【IT】96％が屈辱の「初級以下」判定、AtCoderのプログラミング実力判定試験の深層

1 ：田杉山脈 ★：2020/01/22(水) 19:33:12 ID:CAP_USER.net

プログラミングの実力を測るのは難しい。対象者が書いたプログラムを人の目でチェックするには、時間も手間もかかり、評価者に高いプログラミングの能力が求められるからだ。かと言って一般的な試験問題では、プログラミングの知識を測ることはできても、プログラムを書く力を測るのは困難だ。

　この問題に真正面から挑戦しているのが、様々なプログラミングコンテストを運営しているAtCoderである。受験者にプログラムを書かせて実力を自動判定する新型の検定試験「アルゴリズム実技検定」を始めた。

この検定は、1からプログラムを作成する能力を問うものだ。同社によると「知識型ではない」「受験者が得意なプログラミング言語を選べる」「アルゴリズムの実力を測る」といった特徴を持つという。オンラインで参加する形式なので、自宅など好きな場所で受験できる。

　同社は、この検定の第1回試験の結果を2020年1月15日に公表した。実施日は2019年12月14日で、458人が受験したという。

　出題される問題数は15問で、100点満点。配点は、1問目が9点、2問目と3問目がそれぞれ8点、4問目から6問目がそれぞれ7点、7問目から15問目がそれぞれ6点になっている。

　受験者は、獲得した点数に応じて5段階のランクに分けられる。25点から39点が「エントリー」、40点から59点が「初級」、60点から79点が「中級」、80点から89点が「上級」、90点から100点が「エキスパート」に認定される。24点以下は「未認定」になる。

　AtCoderは、第1回検定を受験した458人のランクの割合を公表している。
https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03494/01.jpg

最も多かったのは初級で約33％。ほぼ3分の1に相当する。以下、人数が多い順に、中級、エントリーと続く。

　意外だったのが、上級よりもエキスパートのほうが多かったことだ。全体の14％に相当する66人がエキスパートのランクを獲得した。さらに、そのうちの38人は100点満点を獲得していた。

コンテストの参加経験があるかどうかで成績に大差
　同社は、受験者をAtCoderの定期コンテストへの参加経験がある「AtCoderユーザー」と、AtCoderの定期コンテストへの参加経験がない「一般受験者」の2つに分けて、各ランクごとの比率を公表している。一般受験者は全受験者の3割弱である126人だった。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03494/

2 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 19:36:15 ID:oSosBRcW.net

まぁ確かに日本のプログラマはなんかレベル低い
教育しても生徒やるきないし

3 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 19:39:33.62 ID:u6gOOoUJ.net

アルゴリズムを知ってるか暗記試すんならそうなるだろ

大事なのは必要なアルゴリズムを調べて実装に持ち込む能力

4 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 19:45:22.91 ID:oSosBRcW.net

ごめん読み間違えた
全体的な話なんだな
ほとんどのプログラマはアルゴリズム知らないでも組めちゃうしね

5 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 19:46:56.24 ID:adPb+jBc.net

>>3
これリモートで自宅からでもできる形式じゃないの？
君の望み通りの形式だと思うんだが

6 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 19:54:28.37 ID:KPTiEvcn.net

アリスゴリラヒロセ

7 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 19:58:08.23 ID:u6gOOoUJ.net

>>5
こういう試験では
要件に最適なアルゴリズム採用・設計を行う能力は測り難いと思うのよね

プロマネ側の勝手な要望だけどさ

8 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 20:03:45.03 ID:+mYT6y90.net

過去問やったことあるかで成績変わる

9 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 20:09:41.76 ID:g13+0tor.net

>>2
ゲームでも作らせりゃいいんだけどな
つまんねぇからやる気出ないんだから

10 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 20:18:00.21 ID:t1MMLUS7.net

もとより理解するのは大変な仕事だよ
一目見てわかるのは同業者に他ならない

11 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 20:23:33.98 ID:Q22XDR5O.net

インフラ系だから業務アプリ使ったことないけど、100MM超えるようなウォータフォール型案件でも個々人のプログラミング能力って重要なの？

12 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 20:24:07.72 ID:Q22XDR5O.net

>>11
業務アプリ作ったことない、の間違え

13 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 20:26:34.21 ID:cKo8grwH.net

俺が言うた通り
全角半角でどやるただのコーディング屋がアルゴリズムまでできるとか思ってるから不幸なんだよ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 20:30:17.16 ID:SiYF2uLQ.net

数学知らないやつばっかだからな

15 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 20:44:59.78 ID:dYrU/M1r.net

なんでそんな人が試験を受けてるんだ
プログラミングなど全員ができる必要はないだろう

16 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 20:54:14.90 ID:adPb+jBc.net

>>7
よく調べもせずに適当なこと言って間違い指摘されると
勝手に要件ころころ変えるプロマネ(笑)

17 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 20:58:31.32 ID:pMw2rtw2.net

>>11
100MMのMMって何？

18 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 21:35:55.27 ID:V8dkPr7C.net

人月だろ

19 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 21:40:47.56 ID:RH/Og8lZ.net

あほらし

20 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 21:53:20.72 ID:V8dkPr7C.net

atcoderは時間決められてるから参加しづらい。
不正を防ぐためには仕方ないんだけど。

21 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 22:17:58.97 ID:DzgDxDW6.net

