【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯＴ勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】

1 ：へっぽこ立て子＠エリオット ★：2019/12/03(火) 16:28:41 ID:CAP_USER.net

［東京　３日　ロイター］ - 自民党金融調査会（小倉将信事務局長）は３日、大胆な財政出動を提唱する現代貨幣理論（ＭＭＴ）の勉強会を開催した。野口旭専修大教授が同理論の歴史的概要と問題点について講演し、出席者から賛否両論の意見が出た。同理論は米国でも大統領選の争点となっており、日本でも今後、与野党の垣根を越えて議論の遡上に上る可能性はありそうだ。

勉強会は大胆な金融政策を提唱するリフレ派で知られる山本幸三議員が、ＭＭＴには反対の立場ながら、勉強は必要との判断から企画。会合は議員・議員秘書合わせ２０人程度が出席した。

野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り財政出動が可能とするＭＭＴ理論の歴史的経緯と概要を説明。主流派経済学と大きく立場が違う論点として、１）有効な経済政策は財政のみで金融政策を無効とみなす点、２）利子率は中銀が外生的に決定可能との前提、３）債務残高は単なる帳簿上の記録であり、気にする必要はないとの見解──などを紹介した。

勉強会は報道陣に非公開だったが、出席者によると、西田昌司議員は、日銀の金融緩和の効果に限界があり、財政出動が必要な点からＭＭＴを肯定的に受け止めるべき、と指摘。安藤裕議員からは、ＭＭＴでは物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護する意見が出たという。主催者の山本議員は、金融政策に効果がないとの見解は、金利の引き下げだけでマネーや実体経済を十分刺激はできないとの「旧日銀理論」の立場と似ていると指摘したという。

出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。

2019年12月3日 / 15:01
ロイター
https://jp.reuters.com/article/ldp-mmt-idJPKBN1Y70HU

96 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:49:21.29 ID:4SNBvNnq.net

何がハイパーインフレだよ
日本が破綻したのは過去2回
西南戦争後と第二次世界大戦後
戦争に負けて時の政府がなくなり
ハイパーインフレになっただけじゃないか
アメリカ統治下のGHQが預金封鎖と新円切り替えやったのに日本政府の責任にするなよ

97 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:51:32.74 ID:YUWmxG5f.net

>>69
君の言う習性資本主義とは　富める者はますます富んで以下同文は搾取され続ける資本主義経済の変形の事かな？
また
君の言う福祉国家って
例えば　２１２万人に増えた生活保護受給者への３．８兆円の国家予算を問題視し
その傍ら　たった５．７万人の国家公務員に５兆円の国家予算を組む　特権優遇の歪んだ福祉体制の事でしょうか？

98 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:54:42.26 ID:4SNBvNnq.net

修正資本主義はアメリカ大統領候補の
エリザベスウォーレンだろ
彼女の政策がそう呼ばれている

99 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:56:39.33 ID:YP/R1Cu0.net

>>92
後、言って置くが。ハイパーインフレというのは人為的に起こすものだが
人間がやる以上必ず目的や理由があって行う。

言うまでも無うが、戦後日本もワイマール体制のドイツもオーストリアも敗戦がその理由
ブラジルやアルゼンチンは対外債務
メキシコも対外債務だが、ペソが過大評価されていたところに内乱発生でカントリーリスクが100倍増と評価されたのが引き金

歴史上意味も無くハイパーインフレを起こした国は無い。
（強いて言えばジンバブエやベネズエラだが、これは最初から経済破壊が目的と言え無いこともない）

100 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:01:18.92 ID:s7zJ4vZ7.net

Ｍ もっと〜
Ｍ もっと〜
Ｔ 突いて〜

101 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:02:14.36 ID:YUWmxG5f.net

>>96

日本ってアメリカに戦争で負けたんだよな！
MMTってアメリカ発だよな
で
戦争も　この先未来永劫永遠に起きない保証があるのの如くのタラレバ
日銀と政府に権限が無いのに　タラレバ

