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【PC】ArmベースMacではWindows仮想化アプリは(現状では)動かないことが明らかに [田杉山脈★]

1 :田杉山脈 ★:2020/06/24(水) 19:01:17.41 ID:CAP_USER.net
アップルはMacの独自チップ「Apple Silicon」移行計画の発表にともない、従来のx86向けアプリでもインストール時およびJIT(実行時)変換して動かせるRosetta(通称Rosetta2)も公表しています。これはかつて、PowerPCからIntel製プロセッサへの移行時に提供したRosettaの復活でもあります。

そのRosetta2で、ParallelsやVMwareといった仮想化ソフトウェア(Macの中にx86 Windows PCなどの仮想マシンを構築する)が動かせないことが明らかになりました。

アップルは今週公開された開発者向け文書のなかで、Rosetta2の制限を概説。そこでは「ほとんどの」Intelベースの翻訳はできるが、x86_64 コンピューター プラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリは動作しないと明記されています。つまりParallelsやVMwareなどは、少なくとも現在のバージョンではネイティブにサポートされないということです。

以下、該当する箇所の引用です。

Rosettaは、ジャストインタイム(JIT)コンパイラを含むアプリを含む、ほとんどのインテルベースのアプリを翻訳することができます。しかし、Rosettaは次の実行可能ファイルを翻訳しません。

・カーネル拡張機能

・ x86_64コンピュータプラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリ

Rosettaは、すべてのx86_64命令を翻訳しますが、AVX、AVX2、AVX512ベクトル命令などのいくつかの新しい命令セットとプロセッサ機能の実行はサポートしていません。これらの新しい命令をコードに含める場合は、それらが使用可能であることを確認した後にのみ実行します。たとえば、AVX512 ベクトル命令が使用可能かどうかを判別するには、sysctlbyname 関数を使用して hw.optional.avx512f 属性をチェックします。

またMacの現行モデルではWindows 10をインストールし、Macを再起動する際にmacOSとWindowsを切り替えられるBoot Campがサポートされています。が、アップルは同様の機能をApple Silicon搭載Mac向けに発表しておらず、存在するかどうかも言及していません。

米AppleInsiderによれば、アップルはRosetta2はアプリ開発者がユニバーサルバイナリ(Intelチップでも独自チップでも動くもの)を作る時間の猶予を与えるものの、実行速度が遅くてネイティブアプリの代わりにはならないと説明したとのことです。

とはいえ、VMware Fusionは次期macOS Big Sur互換の「技術プレビュー」を7月の早い時期に公開するとも予告しています。Boot Campの利用は難しいとしても、サードパーティ各社の頑張りしだいで(まさに社運がかかっていることもあり)仮想化ソフトウェアはApple Silicon上でも存続し続けるのかもしれません。
https://japanese.engadget.com/armmac-vm-030053707.html

2 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:02:31.36 ID:YcYfoKAH.net
parallelsのやろう、知ってて25%OFFのオファーしてきやがったな。
危うく買うところだったわ。

3 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:03:48.67 ID:1fbKziIh.net
できたとしても遅そう。
intel以外のMacには正直興味ない

4 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:04:36.43 ID:NC5hiVDc.net
Windowsを使いたい時はWindows PCを購入するから別にいいんだよ。
問題は、ARMがIntelより性能がいいのかどうか。
バッテリーの持ち時間なんかもどうでもいい。
動画編集や音楽制作をするからピーク性能が全て。

5 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:09:43.25 ID:rZFw2OkC.net
Macを買うようなキチガイはWindowsを動かすことを想定してないから別にどうでもいいんじゃね?

そもそも糞リンゴ信者しか買わねーだろ?Macなんて

6 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:11:37.44 ID:+1WN6N60.net
>>4
iPadでの性能からみて、動画編集ではおそらく性能がいいだろう
性能が劣るとすればシングルコア性能が必要なアプリだけ

7 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:14:03.43 ID:HGsPh8rA.net
>>2
OSに合わせたバージョンアップが8−9月だから、毎年WWDC後の6−8月は安売りしてる気がする

ParallelsもApple発表直後にArm版Linuxが動くぜとか発表したので事前に知ってたとは思うけど
セールは止められてたのかもね

8 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:16:21.87 ID:VEsYr3m1.net
>>6
シングルコアの性能はIntelに匹敵してるから
むしろマルチコアの数が問題ではないかな

9 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:26:55 ID:YpowF5jA.net
>>7
LinuxはARM版があるからわりと楽勝

10 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:27:52 ID:NC5hiVDc.net
そしてthunderboltは切り捨てか?

11 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:31:04 ID:P/cCeH2q.net
Macでエロゲできなくなるのか…😭

12 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:35:06.69 ID:cx2JFas8.net
>>5
MacはリセールバリューがいいからPremiereだAEだ使ってんのに
OSはWindowsってクリエイター意外といるんだぜ
AppleとNVIDIAが喧嘩してからごっそり減ったが

13 :憂国の記者:2020/06/24(水) 19:38:48.73 ID:PyvYaVuD.net
このまま動かなきゃいいんだよ独裁政権なのにWindows動くとかおかしいんだから。

さっさと自社OSだけにして自滅すべき

14 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:38:55.91 ID:tZl+wf0+.net
また独自路線で頑張るのかな

15 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:39:30.34 ID:hAw6Hn4D.net
【画像】レジ袋有料化でエチエチ女さんが増加中wwwwwwwwwwwwww
http://xcvgi.efrati.org/iwcizxea7/zmo8668x4th.html

【画像】女さん、とんでもない理由でHするwwwwwwwwwwww

http://xcvgi.efrati.org/i1ue18fyc/1txpgmmy8y4.h ;;

16 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:43:32.82 ID:VEsYr3m1.net
>>10
USB4があるから、ARMのMacが年末に出るなら
最初にUSB4採用するパソコンになるのでは

17 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:47:36 ID:h4S+5/aL.net
>>8
してねーよ

18 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:51:07 ID:OFvypHDt.net
まあそりゃ動かんよな。せめてARM版Windowsが動けばいいんだが、
あれはあれでx64アプリがたしか動かないんだよなぁ…。

19 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:51:13 ID:ZICT3Xl6.net
そこまでwindowsに依存しするやつにわざわざmacを選ぶ必要性はあるのか

20 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:51:29 ID:atYWGwOH.net
そらそうだろと思うけどARM版Windowsが動くんだろ

21 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:51:30 ID:P7+XBDjd.net
ARMでx86に勝てるのか?

22 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:52:48 ID:atYWGwOH.net
>>21
負ける要素ないだろ

23 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:54:22 ID:C3BIWBQE.net
qemuがなんとかしてくれる

24 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:54:43 ID:sQAHovxa.net
>>19
そこまでしてっていうか逆にWindows必要になる場合って年に数回とかだから仮想環境で十分なんだよ
わざわざ別にハードウェア用意するほうがめんどくさい

25 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:56:16.99 ID:P7+XBDjd.net
>>22
geekbenchとかはあれスマホ系有利に出るからね
3DcadだとかPC向けの作業になるとARMで動いてるのあるの?

26 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:56:29.99 ID:4eplbKEX.net
んだよ匂わせやがって

27 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:56:54.44 ID:atYWGwOH.net
>>25
動いてるのがあるかどうかってその質問意味あるの

28 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:59:08.84 ID:C9tp2Ngg.net
ARM版のWindowsが動いてもなあ
XPや7の32bitが動いてくれないと
動いても現行より遅いようならもう使えないな

29 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 19:59:22.38 ID:P7+XBDjd.net
>>27
MACってその手の業界でよく使われるんでしょ?
だから例にしたんだけどARMはそういう分野でも実績あるの?

30 :名刺は切らしておりまして :2020/06/24(水) 19:59:28.75 ID:w+tStL2TM.net
>>13
ウィンドウズこそ自滅するだろ
こんなセキュリティーに欠陥がある大石何か将来性あるわけねーだろ

31 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:02:47.71 ID:jwMF34IL.net
アプリ側でエミュするんだろうな

32 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:05:07.07 ID:7A1Sss1e.net
>>6
Logicあかんやんけ

33 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:06:31.06 ID:P7+XBDjd.net
そもそもARMって元々モバイル想定の省電力に全振りのアーキなんだけど
だからスマホには最適だけどPCには不適なんだよね
最新iPhoneはベンチでパソコンを超えたなんて記事あるけどそれはスマホでも動くベンチではそうだったというだけだし

34 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:06:54.94 ID:OW5+/iBL.net
こんな時、Connectixが存在してたらなぁって思う

35 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:07:10.16 ID:rZFw2OkC.net
>>24
Windows使っててMacが必要になることなんて皆無だけど、その逆があるなんて信者さんは不憫だね(笑)

Windows使う用途があるなら最初からWindowsPC使ってればいいじゃない(笑)
Macがないと生きていけないの?(笑)

36 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:09:07.69 ID:HMhqhwWX.net
>>3
出来るけどCPUエミュレートするから
バーチャルマシンですらないx86エミュレータだし当然遅くなる。

もともとARM自体が、カジュアルなスマホや組み込み向け
32bitアーキテクチャだからな。
事情
AppleがMacをARMに移行するのはそんなんじゃなくて、
ヘビーな作業はFPGAに代行させるからだよ。
Mac Proは既に8K映像の編集用FPGAアクセラレータを搭載しているだろ。

富嶽もARMだって言ってるIT音痴の日本のアホどもは
その辺の事情がまるでわかってない。

37 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:09:59.52 ID:Pd2yYIl5.net
USB2ぐらいまではオスメスマイクロタイプなんちゃらでやっとこUSB-Cに統一されるのかと
思ったら、サンダーボルトがUSB4でなんちゃらって、かえって訳が判らん

38 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:12:24.96 ID:czBYjZK7.net
>>33
でもWindows側のGeekbench5結果はスペックに準じた順当な数字出てるよ?
Ryzenが早くてIntelが遅い
しっかりベンチマーク出来てることが分かる
ベンチマーク内容も汎用的な処理(HTML5レンダリング)等、普段使いのベンチだし
それなりに性能を反映していると思うぞ

その上でAppleのA14はシングル1600超え
現行IntelやRyzenを凌駕している
そしてAppleがARM化正式発表したわけだから
この数字に間違いはないはず(そうでないと移行する意味がないからね)

39 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:13:11.85 ID:JdvKdY5j.net
パワーPC時代に戻るだけ
とはいえエミュレーターソフトウェアは存在してたしマイクロソフトofficeみたいなのは互換性持たせてたから何とかなるんじゃないかな?

40 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:14:14.88 ID:Pd2yYIl5.net
>>33
肝心のインテルが微細化で死んで、HTのバグも直せず
GPUもまともなの持ってないから、Appleが見切りつけた

どうせ売れてるのはノート主体だから自分所のコアで行けるだろって

41 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:16:31.84 ID:Pd2yYIl5.net
>>36
まーだ、FPGAって言ってんのか、
そんなもん、まだPCに乗せる必要ないって
Mac Proなんか一般人に売るようなものじゃないし当面出すつもりないだろ

42 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:16:33.69 ID:K/wKi2zV.net
>>5
> 信者しか買わねーだろ?Macなんて
「unixコマンドが使える既製品」として需要があった

43 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:24:09.55 ID:7w/N4fGH.net
winのハイエンドノートにはxeonが載ってるんだから、macもPOWER8くらいは載せて
いいはずww

44 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:24:25.18 ID:P7+XBDjd.net
>>38
確かにおっしゃるとおり
でもGeekbenchとAntutuしか共通のベンチがないんだよね
そして何よりもアップルなんかより遥かに研究投資してきた上に消費電力を気にしなくていいデスクトップCPU
がベンチ上負けるなんてのが何かあるなと思わせる
9900KとA14が同等のシングル性能とか言われてもな

45 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:26:09.94 ID:tzIo8Ex4.net
>>30
アップデートで毎度阿鼻叫喚引き起こしてるようでは、開発元が終わらせたがってるんかと思う

46 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:28:07.80 ID:AP+m2cpy.net
ダメじゃん。確定申告どうすんのよ、コレ。

47 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:28:16.92 ID:XAXY/Foi.net
Mac買ってWinを動かすバカ猿。

だったらMacなんてゴミは買わず、最初からWin機を買っとけ。

48 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:28:56.68 ID:hHSj7Bnh.net
Windows仮想化アプリから貸そうか?炙りへ

49 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:30:48.31 ID:czBYjZK7.net
>>44
>そして何よりもアップルなんかより遥かに研究投資してきた上に消費電力を気にしなくていいデスクトップCPU
がベンチ上負けるなんてのが何かあるなと思わせる

いや答え出てるでしょ?

Intel 14nm(DUV)
AMD TSMC 7nm(DUV)
Apple TSMC 5nm( E U V ) ※大事なので強調しておく

50 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:31:52.70 ID:cTY4VvYs.net
要は今後のMACは高性能ラズパイになるってこと
GPIOは無いから機能削減版にはなるけど
てか、GPUどうする気なんだろ?流石にそこまで自前は無理じゃね?
MAC Proは本格的におろし金にしか使えなくなる?

51 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:32:05.83 ID:TwcCCCPf.net
これを気にAppleにはPC陣営のパーツは一切使わんでもらいたいね!

52 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:33:59.41 ID:czBYjZK7.net
>>50
圧倒的トランジスタ密度(171.3MTr/mm2)のTSMC 5nm EUVを使って
iGPUをSoC内に搭載するかApple GPU(dGPU)を作るかじゃないの?