今客にメンテを依頼されてるソースが
全部グローバル宣言された変数で関数内にはローカル変数は一切使わないという
男気溢れるプログラムだ

翌日に即効でごめんなさいと客に言ってしまった俺は男気を口にする資格はない

22 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 22:24:47.14 ID:RF6ooMiC.net

RAM1kとかならやるだろ
その上で同時に使わん変数のアドレス被らせたりも

23 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 22:33:04.34 ID:uUquA4Vv.net

>>21
どこで誰が書き換えるか分からんソースは危険すぎる

24 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 22:40:15.71 ID:p7ikjzUB.net

hollow world.
を表示するだけなら100点だな

25 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 22:48:02 ID:ZsX93LFT.net

>>21
他人のためにプログラミングしなくてよくなってから
俺もそういう独善コードを書く幸せを堪能してる

26 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/22(水) 22:56:08 ID:zBK/59aA.net

>>17
Man Monthじゃないか

27 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(Thu) 00:01:44 ID:dUkmniF1.net

文系の自称プログラマーがやったらそうなるわな

28 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(木) 02:27:09.84 ID:msXhuZNM.net

>>7
プロマネ()
場違いにも程があんだろ

29 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(Thu) 02:58:19 ID:hdQtIO5w.net

>>21
ワロタw
クラス使い分け出来ないコードはよく見かけるが、全部グローバルなら、ワイもごめんなさいする笑笑

30 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(Thu) 03:34:37 ID:HDblNSdO.net

>>21
COBOLか？w

31 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(木) 05:58:32.78 ID:o8+dP1Rt.net

>>24
洞窟から出てはあぶないよ…

32 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(木) 09:27:04.02 ID:+RdSV0vu.net

昔のBASICって全部グローバルで変数名2文字縛りとかだったよなぁ。
あれで大規模なプログラムを書いてたパイセンって男気溢れてたんだろうなぁ

33 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(木) 12:25:21.04 ID:HPbQXzWr.net

プログラミングは文系でも理系でもない。
理系なら理路整然とプログラミングできると思ったら大間違い。

34 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(木) 13:49:48.49 ID:z+UBX7/3.net

>>21
今まさに量産してるわ、すまんな
OOPもClean Architectureも理解してるが、50年前の技術で止まってる老害共の絶対王権には勝てなかったわ

35 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(木) 16:32:12.31 ID:W9u6E5DJ.net

アルゴリズムの分からないプログラマも糞だが、
優秀な奴はそもそもAtCoderなんかやらんだろ

36 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(木) 18:15:15.97 ID:x1R2KP/O.net

>>7
これは格好悪いw

まぁ適当なこと言う前に一度解いてみなよ
正直こういう問題と環境に慣れてないと
現役プログラマ、数学わかってる人でも
初級判定出ると思うよ

つかこの記事、エキスパートが14%いるって書いてるのに
初級以下96%ってどういう事よ

37 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(木) 21:31:03.77 ID:kltseCET.net

数学に強いけど、足し算ができない記者が記事を書いているんじゃないの？

38 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/23(木) 22:13:04.53 ID:Xs5pN/dz.net

>>36
Atcoder未経験者の96%じゃね？読んでないけど

39 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 01:27:39 ID:2+sZE09Z.net

業務アプリに凝った仕組みとか、アルゴリズムなんて必要ない
バカでも分かりやすい、バカでも修正しやすい
コードが書けることが重要

40 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 03:27:44 ID:ryq09USJ.net

>>39
大抵機能増やした際のデグレから破綻してくケース多いし、テスタブルであることが重要。
確かに言う通り無駄に凝ったコードは要らんが、テスト組むには疎結合とか参照透過性とか、それなりの知識が要るぞ

41 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 06:45:30.45 ID:BtKryT5E.net

>>11
絶対に変更しない覚悟があるなら
動けばいいんじゃない

糞コードだと後でメンテがバカ高くなる

42 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 19:17:22 ID:CQqch/Ip.net

>>35
AtCoderやってる奴とそうでない奴のエキスパートの割合みてホラ
https://prtimes-jp.cdn.ampproject.org/ii/w680/s/prtimes.jp/i/28415/13/resize/d28415-13-427914-2.png
ソース

https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000013.000028415.html

43 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 20:06:39.52 ID:W31dx0AV.net

くだらない試験だからマトモな奴は受けない

44 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 20:28:13.96 ID:WcYATNHT.net

>>42
AtCoder主催の試験の成績だろ？
AtCoderユーザーの方がいいのが当たり前だろ
無意味なデータ

45 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 20:33:33.49 ID:CQqch/Ip.net

>>44
俺がレスした理由は35が「スレタイだけ見て、AtCoderユーザはこの試験で点取れないアホが多いと決めつけてる奴」に見えたからだよ
お前が35本人かどうか知らんが、優秀な奴はAtCoderなんかやらんという主張はなにを元にしてるんだろう？

46 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 20:35:55.21 ID:WcYATNHT.net

俺は学部1年のときにプログラミング覚えてアルゴリズムの勉強もしたけど、数学も得意だったしすぐにマスターした
社会人になってからの仕事の方が向き合う価値があると思ってるし、コンテストなんか興味ない

