【社会】日本流のジョブ型雇用模索　解雇規制巡る議論浮上も [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2020/07/09(木) 02:33:53.41 ID:CAP_USER.net

企業の間では、職務を明確に規定し最適な人材を充てる「ジョブ型」雇用によって労働生産性を高め、優秀な人材を呼び寄せられるとの期待は大きい。だが形だけ導入してもうまくいかない。「ジョブ型」を機能させるには長年親しんだ労働慣行を変える必要がある。

今年4月に人事評価制度を変えた東芝。組織の中で担う「役割」に応じて処遇を決める制度に改め、成果だけでなく、社員との連携なども新たに評価するようにした。

ジョ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61306530Y0A700C2EA2000/

247 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/04(日) 16:16:34.74 ID:wLkAn+l0.net

矛盾

248 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/04(日) 23:56:40.71 ID:Q2IiZ7+B.net

>>246
それを承知で採用してきてきたわけで、文句垂れてる経営者は無能か？
規制はビジネスの障壁としか考えていないアナーキストどもめ

249 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/05(月) 00:02:37.88 ID:0SthtaJ9.net

解雇規制緩和すると当然だけど給料上がる。
企業側としては痛し痒しな所。

250 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/05(月) 10:41:50.37 ID:nuW8hkMF.net

そこで給料上げないのが日本企業ですよ？
アメリカのように自由な転職が可能な環境になったら
待遇悪いキャリアの実績にもならないお前の会社なんて
誰も行かねえよっていうのを理解してない企業は多いだろう

251 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/05(月) 12:58:04.40 ID:JbS1kXvM.net

ジョブ型雇用は中間管理職に求める責務が大きすぎて、
今の日本の会社の組織じゃ上手く行かないよ
まともな成果もして来なかった癖に成果主義に移行して失敗しておいて、
何の反省も分析もしなかった日本企業にはムリ

252 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/05(月) 13:26:58.03 ID:d4kYEg0P.net

>>248
>それを承知で採用してきてきたわけで、文句垂れてる経営者は無能か？

だよな、自己責任なのにな

253 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/05(月) 15:40:23.90 ID:6YG7xcBm.net

>>251
ムリと言うのは誰にでもできるけど何か対案でもあんの？

254 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/05(月) 18:19:54.33 ID:pAYmMG1i.net

>>249
いや、下がるよ。

255 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/05(月) 19:08:29.86 ID:d4kYEg0P.net

>>253
対案も何も、ワタミの言う通り経営陣が死ぬ気で一週間でも二週間でも不眠不休で頑張ってそのまま死ねばいいんじゃねーの？

256 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/06(火) 08:04:28.76 ID:OXqG//qD.net

前例に縛られるという事は、今から300年後も昭和時代の現実があると言うこと。昭和をかえるには戦争などの大きな出来事が必要

257 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/06(火) 08:21:25.61 ID:S5TbU50x.net

ジョブ型雇用どころか、成果主義すら失敗してるからな
賃金が決まっている場合、割り当てる仕事量も一定にするという原則が分かってない

258 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/07(水) 04:39:43.25 ID:AxTPRRVi.net

トヨタのニュースはインパクト大きいと思うよ
米国トヨタの蓄積を、そのまま日本に移植するだけだし

259 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/07(水) 06:03:46.75 ID:yHI84Dqc.net

あーだこーだ言うたところでもう昔には戻らんのよな

260 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/07(水) 09:20:27.34 ID:a6Bb3Oku.net

昔のようにあり続けることはないが、ではジョブ型が普及するかと言えばそうでもない

261 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 00:30:07.65 ID:lf/vwu/W.net

【社会】「コロナ休業」苦に自殺図る　放火に巻き込まれ4人死傷 [仙人掌★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602840317/l50

262 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 00:45:08.37 ID:bw7J0Wqz.net

激安初任給を改めればジョブ型もありかと思う罠。若いころに過負荷をかけておいて、中年になったら昇給停止とか、使用者側にだけ有利すぎるだろw

263 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 06:40:40.36 ID:wZLuMmCS.net

目上なんだから当たり前

264 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 07:04:34.79 ID:TbinAl/W.net

IT系はジョブ型だから
新卒から年収1000万とか結構いる

265 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 07:11:33.70 ID:cgsZWWK9.net

製造業とかプロセス関係は新人教育がかなり必要だから、
ジョブ型雇用とかは難しんじゃねーの？

その辺は装置メーカー側に任せることになるのかもしれんが、
それはそれでノウハウが蓄積できなくなるから、痛しかゆしになりそう

266 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 07:21:31.86 ID:TbinAl/W.net

ジョブ型といっても
欧米の場合
首になるのは給料のいいホワイトカラー
ブルーカラーは
首は無い

267 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 07:35:29.18 ID:aeGcspTd.net