ちなみにNVIDIAやAMDが5nm使えるようになるのは2021年以降
1年以上のアドバンテージがある(Appleに有利)

53 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:37:40.39 ID:cTY4VvYs.net
>>52
Fabがあるだけで簡単に作れるなら高性能GPU市場が2社に絞られたりしないわ。
LSIの設計って大変なんやで
まぁ、どうせMACのCAD市場なんて合ってないようなもんだし捨てるんだろうな。
動画編集市場まで捨てそうな気もするが

54 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:38:27.67 ID:Pd2yYIl5.net
>>52
5nmになったらGPUの性能は上げてくるのは間違いないかと
それでノートにしちゃう、
まあ、GPUを別に作るってのはやらないだろうな

55 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:38:46.92 ID:42oA4MHw.net
普通にまともに動くもののほうが少なそうなんだけど
実行スピードを重視するような処理をするならAVX(SIMD)は使っているだろうし

56 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:39:14.13 ID:nN+9kBhp.net
まあそのへん割り切って安くするんならいいんじゃない?
Appleのことだから、忘れた頃にボッタしそうだけどさw

57 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:40:06.16 ID:czBYjZK7.net
ちなみにApple dGPUの噂はすでにある
https://twitter.com/a_rumors0000/status/1264175656713064450

https://twitter.com/a_rumors0000/status/1260198082341244930
(deleted an unsolicited ad)

58 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:41:12.40 ID:MvRAWA/O.net
Windows入れられないマックなんて誰が買うんだよ

59 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:41:13.56 ID:Pd2yYIl5.net
>>53
4Kの動画は増えると想定してそれ用のトランスコーダーみたいなものは
仕込んでくるかもしれんが、8Kはあんまり考えてないかと
そういうのはiMacProとかでやれって

60 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:42:11.94 ID:Py0Zc/I/.net
>>21
1位をとったスパコン富岳のCPUはARMだ
どんどんサーバー向けに機能も拡張され次の命令セットがまもなくリリース
それでMACもIntelを越えるんだろう。
Intelは自前製造だけど製造プロセスで後塵を拝するようになったから
ARMのMac Bookは消費電力性能がぐんと伸びるかもしれない

61 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:44:02.97 ID:cTY4VvYs.net
>>59
そこら辺を林檎が全部自社製ソフトでやらないといけなくなる可能性がある。
Adobeがやってくれるか微妙

62 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:44:16.80 ID:DryIFG2p.net
そりゃそうだろ

63 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:44:25.01 ID:+pYmUnjo.net
と、ブラウザとせいぜいオフィスしか、と2ちゃんねるブラウザしか使っていない者たちのCPU性能に対する深遠なる議論です


クラウドMacになぜしない 永遠にやる気無いのかアップルは 
あるいはタブレットやスマホみたいにまた5-10年後れで頃合いを見て乗り込んで来るのか 自分とこが最初みたいな顔をしつつ

64 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:44:45.34 ID:QtrXI6mU.net
>>35
普段使う環境は快適な方がいいでしょ。
たまにしか使わない環境に合わせるのはばかばかしい。

65 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:44:46.70 ID:bsyrBh0V.net
開発者は離れそう

66 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:45:36.05 ID:DryIFG2p.net
エミュレータと仮想化は違うじゃん

67 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:45:39.64 ID:VavgU1NI.net
プログラマーのMac離れが進みそうだな

68 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:47:32.37 ID:rZFw2OkC.net
>>42
ん?UNIXコマンドが使えるから何なの?
WindowsでもUNIXコマンド使えるし、x86系で動くUNIX系OSなんて腐るほどあるけど?

OSに依存した問題とハードウェア依存の区別がつかないのはMacユーザー特有のアレだよね(笑)

69 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:49:16.42 ID:QtrXI6mU.net
>>68
さも昔から使えたような顔をするのはあの国の特徴だね。

70 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 20:59:41.88 ID:Pd2yYIl5.net
>>67
昔みたいなハード直接叩くような事は今してないからあんまり問題ない

71 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:00:26.16 ID:Q9zVUiYZ.net
ほとんど使わなくなったWindowsと普段遣いのLinuxMintを
デュアルブートで使ってる
33年パソコン使い続けてMacはまだ買ったことがなかった
そろそろwintelマシンからAMD Ryzen7搭載マシンに買い換えるぐらいかな

72 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:03:21.37 ID:yYFGk7ks.net
>>68
そうなの?cigwinとかじゃなくて?
なんかwrapperみたいななんちゃってUNIXじゃなかったのか、知らなかった
そもそも画面汚いんでWINDOWSはないわw

>>65
>>67
なんで離れるの?意味不明なんだけど
まさかmacでWINDOWSネイティブアプリ開発者?馬鹿なの?
所詮ドザプログラムしか開発しないんならちんこパッドでも使ってろw

73 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:03:22.96 ID:Pd2yYIl5.net
まあ、A12バイオニックの記事とか、分解記事を見てると元々、コストダウンに重視おいてるティム・クックらしい考えかと

結局、iPhoneからipad、MacBook、MacBookProぐらいまではほぼ同じアーキテクチャーで出す
で、人気のあるMacBookをより安く利幅取れる構造にして売るからx86はもう辞めるって

74 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:05:35.28 ID:ibnxjqli.net
余計な事せず、ノートパソコンタイプの
iPad作れば、楽して儲かるのに

また、CPUから作り直すとか余計な事を

75 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:08:09.35 ID:owfKSQPz.net
廉価版macだけがarm、高いやつは、intel継続でしょ

76 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:08:21.11 ID:Pd2yYIl5.net
>>74
ちゃうちゃう、ipadProでもう、これでノートパソコンも行けるんじゃね?
って事になったから、微細化も内蔵GPUもバグも駄目なインテル切る
じゃあ、AMDに行くのか?って言ったら、もう、自社のCPUで良いんじゃね?
ほとんどカジュアルユーザーだし、消費電力も抑えられるしって
消費電力抑えられたら電池も減らせるかも、ひょっとしたらファンもいらなんじゃね?って

77 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:08:43.47 ID:TgFULclc.net
officeはMicrosoftがarm Macネイティブで動作するように作り直したらしいで
Mac使ってる人はofficeが使えたらええんやろ?

78 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:10:49.55 ID:EG91Ovve.net
macでwindowsを動かしてるやつなんて少数だから、ほとんどの人にはどうでもいいだろ

79 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:11:33.24 ID:l4VSOY6C.net
アドビとオフィスとオートデスクのソフト動くなら他は何も要らない

80 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:11:38.90 ID:Pd2yYIl5.net
>>77
ipadのOSを別にするって言ったあたりから、
MSとかアドビにはもうこうなりますから、これで練習してねって事でしょう
事実、アドビはかなり本格的なPsを出してきたし

81 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:15:16.58 ID:l4VSOY6C.net
OSよりアプリ依存度のほーが重要
ウブンツでアドビのソフト使えるなら
皆乗り換える

82 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:15:42.47 ID:xFK+S+qE.net
>>79
Affinityを忘れてっぞ!

83 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:15:44.37 ID:BdvIrJgt.net
>>1
>(まさに社運がかかっていることもあり)

社運なんてかかってねーだろw
Fusionはオマケみたいなもんだろ

84 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:19:34.98 ID:iaxQYtla.net
>>83
イケイケなVMwareにすればMacの仮想化ソフトなんて
塵芥みたいな売上だろうからなw

85 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:20:08.08 ID:uZpu2i1z.net
 
信者は VM Ware なんか使わずにMacOSのみのはずだから問題ない(笑)

86 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:22:40.21 ID:cTY4VvYs.net
業務用で今買った人はご愁傷様

87 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:28:25.22 ID:iBJTXFk8.net
信者と書いて、儲ると読む

88 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:29:02.52 ID:hJFYx+/L.net
macbook proにparallels入れてwindows使ってたけど、めんどくさいからwindowsに乗り換えた
結果幸せになった

89 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:37:47 ID:p8ZR1xpl.net
Microsoft Officeは動くだろうし、大過なかろ
GoogleアプリやUNIXアプリが快適に動くかどうかの方が気になる

90 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:45:24 ID:rZFw2OkC.net
>>72
>そもそも画面汚いんでWINDOWSはないわw

支離滅裂すぎて理解不能なんだけど・・・
UNIXコマンド云々は何だったんだ?(笑)
CUIに画面汚いもくそもねーだろ(笑)

まあ、キチガイリンゴ信者特有のアレか・・・

91 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:50:15.00 ID:KuNOqQTu.net
無理に仮想化せずVNCでいいんじゃね?

92 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:53:20.38 ID:cTY4VvYs.net
>>91
ARMなんで仮想化支援機能があるか微妙
ハイパーバイザでは動かない可能性が結構ある

93 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:55:01.33 ID:1Ocp2A6x.net
Windowsのupdateスレでもウンコマーが数年にわたて、にわか知識とインテリぶった文章でWindows叩いててうざいったらねー
コテハンつけろといってもつけないし
結局、Windows頼りのウンコマカーのくせにw

94 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:55:17.31 ID:FgfD24uc.net
じゃあもうPC一台買っときゃいいだけじゃね

95 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:56:19.68 ID:SG86yq3g.net
MacのMS Officeじゃなくて、WindowsのMS Officeが動かないとダメなんだろ
互換性が無いのだからさ
開発者が離れそうってのも似たようなもので、Mac上で複数の仮想マシンを動かして複数の開発環境を持ちたいんだろ
今は出来るのだからな

96 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:56:36.81 ID:FgfD24uc.net
いまだにマカーとかドザとか言って喧嘩してんのは還暦近いおっさんだけだな

97 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 21:57:26.95 ID:dqPFOItB.net
おいおい、Parallelsが使えなかったら俺はどうやってmacで5chすればいいんだよ

98 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:00:51.81 ID:ngoXbDCP.net
Webアプリが全盛の今、わざわざWindows起動してやることってあるの?

99 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:07:07.43 ID:8bovtkTi.net
>>51
意味がわからん

100 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:07:28.17 ID:3/7XHgrQ.net
>>97
今のうちにバチスカーフに慣れとくといいかもよ
これもそのバチスカから書いてるよ

101 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:07:48.29 ID:8bovtkTi.net
>>73
メーカーとしては当然の判断だと思うが

102 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:08:06.36 ID:wlO0I2fN.net
Hackintosh を潰したいのもあるんだろう
Threadripper Hackintosh なんて動かせば高負荷アプリユーザーにはコスパは圧倒的だしな

103 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:10:03.48 ID:wHQaOwPN.net
WindowsはいざとなればRDP経由で使うから要らないなあ
それよりParallelsじゃなくてWSL2的な仕組みが欲しい

104 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:11:57.70 ID:vjvLXJdp.net
Parallelsとか新しくエンコードしなおしてもダメなん?

105 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:12:31.39 ID:3/7XHgrQ.net
>>102
最近は、業務用途ではことごとくやる気のないMacOSだけどな
iPhoneみたいにもっと庶民的に使って欲しいだけじゃないかと

106 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:15:59.93 ID:PGHtsyIT.net
>>103
Docker for macでUbuntuコンテナ入れて苦しみながら楽しんでください

107 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:17:08.32 ID:vjvLXJdp.net
>>10>>16
USB4ってThunderbolt3の上位互換でそのまま動作するって認識でいいんだよね?
買い直ししなくていいんだよね?

108 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:18:52.91 ID:oOU0zUoT.net
>>10
USB3.0 Gen2 って何?

109 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:22:28.01 ID:iBhYs8+5.net
>>100
レンズマンに出てくるモジャモジャのオークかと思ったら違った

110 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:26:25.29 ID:iBhYs8+5.net
マックとwin両方持てばいいと思うんだけど、
俺マック使ったことないからマックをあえて使う人たちの動機が分からない
むかしマックだった出版とか芸術とか教育とか科学研究はもうみんなwin機でおなじ事できるんでしょ?

111 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:26:55.85 ID:3/7XHgrQ.net
>>104
WindowsがARMでまともに動いてないから難しいような
でもまあ、各家庭にWinの1台くらい有るだろ。ウチは3台ある

112 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:27:39.07 ID:JELnsPxl.net
PowerPCからintelに変わるときもいろいろ面倒だった

113 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:28:05.62 ID:3/7XHgrQ.net
>>110
コカ・コーラ好きとかペプシコーラ好きとかそんなもんだよ

114 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:31:11.06 ID:VNQjg50b.net
>>110
iOSアプリの開発に必要。
Macは一台で全て済むので開発者には便利なんだわ。

115 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:31:54.41 ID:3/7XHgrQ.net
>>112
当時は、OS9の問題が有ったからな。仕事上DTPの管理してたからな
PPCのOSXは結局使わなかったな。インテルになってから移行した
それまで頑張ってOS9でなんとかやってた。懐かしい

116 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:32:59.53 ID:iBhYs8+5.net
>>113
マックOSの上でマック用のアプリ動かして、winと同じ仕事ができるのなら(同じコーラ味が味わえるのなら)
仮想win動かしてその上でwin用のアプリを動かす理由はないべ?

winにあってマックにないアプリがある、というのなら、winをセカンドマシンに持つのがはるかにスマートやないけ・・・・

117 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:33:33.42 ID:cTY4VvYs.net
>>110
かなり特殊用途だが、Linux機の代わりに企業が買う場合もある。
本当はLinux機が欲しいが、企業の情シスはプリインストールOSしか認めない場合が殆どなので
Linux版とFreeBSD版しかないオープンソースツールって結構あんのよ
MACはFreeBSDベースなんでそういうのが動く
まぁ、そういう企業はARM版なんて使いようが無いけど

118 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:33:47.69 ID:+1WN6N60.net
我が家にはWindows機2台、Mac2台ある。
Windows機はもう半年くらい電源も入れてない。
Windows updateが一体どれくらいたまってるか、恐ろしくて火を入れられないわ。
もうバッテリーも弱ってるだろうな。

Macの方も実は週一くらいしか使わない。
基本はiPad Proだな。普段遣いのアプリだとこれでほぼ足りる。

119 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:35:09.86 ID:3/7XHgrQ.net
>>116
でもまあ、仕事では常時WinPC使うけど、自宅は昔からMacだしな
好きなの使えばいいと思うが。Macにないアプリも多いからな

120 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:35:36.11 ID:iBhYs8+5.net
>>114
IOSの開発ベースが100%マックOSの上で賄いきれる、ってわけじゃないのか

121 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:35:59.52 ID:VNQjg50b.net
>>118
開発しないならもうiPadで十分な時代なんだろうな。
開発系アプリがiPadに対応したら俺も検討する。

122 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:37:08.31 ID:iBhYs8+5.net
>>117
すんごいニッチだな・・・・・

123 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:38:22.68 ID:BATQcVGp.net
そりゃそうだろうよ。
いや一応はエミュレーションで動いてもおかしくはないはずだが、
動かなくて当たり前というイメージだわ。
動いてもクソ重いに違いないし。

124 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:38:43.46 ID:VNQjg50b.net
>>119
仕事も趣味も可能な限りどのOSでも動くアプリを使うようにしてるわ。
乗り換えも簡単になるしね。

125 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:39:46.58 ID:cTY4VvYs.net
>>122
ニッチすぎて情シスが相手してくれない+上司に事情説明しても1nmも理解されない = MACでいいよもう

126 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:40:55.58 ID:3/7XHgrQ.net
>>116
仮想Winの話書くの忘れてたな
極々たまに、仕事のワードを自宅で処理したりする時に
生粋のWinのワードが必要なのでな。
BootCampでのWinも用意しているけど、そこまで必要無い時な
もっと言えば、Windowsマシンもあるんだけど起動も面倒だし

127 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:42:07.34 ID:hJFYx+/L.net
>>112
Power PCが動く最後のPowerbook使ってたけど面倒だったなー。DTM用途だけど、アプリの対応に苦労した。今となってはいい思い出w

128 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:42:44.40 ID:F6KMgn7G.net
Appleはたとえ新macがゴミ性能でも強気に出れるよな
信者が無料で擁護してくれてる間に肩並べてるように見えるとこまで性能上げられればオーケー

129 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:43:01.77 ID:SG86yq3g.net
今月Macbook買ったけど、ARM MacでWindowsが使えないなら、正解だったかも知れない

Windowsが酷くても無くなるとは思えない
ARM MacがWindowsに取って代わるなんて、まあ無いだろうな

130 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:43:24.72 ID:VNQjg50b.net
みんな複数台もってんだな。
ほぼ同じハードウェア構成で無駄だと思わない?
ハイエンドデスクトップと軽量ノートみたいな組み合わせ?