全てのタラレバで成立する理論を妄信している方が無理筋なんですよ！
ハイパーインフレは先に出した人の話に乗って書いただけ
問題はインフレ率を調整しなければならない
しかし　現実は国債を日銀が直接買い入れは出来ない
すべてタラレバの空論を真面目に論じるだけ馬鹿らしい！

102 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:04:18.22 ID:YP/R1Cu0.net

>>101
理論なんだからタラレバに決まってるだろ
何書いても論破されるからって何唐突に意味不明のこと語ってるんだタコ

103 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:08:50.74 ID:s7zJ4vZ7.net

イカ「俺は臭い…」

104 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:13:46.31 ID:YUWmxG5f.net

>>75

なんで今更　純共産国家の話持ち出してるんですか〜？
なんで習近平政権時代の今に　今更の�ｹ小平の時代の話を持ち出してるんですか〜？
資本経済オンリーが至上なら　
なんで日本やその他の資本主義経済の先進各国は現中国に経済戦争で負けてるんですか〜？

今の中国は　共産国家でありながら資本経済に国家ぐるみで積極的に乗り出し
いまではGDFP世界大２位である現実を知らないんですか〜？

俺が書きたかったのは
資本主義経済を加速させても格差ばかり生み出してダメ
共産主義体制だけでは当然ダメ
これからは両主義のメリットを強調しデメリットを消化させたハイブリットが良いと書いているのに
キューバだとか　�ｹ小平だとか・・・
壊滅的な読解力とマト外れな例えヲ持ちだすの者を相手にこれ以上応答してらんないよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:15:41.92 ID:YUWmxG5f.net

>>102

妄想の理論に　日本の未来を託そうと夢見てんじゃぁないよね〜
痛いお花畑と思われちゃうよ！

106 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:16:43.03 ID:s7zJ4vZ7.net

ダメよ〜
ダメ〜

中はダメ〜

107 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:18:25.08 ID:ziulmb4E.net

#東京新聞
#望月記者
シンクライアント方式は復元できないという答弁に識者等から復元できる場合もあると指摘。
他省庁は名簿を出したが、内閣府はなぜ1年未満という新たなルールで廃棄したのか疑惑が出ている。
復元できるか専門業者に検証させる考えは？

#菅
今回だからやったんじゃない

#嘘つき

108 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:18:43.34 ID:h5hy4V7Q.net

>>6
ネタだろ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:20:12.22 ID:YUWmxG5f.net

>>102

実は、妄想妄想と一蹴され続け
自分の方が論破され　怒り心頭になったか？
それは申し訳ない
だって　タラレバばかりの理論にこれ以上本気かけても「所詮タラレバ理論」だよってオチが痛い！

110 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:21:14.95 ID:h5hy4V7Q.net

>>61
総消費が総生産とイコールになるケインズの悪魔の方程式が国の経済力として使えない。のなら、流通量を増やして、市場にお金が回ってる様に見せる様にするんだろ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:23:27.41 ID:YUWmxG5f.net

MMT理論って「成立させ続ける重要部分」が、ほぼほぼタラレバばかりを前提としているから
大人はその妄想に一口乗れない！

112 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:24:46.84 ID:+tDavlY7.net

破綻させて私権を手にしている連中だけが儲かるシステムに変わりなし。

113 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:28:45.62 ID:YUWmxG5f.net

MMTを時限的に成立させても期限が切れたら巨額負債が残る
されど
政治力を用い　
更に他国の干渉を受けずMMT理論を「未来永劫成立させることも確実に不可能」
よってタラレバ夢話！

114 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:30:13.10 ID:YUWmxG5f.net

>>110

アベコベのミクス理論ですな！

115 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:35:09.71 ID:Grc503JU.net

MMTで具体的にどこが曖昧なのか、全く指摘できてないな。

116 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:38:04.16 ID:0na6g2P9.net