勉強始めたばかりの学生なら分かるけど、社会人になってからもコンテストとかやってる人なんて、大学受験の数学の問題を大人になってからも自分の確認のためにやってる冴えない人と同じくらいにしか思えない

47 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 20:43:14.52 ID:CQqch/Ip.net

なるほど、つまり競技プログラミングは実務の役には立たず、社会人AtCoderユーザは時間を無駄に使っているだけってこと？
それは社会人AtCoderユーザが優秀でないことの理由づけとしては弱いかなあ
1つは、水色くらいまでの知識なら実務に役立つ部分は大いにあるだろうということ
もう1つは、AtCoderを趣味でやっている人と優秀な人の集合は少なくとも背反しないこと
「ゲーム好きに優秀な奴はいない」という主張と同じに見えるな

48 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 20:49:53.27 ID:CQqch/Ip.net

連レスになるが、競技プログラミングは頭を動かす趣味だからむしろ世間一般よりも頭を動かすのが好きor苦でない人たちの集まりだと思う

49 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 20:58:35.76 ID:kNct3kkU.net

>>35
AtCoder ランクとは
https://jobs.atcoder.jp/info/recruit

SSS 世界に通用するユーザです 上位0.4%
SS 日本トップクラスのユーザです 上位1%
S コンテストにかなり特化した人材です。このランクからは訓練を積んでいない場合、絶対に勝てません 上位3%
A 極めて優秀な参加者です。数百人規模の会社でも、誰もこのランクに到達できない可能性があります 上位7%

君の言う「優秀な奴」ってどういうレベルよ
そこまで言うなら赤余裕なんだろうな？

50 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 21:12:10.55 ID:cUT0zaU0.net

日本ではプログラマを大事にしないからな。
まあ、コーディングの質に依存するソフト作りをしてないっていうか。

51 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 21:18:34.27 ID:WcYATNHT.net

まぁ、AtCoderやってるから優秀でないってこともないだろうね
ただ、仕事でも研究でもトップランナーたらんとする者はいかに他の人と違う新しいことを成すかに価値を置いてるわけで、
全員同じ土俵でスコア化できるもので他の人より優れてることに価値を見出したりあまりしない
高校時代に偏差値80だったことをいつまでも自慢してる人とか、今の仕事で成果が出てない人だし

52 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 21:20:42.86 ID:9lSLwJxE.net

世界のプログラマ　理数系で学位取得したオタク
日本のプログラマ　Fラン卒や元フリーター

日本のオタクはギークにもなれない

53 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 21:45:38.88 ID:OnkwEOdG.net

プログラミング＝オタク　じゃなかったのか？
そもそも一般人にやらせたらどの国でもほとんどできないだろ

54 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 21:53:32.01 ID:FqxHx4HL.net

アルゴリズムを使う仕事なんて無いのに暗記してるのは唯のオタクで趣味なだけなのに無駄無意味
どういう所がハイスペック人材求めててどれくらいが対価をちゃんと払えるの？

55 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 22:18:11 ID:zTwK/R7J.net

>>46
＞プログラミング覚えてアルゴリズムの勉強もしたけど、数学も得意だったしすぐにマスター

ようこそ、24時間戦う要員。
余計な事をせずにやってる振りだけしてください。

56 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 22:21:21 ID:zTwK/R7J.net

>>47
そもそもAtCoderをしらない
業務でやってて知るかそんなもん、といいたい

57 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 22:25:34 ID:zTwK/R7J.net

>>54
アルゴリズムを使うっていうのが意味不明なんだが、どのように解くことが良いのか、条件によって良いアルゴリズムを選択する。
知らなければ妙な方法で問題を解決するわけで、解法自体が正しいか否かすらわからないだろう。
いや、正しさを証明できればいいが、そんなことをやるぐらいなら「常識」に頼る。
つまりは定番のアルゴリズムを使う。
知らなければ使えない＝使えないＰＧ

58 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 22:28:06 ID:FqxHx4HL.net

ほんとこういう”頭のいい馬鹿”をターゲットにしたのはやめとけ更に業界を悪化させるだけだ
プログラマーは効率第一なんだから必要ない分野は要らないし必要になった時覚えれば良い
プロの細分化が必要で巨艦主義の使えないハリボテは要らんのだ

59 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 22:49:37 ID:NInXRiS2.net

でも結構実務の「何かをやりきれる」知恵つけるきっかけにはなるからな

AtCoder は競技プログラムに全降りしてる印象だから研究者レベル
paizaのスキルチェックのほうが実務レベルに近しいかもね

60 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 22:53:02 ID:NCzL7s6T.net

いや日本のプログラムっていうのは誰が見ても理解出来ないし疲れるクソを垂れ流してお金をもらう
仕事というのすら憚られる一部の出来る奴が尻ぬぐいする介護業務ですよ

61 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 22:58:01.58 ID:FqxHx4HL.net

>>60
そりゃ日本人の悪癖で精鋭求めるからだろ
猿でもできるような単純作業に落とし込んで仕分けして使えばいいのに
精鋭教育なんてしてるから介護業務になるんだよ

62 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 23:03:25.79 ID:zTwK/R7J.net