131 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:45:42.54 ID:VEsYr3m1.net
>>44
iPad proに搭載されてるA12ZでMayaとかを
エミュレータでもあそこまで動かしてるし
Appleが言うように殆どの9割のノートパソコン
より性能が上ってのは事実ではないかな

132 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:48:03.88 ID:3/7XHgrQ.net
>>130
自宅だとMacはminiだけだよ。WinはHPの結構デカイのELITEDesk800
これはビデオの編集もやるので。miniのWinでやってたら発熱が凄くてなw
仕事場はWinは3台使ってて、MacはMBPの13インチの1台これは自前の
コロナの自宅モードでいろいろ役に立ったのはHPのELITEDeskかなw
能力あるし

133 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:50:01.40 ID:2+bU9KSn.net
仮想化の話で実機を複数台持ってることを自慢するなんてバカ丸出しだぞ
仮想化の意味がまるでわかってないじゃないかw
そういうのを本末転倒っていうんだよw

134 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:51:05.11 ID:9pz58GWR.net
またぼっち化するのかアップルは

結局雑魚CPUしか作れず今度はAMDから供給受けるようになるんかね

135 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:54:39.55 ID:+YjV7c6+.net
>>115
今回もCPU変わるのを機にOSもMacOS11だぜ
いろいろ問題発生すると思う

136 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 22:55:29.88 ID:dQ483xpN.net
むしろ動くと思った方がおかしい

137 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:04:38.72 ID:AP+m2cpy.net
>>135
その前にCatalinaを何とかしてくれと言いたい

138 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:06:17.78 ID:zUhdfBqo.net
来年armで動く64bit版Windowsが発表される
リテール版が発売されるかは知らんが

139 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:07:48.10 ID:149d90G8.net
淫照向けにパーソナライズされてっからOSも違えばもっさりってワケね

140 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:09:36.72 ID:oReFz9SZ.net
ライトユーザーはどうせiOSアプリしか使っていない
業務用途でmac使っているのは、今時iOSアプリの開発者くらいなもの
だったらmacもARMでいいよね、という話

141 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:10:11.15 ID:igzKHMGR.net
>>51
いや連中はpcのエコシステムにゾンビのようにまとわりついて
死ぬほど叩いて盗んでくつもりだよ

142 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:12:43.73 ID:Uf/i3UMB.net
>>51
USBもやめてLightningに変更だな

143 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:13:15.22 ID:+HN1M/Bt.net
Windowsが動くMac
VS
スマホアプリが動くMac

144 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:18:25 ID:cTY4VvYs.net
MACユーザーなのにスマホが泥は許されますか?

145 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:18:49 ID:PVJXAowq.net
企業向けはwindowsが兎に角強いし(active directoryに敵うものがない)
ゲーミングにMacが入り込む余地はない

結局、Macの用途はカジュアルな家庭向けって感じなので
性能上げた(下げた)所であまりシェアは変わらない

チップを自社開発にして利益率上げる意味しか見出せないな
それと、当初はOS周りでかなり苦労するだろう

146 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:21:23 ID:Bf+XTnLw.net
まあどうしても必要になったらクラウド使えよ
リモートデスクトップは流石にAppleかマイクロソフトが
用意すんだろ

147 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:24:47 ID:oReFz9SZ.net
AppleのOSの出来の悪さは伝統的
信者は爆弾マークを愛でてればいいだろうけど
仕事の道具としては話にならない

148 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:24:54 ID:mhU70i8Q.net
>>29
MacでCADはあんまりいないかな?
ライノやベクターワークス NXなんかは
Macで動く製品があるね、あとFusion360とか

CGはだいたいMac版があるね。
デモではMAYAを動かしているようだけどエミュレート
したやつだっけな?

気になるのはGPUなんだがBookないしipad単体でどれだけアプリを動くのかだね。
OpenGLサポートしなさそうだし完全にわが道を行くんかね

149 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:29:16 ID:owpikE/O.net
>>145

https://originalnews.nico/35842

150 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:29:27 ID:QtrXI6mU.net
>>116
zipファイル作るためだけに仮想環境のXP使ってる

151 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:33:42 ID:DsfDIH+5.net
ウィンドウズクラウドは?

どうせストリーミングだけなんだし。

152 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:35:41.42 ID:DsfDIH+5.net
なんや事業拡大の焦りか?w

今じゃ携帯端末屋さんだもんな。

153 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:37:02.83 ID:GuUUVVvT.net
Macは玩具
Windowsは道具

この違いが分からないのがマカー

154 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:38:14.87 ID:l3qdyqWZ.net
これはかなり物議を醸すな
Macの強みの一つなのに
MacもWindowsも両方使えるってのが

155 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:38:39.08 ID:+YjV7c6+.net
>>148
CADは分野によってMacだったりWinだったりかな
私のいる世界はほぼMac
DTPでWin使っている人は出会ったことないな

156 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:48:20 ID:mhU70i8Q.net
>>155
DTPと音楽がMacの拠り所じゃないかなと思ってる。
MacでCADってデザイン系でしょうか?
メカでMacって付き合った企業さんで出会ったことないので。

157 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:56:09 ID:3/7XHgrQ.net
>>155
DTPのデザイナーなどの個人はMacだけど印刷屋はWinだよ
Adobeが頑張ったんで全く同じに使えるからな
音楽関連はMac一択じゃないのかとは思うけど

158 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:56:30 ID:xWykVguS.net
ロゼッタ上で仮想環境動かさなくても、そのうち仮想環境がネイティブでエミュレートするようになる
パフォーマンスは知らないけど
この記事はミスリード誘いたいのかな

159 :名刺は切らしておりまして:2020/06/24(水) 23:58:44 ID:Bf+XTnLw.net
windows 使いたいなら金払って
Windows virtual desktop をクラウド利用
one drive でデータやり取り

これでmac専用ms office も要らなくなる

160 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 00:02:50.94 ID:VY1OIGKb.net
>>156
>>157
DTMはMac4Win6ぐらいで全く一択ではない
macOSの不具合で逆にDTM界隈じゃシェア減らしてると思う

161 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 00:05:05.63 ID:kwMyVCp/.net
VMware は当然ネイティブアプリ出してくるので問題ないけど、
仮想環境も arm ベースになるのが、どう受け止められるかですかね

まぁ Windows PC を別途持っていたほうがいいとは言えそう

162 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 00:07:17.80 ID:itKjl/3H.net
そんなもんクラウドでやればいい
必要ない

163 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 00:08:26.79 ID:RDYMfRVF.net
>>160
そうなん、プロではLogic一択と思ってた(素人は方は知らないが)

164 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 00:27:17.83 ID:hSj0Ksb7.net
安ければ何でもいいや。
XcodeとiTerm以外殆ど使わない。

165 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 00:28:10.05 ID:1SBHLMcH.net
Windowsに仮想PCでMacOS入れた方がいいんじゃないか?

166 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 00:31:43.87 ID:sO37M3I5.net
ほとんどのフリーランスの会計処理はWindowsだからな。
また昔みたいに2台体制になるんか。

167 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 00:36:11.78 ID:Gra6/H/R.net
>>88
Boot Campってなくなったの?

168 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 00:45:45.33 ID:3Y5g08P/.net
年に数回しか使わない会計ソフトのためだけにParallels仮想Winにしているけど、
その程度なら、新しいMac買っても昔のMacを使えば良いだけのこと

169 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 00:55:46.92 ID:hSj0Ksb7.net
>>97
最悪、iPhone用のチンクル動くし

170 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 01:12:01.14 ID:GNl/mjEH.net
macユーザーはオシャレだからという理由で買うひと以外はプロのクリエーターなイメージだし
ほんとにmacじゃないとダメなひとは仮想化アプリなんて必要ないんじゃね
問題はARMでintel並みのパフォーマンスが出るかどうかで

171 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 01:45:34.55 ID:VE1siX5v.net
そりゃintelプラットフォーム使いたければエミュレーションなんかより別途ハード買った方が全然いい

172 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 01:45:44.83 ID:gCKMPF4x.net
>>90
だろうな…
68k時代からのマカーだけども、>>72が何言いたいのかさっぱりだわ…

173 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 01:56:02.80 ID:FgkSzbvm.net
これに限らず、今回の変更って
今までのソフト全部使えなくなるか
劣化するって認識でいいの?

174 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 02:00:41.24 ID:Tm4gdHoN.net
>>67
クライアントアプリ全盛期だった昔はMacにWindows入れてる人沢山いたけど
今はサーバーアプリ開発が主軸だからWindows入れてる人は殆どいないよ

175 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 02:07:10.29 ID:0eWvhWBi.net
基本的に必要なWinアプリはサブマシンの自作機(Win10)で動かすからVM系はなくてもいいけど、
画像ビューワーみたいなよく使う小物アプリはwineで動かした方が便利だからなぁ
wineが対応しなくなるとマジ困る・・・

176 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 02:15:55 ID:iLMzNl9G.net
「信者」とか言ってるやつ、

確実に50超えたジジイだろ。

177 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 02:30:07 ID:Q4dfg3vQ.net
>>176
酒屋のなんとかって奴だろ
有名な荒らしだぞ

178 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 02:52:55.54 ID:e62B9seG.net
互換性切り捨てるのは毎度、楽しまないと

179 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 02:53:44.91 ID:p8dCqb2B.net
もう仮想Windowsもとっくに使ってないなぁ
サブはラズパイぐらいで事足りてるし

180 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 02:55:45.50 ID:f4jtyFJd.net
>>178
プライベートだけならいいけど、仕事兼用マシンだからな、、、悩みどころ。

181 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 03:22:26.55 ID:pnPyUeU2.net
>>5
web開発業界じゃMacが多数派。
pythonやrubyやphpでプログラミングやってるやつはどいつもこいつもマカーだらけ

182 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 05:20:29.88 ID:jtCh9rzy.net
nvidiaと仲直りしてcudaのサポート復活させや

183 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 06:27:21.74 ID:vrmNn0mp.net
そのうち解決するさ
どんまい

184 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 06:47:23.01 ID:0AvmJSya.net
>>10
物事知らんのなら入ってくんなほんと

185 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 07:02:58.34 ID:nTsPpLC5.net
Linuxでいいだろ
Linuxで十分

186 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 07:17:05 ID:1jXb0y95.net
PCが安くなった今、1台のPCで複数OSを走らせる理由は技術者の遊びしか残ってない。

187 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 07:27:34.17 ID:D2VBtH8Y.net
iPadとMacBook Airどちらにするか迷って
結局iPadを選んだ人は勝ちだったというわけか…

暫くはインテルMac売れないかもしれんね

188 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 07:29:51.00 ID:F2DTFgAa.net
>>60
フロントエンドだけだよ
中身SPARCだぞ?

189 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 07:30:04.16 ID:D2VBtH8Y.net
自分としては
iPadでxcode とWindowsが使えるようになれば言うことはない

190 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 07:35:51.95 ID:8GBqW4ed.net
bootcamp無理ってことだよなw

191 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 07:37:41.25 ID:Q4dfg3vQ.net
iPad ProでmacOS動かせるようになるなら欲しいなぁ

192 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 07:41:47.01 ID:Q4dfg3vQ.net
A14Z搭載 iPad Pro
macOS / iPadOS 任意切り替え可能
Apple Pencil使用可能

娯楽も開発も何でも出来る万能機として売りに出せば
物凄いことになるのでは…?

USキーボード欲しがるプログラマが
割高なCTO経由せずに買えるようになるから
間違いなく売れる

193 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 07:44:59.95 ID:8GBqW4ed.net
>>192
20万くらいしそうだな…

194 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 07:45:43.04 ID:sDGVuYbG.net
ようは馴染みの'切り捨て'が始まるってだけだろ?www

195 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:05:51.09 ID:D2VBtH8Y.net
仕事の構成環境を殆どMacにしている職場は出費が凄いことになりそうだ…
完全移行までの期間2年を妥当とみるか短すぎると見るか

ご安心をそんな時のための
環境に優しい?Appleの下取り制度があります…
(財布には厳しすぎるが)

196 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:06:50.02 ID:zGG1q3UQ.net
そうだ、ARMのWindowsが動けばいいんや!(ぴろーん)

197 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:09:59.07 ID:rTvXR8LA.net
>>1
政府老害「俺たちはずっとWindows使ってきたんだからMacとかスマホには対応できない、国民はWindowsPC買え」
学校老害「俺たちはずっとWindows使ってきたんだからMacとかスマホには対応できない、生徒はWindowsPC買え」

198 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:13:48.06 ID:rTvXR8LA.net
SONY老害「俺たちはずっとWindows使ってきたんだからMacとかiPhoneには対応できない、ユーザーははWindowsPC買え」
→IT部門斜陽
docomo老害「俺たちはずっとWindows使ってきたんだからMacとかiPhoneには対応できない、ユーザーはWindowsPC買え」
→携帯部門ガラパゴス化

199 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:16:18.72 ID:XjqaxQe6.net
VMWareあたりはもう開発に着手しとるやろ
一般に出回る頃にゃリリースされてるんでねーの?

200 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:16:33.35 ID:AD87JV/0.net
arm 搭載の Chromebook で Parallels が動くんだから、
そう遠くない未来に arm 搭載 Mac でも動くんじゃね

201 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:20:21.83 ID:86P1Di1t.net
>>90
windowsはOSとしては嫌いじゃないんだけど、画面のバランスの悪さと、まとまりの無いコントロールパネルなどの設定画面が性に合わないので使いたくないんだよね

202 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:22:13.73 ID:zgkeBhRJ.net
アーキテキチャが違えば、直接実行させられないわけで、論理分割や、VMは不可能、
エミュレーションするしかない。

203 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:37:45.86 ID:yIq4Scja.net
avx使えないとか映像系全滅だろ

204 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:42:38.00 ID:Q0g85lM3.net
互換性の地獄

205 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:48:28.72 ID:NlSxnap5.net
PCはARM化しないだろうから
parallelsやBoot Camp使ってた自分みたいなのはMacから離れるかWindows機別に用意するかしかないのか

206 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:49:14.95 ID:Q0g85lM3.net
Docker全滅っす

207 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:56:08.26 ID:gRRIGYfX.net
会社のバカなIT環境のおかげでときどきWinを使う必要があるけど、デスクトップならオフィス込みで2万円台で買えるから、もうBootcampは要らないかなぁって思う
ただ、複数マシンをスムーズに切り替えられるキーボードとマウスがあればね

208 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 08:56:46.78 ID:uU8kOeZ2.net
しかしだな、これ色々と問題起こしそうだぞ
つまり後方互換性がどうなるのかってところだろう
アーキテクチャーが変わると動かなくなるソフト大量発生することない?

