【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯＴ勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】

1 ：へっぽこ立て子＠エリオット ★：2019/12/03(火) 16:28:41 ID:CAP_USER.net

［東京　３日　ロイター］ - 自民党金融調査会（小倉将信事務局長）は３日、大胆な財政出動を提唱する現代貨幣理論（ＭＭＴ）の勉強会を開催した。野口旭専修大教授が同理論の歴史的概要と問題点について講演し、出席者から賛否両論の意見が出た。同理論は米国でも大統領選の争点となっており、日本でも今後、与野党の垣根を越えて議論の遡上に上る可能性はありそうだ。

勉強会は大胆な金融政策を提唱するリフレ派で知られる山本幸三議員が、ＭＭＴには反対の立場ながら、勉強は必要との判断から企画。会合は議員・議員秘書合わせ２０人程度が出席した。

野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り財政出動が可能とするＭＭＴ理論の歴史的経緯と概要を説明。主流派経済学と大きく立場が違う論点として、１）有効な経済政策は財政のみで金融政策を無効とみなす点、２）利子率は中銀が外生的に決定可能との前提、３）債務残高は単なる帳簿上の記録であり、気にする必要はないとの見解──などを紹介した。

勉強会は報道陣に非公開だったが、出席者によると、西田昌司議員は、日銀の金融緩和の効果に限界があり、財政出動が必要な点からＭＭＴを肯定的に受け止めるべき、と指摘。安藤裕議員からは、ＭＭＴでは物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護する意見が出たという。主催者の山本議員は、金融政策に効果がないとの見解は、金利の引き下げだけでマネーや実体経済を十分刺激はできないとの「旧日銀理論」の立場と似ていると指摘したという。

出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。

2019年12月3日 / 15:01
ロイター
https://jp.reuters.com/article/ldp-mmt-idJPKBN1Y70HU

686 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/13(土) 23:59:43.03 ID:OIO2a5kC.net

貨幣制度って意外に奥が深い・・・

貨幣の歴史を調べてみると勉強になるね。

687 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/14(日) 09:29:31.92 ID:VDKpa1eE.net

資本主義でも共産主義でもない貨幣制度をひっくり返すシステムを作れればノーベル賞だよな

688 ：◆ElliottbHk ：2020/06/15(月) 13:03:18 ID:1tDW2Wkc.net

>>687
本来ビットコインがそうなると思われたんですけどねー。
どこの政府の信認もない、通貨流通量の自律コントロールもあるシステム、本当によくできてるんですよ。

まさか投資目的に求められすぎて、仮想通貨全体がインフレになるとか想定外。
仮想通貨のみで完結してたら新興国を中心に世界は一変してたかもしれません。惜しいことをしました。

689 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/15(月) 16:54:25.62 ID:oUi1PPrM.net

>>688
いやビットコインは失敗システムでしょ
ビットコインは計算機のムーアの法則に基づいてシステム向上を前提に供給量が設計されてるのに計算機の性能向上が頭打ちになってるから通貨供給量がどんどん減る
遅かれ早かれ通貨高のデフレになる欠陥システム
それに電気を無駄に消費しすぎる

690 ：◆ElliottbHk ：2020/06/15(月) 17:11:20 ID:1tDW2Wkc.net

>>689
なので投機目的のユーザーが増えすぎたのが問題だったんです。ブロックチェーンで相互チェックが基本のシステムに人が群がりすぎた。
結果データトラフィックが異常に増大して決済に時間がかかりすぎ、本来の用途に使えないものになってしまった。
ムーアの法則に頼りすぎたというのは同意します。

あと通貨不足になるとデフレじゃなくインフレになります。ここ大事。文脈から察するに単純な書き間違いだと思いますが為念。

691 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/15(月) 19:21:28.01 ID:oUi1PPrM.net

>>690
ビットコインを既存通貨を置き換える基軸通貨とすれば基軸通貨であるビットコインが少なければビットコインからみてすべての物価が低下するデフレでしょう

692 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/17(水) 12:57:31.76 ID:JAMgT5RrV

