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【MRJ】三菱重工 ジェット人員大幅減へ [田杉山脈★]
- 1 :田杉山脈 ★:2020/05/23(土) 02:40:24 ID:CAP_USER.net
- 三菱重工業は、子会社が開発を手掛ける国産初のジェット旅客機スペースジェット(旧MRJ)事業の人員を大幅に削減することが22日、分かった。2021年度以降に納入を目指している90席級の初号機の量産計画を縮小する見通し。新型コロナウイルス感染拡大で航空機需要が落ち込んでいることを受けた措置。
新規事業の柱と位置付けたジェット旅客機生産は早期の収益化が困難になりつつある。三菱重工は20年3月期の決算会見で、スペースジェット事業の開発費を19年度の約1400億円から20年度は約600億円に縮小する方針を明らかにしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f74200b3cc6e4834a406ec08d21abc353cc22b5
- 69 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 07:52:38 ID:LoZo1Tjk.net
- 20200127
【航空】三菱スペースジェットの開発日程、延期した事実はない=三菱重工
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1580126336/l50
- 70 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 07:53:28.85 ID:LoZo1Tjk.net
- 180303
【MRJ】三菱重工の「異例」社長人事 「なりふり構わぬ」経営立て直し策
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1520078407/
- 71 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 07:55:20.05 ID:N2BdeIod.net
- まさにコンコルドの誤謬で教書通りの展開
- 72 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:01:51.72 ID:AvLshmlS.net
- 空自がMRJベースで哨戒機とか空中司令機とか作ればええやん
官邸も政府専用機(国内用w)をMRJベースで作れよ
なんでもアメリカ頼みダメ
- 73 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:05:02.61 ID:XS6ZDkEd.net
- ただの組立工場か
- 74 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:09:25.79 ID:287siU1g.net
- 後からサクサクってC2作って飛ばしてる川崎に任せた方が良かったんじゃないの
まああっちは軍用機だから形式証明はゆるゆるなんだろうけど
- 75 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:10:23.99 ID:E20x45M7.net
- >>72
永遠と飛べない航空機をベースに?そんなニーズはない
- 76 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:14:21.55 ID:NpOK1ib7.net
- 結局 売れたのか?
パクリ騒動とかもどうなったんや
- 77 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:18:33.68 ID:5hnZB3Ug.net
- >>5
国が受け取った証明書がないのだろ
- 78 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:19:55.23 ID:oEHDbLF+.net
- こんなクズみたいな会社でも生き残れるとか
ある意味羨ましいね
モノは作れない、売れない
ラーメン屋なら即潰れてるぞ
- 79 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:21:13.27 ID:C5HXl6MK.net
- >>72
それだよなぁー現状でも自衛隊なら余裕で運用できるだろう
787MAXをスルーしていたウンコ検査機関FAAの関与を受けなくて済むのはいい
- 80 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:25:56.46 ID:yQhw9i97.net
- >>72
自衛隊用に転用しかないだろうね。
軍用なら型式証明不要だし。
- 81 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:28:43.65 ID:1630MOfA.net
- しくじりの典型例で教科書のるわこれ
- 82 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:34:03 ID:lCkDg1SQ.net
- で、どれが一番先になるの?
1.スペースジェット納入
2.リニアモーターカー営業開始
3.サグラダファミリア完成
4.横浜駅の全工事完了
- 83 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:40:05 ID:WDA+2Y5Q.net
- 北米モーゼスレイクのテストフライトセンターのトップに
人事畑の岩佐ちゃんを抜擢したのはリストラのためだったのね
- 84 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:44:52 ID:iFfuZ8Vq.net
- >>36
ibexにcrjを補償でもらうかと。
- 85 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:49:00 ID:hg7pQLDh.net
- 給料だけはたっぷり貰うくせにゴミみたいな会社やな
- 86 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:50:35 ID:oEHDbLF+.net
- ここまでアホな株主見たことないわ
- 87 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:53:40 ID:/SdaJ8SH.net
- この会社の技術力は落ちている。
帝国重工業殿。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 08:53:43 ID:AIcCtiMQ.net
- (閲覧注意、大人以外は見るなよ)汁男優の撮影に行ってきた男の話
http://comick.namenjesu.org/yd?blgs10gt/73daof1aid3.html
【画像】無防備に乳首ポロリしてるまんさんを見た時の勝ち組感は異常wwwwwwwwww
http://comick.namenjesu.org/lr?3jirw82j5/i3da10hbl1k.html lp pp
- 89 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:02:53.20 ID:gWYpfVsw.net
- 日本は航空産業はもう諦める段階なんだよね
これマトモに作れてないし、作ってるのは実際には欧米の技術者でしよ?