209 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:01:51.78 ID:uU8kOeZ2.net
マカーじゃないんで思い入れはないんだが
これはRosettaかなにかあったとしても、MSでよくあるような地獄
が起きる可能性あるわな、ARMが現行のINTELの互換モードみたいなのを
サポートするまで待ったほうが良かったんじゃないかな

210 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:04:10.44 ID:rlkKVDOB.net
>>207
あるよ

211 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:04:25.45 ID:oLgfQqOL.net
>>199

qemuと同等の速度になるでしょうね。

212 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:08:22.30 ID:BbNWtU7A.net
windows買えばいいじゃん

213 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:10:50.18 ID:gRRIGYfX.net
>>210
スムーズじゃないでしょ

214 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:20:44.81 ID:/sl+72ck.net
intel どうしたん?なんで黙ってるの?
死んでしもうたん?

215 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:25:19 ID:rlkKVDOB.net
>>213
「ある」か「ない」かを伝えただけなのに
スムーズじゃないんでしょ、とスムーズに探しもせず否定するスムーズさワロタ

216 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:30:36 ID:gRRIGYfX.net
>>215
で、具体的に言えないの?

217 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:33:35 ID:rlkKVDOB.net
>>216
どんだけ他人に頼ってんだよ。探せよ自分でw
探すのは他人にやらせるのがお前のスムーズ理論ってことか?w

218 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:35:48 ID:gRRIGYfX.net
あるけど具体的には言えない、ってやつかw

219 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:41:28 ID:xFMYLpX9.net
ノートパソコン用のCPUなんでしょ結局
Mac Pro用のやつは現行のx86でしょ

220 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:43:43 ID:rlkKVDOB.net
僕には探す能力がないんですぅ〜。だから「ある」と言ってくれた他人を叩くんですぅー
の自己紹介をわざわざしなくてもw

221 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:44:15 ID:unYs6S+P.net
モバイルのシェアにあぐらをかいて、Macも独自路線でやれると踏んだのだろうが、
はたしてどうなることやら。

222 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:44:36 ID:tP4HONCt.net
>>218
いや普通にKVMってあるやん。
お世話になったことないの?

223 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:46:37 ID:yM9kmXU8.net
クソマックが当たったww

224 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:47:35 ID:yM9kmXU8.net
Mac使い
変質者でいいですねww

225 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:49:17 ID:LAjWVNGU.net
なにWindowsにすがろうとしてんのよ。
真のマカ(馬鹿)ーは新製品ごとに買い換えるの。
ソフトもハードも買い換えられない貧乏人が
使っていいものじゃないのですよ。
セレブでクリエイティブなチラシ職人は
毎回買い換えてますよ。

226 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:51:13 ID:yM9kmXU8.net
>>195
銭ゲバapple
信者は俺たちの為に布施をしやがれ

227 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:52:01 ID:yM9kmXU8.net
>>197
正しかったなww

228 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:54:40 ID:yM9kmXU8.net
>>90
NVIDAかAMDかみたいな
感じか

229 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 09:58:33 ID:yM9kmXU8.net
ゲームで考えると
散々ダウンロードして
ps5には互換性がありません
だったらマジで売れないわww

230 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:00:18 ID:yM9kmXU8.net
貧乏人まで行き渡ると容赦なく切る
SONYの後追い
クソ企業apple

231 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:02:59 ID:STuZvs3G.net
1Password6が対応してくれないだろうから、次どうするかなぁ
サブスク版高いんだよなぁ
Bitwardenはちょっといまんところいまいちだし、まぁ数年後にはよくなってるか!

232 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:04:41 ID:yM9kmXU8.net
>>221
Windowsと逆の立場で同じ過ちをおかそうとしている

233 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:05:00 ID:/EbSQWkS.net
iOSって仮想環境動かすの禁止してなかったっけ

234 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:06:14 ID:gRRIGYfX.net
>>222
そういえばずいぶん昔に会社で使ってた
今でもいろいろあるんだね
ノートパソコンもあるし、ケーブルでぐちゃぐちゃにしたくないので、Bluetoothで安定したやつがあればなぁと

235 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:08:48.29 ID:r1IxLa2C.net
>>そのRosetta2で、ParallelsやVMwareといった仮想化ソフトウェア(Macの中にx86 Windows PCなどの仮想マシンを構築する)が動かせないことが明らかになりました。

もともと、こういうソフトはロゼッタで動かすもんじゃないだろ

236 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:09:18.34 ID:yM9kmXU8.net
これからはmac使いに何か頼む時は警戒しないと
とんでもない事になりそう

237 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:16:31.74 ID:r1IxLa2C.net
>>236
意味不明

238 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:19:15.13 ID:UTT5ILB+.net
ハード性能同じでmac1台の金でwin機2台買える

239 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:20:25.55 ID:Bu9mF45c.net
突然ARM持ち上げる子が増えて笑ってたらこれだよw

真面目な話、保証のないCPUパワーと引き換えに、「いざというときでもWindowsが使える余地があります」っていうメリット殺してるんだけど、
やっぱりカジュアル層に主軸があると思ってんのかな。ソフトを開発するディープ層をないがしろにするとClassic MacOSの二の舞になるぞ。

240 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:23:16.58 ID:STuZvs3G.net
>>239
むしろディープ層的にはWindowsなんて動かなくてもよい
最悪Windowsが必要な時はリモートで作業すれば良い
むしろ既存のアプリが動かなくなるほうがやばいというか、面倒

241 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:25:47.53 ID:Q0g85lM3.net
CPUの特権命令を使うやつうごかないんじゃ

242 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:26:45.86 ID:/EbSQWkS.net
いつ切捨てられてもおかしくないという歴史

243 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:30:46.81 ID:YqovO4r7.net
Boot Campもなくなるのかな??

244 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:31:53.33 ID:ZGSXRnRG.net
ARM板parallelが発売されるだろうが

Boot Campは不可能だろうね
他OS の起動に関しては
若干、遅くなる程度でしょ

245 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:32:23.75 ID:ZGSXRnRG.net
コヒレンスは可能かな?

246 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:32:36.36 ID:CWuiGQb9.net
マックは業務用のシェアが高いからアドミなどは発売前からマックと小説んだろう

247 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:32:41.47 ID:HpoiOYXg.net
>>1
ガワだけMacにしてスタバでドヤってる人涙目w

つーか、いまWindowsでしかできないことなんて
一般的にはないだろ
一部特殊なお仕事の人の専用ツールがWindowsオンリーってのはあるだろうけどさ

どうせスタバでクライアントにメールを送ってるだけなんだし、
ちゃんとMacOS使うたらいいのに

248 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:32:59.80 ID:A+bVlAnH.net
まあ限界、arm化されたら15年は離れて見守り、mac見当してみますw

249 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:35:20.11 ID:2snGiK24.net
そろそろ買い替えかなぁと思っていたので,
インテルMac買う決心がつきました

250 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:36:15.39 ID:A+bVlAnH.net
ソース配布で誰でもコンパイルできるなら買うけどw

251 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:40:42.28 ID:unEDWISJ.net
>>36
汎用PCにFPGA搭載するメリットって何?

252 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:42:13.10 ID:unEDWISJ.net
>>181
そりゃまあお洒落好きな業界だし

253 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:42:25.38 ID:Bu9mF45c.net
>>250
ソースダウンロードしてコンパイラ通りませんでした率の高さよ。

254 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:51:31.75 ID:igbqIWGa.net
素直にWindowsを使えばいいのでは

255 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 10:52:20.30 ID:A+bVlAnH.net
>>253
正直、AIの仕事だよなw
AI研究者ですとか言っている奴まず自分の脳みそAI修復して出直してこいと言いたいなw

自動修復補正こそAIの得意分野なのに何もできてないw

256 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:01:30.96 ID:SWHP4Y/x.net
アップル製品は金がかかるだけ
電話もパソコンもすぐにサポート切られるからデメリットしかない

257 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:02:43.96 ID:5KPIPPOn.net
Win9Xのソフトが今でも動作するWindowsは神ってはっきりわかんだね

258 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:04:16.23 ID:f4jtyFJd.net
>>256
iPhoneはAndroidに比べてOSのサポート長いだろ。
決してサポートは悪くない。
海外どこでも修理を受け付けてくれるのも地味に良い。都会ならどこでもアップルストアはあるしね。

259 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:05:27.71 ID:ojy9FLXx.net
>>255
自虐?

260 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:07:18.86 ID:STuZvs3G.net
>>256
嘘乙
アップルのサポートいいぞ、電話もチャットも日本語通じるし
アップルケアに入ってなくても、バッテリー交換該当機種とはいえ3年近く前の機種を無償でロジックボードごと交換してくれるしな
iOSのサポートだって長いだろうに

261 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:08:16.95 ID:Bu9mF45c.net
>>258
OSのアップデートも、この手のデバイスとしては比較的長期まで行うしな。Appleの統治システムと相性がいい。
macOSを手放してiPhone/iPad専業してくれればいいのに。

262 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:10:30.94 ID:A+bVlAnH.net
AIプログラマーできるならAI自動補正もできるでしょw
自分で組んだんだからw

263 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:16:51.76 ID:/h/aoshf.net
今回は前回のintel化に比べてどうなん?
あの時結構阿鼻叫喚だったと思ったんだが

264 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:18:28.92 ID:f4jtyFJd.net
昔に比べてオープンソースの比率上がってるから、そんなに悲観はしてないな。
懸念はPCゲームくらいか。

265 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:31:01.85 ID:hq1uPsby.net
Widows on Mac On ARM

266 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:32:06.30 ID:Q0g85lM3.net
>>263
えー?intelのときは
はぇぇぇぇぇ!
じゃなかったか?

267 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:43:12 ID:unYs6S+P.net
仮想化ソフトとしてはWineもあるわけだけど、それは試したのかな?

268 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:47:41.75 ID:UaDQmV/A.net
>>68
カーネルからして違うだろ

269 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:52:42.69 ID:NlSxnap5.net
>>243
新しいmacOSから無くなってるらしいよ

270 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:55:25.67 ID:Zd2bB+z4.net
>>251
消費電力の削減
処理の高速化

271 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:57:28.13 ID:Zd2bB+z4.net
>>255
> 自動修復補正こそAIの得意分野
どこでそんなデタラメを教えてるのか

272 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 11:59:05.93 ID:Zd2bB+z4.net
>>267
Wineは仮想化しないだろ

273 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 12:17:03.29 ID:AexPW4PX.net
>>267
wineは仮想化じゃなくてシステムコール変換
ロゼッタで動かすなら2重に変換するわけだから動いたとしても激じゃない

274 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 12:30:57.40 ID:sOVBKhWP.net
>>80
あのボロボロiPad版Psを本格的とか使ったこと無いだろwww
いまだにどこがフルバージョンなんだよって出来なのに

275 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 12:36:17.98 ID:6ULf/2Ya.net
ARM版ネイティブのMicrosoft Office やEdgeが出るのでもうWindows仮想化で動かすことはなくなるだろう。

276 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 12:37:36.01 ID:sOVBKhWP.net
>>149
よた話過ぎる少なくとも上場一部ではきいたことすらない話だ
MacじゃActiveDirectoryの機能全てが使えないしな

277 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 12:45:15.99 ID:f4jtyFJd.net
>>276
実際企業がMacに乗り換える理由なんてほぼないよね。
非IT系の大企業から見ると従業員の学習コストがかかるし、出来立てのベンチャーから見ると親和性は高いが価格が高すぎるしな。

278 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 12:46:36.65 ID:oLgfQqOL.net
>>275
intel Macでもあるけど。

279 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 12:50:15.24 ID:1Zhi2JMV.net
>>270
余程特殊な用途でない限りGPUに投げたほうが消費電力低いし速いだろ
というかFPGAの方が速くて便利な処理だったらCPU/GPU側で実装追加するはず

280 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 13:00:35.01 ID:o0ITziKT.net
https://minatokobe.com/wp/apple/post-66940.html 元IntelのエンジニアであるFrançois Piednoël氏がPCGamerに語ったところによると、2015年にSkylakeアーキテクチャが導入されて以来、AppleはIntelのプロセッサに不満を持つようになったとのことです

同レポートによると、IntelのSkylakeプロセッサには当時いくつかの問題があり、アーキテクチャに対する不満の数が最も多かったのはAppleがクライアントだったとのことです


Skylake…またこれが問題の原因か

281 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 13:07:38.59 ID:j+DdfhXI.net
MACなんて90%以上の会社は関係ないし
Ryzen ですらコンパイラやユーティリティで不安だし
好き嫌い、善し悪し別にほぼインテルに縛られてる現実

282 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 13:07:51.76 ID:o5C7KEl+.net
基本的には今はprofessionalな処理はGPUに投げることも珍しくはない
そしてそれはcuda環境が圧倒的、そしてそれから突き放されてしまってるウンコradeonすら
競り合い他社はNVIDIA以外ろくにいない状況

283 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 13:14:00.62 ID:VY1OIGKb.net
CUDAはMacのサポート切ったじゃん

284 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 13:22:15.10 ID:tP4HONCt.net
>>279
論理ゲート実装分のダイサイズ拡大をどれだけ
許容するかだよね。
FPGA万能厨がいらっしゃるけどFPGAオンリーで
スパコンが動くか?とういうとそうでもない。
あくまでもGPGPUやCPUを補完する機能だよ。
筑波大学がFPGA搭載のスパコンで色々有用な使い方を研究
されているようだけど。

285 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 13:31:35.85 ID:GzF83w8+.net
>>282
AppleはもうCUDA使えないもんな

286 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 13:32:40.19 ID:UaDQmV/A.net
しばらくドザに戻ろうぜ皆の衆
新しいRyzenも出るし

287 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 13:34:29.92 ID:ANk2AYMz.net
Lnuxでお馴染みのwineのMac版を使えば宜しいだけ

288 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 14:10:52 ID:F2DTFgAa.net
Mac proは暫くXeonだろどうせ

289 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 14:15:01 ID:HO+uSlJY.net
林檎信者にwindowsアプリなんて不要だろwww

290 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 14:22:05 ID:lrxVNV+t.net
昔の独自CPU積んでた頃からのマカーなら買うだろうがintelマカーからはそっぽ剝かれるだろうな
ライト層にゃ使い物にならんだろ

291 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 14:26:13.63 ID:uMFP65zX.net
intelmac値下げしてくれないかな
512gbのmacmini税込み10万円以内でお願いしたい。

292 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 14:34:33.91 ID:4a/0xAs6.net
上で出てたdocker はアップルがパッチ出すらしいので正式版出る頃にはうごくようになるよたぶん。

293 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 14:36:48.41 ID:Do7YmJsK.net
ライト層にはスマホと同じアプリが動くのは魅力では?