東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

俺が駆け引きをしていると思うのなら、なおさら日本に移民および外国人労働者さんを受け入れればよいだろ。
お前らジャップは、「俺より、お前らジャップのほうが、移民および外国人労働者さんを受け入れに対し、受容力というか耐久力というか、がある」と思っているわけだ。
では、俺が「ねをあげる」まで「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」を推進しまくればよい。いわゆる「消耗戦」だ。

一応言っておくと、「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」は俺にとってはプラスの効果しかないから、そもそもお前らジャップの考えは間違えているが。
お前らジャップは日本に外人さんがいらしたら、外人さんと仲良くし、俺を、はぶらないといけないわけだｗｗｗ日本に、どんどん外国人さんが増えたらどうなるかなｗｗｗ
お前らお得意の、株主目線・経営者目線で考えたら、「ジャップを全員首にし、」「外国人労働者さん・外国人研修生のかたに来ていただく」という答えになるだろｗｗｗ
日本が移民だらけになれば、お前らジャップは、移民にヘイトするのに忙しくて俺を叩いている暇がなくなるだろｗｗｗ。
俺も目立たなくなるからジャップから攻撃を受ける回数が減る。そして最終的に移民の数が51%を超えれば、立場は逆転する。
日本に移民が増えるのは俺にとってはプラスだ。

693 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/22(月) 22:44:05.17 ID:TeDSGXu6.net

反対派がダンマリだと伸びないな

694 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/25(木) 20:30:12.22 ID:T9muSUrh.net

結局のところ、周知の事実となった現実の前には屁理屈は無力ということだろ。
欧米の連中は、ちゃんと自分で考えたうえで主義主張してるから、例え間違ってても、その前提が崩れたときには、きちんと論理的に転向する。
日本の御用学者は、自分で考えない出羽守ばかりだから、今回みたいに欧米にハシゴを外されると黙るしか無い。
日本の黙る連中に復活のスキを与えたら、元の木阿弥。

695 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/25(木) 20:39:25.90 ID:YSKBpnXl.net

MMTなんか国民に知れ渡ったら財務省と財政破綻論者の立場がなくなるから今すぐやめるんだ！

696 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/26(金) 23:41:58.41 ID:mUhQdPh9.net

MMTで時々出てくる銀行の「money creation」の日本語訳が
「信用創造」というのはちょっと違和感を感じる。

文字通り「貨幣創造」の方が正確な日本語訳だと思うなあ。

697 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/27(土) 06:30:07.10 ID:avRN/gU7.net

日本語訳を都合良く変えて欧米ではーってやる奴がいるからな。
財政ファイナンスなんて言葉は、その典型。

698 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 00:09:00.29 ID:5plVWz6T.net

銀行の信用創造について、
高校の政経や経済学の教科書に載っている説明の仕組みと、
実際の仕組みとでは違うらしいね。

ttp://roths●child.ehoh.net/material/new_05a.html
(リンク先は●を取る)

これは勉強になった。

699 ：：2020/06/29(月) 13:05:02.28 ID:ADX5hdl9.net

>>698
掲示板すら2年半も動いていない更新がストップしたままのページなんて資料価値はありません。その時点で却下。
陰謀論書いてるサイトなどそれ以前に却下対象です。
もうめんどくさいので、そこのトップレベルドメインからNGぶっ込みます。

700 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/08(水) 00:35:53.11 ID:g4CY44Lk.net

コロナ増税が無ければ、少しは風向きが変わったと思って良いのかな。

701 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/08(水) 08:08:43.74 ID:rCnLYAgx.net

コロナだけでなく天災も続いているので
このまま政府がクニノシャッキンガーに捕らわれて
金も出さず傍観したら
自民党は終了、たのしみ

702 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/08(水) 11:33:01.57 ID:qVTjlsJG.net

中央銀行の独立性が無視されていないだろうか

703 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/08(水) 14:13:12 ID:BBtF5NUX.net

>>702
そもそもそんなものは最初からない

704 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/08(水) 23:58:29.47 ID:py43Pa+i.net

中央銀行が政府から独立≒中央銀行がBISに接近

705 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/11(土) 00:23:40.25 ID:LpUqdeAI.net

破綻派は、あとは「今は低金利だから国債発行しても大丈夫だけどいずれ金利が高騰して破綻するよ派」が生き残ってるみたいだけど、こいつらはどうやって駆逐しようか。突っ込みどころ満載だけど、一般受けするシンプルな論破ロジックが思い浮かばん