>>77
MMTの提唱者たちもおかねの使い方が悪ければ過度のインフレも通貨暴落も起こると言っているでしょ
短絡しすぎな話をしなければうまく政策に活用できるだろけど、
今のままでいくとそりゃまずいんじゃないかね。

既存の考え：景気をよくする→結果的に完全雇用になっている（かも）　←※MMTはこれを批判
MMTがこの考えを批判しているのは、景気に乗れないでインフレの影響だけ受けてしまう人が現れるからなのだし。

117 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:39:30.72 ID:onuz/Ihq.net

国債の大量発行で金利が急上昇して、償還出来なくなり破綻する〜とか主流派は言っているが、現実が否定している。

MMTはあくまで、今現実にある貨幣について説明しているだけ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:42:22.96 ID:oaMatx9U.net

破綻するまでは破綻しない、と言ってるだけ

119 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:43:01.18 ID:YUWmxG5f.net

仮にMMTを発動できても
多くの貧乏人と　少数の前澤君を生み出すだけで終りです
なぜなら
市場が潤うと言っても　市場を牛耳る一部勝ち組の経営者と投資家だけが大きく潤うって話
ソレが現在の資本主義格差経済の基礎であり根底だから！

市場が活性　市場が潤うって言っても　所詮我々は外野の搾取され続ける側の者！
机上の理論には　このような現実はけっして明記されない

120 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:46:40.87 ID:onuz/Ihq.net

そもそも、どう破綻すると思っているのかな？

国債取引は日銀当座内で完結している。
あくまで、政府　民間金融機関での当座間の預金の移動。

日銀当座預金は減らない。
国債取引の資金が減らないのに、どう破綻するのか？

日銀当座預金は、日銀がキーボード入力でいくらでも生み出せる。

どう破綻するのか？

121 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:47:04.18 ID:YUWmxG5f.net

>>117

俺さ〜　今借金漬けの生活してんだけどさ〜　今生活できてるから
今の倍以上借金しても　大丈夫なんじゃね？

そんな感じですか？

122 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:49:50.01 ID:YUWmxG5f.net

>>120

だったら地銀を破綻の危機に追い込ませるゼロ金利やマイナス金利政策を続けなくてもいいんじゃね？

123 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:50:34.85 ID:onuz/Ihq.net

>>121
何故個人と政府を同列にする。

その時点で論外。
政府は、供給する側。

124 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:50:52.61 ID:Grc503JU.net

>>120
湧いてるバカはワザと言ってるんだよ
で、スレをシラけさせてサッサと終わらせたいんだよ

125 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:51:39.14 ID:YUWmxG5f.net

>>120

キーボード一つでいかようにも出来るって書いた時点で痛い妄想だって気付いてくれよ！

126 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:52:08.25 ID:onuz/Ihq.net

>>122
そうだよ。
だからマイナス金利は害悪でしかない。
MMTを否定し、今ある物をこねくり回して、なんとか出せたのがマイナス金利。

127 ：：2019/12/03(火) 20:53:49.72 ID:DRXpUZqe.net

>>104
あー、これは確かに俺が悪かったわorz
読解力がないと言われても二の句が継げん(ﾉД`)

しばらく蟄居します。

128 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:55:20.35 ID:onuz/Ihq.net

>>125
君は現在の経済システムを理解していないようだ。
現在貨幣と呼ばれているものは、預金と言うデータ。
電子データとなっている。

キーボード入力で、口座に記帳する事で、預金と言う貨幣を生み出す。
これをやる事で、貨幣を増やしている。

貨幣を増やすことは負債を増やすことである。

現代資本主義経済はそうして成り立っている。

129 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:57:50.28 ID:onuz/Ihq.net

キーボード入力は嘘だーって言うなら銀行使わない方が良いし、借金できないぞ。

昔は万年筆　今はキーボード入力

ただ口座に金額を入れるだけ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:02:01.25 ID:YUWmxG5f.net