294 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 14:45:30.13 ID:Bu9mF45c.net
>>277
その上、ソフトウェアのサポートは最低だ。年1でOSが入れ替わってたら、IT部門は全部退職しちゃうし外注したら金を食うだけだ。
Xserveで痛い目見たところもそこそこあるんじゃないかな。

295 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 15:15:32.58 ID:iLMzNl9G.net
Windows のキーバインドがダメ。
特に Ctrl+H にはイライラする。

Mac は、vim や ssh の設定ファイルをそのまま使えるのがいい。

296 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 15:16:10.52 ID:PvoCKEmV.net
>>291
68kMac、PowerMacのときで考えると
業務で使っている人必須で値上がるよ
今回もOS切り替えあるし

297 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 15:20:28.16 ID:KJOLvwQ+.net
大麻もカクセイザイも農産物だな!www
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!

日本でのみ、自動小銃を完全に解禁しよう!
日本でのみ、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう!
日本で、日本人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう!
アメリカの圧力ならしょうがないんだろう?www
やれよ。

ドイツで、自動小銃を完全に解禁しよう!
ドイツで、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう!
ドイツで、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう!

アメリカの圧力ならしょうがないんだろう?www
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
やれよ。

298 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 15:27:41.79 ID:8Zi5AXTW.net
>>292
Docker動かなかったら終わりだろ
問題はだいぶ長いこと出るだろうな
恐ろしや、恐ろしや
ARMに移行するメリットって何が有るんだろうね

299 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 15:30:28.25 ID:MLVZ9ZSD.net
>>295
sshのキーバインドってなんや?

300 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 15:31:53.08 ID:8Zi5AXTW.net
正直に妄想を披露すると
これはかなりやばい悪感がする
暗黒時代に入るやもしれん

301 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 15:32:06.85 ID:iLMzNl9G.net
>>299
え、それどこに書いてある?

302 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 15:38:26.56 ID:Ua591RGe.net
>>301
キーバインドの話してるんだろ
設定ファイルと言えば当然キーバインドの設定になる

303 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 15:47:32.52 ID:iLMzNl9G.net
>>302
キーバインドと設定ファイルの2つの話題のつもりだったんだが。だから空行もいれた。

Macは、.vimrcや.sshのドットファイル(設定ファイル)がそのまま使えるのでいいという意味や。

304 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 16:05:38.52 ID:v9bnfa7B.net
Winいらないから98DOS動かしてくれ。

305 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 16:11:59.56 ID:v9bnfa7B.net
2.5GHz 4コア + 1.5GHz 4コアのARM CPUで
エミュレーションやらコードコンバートでは重すぎる。

306 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 16:20:35 ID:vgtKCWb3.net
>>96
そうそう
当の昔にmacの一人勝ちで勝敗決まってるからなw

307 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 16:20:49 ID:Bu9mF45c.net
発表前の狂乱が収まってみると、現実が頭をもたげてくるな。

308 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 16:31:22.57 ID:kZ1ma+/0.net
>>145
appstoreで課金関連を囲いたいapple的にsteamやEpic game storeの参入なんて絶対に認められないからな

それじゃゲーマーの支持は得られる訳がないし旧来の意識高いオサレ系マカーとnard勢も多いゲーマー達との反りが合う訳もない
ゲーミングmacなんてムリムリww

309 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 17:32:31 ID:TPtmpm6E.net
>>303
linuxと共有可能って意味ならwinもwslで完全に互換してるけど

310 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 17:45:32.25 ID:5XmIKfds.net
>>52
最新5nmはamd 4000シリーズも使うぞ

311 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 17:45:38.95 ID:Gm6kuwZR.net
>>8
してないのにしてると勘違いしてて草

312 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 17:48:15.01 ID:DZ8BQXuI.net
キンプリ伊東亜里沙
にゃん(18) T150cm B80 W55 H78
TOKYOスタイル五反田サンキュースタイル
にゃん (18)T150cm B80 W55 H78
にゃん (18)東京スタイルp

313 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 17:56:55.94 ID:e/Nkhv/Y.net
>>111
まあウチもMacでWin動かしてないし影響は無い

314 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 18:11:33.24 ID:yXiCvt/q.net
態度はベジータ
戦闘能力は武器持って1

315 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 18:20:24.87 ID:Iv4i60mx.net
まあなんか考えるやろ

316 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 18:25:38.20 ID:TJS7HLAO.net
>>4
素直にWinのデスクトップにすればいいのに
CPUよりマザボがすべてだろうに

317 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 18:45:40 ID:Iv4i60mx.net
>>316
ちょっと何言ってるかわからない

318 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 18:46:39 ID:CQd91kno.net
ほぼ使いみちないじゃないの

319 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 18:52:26 ID:QiRepBJR.net
久々にアップルらしい斬り捨て御免だわなw
昔からお布施が足りない奴は信者じゃないと言われてたしな
Appleは2〜3年毎に全部捨てて付いていくのが正しい使い方
宗教じゃなくてファッションでApple製品使っていたやつは訳がわからんだろうが…

320 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 18:56:36 ID:CQd91kno.net
マザボごと差し替えて30万でバージョンアップとかあったよなApple
ああいう時代に戻ればいいんじゃないかな?
そこに着いてこれない信者は切るってことで

321 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:08:31 ID:k8hsoBym.net
素直にARM版Windows10をBootCampしたらあかんの?

322 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:11:11 ID:ha7OfJH0.net
>>4
いいわけねえだろう
デスクトップのハイエンドは今後もIntelだと思う

323 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:15:31.53 ID:9qDu/PQZ.net
信者は窓なんて動かなくても買うよな
で、信者以外誰が買うんだろ

324 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:18:19.59 ID:Q4dfg3vQ.net
令和の時代にWindowsに固執してるほうが信者では?
一般層はAndroidとiOSでいいや
文系ソルジャー営業職はiPadでいいや
理系プログラマ(BtoC)はMacbookがいいや
※文系ブログラマ(BtoB受託多重下請け)はWindows
こうなってるぞ?

325 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:36:08 ID:oLgfQqOL.net
>>321
Arm版のWindows10は販売されていない(新規プリインストールのみ)。

326 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:36:47 ID:oLgfQqOL.net
>>324
社会に出てみましょう。プログラマーもWSLでどんどん移行してるよ。

327 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:40:28 ID:STuZvs3G.net
WSL推しを見ると、ついMac板で暴れてる荒らしかと身構えてしまう
わざわざWindowsを使う理由もないんだよなぁ

328 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:40:34 ID:Q4dfg3vQ.net
>>326
俺の周りのBtoC系プログラマは皆Macだけどな

329 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:41:12 ID:Q4dfg3vQ.net
>>327
よく分かったね
酒屋の息子だよコイツ ID:oLgfQqOL

330 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:45:38 ID:JJKzjRPc.net
まあ、動かんやろな

331 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:48:48 ID:5QIrqV5y.net
 
せっかく集めたお布施を
インテルに吸い上げられるのがイヤだから
信者に不便を押し付けた教団側
でも信者は不便を信心で打ち消すことができるので問題なし(笑)

332 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 19:57:21 ID:AaOB2LgY.net
そんでマックの値段下がるんか?

333 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:00:57 ID:uQUJxdkz.net
>>332
昔みたいに100円バーガーを出すかもな

334 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:01:59 ID:yS5U53JN.net
終わりの始まり

335 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:13:24.10 ID:Iv4i60mx.net
>>333
65円になったら呼んで

336 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:22:16.55 ID:YciCHl+G.net
>>52
NVとIntelの特許訴訟の記事、今はないかな?
そこに書いてるけどdGPUはガッチガチに固められてて、AMDとNVから膨大なライセンス受けないと
まともに参入できない

337 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:27:38.21 ID:VvdeNZU1.net
>>329
何酒屋の息子って?
個人情報割れてんの?

338 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:32:57.47 ID:Q4dfg3vQ.net
>>337
奴が過去にカカクコムでAppleアンチしてた時のHNが「酒屋の息子」

339 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:37:16.12 ID:Zd2bB+z4.net
>>326
WSL使うんだったら、仮想マシンにLinuxのほうが良くね?
いっそWindowsアンインストールしてLinux入れちゃったほうが幸せかもよ。

340 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:37:55.66 ID:oLgfQqOL.net
>>339
WSL使ったことないでしょ。

341 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:41:27 ID:O+F37iHC.net
>>339
なんで?
フル仮想化より軽いし手軽にwin側とシームレスに連携できるからwsl使うんじゃん
linuxでは動かないプロプライエタリがなソフトウェアが動く環境で企業がサポートしてるosである事に意味があるんだけど
それが今までmac一択だったけど最近はそうでもないって話でしょ

342 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:50:21 ID:oD9xPNkd.net
Wineも最新ですでに動かなくなってるしなんだかなあって感じ

343 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 20:50:42 ID:voLMcvuE.net
あらー、やっちまったなあ

344 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 21:01:23.01 ID:iLMzNl9G.net
>>309
別にLinux使いたいわけじゃないから、WSLは関係ない。

Macなら何のアプリ使おうが、Linux/Emacsのキーバインドで使えるのが良い。

345 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 21:05:43.34 ID:dWcLjySa.net
だからなんだよ
誰もお前の感想なんて聞いてねえよ

346 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 21:08:09.69 ID:YDFAGwv+.net
もうIntelとか時代遅れだしな
riscvも出てくるし

347 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 21:14:45.88 ID:k7voPgb3.net
アプリもサブスクリプション版になって、ユーザーデータに互換性があれば
バイナリレベルでの互換性は無くなっても問題ないだろ。

348 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 21:23:58.14 ID:RDYMfRVF.net
仮想が使えなくてもWin実機があるんのでそう問題でもないけど
古いアプリ、AdobeのCS6とかゆるゆる使ってる自分とかは厳しいな
次のMacが買えなくなる。ま、今もMac mini2012なわけだが

349 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 21:27:42.76 ID:Q4dfg3vQ.net
CS6みたいな化石使ってるってことはhosts弄って認証回避でもしてたのか?
サブスク嫌ならAffinityあたりに切り替えればいいのに

350 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 21:35:27.40 ID:Iv4i60mx.net
>>349
普通に認証したらいいじゃん

351 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 21:39:12.92 ID:RDYMfRVF.net
>>349
仕事場に近寄せてるだけだよ。仕事はWin版だけどな
フォトショップはCC2015使ってるけど
仕事なのでAdobeでないと無理なんで

352 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 21:46:18 ID:lPP+Cwog.net
インテルから離れるのならまたマック1台調達しておくかな。
Win10PC3台とiPhoneあるからほとんど必要がないんだけど。

353 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 21:54:28 ID:e/Nkhv/Y.net
新しいmac miniのスペックが知りたい

354 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 22:00:19 ID:RDYMfRVF.net
>>353
2年後じゃないの

355 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 22:03:10 ID:8pQaz49q.net
去年購入したフルスペックのiMacであと四年は戦えそうだな
安心したは

356 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 22:20:30.59 ID:hr69DorE.net
>>35
ブーメラン刺さりまくりなの気づいてないみたいだな
哀れよのうw

357 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 22:26:16.10 ID:cHwhloJG.net
>>344
WSLのターミナル使えばいいだけじゃん

358 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 22:33:12.57 ID:RDYMfRVF.net
>>352
OS9起動出来る最後のMacみたいな話になってきてるわな
当時MDDをヤフオクで高値(倍くらい)で売れた記憶はあるな

359 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 22:48:25.66 ID:Bu9mF45c.net
色々変わったけど、今回ほど先行きの見えない変更は無いというのが感想かな。
不便になるのは確定だが、変わって提供されるのは保証のない速度とまたまたのUI変更とiOSアプリとか。

360 :名刺は切らしておりまして :2020/06/25(木) 22:52:37.98 ID:TGZcFAssM.net
>>3
iPhoneが生まれて今は100倍速くなったんだけど?
インテルが同じ時間に何倍速くなったか?