パクリで成長してきたのは日本なんだわ、間違っても日本に技術なんて無い
- 90 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:05:20.03 ID:BQXwXWjU.net
- 広げた風呂敷を全力で畳みにきてる
- 91 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:06:57.44 ID:VSFWzsRa.net
- ネトウヨ「日本の技術力は世界一!!」
- 92 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:08:52.22 ID:4bRn6Ynp.net
- 京急かな、私鉄の電車内広告に、
派遣大募集というのがあって、
三菱が飛行機作るから技術者を派遣で賄うってのを見て、
馬鹿だろコイツラは、って思った
キチンとしたペイも無しに墜落したら全員死ぬ飛行機を作らせるという感覚、無責任さにゾッとした
- 93 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:10:06.63 ID:VTVLKhwk.net
- 「国産ジェット機作るよ!」
「国産ジェット機作ってまーす!」
と言うヤツばかりがいる組織を維持することが仕事の会社
- 94 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:10:31.92 ID:I+Xi0Da4.net
- もうすぐ始まる戦闘機チームに移動でしょ
- 95 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:11:22.21 ID:hC/Q36R3.net
- 仮にMRJを諦め買収したCRJの看板だけ付け替えてMRJとして飛ばすというなら
下請けの生産設備はどうなるのか?
ふざけるなって言いたいわ
- 96 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:12:08.10 ID:n985FP8h.net
- 小型ジェットで大成功してるホンダに作らせろよ。
- 97 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:13:12.51 ID:CHXnjTp7.net
- 進む地獄に引く地獄か
- 98 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:14:27.74 ID:EOeD+aAc.net
- そりゃーボンバルのベテランを大量にやとえたんだから
まともなノウハウもってない日本人なんてもういらんよなw
- 99 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:27:04.60 ID:X9PZzJhU.net
- コロナが収束しても、航空業界は以前と同等水準にはもう戻らない。
観光需要は一時的に取り戻すが、その後は以前のような全世界的な旅行ブームはもう続かないだろう。
そして問題はビジネス需要。打ち合わせや視察もオンラインでできることに気づいてしまったから
海外出張は大幅に減少する。感染症防止だけでなく、出張費用削減にもつながるし。
- 100 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:27:09.25 ID:35PzmM9Y.net
- 落ち目の日本の象徴だね。
もう諦めろよ。
日本の産業の印象が悪くなるので迷惑だ。
- 101 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:30:41.07 ID:s79zasaj.net
- 残念だが今となっては仕方ないだろう・・・ 無理に進んでもコンコルド錯誤に陥るだけ
- 102 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:32:36.73 ID:uuAq9NGe.net
- 降れば土砂降り
踏んだり蹴ったり
三菱重工にMRJ
- 103 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:40:52.32 ID:bOMV54JA.net
- 事実上の開発中止やん
- 104 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:42:36.09 ID:/p7isSfN.net
- 型式証明取得するまではアメリカで組み立ててりゃこんな事にはならなかったと思うけどね…
旅客機も本田に作って貰いますか
- 105 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:43:19.73 ID:uXiuR+7I.net
- ものづくり大国()
ホンダのようにほとんどアメリカ人が開発するようにすれば良かったのに
- 106 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:46:22 ID:TLPHYsu2.net
- >>34
航空会社も喜んでそうw
- 107 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:49:13 ID:RowLCwJJ.net
- 重工クビになったのが2018年だが当時オレを切った連中も消えるのかオツカレチャン
- 108 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 09:54:06 ID:UspPpYfh.net
- アメリカからすると完全撤退して止血されるとまずいので、
だらだら認証試験が通りそうなそぶりを見せるんじゃないかな。
- 109 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:02:50 ID:V93xFeKE.net
- >>87
それな 経営層が駄目だから
赤字になって余計に技術者切り捨てて文系だけ残って人材派遣会社になってるw
- 110 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:04:19.19 ID:GgABNHBR.net
- OBは図面を一目見て言った。「この設計じゃダメだ。悪性の失速を起こす」