>>123

だったら、とうの昔に、とっくに日本政府がやってるって〜の！

もう〜、なんでキーボード一つでポンとか
政府と個人を同列に見ているとか・・・

一見すると理論的に見えて（見えないか？）メチャクチャなんですよ！
MMT理論云々以前に
推進派にお
主張が正しいなら　赤字国債総額の例えをなんで国民一人当たりの借金額がいくらで御座いますって言う必要があるんですか？

日銀が、政府がキーボード一つでピッって出来んなら　
MMT理論云々以前に、ハナっから日本に借金なんて無いは！

MMT理論はその延長線上の話だろ！
この時点で破綻している日本の現実の状況に気付けよ！

131 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:04:31.61 ID:AxpdTYu3.net

現状、円の信用が高いからできているだけで普通は無理だぞ。こんなん

132 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:07:29.97 ID:onuz/Ihq.net

信用って何かわかっているのか？
先進国と発展途上国を比べて、どっちの信用が高いですか？

先進国と発展途上国の信用の差はどこから来ているのか分かった上で、信用と言っているのか？

133 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:07:43.67 ID:YUWmxG5f.net

幾ら国債を乱発させてもインフレ率さえ気をつければ日本は破綻しませんから
やりたい放題いたします！

アメリカをはじめとする世界各国が絶対許さんは！

世界経済と国際社会をナメてんのか？ってバッシングされて経済制裁受けるだけ
MMTをやりたいなら　その前に鎖国だよな！

134 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:08:42.22 ID:onuz/Ihq.net

>>130
キーボード入力でピッが貨幣という名の負債を創造しているんだよ。

135 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:12:39.98 ID:onuz/Ihq.net

>>133
経済制裁される根拠は？

今、世界的財政出動圧力がかかっているのに？

そもそも、MMTじゃなくても、ノーベル賞受賞して主流派経済学者すら財政出動すべきだと言っているのに。

136 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:13:20.24 ID:YUWmxG5f.net

>>132

君！　今の日本の信用が世界第何番くらいか？　調べてから信用と言ってくれ！
ハッキリ言って
信用は暴落し続けているんだぜ！

先ほど例えではないが

今大丈夫だから未来永劫だいじょうぶ的な、お花畑を大前提としているところが
MMT推進派の致命的なところ
日本の白物家電神話が今の時代にも通用していると思っているガラパゴス認識と何ら変わらない！

137 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:16:13.69 ID:onuz/Ihq.net

>>136
その信用とは格付け会社のかい？

サブプライムローンショックで、格付け会社の信用がなくなったのに何を言っているんだ？

138 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:18:08.13 ID:YUWmxG5f.net

>>135

君！大丈夫？

そりゃ今の日本政府がMMT理論を採用して　国債ジャブジャブ発行して
世界経済と各国に対しドーピング状態のバカな真似をしていない状況だからだろ？
何度も書くが
全く違う今の状況を刺して　今問題になってないからMMTを実行しても
国際社会が傍観者の様にいつまでも見過ごしてくれると言う身勝手な認識はどこから来るんだい？

139 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:21:18.17 ID:Grc503JU.net

デフレ脱却とか言いながら、デフレを深刻化させてる今の政策への対案すら出さず、極論で財政出動に反対するって人の立ち位置が意味不明

140 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:26:12.30 ID:onuz/Ihq.net

はあ…貨幣の供給は、信用創造(貨幣創造)でしかできない。

貨幣供給には国債発行も含まれる。

141 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:27:53.15 ID:onuz/Ihq.net

現在の貨幣の大半は預金と言うデータでしかない。

電子データである預金を増やすには、パソコン使って、電子的に管理されている口座にキーボード入力するしかない。

142 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:33:44 ID:onuz/Ihq.net

先進国と発展途上国の信用の差は、供給能力と統治能力。

生産設備　インフラ網等、治安　法の拘束力　租税をしっかり取れてるか。

143 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:34:13 ID:i7yGxbXj.net

　


ヒトラーの破滅と一緒ｗ
ＭＭＴと大差無いバラ撒きで一時的に楽になった、
ところが、
最後は隣国を侵略し戦勝益で穴埋めしようとしてこれが失敗ｗｗ


　