361 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 23:07:15.55 ID:N/KXl/Ht.net
まあいいんじゃね?
windows嫌ってた層は動かせない環境になって満足だろ

362 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 23:08:10.46 ID:RDYMfRVF.net
>>359
ArmなんでiOS側はなにも変わらないと思うけどな
そのiOSのアプリ開発環境はMacで標準装備ってとこじゃないのか
スマホじゃなくて、元々のMac使いは困るんだろけどな。自分も

363 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 23:18:06.34 ID:pE1fS10O.net
ファン付きのノートは使いたくない

364 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 23:31:33.86 ID:iLMzNl9G.net
>>357
ブラウザもテキストエディタもメールソフトも、Macのアプリはvim/emacsのキーバインド使える。

WSLのターミナル使えばWindowsでもできるの?
ちょっと意味不明なんだが。

365 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 23:33:44.88 ID:iLMzNl9G.net
訂正、Linux/Emacs の間違い。

366 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 23:45:43.24 ID:JQ1DA2S7.net
windowsでmacOSを動かせる日が来ればいいのに
20年経っても来ない

367 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 23:51:56.65 ID:FgkSzbvm.net
(´・ω・`)完全に終わったな

368 :名刺は切らしておりまして:2020/06/25(木) 23:57:56.24 ID:lP50JqUW.net
>>296
あの頃はアドビのソフトのバージョンを上げないで粘りまくった人も多かったようだけど
今回はMacをめぐる主な用途も大きく様変わりしているだろうしな

369 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 00:05:00.99 ID:MRniTw+z.net
MACで出来ることはWINでも出来る
その逆は無理だけど

370 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 00:21:50.95 ID:EUyBwtr1.net
XKeymacs
KeyVi

など、キーバインドソフトならいくらでもあるでしょ

371 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 00:30:09.61 ID:1kqFuZg5.net
docker動かないのか?
だったら使えないな

372 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 00:54:48.53 ID:O3kwNOcZ.net
>>364
OSの問題でもなく、アプリの問題でもなくキーバインドが使えるアプリがって、んなもん探せばいくらでも有るだろうし使う奴がぐぐれよ…
wslって事なら設定すれば一応guiも動くらしいからubuntuで動くやつ全部動くから問題ないだろって事じゃね

まあ言ってることは新しいPCに古いPCの年賀状ソフトが入ってないっていうジジババとたいして変わらんな

373 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 01:05:39 ID:O3kwNOcZ.net
>>371
どのみちcpuが何であれ仮想環境上でlinuxカーネル動かさないとダメだろうし、docker for arm macとか何か作るんじゃないのかな?
あとはvscodeがあればWeb系の開発は一応できそうだが、結局コンテナ内に環境作るから母艦のプラットフォームは割と何でも良いよなと思わなくもない

374 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 01:42:02.74 ID:AzVmrXCy.net
>>75
intel は無いと思う。あるとすればAMD。

375 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 01:47:01 ID:AzVmrXCy.net
>>115
うちにG5 2.5x4 とG4 1.25d があるぞw もちろん現役。電源交換や修理などで手間かかるけどな。

376 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 01:48:21 ID:6Qmt/wPn.net
高いモデルは、Armとx86両方積めばいい

377 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 02:01:49.23 ID:AzVmrXCy.net
>>210
「スムーズに切り替えられるキーボードとマウス」が有るか無いかと聞いてる訳で、この場合「スムーズ」が重要だろ。
「空を飛ぶ蛇はいるか?」と聞かれ、「いる」と答えてるのと同じだぞw

378 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 02:10:47.96 ID:MC0XpL06.net
Mac OSの既存のソフトも動かなくなるのにWinの仮想化が動くわけないじゃん
OS Xの時と同じく大粛清を繰り返すんだから

379 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 02:18:35.13 ID:DhPljVzI.net
>>1
PPCの68000系エミュレーター作ったチームを再結成しろよw

380 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 02:31:52 ID:EUyBwtr1.net
>>377

ショートカットキーで切り替えできるKVMもあるだろ
頭お花畑かい?

381 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 02:35:23 ID:GkEMr7N+.net
docker run 使えなくなるのは、開発者離れるから、インテルと両系統続くだろうな。iOS アプリ開発マシーンといてはいい

382 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 05:04:40.48 ID:dVGWHq0z.net
しばらく併売するんだから、その間に完成させてくれればいいだけの話

383 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 05:45:46 ID:Dm0SBbn2.net
>>23
コンパイルがクソ遅いからないわ

384 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 05:51:33 ID:O3kwNOcZ.net
>>381
docker自体はarmでも動くよ
結局linuxカーネル何で動かすかって事だろう
いずれにせよ何らかの仮想環境は整えないとダメだね

385 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 05:54:15 ID:Dm0SBbn2.net
sh使いたいならAWSでlinux仮想マシン立てればいいだろ
vscodeでsshすれば実質windows環境でbash使えるようなもんで、osも選び放題

docker使えばサーバも建て放題、何でもできる
windowsはライセンスいるからメインをmacにする意味がない

386 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 06:28:52.03 ID:FeSakKT0.net
>>16
type-cだって最初に採用したのMac bookだったよな

387 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 06:30:54.84 ID:FeSakKT0.net
ゲームしたい時はBoot Campで切り替えてたけど、面倒になって容量も切迫するからOS毎消したな
そんなMac mini2012も七年使ってご臨終した、酷使しすぎたわ

388 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 07:56:09.09 ID:tNdAw0ND.net
後方互換を切るのがappleの伝統

389 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 08:21:41 ID:ZHFlbtv7.net
MSだったらエミュレーター作って無理やりにでも動かすだろうがリンゴだと切り捨てなんだろうね

390 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 09:09:31.57 ID:dVGWHq0z.net
>>389
そうかなぁ
64bitの10で使えないXP用ソフトなんて幾らでも有ったけど

391 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 09:11:28.34 ID:TVjqVQVH.net
>>389
MSでもarm版は64bitアプリが動かなかったりしてるので相当根が深いと思う

392 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 09:12:53.70 ID:TVjqVQVH.net
>>390
WoW64はきちんと開発ガイドにしたがって作成した32bitアプリはきちんと動く
動かないのはお行儀の悪いアプリと思った方がいい

393 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 09:33:51.92 ID:dVGWHq0z.net
>>392
そうなん?
Vectorworksとかいう大手のCADソフトでもダメだったぜ

394 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 09:55:01.89 ID:TVjqVQVH.net
>>393
大手とかあまり関係ないから

395 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 10:04:20.22 ID:j2CrunUJ.net
CPUの互換性がなければ、もはや別のPCだろ。

396 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 10:47:16 ID:JfIcDqVV.net
Rosetta2でIntelアプリは普通に使えるのでIntel Macの資産は活用できるがMetal以外のグラフィックAPIが全滅だろうからeGPUフル活用したアプリは使えなくなるだろう。
当分Mac ProとMac Pro風新デザインのiMac ProはIntelベースでそのままでMacBook/ProとMac mini/iMacを来年更新という流れだろうな。

397 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 11:08:56.83 ID:U15HEr6y.net
OfficeもAdobeもサブスクだし、俺個人の使用方法では互換性で深刻な問題は起きそうにないな

398 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 11:17:28.26 ID:iQ6v3B5l.net
やっぱRosetta2かなり遅くなるんだな、まあそりゃそうか

399 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 12:20:05.22 ID:Hdf+CFhO.net
キンプリ伊東亜里沙
にゃん(18) T150cm B80 W55 H78
TOKYOスタイル五反田サンキュースタイル
にゃん (18) T150cm B80 W55 H78
にゃん (18)東京スタイル

400 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 13:01:39.71 ID:HD+jX21v.net
>>396
Metalの上にOpenGLやVulkanのAPIを実装したラッパーを使うことになると思われる。
ラッパー自体は薄いので極端な速度低下はないと思うが。

401 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 13:11:11.12 ID:elMiD3By.net
x86のときにWindowsスイッチしてから不安もストレスも何にもないです。
今mac使ってるのって開発者くらいでしょ。
デザイン業界は随分シェア減らしたよ。

402 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 13:38:26.81 ID:hcsthkDj.net
 
マカー「ブラウザさえあれば足りるからMacもARMで十分」

一般人「それならMacでなくChrome bookで十分」

403 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 13:38:35.80 ID:f9RgidYe.net
エクセルが既にアップルシリコン上で動くんでしょ。
それなら問題なし。できたらACCESSも動いてほしい。

404 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 13:39:16.94 ID:Ua1x0xgL.net
chromebook売れねえなあ
Pixelも

405 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 13:54:50.33 ID:H7Yr8wnQ.net
intel版とarm版を長々とメンテする訳ないので本当に2年程度でハイエンド向けでもintelより早いチップ作るロードマップがあるんだろうな

406 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 14:12:57.60 ID:Ysucrm2A.net
>>405
切り捨て

407 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 14:20:50.55 ID:3qwzIwTM.net
Win界隈ではそのインテルをハイエンドで完膚なきまでに叩きのめしてるAMDがいるわけで、インテルにも劣ってるMacのハイエンドは切捨てだと思うよ

408 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 14:21:42.15 ID:xRQCsYDE.net
>>378
そのためにRosettaを復活させたり、移行期間を十分取る
文盲か?

409 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 14:57:57.59 ID:z9KI/zPJ.net
PowerPC→intelの時も特に困った事は無かったしintel→Armも問題ないんじゃないかな。

410 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 15:13:59.32 ID:3+M18B9U.net
メジャーなアプリはarm版を出してくるんだろうね。

411 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 15:17:11.32 ID:WaFjgH8/.net
そうだ、WindowsPCを別に買えばいいんだ(ピローン)

412 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 15:18:12.27 ID:a9eaM/l9.net
eCPUが爆誕してインテルもAMDも全部飲み込むのさ

413 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 15:21:37.13 ID:NLHCzGtX.net
まぁつまりはCPU載せ替えとかユーザーにやらせたくは無くて

入門向け安物は自前部品で固めて
使い捨てさせたいってだけな訳だろうしな…

商売としては良いのだろう

414 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 15:31:44 ID:/8cqSNg5.net
Windowsに寄生したくないんだろうが、ユーザーはそうではないのであった

415 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 16:40:16.25 ID:jrvj16k8.net
厳しい制限がある iOS をデスクトップで使えということになるのかね

416 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 18:17:19.07 ID:TVjqVQVH.net
>>403
VBAが動かなそう

417 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 18:19:41.68 ID:WaFjgH8/.net
スティック型PCにリモート接続すればいいんだよ

418 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 21:18:03.22 ID:TkopJV7N.net
マックwとかあれやでちゃかってるアホしか使わんデバイス
オシャレでっしゃろwアホ丸出しやん
昔と変わらん
終わりの始まりや

419 :名刺は切らしておりまして:2020/06/26(金) 21:52:26.67 ID:IC4ZbyOB.net
>>405
資産切り捨てられるMACならGPU演算を標準化出来るから問題ないと思うわ。
パワーは劣るだろうけど、x86を16コアとか32コアとかごり押しするより無駄がない。

420 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 04:38:36 ID:7M9Xs1b3.net
Macにはいつも振り回されっぱなしでエターナル

421 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 05:01:35 ID:dyCG/sff.net
Mac上でWindowsを仮想化するようなヤツは
仮想化なんてしなくてもWin機持ってんじゃないかね。

422 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 05:15:21.98 ID:Fb7t0jIR.net
まぁIntel NUCでも買って、リモートデスクトップでつなげれば問題ないな

423 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 05:23:35 ID:9+EQTbOF.net
ARM MacになってもParallelsで山ライオンとか古いMacOSは動くのかな?
10.8.5しか対応してないアプリ愛用してるので

424 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 07:16:30 ID:n66RFKRp.net
今までOSのアップデートで
・ウィンドウ最大化ではなく全画面表示の標準化
・SIP導入(システムアプリの機能拡張系アプリが使用不可)
・64bit強制(古いVerのまま更新されないアプリが使用不可)
と改悪してきて、今度はARM化でWin仮想化アプリの排除かよ・・・

Appleの教義を信仰してて、AppStoreで売られているアプリだけを使って、
FinderでCmd+X & Cmd+Vでカット&ペーストできないことに何も
違和感を感じない信者はいいんだろうけど

Winと両刀使いで、Winっぽい使い勝手にカスタマイズして使うユーザーに
とっては年々使いにくくなるな
Karabinerがまた使えなくなったら流石にAppleは見限るわ

425 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 07:49:18.97 ID:SxpwYsgu.net
Appleにどんな仕打ちを受けても怒りをMSに向けてWindowsと戦ってくれるから
信者って扱いやすいよな

426 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 10:04:48.30 ID:SQoHzXvo.net
今より仮想化遅くなるならもう使えないな
XPS17でも買うよ

427 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 11:06:37.12 ID:vIC4yHWN.net
>>424
>Winと両刀使いで、Winっぽい使い勝手にカスタマイズして使うユーザーに
の部分が
漢字Talk7から使ってきて、旧Macintoshっぽい使い勝手にカスタマイズして使うユーザーに
になる以外はだいたい同意。

あ、XtraFinder入れてあったからファイルのカット&ペーストは普通に使える。
「何だよファイルを『カット』って」と思っている世代なので基本使わないが、
今の中途半端にWindowsに寄せたI/Fだと使わないと不便なのでたまに使う。

428 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 11:34:14 ID:rHdnYF7m.net
最終的にはエンタープライズ向けにはChromeOSのようなWebベースアプリ専用のOSにSSDキャッシュ積んだネットブックに落ち着くだろう。
ソフト開発以外でテレワークで済む仕事をやってる連中にはWindowsPCやMacなんて不要。

429 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 15:14:47.38 ID:v5sicc+i.net
>>5
基本用途が「GUIが優秀なBSD」だし、普通に仮想化Windowsも使ってるから、これは少しまずい
まあ、移行まで2年ほどスパンあるし、解決できるだろ

430 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 15:20:56.62 ID:vIC4yHWN.net
>>429
今までの傾向を見るに、悪化しこそすれ解決はしないと思うなぁ。
「キーボードの付いたiPad」に近づいていくんじゃねえの。

431 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 15:24:37.59 ID:QObSEThv.net
ARM版Winは一般には売ってないから詰んでる

432 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 15:29:56 ID:eAoOJufj.net
>>421
ウチもWin機あるよ、メインのMacminiよりパワフルなのな
キーボードやマウス置き換えたりで面倒、軽作業なら仮想が便利
BootCampもあるけど、仕事のビデオやるならWin機って感じ
テレワーク中にほぼほぼ会社と同じ事出来る環境にしたわ
でも普段はMac miniだが

433 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 16:43:18.03 ID:rM8FcIyL.net
仮想やリモートは軽い作業でも微妙にラグがあって好きじゃないから基本ハードウェアKVMだな

434 :名刺は切らしておりまして:2020/06/27(土) 21:33:26.81 ID:vPbxgNMTm
ジャップが日本をバブルにできないのなら、
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通し、ジャップを安楽死させ、
日本にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を入れろ。

GDPにしろ株価にしろ、日本人、という要素・パラメータは存在しない。

株価や景気やGDPに、
ジャップという遺伝子だかDNAは、必要ない条件だ。

ジャップが死滅し全員移民にとって代わっても、GDP・株価・景気は拡大できる。

あらゆる経済指標、あらゆる経済モデルに、
民族とか、国籍とか、単一民族かどうかとか、多国籍かどうかとか、多民族かどうか、
なんていうパラメータは、一つもない。

経済学的にはそれらは全く無意味なデータなんだ。

435 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 09:12:47.26 ID:Ui49++/g.net
MS-Officeや軽いWindowsアプリ用にNUCを使えばいいじゃん
NUCにリモートデスクトップでMacから接続する
NUCならOS別で30000円くらいで買える
NUCならDSP版のWindows10が使えるだろうし、
今まで仮想化でパッケージ版のWindows10買うのと2万くらいしか変わらないのでは?

