【企業】NTT、再生エネ本格参入　自前の発電・送電へ投資1兆円 [田杉山脈★]

1 ：田杉山脈 ★：2020/06/29(月) 19:40:23 ID:CAP_USER.net

NTTが2030年度までに自前の発送電網を整備し、再生可能エネルギー事業に本格参入する。日本の再生エネルギー発電容量の1割にあたる750万キロワットの発電力を確保し、独自の発送電網も使って顧客に直販する。脱炭素の流れが強まるなか、資本力がある再生エネルギー事業者が生まれることで国内電力の競争環境が一変する。

16年の電力自由化以来、発送電網を全国で展開できる事業者の参入は初めてだ。NTTは今の発…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60923240Z20C20A6MM8000/

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:17:24.53 ID:sdSPUQPE.net

既存のNTTの局舎がすでにあるからね

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:19:25.98 ID:mLG4cfao.net

基地局の電気代だけでも年間数百億だしEV需要が本格化するからインフラセットで取りにかかるんだろ

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:25:56.62 ID:kUs6Q9eA.net

全国約7300の電話局の大半を「ミニ発電所」と見立て再エネの受け皿となる蓄電池を配備
すごいな

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:29:00.69 ID:2TczmsPS.net

>>15
ISDN、ADSLの設備がなくなって、空の局舎がかなりありそうだしな。
光は局舎少なくてすむだろうから。

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:30:06.67 ID:I4DVmUzD.net

えらい先の話だな

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:35:29 ID:yIxHrvxf.net

メタル回線から100Vぐらいは取れるように
NTT法改正だな

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:35:41 ID:6FbHLzJz.net

発電と送電だけなん？
電信柱持ってるんだから配電もできそうな気がするけど

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:38:05.79 ID:g8BhKEND.net

「お前らジャップの代わりはいくらでもいる」というのは不正確だった。ジャップほどひどいゴミクズカスはほかにはいない、が正しい答えだった。
ジャップが死滅したほうが地球は"まし"になる。

お前らジャップは移民に仕事を奪われるんだろ？ｗｗｗ移民から仕事を奪ったジャップはいないだろｗｗｗ

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

ジャップはサムライを自称するなら、しかも世界にアピールしたり広めようとしているんだから、
中東に行きPKOをし、老人介護をし、育児をし、しかもすべてボランティアでただ働きですべきだよなあｗｗｗ
サムライとかにあこがれちゃうバカをタダ働きさせる夢の世界を作れるな！ｗｗｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:41:36.01 ID:sAfPew6X.net

アナログ回線つかいやすくなったべさ

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:42:05.53 ID:tXYHii7+.net

そんなカネあるなら72000円返せよ

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:46:25.97 ID:xcnipUsv.net

電力供給型アナログ回線
fax馬鹿にできなくなったな

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:47:34.46 ID:nEnoSey8.net

>>24
そーだそーだ！ｗ
債権チャラは民間がやったら犯罪だろ？

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:55:54.09 ID:p+0QIVNU.net

電力会社が電話を始めたり、電話会社が電力会社をやったり
みんな何屋さんなんだ！？

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:57:25.69 ID:p+0QIVNU.net

>>26
当時は自民党の政調会長が資産にしなさいと言ってたんだから、
どうしようもない
しかも民営化しますと言ったのも自民党

それを選んだのは国民

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 20:59:58.49 ID:qRK3vchw.net

