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【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯＴ勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】
- 1 ：へっぽこ立て子＠エリオット ★：2019/12/03(火) 16:28:41 ID:CAP_USER.net
- ［東京 ３日 ロイター］ - 自民党金融調査会（小倉将信事務局長）は３日、大胆な財政出動を提唱する現代貨幣理論（ＭＭＴ）の勉強会を開催した。野口旭専修大教授が同理論の歴史的概要と問題点について講演し、出席者から賛否両論の意見が出た。同理論は米国でも大統領選の争点となっており、日本でも今後、与野党の垣根を越えて議論の遡上に上る可能性はありそうだ。
勉強会は大胆な金融政策を提唱するリフレ派で知られる山本幸三議員が、ＭＭＴには反対の立場ながら、勉強は必要との判断から企画。会合は議員・議員秘書合わせ２０人程度が出席した。
野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り財政出動が可能とするＭＭＴ理論の歴史的経緯と概要を説明。主流派経済学と大きく立場が違う論点として、１）有効な経済政策は財政のみで金融政策を無効とみなす点、２）利子率は中銀が外生的に決定可能との前提、３）債務残高は単なる帳簿上の記録であり、気にする必要はないとの見解──などを紹介した。
勉強会は報道陣に非公開だったが、出席者によると、西田昌司議員は、日銀の金融緩和の効果に限界があり、財政出動が必要な点からＭＭＴを肯定的に受け止めるべき、と指摘。安藤裕議員からは、ＭＭＴでは物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護する意見が出たという。主催者の山本議員は、金融政策に効果がないとの見解は、金利の引き下げだけでマネーや実体経済を十分刺激はできないとの「旧日銀理論」の立場と似ていると指摘したという。
出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。
2019年12月3日 / 15:01
ロイター
https://jp.reuters.com/article/ldp-mmt-idJPKBN1Y70HU
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:32:03 ID:ppvvUoXs.net
- ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:33:01 ID:O5dXAKaf.net
- MMTなんて実施したら消費増税が必要なくなる
そんな虫の良い話あるわけない
よって出鱈目
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:38:11.59 ID:syLaGf8k.net
- 今やれば効果的かもしれんが、実施するまでに早く見積もっても10年はかかる
もうその時には日本の国力が破綻していて意味ないってオチになるよ
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:38:39.48 ID:w2TXRE8O.net
- また、経済学（笑）に騙されるのか。
黒田という日本の癌を殺処分する方法でも考えれば？
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:47:17.77 ID:mKQhATGw.net
- 文字化けしてるのは俺だけ？
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:50:38.09 ID:GYAOV6Zi.net
- 自民党下げに必死だねえ
今度はロイターに投稿したの
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:55:09.15 ID:BBAKT2GE.net
- 今日本国内にある現金１００兆円ほど
あとの金はすべて記帳された数字
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:55:35 ID:peqQGh9L.net
- >1
アベノミクス以前に予算委員会等で堂々と金融緩和政策を否定してロスジェネ大量生産したA級戦犯
自民党より
・麻生太郎
・西田昌司
共産党より
・大門実紀史
財政支出を言えない麻生以外の西田と大門が揃って旧日銀理論同様のMMTマンセーしてる時点でMMTはクソ中のクソ。
麻生は派閥の子分の新人安藤裕にMMTマンセーさせて機会をうかがっているこれまたクソ中のクソ。
クソばっかのMMT
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:55:54 ID:SwkOcMe0.net
- >>ＭＭＴでは物価が急上昇するまで財政出動が可能としており
これって肝臓検査の数値が急激に悪化するまで酒は飲める的な話だろ
完全にアル中みたいな発想だろう
- 11 ：へっぽこ立て子＠エリオット ★：2019/12/03(火) 16:55:54 ID:CAP_USER.net
- スレタイがとても残念なことになっております(ﾉД`)
一応ソースのままコピペしたらこうなったと言い訳しておきます(´･ω･`)
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:57:23 ID:1VwLPafh.net
- でも実際に適用しているぬっぽんでしたとさ
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:59:05 ID:BBAKT2GE.net
- アメリカのトランプ減税をみてもMMTができるのは
金利の低い時のみだね 高インフレの時はやろうと思っても国債増発はできないんじゃないか
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 16:59:07 ID:peqQGh9L.net
- >>12
麻生政権でやって失敗しとる
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:00:00 ID:FDXwPVIS.net
- そうじゃなくて円高にすることが重要
一国の中の通貨供給だけ増やしても金利が下がって通貨安になり物価が下がるだけ
そうじゃなくて為替高を目指すべき
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:03:11 ID:BBAKT2GE.net
- 実際にリ－マンショック時に世界不況を救ったのは中国の財政出動５０兆円だったわけだし
日本の景気が良くなれば輸入が増えるんだから自由貿易から見ても損はないし日本国民も助かる
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:03:11 ID:peqQGh9L.net
- >>15
麻生政権でやって失敗しとる
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:06:09 ID:SwkOcMe0.net
- つうか自由自在に政府がインフレ率や金利をコントロールできるなら
この世に市場原理は存在しないといってるようなもんなんだが
市場における物価や金利の上げ下げによる経済の需給調整が市場原理の核心部分だろうに
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:09:18 ID:BBAKT2GE.net
- 財政の基準を収支からインフレ率に変えよう 大転換だ
財務省は借金１０００兆だから破綻すると言う
しかし破綻する割には金利が低い 間違えてるんじゃないか
財政の限界を決めるのは財務省ではなくインフレ率
インフレ率が上がるまでは財政を気にせず自国通貨債の発行は可能
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:11:01 ID:O5dXAKaf.net
- >>17
麻生はリーマン軽視して経済対策をまともに出来なかったからだよ
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:15:22 ID:peqQGh9L.net
- >>20
小渕財政でも同じこと。金融緩和を伴っていないから麻生財政も無駄だった。
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:18:39 ID:KbJUDi6o.net
- 日本がバリバリお金を刷って、景気が良くなって、国内供給が賄えなくなると、
今度は、海外からの安い輸入品がどしどし入ってくるので、いつまでたっても、インフレにならないだろうなあ、、、、、、
あとは、土地、株を借金をして購入するような馬鹿な真似さえしなければ、
いい感じで景気維持できるんじゃないか?
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:22:33 ID:BBAKT2GE.net
- １９９７年男性３０歳 年収５００～６９９万が最多の25％と最も多く 次いで４００万～５９９万が20％
それが２０１７年は男性３０歳 年収３００～３９９万が20％で最多
こんな国あるの？ おたくら自民党の財政政策は間違えてるんじゃないの
非正規拡大するならそれ以上に財政政策で下支えしなさいよ
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:31:16 ID:BjXBItUi.net
- この国は、インフレを恐れるあまりいつも中途半端
その結果 デフレ脱却は出来ず。
増税を繰り返す愚かな結果を産んだ。
まあ政治屋は、増税すれば仕事していると思っているところ
があるけど。
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:34:51.04 ID:YqGafaVD.net
- >>22
国内供給が賄えなくて輸入が増えるなら大変結構なことじゃん。
問題なのは、実力が伴わない円高になっていて、国内供給力は余ってるのに
安い海外産を大量輸入するような状況。
あと、土地を借金して買うのは普通じゃないか？
投資目的だとしても問題ないと思うが。
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 17:57:48.91 ID:YUWmxG5f.net
- アメリカの経済学者が仕掛けた「日本の国債は破綻しないゾMMT理論の罠」
そもそもMMTはデフレ期だけに有効なマヤカシであり
本気で信じてMMTを実行し、借金が膨らんだころ合いで
アメリカの圧力で日本が急激にハインフレ化する可能性もある
そうなったらMMT理論は完全崩壊
アメリカの圧力で交わされたプラザ合意を忘れた者と
プラザ合意すら知らぬ者がMMTを推奨しているのでは？
主要先進各国の通貨が刷新され
その際今までの負債を全てゼロリセットする事が世界各国の承認を得られれば
ナンボでも国債乱発したほうが勝ちだが
投資詐欺の高利・元金保証と同じくらいありえない理論であり
信じるほうが そもそもオカシイ
本当にMMT理論のソレが 本当に可能なら
日銀がマイナス金利政策で四苦八苦してないで
さっさと国債の借金総額をペイにすればいい
国債借金を「ペイ」（返済免除）に出来ない現実を棚上げして
MMTだから無問題と言」ってのけるほうが異常である
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:00:59.62 ID:BBAKT2GE.net
- 昭和は輸出で稼いで豊かになったんじゃない
ドルを担保に国内の借金を増やして豊かになったんだ
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:02:48.96 ID:onuz/Ihq.net
- >>27
内国債なんですが…
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:03:25.13 ID:onuz/Ihq.net
- 円建てで国内消化されてるのですが…
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:04:08.79 ID:YUWmxG5f.net
- MMT理論
日本は自国建て国債だから破綻しませんwww
何だよ
最後の最後は 日本国民の全財産を没収すれば 国の借金１０００兆円なんて楽勝でペイにできますよと言ってる
「日本国民全財産没収理論」としか聞こえないのだが オレだけなのか？
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:04:35.53 ID:onuz/Ihq.net
- 今現在の貨幣は、負債創造によってでしか増えない。
貨幣自体が負債だからね。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:05:22.81 ID:/ExBGzQZ.net
- 新手の詐欺か？
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:05:32.96 ID:onuz/Ihq.net
- >>30
信用創造ってご存知？
口座にキーボード入力すると貨幣が生まれるんだよ
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:05:56.44 ID:onuz/Ihq.net
- 信用創造自体が錬金術ですし。
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:06:26.07 ID:BBAKT2GE.net
- 国やお金は無限でも人間の寿命は無限じゃないぞ
子供を産める期間は決まっているし120歳まで生きられるわけじゃない
どんなに後悔しても早晩増税により財政再建は理論上いきづまる
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:07:44.69 ID:onuz/Ihq.net
- それと簿記をちょっと知っていれば、貸方に負債が生まれたら、借方にその分資産が生まれて=になる。
負債を創造しないと資産はできない。
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:07:54.78 ID:YUWmxG5f.net
- 政治家や経済学者で MMT理論を賛美している連中は 余程の経済オンチか
お花畑経済論者
MMT理論は完全無欠な「「机上の空論」」
- 38 ：：2019/12/03(火) 18:10:09.43 ID:DRXpUZqe.net
- 貨幣流通量についてどれだけの人が理解できてるのかなってのは俺も思慮しているところです。
今日のニュースにもマネタリーベースの話題があったんですが、毎度反応が薄いのでスレを立てるのをためらってしまいました(；´Д｀)
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:10:09.63 ID:onuz/Ihq.net
- 国際決済銀行やイングランド銀行が言っている貨幣を元にした理論がMMTだぞ。
信用貨幣論って言ってね。
主流派の貨幣観である商品貨幣論は、貨幣史研究でも否定されている。