>>60
また日本ハー日本ノーか
米国に頼んだプログラム、ソース付きで納品されてきたけどテスト以前の問題で突き返したら移民だからって言い訳してきた
中国は協力会社が使って苦労してたけどコメントが中国語で意味なし品質が高いわけでもない安いだけだったようだ

わかるように書かせる
ソースコードレビューすればわかるはず
やってない？

63 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 23:13:18.92 ID:4k+nlgyz.net

>>62
ちょっと付き合った数人だけ見て
全部分かった気になっちまいやすいのが日本人の悪いところ
アメリカでも中国でも日本企業と付き合うところってのは、
悪い意味でそれなり・・・
たとえ、その日本企業が日本人からみて一流企業であってもな

64 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/24(金) 23:24:25.88 ID:LM62IKdk.net

>>59
研究者レベル？
数学できる人から見たら競技プログラミングなんて簡単だよ

65 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 11:22:27 ID:LIEuB+v7.net

>>64
だから解いてから言えと
制限時間とかリソース使用量とか
普通に引っかかるからさ

簡単とかいう奴は絶対解いてないよ
プリファードとかキーエンスとかが
これで試験やってるくらいなのに

66 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 12:17:16 ID:QRt6pc/E.net

>>49
ある物事についてその物事で上位０．４％に入らないと批評できないならネット民の９９％消滅しそうだな

67 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 12:19:43 ID:XkiTplwn.net

>>65
時間の無駄
子どもの遊び

68 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 12:27:27 ID:w0P3sd5v.net

>>65
多くのプログラマーにとってピーキーな課題クリアが必要とされる仕事は存在しないんだよ
業務に全く関係無い不必要な勉強を強いてそれが出来なければプログラムの実力が無いなんておかしな話
平社員全員にに経営者目線が必要だって言ってMBA自費で取らせるようなもんだ

69 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 12:29:41 ID:QRt6pc/E.net

企業が一部使ってるからって何の証明にもならんけどな
一時Googleなどが面接で奇抜な難問を出すのが話題になって
Googleがやってるんだからと他の企業も後追いしてフェルミ推定とか流行ったが
Google自身が効果が薄いと認めて廃止された

70 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 13:02:13 ID:LIEuB+v7.net

>>67
2時間ありゃ1回できるんだから
一度やってみりゃいいじゃん
なんちゃら試験みたいな事前勉強もいらんし
映画1本程度だろ

それでやっぱり簡単余裕ってなら何も言わんよ
受けずに言ってる限り「東大出てもアホ」とか
その試験にも受からん奴が言ってるみたいに滑稽だよ

71 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 13:12:14.89 ID:LIEuB+v7.net

>>69
それは都合のいい面だけ拾ってるだけだろ
gogleの話は
「質問への回答とその後の活躍に相関なかった」
ってだけで、今googleで働いてるやつが
その手の試験をクリアした、って事実は変わらん

そもそもatcoderの問題別に奇抜じゃないし
境界条件とかスケーラビリティ考える練習にも
丁度いいぞ

72 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 13:26:58 ID:w0P3sd5v.net

>>71
きみ典型的な仕事で結果出せない学歴マウントおじさんにしか見えない
他人に無駄な時間使わせようとするしコスト感覚とか全くないよね
無駄な仕事増やすタイプだから身内に一番いて欲しくない人種だわ

73 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 14:18:37 ID:W092rNEM.net

>>72
奇遇だな、俺にはあんたは
何だかんだ文句言うばっかりで
結局手を動かさない無能に見えるわw
まぁ匿名でお互い罵ってりゃいいやね、
仕事できるかどうかは自分が一番分かってるし

で、1度くらいやってみるのってそんな大変？
どうせこんなこトコに駄文書くくらいだから
暇あるでしょ？

74 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 14:37:05 ID:w0P3sd5v.net

>>73
時給四千の二時間分の八千くれるならやってやってもよいよ

75 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 14:39:47 ID:pJPhUgAl.net

そもそも事前勉強必要ないように見えないんだけど
対策前提の問題を対策なしで解かせて「ほら解けないでしょ？」ってやりたいわけ？
それマウント以外の意味ある？

76 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:00:04.31 ID:W092rNEM.net

いやだって>>64で簡単とか言ってるし

事前勉強は要らないよ、
本当に数学とプログラム得意ならね

77 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:00:55.88 ID:W092rNEM.net

>>74
やっすw全然優秀じゃねぇ

78 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:07:12.10 ID:w0P3sd5v.net

>>77
そりゃ仕事に対しての料金請求だからね
ただ受けるだけなんだから最低時給でいいよ、小遣い稼ぎ
結果出せって依頼ならお勉強の時間分も請求するけど
安くしとくからちゃんと払ってくれよw
それとも口だけなの？w

79 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:08:37.00 ID:A4xVbOcg.net

事前勉強いらないって
仮に本当に数学とプログラム得意で競技プログラミング経験なしの人がいて
その人がいきなりこれ受けたらエキスパートとれるってこと？

80 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:27:46.85 ID:W092rNEM.net