ということはNTT光とセットにすると安くなるプランとか出るのかね

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:04:48.51 ID:wf43N//2.net

>>26
つーか、その手のことを決めるのは官僚なので、
どの党であっても、よっぽどの根拠が無い限り、ひっくり返さない

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:07:13.17 ID:FqAPOLX7.net

>>1
NTTは経営のセンス無いな
素人が再エネに手を出してはいけない
恐らく再エネの電力は一部しか卸せないので稼働率は恐ろしく低くなるだろう

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:13:55.79 ID:s4v6JoGY.net

NTTが東電やガス会社とガチンコやるわけねーだろ

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:17:19 ID:tfvdWJZ8.net

再エネ賦課金いますぐ止めろカス

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:18:18 ID:p+0QIVNU.net

>>30
官僚じゃないぞ
当時の自民党の政調会長だぞ

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:18:26 ID:mLG4cfao.net

>>31
素人はお前
再エネはミライトがずっとやってきたじゃん

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:21:58 ID:7CU4sx48.net

>>11
電力会社系は所詮は地方行政の領域
NTTグループは日本政府＝国直轄の半官半民企業

スタート時点で勝負にならないわ

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:25:30 ID:Nb03z0cj.net

この前不動産に力入れるとか言っていなかったっけ？
今度は電力、なまじ金持たせるとろくなことにならんな。

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:32:40.26 ID:FqAPOLX7.net

>>35
再エネだけの独自送電網で一体どうやって送電するんだ？
どれだけバッテリー積むつもりだよ(笑)
どうせ電力会社の系統につなぐんだろうけど、送電可能容量は電圧や潮流の制約で決まるわけじゃない
系統容量は変わらないのにどうやって安定度保つんだよ

結局無駄に待機火力作って再エネ導入量増やして、エコだって自己満して、ドイツみたいに電気料金上げるのか？

あほくさ

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:34:12.67 ID:NDh0qE6B.net

今から再エネとか使い切るにしてもセンスなさ過ぎ

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:35:02.11 ID:GIbViG+h.net

最近NTTの株下がってるのはこのせい?

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:35:27.91 ID:BqMqc629.net

ただの新規参入と違って既存施設を再活用できるのは強みだわな
そのアドバンテージと資金力を考えれば今後の蓄電技術などの進展にもよるが
そのうち化けるかもわからんね

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:40:59.75 ID:bgNJ72+r.net

>>36
昔、関西電力の光ファイバーのサービスやってる人がNTTは独占してて許せない。政治が悪いみたいな事言ってたよ。
そういう言霊の力は侮れないと思うよ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:47:41.63 ID:bgNJ72+r.net

楽天電力はできないのか？

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:51:11.74 ID:My8ffM7u.net

ＮＴＴのボケ経営者ども言っておく。

お前らがＥコマースやってくれ。

それで、だいたい全部うまくいく。

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:52:07.85 ID:bgNJ72+r.net

Amazonにもイオンにも勝てない。
無理無理。

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:52:35.76 ID:ai5A645o.net

6G、7G開発してくれ！金あるなら。

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:53:47.15 ID:ai5A645o.net

>>43

もうあるんじゃないの？ないの？知らないけど。

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 21:55:40.54 ID:bgNJ72+r.net

>>47
楽天でんきあったわ。
知らんかった。
コインチェックでんき
コインチェックガス
もあるし、訳わからんな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:05:01.64 ID:0PFw6Z6g.net

再エネって言っても何するんだろ
洋上風力だったらスゴいな

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:19:01.29 ID:uB5x+MCd.net

>>38
> 結局無駄に待機火力作って再エネ導入量増やして、

そんなものは必要ないだろ
そもそも予備力は再エネと関係なく必要だ
調整の効かない原発は止まってるしで障害は減ってる

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:23:34.26 ID:EISpxzEj.net

さてNTTはどの位置になるのかな？

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
——————————————————————
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:26:16.85 ID:FqAPOLX7.net

>>50
こんなところで電力系統工学の講義するつもり無いけど
再エネには全く調節力も慣性も全くないので、むしろ必要な予備力(調節力)は増え、慣性は減ります。つまり事故りやすく、停電しやすい系統になります。