どちらが机上なのだろうか？
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:11:04.15 ID:YUWmxG5f.net
- >>36
MMT論者の大問題点
誰かの負債は 誰かの資産！
この空論が本当に通じるなら
世の中に「貸し倒れ」＆「泣き寝入り」＆「損切り」という現実は絶対に発生しない筈である！
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:13:48.01 ID:onuz/Ihq.net
- >>40
信用創造があるから、貸し倒れとかバブル崩壊があるのですが…
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:17:11.96 ID:onuz/Ihq.net
- 金融の不安定性は、まさに信用創造によって引き起こされる。
緩い規制で、信用力がない人に貸し続けると、どうなるか。
日本も米国も身をもって知っている。
バブルを起こしたくないのであるならば、規制をしなければならない。
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:20:29.69 ID:onuz/Ihq.net
- 銀行が貸さないと(信用創造)、貸し倒れを起こせないでしょうに。
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:21:21.76 ID:YUWmxG5f.net
- 誰かの１００の負債は 貸主の１００の資産とならなければMMT理論は成立しない！
だが
この世に１００対１００の負債と資産の相対関係は成立していない
- 45 ：：2019/12/03(火) 18:21:57.38 ID:DRXpUZqe.net
- それと、俺が見る限りMMT理論とは「アメリカの民主党系の大きな政府論者がすがる財政出動の根拠になるもの」ではないかと思ってます。あくまで支出をジャブジャブ出しても破綻しない予算編成の理屈であると。
日本でMMTが語られる際にはここがすっぽり抜け落ちている印象が拭い切れません。てか、財務省があらゆる国家財政に関する情報を握りすぎていて、リベラル方面の方々にまともな財政を語れる論客がいないのがなんとも。
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:23:09.02 ID:Yypt+Vhr.net
- Aさんは不死身である なぜなら死んでないから
このレベルの理屈だからな…
しょうもない
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:24:26.99 ID:BBAKT2GE.net
- ２０１４年はどう説明するんだ １５か月予算でお金ジャブジャブにしたら
税収上がって増税もしていないのに国債を減債したぞ 安倍政権は
MMTは効く証拠だろ
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:26:09.60 ID:Z+GFzhz/.net
- >>5
金子勝&浜矩子「やっぱマクロ経済学よりマルクス経済学だよな」
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:29:06.41 ID:BBAKT2GE.net
- 増税すると今回も税収が下振れして増債だ
何度同じ失敗を繰り返し国を借金漬けにすれば気が済む
もう少し財政を勉強しておいで
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:29:41.11 ID:YUWmxG5f.net
- MMTの理論には「泣き寝入り」と言う現実が直視されていない
借主が貸主への返済不能に陥り 貸主が貸し倒れとなり
返済不能に陥った誰かの負債の連鎖で 理論上の資産が溶け
誰かの負債は 誰かに関わった者の新たなる負債として連鎖する現実が
アノ理論には完全に欠落している！
- 51 ：：2019/12/03(火) 18:30:11.37 ID:DRXpUZqe.net
- とにかく今の日本は均衡財政にこだわりすぎてまともに財政出動ができていないというのが問題ではないか、個人的にはそう思ってます。故に心情的にはリフレ派に近い考えともいえます。
ですが予算編成にもっと自由さが増すのであればMMTでもなんでも使えるものは全部使えばいい、とも思います。
そういう点においてはこれなんか大変良い化学変化が起きるんじゃないかなって期待してます。……別個でスレにした方がいいかな？
山本太郎代表「貴重なお話伺った」 立憲新人の元アナ女性議員が「ファシスト」批判も（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00000114-dal-ent
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:31:29.36 ID:M2EletNE.net
- 財政破綻ガーもＭＭＴガーもマクロ経済を理解してないんだよなあ
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:31:56.48 ID:BBAKT2GE.net
- 増税して景気を悪くして増債するなんて最低の財政運営だぞ
何のために増税したのか理由を聞きたいくらいだ
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:34:52.48 ID:YUWmxG5f.net
- >>47
例えば
キャッシングで１００万円の借金をして
手にした１００万円の金を持って
俺、「今１００万円分お金持ちになりました」って言う残念なお花畑はいないよね？
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:38:20.96 ID:BBAKT2GE.net
- >>54
何それ
国の借金をゼロにしたいとでも言ってるの？
じゃ日本のお金すべて国が巻き上げればゼロになるけど
１億２０００万人餓死するだけじゃん
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:38:57.33 ID:onuz/Ihq.net
- 国債を買うには日銀当座預金がないと買えない。
日銀当座預金は、準備預金なので基本的に減らない。
国債に使っても、減るわけではない。
あくまで、政府の日銀当座に移っただけなのだから。
最終的に、政府保有の預金は市中銀行の当座に戻る。
戻った預金でまた国債を買う。
また預金が戻ってくるの繰り返しで、国債取引に必要な当座預金が減る事はない。
特に最近は、財政ファイナンス(国債の貨幣化)で、国債を買うのに必要な当座預金が増えている。
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:43:23.97 ID:onuz/Ihq.net
- 国債発行残高は、あくまで民間経済にどれだけ貨幣供給をしたかの記録でしかない。
この記録を減らすと言う事は、民間経済に流れている貨幣を吸い上げる事。
国債発行残高を減らしたぶん、民間経済は縮小する。
税は民間経済の所得から取るものだから、民間経済が縮小したら、税収も減る。
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:47:23.05 ID:BBAKT2GE.net
- 同じなんだよ 仮に経済成長して景気が良くなって国民の所得が１０００万になると
その分国の財政は拡大し借金の額面は増えるんだから
GDP５００兆円 借金１０００兆円と
GDP１０００兆円 借金２０００兆円は同じでしょ
借金の額は増えてるけど
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:48:45.40 ID:onuz/Ihq.net
- 何もないところから物を取る事はできない。
あって初めて取れる。
取れる量を増やすには、ある物を増やさなければならない。
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:49:18.44 ID:M2EletNE.net
- >>51
>1にもある通りＭＭＴには理論的な誤りがあるので高橋洋一や野口旭らの言う「主流派経済学」の理論で財政・金融政策を行えばいいだけなんだけどねえ…
財政破綻ガーを駆逐するためにＭＭＴを用いるのは「毒を以て毒を制す」が如しだよ
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:50:29.68 ID:0na6g2P9.net
- 「財政赤字は問題でない。インフレ率にさえ気を配っていればいい」
というのは簡略化しすぎ。
MMT：完全雇用を達成→結果的に景気は良くなっている（かも）
既存の考え：景気をよくする→結果的に完全雇用になっている（かも） ←※MMTはこれを批判
わざわざMMTが批判しているものを持ってきて、MMT支持する人がいるからわけわからんわな
MMTでいう供給力とは「実物資源」のこと、ほとんどの場合で天然資源と労働力を指している。
工場の生産能力、みたいなことではなさそう。
- 62 ：：2019/12/03(火) 18:52:23.99 ID:DRXpUZqe.net
- ……とりあえず、「お金は循環している」ってことは理解できてますか？
なんかねー、頭の中がマル経で止まっちゃってる人がいるように思うんだけども。
ID:onuz/Ihq さんはよく分かってらっしゃる。
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:54:11.76 ID:BBAKT2GE.net
- 雇用と言っても最近はアマやマックのようにパ－ト８割とか９割で
企業の雇用の在り方が昔と変わってるんだよ
だからインフレになりにくいのもあるんだろうけど
非正規のやり方を継続するなら政府が低所得者に直接給付でもしないかぎり
インフレにはなりにくいんじゃないか
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:57:50.84 ID:YUWmxG5f.net
- >>51
私が考えるに
マクロ経済であろうが何であろうが
「資本主義」経済理論の追究だけでは国家間・企業間・個人レベルの経済的勝ち組負け組が生まれ
格差が広がるだけです！
そろそろ多くの人達が気付き始めているのではないかと思うのですが
仮に中国が人権侵害・弾圧国家でなく
中国全土で共産体制の部分と資本主義体制の部分の双方のメリットを生かし
デメリットを消化したハイブリット経済主義の熟成を達成し
国家と国民が一致団結して世界経済に打って出らる「半分自由な国」と仮定したら？
世界経済は今以上に、完全に中国が掌握すると思います
しかし幸いなことに
中国共産党の人権侵害と弾圧が国際社会の評価を大きく落とし
経済での覇権をも大きく阻む壁になっていると言えます
もし このような人権侵害と弾圧が無い国だったと仮定したら
一国で共産体制と資本主義経済体制の操舵で急激な経済成長を遂げた中国がこれからの世界経済主義の成功モデルになるのではと思います
我々のような 共産OR資本？の二者選択でしか経済を考えられなくなった石頭では
単一方向の経済主義理論に付き走り激しい歪が生じるだけで
何事も、やり過ぎ、行き過ぎはデメリットの拡大こそあれ メリット部分はドンドン縮小してゆくと思うのです
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:59:05.75 ID:YP/R1Cu0.net
- MMT否定論者は「そんなムシのいい話があるわけが無い」
みたいな感覚論が多い
しかしこれはお金を使えば無くなる資源と勘違いした前提による感覚
お金は資源では無いし使っても無くなるわけではない。所有者が変わるだけ
勿論刷れば刷るほど金持ちになるというムシのいい話は無いが、これは日本全体の話であって
（単に発行数に応じて金の価値が薄まるだけ）
刷れば刷るほど政府が儲かると言うのは事実だ
政府が儲かると言うと語弊があるが、これは要は税金を徴収すればするほど政府が儲かると言う次元の話と同じ
税金の代わりに金を刷るという事だ
政府が儲かった分、民間の持つ金の価値が自動的に薄まる
政府の目的は利益を上げて富を蓄積することでは無いので、徴税した税金を使い切るように
刷った金も使い切る。こうして経済を回していく
結局は税金として民間から金を徴収するのと一緒だがMMTにはいくつかのメリットがある
・民間の持つ資産を薄めた分が国家予算となるので、極めて公平で税逃れも出来ない。補足率100%
・完全に保有資産に応じた国民負担となるので逆進性が無い
・消費税や所得税のように景気を阻害しない。むしろ溜め込むと損になる実質的な資産税なので消費が促進される
・重税感が全く無い。実はこれが大事で、気分に左右される景気や幸福感にとっては非常に宜しい。未来への希望も持てるだろう
・消費税や所得税と違って政府が予算コントロールしやすい
逆にデメリットは
・逆進性は無いが累進制も無い
（これについては従来の所得税や資産税も併用することである程度解消される）
・インフレになる
（インフレはコントロール出来るし、逆にデフレの方が怖いことを学んだ。
むしろ金を刷ってもインフレにならない＝巨大な潜在通貨発行余地がある＝余地があるのに刷らないことで莫大な損失が発生している）
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 18:59:39.80 ID:YUWmxG5f.net
- >>58
君の理論の大前提は「永遠の経済成長ありき」のありえない理論ですよね？
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:01:39.59 ID:YUWmxG5f.net
- >>55
MMTこそ日本経済と財政の突破口と言いたげな お花畑的理論に警鐘しているだけ
- 68 ：：2019/12/03(火) 19:01:46.74 ID:DRXpUZqe.net
- だいたいのまとめ。
Z「無い袖は振れねーんだよ！予算編成どうすんじゃ、税収分だけで財政回すぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
リフレ派「バッカ、順序逆に考えろや財政良くなれば税収自然に増えること理解しろ」
Z「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな理想論で予算組めねえんだよ増税じゃｵﾗｵﾗ」
MMT「インフレを起こせば税収増えるでしょ、行きすぎてから増税すればインフレも止めれるし一石二鳥でお得ですよ？」
リフレ派「お前らはもっと理論をしっかり組め、数式書いてみ？」
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:01:50.18 ID:onuz/Ihq.net
- >>64
修正資本主義とか福祉国家って単語知らないのかい…？
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:03:49.87 ID:KbJUDi6o.net
- 自国通貨建て政府債務は、民間の黒字。
政府は通貨をいくらでも供給できるし、債務を気にするより、
民間の景気が良いほうが、ラッキー、ハッピーのはずなのに、
俺たちは、俺たちの借金を返してぇんだよとやらかす、、、、、、、
真面目も度を超すと、ただのガイキチ。
それとも、ただの自己中?