>>78
いや、8000円で結果開示してくれるなら
結構面白そうと思ってるよ
うまくいきゃブログのネタにもなるし、元取れそう

ただ、結果の公開担保とか振込手続きとか考えると
結構面倒くさそうで途中でポシャりそうな気が

>>79
それも含めての「簡単」コメントでしょ？
別にできなくはないと思うよ、超天才ならね
書いてあることが暗記必須な内容でもなし
俺の頭じゃ残念ながら事前練習必須だけど

81 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:29:13.55 ID:vLaIYycL.net

>>63
中国は仕様を読み切らずに平気でゴミを作るけどな
日本ハーとか日本ノーって君のいう一部のまともを見てるだけ

82 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:30:17.24 ID:ChqQUehm.net

問題みてみたら？
Mとか結構競プロチックだから数学とプログラミング得意でも未経験だと解けないかもね
https://atcoder.jp/contests/past201912-open/tasks

83 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:33:45.21 ID:vLaIYycL.net

>>78
本当に使い物になる4000円？
業務スーパーキタ？
使えるスーパーマンは桁が違うわけで

84 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:40:43.31 ID:bwgzUYqi.net

過去問らしきものを見たが15問で5時間？
一問20分

で、その時間でいわゆる、
「普通はこういうアルゴリズムで解けそうだろうが、もっと上手い方法はないだろうか？」あれこれ考える、
文字列の問題だが空間にマップして、ビットマップのマスク処理使って、等々

で、それを考え実験し、この方法だといったんコードが多くはなるし、この問題では処理時間もかかる、
が、問題の形が少し変わった時に応用がしやすい、データが大きいときにはかえって有効、などということを突き止める

ことをしたがる人間、一問につきさすがに3時間だか5時間全部を使わざるを得ないバカなプログラマーは、最低レッテル点しか取れない、昭和の伝統に沿った立派な試験だな相変わらず

85 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:43:54.87 ID:W092rNEM.net

>>84
そんなん心配しなくても
最初から最高効率に近いコード書かないと
リソース制限＆時間制限にあたるテストだから
心配しなくていいよ

優秀な人は試行錯誤なんてせんと一発で書くよ

86 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:46:17.41 ID:dBeu5Tfp.net

>>69
あれなんて日本人の悪い所がはっきり出てるよな

検証をしない
自分で思考しない
なにかしら権威がやってたらそれを妄信する

日本人に自浄作用がないってのもここら辺が由来する
人質司法が全然改善されないのもそう

87 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 15:56:12.61 ID:vLaIYycL.net

>>84
そこに書いてあるような逡巡は一瞬で判断できるんだよ。
考えるというよりカンで決まる。

決まらないほど難しいなら問題設定が悪いか自分のスキルが低いか。
どっちなのか、判断はお任せする

88 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 16:56:25.65 ID:qAUSMnnh.net

>>7
技術ついていけなくて調整側に回った奴には関係ない話

89 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 17:53:39.31 ID:RguSLQV2.net

>>40
AtCoderのようなプログラミングコンテストでは測れない指標ですね。
この手のコンテストはエラー処理すら考えずに問題解けばいいので。
機能拡張のしやすさとかも一切考えないでいい。

ちなみにAtCoderをdisってるわけじゃないよ。
例えていうとF1レーサーとバスの運転手では要求される能力が異なるってこと。

90 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 18:26:03.95 ID:VPRsKaNP.net

>>82
くだらなすぎる
数学どころか知能テストレベル...
企業の採用選考の足切りに使うならいいかもね
面接で知能テストのスコア聞くわけにもいかないから

91 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 18:29:02.57 ID:JaoyZ3my.net

>>86
そもそも前例が無いと会議で通らないし

→　結果、パクリ合いでレッドオーシャン化

92 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 18:36:23.16 ID:mIluwUGf.net

プログラマーの能力を計るには全く趣の異なる２つの指標があるから難しいんだよね。
１つは難しいプログラムを完成させる能力、もう１つはお客さんが欲しがっているソフトウェアを完成させる能力。

世の中で問われるのは圧倒的に後者なんだけど、欲しがってるものなんて欲しがってる人の数だけあって、
しかも欲しがってる本人すら具体的にどんものが欲しいか上手く言えないという状況だから、
プログラマーの能力なんてそう簡単に評価しようがないってわけ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 18:37:10.71 ID:RguSLQV2.net

>>90
ださすぎるw
せめてコード提示するくらいはしろよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 18:44:17.37 ID:mIluwUGf.net

という意味では最低限ソフトウェア開発の実務ができて、
想像力を働かせて相手が欲しがっているものを上手く作るやつが
世間的に「優秀なプログラマー」という風に認知されるのかなと思う。

つまり、プログラマーといいつつ実は言語で解決できない領域を扱う職種なのよ。

文学や論文では表現できないから振る舞いを帯びたソフトウェアという形にする、
というのがプログラマーのお仕事というかな？

もちろんそれを実現するための基礎知識、基礎技能としての情報処理技術はあるんだけどさ。
知識や漫然とした経験だけあってもまったく役に立たないのがこの職種。

という意味では天性の洞察力、想像力をとても求められる職業と言えるか。

95 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 18:51:27.15 ID:mIluwUGf.net