706 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/11(土) 00:36:43.16 ID:0Muj8+FX.net

【虎△丿△門■二〇ュ〇―〇ス】●7/10(金)武田×須田×島一
・九州豪雨による死者は６０人に
・国交省 総合的洪水対策へ転換 貯水池など「流域治水」明記
・東京で新たに２２４人が感染 過去最多を更新
・小池都知事 過去最多の新規感染者数について説明
・香港は「警察国家になる」 通信傍受も容易に
・ロシア 香港国安法を支持 中国は会見称賛
・社会の裏「武富士と旧ライブドアの残党が暗躍」
・映らないTV NHK控訴方針 受信契約義務なし判決で
・米 中国の「いじめ」許さず 尖閣領海侵入にも言及
・西村氏 緊急事態の再発令に慎重 「４月と違う」
■YouTube / Nico生 / Fresh! 月〜金８時

707 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/20(月) 21:51:58.10 ID:IWegLInR.net

骨太の方針とかいう骨粗鬆症の政策集は、相変わらずだな。この期に及んで緊縮とは。

708 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/21(火) 00:02:11.06 ID:EB7EG+uZ.net

日本の財務省はなぜこんなにも消極財政なの？

国際金融財閥やアメリカのDSなどから、
日本は消極財政し続けるように言われてるの？？

709 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 22:23:04.87 ID:ozrKgRp4.net

財政出動反対派がダンマリでツマランぞー
コロナ前の勢いはどうした？
もっと喧嘩売りに来いよw

710 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 22:29:32.97 ID:MY5cpgca.net

>>709
平時の財政出動反対派って、一般国民から収奪することしか考えてないからだけど、そいつらが戦時とか
今回のような事態ではだんまりどころか財政出動を叫ぶのは、そうしたほうが自分らの利益になるからだっ
てば

戦争に負けても、没落するのは旧支配階級であって、一般国民にとっては支配階級が入れ替わるだけだ
からなあ

711 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 22:40:38.74 ID:ozrKgRp4.net

>>710
戦争の国民経済への影響は、そんな支配層云々みたいなアホな話じゃ無いんだけど。

712 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 22:59:17.91 ID:MY5cpgca.net

>>711
支配階級にとっては、戦争に負けないためには国民経済なんかどうなろうといいのに、お前どんだけ馬鹿なの？

713 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 23:33:10.54 ID:MW2snCoS.net

安部ちゃんはそもそも金の使い方が下手過ぎるからなぁ
マスクとか

714 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 23:42:08.13 ID:ozrKgRp4.net

>>712
日本が巻き込まれそうな今時の戦争で、日本が勝ったけど国民経済はボロボロなんてことは有り得ないんだけど。日本が負けて国民経済もボロボロなら十分あり得るけど。

そもそも戦争を遂行できるだけの生産力を、どこから持ってくるの？国内じゃ賄えないなら、海外から買う金を調達するのは、何をベースやるの？
現代の戦争は、支配層云々とかいうあなたみたいな時代遅れな頭じゃアッサリ負けると思う。

715 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 23:57:46 ID:MY5cpgca.net

>>714
>日本が巻き込まれそうな今時の戦争で、日本が勝ったけど国民経済はボロボロなんてことは有り得ないんだけど。

中国相手に勝てばリターンは大きいんだから、当たり前だろ

何がいいたいのやら

716 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/27(月) 12:45:32.72 ID:i2+FlQnG.net

何か前向きな話は無いのかな
法政大の小黒あたりが盛んにコロナ増税を唱えてるけど、国会が閉じてたら話題がないのか

717 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 00:05:34.14 ID:dP1JiSvD.net

コロナで実体経済が痛んでいるのだから、
増税よりも減税だと思うのだがね。

安倍政権か自民党は次の総選挙で、
(一時的だが)消費減税を公約にするという噂を聞いたが本当だろうか？

718 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 03:30:33.98 ID:v9EJHioC.net

MMTよりも財政破綻が云々という主張の方が余程根拠に乏しいな
どこまで国債発行残高が増大したら破綻するのか言ってみろよｗ
それが言えない以上は財政破綻論なぞ都市伝説に過ぎない