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:07:48.90 ID:YUWmxG5f.net
- >>61
おっしゃる通り！
インフレ率さえ気を付けていれば＞＞＞日本はいまだに鎖国の国かよ？
アナタが指摘するように タラレバばかりの机上の空論！
だからこそ MMT論者に
プラザ合意を知らないのか？と 上記したんだよね～
日本一国で気お付ければなんとかなると思っている時点で、グローバル社会から置き去りになっている考え方！
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:08:15.64 ID:onuz/Ihq.net
- インフレ抑制策なんて、日本が20年やってきた事でわかってる。
それと、なんでインフレ抑制が手動による増税だけと決めつけているんだい？
累進課税がなんのためにあるのかわかっているのだろうか？
累進課税には、景気の自動安定化装置としての機能がある。
その事を理解しているのだろうか？
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:08:33.09 ID:0na6g2P9.net
- MMTを支持するしないの前に、MMTの提唱者たちが言っていること把握しないと。
MMTが批判しているもの掲げて「MMTならこれができる！」or「そんなことしたら大変だ！」って
メチャクチャなこと言っている人多いんだよ。
話がごちゃつくのもその辺りのことだろうし。
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:09:15.81 ID:baG274Nk.net
- スレタイに環境依存文字
- 75 ：：2019/12/03(火) 19:12:27.37 ID:DRXpUZqe.net
- >>64
じゃあ、なんでソ連の国家統制経済は破綻しちゃったんですかー？
キューバはどうして経済発展できなかったんですかー？
なんで鄧小平が自由経済のエッセンスをいいとこ取りしたら経済は発展したんですかー？
全部資本主義に勝てなかったからじゃないんですか？
格差に関してはそれこそ社会全体のコストとして計上すべき話ですよ。そこのさじ加減だけで済む話であり、制度の欠陥の次元ではない。どう予算を配分すればいいかって話です。
米民主党が推し進める大きな政府論はそこに力点を置いてます。そしてそれこそが本家MMT論者の意図してるところです。
- 76 ：：2019/12/03(火) 19:13:13.17 ID:DRXpUZqe.net
- >>74
単純にコピペしたら文字化けしちゃったの、わざとじゃないんだごめんよー。
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:13:54.83 ID:YP/R1Cu0.net
- >>61
財政赤字が問題では無いというのは真実
財政赤字というのは要は民間の黒字という事で、外国に流れてさえいなければむしろ推進までする類の物
実際推進しているからこれだけの赤字が累積しているわけだが、これを減らそうとすればどうなるかはバカにでも分かる
じゃあ赤字にも黒字もならずに最初からバランス良くやるわけにはいかなかったのか？
と言う人がいるが、これも得策では無い。
財政赤字にして民間の経済を膨らませるのは、言ってみれば一種のパワーアンクルの様な物で、仮想経済を膨らませることで
実体経済もそれに追いつこうと急速に成長していく。筋トレで筋肉が成長するように
借金や仮想経済無しで成長させようとしたら、成長率はせいぜい16世紀の世界経済程度にしかならない。
日本に限らず政府に限らず、19世紀以降加速度的に世界経済規模が拡大したのは、この仮想経済によるものが殆どだ。
仮想経済＝バブル、消費の先食い
と言って批判する素人がいるが、バブルは弾けるから急激なリセッションになる訳で、弾けなければそれはバブルでは無い
そもそもバブルを恐れて膨らませなければ永久に萎んだままだ
消費の先食いと言う言葉もおかしい。経済に先食いという言葉は無く、消費（経済拡大）の早回しだ
実際、世界の先進国は20世紀ほぼ全ての国が政府が借金することによって経済拡大してきた
日本だけこれをやめれば一人負けするだけだし
政府の借金以外で経済拡大させようとすると、企業が借金するか個人が借金するかしかない
因みにその個人が借金して経済拡大するという珍しい成長モデルを取っている国が韓国だ
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:18:34.96 ID:onuz/Ihq.net
- 民間部門の赤字は、バブルと言う事。
民間の赤字の拡大には限界があり、限界を越えるとバブル崩壊 金融危機となる。
日本のバブル崩壊と、米国のサブプライムローンショックはその典型。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:18:39.67 ID:S6A6g2t1.net
- MMT自体は、現実を説明してるだけ。事実だから賛成も反対も無い。
MMTを応用して政策にするところでは議論の余地がある。
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:18:49.01 ID:YUWmxG5f.net
- >>70
本当に我々未音感の資産となっているのなら
財務省を始めとする日本政府は
おめでとうございます日本の借金は１０００兆円を超えました！
あなた方民間一人当たり平均９００万円の資産が形成されましたと言うべきで
国民一人当たりの借金に換算すると～ などと言う筈がない！
つまり
政府は誰か（国）の負債をダレカ（国民）に返済させる気満々だからこそ
我々国民に対し 国民一人当たり平均○○百万円の借金が増えましたと言うのです！
政府が我々国民に向けて発するトーク一つとっても
誰かの負債は誰かの資産のMMT理論は完全崩壊している
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:21:44.85 ID:onuz/Ihq.net
- >>80
はあ…
なんで、財務省や政府が本当の事を言うと思っているのか…
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:22:58.85 ID:VTnXVhjy.net
- >>80
現実よりも財務省のいうことの方をを信じるとは。
竹中平蔵が喜びそうな人だね。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:25:02.33 ID:4SNBvNnq.net
- ソ連って何だ
また上念か
三橋が笑いながら論破してたぞ
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:25:12.38 ID:onuz/Ihq.net
- 財務省のHP行って、格付け会社への意見書なる物を見れば良い。
自国通貨建て国債で破綻はないとかなんとかと載っているぞ。
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:27:12.77 ID:YP/R1Cu0.net
- >>80
それは違う
財務省が財政赤字を「国の借金」と言い張る8のはそれがプロパガンダだから
「国民の借金」と言っているのは一部マスコミだが、これは単なる分かって無い低脳なのか
財務省に忖度してプロパガンダを勝手に自主強化しているのかは分からない
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:29:07.22 ID:onuz/Ihq.net
- 国債刷った分、民間経済にしっかり入ってきているけど、企業の内部留保とか、庶民の貯金とかで、塩付けにされてたら意味ないわけ。
それらが循環し出したら、経済は良くなる。
が、政府の20年の失政にさらに進行形で失政して苦しいのに使う思うか？
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:29:23.36 ID:YUWmxG5f.net
- >>65
日本政府が国債をジャブジャブ乱発し 経済が活性と見せかけて
実は
日本の一部勝ち組企業と 多くの外資系がMMTで生まれた日本の富を独占し
国債追加発行分で生まれた日本の富の大半が海外の勝ち組へと流れてゆくことは計算外？
誰かの負債（日本）は誰か（外国）の資産にもなるとも言えるよね
MMTは いまだに日本が鎖国時代ならおっしゃる通りの理論ですが
世界情勢と 相手国との対外合意内容次第で簡単に崩壊ですよ！
そういうグローバル社会から完全に置き去りになっている鎖国成立理論にしか思えない
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:31:59.94 ID:onuz/Ihq.net
- >>87
日本の外需依存度は？
基本的に国債は国家予算に計上されるが、予算の内訳はなんだい？
国民への社会保障関連がほとんどだろう？
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:33:20.82 ID:YP/R1Cu0.net
- >>80
大体ホントに国や財務省が将来国民から金を巻き上げようと思ってるなら
それを予め予告するはず無いだろ
ちょっと考えたら馬鹿でも分かる
国民から金を巻き上げようとすればその手段はただ一つハイパーインフレにすることだけど
ホントにハイパーインフレにするなら、全力でその気配も無いように隠蔽して
ある日突然ドーンとくる
ハイパーインフレは人為的に起こさない限り起きない
実際、過去多くの国がこうやって国民資産をブルドーザーのようにカッパいだ歴史がある（日本も含む）
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:35:52.43 ID:YUWmxG5f.net
- 日本一国の操作でどうにでも出来るかの如くのMMT理論が成立するのなら
日本国一国の都合で 株価操作も出来る筈
レートも操作できる筈
海外の情勢に大きく左右さえながら なぜインフレ率に気お付けて～なんて
世界情勢無視したムシのいい空虚な大前提が言えるのだろう？
しかも
安倍政権デフレ脱却政策に舵とっているよね？
国債乱発させて市場にジャブジャブ金を流して インフレ率に気を付けましょうって？
もうその時点で理論が破綻しているのでは？
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:37:47.39 ID:YP/R1Cu0.net
- >>87
結局最後はそう言う陰謀論に逃げるが
MMTで集めた金を何か良く分からない悪の組織やらフリーメーソンやらイルミナティらが独占して奪うのなら
現在でも税金で集めた金を良く分からない悪の組織やらフリーメーソンやらイルミナティらが独占して奪ってないとおかしい
何故税金なら奪えなくてMMTなら奪えるのか良く分からない
どっちも調達先が違うだけで、国家予算であるのは同じなのに
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:40:44.15 ID:YUWmxG5f.net
- >>89
その通り！
日本政府も一度ハイパーインフレに誘導した前科があるんですよ
そして現在の借金率
そしてこの段になって アメリカの経済学者から湧いて出てきたMMT理論！
この理論に乗って
最後に金を総取りできるのはどの立場の誰？って話
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:43:31.23 ID:YP/R1Cu0.net
- ベーシクインカムと絡めて話す人も多いが
ベーシックインカムの最大のリスクは、実際に導入したときに国民という多数体がどう言った行動を統計レベルで行うのか予想しづらく
コントロールも出来ないという事。実際社会主義はそれで失敗した
MMTは中央銀行と政府予算の話なので完全にコントロールする事が可能
不安要素はインフレだけだがインフレも実はほぼコントロール出来る
現在コントロール出来ないのは日銀と政府にその権限が無いから
ハイパーインフレとか言い出すヤツは完全に嘘吐きか何も知らない無知なヤツなので聞く必要は無い
ハイパーインフレというのは人為的に起こすもの
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:47:19.14 ID:YP/R1Cu0.net
- >>92
経済成長させるためにわざと財政赤字を増やしてるのに、そこでわざとハイパーインフレにするわけ無いだろ
お前が言ってるのは。子供を育てる為に毎日食事を作って与えている母親が、将来突然豹変して
1日で米100合食わせて殺そうとしている、と言ってるような物
殺すなら今すぐ食事を与えるのをやめて餓死させればいい話で、動機も目的も無い支離滅裂な妄想を
語るのはいい加減やめて欲しい
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:48:19.74 ID:8xPQABpr.net
- 小渕財政の焼き直しなんだから雇用が改善してインフレになるという経路はないだろ。
財政悪化してそのうちインフレになるだけで。
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:49:21.29 ID:4SNBvNnq.net
- 何がハイパーインフレだよ
日本が破綻したのは過去2回
西南戦争後と第二次世界大戦後
戦争に負けて時の政府がなくなり
ハイパーインフレになっただけじゃないか
アメリカ統治下のGHQが預金封鎖と新円切り替えやったのに日本政府の責任にするなよ
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:51:32.74 ID:YUWmxG5f.net
- >>69
君の言う習性資本主義とは 富める者はますます富んで以下同文は搾取され続ける資本主義経済の変形の事かな？
また
君の言う福祉国家って
例えば ２１２万人に増えた生活保護受給者への３．８兆円の国家予算を問題視し
その傍ら たった５．７万人の国家公務員に５兆円の国家予算を組む 特権優遇の歪んだ福祉体制の事でしょうか？