失速というのは飛行機が機首を上げて迎え角を大きくしていくと、あるところで
翼の上面の気流がはがれて、翼が浮く力 揚力を発生しなくなる現象のことだ。
詳細は省くが、失速には適切な機体コントロールで揚力を回復できるものもあれば、
容易には機体のコントロールを取り戻せないたちの悪いものもある。
この時の三菱の設計は、たちの悪い失速を起こしやすい——OBは一目で見抜い
のだった。
ここで問題は、YS-11の設計に参加していたOBが一目で見抜けた問題を、なぜ
三菱重工の現役技術者達が見抜けなかったのか、ということだ。同じ三菱に採用
され、働いていた、あるいは働いている人たちだ、資質にそんな差があるはずがない。
となれば、その理由は実際に飛ぶ飛行機を設計した経験の有無ではないかではない
かと思われるのである。
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2008/03/mrj_7dc9.html
- 111 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:15:44.25 ID:0+alPbLJ.net
- F4の国産云々は諦めたほうがいいね
旅客機よりファイターには高度な技術がいる
悔しがる軍事オタク諦めろ
- 112 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:18:00.52 ID:ERoVbIW7.net
- でマスク製造ですね
- 113 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:20:45.78 ID:uXiuR+7I.net
- 軍事オタクは調べまくるから日本の技術力の無さは理解してるだろ
国産戦闘機なんて妄想してるのはネトウヨ
- 114 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:21:23.96 ID:Jtg6B6EO.net
- 情報盗んだハッカーも内容の酷さに笑ってるんじゃないか?
- 115 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:26:20.90 ID:gsO+i4Gd.net
- 完成したんだっけ?
- 116 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:37:18.56 ID:U9EhwJ47.net
- 杏「醜いね三菱」
http://o.5ch.net/1nvm9.png
- 117 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:42:14.34 ID:U9EhwJ47.net
- >>115
全く完成してない。去年ボンバルディア航空の小型機事業を買収したからもう作らなくてもできる。
投資も必要ない。
- 118 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:44:20.04 ID:U9EhwJ47.net
- どこかの企業の御曹司のコネ社員だらけの三菱
と
現場の技術社員が多いホンダジェットの実力差が如実に出たよな。
- 119 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:48:05.18 ID:s79zasaj.net
- 飛行機作って飛ばすだけなら十分可能なんだろうけど市場参入する政治的ハードルを甘く見すぎた
傑出した性能というわけでもないし同じような性能なら誰だって実績のあるメーカーを選ぶわな
- 120 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:48:55.37 ID:GKOyseq4.net
- 文系経営陣とかがものづくりを舐めてるんだろうなー
もう良くはならないと思うよ
- 121 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:48:58.25 ID:6WJUt4z9.net
- 三菱
「すまん、ボンバルディア買ったからもう日本のスタッフは用済みなんだw」
- 122 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:51:55.55 ID:MFDLUSl0.net
- アメリカの壁は厚かったな
ホンダジェットくらいならお目こぼしもできたんだろうけど
旅客機みたいな大型機はアカンってことやな
- 123 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:52:02.87 ID:vtAibUBA.net
- あはは
ついに投げ出したか
- 124 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:54:10.80 ID:F2M000fS.net
- 民間なのに儲からないことするなよ
国の事業なら分かるけど
- 125 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:55:05.51 ID:jMGi6zK/.net
- 全席個室個別空調、これで独占なのに
- 126 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:55:08.12 ID:U9EhwJ47.net
- MRJ投資額4000億円以上
ボンバルディア買収額590億円
最初から買えばよかったのにwww
- 127 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 10:56:06.42 ID:s79zasaj.net
- >>120
ものづくりしか知らない愚直な理系経営陣がいいものつくれば売れると信じてた
蛇の道は蛇なんだよ
- 128 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:02:07.63 ID:t5iDhcsZ.net
- アハハ、こんなると思ってた
クズは最後までクズ
- 129 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:02:22.78 ID:f++yLvUG.net
- そろばん勘定できない連中ばかり。昔から変わらんね。背広の上に作業着のあのみっともない風習まだあるのかね?