436 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 09:15:06.17 ID:Ui49++/g.net
NUC簡単組み立て!Intel® NUC 組み立て & DSP 版 Windows 10 セットアップ手順をご紹介!
https://digitaldiy.jp/article/programming/4670/

437 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 09:16:37.00 ID:Ui49++/g.net
ちなみにWindows10でリモートデスクトップが使えるのはProfessional版ね

438 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 09:27:20.11 ID:Ui49++/g.net
Intel NUC Celeron搭載 小型PCベアボーン 2.5インチ SSD/HDD対応 BOXNUC6CAYH【日本正規流通品】
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B01MSZTD8N
価格:¥18,161

これにメモリとSSD付ければいいだけ

439 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 10:06:52.05 ID:CDlD3AS3.net
NUC みたいにハード固定なら、鍵屋で Win 10 Pro 買ってアクチしたあと
フルバックアップとっておけば、リカバリもできるし特に問題なく使えるわな

大体15ドルくらいで鍵買えるし、仮想化用にも安くていい

440 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 12:37:13 ID:Pu5i+tuI.net
Mac使っててWindowsも使うならBoot Campや仮想化ソフト使うより、単純にもう1台Windows専用のPC買う方が便利
そういう意味では2台持ちしやすいデスクトップより、1台しか同時に使わないモバイル環境の方がIntel廃止の影響が大きいと思うが、MacBook ProのWindows利用率はどうなっているのかな

441 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 12:41:49 ID:6OJR33Yv.net
>51
クロームブックだって使っているのだからどうでもいいけど。

442 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 14:35:09.76 ID:pb3Ong3x.net
機械学習界隈がMac だが、それ以外はWindowsかLinux に移行したよ

443 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 16:36:03.96 ID:3jPqyMLr.net
>>440
bootchampのないmacはただのmac

これ楽天なみにひどいな

さんざんwinが使えますと売ってきた癖に

444 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 16:39:12.09 ID:3jPqyMLr.net
>>430
まあMacのディスコンだよね実質

結局タッチパネ対応のデスクトップosを作る技術力はなかった

445 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 17:28:36.26 ID:QFfDHmQO.net
これ、改悪としか思えない
独自チップへの移行とやらをなんでやるの?

446 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 17:45:42.11 ID:QzScLCES.net
Intelが盛大に失敗したこととWindowsの市場占有率が下がり、ipadやiphoneの成功を鑑みればWebサービスさえあればイケるとアップルが踏んだ
ついでにARM系でもそれなりの性能が出る
そうするとIntel MACいらんよなぁ、ARM系ならぼろもうけできるしとアップルも考えたというところ

447 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 18:29:09 ID:k7G/M68K.net
>>445
内製品にした方が儲かるから

ただそれだけの話だよ

448 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 19:33:06.84 ID:jh3Jlv/L.net
>>445
脳死日本人信者は擁護してるけど
海外じゃRyzen積めよMacオワタとかばっかり

449 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 19:39:40.74 ID:Ui49++/g.net
まあ、最大の売りはiPadやiPhoneのアプリが使えるようになったこと
代わりにWindowsを仮想化で使ったりBootcampで使ったりということはできなくなった

Windowsが使えなくなることよりもiPad、iPhoneのアプリが使えるようになることの方が
メリットが大きいとアップルは判断したんだろうね

450 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 19:57:47.70 ID:599birgx.net
>>443
ここ何年も聞いた覚えねーぞ

451 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 20:05:51.55 ID:qRI/GK8g.net
>>445
最大の理由は自由が効くからだろうな

【Windows、Android】
CPUアーキテクチャ:Intel、ARM&Apple
CPU、SoC:Intel、Qualcomm
OS:Microsoft、Google
PC、スマホ:各メーカー

【Intel Mac】
CPUアーキテクチャ:Intel
CPU:Intel
OS:Apple
Mac:Apple

【ARM Mac、iPhone、iPad】
CPUアーキテクチャ:ARM&Apple
SoC:Apple
OS:Apple
Mac:Apple

みたいに、全部自社でコントロールできるようになるからその分製品開発の幅も広がるし
無駄も少なくなる

452 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 20:10:40.52 ID:O9dBZHC6.net
macの存在意義ってiphone アプリの開発ができつつエミュでwindowsが動かせることだったのにな
もうただのゴミやん

453 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 20:15:52.89 ID:qRI/GK8g.net
>>445
あと、去年のWindowsマシンで比較しても、Surface Pro X(Qualcomm Snapdragon 8cxカスタム)と
Surface Pro 7(Intel Ice Lake)で比較した場合、動画再生程度の負荷ならバッテリ駆動時間が1.6倍、
発熱も抑えめ、Officeアプリ程度ならパフォーマンスも不満無し、みたいな結果になっている
軽-中作業くらいの用途ならARMの方が電力効率が良いんだよ
(まあ、ARM版Windowsはエミュが不完全で動かないアプリが多いから実用性は低いけど)

電力効率が良いならもっと軽量薄型のMacbookや、薄型のiMac、静音性の高いMac miniなんかを作れる

454 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 20:15:55.23 ID:oou0uOWi.net
開発費を回収出来るなら誰かが作るさ

455 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 20:18:33.02 ID:tCsojqGz.net
Macは出来た時からPCとは言えなかったからな
あれはあくまでMac

456 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 20:19:15.42 ID:irp/Je0p.net
省電力でかつパフォーマンスを上げられる
例えばMacbookで12時間かそれ以上のバッテリー稼働ができて、パフォーマンスは今まで以上が望める
ファンレスでさらなる軽量化
さらなる高性能を目指すならデスクトップでも排熱処理は有効
iPadアプリやiOSアプリがそのまま動くってのは、それほど重要では無いと思う
そのままでは使い勝手が悪すぎる
コアの部分はそのまま使用できMac Catalyst等で開発コストの削減とよりシームレスなプラットフォーム
トレードオフとしてWindows切り捨て

457 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 20:30:37.70 ID:qRI/GK8g.net
>>448
CPUアーキテクチャ分析で有名な某ライターさんが記事を書いていたけど、A13の時点で
既にCPUコアの規模はRyzenと同等なのよね(ARMにしては異様にデカい)

ARMの命令セットについても、Appleは本家ARMよりも使ってるバージョンが新しくて、
これはARMとしては高機能過ぎる新バージョンは本意ではなく、大顧客で設計に口出しできる
Appleからの要請で仕方なく定義したのではないかなんて予想されているらしい

つまり高性能ARMプロセッサ派の最右翼であるAppleが、自社のコアを使ってTDP 65Wとかの
プロセッサを作った場合、Ryzen並のパフォーマンスは出るだろうってこと

458 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 20:38:31.89 ID:jgZG6hc+.net
DELLのXPSのJISキーが改善されたからもうMacにこだわる必要なくなった
サンキューDELL
2060積んだXPS17出たら買うよ

459 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 20:41:50 ID:qRI/GK8g.net
>>456
iOSアプリが動くって言ってるのは、何もしないでもそのまま動くのか、
Catalystでちょっと一手間加えるだけで動くアプリを作れるのか、
どっちのニュアンスなのかよく分からんのよね
(タッチ操作前提のアプリをそのままMacで動かしても、マルチタッチとか
 できないんだから使い勝手悪いと思うんだけど)

460 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 21:50:18.50 ID:knHX05y9.net
>>459
Big Surの説明ではCatalystも紹介していたし、
実際MapアプリはiPadアプリをCatalystでMacアプリにしたと言ってたね
Appleシリコンの説明では、iOSアプリもiPadアプリもそのまま実行している
そのまま実行はできるが、使い勝手がどんなものかは不明

461 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 22:20:06 ID:AuFs3uW+.net
chromebookみたいになるのか。

462 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 22:54:56 ID:+VYeZ64D.net
>>445
Intelが駄目すぎるから
もうintelの終焉
Winはしぶとくまだ生きそうだが

463 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 22:57:37 ID:jh3Jlv/L.net
なおMacのシェアは6%
インテルのCPU売上でMacが占めるのは4%

464 :名刺は切らしておりまして:2020/06/28(日) 23:26:38.19 ID:abQQPwDK.net
>>97
2chviewerも書けないのにmac使ってるのか
となるとプログラミングはできないデザイン系の人か

465 :名刺は切らしておりまして:2020/06/29(月) 09:00:20.70 ID:QZN0j0oz.net
>>424
>FinderでCmd+X & Cmd+Vでカット&ペーストできないことに何も

ファイルをカットしてもされないExplorerには
違和感は感じなかったか。
Macは、コピー&ムーブだから。欠陥実装と一緒にするな。

466 :名刺は切らしておりまして:2020/06/29(月) 15:27:28.84 ID:p9D3qnzD.net
>>464
Macの教えが正しいかどうかではなく、Macの操作を基本に考えている人と、Winの操作を基本に考えている人との違いの例え
として言ってるだけじゃね?
相変わらずMac狂信者はイスラム原理主義者並みに言葉が通じねーなw

467 :名刺は切らしておりまして:2020/06/29(月) 15:28:35.44 ID:p9D3qnzD.net
あ、>>466>>465宛だったわ

468 :名刺は切らしておりまして:2020/06/29(月) 18:57:14 ID:+KGGXktA.net
>>117
WSLが使えるようになってそういう用途はなくなったんだろうな
まあ、元から超ニッチだったと思うが

469 :名刺は切らしておりまして:2020/06/29(月) 21:50:05 ID:AztsQj4t.net
まぁ動かないわな
当たり前

470 :名刺は切らしておりまして:2020/06/30(火) 07:26:05.71 ID:8+oebiFu.net
>>117
そういうときのためのredhatだろうが

471 :名刺は切らしておりまして:2020/06/30(火) 07:31:01.10 ID:XmioKxJ5.net
>>442
linuxで計算機組むかgpuなりtpuなりインスタンス借りるんじゃね?
計算用途はwindowsもないけど、macもないなあ

472 :名刺は切らしておりまして:2020/07/01(水) 22:53:53.23 ID:hU0zrO14.net
初期は地雷、以上

2年経ってもっさり消えたら買うわ

473 :名刺は切らしておりまして:2020/07/01(水) 22:59:12.95 ID:5WEaUWal.net
アドビがiPad向けのフォトショ作ったのはこういうことだよな

474 :名刺は切らしておりまして:2020/07/02(木) 00:15:12.82 ID:+pD+A2NB.net
Windowsを使うためにわざわざ割高なMacを買ってbootcampでって理由が分からん。

475 :名刺は切らしておりまして:2020/07/02(木) 02:16:35.72 ID:TJ2mxFzG.net
>>474
WindowsとmacOSを使うためだよ

476 :名刺は切らしておりまして:2020/07/02(木) 07:50:03.80 ID:dMrrG0Ol.net
>>474
macのパソコン本体は格好いいから使いたいけど、macOSはいらんって人もいる。

477 :名刺は切らしておりまして:2020/07/02(木) 08:32:01 ID:Cm2GZsvR.net
>>473
あの酷いiPad版のPsをどこまで改善できるかだな

478 :名刺は切らしておりまして:2020/07/02(木) 11:39:39 ID:oagac2wq.net
MacのみのアプリといえばLogic ProとFCPとMotionを使うくらい。
Clarisの資産とかけっこうありそうだけど全くいかせて無いな。

479 :名刺は切らしておりまして:2020/07/02(木) 12:08:19.28 ID:gqkhERV7.net
>>320
Quadra 800をロジックボードアップグレードしたなぁ PowerMacintosh 8100/80AV相当になって、たしか348,000円だったかな
新規に買うより200,000円は安かったし、そもそも8100/80AVは人気で即納では買えなかった記憶が…

480 :名刺は切らしておりまして:2020/07/02(木) 12:24:48.52 ID:gqkhERV7.net
>>115
最初のOS Xに嫌気がさして一時Windowsに移行した時期があった
ハンペンiBook G4 12インチの頃に戻った
安かったからねぇ124,800円だったかな
OS Xも10.3の頃には大分良くなってたし

481 :名刺は切らしておりまして:2020/07/02(木) 17:36:30.58 ID:dyTmlYX/.net
え?じじいじゃん
キモっ

482 :名刺は切らしておりまして:2020/07/02(木) 20:53:59.21 ID:d2qkaoGp.net
>>476
以前と比べてMacでWindows使う人減ってない?

483 :名刺は切らしておりまして:2020/07/02(木) 20:58:59.83 ID:d2qkaoGp.net
>>404
Googleは垂直統合モデルには向いてないんだろうな
その点Surfaceはすごいね

484 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 00:05:17 ID:kjHpECLK.net
>>482
減ってない

485 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 00:18:16.71 ID:kTMYpHrW.net
やれやれ、ジョブス無き時代の昔のappleと
同じ道をたどっているな・・・終わりの始まりだ

486 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 01:26:48.93 ID:iQHtwg5g.net
Windows RTをサルベージする時が来たようだな

487 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 01:33:58.45 ID:KrZfxhxd.net
>>485
ジョブスはもういないし、テクノロジーグループもない。CEOはリーダーシップが無いし技術的指針もない。
昔と違って金はあるけどな。

488 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 03:39:20 ID:GVXW7zwN.net
>>487
才能なしに売上高をジョブズがいた頃の年間10兆円足らずから、
どうやれば一四半期で10兆円稼げるようになるのか教えてくれ
この間にノキア、ブラックベリー、モトローラなどかつてあった携帯端末大手は軒並み死んだぞ

489 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 04:08:34 ID:RMU5T8N1.net
成功したらジョブズの遺産、失敗したらジョブズが居ないからという無敵のロジック

490 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 05:14:50.49 ID:P78ULXES.net
2ちゃん/5ちゃんの批判が正しかった事はないよな
もしねらーの言ってることが少しでも正しかったらiPodもiPhoneも流行ることなくアップルは20年前に消滅していただろうにw

491 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 07:20:18.26 ID:mqkIpjYN.net
>>484
少なくとも街中でMacBookでWindowsやってる人は以前ほど見かけなくなったような

492 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 07:57:46 ID:fWqJlYSH.net
>>490
確かにARM化が発表される前の5ch読み返すと爆笑コメントしてる連中多かったわ

自称情報通がドヤ顔で「Adobeが対応するまで数年かかる!!!そもそもARM化なんて100%ない!」と主張していた
結果、WWDC2020でARM化発表と同時にネイティブアプリ化したAdobe CCのデモ公開がきて無事コント完成

493 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 08:03:03.34 ID:KrZfxhxd.net
>>488
リーダーシップや技術的指針がなくても、金を稼ぐ才能はあったんじゃねえの。

494 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 10:08:39 ID:BQP0Mjy1.net
windowsもmacもそれぞれ個性的な方向性を持ち始めてるから歓迎よ

495 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 12:37:47.72 ID:v7DE77aA.net
ARM版Windows10でマイクロソフトが64ビットアプリもちゃんと動くように改良中だから
ARM版マックに合わせて出してくるだろ

496 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 12:39:28.60 ID:v7DE77aA.net
>>485
アプリとミュージックの稼ぎがあるから
すぐに衰退とはならないよ

497 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 12:58:47.39 ID:fWqJlYSH.net
>>495
A14に勝てるSoC開発できるのか?
TSMC 5nm EUVで製造されるSD875の性能が良くないと対抗できんよ
そしてクアルコムのSoCはクソ高いことで有名だからARM MacbookとARM Surfaceでは
前者のほうが安くなる可能性も…

498 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 13:01:52.97 ID:5f/tZmbh.net
このスレも信者が擁護に必死

499 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 13:06:23.71 ID:qYCGKe80.net
Boot Camp出来る?
仮想化となにが違うのかよく知らん

500 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 13:09:18.03 ID:5f/tZmbh.net
>>499
出来ない
ARM Winが無い

501 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 13:43:56.02 ID:RbCeU8Xb.net
今のうち買っとくか
Win走らないMacに興味ないわ

502 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 13:49:53.51 ID:FYIWiInU.net
>>500
Surface Pro X

503 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 14:02:43.52 ID:5f/tZmbh.net
>>502
だからARM Winのリテール販売なんて無いだろ

504 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 15:29:58.14 ID:Ic8T/0kQ.net
>>503
いずれにせよARM Winがないというのは真っ赤な嘘

505 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 15:54:54.77 ID:5f/tZmbh.net
ほんとMac信者は必死だなあ
売ってないARM WinじゃBoot Camp出来ないのにw

506 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 16:20:49.06 ID:oldbbuPa.net
ARM windows 10 の単体販売の予定はないと Microsoft が
bootcamp の 質問に対して回答しているしね

独自ビルドだとラズパイくらいかな
ラズパイも Server 版は 2年前から社内テスト向けにしかなくて
公開されてないけど

507 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 16:47:20.15 ID:+431lgCX.net
>>495
Macなんぞのために一般販売なんてしないだろ

508 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 16:58:36 ID:cz1xuyrL.net
おまけのParallels ToolboxとAccessは割とよく使うが、本体のDesktopは少なくとも2年は起動してないw

509 :名刺は切らしておりまして:2020/07/03(金) 17:00:26 ID:rRG50efx.net
だから何?