それを補うための火力は低効率で稼働し続け、結果的に再エネ導入分電、気料金は上がります。再エネ業者は潤うけどね。

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:29:36 ID:WyJd2Jpq.net

そういえば電話線って電気流れてるもんな。

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:30:02 ID:mLG4cfao.net

>>38
アホやのう
小池が再選したら都内から電柱消す話が進む
送電インフラ再整備の機に乗じるから送電に投資するんだぜ

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:33:03 ID:FqAPOLX7.net

>>54
それが本当なら税金で無駄なもの作ってるだけだね
まぁFITも終わったし再エネ事業自体はコケるの必至だけど

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:36:29 ID:xeY/N72a.net

電話加入権返せ
話はそれからだ

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:42:13.26 ID:mLG4cfao.net

>>55
公共工事なんか昔から無駄だらけやん？
まあ就任間もない頃から公言してる事業やしドイツは実際やってのけたから東京はやるよ
割賦金にイライラするならカナフレックスの株でも買っておいたら？

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 22:59:59.53 ID:r0HDfJk0.net

光ファイバーとか送電周辺の特許持ってるの電線御三家とかでしょ
ＮＴＴとか将来的に生き残れそうなイメージ全然ないけど

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:43:03.49 ID:okeZaLHA.net

>>4
元々小売は参入してるからね。剥離だけど安定性は高い。その延長では？

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:48:45.82 ID:WCtxaF5N.net

通信もアメリカのスペースエックスとかベゾスの宇宙事業とかが通信事業始めたらどうなるかわからないものな

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/29(月) 23:51:28.47 ID:U9aGdadt.net

１兆あればレーザー核融合出来そう

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 00:20:05.70 ID:pPZWSiqF.net

>>52
> こんなところで電力系統工学の講義するつもり無いけど
> 再エネには全く調節力も慣性も全くないので、むしろ必要な予備力(調節力)は増え、
> 慣性は減ります。つまり事故りやすく、停電しやすい系統になり

20年前の知識のままで止まってんじゃないか？
GEはそう思ってないぞ

風力発電は既に出力抑制、上方・下方予備力、無効電力の供給とを行う事ができ、
従来火力プラ ントが果たしている系統安定化や調整力の機能を果たす事ができる
風力発電は「風まかせ」ではない


https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/saisei_dounyu/pdf/003_03_00.pdf

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:01:10.84 ID:yxWLqxCZ.net

電力需要なんか先細りなのに　バーカ

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:15:14.17 ID:U2Y/OaLc.net

通信網に附帯させておけば電力会社のトラブル時には切り離して運用できるからありと言えばあり
儲かるかは別としてなんだかんだでNTTとドコモのリスク回避にはなるだろ

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:18:34.08 ID:zAQbpeR8.net

>>3
海外の赤字通信企業の買収ばっかりやるより遥かに前向き。

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 07:24:17 ID:c1LaGEyv.net

ＮＴＴグループの糞化が止まらない

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 08:49:28.98 ID:bALaIDVI.net

>>48
それ全部自前じゃないだろ
自前じゃないただの上前業者ならもう腐るほどある

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 09:47:13.60 ID:l5wRZhaD.net

「景観破壊」しないように！

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 10:56:50 ID:TRzw/cEI.net

そりゃ関西では関西電力の光ファイバー eo にNTTは負けまくってるのだから、
ここらで電力参入して関電に逆襲したいところだろ

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 11:40:28.93 ID:LdD1Oh3o.net

NTT、最近色んなところにお金出しているね。

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 11:54:57.40 ID:L4M7tBm6.net

副業で失敗しかしてないNT T

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 13:27:53.72 ID:bALaIDVI.net

ソフトバンクもKDDIも色んなところに金出してる
そうしなきゃこれからの時代は生き残れないからな
生存競争戦略として当たり前のことをしてるだけだよ

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 13:55:28.84 ID:nj1l+1eC.net

　


施設設置負担金（俗に言う加入権料）でメタ糞手にしたカネで、
でかい図体、割高な人件費で甘い商売するって許せん。

元々、電話インフラの整備事業の開始時点で資金繰りが悪いのを補う目的で始まった制度。
それをいつまでも取り続けやがって。

土地も不要な局舎も全部換金売りして配当しろ。


　