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:54:42.26 ID:4SNBvNnq.net
- 修正資本主義はアメリカ大統領候補の
エリザベスウォーレンだろ
彼女の政策がそう呼ばれている
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 19:56:39.33 ID:YP/R1Cu0.net
- >>92
後、言って置くが。ハイパーインフレというのは人為的に起こすものだが
人間がやる以上必ず目的や理由があって行う。
言うまでも無うが、戦後日本もワイマール体制のドイツもオーストリアも敗戦がその理由
ブラジルやアルゼンチンは対外債務
メキシコも対外債務だが、ペソが過大評価されていたところに内乱発生でカントリーリスクが100倍増と評価されたのが引き金
歴史上意味も無くハイパーインフレを起こした国は無い。
（強いて言えばジンバブエやベネズエラだが、これは最初から経済破壊が目的と言え無いこともない）
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:01:18.92 ID:s7zJ4vZ7.net
- Ｍ もっと～
Ｍ もっと～
Ｔ 突いて～
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:02:14.36 ID:YUWmxG5f.net
- >>96
日本ってアメリカに戦争で負けたんだよな！
MMTってアメリカ発だよな
で
戦争も この先未来永劫永遠に起きない保証があるのの如くのタラレバ
日銀と政府に権限が無いのに タラレバ
全てのタラレバで成立する理論を妄信している方が無理筋なんですよ！
ハイパーインフレは先に出した人の話に乗って書いただけ
問題はインフレ率を調整しなければならない
しかし 現実は国債を日銀が直接買い入れは出来ない
すべてタラレバの空論を真面目に論じるだけ馬鹿らしい！
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:04:18.22 ID:YP/R1Cu0.net
- >>101
理論なんだからタラレバに決まってるだろ
何書いても論破されるからって何唐突に意味不明のこと語ってるんだタコ
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:08:50.74 ID:s7zJ4vZ7.net
- イカ「俺は臭い…」
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:13:46.31 ID:YUWmxG5f.net
- >>75
なんで今更 純共産国家の話持ち出してるんですか～？
なんで習近平政権時代の今に 今更の鄧小平の時代の話を持ち出してるんですか～？
資本経済オンリーが至上なら
なんで日本やその他の資本主義経済の先進各国は現中国に経済戦争で負けてるんですか～？
今の中国は 共産国家でありながら資本経済に国家ぐるみで積極的に乗り出し
いまではGDFP世界大２位である現実を知らないんですか～？
俺が書きたかったのは
資本主義経済を加速させても格差ばかり生み出してダメ
共産主義体制だけでは当然ダメ
これからは両主義のメリットを強調しデメリットを消化させたハイブリットが良いと書いているのに
キューバだとか 鄧小平だとか・・・
壊滅的な読解力とマト外れな例えヲ持ちだすの者を相手にこれ以上応答してらんないよ
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:15:41.92 ID:YUWmxG5f.net
- >>102
妄想の理論に 日本の未来を託そうと夢見てんじゃぁないよね～
痛いお花畑と思われちゃうよ！
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:16:43.03 ID:s7zJ4vZ7.net
- ダメよ～
ダメ～
中はダメ～
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:18:25.08 ID:ziulmb4E.net
- #東京新聞
#望月記者
シンクライアント方式は復元できないという答弁に識者等から復元できる場合もあると指摘。
他省庁は名簿を出したが、内閣府はなぜ1年未満という新たなルールで廃棄したのか疑惑が出ている。
復元できるか専門業者に検証させる考えは？
#菅
今回だからやったんじゃない
#嘘つき
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:18:43.34 ID:h5hy4V7Q.net
- >>6
ネタだろ。
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:20:12.22 ID:YUWmxG5f.net
- >>102
実は、妄想妄想と一蹴され続け
自分の方が論破され 怒り心頭になったか？
それは申し訳ない
だって タラレバばかりの理論にこれ以上本気かけても「所詮タラレバ理論」だよってオチが痛い！
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:21:14.95 ID:h5hy4V7Q.net
- >>61
総消費が総生産とイコールになるケインズの悪魔の方程式が国の経済力として使えない。のなら、流通量を増やして、市場にお金が回ってる様に見せる様にするんだろ。
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:23:27.41 ID:YUWmxG5f.net
- MMT理論って「成立させ続ける重要部分」が、ほぼほぼタラレバばかりを前提としているから
大人はその妄想に一口乗れない！
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:24:46.84 ID:+tDavlY7.net
- 破綻させて私権を手にしている連中だけが儲かるシステムに変わりなし。
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:28:45.62 ID:YUWmxG5f.net
- MMTを時限的に成立させても期限が切れたら巨額負債が残る
されど
政治力を用い
更に他国の干渉を受けずMMT理論を「未来永劫成立させることも確実に不可能」
よってタラレバ夢話！
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:30:13.10 ID:YUWmxG5f.net
- >>110
アベコベのミクス理論ですな！
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:35:09.71 ID:Grc503JU.net
- MMTで具体的にどこが曖昧なのか、全く指摘できてないな。
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:38:04.16 ID:0na6g2P9.net
- >>77
MMTの提唱者たちもおかねの使い方が悪ければ過度のインフレも通貨暴落も起こると言っているでしょ
短絡しすぎな話をしなければうまく政策に活用できるだろけど、
今のままでいくとそりゃまずいんじゃないかね。
既存の考え：景気をよくする→結果的に完全雇用になっている（かも） ←※MMTはこれを批判
MMTがこの考えを批判しているのは、景気に乗れないでインフレの影響だけ受けてしまう人が現れるからなのだし。
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:39:30.72 ID:onuz/Ihq.net
- 国債の大量発行で金利が急上昇して、償還出来なくなり破綻する～とか主流派は言っているが、現実が否定している。
MMTはあくまで、今現実にある貨幣について説明しているだけ。
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:42:22.96 ID:oaMatx9U.net
- 破綻するまでは破綻しない、と言ってるだけ
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:43:01.18 ID:YUWmxG5f.net
- 仮にMMTを発動できても
多くの貧乏人と 少数の前澤君を生み出すだけで終りです
なぜなら
市場が潤うと言っても 市場を牛耳る一部勝ち組の経営者と投資家だけが大きく潤うって話
ソレが現在の資本主義格差経済の基礎であり根底だから！
市場が活性 市場が潤うって言っても 所詮我々は外野の搾取され続ける側の者！
机上の理論には このような現実はけっして明記されない
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:46:40.87 ID:onuz/Ihq.net
- そもそも、どう破綻すると思っているのかな？
国債取引は日銀当座内で完結している。
あくまで、政府 民間金融機関での当座間の預金の移動。
日銀当座預金は減らない。
国債取引の資金が減らないのに、どう破綻するのか？
日銀当座預金は、日銀がキーボード入力でいくらでも生み出せる。
どう破綻するのか？
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:47:04.18 ID:YUWmxG5f.net
- >>117
俺さ～ 今借金漬けの生活してんだけどさ～ 今生活できてるから
今の倍以上借金しても 大丈夫なんじゃね？
そんな感じですか？
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:49:50.01 ID:YUWmxG5f.net
- >>120
だったら地銀を破綻の危機に追い込ませるゼロ金利やマイナス金利政策を続けなくてもいいんじゃね？
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:50:34.85 ID:onuz/Ihq.net
- >>121
何故個人と政府を同列にする。
その時点で論外。
政府は、供給する側。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:50:52.61 ID:Grc503JU.net
- >>120
湧いてるバカはワザと言ってるんだよ
で、スレをシラけさせてサッサと終わらせたいんだよ
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:51:39.14 ID:YUWmxG5f.net
- >>120
キーボード一つでいかようにも出来るって書いた時点で痛い妄想だって気付いてくれよ！
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:52:08.25 ID:onuz/Ihq.net
- >>122
そうだよ。
だからマイナス金利は害悪でしかない。
MMTを否定し、今ある物をこねくり回して、なんとか出せたのがマイナス金利。
- 127 ：：2019/12/03(火) 20:53:49.72 ID:DRXpUZqe.net
- >>104
あー、これは確かに俺が悪かったわorz
読解力がないと言われても二の句が継げん(ﾉД`)
しばらく蟄居します。
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:55:20.35 ID:onuz/Ihq.net
- >>125
君は現在の経済システムを理解していないようだ。
現在貨幣と呼ばれているものは、預金と言うデータ。
電子データとなっている。
キーボード入力で、口座に記帳する事で、預金と言う貨幣を生み出す。
これをやる事で、貨幣を増やしている。
貨幣を増やすことは負債を増やすことである。
現代資本主義経済はそうして成り立っている。
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 20:57:50.28 ID:onuz/Ihq.net
- キーボード入力は嘘だーって言うなら銀行使わない方が良いし、借金できないぞ。
昔は万年筆 今はキーボード入力
ただ口座に金額を入れるだけ。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:02:01.25 ID:YUWmxG5f.net
- >>123
だったら、とうの昔に、とっくに日本政府がやってるって～の！
もう～、なんでキーボード一つでポンとか
政府と個人を同列に見ているとか・・・
一見すると理論的に見えて（見えないか？）メチャクチャなんですよ！
MMT理論云々以前に
推進派にお
主張が正しいなら 赤字国債総額の例えをなんで国民一人当たりの借金額がいくらで御座いますって言う必要があるんですか？
日銀が、政府がキーボード一つでピッって出来んなら
MMT理論云々以前に、ハナっから日本に借金なんて無いは！
MMT理論はその延長線上の話だろ！
この時点で破綻している日本の現実の状況に気付けよ！
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:04:31.61 ID:AxpdTYu3.net
- 現状、円の信用が高いからできているだけで普通は無理だぞ。こんなん
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:07:29.97 ID:onuz/Ihq.net
- 信用って何かわかっているのか？
先進国と発展途上国を比べて、どっちの信用が高いですか？
先進国と発展途上国の信用の差はどこから来ているのか分かった上で、信用と言っているのか？
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:07:43.67 ID:YUWmxG5f.net
- 幾ら国債を乱発させてもインフレ率さえ気をつければ日本は破綻しませんから
やりたい放題いたします！
アメリカをはじめとする世界各国が絶対許さんは！
世界経済と国際社会をナメてんのか？ってバッシングされて経済制裁受けるだけ
