【IT】提案力とエンジニアリング能力の劣化が止まらない、やはりSIerは死滅する

1 ：田杉山脈 ★：2020/02/10(月) 16:04:37.06 ID:CAP_USER.net

ある大手企業のCIO（最高情報責任者）から話を聞いていると、この人が不思議なことを言い出した。「最近のITベンダーは得意分野に特化して分業が進んでいるから、どのITベンダーも全体最適の観点から提案できなくなってきているよね」。うーん、どういう意味だ。

　確かに最近では、日本のITベンダーが客に対して全体最適の観点から業務改革も含めたシステム刷新を提案した、なんて話をほとんど聞かない。そんな提案をするのはもっぱら、外資系コンサルティング会社やERP（統合基幹業務システム）ベンダーのコンサルタントの仕事だ。当然「日本のITベンダーは昔からまともな提案をしたことなど無いぞ」とのつっこみが入ると思うが、CIOの発言の後半、「全体最適の観点から提案できなくなってきている」は理解できる。

　問題は前半部分だ。「ITベンダーは得意分野に特化して分業が進んだ」とはどういう意味だ。大規模案件ならSIerを頂点にした多重下請け構造によってシステムを開発するから、下請けのITベンダー各社はある意味で専門領域に特化する。だがCIOが言っているのは、そのことではないはずだ。

　客側から見えるITベンダーは元請けのSIerだけだ。SIerはシステム全体を設計するわけだから、得意分野に特化するわけにはいかないはずなのに、どうしてそんな認識になるのだろうか。うーん、分からない。なのでCIOにその意味を説明してもらおうと思ったが、残念ながら時間切れで詳しく聞けなかった。

　これは極めて心がもやもやする状況である。理解できないままだと気色が悪いので、自分でその意味を考えてみることにした。そうすると「何だ、そういうことか」とすぐに合点がいった。私はうかつにも、一からシステムを作るスクラッチ開発を思い浮かべてしまったので、そのCIOが言う意味を理解できなかったのだ。最近の案件はERPやクラウドなどを活用するに決まっているじゃないか。

　確かにERPなどを活用する今どきの基幹系刷新では、SIerによる全体設計、エンジニアリングなど「あって無きがごとし」だ。だから、後で説明するが「得意分野に特化して分業が進んだ」との認識も十分に納得できる。言うならばSIerの提案力やエンジニアリング能力がどんどん劣化しつつあるのだ。そもそも昨今のSIerは本来のシステムインテグレーターとは似ても似つかない存在になり果てようとしている。

以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/020700099/

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:07:27.41 ID:5E1xQj+a.net

結局フレームワークに合わせた仕様しか作れなくなる

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:12:08.01 ID:PAo/bSUU.net

>>1
ERP入れてカスタマイズで食い物にするからなｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:13:03.56 ID:Tbyw/4vJ.net

受注元が下請へ丸投げ、下請が孫請へ分散、孫請は出入りしているエンジニアに委託

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:13:16.93 ID:9OGbplhy.net

提案はコンサルにやられちゃってるからうちでやらなくなって、そのせいでノウハウなくなっちゃったけど仕方ないよねってこと

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:24:18.64 ID:pj8aiAAA.net

もう誰も全貌なんて見渡せない。
2001年宇宙の旅で見ただろ（笑）

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:27:05.83 ID:gfGfu4NS.net

読んで無いけど多分SIer界のセルジオ越後

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:30:04.62 ID:nVXZzKaN.net

またポエムか

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:30:29.53 ID:awDEimB7.net

とほほ日立システムズ

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:33:49.99 ID:svT/zQjz.net

>>4

まあ上位SIerは「ヒトカネ差配の分野に特化している」と言えば妥当な表現になる。
エンジニアって奴も報酬無しには動けんからな...こればかりは仕方ない。

ERP...ってえかSAPを永年喧伝した日経BPがこんなコラム掲載しているのも皮肉な話とは思う。
それでいて何の啓発にもなってないのは従来通り。

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:36:21.62 ID:K6dGXBIM.net

２０００万円払えば、世界中から能力あるエンジニア雇えるよ

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:36:30.06 ID:gsVrNwS1.net

また木村か。

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:38:47 ID:X5zY7wz/.net

また木村かよ。
こういうネタ秋田。

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:40:31 ID:K6dGXBIM.net

貧すれば鈍する

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 16:58:56.26 ID:lw0i5/IO.net

>>11
優秀なエンジニアは雇える
でもそれを使える人は日本にいない

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 17:04:42.11 ID:83wYp9BI.net

話は聞かせてもらった！
SIerは滅亡する！

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 17:05:48.69 ID:INQluWLL.net

いつもソースは雑談レベルの会話だけ
会話の相手の肩書でそれっぽく見せようとするしょうもないレトリック
現場を取材する能力ないのなら、記事を書くのはやめれば良いのに