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 16:12:28 ID:31/pLqjB.net

>>1
再エネ縛りか、これなら電力会社も文句は言えない。

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 19:38:02 ID:sWHIfJUW.net

送配電機器は日立インダストリアルプロダクツが一括受注？

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 20:01:28.84 ID:hBq4hte6.net

何周遅れやねん

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 21:47:49.37 ID:6VQKk1m0.net

>>62
それは風力の出力が総体として安定していることが前提だよ。
日本にはヨーロッパのような好条件の風況も、広い土地に分散させるならし効果も、他国との系統連系もないから、解決できてない。つまり日本では無理

あとそもそもアイルランドでも慣性の問題は解決できないって書いてあるよ。
だから現状風力が12.6%しか入らないって書いてあるし、仮に負荷追従で周波数安定性は解決できても、回転子の過渡安定性のリスクは上がってるから事故ったら悲惨なことに変わりない。北海道と同じだね。

なんか風力が火力に取って代わるみたいに表現してるけど言葉遊びレベルだね。変わることはできないし、風力入れると需要に対して発電能力を過剰に持つってことに変わりない。

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/30(火) 22:33:37.85 ID:JYRSZ1Gl.net

>>77
いくら言い訳しても、GEが経産省向けに発表した話だからさ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 00:45:08.60 ID:P45+mzKR.net

また一年で撤退するんじゃないの？

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 04:18:22.34 ID:ZtuLHtnr.net

日本の電気料金が高いのは事実やからな
自前設備で安くできる見込みがあるんやろな

>>62
その文書、チラ読みしたが「風力」だけで
系統安定化出来るとは書いてないで
結局、ほかの発電、蓄電設備頼み

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 08:57:00.83 ID:TrABLbFP.net

やっぱ、携帯料金は現状のサービスを完全維持させた状態で強制的に40%安く出来そうだな

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 11:34:03.18 ID:tBPPDcux.net

>>46
いまやろうとしてるだろ

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/01(水) 17:36:30.31 ID:6qpsF4Gw.net

またNTTのブランドと資本力で、無能老害幹部の隔離保護施設を作りますよって話だろ

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/03(金) 07:33:17.36 ID:FRf3iQqQ.net

>>80
> その文書、チラ読みしたが「風力」だけで
> 系統安定化出来るとは書いてないで

「だけで」をそっと挿入するのは
再エネ反対マニュアルか何かにかいてあるのか？
原発や石炭火力もそれだけでは系統安定化でけへん

> 結局、ほかの発電、蓄電設備頼み

原発も石炭火力も同様ですわ
再エネには慣性がないとか
全くのデタラメまだらめだ

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/03(金) 13:01:08 ID:S9tP23jh.net

うん？周波数安定には制御できる回転体ジェネレータが楽なだけ。

太陽光発電とか「だけ」では無理。

地熱か再エネ由来で作った水素ガスタービン発電が有力。

今はコスト的に天然ガスの方が安いけど水素タービンはかなり置き換えの有力候補。

アメリカでは古い石炭火力の置き換えをIHIが受注してる

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/03(金) 22:00:45 ID:FRf3iQqQ.net

>>85

> うん？周波数安定には制御できる回転体ジェネレータが楽なだけ。

風車は回転してるぞ
知らんかも知れんけど

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/03(金) 22:20:12.80 ID:pdTJhqvX.net

>>78
それセールストークの類じゃねｗ
売り込む側の売り文句を、さも真実のように語るのはどういうんかね

そもそも風力発電に対しては金融機関の融資姿勢は厳しい
(一般的には風力は断られるよｗ　でも太陽光だと融資するんだなぁｗ）
収益が事業的に成り立たず失敗するからだ

それゆえ、風力に融資してくれる金融機関は限られる

国が相手だからそういう融資とかは関係ないだろうが、それゆえ
無責任積み重ねて大赤字、最後は税金で補てん・・・となるかもしれないわけでね
（ＧＥとかいう外国企業は目途が狂ってそうなっても責任とらないだろう？ｗ）