144 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:34:41 ID:YUWmxG5f.net

ムーディーズやらの格付け会社のはなしだけじゃぁ無いってぇ〜の

日本の国・企業・日本人・住みたい国・豊かさ・社会保障
様々なランキングで　一部の発展途上国にも負けて　
さらにダダ下がり中の日本のドコを指して、信用が高いって言ってるのやら？

ＭＭＴヤレ！　やるな！って未来に向けた話だよね
未来に向けた政策を　今現時点の日本を見て
ダダ下り中の日本の現状と
急速に経済発展している途上国の現実を無視して
今の姿で未来見る愚かしさと虚しさに気付いて欲しい！

日本が上昇中の国なら構わんが　下降中の国家の現状認識もできず
今の姿を見て判断し　明るい未来を語るのは
三十年後の、年老いた自分の姿を予測できず
永遠に今の若さでいられると勘違いしている痛い奴程に　ありえない！

日本は　何を妄想しようが　現実問題　下降線の一途を辿っていることを認識に入れるべきだ！

145 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:36:24 ID:onuz/Ihq.net

内紛をしていて、生産設備が壊滅。
インフラボロボロ。
政府の統治能力がない。
そんな国に信用があるのか？

146 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:37:39 ID:YUWmxG5f.net

>>134

俺の口座の通帳にも　一億円ほどキーボード操作でピッピと入金入力しておくれ！

147 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:38:42.42 ID:onuz/Ihq.net

>>146
貴方にはそこまで記帳するほどの信用はございません。
お引き取りください。

148 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:42:40.07 ID:BajrY5Jo.net

＞＞ⅯⅯＴ

全角アルファベットなんて使うから文字化けする

149 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:43:07.19 ID:YUWmxG5f.net

>>139

ＭＭＴ以前の話で
アベコベノミクスとやらで　政権発足以降、経済対策に国債をジャブジャブ追加発行させ続けている状況下で
君の言うデフレとやらは脱却出来たのかね？

150 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:45:50.24 ID:4SI2dMg4.net

無限に金刷り始めたら貿易相手はドルでしか取引してくれなくなるんじゃないの？

151 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:46:28.62 ID:YUWmxG5f.net

アベノミクスでジャブジャブ国債発行してもぜんぜんデフレ脱却できないけれど
ＭＭＴでジャブジャブ国債発行すればデフレ脱却できて
なおかつインフレ率を調整しながら、市場と経済を回せるって　実にご都合の良い理屈で御座います！

152 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:57:45.04 ID:YUWmxG5f.net

借金の利息を返済しながらジャブジャブ国債を追加発行しようが
ＭＭＴ理論の様に返す前提ゼロでジャブジャブ追加発行しようが

何十年も前から国債をジャブジャブ追加発行してるんですよ！
だったら
少しは日本経済がＭＭＴ理論に近づいている現実になっていなければ　そもそもおかしいだろ！
今だって　ジャンジャカ国債を追加発行し続けてるんだゼ！
なんで今が効果ゼロで　
なんでＭＭＴなら効果てきめんなんだよ？

153 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:00:16.28 ID:KbJUDi6o.net

反MMT、疑MMT論者が、YouTubeの動画すら見てないことは、わかった、、、、、、

154 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:12:39 ID:YUWmxG5f.net

>>126

なるほど
ナゼ日銀がマイナス金利政策を取っているのかが解らないと　ＭＭＴを推進したくなるわな！
ＭＭＴ論者よ
誰かの負債は誰か資産て話だよな！
だったら　政府が発行した国債は直接日銀では買い取れないから
地銀や民間銀行経由で国債を受けて、貨幣を増刷発行した日銀は
国債を日銀に預けた他行へ金利を払わなければならないよな！
で？
日銀は総額１０００兆円越えの国債を現時点で引き受け
金に対してではなく　引き受けた国債に対し、その金利をせっせせっせと各行に支払わなければいけなくなるわな
ソレがゼロ金利やらマイナス金利に転じたから
各行が経営危機に陥っているんだよな
なのに　日本の国債の流れを無視して　
あたかも日銀が政府から直接国債を受け入れているかのごとくに
ＭＭＴをマンセーしてるけど
この時点ですらも、ＭＭＴは机上の空論だと思うのは　オレだけか？