で、「俺はこんなに優秀なのになぜ認められないんだ！！」とか
家で無修正海外サイトを見てシコシコしている「自称報われないプログラマー」に言いたいのは

「お前、そもそも相手が欲しがってるものをしっかり想像して作ろうとしてるか？」

ってこと。
相手が今欲しがっているもの、これから必要になるであろうもの、
そういうことをしっかり考察、想像した上でプログラム書いてるか？

１ミリもしてないだろ。
だからお前はこんなに稼げる職種についても安月給なんだよ。

発注者が考えていること以上のことまで考えて形にするのがプログラマーのお仕事。
そもそも先回りして考えるということをしてないだろ？
言われたらやろっと。みたいな調子でいるから
「こいつプログラミングはできるらしいけど駄目なやつだな」という評価なんだよ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 18:52:45.14 ID:wuwVf0J6.net

>>2
そりゃそうだよ
土方の方が楽に稼げるだもん
アメリカみたいに腕を磨けばプログラマで年収5000万円や1億円を稼げる社会とは違う

97 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 18:56:25.16 ID:mIluwUGf.net

>>2
というより、プログラマーのお仕事についての理解が浅い。
知識という部分では別にアメリカも日本も違わんよ。

という意味ではプログラマー云々以前に、
「俺の仕事ってなんだろうな？」と職業人として考えられるやつが少ないんだと思うわ。

そういう連中見るたびにマックス・ヴェーバーくらい嫁って思うけどな。
俺に相談するんじゃなくてさ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:04:44.15 ID:mIluwUGf.net

という意味では、プログラマーって職業はその人間がどの程度誠実で有能かってのが赤裸々になるとこあるんだよ。
逆に優秀なやつにとっては自らの優秀さを示すためにこれ以上ドヤれる職業はない。

いくらプログラミングに詳しくても相手を理解できる誠実さと有能さがなきゃ
良いソフトウェアとしての形にはならん。

まあ、何もかもをプログラマーのせいにするのも可哀想ではあるが、
そのくらい影響力がある職業ではある。

そりゃ相手が考えていることを１聞いたら１０読み取って、
コンピューターを駆使して計算しちゃうのだから
優秀なプログラマーってのはちょっとニュータイプというか
できない人から見れば怖いと感じることすらもあるだろう。

99 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:05:18.57 ID:RguSLQV2.net

>>94
どこまでも専門性は認めない立場なのね。

> という意味では天性の洞察力、想像力をとても求められる職業と言えるか。
ただのプログラマーがそんなもん駆使しないといけない時点でおかしいと思わないのか。

100 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:07:16.38 ID:RguSLQV2.net

>>95
プログラマーや会社組織についてどんだけ夢見てんだw

101 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:08:29.93 ID:mIluwUGf.net

だから、わりと多くの日本の会社は優秀なプログラマーは欲しいと言いつつも、
優秀すぎるプログラマーは怖いから嫌だって気持ちも結構あるの。

ちょうどいい感じに馬鹿なプログラマーがいいな？みたいなニーズｗ

102 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:09:20.93 ID:vLaIYycL.net

>>94
いちおうPGの話でしょ
想像されちゃうと困っちゃうのよ
塩梅よくやられちゃうとシステムとしての健全性に問題がおきちゃったり。

有名な話ならMSのEXCELだね。
セルの中、文字単位で色が変えられるのよ。
これ、「優秀な」たぶん「空気が読める」PGさんが実装したの。
でも、このPGさんは黙っていた。
誰も気づかずにリリースされてしまった。
その後、この機能が問題を起こした。
この機能を実装し続けるためにソースコードは必要以上に複雑になっていった。
仕様となってしまった以上、機能を削除することはできなかった。

誰がどこまで決めるのか、なにを決めるのか、はっきりしていないということはないはず。
ただ、ユーザーはいろいろと要求するけど本当に何がほしいのかはわかっていないことが多い。
ID:mIluwUGfがいうのはその部分だろうね。

103 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:11:24.94 ID:mIluwUGf.net

>>99
専門性のニーズは情報処理に限らずどの分野にも存在しているが、
まあ、そこは研究職ということでお給料は安い。

テレビゲーム以上に水物で１０００の研究をして１つでも当てればいいって分野だからな。
専門性を活かして研究するお仕事だと年収５００も貰えたら、まずまず評価されてると思っていいだろう。

104 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:14:43.24 ID:mIluwUGf.net

まあ、どんなお仕事でも言われたことだけやるやつは
年収４００ってとこでしょ、実際。

それは別にプログラマーに限った話じゃない。

105 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:15:01.50 ID:vLaIYycL.net

>>96
違うと思うな。
昔の話だけど、圧倒的に低レベルのSEを募集していたのをみた事がある。
それは俺が専門の特殊なマシンだったから多少高めというのはあったが、それでも違い過ぎた。
それでも給料は倍。

どうも海外の開発に夢を見ている連中が多いけど、ほとんどはそんなレベルにない。
俺程度でも十分な開発者が高給取り。

ほんの一部の連中をみて何言ってるのって感じがする。

106 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:16:33.29 ID:RguSLQV2.net

>>103
客の求めるもの作ってるうちは儲からないってことに気付こうぜ

107 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:21:20.50 ID:RguSLQV2.net

>>105
お客様の求めるものを作っている限り年収500万なんだよ。
海外は自分たちの作ったもので商売してるから低レベルな技術者にも高級払えるほど儲かる。

108 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:27:38.20 ID:mIluwUGf.net