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 17:14:51.40 ID:d51iVZCN.net

まともなエンジニアを使い捨てにしてきたんだから、当然だろ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 17:17:38.76 ID:vl8cVUPK.net

JAPITとか最初から最後まで糞だろ

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 17:29:54 ID:NP2il4yf.net

>>11
お前の世界は1人のエンジニアだけでシステム構築できる程度の世界なんだな。
哀れ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 17:30:08 ID:KXcvKani.net

エンジニアおらんからな
マネージャーもおらん
エージェントだけがおるねん
しかも
エージェントはエージェントを育てるｗ

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 17:41:06 ID:qmuOPCAH.net

よんでないけど
また
きむら

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 17:47:42.57 ID:X5zY7wz/.net

又木村

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:02:23 ID:JIx+p1JH.net

>>20
>>11じゃないが
1人でシステム設計、構築する案件はあるよ
勿論本筋の基幹のとこじゃなくて、ちょっとした奴ね
基幹やってるとついでにって感じでお願いされたりとか
勿論お金貰うけどね

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:02:25 ID:mAOhHPv8.net

大企業の全体像は外からは分からん。
中にいても分からないが。

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:16:09 ID:gsVrNwS1.net

>>25
担当者自身も分かってない。

一番くわしいのは出入りの孫請けSEだったり。

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:17:30 ID:MjnWLgdN.net

スレタイで木村と分かってしまった

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:21:36 ID:MjnWLgdN.net

雑談一つ聞いて、そこから空想が広がりました、と言う記事

読む価値無いだろ

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:21:54 ID:IoFPHl8w.net

木村でガス抜きしてるだけで、日経コンピュータ自体がSIer企業の提灯記事だらけ

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:31:41 ID:oEcFCpFi.net

提案しろというまえに、つじつまが合ってる要求を出せや。

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:41:17 ID:uG3Lg8G+.net

>昨今のSIerは本来のシステムインテグレーターとは
>似ても似つかない存在になり果てようとしている。

良かったね
長年SIerの悪口を言い続けてきたかいがあってSIerは変貌した
だからもう御役御免にしてあげる

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:42:22 ID:gB7X8rP1.net

ほかはしらんが日立と富士通はマジ低レベル
上から下までアホしかいない
とてもITとか言えるレベルではない

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:44:55 ID:uG3Lg8G+.net

SIerに寄生してきた木村とかいう人も終わりじゃないかな

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:49:27 ID:JIx+p1JH.net

>>32
残念ながら他のSIerも低レベル
特に地方の中小レベルなんて日立や富士通以下のゴミレベルしか存在してない
ちょっと規模が大きくなったら訳分からなくなって何にも出来なくなる奴ばっかり

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:54:00 ID:5xu25ncX.net

AWSなんか見れば分かるけど、とてつもない速度で
サービスの種類増やしてるもんね。

具体化(実装)を担当する専門技術者ですら
最新技術のごく一部しか知らない理解出来てない。

最新技術をそいつらに頼る口入屋みたいなITベンダーが
今現在の先端技術を総合したエンジニアリングなど出来る
はず無いわ。

AWSやその他も、専門に特化したサービス部品を供給するに
終始してる。　全体を見渡し消化できる天才など皆無に近いでしょね。

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:54:03 ID:TRK07vb5.net

>>1
もう日経の木村でスレッドたてるのやめろよ。
このおっさんは、散々Sierの体制を批判し改革をせまりながら、自分は日経でヌクヌク過ごし切ったんだぞ。

若者を特攻隊に送り込んだ卑怯者と何も変わらないわ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 18:59:05.64 ID:TRK07vb5.net

本当に日本のIT業界を変えたいなら、木村が自分で会社を起こして、その理想のSIサービスを
実現すれば良かった。最低でもその挑戦をするべきだった。転職でも良いわな。

でも木村は最初から最後まで、安全な古い日経という組織から他人の批判をしていただけ。
日本のSI産業に寄生したごくつぶし、かつもっとも卑怯な人間の一人だわ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 19:17:09.57 ID:6uisw66v.net

ま　た　木　村　か

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 19:23:23.17 ID:6fG7qsBK.net

いや客が全然理解できてないからレベルを下げてんだよ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 19:53:02.24 ID:vjj9qI4+.net

所詮IT後進国だしなｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 19:53:29.23 ID:3K9DUlPN.net

一応貼っとこう

SIerの復活に思う
http://www.orangeitems.com/entry/2020/02/08/002408

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 19:56:57.11 ID:uUoOa76I.net

2000万あればそこそこのシステム組めるな
見積りは5倍にするけど

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 20:13:12.42 ID:15bnUHkg.net

