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【企業】富士フイルム、米ゼロックスと21年3月で販売提携解消

1 :田杉山脈 ★:2020/01/05(日) 23:30:11.61 ID:CAP_USER.net
富士フイルムホールディングスは米ゼロックスとの事務機器の販売提携を解消する。富士フイルムは子会社がアジアで「ゼロックス」ブランドで製品を販売しているが、契約を2021年3月末で打ち切る。今後は自社ブランドを立ち上げ、ゼロックスが販売を担当してきた欧米市場にも参入する。両社がライバル関係となり、事務機器市場の競争が激しさを増す。

子会社の富士ゼロックスが5日、21年3月末以降は契約を更新しないとゼ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54048820V00C20A1MM8000/

2 :名刺は切らしておりまして:2020/01/05(日) 23:33:46.47 ID:gp3c9D4P.net
お正月を写そう、フジカラーで写そうって何十年も前から同じソング使い過ぎ

3 :名刺は切らしておりまして:2020/01/05(日) 23:36:58.57 ID:3ozIHBYF.net
コピー機どうすんの?

4 :名刺は切らしておりまして:2020/01/05(日) 23:37:54.24 ID:ANm80NYl.net
複合機どうすんの?

5 :名刺は切らしておりまして:2020/01/05(日) 23:39:18.16 ID:0CYuLaHx.net
もうジャップってなにやらせてもダメだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 :名刺は切らしておりまして:2020/01/05(日) 23:41:41.08 ID:6278eF4G.net
>>4
リコーに代わってるから心配すんなよ鴻海。

7 :名刺は切らしておりまして:2020/01/05(日) 23:46:48.85 ID:qoqdHtmF.net
コーラ遺憾な

8 :名刺は切らしておりまして:2020/01/05(日) 23:47:39.73 ID:3ozIHBYF.net
キャノン
シャープ
ミノルタ
京セラ
エプソン
コニカミノルタ
リコー
富士ゼロックス
NECのプリンターがなくなる。
NECのプリンターとスキャナー富士ゼロックスのOEM
これるくらいあるからね。

特定アジアの連中だと複合機の会社あってあるのw?
聞いたことないけどなw

9 :名刺は切らしておりまして:2020/01/05(日) 23:52:14.04 ID:ZsFEyExH.net
>>8
シャープがやばかったとき
チョンがシャープをめちゃくちゃ欲しがってたな

10 :名刺は切らしておりまして:2020/01/05(日) 23:54:17.50 ID:3ozIHBYF.net
コピー機(複合機)って人なんだよ。
売るだけじゃないので保守がなくなると終わる。
2〜3時間程度現場まで行って直す体制がないと成り立たない業種。
定期的にトナーの補充もあるだろ。

11 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:02:25.38 ID:F+v0/Fj5.net
富士フイルムHDは100%子会社の富士ゼロックス株を米Xerox社に売却か

現在の富士ゼロックスは米Xerox社の日本法人に変わって、社名から「富士」は消えるかな

12 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:04:47.44 ID:gK0IEaI8.net
ゼロックスは昔よく見たけど、最近そうでもないな
なぜだろ

13 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:06:12.50 ID:x7xlvmLo.net
つうかコピー機って急速に衰退していくだろ

14 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:06:37.51 ID:hXSm8kKo.net
これだけ浸透したゼロックスから別のブランド名に変えるのか
富士フイルムのことだからネーミングセンスは期待できないかも
だって、写るんですやチェキだろ?

15 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:08:51.43 ID:F+v0/Fj5.net
富士フイルムはFUJIFILMブランドでコピー機を売るのか

16 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:12:51.80 ID:YBHzNH71.net
 



アップル・マッキントッシュとマイクロソフト・
ウィンドウズのマウスと画面クリックは、
シリコンバレーにあったゼロックスの研究所
での発明からだった。

で、日本のNECや富士通らのパソコン は
拡大忖度(そんたく)とセルフ経済制裁で、
日本からも出資のゼロックスの発明には全く進化
させなかった。もちろんそのまえに、雅子皇后が
外交官のときに担当していた日米半導体協定が
あったからだった。

この結果、日本の先端電子産業は廃墟となっていったのだ。



 