>>106
それ、会社の事業に寄生するシステム部みたいなやつかｗ
そういう連中は最終的にシステム子会社化されておしまいだと思うけどな。

109 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:34:13.84 ID:rurw+Bch.net

>>102
つらいよねぇ。　そういうの。　自分が作った仕様としても、カタストロフィックな構想ミスだと気づいたときは既に時オスシ。
今は、アジャイルだぁ、SOLID原則だぁと言い訳して強引に仕様切り捨てができるようになったが、かつてはデスマーチの要因になった。
ファーストリリースで、何がカタストロフィックかを嗅ぎ分けられるプログラマーが優秀なんだろうとオモ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 19:57:51.42 ID:RreIF3bG.net

>>93
アホらしいけど1問だけ
一番最後の問題の持久戦でいいかな

目Aijが出たときの、それ以降の操作回数について最善策の場合の期待値が決まるので、各Aijについてそれを求める
まずAijを大きい順に並べ替え

1番目に大きいAijでは次に絶対終了なので最善策でもその後の操作回数は1
2番目に大きいAijでは次に出る目が1番目に大きいやつ以外は終了するので、最善策ではそれを含んだサイコロを選ぶことで 1+1/6
3番目に大きいAijでも同様で、、、
k番目に大きいAijでは1番目〜k-1番目の結果から各サイコロを選んだ場合のそれ以降の期待値が求まるので、一番大きいのが最善策の場合の期待値

これを一番小さいAijまで続けると全てのAijに対して最善策の場合のそれ以降の期待値が求まる
最後に1回目に振るサイコロについて期待値を求めれば、その最大のものが最善策の期待値
（Aijにダミーの0を追加しておく方法をとれば最後のこの計算はしなくてもいい）

これだけだと計算量はサイコロの数Nに対してN^2のオーダーだけど、もっと速くできる

上でk番目のところで書いた、各サイコロのそれ以降の期待値だけど、ここの計算を減らせる
サイコロの数Nのサイズの配列を用意して0で初期化しておいて、各Aijでの最善策でのそれ以降の期待値が求まった時点で、その値の1/6を先の配列の対応するサイコロのところに加算すればよい

この方法でサイコロの数Nに対して線形オーダー

111 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 20:01:33.03 ID:RreIF3bG.net

>>110
ちなみに電車移動中なのでPCも開いてないし、紙とペンも使ってない
全部頭の中だけで5〜10分くらい
所詮そんなもん、子どもの遊び、馬鹿馬鹿しい

112 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 20:05:35.23 ID:vLaIYycL.net

できる奴が能力をひけらかしている場面を今まで見たことが無い。
人生最初の出来事をみているのか、それとも？

113 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 20:08:56.85 ID:RreIF3bG.net

>>112
こんなの馬鹿しかやらない
他人と比較して満足する趣味はないのでね
そろそろ電車降りるので仕事に戻る

114 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 20:42:53.87 ID:GhpcCgEA.net

んーよく分からん
実装も含めて問題なんだけどな

115 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 20:57:09.44 ID:ChqQUehm.net

どうでもいいけど土曜の夜に仕事なのか

116 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 21:56:26.85 ID:gxGNHdBY.net

まぁプロコンなんて信仰の一種だからね
できるやつはやらない

117 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 23:57:49 ID:RreIF3bG.net

>>114
アルゴリズムは考え方が全て
この問題は出た目に対してそれ以降の期待値が決まることに気づくことと、目の大きい順に数学的帰納法でそれらが全て求まることが分かれば、あとは簡単な計算だけなので、ここから先の実装で躓く人はいない

>>115
自分で経営してる会社なので

>>116
マウント大好きな人しかやってる人知らない

118 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 00:03:38 ID:PnnkeWxD.net

>>117
すまん、3番目に選んだAijでも同様で、、ってところから分からん
同様でどうなるんだ

119 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 00:48:36.54 ID:8HXH/S1t.net

>>118
3番目に大きいAijが出てまだ終了でない場合（前の目が1番目や2番目でない場合）、
次に出る目が1番目に大きいAijか2番目に大きいAijのときだけまだ続けられる

(A) 1番目と2番目が同じサイコロにある場合
そのサイコロを選べば1/6の確率で1番目が出て、余分にもう1回サイコロを振れる
また1/6の確率で2番目が出て、余分に 1+1/6 回サイコロが振れる
なのでこのサイコロを選べば、期待値的には
1+1/6*1+1/6(1+1/6) 回続けることができる
それ以外のサイコロを振れば1回で終わってしまうので、これが最善のサイコロになる
3番目に大きいAijが出た後に続けられる回数の期待値はこの値になる

(B) 1番目と2番目が異なるサイコロの場合
1番目のAijを持ってるサイコロを選んで振れば、1/6の確率で1番目のAijが出るので、
1+1/6*1 回続けられる
2番目のAijを持ってるサイコロを選んで振れば、1/6の確率で2番目のAijが出るので、
1+1/6(1+1/6) 回続けられる
これ以外のサイコロだと1回振ったら終わり
なので最善なのは2番目のAijを持ってるサイコロ
3番目に大きいAijが出た後に続けられる回数の期待値はこの値になる