【急募】もとむエスパー能力者！

《あると良い能力》

・予知能力。
・読心術。
・時間を止める能力。

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 20:32:40.02 ID:JP5yIksw.net

【求人】求む普通の経営者
根性論に走らない経営者さん、私の会社で働いてみませんか

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 20:36:44.93 ID:tVhKCOqY.net

>>1
高卒、高専卒、専門卒の中から出来の悪いのが集まってるものね。仕方ないじゃない。自称エンジニアとかもコレね。

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 20:37:46.41 ID:WhewV2DS.net

>>37
まあ落ち着け
こいつがSIerを糞味噌にディスることで前途ある若者がこの業界に入るのを少しでも食い止めることができるかもしれない

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 20:41:20.13 ID:QuOyT8f9.net

知見が蓄積されていないから。以上

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 20:57:30.14 ID:KKtQ05TC.net

>>43
俺じゃん

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 21:06:17.89 ID:DYUCpA5T.net

最後にDXというオチｗ

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 21:17:51 ID:fc3RNTlV.net

肝心の中身はSESのいっと派遣奴隷が作ってるからね
ベンダーは技術なんてコレッポッチも持ち合わせてないよ

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 21:19:17 ID:gsVrNwS1.net

>>42
え？それを1000万で下請けに丸投げだろ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 22:23:24.72 ID:D5SYicUX9

>>41
今の現状を復活と言っていいのか…？

53 ：○：2020/02/10(月) 22:16:10.53 ID:JY/I2/tm.net

　相変わらずSIerの人月商売嫌いだな木村さん。
　じゃあどうすればいいのかという提案がなく、ひたすらSIerをこき下ろすのみ。
　もちろん、いつものごとく具体的なデータや事例は出てこない。

　有料部分の木村さんの主張。

・SIerの綴りはおかしい。SIorとすべきだった。
・真実システムインテグレータと呼べたのはC/Sが出た頃のベンダぐらい。
・今はSAPとか定番品ができあがってるので、そもそもシステムをインテグレートなどしない。
・今のベンダに出来るのは業務アプリの親請けぐらい。
・ERPにちょいちょいアドオンする程度の仕事ぐらいしかしないので、その親請けすら出来なくなってきている。
・無料コンサルティング提案使用としたのも馬鹿丸出し。ERPに合わせて全体最適したらアドオンが減って実入りが減るのは当たり前。
・そもそもコンサルティングはコンサル会社の専門分野。結局SIerは人月商売しか出来なくなった。
・SIerが得意分野に特化しているのではない。会計なら会計をやってるSIerはそこでしか商売できないのだ。
・今と同じことをやり続けているので、客には得意分野に特化しているように見えるのだろう。
・でも、冒頭のCIOが何を考えてるのかは俺にもわからないけどね。
・SIerは死滅する。
・悔しかったらDXに対応してみろ。

　なんか長文だけど内容がない。

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 22:32:01.60 ID:+5UdwLMF.net

若手ばかり雇ってやってるからさ。
中年以上が良いか？と言えば必ずしも当てはまらないが
若手の時と同じような感覚でやってる中年層が多いと
やはりその企業の能力は劣化している。
それにIT分野って必ずしも学歴なんざ関係ないし。

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 22:33:37.71 ID:4p8RBPNB.net

若いのばかり求めるから

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 22:34:33.27 ID:+5UdwLMF.net

後は、SIerが協力会社に頼り過ぎてる部分も危険。
企画提案はSIerの正社員でどーにもならん部分も多い。
でも、協力会社はそれで良いのか？と感じても口出しは出来ない。
そーうした部分も劣化の要因だ。

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 22:41:39.49 ID:S6geLQgU.net

読まないで言う

同じネタ擦りすぎだ木村

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 00:07:29.47 ID:SZ5BvEjM/

なかなか死滅しないねえ

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 22:51:50.38 ID:DYUCpA5T.net

>>57
正解

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 22:52:52.09 ID:o/23e4kX.net

SIerは滅びるって話、石油はあと30年後に枯渇するって話と同じだな

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 23:06:36.52 ID:RjfavkNT.net

エンジニアリング能力ねぇ
クソコード連発してくる奴の面倒見るのは嫌です(皆の願い

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 23:12:20.02 ID:BQCWvhCc.net

>>61
それが当たり前って前提でデバッグ費用を抜くんじゃね？


酷いんだと設計者が３時間で関数型のメソッド追加できるんだけど、って案件が三ヶ月の仕事になってそりゃどういうこと〜

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/10(月) 23:27:55.34 ID:RjfavkNT.net

>>62
自分「このAPI叩けばすぐデータ出来るから使ってね、分からないなら普通に調べれば出てくるよ」
↓
何故か車輪の再発明をしてバグだらけのものを寄越してくる

もうね・・・頭抱えてこちらが病みますね

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 00:02:15.01 ID:hFBaGVja.net