17 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:16:04.50 ID:Kp8t/8y8.net
>>11
退社したら終わるぞ

18 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:19:55.74 ID:YQBtcO+i.net
>>14
富士フイルムビジネスイノベーションって書いてる これは酷い

19 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:24:04.81 ID:6u06Knpc.net
富士フイルムはもう完全に医療分野にシフトしてるしな
社名変えりゃーいいのに

20 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:31:58.08 ID:sCSihCfa.net
コピー機はオワコンやろ
紙を使うのはエコでない

21 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:44:22.59 ID:5VfEG4ns.net
プリンター複合機で十分なのに
セールスの口車に乗せられて
重厚なビジネスコピー機を導入してる
中小企業とか多そうだな。
うちの事だが。

22 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:49:48.75 ID:gBMygDtr.net
一連の取引でプリンタエンジンの特許権なども富士フイルムに渡ってるから、米ゼロックスは複合機開発から撤退することになる
代わりに一連の取引で得た現金でHPのプリンタ部門を買収しようとしてるから、そっちにゼロックスの名前をつけて商売を続けるつもりなんだろう

23 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:57:13.43 ID:/bMB2TAU.net
HPからも足許見られてるけどな
あんま米国XEROXに明るい未来はなさげ

24 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 00:59:48.61 ID:WrtirkzV.net
>>11
こないだ完全子会社化したばっかりなのに売るわけない

25 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 01:06:38 ID:JgYUc5l+.net
>>2
秀逸だということだよ

26 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 01:20:58 ID:DEWbKNpn.net
これゼロックスはどうやってでもHP買収しないと潰れるだろ

それかどっか複合機で商売やりたいメーカーの軍門に下るか。サムスンとか

27 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 01:30:27 ID:DEWbKNpn.net
>>20
トナーとか感光体ユニットで儲けてるならペーパーレス化で紙の印刷頻度減ってるから儲けは減る一方だろうけど、
年間サポートとかで儲けてるなら頻度が減ってもそんなに儲けは減らないかも

使用量減らせても全くゼロにするのはかなり難しいし、事務所の部屋自体が省人化で小さくでもならなきゃ複合機の台数減らすなんて難しいしだろうから

28 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 01:39:22 ID:exAjLOra.net
米ゼロックスがHP買収失敗→米ゼロ脂肪
米ゼロックスがHP買収成功→米ゼロ存続、キヤノン棚ぼた!?
ってことか

29 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 01:39:27 ID:HSrDhCS8.net
>>2
続けていれば伝統になる
認知度が高まる
新しいコトを考えなくていいから楽

30 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 01:43:00.69 ID:o4Woevze.net
ヤマザキとナビスコみたいやな

31 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 01:48:43.19 ID:s7rn3dbj.net
>>8
コピーは三田を思い出して下さい。。。

32 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 03:00:16 ID:y6SnpAyx.net
んと、そもそも富士がゼロックス買収しようとしたけど不許可になったんじゃなかった?

33 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 03:25:20 ID:QV33jD42.net
ゼロックスの 上から目線 選民主義は昔から嫌われていたこと よきかな

34 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 04:36:43.55 ID:iY5xw/oe.net
「キャタピラー三菱」のような経過をたどるのかもしれない、、、。

35 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 05:14:27.18 ID:XKVVJNvP.net
落ち目の企業がなんとか体裁を取り繕いながらもがいてるって感じかね
先は長くなさそうだ

36 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 05:27:07.93 ID:Fdxv6oaf.net
>>31
京セラやん。

37 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 05:27:09.42 ID:gA5PhBIT.net
 


富士ゼロックスが名前を変えて、日本で商売を継続するってことでしょ。

他国ではゼロックスが強いが、
日本では現富士ゼロックス(いずれ名前からゼロックスは外される)や
その他の会社が強くて、
日本は簡単には入り込めないでしょ。入り込む気も無い?

一方富士も他国に進出するのも簡単じゃないだろうな。
狙いは東南アジアや中国?


 

38 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 05:30:00.03 ID:gA5PhBIT.net
 


でも、富士は複合機の開発もするのかな?
買って来て売る?

それとも日本向けは富士ゼロックスが開発してた?