719 ：：2020/07/28(火) 12:51:59.07 ID:LI5Y0Ju5.net

自民党が減税を政策として打ち出しにくい背景としては、「日本共産党の政策になっているのをやりたくない」「税と保障の一体改革の観点から、減税＝社会保障の減額と受け取られかねない」「財務省の圧力を跳ね返すだけの国民からの後押しが足りない」と見てます。
平たい話、消費減税をやるって言った瞬間からメディアや野党からの猛攻撃が来ると思ってんです。きっと。

安倍内閣は最後にレガシーとして憲法改正をやりたい、そのやれる余力を残しておこうという心理が働いてるよう感じられますね。そのため野党と無用な対立軸は作りたくない気がします。

720 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 17:05:59.98 ID:g2YFZgm0.net

MMT自体が後ろ向きだからなぁ

721 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 17:10:51.47 ID:g2YFZgm0.net

>>719
それはないだろ。
麻生なんか共産党大門実紀史と金融緩和政策否定で意気投合して満面の笑みだったじゃんw

日本の癌は自共共闘に行き着くんだよ

722 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 17:47:37.46 ID:TUorJxKm.net

>>719
今のタイミングじゃなきゃ、いつ減税するんだよ
減税反対したら、それこそ叩かれるだろ
政府財政に対する大半の国民の勘違いの是正も一緒にやるべきだけど、それをやると自分たちの嘘がバレるからやりたくないんだろ。みんなそっちの心配しかしてない。

723 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 18:20:13 ID:g2YFZgm0.net

そもそも共産党も立憲に忖度して減税を封印するだろ。
自共立の談合完成

724 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 05:47:15.73 ID:oMBrLzee.net

最近、MMTを主張されている三橋貴明氏が、
昭和恐慌から日本を救ったとして高橋是清を評価していたけど、
高橋是清ってそんなにすごかったの？
いまいちピンと来ないな・・・

725 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 09:43:58.88 ID:Kd+Yde/R.net

三橋が高橋是清を評価してるのは別に最近じゃないだろう。
「コレキヨの恋文」とかいう本を出したのが2012だったはず。

726 ：：2020/07/29(水) 12:32:06.63 ID:RM8DRI3b.net

>>724
日銀のHPから。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/pre_gov/sousai07.htm/
アメリカ留学中に奴隷として売られちゃったり、一発当てようとしてペルーで山師やったけど大失敗して帰ってきたりと波瀾万丈すぎる半生の後に、日露戦争の戦費獲得のため海外で外債セールスに走り回って成功させた人。
このセールスがあったからこそ日露戦争で日本はまともに戦えたと言われてる。大げさに言えば帝政ロシア崩壊の一因を作った人物とすら言える。

727 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 18:50:30.04 ID:KxmsFpQD.net

なんか話題が堂々巡りばっかで三橋がまた嫁にDVして事件になるんじゃないかと心配

728 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 18:52:13.55 ID:KxmsFpQD.net

訂正
心配なのは事件になることではなくDVが行われること

729 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/30(木) 07:16:22.08 ID:jXe/xyYx.net

全く心配してなくて草

730 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/30(木) 18:54:23.75 ID:0m4ob2N7.net

草は吸うものだ

731 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/30(木) 20:01:58 ID:LrU2u94+.net

＞景気拡大期間が18年10月に終わり　期間は71カ月

こういう明確な基準があるということはやっぱり金融緩和で景気拡大していたけど消費増税で勢いが削がれていた、というリフレ派の説明がそのまんまじゃんw

何をgdgd言ってたんだMMTキチガイどもはww

732 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/30(木) 20:30:29.13 ID:1I012sgd.net

コロナで最大のダメージを受けるのが財務省と緊縮財政派になるとはな。

733 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 00:57:18.62 ID:1C9+jU6L.net

そもそも緊縮の理由が財務省の利権拡大なんだから本音ではダメージにはならないだろ。
コロナ禍を利用して増税できなければ大ダメージだけど。

734 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 01:04:12.75 ID:Rc1S7Spv.net

省益どころの話ではないと思うのだが

735 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 01:20:07.46 ID:1C9+jU6L.net

財務省にとってはそうじゃないんだろ。
ショッカーみたいなもんなんだから。