの設備投資なんて無駄だもんな

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/04(火) 13:57:57 ID:Q5ElouGU.net

チョンみたいなやり方だな

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/04(火) 14:06:53.82 ID:p2swXLpC.net

コロナでスタジアムとか人の集まるところから展開って戦略がもろにコケたからな
死んだふりして動静見極めたいところ

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/04(火) 17:11:26.11 ID:9rmXLMNG.net

>>67
マジだったらダセーな

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/04(火) 17:34:19.66 ID:jSr+IPwV.net

５GになってもFAXだろ

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/04(火) 18:02:22.70 ID:mKezh0zS.net

5chには
「4G基地局を5Gに転用できるという報道を見たから、�@初日から5Gがフルパワー運用できる。�A3Gより先に4Gが終了する。」
とか思ってたアホまでいるんだぜ

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/05(水) 21:23:52.37 ID:DsW1NaMg.net

>>80
6G開始が早くても8年後そこからの普及を考えたら5Gはそれが広まるまでのインフラになるのは変わらんのだよテラヘルツ波になるからまた運用も変わるしな

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/09(日) 09:22:36 ID:Tm1Ro+XA.net

>>86
６Ｇは水中も視野に入れてるらしいが
水中で利用可能な周波数は超長波くらい
しか思いつかん
確か潜水艦で使ってはず、帯域狭いから
速度はでんだろうな
可視光使えばなんとかなるかも知れんが

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/10(月) 16:23:55 ID:1QWvfyCf.net

>>87
水中と言うよりは海上だろうなw

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/01(火) 15:14:56 ID:ENAD03t0.net

楽天モバイルが発表する予定の料金プランを元にdocomoやSoftBankも追従しろよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 14:44:14 ID:kGUTP8/1.net

イラクから日本に難民の方々を受け入れよう！イランから日本に難民の方々を受け入れよう！
「移民が増えるとヘイト犯罪が増える」とお前らジャップは逆切れした発言をするが、お前らジャップの従来の主張からは逆の結論にならないとおかしいだろ。
もっと日本を移民だらけにし、お前らジャップに対しスパルタ教育をするのだ。お前らジャップを甘やかしたのが間違いだったのだ。

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

さあ、ジャップの望むスパルタ教育だ。ジャップは甘えるな。
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民のかたを受け入れよう！
「お前ら日本ジャップが、地球上で隠れる場所」がなくなればよいのだ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 15:43:22 ID:uTcfluth.net

>>90
チンコロナ大爆発

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 15:47:44 ID:meWcI3mL.net

なんちゃって5Gというのがよく分からないのだが
ジムIIの代わりにジムカスタムを配備するようなものか？

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/02(水) 16:05:54.37 ID:He7/xXch.net

使い放題で980円ならなんちゃって4Gでいいけどね

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/08(火) 12:42:13 ID:/n1ysmIr.net

なんちゃって5Gより、なんちゃって2chに文句言うべきだろｗ
最近の書き込み規制ひどいぞ　ついに終わるのか？

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/12(土) 14:20:32.09 ID:Wn8rURuT.net

5Gになったら何が変わるの？

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/12(土) 18:42:44.82 ID:voELA//N.net

そんなことより、プレステ5では4のソフトは動かないの？

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/14(月) 03:53:43.85 ID:3evPYJuZ.net

データ使用量制限ある限り
5Gには魅力がない。

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/16(水) 16:40:44.57 ID:95ysVQNx.net

>>97
ドコモの5Gギガホは無制限

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/16(水) 17:02:52.53 ID:bLTD7WNh.net

5Gの必要性皆無だろうに
エリアが狭いし建物の中は入りにくいのだから
wifiを整備する方が遥かに便利

100 ：こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た：2020/09/20(日) 11:36:01.75 ID:kNIPiN1l.net

こ　こ　ま　で　読　み　ま　し　た

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/09/27(日) 08:28:32.77 ID:ug6FTnSS.net

屋外で100m届くWi-Fiがあればそれでいいんじゃないか？