マタキムラカスレ

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 00:05:00.85 ID:UWH21qF1.net

>>57
木村の主張は１５年前はまだ目新しかったが、１０年くらい前から同じことを言ってるという
雰囲気になり、そのあとはもうずーっと同じことを書き続けてる。

はっきり言ってこの１０年間で、一番変わっていないのは>>1を書いてる木村。

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 00:32:01.64 ID:nt+Zc7ha.net

このおっさんが一番馬鹿で役立たずだからな。
それでも馬鹿に馬鹿というだけで食えているのだから、
SI界隈がどんだけ馬鹿揃いかって話ｗ

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 00:35:58.62 ID:vC4wIJWI.net

同じことを言うのは認知症

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 00:41:07.74 ID:koM75PBK.net

ただの奴隷ブローカーだよ

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 00:56:04.90 ID:S6+jiWpP.net

いい加減、ITの給料上げれば良いのに
Googleの新卒は１０倍以上貰っているだろ

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 00:57:22.49 ID:5onKow+Z.net

日本でいう 技術力とは ＳＡＰを入れても ＢＰＲなんて言葉すらなくて
客の言うがままに カスタマイズして せっかくSAPを入れたのに Version UPできなく
するのが 日本のIT技術力

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 01:47:07 ID:ySYS4KSS.net

またこの人？

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 05:31:38.45 ID:nt+Zc7ha.net

長年ご意見番みたいな顔をしているが、具体的にこのおっさんはどうSI業界を発展させたんだろ？

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 10:08:14.35 ID:WZSOE+qY.net

>>65
SIerの話しか書けないのは、それ以外のIT分野では技術の変化が速くてついていくのが大変だったり、事業モデルに踏み込んで話す必要があってIT以外の知見も必要になるからだろうね

そう考えると、この人の批判的意見はどれも自分自身への批判みたいなものだし、そんな自分でも理解できるSIerということでさらに軽く見て批判が進むのかね

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 10:11:09.79 ID:UHTMl8I0.net

読んでないけど木村確定

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 12:52:22 ID:qVfmugN4.net

>>69
社内IT
手取り17万です

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 13:44:59 ID:6qtPI/Bd.net

木村定期。何年同じことを言い続けて飯食ってるの？こんなのに金払う日経bpもヤバい。

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 13:49:24 ID:6qtPI/Bd.net

>>75
社内ITなら妥当では？

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 14:23:08 ID:UWH21qF1.net

>>73
なるほど！　日本型のSIerと顧客の仕組み自体は変わらないから、木村は延々とその話を書いているのか。

そもそも木村の話には、こういう手法を使ってこうプロセスを改善したとか、コーディングのここで苦労したとか、
素人同然の兵隊開発者をなんとか使えるようにしたとか、そういう具体的な話がゼロだからな。

木村の記事からわかることは、日経が木村みたいな何もしてない人間を食わせる、ゆるい会社ということだけ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 14:23:32 ID:S23FRaoE.net

家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://e-sell.dateeasily.com/1578905542

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 16:05:12 ID:CMY+aYVi.net

木村は大学時代は美術史を学んでいて、日経ＢＰ社に入社する前にＩＴ企業で
働いた経験もあるらしいが、せいぜい２、３年ぐらいのことのようなので、
たぶん木村のＩＴに関する知見は９０年代に取材で得たものがすべて
その後は編集長など管理的な仕事が多くて、知見を更新できてないのでは

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 03:04:32 ID:jWm3ZuII.net

　
＞確かに最近では、日本のITベンダーが客に対して全体最適の観点から
＞業務改革も含めたシステム刷新を提案した、なんて話をほとんど聞かない。

アメリカの企業では全体最適など外注せず、自前のIT部隊の仕事なのが普通だがw

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 09:06:28 ID:gOMp588o.net

日本のITなんて中身スカスカだろ

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 15:46:47 ID:eUF+mfP2.net

>>80
なるほど。しかし木村ってSIerとユーザー企業という関係だけ知っていて
それ以外は何も知らないよな。勉強しようともしていない。AIでも書ける感想文を書いているだけ。

日経BPの名刺の力を思い知るよ。こんな木村みたいな文句を言ってるだけの本来なら相手にされない
人間が、ユーザーだのSIerだのの会社に何十年も出入りできるんだから。

84 ：○：2020/02/12(水) 23:36:30 ID:LSnXV0Tc.net

　マスコミなんて、大して物を知らない方が多いと思うぞ。
　自分の経験上。
　N経新聞とかY売とかN刊工業とか。
　今時、取材に来る前にウィキペディアぐらい読んで来いよ。
　と思う奴が多い。

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/13(木) 23:57:21.13 ID:gO19vGK9.net

相手の真意をヒアリングしてから記事書けよ