ジョブ型採用企業はブラック

それを採用する経営者はパワハラ系

自分のところは違うからと安心してると

そのパワハラ社長がジョブ型を広めようとする

労働者はそういう某居酒屋チェーンの社長みたいな奴とその家族を徹底的に監視すべき

何かあればそいつらに、、、

268 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 07:53:00.70 ID:DfrgQeOL.net

教育の方法や思想を根本から、義務教育段階から変えないと上手くいくはずない。
日本人の大多数は「ジョブ型」とやらに適応した教育をされてないし、そういうシステムでもない

269 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 08:23:27.93 ID:ecu8s4i6.net

｢お前責任とれるのか？｣が口癖で既存システムから何も変えようとしない無能経営陣が高い金もらってる現状と下が上の評価をできない仕組みを変えない限り何も変わらない。

270 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 08:29:12.37 ID:472jZC31.net

ジョブ型にしたところで9割は使えない
台湾のIT大臣まではいかないにしても
ああいう感じの何処でも通用するプロフェッショナルが求められる

日本の人材なんて殆どが属人スキルしかないからバイトの上位互換的レベル
ジョブ型にしたところでバイト労働しかないと思うよ

271 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 11:31:20.31 ID:PnRtsLUk.net

>>270
属人スキルの意味分かってるのか？w

272 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/17(土) 20:16:24.82 ID:1NB8jtKm.net

>>267
自営業おすすめ
自己責任で好きにできるよ？

273 ：名刺は切らしておりまして：2020/10/25(日) 21:37:04.66 ID:vH2bOQTY.net

完全にブラック企業の社長が社員を首にしたいからジョブ型にするだけでしょ？
肝心な問題がまったくクリアになっていない。
それは日本の「業務命令権」が幅広いこと。
出向や転勤などほとんどのケースで従わないといけない。
仮にジョブ型にしても、上司が「お前、朝から晩までシュレッダーやっとけ」と
いえば、業務上必要であることが証明されれば、ジョブ型とは無関係にこの業務命令には
従わないといけないという問題があるやん　あほちゃうか？このジョブ型考えたやつ
少なくともこれをやるには、
日本の業務命令権の範囲を法律で明確に規定し、
ジョブディスクリプションにない内容は拒否しても懲戒などの処分には
されないことを法律で罰則付きで規制することがまず必要

274 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/08(日) 18:21:52.27 ID:uz79ssU0.net

文系新卒の方がボーナスや保険の関係で経験３年ぐらいの請負エンジニアよりも高いからなあ。
ジョブ型ならありえない。

275 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/15(日) 21:29:47.60 ID:2MZey15/.net

　
日本企業の【解雇権】を認めないと
　日本企業が国際競争に負けて
いずれ倒産し、大量の雇用が失われます

目の前の損得より長期的な損得を考えたら
　竹中氏の主張は極めて合理的です
反発を覚悟の勇気ある発言だと思います

感情論に走って日本を衰退させるのは愚論です
　【嫉妬心】を爆発させても事態は改善しません
冷静に考えましょうよ！

中韓の代弁者である野党やマスコミは
　日本の衰退を望んでいます
　　　

276 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/21(土) 00:51:04.88 ID:jkQumfp5.net

>>11
中高年にもう高い給料なんて払ってねえよ
化石みたいな時代遅れだな
給与のピークはとっくに40代にシフトしてる

その30-40代が無能なんだよ

277 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/21(土) 01:23:49.54 ID:EreiFPDE.net

ようはプロスポーツ選手みたいになれってことだろ

278 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/22(日) 12:56:10.15 ID:9zBb+yfY.net

>>264
ジョブ型じゃないからそうなってるんだよ

279 ：名刺は切らしておりまして：2020/11/22(日) 13:40:04.87 ID:5r7vAOtt.net

?

280 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/02(水) 16:53:40.32 ID:fjpWnUlH.net

>>167
解雇規制緩和なんて永久に無理でしょ

281 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 09:29:45.84 ID:BRvWhvbB.net

解雇規制緩和しないと、AIで要らなくなった人材はみんな便所掃除か?

282 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 11:59:10.78 ID:6Fz8HhJc.net

年齢差別がなくならない限り一度解雇されたら詰むからここを何とかしないと
組織にしがみつく人は減らない。
歳をとっても年収を維持できる人はごくわずか。

283 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 13:04:08.82 ID:iltLYH7g.net

AIで仕事がなくなるっていうのが詐欺師コンサルの嘘

284 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 13:11:53.74 ID:W1cdBLVU.net

人間が消えちゃえば全て解決

285 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 13:29:49.78 ID:oGyCWVEY.net

それに合わせた労働組合もちゃんと作って政府が支援していかないと、
持続可能なシステムになっていかないよ。

286 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/03(木) 15:25:16.52 ID:aC1x0fFo.net

請負で

287 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/06(日) 17:33:09.99 ID:G2J10QSg.net