MMTをやりたいなら その前に鎖国だよな！
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:08:42.22 ID:onuz/Ihq.net
- >>130
キーボード入力でピッが貨幣という名の負債を創造しているんだよ。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:12:39.98 ID:onuz/Ihq.net
- >>133
経済制裁される根拠は？
今、世界的財政出動圧力がかかっているのに？
そもそも、MMTじゃなくても、ノーベル賞受賞して主流派経済学者すら財政出動すべきだと言っているのに。
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:13:20.24 ID:YUWmxG5f.net
- >>132
君！ 今の日本の信用が世界第何番くらいか？ 調べてから信用と言ってくれ！
ハッキリ言って
信用は暴落し続けているんだぜ！
先ほど例えではないが
今大丈夫だから未来永劫だいじょうぶ的な、お花畑を大前提としているところが
MMT推進派の致命的なところ
日本の白物家電神話が今の時代にも通用していると思っているガラパゴス認識と何ら変わらない！
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:16:13.69 ID:onuz/Ihq.net
- >>136
その信用とは格付け会社のかい？
サブプライムローンショックで、格付け会社の信用がなくなったのに何を言っているんだ？
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:18:08.13 ID:YUWmxG5f.net
- >>135
君！大丈夫？
そりゃ今の日本政府がMMT理論を採用して 国債ジャブジャブ発行して
世界経済と各国に対しドーピング状態のバカな真似をしていない状況だからだろ？
何度も書くが
全く違う今の状況を刺して 今問題になってないからMMTを実行しても
国際社会が傍観者の様にいつまでも見過ごしてくれると言う身勝手な認識はどこから来るんだい？
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:21:18.17 ID:Grc503JU.net
- デフレ脱却とか言いながら、デフレを深刻化させてる今の政策への対案すら出さず、極論で財政出動に反対するって人の立ち位置が意味不明
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:26:12.30 ID:onuz/Ihq.net
- はあ…貨幣の供給は、信用創造(貨幣創造)でしかできない。
貨幣供給には国債発行も含まれる。
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:27:53.15 ID:onuz/Ihq.net
- 現在の貨幣の大半は預金と言うデータでしかない。
電子データである預金を増やすには、パソコン使って、電子的に管理されている口座にキーボード入力するしかない。
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:33:44 ID:onuz/Ihq.net
- 先進国と発展途上国の信用の差は、供給能力と統治能力。
生産設備 インフラ網等、治安 法の拘束力 租税をしっかり取れてるか。
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:34:13 ID:i7yGxbXj.net
-
ヒトラーの破滅と一緒ｗ
ＭＭＴと大差無いバラ撒きで一時的に楽になった、
ところが、
最後は隣国を侵略し戦勝益で穴埋めしようとしてこれが失敗ｗｗ
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:34:41 ID:YUWmxG5f.net
- ムーディーズやらの格付け会社のはなしだけじゃぁ無いってぇ～の
日本の国・企業・日本人・住みたい国・豊かさ・社会保障
様々なランキングで 一部の発展途上国にも負けて
さらにダダ下がり中の日本のドコを指して、信用が高いって言ってるのやら？
ＭＭＴヤレ！ やるな！って未来に向けた話だよね
未来に向けた政策を 今現時点の日本を見て
ダダ下り中の日本の現状と
急速に経済発展している途上国の現実を無視して
今の姿で未来見る愚かしさと虚しさに気付いて欲しい！
日本が上昇中の国なら構わんが 下降中の国家の現状認識もできず
今の姿を見て判断し 明るい未来を語るのは
三十年後の、年老いた自分の姿を予測できず
永遠に今の若さでいられると勘違いしている痛い奴程に ありえない！
日本は 何を妄想しようが 現実問題 下降線の一途を辿っていることを認識に入れるべきだ！
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:36:24 ID:onuz/Ihq.net
- 内紛をしていて、生産設備が壊滅。
インフラボロボロ。
政府の統治能力がない。
そんな国に信用があるのか？
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:37:39 ID:YUWmxG5f.net
- >>134
俺の口座の通帳にも 一億円ほどキーボード操作でピッピと入金入力しておくれ！
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:38:42.42 ID:onuz/Ihq.net
- >>146
貴方にはそこまで記帳するほどの信用はございません。
お引き取りください。
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:42:40.07 ID:BajrY5Jo.net
- ＞＞ⅯⅯＴ
全角アルファベットなんて使うから文字化けする
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:43:07.19 ID:YUWmxG5f.net
- >>139
ＭＭＴ以前の話で
アベコベノミクスとやらで 政権発足以降、経済対策に国債をジャブジャブ追加発行させ続けている状況下で
君の言うデフレとやらは脱却出来たのかね？
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:45:50.24 ID:4SI2dMg4.net
- 無限に金刷り始めたら貿易相手はドルでしか取引してくれなくなるんじゃないの？
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:46:28.62 ID:YUWmxG5f.net
- アベノミクスでジャブジャブ国債発行してもぜんぜんデフレ脱却できないけれど
ＭＭＴでジャブジャブ国債発行すればデフレ脱却できて
なおかつインフレ率を調整しながら、市場と経済を回せるって 実にご都合の良い理屈で御座います！
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 21:57:45.04 ID:YUWmxG5f.net
- 借金の利息を返済しながらジャブジャブ国債を追加発行しようが
ＭＭＴ理論の様に返す前提ゼロでジャブジャブ追加発行しようが
何十年も前から国債をジャブジャブ追加発行してるんですよ！
だったら
少しは日本経済がＭＭＴ理論に近づいている現実になっていなければ そもそもおかしいだろ！
今だって ジャンジャカ国債を追加発行し続けてるんだゼ！
なんで今が効果ゼロで
なんでＭＭＴなら効果てきめんなんだよ？
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:00:16.28 ID:KbJUDi6o.net
- 反MMT、疑MMT論者が、YouTubeの動画すら見てないことは、わかった、、、、、、
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:12:39 ID:YUWmxG5f.net
- >>126
なるほど
ナゼ日銀がマイナス金利政策を取っているのかが解らないと ＭＭＴを推進したくなるわな！
ＭＭＴ論者よ
誰かの負債は誰か資産て話だよな！
だったら 政府が発行した国債は直接日銀では買い取れないから
地銀や民間銀行経由で国債を受けて、貨幣を増刷発行した日銀は
国債を日銀に預けた他行へ金利を払わなければならないよな！
で？
日銀は総額１０００兆円越えの国債を現時点で引き受け
金に対してではなく 引き受けた国債に対し、その金利をせっせせっせと各行に支払わなければいけなくなるわな
ソレがゼロ金利やらマイナス金利に転じたから
各行が経営危機に陥っているんだよな
なのに 日本の国債の流れを無視して
あたかも日銀が政府から直接国債を受け入れているかのごとくに
ＭＭＴをマンセーしてるけど
この時点ですらも、ＭＭＴは机上の空論だと思うのは オレだけか？
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:14:42 ID:PxzcNOL7.net
- MMT論者が間違っているのは
不確実性を理解してないことだな
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:15:00 ID:6L+FkeTI.net
- 日本って、無自覚なのかどうかは分からないが「ＭＭＴ（Modern Monetary Theory・現代貨幣理論）」
のようなモノを信じて、相当昔から実践してるんじゃないのん？？？
国債発行残高が約「９００兆円」も有るんだから。
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:15:07 ID:JymjoIEB.net
- >>1
>野口旭専修大教授
この人MMTに反対の姿勢なのに何を学ぶの？
MMTerが詳細に反論している
野口旭氏『MMT（現代貨幣理論）の批判的検討』に関するMMT（er）の“弁明”
https://note.com/motidukinoyoru/n/n266cd5b29bf9
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:16:21 ID:PxzcNOL7.net
- MMTを実行すると国債金利で結局金持ちは更に金持ちになるし、談合に毒饅頭と昭和政治の再来となる
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:16:52 ID:8xPQABpr.net
- 弁明www
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:17:02 ID:/qnFHxbY.net
- 財政出動も良いが、一番良いのは消費税減税だろ
少なくとも緊縮・増税は今は最悪の一手
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:18:06 ID:8xPQABpr.net
- 素人の言い訳になんの意味があるんだよw
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:18:36 ID:C5s7Oj+h.net
- 反論が難癖な件について
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:20:22 ID:/qnFHxbY.net
- 経済板にMMTスレあるよ
見に行ってみたら良い
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:21:36 ID:0YhLAa/Z.net
- ふむ
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:22:50 ID:8xPQABpr.net
- 経済板も経済学板も別に面白みもなく
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:30:57.99 ID:PxzcNOL7.net
- 経済学より中央銀行の中央銀行を
理解した方が早いよ
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:37:47.87 ID:Grc503JU.net
- >>151
全然定量的な話ができないけど、要はアベノミクスで財政出動してるはずなのに全然デフレ脱却出来てないからMMTはマヤカシだって言いたいの？
アベノミクスが財政出動してるって思ってるなら大間違いだけど。安倍政権は緊縮財政だよ。MMTに基づいた財政出動なんてやってない。
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:45:17.45 ID:C5s7Oj+h.net
- 必要なのは赤字の拡大と言うより財政拡大
予算の拡大ってことになるのだろうかね
MMT批判はいいが、お金ってどうやって発行すればいいのよ
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 22:58:09 ID:P/P+11W2.net
- よく解らないが、
金融緩和で破綻を先延ばしする位なら通貨発行の大権を使い、エネルギーなど海外調達維持とインフラ・設備・農地などの社会資本維持と人的資源の維持に財政資金を投入で円の信認を保ち、インフレ要因を潰す以外にないと思われる。
具体的にエネルギー調達確保と防災強化と子育て支援や学費無償化。次世代育成が円の防衛になる。
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:05:04 ID:mvZ8zKz0.net
- >>20
衆参で捻じれてたから早期に打てなかったってのもあるかと
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:11:15 ID:P/P+11W2.net
- 現代貨幣理論（ＭＭＴ）で何でもかんでも使えば強いインフレになるが、インフレ要因を潰すように使えば良いのでは？