- 130 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:11:17 ID:6q2O3fnF.net
- 終わったなこりゃw
- 131 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:11:19 ID:7NEh3LLC.net
- >>72
MRJをシャトル輸送機に転用すればいいだけだぞ
スペースジェットとかあほな名前つけてるなら虚を実にすればいい
- 132 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:14:37 ID:7dMNjY8V.net
- 爆撃機にしようぜ
- 133 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:23:39 ID:tI9/KzfW.net
- >>2
確かに設計段階からもう一度やり直した方がいいな。
ガラクタ作っても仕方ないし。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:24:18 ID:FRQQoq1F.net
- どうにもならないから、外国人技術者600名雇ったのでは
どうにもならない日本人切るのか
- 135 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:25:14 ID:HD5Svmj2.net
- >>107
なんでクビになったの
姉ちゃんのケツでも触ったの
- 136 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:30:37 ID:09u7ZnoW.net
- コロナで需要が激減しているのに辞める選択肢は無いのか
ダム建設の如く一旦始めたら完成するまで手を止めないのね
金を幾ら注ぎ込んでも構わない道楽なら構わないけど
- 137 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:35:54 ID:RG8JVoyp.net
- 三菱重工の経営陣は、Wikipediaの「コンコルド効果」の記事を千回読んだ方がいいw
- 138 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:38:59 ID:HD5Svmj2.net
- なぜMRJがダメになったかってさんざん言い尽くされてるから、
今さら言うことないなぁ。
ただ歴代経営陣は責任をとって全員退職すべきだ。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:56:56.40 ID:RowLCwJJ.net
- >>135
触る前にクビそういうご時世なんだと思った
- 140 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:58:38.44 ID:QvnUxA50.net
- ホンダに土下座してうってもらえば?
- 141 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:59:56.50 ID:tI9/KzfW.net
- >>12
軍艦もやめて他の造船会社に渡して引き継いでいかないと、造船業界の力を削ぐだけだと思う。
- 142 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 11:59:57.59 ID:KNemex7A.net
- CRJのロゴ変えるのに600億か。。
- 143 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 12:01:30.66 ID:tI9/KzfW.net
- >>27
あえて言うなら己自身かな。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 12:01:53.13 ID:lehNd3Ty.net
- >>16
偏差値エリートでもない。
所詮日本の大卒、院卒程度じゃ航空は無理ってこと。
- 145 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 12:02:43.07 ID:H9QDCMka.net
- あ〜ぁ、令和の一式陸攻として竹島を侵略してるエベンキに爆弾の雨を降らせて取り返す秘密兵器だったのに。
北チョンの核施設とか、尖閣戦争のときシナの空母を攻撃するのに必要だった。
- 146 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 12:10:30.82 ID:mG9/HAfC.net
- 熱意がない馬鹿が増えた結果
大学中退の俺なんてCADの訓練なんて受けたこと無いのに
自主勉だけでいろいろできるようになったぞ
現場で、金属の特性やら、応力による変化、測定方法
ずっと派遣で1200円作業してきただけなのにな
もらってたやつが使えないというね
もう航空見限って別業界いったわw
さよならー^^ノ
- 147 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 12:21:09.21 ID:LUhXdk6U.net
- 税金で永遠にものづくりごっこやって金貰って暮らせるとか貴族かな
- 148 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 12:27:01 ID:DLtcd11z.net
- >>126
溝に捨てたんじゃない
こ、雇用を守ったんだw
- 149 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 12:33:49 ID:pR9i8pKZ.net
- >>16
仕切ってたのは府大卒って話じゃん。
お前みたいな奴らが
そうさせたんだろう。