 

39 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 05:40:35 ID:MIHzflnJ.net
>>5
何やらせてもダメならウンコリアンは他の追随を許さんだろ(笑)

40 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 05:47:34 ID:80gg1/gp.net
米ゼロックスの主力商品は富士ゼロックスからのOEM
でもって、富士ゼロックスは昨年末に富士フイルムの完全子会社になった

41 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 05:56:22 ID:7490ChOk.net
海外でゼロックスブランドが使えないのは痛いだろうな。

42 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 06:04:08 ID:7490ChOk.net
なんだかんだで社外とのやり取りは文書でというのが今も普通。
客先への説明文書やマニュアル、見積書、契約書はまだまだペーパーレス化できない。

43 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 06:18:16.42 ID:sI5I5Euj.net
>>20
大学受験に増え続ける資格試験、語学試験
紙の需要は減らねえよ

44 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 06:48:00.03 ID:Fdxv6oaf.net
>>42
意外と海外のほうがサイン重視やからイメージpdfの世界かも。

45 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 07:13:57.88 ID:yK1uU4zg.net
ゼロックスはJスターというワークステーションを失くした時以上のインパクトです。コピー機はドキュメントステーションになってるし....

46 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 07:44:15.07 ID:gk5Hi/FK.net
>>1
40年くらい前は、機器本体がゼロックスでなくとも
「コピーする」って言葉の代わりに「ゼロックスにかける」みたいな感じで使われてたのにな。

47 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 07:50:52.30 ID:bIVp/s3E.net
>>9
あれは技術ではなく、シャープが、市場参入当初からゴリ押しで拡大してきた
販売ルートが欲しかっただけ。

48 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 07:58:32.84 ID:46WY6UHc.net
希林が来る

49 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 08:04:24.89 ID:3WzEk103.net
ゼロックス 結局消えるのか
hpも拒否されそうだしどうするんだろ

50 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 08:07:56.55 ID:vo7tcxwm.net
今のゼロックスのコピーって殆ど富士フィルムで開発製造してるんでしょ?
米ゼロックスは大丈夫か?

51 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 08:12:40.11 ID:PGOeiU6M.net
ライバルってもゼロックスはどこから機械調達すんの?

52 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 08:22:47.43 ID:WsoL3z51.net
化粧品会社になるのかな

53 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 08:28:46.73 ID:VJ0VMf9i.net
>>51
仲違いしてたときの報道では、リコーに声をかけていたという
噂もあったな。
国内大手でジリ貧なのはリコーだからさもあらん。

54 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 08:29:46.51 ID:0ZhaZOxb.net
>>11
ゼロックスがとれるんだろ。

55 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 08:34:07.66 ID:wZLjs4Vh.net
>>11
社名からゼロックスとって継続するらしいぞ
提携で制約されていた海外の販路も広げると他の記事に書いてある

56 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 08:56:18 ID:tzOW6rVF.net
富士ゼロックスって名前がなくなるということか?

57 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 08:56:19 ID:0PTfMwt1.net
コピー機の国内市場が衰退してるし、
世界的にもペーパーレスに移行してるし、
今のうちに撤退を視野に入れるのもありだと思うけど。

58 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 08:56:55 ID:P8BD4ATP.net
>>37
富士ゼロックスの内訳的には、富士側が9パーセント、ゼロックス側が7パーセントの世界シェアらしいが。

59 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 09:29:22.91 ID:wPOmSSsL.net
「この書類、ゼロックスしておいて」って会話が
使えなくなるじゃないか!

60 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 09:32:40.13 ID:Efsl6i0/.net
>>1
流石に今年は2月にやるサッカーの試合名は「ゼロックスカップ」のままだろうけど、来年は「富士フィルムカップ」に変わるのかな?

61 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 09:53:25.70 ID:n/3BvurA.net
>>1
富士フイルムは、フィルムがだめになってもよくやってる、
それにくらべ、会社を潰したシャープや東芝の経営陣はクズだな

62 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 09:59:30.13 ID:p7olhqdK.net
いまだに印刷機器の需要があるのか?