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:11:22 ID:kcInH7Ty.net
- おまえらが悪いよ
なんで選挙に行かなかった？
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:18:39 ID:PxzcNOL7.net
- 完璧な経済理論など永遠に誕生しないのに
自分の支持する経済理論は完璧だという前提で議論するマヌケ共
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:20:25 ID:MdJV/1bM.net
- 消費税が全て
消費税廃止すれば好景気
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:22:35 ID:Grc503JU.net
- MMTを完璧だなんて誰が言ってる？
そもそも前提条件付きの理論じゃんw
どんな時も何にでも適用できる理論なんて、そりゃ無いわ
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:24:41 ID:PxzcNOL7.net
- この22年
公共事業でもデフレ加速して
緊縮財政やってスタグフレーションになり
金融緩和と増税でとどめを刺した
今後は破綻はしないが復活もしない
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:32:25 ID:PxzcNOL7.net
- 226高橋是清から何を学んだのか？
常に不確実性が付き纏うのが政治経済
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:51:59.23 ID:Qfi7WXNf.net
- 自民党よ
そんなことよりも在日朝鮮人の安倍晋三を首相から降ろすのが先だろうぜ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/03(火) 23:58:30.99 ID:3aAqJzJ3.net
- なんで政府に金を使わせようとするのか理解できないわ
そんなに公僕の権限を増やしたいのか？
お金が必要なら、自分で借金すりゃあ良いじゃん
それで他人から求められる商品サービス作って儲ければ良い
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:03:40.86 ID:o6hdv8Bo.net
- MMTの主張で言うところの
・急激な物価上昇がない限り財政拡大は可能
・政府は自由自在にインフレ率を増税や規制でコントロールできる
ってのは別の話だろう
行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
普通は安定恐慌になるからインフレ潰しって難しいわけで
日本の場合は戦中戦後のハイパーインフレ後のドッジ不況がそうだわな
あれだって朝鮮戦争特需がたまたまあって助かっただけだろう
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:29:42.97 ID:uzJTKfXD.net
- >1
＞出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。
自民党はMMTを終わりにしたがってるけどロイターと西田や安藤が悪あがきしてる感じか
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:53:55.08 ID:yzMrZQ5w.net
- リフレ派の山本が企画して講演したのが反MMTの野口って分かりやすいな
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:55:31.45 ID:DUpq/KKQ.net
- >>180
日本政府はみごとに30年近くデフレを続けるコントロールの妙を見せておりますが？？
インフレならダメでデフレならいいのかｗ
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:57:01.07 ID:yzMrZQ5w.net
- そもそもMMTを持ち出すまでもなく日本の問題は明らかだろ
海外では主流派のサマーズもブランシャールもクルーグマンも日本は消費税を増税すべきではなくもっと財政出動すべきって言ってるんだから
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 00:59:27.11 ID:DUpq/KKQ.net
- >>172
違うね、民主主義だからダメなんだよ
デフレ絶対！日本は衰退！！みたいなことが息をするぐらい常識で疑う余地もない！！っていう
このスレにも大勢いる人たちは「今のままでいいよ」って思っているわけだからな
民主主義では絶対に覆らない
だからと言ってクーデーター！とかどくさい！！ってわけじゃない
民主主義的に覆るような環境がくればいい
どうせ自分の頭で考えられないのが９９％の人間なのだｗ
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 01:08:58.34 ID:DUpq/KKQ.net
- >>184
「日本は！しょうしこうれいかで！ざいせいあかじで！すいたいするのであーるー！！」
こんな感じに自分が全てを見通していると思い込んでいる方々にとっても
「日本の問題は明らか」だからねｗ
人間が歴史から学ぶことができればいいのだが・・・というやつだね
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 01:41:23 ID:64AAL/1E.net
- MMTは支那が2011年年から2014年までやったが成長率は下がり続けて失敗した
ビル・ゲイツが指摘したように大量のコンクリを使って環境破壊をしただけだな
唯一成功しそうなモデルとしては減税国債ぐらいか
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 02:05:43 ID:NqMlOvPd.net
- >>180
全くその通り
>行き過ぎたインフレを財政政策で無理やり潰すと
>普通は安定恐慌になる
たまたま来た朝鮮戦争で持ち直した。これはたまたまと考えるべきもの。
MMT支持しているのに「アクセル踏んでブレーキかけて」みたいなノリの人が多い理由がわからんよね
全然違うのに。
「自動的な調節」機構を組み込んでの制度運用なはず。具体的には「JGP」雇用保障プログラム。
（累進課税強化でスタビライザー強化、という話でもない
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 02:17:08 ID:NqMlOvPd.net
- >>180
これ歴史の教科書にも載ってるんだったかな
傾斜生産方式（投資急増）→戦後インフレ亢進（戦後インフレの主要因となってしまった。。。）
→ドッヂライン→安定恐慌（不況の状態で安定してしまう）→朝鮮戦争（持ち直し）
経済でなく歴史の教科書に載ってしまうようなひどい状況だったわけだよ
しかも近代日本は総じてインフレ潰しはものすごく下手。
「ちょうどよいブレーキ」で制御した試しがない。
とにかく叩き潰す。「インフレではなくなったぞめでたしめでたし」式だ
西南戦争→松方デフレ 戦後インフレ→ドッヂデフレ 平成バブル→平成デフレ
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 06:14:12 ID:tETwf+Fc.net
- 前者二つは供給力不足が原因で、後者はインフレですら無い。
それに、前者当時と今じゃ財政政策の自由度が全く違う。なにせ、MMTは現代貨幣理論だからな。大昔を持ち出して批判するのは間違い。
このままデフレを継続してれば前者みたいな供給不足のインフレが起きるだろうが、その時の主流派支持の連中は、MMTのせいにするんだろうな。
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 06:14:46 ID:NqMlOvPd.net
- MMTには期待している
日本が超超超苦手な「ちょうどよいブレーキ」を提示してくれるかもしれない。
バブル潰しも不動産バブルを抑えるべく、
金利上げと総量規制で不動産投資にターゲットを絞って限定的に規制したけど失敗、
不動産持っていない国民にも大ダメージ。
「ターゲットを絞って限定的に規制」というのでも失敗した。
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 06:17:48 ID:tETwf+Fc.net
- >>190
インフレですら無いってのは語弊があったな。
あんな抑え方をするほどビビる高インフレではなかった、かな。
あれくらいのインフレ率でビビるなら、アメリカはずーっとバブルだわ。
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 06:35:41 ID:8UaDY5rB.net
- 一度崩れるとなし崩し的に崩れる
中曽根氏の死が自民の終わりの始まりとはこの時誰も思わなかった
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 06:44:24 ID:GWXXQ9b/.net
- 財政出動でもって何をするの？
国土交通省が土木事業を計画→大手ゼネコンが受注→下請け→孫請け→曾孫請け→現場作業員としてのベトナム人
安倍自身が「私はトリクルダウンなぞ言ったことがない」と発言してるだぞ。
安倍のお友達の周辺で止まって終わりだろう笑
本当は全国の貧しい庶民の所得を増やす→購買力が向上→すると消費意欲が高まって「アレを買おう」「外食しよう」「久々に旅行へ行こう」・・・
→これでもって小売りの売り上げが上がる→問屋も儲かる→生産者やメーカーも儲かる→部品、中間製品、素材メーカー儲かるし
企業だって、「新しい製品やサービスを開発しよう」「新しい投資をしよう」「雇用を増やそう」ってなる。
全体でもって金が循環しないとダメだろう。
いくら血液があっても末端まで届かなければ手足は壊疽する。世襲のおぼっちゃん政治家は世間しらないから
ここのところ感覚として分かってない。
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 07:13:12.44 ID:NqMlOvPd.net
- >>194
MMTの場合は完全雇用に直接アプローチしてその結果が景気回復、という狙いなんだけど
変なことやると好景気の恩恵を受けられない人がいる中で
インフレの影響は受ける、インフレ潰しの影響も受ける
みたいなことになりかねないんだよねえ。
その「変なこと」言ってMMT支持している人いるわな。それ見て不安になる人が出るのは当然だと思うよ。
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 07:26:35 ID:ZwSUmiol.net
- 育児支援で子供を増やし、学費無償で学生を育て、仕事を与えて次世代育成．
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 08:30:47 ID:tJR45gck.net
- 研究投資もインフラ投資も教育投資も子育て支援も婚活支援も全部やれば良いんだよ
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 09:09:28 ID:5Nfwm0Rw.net
- 金融政策無効論が日本で実証されたからね
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 09:13:41 ID:eG0a+nt4.net
- ?小平の黒い猫も白い猫もネズミを取る猫が優秀な猫理論は現実的だよ。
資本主義だけでも格差が拡大するだけ、社会主義では労働意欲が下がる。
だからいいとこ取りしようとした中国が伸びたわけで。
経済的目標をGDPの増大ではなく生産力の拡大を目指すならMMT理論が理解できるだろう。
中国は金刷って（借金=通貨の発行量を増大して）戦略的に産業に投資して製造業を強化してきている。
すでにMMTを実践しているよ。
更に中国製造2015とか、製造能力（質と量）を高めようとしている。
過剰な生産物は海外に格安でばらまけば相手国の産業を弱めることもできる。
アメリカも日本もこれにやられっぱなしだ。
だから、トランプとか関税で強引に中国製を排除しようとしているが、それでも手緩く感じる。
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 09:19:52.99 ID:Lng2ce/g.net
- アメリカは農産物でそれをやってるよね。
お陰で日本は、すっかり農業が衰退して、しかも内部でさらに叩いてる。
食えなきゃ死ぬのにねー
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 09:58:45 ID:oxStKmnA.net
- >>1
宮台真司
MMT的な方向性は、世界中でトンデモ・セオリーとされている。それを素朴に訴えてしまっているという点で注目しなければならない。
世界のまともな経済学者でMMTを支持してる人は一人もいない。
ポピュリスティックには人々の感情に訴えるので、ネット上では結構話題。学会とネット上の分布がまったく違うという状況。
https://www.youtube.com/watch?v=S3vsn3EHN0s
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 10:47:04.65 ID:dJAQohXA.net
- ニューディール政策、高橋是清、高度経済成長は？
石垣のりこ
@norinotes
ファシズムが反緊縮であることは歴史上よくあることです。
むしろ、極右ファシストが反緊縮やレイシズムと同居していたのが、20世紀の負の歴史の特徴でしょう。
その反省にたち、反緊縮・消費税ゼロ、この道を歩むものは、ファシズムとレイシズムの影を強く意識し、闘わなければならないと思います。
午後5:19 2019年11月28日