155 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:14:42 ID:PxzcNOL7.net

MMT論者が間違っているのは
不確実性を理解してないことだな

156 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:15:00 ID:6L+FkeTI.net

日本って、無自覚なのかどうかは分からないが「ＭＭＴ（Modern Monetary Theory・現代貨幣理論）」
のようなモノを信じて、相当昔から実践してるんじゃないのん？？？　
国債発行残高が約「９００兆円」も有るんだから。

157 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:15:07 ID:JymjoIEB.net

>>1
>野口旭専修大教授

この人MMTに反対の姿勢なのに何を学ぶの？
MMTerが詳細に反論している

野口旭氏『MMT（現代貨幣理論）の批判的検討』に関するMMT（er）の“弁明”
https://note.com/motidukinoyoru/n/n266cd5b29bf9

158 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:16:21 ID:PxzcNOL7.net

MMTを実行すると国債金利で結局金持ちは更に金持ちになるし、談合に毒饅頭と昭和政治の再来となる

159 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:16:52 ID:8xPQABpr.net

弁明www

160 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:17:02 ID:/qnFHxbY.net

財政出動も良いが、一番良いのは消費税減税だろ
少なくとも緊縮・増税は今は最悪の一手

161 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:18:06 ID:8xPQABpr.net

素人の言い訳になんの意味があるんだよw

162 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:18:36 ID:C5s7Oj+h.net

反論が難癖な件について

163 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:20:22 ID:/qnFHxbY.net

経済板にMMTスレあるよ
見に行ってみたら良い

164 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:21:36 ID:0YhLAa/Z.net

ふむ

165 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:22:50 ID:8xPQABpr.net

経済板も経済学板も別に面白みもなく

166 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:30:57.99 ID:PxzcNOL7.net

経済学より中央銀行の中央銀行を
理解した方が早いよ

167 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:37:47.87 ID:Grc503JU.net

>>151
全然定量的な話ができないけど、要はアベノミクスで財政出動してるはずなのに全然デフレ脱却出来てないからMMTはマヤカシだって言いたいの？

アベノミクスが財政出動してるって思ってるなら大間違いだけど。安倍政権は緊縮財政だよ。MMTに基づいた財政出動なんてやってない。

168 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:45:17.45 ID:C5s7Oj+h.net

必要なのは赤字の拡大と言うより財政拡大
予算の拡大ってことになるのだろうかね
MMT批判はいいが、お金ってどうやって発行すればいいのよ

169 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:58:09 ID:P/P+11W2.net

よく解らないが、
金融緩和で破綻を先延ばしする位なら通貨発行の大権を使い、エネルギーなど海外調達維持とインフラ・設備・農地などの社会資本維持と人的資源の維持に財政資金を投入で円の信認を保ち、インフレ要因を潰す以外にないと思われる。