510 :名刺は切らしておりまして:2020/07/04(土) 16:40:58 ID:AEj/RNPy.net
富士通のArm A64FXにも、Windows10やMac OSを乗せてくれ。

511 :名刺は切らしておりまして:2020/07/05(日) 00:22:45.60 ID:Mh1zTjbQ.net
>>33 Arm って、サーバ版もあれば、スパコン版もあるんだぞ。
スパコンのTOP500で富岳が世界一になったのを知らないのか? ArmV8-A SVE

512 :名刺は切らしておりまして:2020/07/05(日) 00:26:22.13 ID:Mh1zTjbQ.net
>>46 MoneyForward 使えば?

513 :名刺は切らしておりまして:2020/07/05(日) 00:41:33.51 ID:Mh1zTjbQ.net
>>97 BB2Cで十分やん

514 :名刺は切らしておりまして:2020/07/05(日) 12:12:49.88 ID:egJ48vzL.net
最強スパコンがARMだからmacもARMが正しい的な言説を見るたびに、
「君は全く偉くないからね?」の画像が頭をちらつく。

515 :名刺は切らしておりまして:2020/07/05(日) 12:46:48.87 ID:TcU8buIE.net
実際はARMはこんなもんだけどな

日本
富岳 ARM 400ペタ 富士通製 2020年

アメリカ
Aurora x86 1000ペタ インテル製 2021年
Frontier x86 1500ペタ AMD製 2021年
El Capitan x86 2000ペタ AMD製 2023年

516 :名刺は切らしておりまして:2020/07/05(日) 13:35:00.39 ID:+nB+SGlY.net
>>515
そういのは交互に繰り返すんだから2024年移行からまたARMか他の何かが来るんだろうね

517 :名刺は切らしておりまして:2020/07/05(日) 14:25:03.92 ID:Mh1zTjbQ.net
>>515 寝言は起きてから言え。

518 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 06:51:45.20 ID:6a2uwRtG.net
>>515
gpu

519 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 12:51:29.24 ID:3l2u5iRo.net
>>511
それ中身SPARC

520 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 13:56:59 ID:HrA+TXlv.net
>>519
京はそうだったけど富岳はarmベースでしょ。

521 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 15:41:10.36 ID:qJINK5IN.net
フロントエンドがARMでアーキテクチャはSPARCっていうキメラCPUなんやで富岳は

522 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 16:14:45 ID:3IvFwGJW.net
>>521 そんなバカな、あくまでもアーキテクチャはARM であり内部回路の実現に今までのSPARCからの技術を利用したと言うだけの話。

どちらもRISC コンピュータだからどこで線引きするかは設計次第。

523 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 17:39:33.24 ID:EaArn6QA.net
まあ、arm純正コアではなく、中身作り込んだり他アーキを流用すれば
ハイスペックも行けることには変わらんな。

524 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 17:44:03.21 ID:dn/VIHzK.net
富士通にできてappleにできない理由はない

525 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 18:15:48.25 ID:T2ik3cBo.net
富岳がいかに速かろうと、macには全く関係ないと思うんだが。
アーキテクチャが優秀だとかいう話はPowerPCで聞き飽きた。

526 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 18:55:29.18 ID:Fipee3zg.net
富岳は基本命令セットがARMなだけで、その部分の実装もARMのままかどうだか。
アウトオブオーダー他、計算に関わる部分がモロSPARC由来
実装部分で言えば面積比もSPARCじゃね?

基本命令セットがARMなんでARMで動くアプリはそのまま動くというだけ。

527 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 21:11:14.90 ID:2m2fO+hs.net
まるでSPARCがARMより優れてるような言い方だな

528 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 21:13:05.41 ID:xJEMNnYR.net
どちらにしろ、x86はお先真っ暗だよ

529 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 21:17:03.22 ID:yDbWbHH8.net
京の時点で本来のSPARCとは別モンだったらしいけどな

530 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 21:32:36.13 ID:VXOZrcnS.net
>>528
そらそうだろ
x64に移行してるもん

531 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 22:51:36.95 ID:eoX3LVzV.net
勝手にx86とx64を終わりにしないでいただきたい。
製造プロセスルール開発で遅れをとったインテルだけがお先真っ暗なだけだろ。
AMDは輝かしい未来が待ってる

懸念点はスマホ勢とのTSMC 5nm EUV争奪戦に勝つのが難しい事だけだな

532 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 22:56:08.03 ID:xJEMNnYR.net
>>530
x86は広義にはx64を含む

533 :名刺は切らしておりまして:2020/07/06(月) 22:57:33.61 ID:on1hhi36.net
現実

日本
富岳 ARM 400ペタ 富士通製 2020年

アメリカ
Aurora x86 1000ペタ インテル製 2021年
Frontier x86 1500ペタ AMD製 2021年
El Capitan x86 2000ペタ AMD製 2023年

534 :名刺は切らしておりまして:2020/07/07(火) 01:52:12.71 ID:CiatOkDt.net
いやいや命令セット自体が終了だろ

535 :名刺は切らしておりまして:2020/07/07(火) 16:40:01.17 ID:o9fmtjGX.net
知ってた

536 :名刺は切らしておりまして:2020/07/07(火) 18:07:46 ID:akYDp/i8.net
良いんじゃね、インテルおわってるんだから

537 :名刺は切らしておりまして:2020/07/07(火) 18:13:33 ID:cM0cR4MD.net
富岳に採用されたA64FXは、ARMらしくないARMプロセッサー、Appleとは真逆の方向の設計思想

538 :名刺は切らしておりまして:2020/07/08(水) 08:41:35 ID:LtSXVK2w.net
付き合いのあるデザイン業者とかダビングスタジオとかは大体Winになってる
たまーに古いMacもあるけど

539 :名刺は切らしておりまして:2020/07/08(水) 10:03:50.96 ID:7JOWNSLb.net
PPCからインテルの時みたいに向こう5年は移行にかかるよ。

540 :名刺は切らしておりまして:2020/07/08(水) 10:13:49.59 ID:imB4XlDb.net
>>539 時代が違うよ。今は簡単。 

541 :名刺は切らしておりまして:2020/07/08(水) 11:21:56.75 ID:S54s4pY3.net
>>540
何が簡単なんです?

542 :名刺は切らしておりまして:2020/07/08(水) 12:37:25.65 ID:1HHwqoTs.net
市場撤退まで

543 :名刺は切らしておりまして:2020/07/08(水) 19:40:26 ID:lm3BhJ9t.net
開発者志望のやつは今はwinPC買って、Apple関係のアプリ開発したくなったらARM版買ったほうが良さそう?

544 :名刺は切らしておりまして:2020/07/08(水) 20:20:34.24 ID:d2cfBeQo.net
MSに売られる前のVirtual PCみたいに、CPUのエミュレートをするんじゃないかな

300MHzとか400MHzのPowerPCだと辛いもんがあったけど、最近のCPUなら大丈夫なんじゃ?

545 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 03:56:27.07 ID:el6hjhTT.net
>>541 今は、クロスコンパイル、クロスアセンブル、クロス赤CPU喉代ができてる。
LLVMと言ってAppleの社員だった人が開発して今や世界中の標準になってる。

だから、CPUが変わっても殆ど労力なしに移れるようになってる。
当然どちらのコードも作れる。

それらのコンパイルスピードも早いから気にしなくても良い。

また、CPUのエミュレーションも高速にできるしね。 場合によっては予め変換しておくこともできるし、JITで動かすこともできる。
実用的に動くよ。

だからこそ、すべてのMacOSの純正アプリは最初からARMの生コードで動くと言うことができてる。
Adobeだって、Officeだって簡単に生コードで動かせる。

546 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 05:51:44.99 ID:VnMv39zG.net
>>545
妄想はいいからw

547 :名刺は切らしておりまして:2020/07/11(土) 23:20:56 ID:XuuS8F2z.net
現実には32ビット切り捨てで動作しない。
api deprecated でコンパイルすらできない。等があるよ。

548 :名刺は切らしておりまして:2020/07/12(日) 15:05:54.04 ID:/eyKagzi.net
>>491
コロナの影響で街の人出が以前より少なくなったからな
スタバで仕事しなくても自宅で仕事できるようになったってのもあるだろうけど

549 :名刺は切らしておりまして:2020/07/12(日) 15:24:03.30 ID:bJNEw2U6.net
Office 365買ってないやつはレス禁止にしろ議論の邪魔

550 :名刺は切らしておりまして:2020/07/13(月) 06:32:51.41 ID:Fe2KfFEb.net
>>549
へ?

551 :名刺は切らしておりまして:2020/07/13(月) 15:15:07 ID:f9bX/LwT.net
もうWindowsいらんやろ。MacでiPhoneアプリ動かせるようにしてくれ。
ついでにiPadでiPhoneアプリ動かす時に縦置を強要するのもやめてほしい。

552 :名刺は切らしておりまして:2020/07/14(火) 09:00:16.61 ID:ym760TE5.net
>>551
モバイル用アプリなんてマウス操作が基本のデスクトップで使っても使いにくいだけだぞ
Adobeですらそれぞれ用にUIが違うのに要らんわ

553 :名刺は切らしておりまして:2020/07/14(火) 12:11:11 ID:U3pWM29i.net
UWPアプリの悪夢

554 :名刺は切らしておりまして:2020/07/15(水) 23:53:41 ID:Oem/lkEH.net
>>552
アドビはarmmacでアプリが出るので問題はない。

555 :名刺は切らしておりまして:2020/07/16(木) 09:19:36.68 ID:sItNEmP7.net
>>554
それなら問題ないと思うぞ

556 :名刺は切らしておりまして:2020/07/16(木) 21:56:44.40 ID:F2FnWSBA.net
>>554
現OSの時点でphotoshopにファイル上書き時のエラーだの出てても「OS依存のトラブルなんで〜」ってadobeに返答されるだけだからマジで「動作はする」ってだけのものしか期待できねぇわ...

557 :名刺は切らしておりまして:2020/07/16(木) 22:28:06.15 ID:q6oIOuVf.net
>>474
理系職だと開発・設計はMacでやって、一般業務はWindowsでやるって人結構多いぞ
最近はWindows上でLinux環境が構築できるようになったから
これから減っていくだろうけど

558 :名刺は切らしておりまして:2020/07/17(金) 13:51:44.81 ID:oqtg16NG.net
何時の時代の理系職だよ…

559 :名刺は切らしておりまして:2020/07/18(土) 05:28:26.44 ID:GG2AKOXZ.net
俺は開発をWinで、映像編集とかはMacだ
デュアルブート出来ないとなるとMacを買う理由が無くなる

560 :名刺は切らしておりまして:2020/07/22(水) 18:29:01.35 ID:7GJEDkUi.net
>>558
令和時代のITエンジニア職だよ
https://ameblo.jp/shibuya/entry-12037994877.html
>18.新入社員の研修時に全員に配布してるwindowsパソコン
>配属したらmacを使う社員が多く、無駄である。

https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=4751.T
現時点の時価総額 783,845百万円

561 :名刺は切らしておりまして:2020/07/22(水) 20:24:44.97 ID:iIj3pfDY.net
サイバーエージェントが理系職ってw

562 :名刺は切らしておりまして:2020/07/24(金) 17:56:06.02 ID:LOhe93nf.net
>>560
まさかのサイバーエージェントwww
笑うしかない

563 :名刺は切らしておりまして:2020/07/24(金) 18:19:05.06 ID:xtKCxYAE.net
>>560
2015年の記事だから令和ではないね

564 :名刺は切らしておりまして:2020/07/24(金) 18:59:19.59 ID:XIK8VHXt.net
今時MACを使わざるを得ないのは音楽業界だけだろ
Protoolsが動かないと仕事にならんからな
Logicも海外では圧倒的なシェアだし
映像はGPUが命だから3DCGとかの最先端はWin一択

565 :名刺は切らしておりまして:2020/07/24(金) 19:57:32.32 ID:Dw4uKcZb.net
Protoolsの認証を取ったWinのWSなんていっぱいあるやん
というよりProtoolsはCatalinaでエライ目にあった人多いんじゃね

566 :名刺は切らしておりまして:2020/07/24(金) 20:39:27.47 ID:6Lw8xgoe.net
Armとx64のデュアルCPU搭載で128bit級だぜ

567 :名刺は切らしておりまして:2020/07/24(金) 22:14:32.35 ID:XIK8VHXt.net
>>565
Macアプデでエライ目にあうのがprotoolsの恒例行事

568 :名刺は切らしておりまして:2020/07/24(金) 22:14:39.01 ID:GipUhp0r.net
何そのサターン@

569 :名刺は切らしておりまして:2020/07/25(土) 07:29:22.89 ID:1HgM0WTV.net
ProToolsはQT必須だからMacのQT変更に追いつけない
QT使用を認めていないWinのことはさらに後回し

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