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 10:47:38.65 ID:u5OrPSaZ.net
- >>201
そら主流派の間違いを暴きまくってるんだから
煙たがられるわな
てか主流派にまともな経済学者んなんておらん
おったら日本もこんなことになってない
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 11:03:10.07 ID:It8lEi03.net
- そもそもＭＭＴは自国通貨建て国債で破綻しまくってる歴史を無視してるファンタジーなので。
破綻した国の一つで信じるアホがいるのが不思議だが。
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 11:16:49 ID:bGDtkJMw.net
- Ｍねぇ・・・
なんで普通のMじゃなくて、ユニコードFF2Dになってるの？？？
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 11:28:45 ID:kOgmMppO.net
- >>201
こいつ学者なんだから他人が否定しているからダメじゃなくて簡単でもいいので根拠書けよな
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 11:58:10 ID:7X1fLmrb.net
- >>204
それらの国と今の日本の違いを考えてみよう
分かれば、そのレスが的外れということが分かる
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 12:12:43 ID:IF3zhera.net
- 近い未来西日本は首都政府天皇家を近畿に戻し日本国として独立国家となる
有能西日本を敵視し泥棒を繰り返す、頭の狂った反日能無し盗人民族は見捨てられる
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 12:33:02 ID:NqMlOvPd.net
- >>1
ところで、賛成派の講師もこのあとちゃんと呼ぶのだろうな
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 13:26:24.66 ID:u5OrPSaZ.net
- ＞＞204
ＭＭＴを勉強しましょうねｗ
先進国で自国通貨建ての国はデフォルトしない論は財務省様やリフレ派が言ってる事
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 13:39:30.07 ID:It8lEi03.net
- デフォルトというのは財政破綻もしくはそれに近い状態まで追い込まれた政府が選ぶ選択肢の一つだよ。
ＭＭＴとか信じちゃう連中って、そのレベルの知識すらないんだろうけど。
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 13:44:52.38 ID:It8lEi03.net
- 先進国で自国通貨建て国債の国で、ここ最近はデフォルトが少ない理由はシンプル。
過去の幾多の財政破綻を通じて、財政健全に保つようになったから、理由はただそれだけ。
健全に保てなければ普通に破綻する、戦後欧州だけでもイギリスその他、
自国通貨建て国債で普通に破綻してる。
欧州でＭＭＴとか全然相手にされないのは、ユーロ導入前の９０年代辺りまで、
あちこち自国通貨建て債務で追い込まれた経験があるからだ。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 14:02:40.78 ID:qJxux/Kf.net
- 日本は、「MMT」で、科学技術、インフラ、防衛、教育、医療・介護、その他に、
「大規模な財政出動」をして、”質的に世界一”にする「富国強兵」の政策を未来に向けて行う必要がある。
日本の世界一は沢山ある。素材、部品、社会システム、その他など。
これらを利用し、さらに強い日本を作り上げる。
これで、「所得」が増え、一人当たりGDPは世界トップになる。
もう、その時は、世界は日本に追い付けないし、気にする必要はない。ぶっち切れば良いだけのこと。
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 14:03:41.94 ID:qJxux/Kf.net
- 日本国は、ある種、世界一に登りつめた昭和15年の遺産で、戦後は経済成長出来た。
これは日米半導体摩擦、バブル崩壊、金融敗戦まで続いた（1940～1997年）。
これから日本が目指す”昭和15年”、それは、「令和元年＝MMT元年」を合言葉に、
もう一度、日本が世界一になる為に、日本国民が一丸となり、MMTを実行するしかないのである！
さあ、「MMTで日本を世界一に！」
今から始めれば、20年後の日本で、今まで誰も見たことのない”超文明”に出会えるのである。
戦前は、日本国の自存自衛の為に、科学技術を発展させ、それを元に、戦後は経済発展できた。
まさに今、MMTで未来の日本国を創ることが出来る絶好の機会が現れたのであります！
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 14:07:07.44 ID:qJxux/Kf.net
- MMTが理解できない ＝ 生まれつきの馬鹿
これは事実だよ？
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 14:41:26 ID:xM5Wybje.net
- >>212
自国通貨建て国債が返済不能になったの？
ありえないでしょ。
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 14:50:32 ID:xM5Wybje.net
- 30年という長期にわたって日本だけがデフレに陥り、経済成長していない
この原因は、間違った経済政策をやり続けないと起きない
いい加減気づけ。低脳ジャップ
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 15:27:06.20 ID:oEgx2Evb.net
- MMTを理解出来ないから財政破綻を選択しました、と考えられる
商品貨幣論なら納得の結論n
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 15:50:06 ID:oF+Urcoo.net
- >>185
いや一票の格差だろ
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 16:48:43.01 ID:3VqpM+hR.net
- 過去に実践した歴史とかある？
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 17:35:19.10 ID:NjllWdUu.net
- 固定相場じゃ外貨建てと実質的に変わらんな
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 18:13:24.47 ID:hXk6vl38.net
- >>220
今の中国じゃない？
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 18:14:39.18 ID:hXk6vl38.net
- 変動相場制でデフォルトした国なんかあるか？
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 19:29:09 ID:eG0a+nt4.net
- 金刷って産業振興、インフラに投資するのなら借金、つまり新たに通貨を発行して問題ないことを中国が実践している。
まあ、政治家、銀行で着服して産業振興に行かせないなら意味ないけど。
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 20:12:13 ID:4HrdC/TH.net
- >>1
日本訪問後のケルトンの対応
・12月21日に同じグループが主催するフォローアップイベントへの招待を受け入れることを拒否
・三橋、クライテリオン、または令和ピボットを含む将来のイベントには参加しない
・薔薇マークへの支援は引き続きおこなう
ミッチェルの対応
・プレスイベントを含め、招待を受け入れる前にすべての資金源を確認する
・可能な限り、スピーカー招待者から提供されていない独立した通訳者を獲得する
・三橋との交流や関与を避け、安藤または西田との個人的交流、ソーシャルメディアで宣伝したりすることを避ける
Mitchellが日本を訪問するにあたり、"LDP-linked Professor(藤井聡)"に、 "The conservative magazine(表現者クライテリオン？)" 内の南京大虐殺や慰安婦問題を否定する主旨の記事の撤回を要請した
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 20:39:10.45 ID:SGCk15h/.net
- MMTへの批判は分かったが
リフレも緊縮も失敗したのだから
何が正解なの？
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 20:59:12.26 ID:930sAvn1.net
- 井上 智洋（リフレ派）
@tomo_monga
永田町界隈を震撼させている消費税減税研究会。高橋洋一先生に続く講師は誰かというと。。オレだった！今日、「政府の借金なくしてデフレ脱却なし」という題目で講演してまいりました。
午後6:55 2019年12月4日
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 21:00:44.15 ID:w76l3Q1G.net
- >>226
あー…アベノミクスをリフレ政策だと思っちゃってるか
まあ、わからんでもないけど
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 21:17:33.69 ID:eY4/12JW.net
- AWニュースWeekly#257◆2部 井上智洋さん、望月慎さん、野口旭さん「MMT論争パート４ リフレ派との争点」9/20（金）17:00～
https://www.youtube.com/watch?v=NBO8uGnaMp8
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 21:27:19 ID:dLAid0Fu.net
- いままでずっと失敗してきた連中がMMTを簡単に認めるわけがないから根気良く続けていく必要がある
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 22:16:49 ID:ZwSUmiol.net
- >>197
こちらが正解と思われる。ＭＭＴで国の価値を高めることが出来れば円の防衛になる。
財政赤字が問題なのは、円が信認を失い、円や日本国債が海外投資家から売り込まれ、暴落してエネルギーや食料の調達に支障が来る時があると思われるからで。
逆に国の価値を高めるように財政資金を使えば、財政赤字でも問題はないと思われる。
財政資金を国の価値を高めるように使えないなら、財政黒字でも円や日本国債が海外投資家から売り込まれ、暴落してエネルギーや食料の調達に支障が時が来る。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 22:52:22.11 ID:Y2snHmR6.net
- 新細野豪志 Goshi Hosono
@hosono_54
高橋洋一さんの話は、先日の経済財政諮問会議での安倍総理の発言と重なる。
『今の（補足:建設国債）の制度では、物的資産が見合い（対応）になるものに限定されているが、理屈上は無形資産でもいい。
研究開発や教育は将来投資の典型なので、国債を財源とするのは政策課題である』
高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
【日本の解き方】「れいわ勉強会」消費税と国債巡り有益な議論に
午後1:53 2019年12月4日
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 23:06:48.00 ID:uzJTKfXD.net
- >>227
井上智洋はリフレ派じゃないだろ
ツイート自体も変なツイートだな
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 23:12:41.36 ID:eG0a+nt4.net
- >>231
その通り。
財務省は数字とのにらめっこしかしてこなかったので、
経済活動が何を意味しているのか理解してない。
借金が大きくなったら、大変だあ、緊縮・増税と言ってるだけの知障。
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/04(水) 23:57:19 ID:J1Q/5UUl.net
- 研究開発や教育に投資っつっても、
研究や教育は金儲けのためにあるんじゃない！とか言うバカがいるからな・・・
さらには、公僕に投資先なんて選べるのかいと
果ては、じゃあ公平に分配しようっつって、大学などの既得権益になるだけだよ
税金に集って既得権益にすがりたがる屑ばっかり
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/05(木) 08:10:07 ID:H2OX31hR.net
- 公務員が投資に失敗するのは、目利き以前に年度内に一定の投資をしなければいけないと言う予算上の制約があるということで、投資先から足元を見られるからだよ。
そういうのをなくせば、まだマシになる。
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/05(木) 12:34:37 ID:CFZrMUMx.net
- >>232
土建にこだわらない財出、いいね
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/05(木) 14:38:11 ID:hGCriiJb.net