まあ、インク・トナー商法はぼろ儲けできるから止められないんだろうけど
先細り感しかしないな・・・

63 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 12:07:26.05 ID:QE5Si0zj.net
>>61
東芝はダメリカにはめられたろ(笑)

64 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 12:27:40.38 ID:ajnBqEqB.net
>>55
今から販路開拓に投資するのかと。
ゼロックスの方は抑えてある販路に安いコピー機入れた方が得だと判断してるわけだろ

65 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 13:40:29 ID:PkXhqWaB.net
>>14
写ルンですやチェキはむしろネーミングで売れた。

66 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 13:49:26 ID:h8s8MA/t.net
ゼロックスの名前使うだけで毎年100億以上ぼったくられてたんだな。

そりゃ買収させてくれないならもうイラネ、となるわな。

67 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 15:05:33.59 ID:/bMB2TAU.net
>>62
先進国は完全に衰退業種だが、
新興国、途上国では、まだマーケットが拡大してる

で、米ゼロが抑えてるのが先進国
富士は新興国市場を持ってる

68 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 20:23:50 ID:Vtdexced.net
>>21
月間1000枚が目安だぞ。
下回るなら、複合プリンターおすすめ。越えてるなら諦めろ。

>>22>>23
イエス!その通り米ゼロックスがカス過ぎてやばいから、混乱を避けて穏便な解決策としてFFが買い取ろうとした。

>>37
アメリカヨーロッパがペーパーレス推し進めた結果、米ゼロックスは斜陽化した。
新興国はペーパーレス環境構築可能な今からスタートしてるから大きな期待はできない。

>>38
米ゼロックスは印刷機みたいな馬鹿でかいコピー機を作ってる。
小さい複合機は富士ゼロックスから仕入れていたんだ、これからどうするんだろうな?

>>66
過去に二回富士ゼロックスが助けているんだぜ、今回で三回目になるところだったけど
まあ、仏の顔も何とやらだよ。
今回の発表で提携先候補が軒並み株価下がったら、米ゼロックス自身が頭下げに来るんじゃないかな。

69 : 【東電 70.4 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (東京都):2020/01/06(月) 21:10:35 ID:TZZXoVQE.net
>>1
  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)あれ?富士フィルムがゼロックスを買収するとか言ってたよな?

70 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 21:44:57 ID:Kp8t/8y8.net
マイクロソフトが粗悪品のOSを作る限り印刷してチェックしなければならないので
ペーパーレス化は来ない。
Appleがメインになると完全にペーパーレス化が実現してしまう。
Appleのデバイスは全て高DPI製品。

71 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 21:53:47 ID:KZR5HvwV.net
>>70
土挫器のExcelはいつになったらプレビューと印刷結果が同じになりますか

72 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 21:55:08 ID:lY6pRG5g.net
>>69
昨年末、米ゼロックスがHPを買収するとか言い出して、HPからお前は何言ってんだ???ってされた件もご存知でなさそうですなw

73 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 21:56:13 ID:Y6ea7N/5.net
白黒ついたな

74 : 【東電 67.7 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (東京都):2020/01/06(月) 21:57:14 ID:TZZXoVQE.net
>>72
  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)んで、お前は世の中の事全て知ってるんだな? あ?

75 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 22:00:51 ID:H8mOwC/0.net
>>74
無知のくせに逆切れだけは1人前だなwww

76 : 【東電 66.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (東京都):2020/01/06(月) 22:05:04 ID:TZZXoVQE.net
>>75
  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)馬鹿のび太バカ頭とは違うんだよ、馬鹿のび太

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)さっさと死ね、知恵遅れの糞が

77 : 【東電 66.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (東京都):2020/01/06(月) 22:05:43 ID:TZZXoVQE.net
>>75
  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)便所掃除と言いながら24時間5ちゃんの糞ニート

78 : 【東電 66.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (東京都):2020/01/06(月) 22:07:47 ID:TZZXoVQE.net
>>72
> 昨年末、米ゼロックスがHPを買収するとか言い出して、HPからお前は何言ってんだ???ってされた件もご存知でなさそうですなw


  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)で? それがどうしたんだ? 馬鹿のび太

79 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 22:15:00 ID:tmhMN2CT.net
>>74
ニートさんは記事だけ知ってればいいだけだから人生楽だよな