新卒社員に月40万円のポスト一つ用意して記事になるほど大騒ぎする国だからな。
年功序列は美しい国の憲法みたいなもんだ、嫌なら出て行けばいい。

288 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/06(日) 18:20:54.57 ID:4KplK9dh.net

>>1
早く解雇の自由化をやれよ

289 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/06(日) 18:24:04.17 ID:hFxDzzkK.net

>>288
日本人には派閥争いのツールが一つ増えるだけだな

290 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/06(日) 18:26:15.92 ID:OZI/1Xph.net

>>288
規制緩和してよくなるとでも？

291 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/06(日) 18:44:23.84 ID:umfJFW08.net

【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563893244/

確かに、年功序列には問題があるかもしれない。
しかし、年功序列の廃止に伴って、今までの年功序列で、若い時期に買い叩かれてきた世代に配慮すべきだ。
今までも、年功序列の廃止に伴う批判として、
「若い時期には『年功序列』を謳って賃金を買い叩き、
　老いると今度は『能力主義』を謳って、会社が給与債務を踏み倒す」などと批判されてきた。
法の下の平等に基いた移行措置として、年功序列だった世代には、能力相応以上の報酬を支払う必要がある。
その「移行措置の後に」、年功序列を廃止して能力主義に切り替えればよい。

【企業】トヨタ、年功序列廃止…１００％成果年俸制導入 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1601895336/

企業が、個々に営利を求めるのは、当然ですが、金が無ければ、生活はできませんね？
「雇用しなければ福祉」「福祉しないのなら雇用」。
企業は営利でも良いですが、個々の企業の営利の結果、合成の誤謬として生み出される大量の失業者、
当然、企業への超高課税を原資として、超高福祉で償っていただきたい。

292 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/06(日) 18:45:08.06 ID:umfJFW08.net

【悲報】　日本政府「今更やめられないという結論に至った」 [541495517]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594721870/
よく判った。
法人税の課税ベースを変更しよう。

【経済】1・2次補正予算、事業費200兆円超　首相「空前絶後の規模で経済守る」 [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1590416357/
経営者だけに、２００兆円もの税金でドーピングしておいて、「さあ、正々堂々と競争しましょう」など空々しいにも程がある。
200兆円の貸付と見做し、年利20％複利として、
法人税を年間40兆円ずつ上乗せ課税して返済していただく。
赤字の法人にも納税していただくために、法人税の課税ベースを変更する。
過去最高に積みあがった内部留保、返済していただこう。
課税ベースは利益ではなく、売り上げや資産に変更する。
いいかね。
国民の生命や財産を後回しにしてまで、事業支援を税金で行った以上は、
当然、赤字決算でも、闇金に借りさせてでも納税していただく。
これからの法人税課税は、赤字決算で納税できなければ、
国家が会社を差し押さえて、会社を売却する。
覚悟して経営せよ。
とりあえず、法人税の税率は5倍にまで引き上げよ。
法人税の税収が年間50兆円を下回った時点で、
法人税の課税ベースを変更して赤字法人にも課税を広げ、
法人税の税収が年間50兆円になるまで、課税ベースを広げよ。

なぜ、観光事業者が、税金に集りたがるのか？
それは納税していないからだ。
つまり、観光事業者などの課税捕捉率が低過ぎるからだ。
適正負担をお願いすれば、税金を浪費する動機が減る。
法人税の課税ベースを変更せよ。

293 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/06(日) 18:48:28.65 ID:umfJFW08.net

>>288

まあ、自由化するとしても、当然、社会保障は充実させねばならない。
社会保障の財源が不足するから、まず、最初に在日外国人への社会保障は、『課税と無関係に』すべて打ち切る。
つまり、在日外国人は、課税だけされて、福祉は無し。

で、さらに足りない分は、法人税の強化や、資産課税の強化。

294 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/06(日) 18:51:02.34 ID:umfJFW08.net

【逆学歴詐称】大卒を高卒と偽り勤務　３８年でバレて懲戒免職　神戸市職員
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543233573/

３８年間、きちんと仕事をこなし、職場には何ら迷惑もかけてこなかったのに、
３８年前の雇用時に（学歴か）年齢を偽ったことがばれただけで、懲戒免職（退職金無し）。
これの、どこが平等なのですか？

公務員も、ワークシェアリングとして国民の輪番制にすれば良いんです。

定年になってもならなくても、新規求職者が居たら、すべて完全雇用して、
強制的に勤続期間中の累積総報酬の高い者から指名解雇して、
新人（年齢関係なし、未経験者優先）に入れ替える。

295 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/06(日) 18:54:44.71 ID:umfJFW08.net

>>288

で、その猛烈な課税に耐えられない企業には退場していただく。

296 ：名刺は切らしておりまして：2020/12/06(日) 18:56:31.08 ID:umfJFW08.net

>>288

もちろん、そういった環境下でも、在日外国人には、疑わしきは、強制送還ね。