具体的にエネルギー調達確保と防災強化と子育て支援や学費無償化。次世代育成が円の防衛になる。

170 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:05:04 ID:mvZ8zKz0.net

>>20
衆参で捻じれてたから早期に打てなかったってのもあるかと

171 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:11:15 ID:P/P+11W2.net

現代貨幣理論（ＭＭＴ）で何でもかんでも使えば強いインフレになるが、インフレ要因を潰すように使えば良いのでは？

172 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:11:22 ID:kcInH7Ty.net

おまえらが悪いよ
なんで選挙に行かなかった？

173 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:18:39 ID:PxzcNOL7.net

完璧な経済理論など永遠に誕生しないのに
自分の支持する経済理論は完璧だという前提で議論するマヌケ共

174 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:20:25 ID:MdJV/1bM.net

消費税が全て
消費税廃止すれば好景気

175 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:22:35 ID:Grc503JU.net

MMTを完璧だなんて誰が言ってる？
そもそも前提条件付きの理論じゃんw
どんな時も何にでも適用できる理論なんて、そりゃ無いわ

176 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:24:41 ID:PxzcNOL7.net

この22年
公共事業でもデフレ加速して
緊縮財政やってスタグフレーションになり
金融緩和と増税でとどめを刺した
今後は破綻はしないが復活もしない

177 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:32:25 ID:PxzcNOL7.net

226高橋是清から何を学んだのか？
常に不確実性が付き纏うのが政治経済

178 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:51:59.23 ID:Qfi7WXNf.net

自民党よ

そんなことよりも在日朝鮮人の安倍晋三を首相から降ろすのが先だろうぜ

179 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:58:30.99 ID:3aAqJzJ3.net

なんで政府に金を使わせようとするのか理解できないわ
そんなに公僕の権限を増やしたいのか？

お金が必要なら、自分で借金すりゃあ良いじゃん
それで他人から求められる商品サービス作って儲ければ良い

180 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:03:40.86 ID:o6hdv8Bo.net

MMTの主張で言うところの
・急激な物価上昇がない限り財政拡大は可能
・政府は自由自在にインフレ率を増税や規制でコントロールできる
ってのは別の話だろう
行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
普通は安定恐慌になるからインフレ潰しって難しいわけで
日本の場合は戦中戦後のハイパーインフレ後のドッジ不況がそうだわな
あれだって朝鮮戦争特需がたまたまあって助かっただけだろう

181 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:29:42.97 ID:uzJTKfXD.net

>1
＞出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。

自民党はMMTを終わりにしたがってるけどロイターと西田や安藤が悪あがきしてる感じか

182 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:53:55.08 ID:yzMrZQ5w.net

リフレ派の山本が企画して講演したのが反MMTの野口って分かりやすいな

183 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:55:31.45 ID:DUpq/KKQ.net

>>180
日本政府はみごとに30年近くデフレを続けるコントロールの妙を見せておりますが？？

インフレならダメでデフレならいいのかｗ

184 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:57:01.07 ID:yzMrZQ5w.net

そもそもMMTを持ち出すまでもなく日本の問題は明らかだろ
海外では主流派のサマーズもブランシャールもクルーグマンも日本は消費税を増税すべきではなくもっと財政出動すべきって言ってるんだから

185 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:59:27.11 ID:DUpq/KKQ.net

>>172
違うね、民主主義だからダメなんだよ

デフレ絶対！日本は衰退！！みたいなことが息をするぐらい常識で疑う余地もない！！っていう
このスレにも大勢いる人たちは「今のままでいいよ」って思っているわけだからな
民主主義では絶対に覆らない

だからと言ってクーデーター！とかどくさい！！ってわけじゃない
民主主義的に覆るような環境がくればいい
どうせ自分の頭で考えられないのが９９％の人間なのだｗ

186 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 01:08:58.34 ID:DUpq/KKQ.net

>>184
「日本は！しょうしこうれいかで！ざいせいあかじで！すいたいするのであーるー！！」

こんな感じに自分が全てを見通していると思い込んでいる方々にとっても
「日本の問題は明らか」だからねｗ

人間が歴史から学ぶことができればいいのだが・・・というやつだね

187 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 01:41:23 ID:64AAL/1E.net

MMTは支那が2011年年から2014年までやったが成長率は下がり続けて失敗した
ビル・ゲイツが指摘したように大量のコンクリを使って環境破壊をしただけだな
唯一成功しそうなモデルとしては減税国債ぐらいか

188 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 02:05:43 ID:NqMlOvPd.net

>>180
全くその通り
>行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
>普通は安定恐慌になる

たまたま来た朝鮮戦争で持ち直した。これはたまたまと考えるべきもの。
MMT支持しているのに「アクセル踏んでブレーキかけて」みたいなノリの人が多い理由がわからんよね
全然違うのに。
「自動的な調節」機構を組み込んでの制度運用なはず。具体的には「JGP」雇用保障プログラム。
（累進課税強化でスタビライザー強化、という話でもない