- 150 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 12:46:25 ID:dMZX4v9J.net
- 撤退するなら今しかない
「不屈の精神で頑張ったんだけど、コロナのせいで……」と言い訳できるからね
- 151 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 12:57:10.45 ID:VbyxnVwB.net
- >>1
頭変えましょ
トップがダメすぎ
もっと管理して
- 152 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 12:58:33.83 ID:Y9lBSrjf.net
- この会社はさ現場の指揮官たる軍曹クラスの技術者は割とマトモ、
前線の人柱になってる兵隊たる期間雇用や派遣社員もまあマトモ、
お決まりなのは旧日本軍の様に、毎日職場で寝てるだけの中間管理職や無能経営陣が大問題。
- 153 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:12:29.18 ID:mG9/HAfC.net
- >>152
わかる
- 154 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:14:48.85 ID:5a9LeBDw.net
- 本末転倒
- 155 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:16:23.54 ID:w0HXv9C1.net
- 延期しまくってるうちに航空業界自体が死にしたとさ
- 156 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:18:47.41 ID:q8iShXBq.net
- もう損切りしろっての
そのほうが潔いのにまだつまらんプライド(笑)にしがみついてるのか
- 157 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:21:45.02 ID:1TANqUv6.net
- ・最新鋭のエンジン → 度重なる延期で並の性能
・最新素材 → 設計変更で重量化
・制度変更され90シート広がる → 変更されませんでした
・2013年納入予定 → 2020年時点で21年以降と未だ未定
・先行した機種 → 度重なる延期で他社が先行される。
・目標売上2000億 → 繰り返される延期で使ったお金5000億
もう辞めたいと思ってるよ。
- 158 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:22:10.16 ID:QWFRxmrC.net
- MJR大方できたから、設計陣は次の機種に向かわせるんだろ。
- 159 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:22:54.12 ID:OEoUIsS2.net
- 下請け 丸投げでは飛べない
- 160 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:25:17.20 ID:OEoUIsS2.net
- 東大ほか有名大卒の経営陣なのに
- 161 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:25:50.44 ID:qxFD8CR+.net
- また中国向けの人材育成しただけになったな
- 162 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:26:47.42 ID:AHZvcTE1.net
- このまま人知れずフェードアウトの作戦か
- 163 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:28:32.07 ID:VulZ/NHa.net
- 拝啓 重工様
当方 飛行機狂を約65年以上やっております。
YS11も飛ぶのに色々有りましたが、何とか飛びました。
MRJも何とか飛ばしてやって下さい。
栄光零戦や雷電、百式司偵が泣かない様に宜しく御願い申しあげます。
国産輸送機が日本の空を元気に飛べる様に頑張った下さい。
- 164 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:30:30.08 ID:uXiuR+7I.net
- >>157
こう書かれると日本人経営陣は無能の極みだな
- 165 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:36:34 ID:flBzMICg.net
- コンコルドの失敗事例そのままだな
- 166 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:37:30 ID:HD5Svmj2.net
- >>110
その話は眉唾ではあるな
- 167 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:45:54 ID:ZUmXFMXT.net
- 三菱重工、」どうした? 過去の栄光は・・ はるかの昔になってしもうた。この際、ドラスチックな方策を!!
- 168 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 13:55:43 ID:HD5Svmj2.net
- >>167
栄光なんてどこにもないから
まともなのはロケット部門くらいでしょ
- 169 :名刺は切らしておりまして:2020/05/23(土) 14:04:25 ID:4SUw4fVe.net
- あれだけ外国人投入しておいて、国産?
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