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 00:07:06.41 ID:OgrO5TJh.net

日立インダストリアルプロダクツはこの話どれくらい絡んでるの？
パワコン1000台くらいオーダー来たか？ウハウハか？

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 17:16:41 ID:Rha6L3aY.net

>>87
> それセールストークの類じゃねｗ
> 売り込む側の売り文句を、さも真実のように語るのはどういうんかね

そうあって欲しいという願望は分かるけど
ここに書いてある機能は既に実現しているのに
日本では活用されていない（電力会社から要求されていない）だけ。
パワエレに詳しい人なら理解できる思うけどな。

日本でも専門家はこのような技術は理解している（電力会社は除く）。
こっちは風力発電協会のプレゼンだが発表者は日立の人。

https://www.esisyab.iis.u-tokyo.ac.jp/symposium/20180709/20180709-03_suzuki.pdf

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 17:23:41 ID:Rha6L3aY.net

>>87
＞そもそも風力発電に対しては金融機関の融資姿勢は厳しい

まず規模が違う。
風力は100億とか1000億の単位の大きな融資（洋上なら兆に近い）で
規模が大きければプロジェクトファイナンスにならざるを得ないから
慎重な審査はせざるを得ないし，借りる側も事業性の調査に
億単位の費用をかけて慎重に準備している。
風車配置にの違いによる発電量や機械寿命の違いは大きい。

太陽光はおおよそ予想通りに発電する一方で
売電単価が高くて収益を上げるのは難しくなかった。
売電単価が下がった今から100MW単位の太陽光への
融資は以前の40円の時のように簡単にはいかないだろ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 17:29:31.21 ID:Rha6L3aY.net

>>77
＞それは風力の出力が総体として安定していることが前提だよ。

ヨーロッパでも風速や風向は気圧配置によって時々刻々と変わる。
広い範囲で均せば変動は減るというのは日本も欧州と同じ。

＞日本にはヨーロッパのような好条件の風況も、

東北北海道の風の条件はかなりいい。ドイツよりもいい。

＞広い土地に分散させるならし効果も、

電力系統が旧電力会社毎にほぼ分割されていたのが課題。
広域運営機関が機能すれば問題ない。

＞他国との系統連系もないから、解決できてない。

日本は細長く，気象条件もばらばら。
つまり国内で系統を広域運用すればよいだけのこと。

＞つまり日本では無理

全部が誤解や曲解に基づく誤った結論である。

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/04(土) 22:08:09 ID:TIzIDU+8.net

>>86
制御できる回転体のジェネレータな。

周波数制御には風力は不向き

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 06:29:03.92 ID:Y0FgrbuP.net

日立インダストリアルプロダクツにはパワコン1000台くらいオーダーか？

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 07:46:54.72 ID:apjGuvqG.net

>>92
> 制御できる回転体のジェネレータな。

できるよ

> 周波数制御には風力は不向き

具体的に言ってくれ
何をするんだ？
不向きだけど可能なのか？

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 08:00:27.35 ID:Y0FgrbuP.net

日立インダストリアルプロダクツはこの件で大型受注とったらプレス出せよな

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 09:34:07.42 ID:RBsJeDvX.net

風力日本で大成功と太鼓判押すＧＥが、事業目論みとまるっきり違う結果になっても
損失補てんするなら構わない

だが間違いなく「日本政府が悪い　ＧＥには失敗の責任はない」で逃亡だろ・・ｗ
（最後はアメリカ政府が出てきて外交決着、日本が泣き寝入りするのも見えてる）

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/05(日) 11:07:17 ID:9Lfer7/0.net

>>96

今度はGE憎しですか笑
日立も東芝もおんなじこと言ってるよ