すごく丁寧に書くとこうなる
あとはこの繰り返し

サイコロ毎の期待値の計算が一見面倒そうだが、サイコロの個数のサイズの配列を作って、その個々に各サイコロを選んだ場合の期待値を持たせるようにする
そうするとk番目のAijが出た後の期待値が求まる度に、その値の1/6倍をそれを含むサイコロのところに加算してやれば、各時点での各サイコロの期待値も同時に帰納法的に求まっていく

120 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 00:52:22.85 ID:PnnkeWxD.net

おお天才か？
理解できた気がする
明日思い出したら実装してみようかな

121 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 01:12:04.80 ID:8E9g3gA4.net

>>21
wwwwwwwwww
全部グローバルってwwww
確かに男気溢れてるわwwwww

最初は一回限りのコードの予定だったんだよね？
それが何故か残ってしまったんだよね？
そうだと言ってくれ！

122 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 01:15:07.19 ID:tBVU2ffj.net

少なくとも趣味でプログラムやっている自分からしたら時間の無駄だわ
勉強や開発やってたほうが有意義

123 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 01:19:06.46 ID:8E9g3gA4.net

>>92
もうひとつあるんよ。
後の人に分かりやすく、手を加えやすいってこと。
地味でその場ではろくに評価もされないけど、
後々人の噂になるし、良くも悪くも口伝えで評判広がるんだ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 01:23:13.96 ID:P4WSjXBs.net

>>21
天高くそびえたつ糞の塔から逃げるのは男気が無いとはいわない
賢明な判断

125 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 01:23:18.22 ID:8E9g3gA4.net

>>98
なんで素人さんがそんなに熱く語ってるの？

126 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 01:24:42.98 ID:vALKcul5.net

値段下げるためだからね。^^

127 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 01:38:14.89 ID:6R/8tGa2.net

結局普段から競技プログラムやってる奴が高得点取れるってだけでしょ？

業務プログラムとは関係ないとは思わないけど、それだけで仕事が出来るかと問われると

128 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 01:39:08.68 ID:XD7nvdxV.net

初級シスアドの俺が合格できないとかおかしいだろ

129 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 01:45:48.98 ID:D/b7D9Yk.net

>>128
初級シスアドは、もう・・・
ITパスポートなんて試験が存在してる時点でお察しくださいって感じだわ

130 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 02:02:02.18 ID:LZtN2tQK.net

>>117
口だけの人と思ってたわ
正直ごめんなさい

>>113の「こんなの馬鹿しか」は
マウントじゃないんか、って不満はあるけど
なんか負け惜しみっぽいから寝ます

131 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 02:12:16 ID:PnnkeWxD.net

>>119
興味ないだろうけど競プロ未経験？でこれ数分で解けるの相当凄いから
暇だったらもっとハイレベルな問題考えてみてほしい

持久戦と同じくらいの難易度
https://atcoder.jp/contests/agc026/tasks/agc026_c

もう1段階ハイレベル
https://atcoder.jp/contests/keyence2020/tasks/keyence2020_e

132 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 02:13:17 ID:PnnkeWxD.net

URL2つまでしか貼れないからレス分ける

>>119
さらにもう1段階
https://atcoder.jp/contests/dwacon6th-prelims/tasks/dwacon6th_prelims_c

解けたらランカークラス
https://atcoder.jp/contests/ddcc2020-qual/tasks/ddcc2020_qual_f

133 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 02:35:09 ID:kHivDNAz.net

プログラミングなんて派遣や非正規の仕事

134 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 02:35:36 ID:0fN1k7L0.net

>>1
＞プログラミングの実力を測るのは難しい。
簡単でしょ
記述で処理効率ではなく処理能力のあるコーディングができること
それすら分からないあんたはクズだね

135 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 02:41:11 ID:0fN1k7L0.net

宣言　Aは実数である
Aに2.88を代入する
Aを小数点以下第一位までを有効とする関数を通す
戻り値はどうなる？
Aは2.8 か2.9 か答えられないだろ？
>>1

136 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 02:49:44 ID:0fN1k7L0.net

もう一つ
ユーザをユーザー
プログラマをプログラマー
と記述する時点でアウト

137 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 15:46:03 ID:AskDPmor.net

英語の読み方がイギリス式かアメリカ式の違いがあるだけだろ
イギリス人は後置するrを殆んど無視する(´・ω・｀)

138 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/28(火) 20:48:33 ID:2OY987EZ.net

ゴフのデザインパターン暗記すればいいじゃないの？

139 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/08(土) 10:03:24.78 ID:8+DA5qOs.net

>>138
今どき小学生でも知ってるわ爺

140 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 10:07:55.20 ID:AVgzM11+.net

タイピングとプログラミングを混同してるレベルの
ジャップには無理

141 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 10:12:33.34 ID:fv0pEdP4.net

プログラミングの実力って判定側の好みで判断されそうだな

142 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 13:38:40.99 ID:+p1BqxKO.net

>>141
自動テスト通れば合格、通らなければ不合格だよ

143 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 14:19:51.70 ID:uskl9oof.net

>>142
テスト作った奴の趣向が反映されるんじゃね

144 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/15(土) 15:26:29.03 ID:feNRpBzY.net

そりゃどんな検定でもそうだろ
問題に左右されない検定なんかねえよ