189 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 02:17:08 ID:NqMlOvPd.net

>>180
これ歴史の教科書にも載ってるんだったかな
傾斜生産方式（投資急増）→戦後インフレ亢進（戦後インフレの主要因となってしまった。。。）
→ドッヂライン→安定恐慌（不況の状態で安定してしまう）→朝鮮戦争（持ち直し）

経済でなく歴史の教科書に載ってしまうようなひどい状況だったわけだよ
しかも近代日本は総じてインフレ潰しはものすごく下手。
「ちょうどよいブレーキ」で制御した試しがない。
とにかく叩き潰す。「インフレではなくなったぞめでたしめでたし」式だ

西南戦争→松方デフレ　戦後インフレ→ドッヂデフレ　平成バブル→平成デフレ

190 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 06:14:12 ID:tETwf+Fc.net

前者二つは供給力不足が原因で、後者はインフレですら無い。
それに、前者当時と今じゃ財政政策の自由度が全く違う。なにせ、MMTは現代貨幣理論だからな。大昔を持ち出して批判するのは間違い。

このままデフレを継続してれば前者みたいな供給不足のインフレが起きるだろうが、その時の主流派支持の連中は、MMTのせいにするんだろうな。

191 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 06:14:46 ID:NqMlOvPd.net

MMTには期待している
日本が超超超苦手な「ちょうどよいブレーキ」を提示してくれるかもしれない。

バブル潰しも不動産バブルを抑えるべく、
金利上げと総量規制で不動産投資にターゲットを絞って限定的に規制したけど失敗、
不動産持っていない国民にも大ダメージ。

「ターゲットを絞って限定的に規制」というのでも失敗した。

192 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 06:17:48 ID:tETwf+Fc.net

>>190
インフレですら無いってのは語弊があったな。
あんな抑え方をするほどビビる高インフレではなかった、かな。
あれくらいのインフレ率でビビるなら、アメリカはずーっとバブルだわ。

193 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 06:35:41 ID:8UaDY5rB.net

一度崩れるとなし崩し的に崩れる
中曽根氏の死が自民の終わりの始まりとはこの時誰も思わなかった

194 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 06:44:24 ID:GWXXQ9b/.net

財政出動でもって何をするの？
国土交通省が土木事業を計画→大手ゼネコンが受注→下請け→孫請け→曾孫請け→現場作業員としてのベトナム人
安倍自身が「私はトリクルダウンなぞ言ったことがない」と発言してるだぞ。
安倍のお友達の周辺で止まって終わりだろう笑

本当は全国の貧しい庶民の所得を増やす→購買力が向上→すると消費意欲が高まって「アレを買おう」「外食しよう」「久々に旅行へ行こう」・・・
→これでもって小売りの売り上げが上がる→問屋も儲かる→生産者やメーカーも儲かる→部品、中間製品、素材メーカー儲かるし
企業だって、「新しい製品やサービスを開発しよう」「新しい投資をしよう」「雇用を増やそう」ってなる。
全体でもって金が循環しないとダメだろう。
いくら血液があっても末端まで届かなければ手足は壊疽する。世襲のおぼっちゃん政治家は世間しらないから
ここのところ感覚として分かってない。

195 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 07:13:12.44 ID:NqMlOvPd.net

>>194
MMTの場合は完全雇用に直接アプローチしてその結果が景気回復、という狙いなんだけど
変なことやると好景気の恩恵を受けられない人がいる中で
インフレの影響は受ける、インフレ潰しの影響も受ける
みたいなことになりかねないんだよねえ。

その「変なこと」言ってMMT支持している人いるわな。それ見て不安になる人が出るのは当然だと思うよ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 07:26:35 ID:ZwSUmiol.net

育児支援で子供を増やし、学費無償で学生を育て、仕事を与えて次世代育成．