80 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 22:35:04 ID:H8mOwC/0.net
逆切れしかできないアホが保守派とか
保守派を名乗っている人かわいそうだなwww

81 : 【東電 65.5 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (東京都):2020/01/06(月) 22:37:46 ID:TZZXoVQE.net
  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)糞ニートの馬鹿のび太が負け犬の遠吠えこいてるわ

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)新年早々恥知らずの糞チョンだわ

82 : 【東電 65.2 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (東京都):2020/01/06(月) 22:42:50 ID:TZZXoVQE.net
馬鹿のび太
< ヽ`∀´ >「ウリは神ニダ 世の中の事は知らない事なんて有るわけないニダ」


  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)で、電気自動車の寿命がなんでガソリンエンジン車に勝てないの?


馬鹿のび太
< ヽ`∀´ > 「・・・。」

< ヽ`∀´ >「サムスンが世界一ニダ!!!!!」


  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)と、突然火病を起こし出す馬鹿チョンのび太君

83 :名刺は切らしておりまして:2020/01/06(月) 23:01:09 ID:Mve4rnUE.net
>>69
何言ってんだ、イスラム国に拉致されてニュース見てなかったのか?
米ゼロックスの株主が安すぎるって言ってゴネて頓挫したんだよ。
その後株主がこの買収は違法だと裁判所に訴え出て完全にポシャった。

84 : 【東電 62.0 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 (東京都):2020/01/06(月) 23:20:11 ID:TZZXoVQE.net
  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)そら、一日中ニュース見て5ちゃんやってるだけなら

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)その程度の事は知ってるんじゃないのか

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)一般人が仕事してりゃ何でもかんでも知ってるはずが無いもんなぁ

  Λ,,,Λ
 ( ・ω・)暇人はうらやましいわ

85 :名刺は切らしておりまして:2020/01/07(火) 00:05:58 ID:FWCQodT0.net
>>37
俺の記憶では、
東南アジアは昔から富士ゼロのショバ
中国は米ゼロ

86 :名刺は切らしておりまして:2020/01/07(火) 00:26:08.66 ID:HkH8txhm.net
>>85
太平洋でわけてるよん。
中国もオーストラリアも富士ゼロックスの縄張り

87 :名刺は切らしておりまして:2020/01/07(火) 11:22:37 ID:bcdK6CxC.net
ゼロックスとか使ったことないわ

88 :名刺は切らしておりまして:2020/01/07(火) 14:18:25 ID:fmv0+moF.net
ゼロックス使ったことあるよ

89 :名刺は切らしておりまして:2020/01/07(火) 14:46:25.18 ID:+RpEiet1.net
ゼロックスしか使ったことないわ

90 :名刺は切らしておりまして:2020/01/07(火) 20:45:39 ID:BSx6dUgh.net
コンビニのコピー機、セブンイレブンにあるゼロックスが一番きれいに複写する
気がするんだが、セブンのコピー機は今後どうなるんだ?

91 :名刺は切らしておりまして:2020/01/07(火) 21:28:43 ID:fmv0+moF.net
>>90
そのまま使えるでしょ

92 :名刺は切らしておりまして:2020/01/07(火) 21:34:27 ID:RhUZBsMQ.net
>>90
元々アジア地域はゼロックスロゴを貼っただけの富士ゼロックス製品を富士ゼロックスから買ってるものだから関係ない

93 :名刺は切らしておりまして:2020/01/08(水) 01:48:45.25 ID:izR9kst+.net
ゼロックスだけにあるPDFみたいな建築業界標準フォーマットがあるんでしょ
これが他社へのリプレイスがやりにくい強みとか

94 :名刺は切らしておりまして:2020/01/08(水) 05:57:06.94 ID:Ajws+T89.net
>>93
それを提携解消後の富士フィルムが使えるかどうか

95 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 13:39:13 ID:hFN7jC01.net
>>93
docuworksが使えないばっかりに
キャノンの複合コピー機とは別に
富士ゼロックスの複合機を置いた
うちの会社・・・

96 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(Thu) 14:04:42 ID:iiCR0qPT.net
>>95
もと富士ゼロックスがソフト屋になるつもりならコピー機囲いこみをやめるべきだけど今はどうなんだろう

総レス数 96
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