- よーわからんが日銀が国債引き受けた後はどーするの？
借金として永遠に残るのか、なかった事にできるのか？
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/05(木) 17:12:34.47 ID:CFZrMUMx.net
- 池戸万作
@mansaku_ikedo
民間企業が全然投資もせず、ひたすら内部留保、貯金ばかりを行っているような国で、産業構造の転換など起きるわけがないです。転換したければ、民間企業は、もっと投資に金使えよと言いたいです。「貴様、それでも資本主義か！」と、鬼軍曹ばりに怒りたいです。
メメント森
@yamadaj1
返信先:
@mansaku_ikedo
さん
前から何度も指摘しているように、内部留保は貯金でもないし投資してないってことにもならない。
MMTが簿記をベースにするのだというのなら、最低限の会計知識くらい備えておいてください。
池戸さんが間違った情報を流し続けるから、MMT支持者の中でもいまだに「内部留保を吐き出させる」とか、「溜まり続ける」とかいう人がいるんです。
MMTは事実に基づく議論でしょ？だったら世の中に流布してる間違った内部留保議論についても正すべきです。
はっきり言いますが、内部留保が増加する方が経済は健全なんです。
過去何回か、内部留保が減った時期があります。大不況の時です。
「MMTのレンズにかけ替えてください」というのなら、内部留保についても正しいレンズで見てください。
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/05(木) 20:46:00 ID:HQAgLOXl.net
- >>1
MMT論者がよく論拠にする「外国格付け会社宛意見書要旨」の作成には、
当時財務官僚だった高橋洋一が関わっていた(オリジナルは2002年)。
25年前のバランスシートといい、爆弾残してるね
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/05(木) 23:00:46 ID:nVHDJEfs.net
- ＭＭＴ議論から見えてくる人間性と誠実さ
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12552956258.html
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/05(木) 23:40:55 ID:+C/zLwp1.net
- MMTを否定したければまず
お金の説明をしてごらんよ、
説明もできないくせにおかねにかんすることで わめき散らかしていたなんて恥ずかしいことしてないよね？
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/05(木) 23:53:59 ID:YEQyX0Kx.net
- >>1
>野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、
>国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り
>財政出動が可能とするＭＭＴ理論の歴史的経緯と概要を説明。
その説明は…
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/06(金) 18:39:42.48 ID:+IjVSJ1Q.net
- 野口の「ものづくり」憎悪は政府主催のフォーラムで
貿易論の根本的勘違いを、同席した経済学者一同からフルボッコされた恨みから。
http://www.esri.go.jp/jp/workshop/forum/011203/gijiroku.pdf
雑誌上でも議論が続いて、一時は訴訟までやると息巻いてたしね。
結論先行型で、ものづくりが否定できそうなら何にでも食らいつくんだよ。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/07(土) 08:40:48 ID:dZS/RdKn.net
- >>1
この6年の賃上げはすごい
失われた20年を21年目で超えた
取り戻している
あとは今の政策を粘り強く続けること
現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
https://i.imgur.com/qhfR3ye.jpg
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/07(土) 09:00:38 ID:5pwjqcS9.net
- それ実質賃金じゃないじゃん
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/07(土) 19:19:05.85 ID:ShU7DYKN.net
- 一人当たり実質賃金(↓)=実質時給(↑)x総労働時間(↑)/人数(↑↑)
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
民間給与実態統計調査結果
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/10(火) 17:56:37 ID:qDCvzCSi.net
- MMTは正しいが、現行の政策を理論やデータで追認しているだけであって
我々の問題の解決にはならない。
猿はとにかく的外れ。
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/10(火) 17:57:15 ID:3fCnafgG.net
- 「SNSに投稿されている完璧に見える写真」現実の姿はこれ
http://www.ffc.innovatefl.com/1167.html
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/10(火) 17:58:08 ID:qDCvzCSi.net
- 現行とっている政策を根拠が無いの胡散臭いだのバカか猿。
根拠が無くて胡散臭いのは
お前だバカの猿。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/10(火) 21:32:04 ID:EGbOYjj8.net
- 97年消費増税と緊縮財政で見事政策大失敗した橋本内閣の後小渕政権ができて40兆円近いほぼ真水の財政出動したが2万円の株価はあっさり1.4万円割れで40％下落、個別株は8割9割引きも登場したまさにデフレ元年
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/11(水) 19:49:21 ID:n58gtgVZ.net
- >>1
ランダル・レイ
「経済学者にとって、年率40％未満のインフレ率から経済への重大な悪影響を見出すことは困難である」（ｐ４４５）。
「ＭＭＴ」（著：L. Randall Wray）
中野剛志
「ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」」
(朝日新聞デジタル 2019年5月7日)
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/12(木) 17:44:57.15 ID:ztsrO/F7.net
- 宗教だな
幸福のMMTと名乗ればいい
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/12(木) 17:56:59.30 ID:DOJ6Iniu.net
- 今のままじゃダメなのは間違いない
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/12(木) 21:56:55.83 ID:ztsrO/F7.net
- 昔懐かし旧日銀理論でお馴染みのMMTの出る幕ではないということだな
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/12(木) 22:07:12 ID:wj5/FF7F.net
- >>253
宗教乙
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/12(木) 22:07:50 ID:wj5/FF7F.net
- MMTは正しいが、現行の政策を理論やデータで追認しているだけであって
我々の問題の解決にはならない。
猿はとにかく的外れ。
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/12(木) 22:07:59 ID:wj5/FF7F.net
- 現行とっている政策を根拠が無いの胡散臭いだのバカか猿。
根拠が無くて胡散臭いのは
お前だバカの猿。
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/13(金) 14:08:05.83 ID:thTfDvCF.net
- MMTがどれだけ馬鹿げているかってのは
財政政策の方向性を政府が柔軟に変えることができるという点
日本の少子化一つとっても問題になり始めたのは70年代の話で今から40年以上前のこと
財政による少子化対策に本腰入れ始めたのはここ数年の話なわけで政策の方向転換に何十年かかってんだという話
これが財政政策の現実で国の方向転換なんて容易じゃない
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/13(金) 14:28:22.45 ID:yvjCbptR.net
- >>259
柔軟かつ適切にやるのは無理だから自動的に調整される制度にしろ、って話だったような。
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/13(金) 14:32:31.68 ID:BRletDP0.net
- ＭＭＴは事実どころか、自国通貨建て国債で破綻しまくってる事実無視してるファンタジーだろ。
ＴＰＰの頃からデマばかりとばしてる誰かさん達、ＭＭＴ商売に揃って鞍替えしたようだけどw
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/13(金) 16:24:55 ID:yvjCbptR.net
- MMTじゃないものをMMTとラベル付けて持ち上げる奴も居れば、貶す奴も居る。
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/13(金) 17:42:26 ID:LqLAKUhV.net
- >>259
財政ファイナンスやらずにデフレ放置したからなだけ
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/13(金) 17:42:53 ID:LqLAKUhV.net
- >>261
糞食って死ねキチガイ妄想野郎ｗ
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/13(金) 17:54:42 ID:OrhUC4HR.net
- >>261
具体的な国名を教えてよ
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/13(金) 23:26:09 ID:myF8td0l.net
- いまだにMMTを"やる"とか"やらない"とか言っているやつ。MMTをまるで理解できていない。知障。
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/13(金) 23:59:42 ID:KT2DA6AS.net
- MMTの次は「シカゴプラン」だね。
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/15(日) 11:36:30 ID:g/CUYvzS.net
- 企業倒産年次推移(件数・負債総額)
https://www.tsr-net.co.jp/image/geppo2018n_2.jpg
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/15(日) 20:36:11 ID:AA2ba/c0.net
- >>266
ただの財出をMMTとか言えばそりゃ当然の反応だろw
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/17(火) 09:57:39.00 ID:3s5V+VbP.net
- SEALDsの仕掛け人、中野晃一
peace with fairness
@110justice
#上智大学 教授 #中野晃一 氏は少なくとも1999年時点では外国人だった。国籍と本名を明らかにすべきです。
午後10:29 · 2016年8月4日
https://pbs.twimg.com/media/CpBMczPUsAA9sBh?format=jpg
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/19(木) 19:49:04.81 ID:DIBLBRSj.net
- >>1
OECDによるデフレの定義：
Deflation is defined as a sustained
fall in the general price level.
(一般物価水準の持続的な下落)
https://stats.oecd.org/glossary/detail.asp?ID=3019
景気や経済成長の要素は含まれません。
(内閣府のデフレ判断基準は「少なくとも2年間の物価下落」としている)
http://wwwa.cao.go.jp/notice/20191101notice.html
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/20(金) 19:25:07.21 ID:9NByGEh9.net
- わざわざ山本幸三と幹部級に否定させた以上は藤井聡作成の自民党版MMTはお蔵行きか
ま、西田昌司と安藤裕が浮くだけだしな
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/23(月) 15:32:02.30 ID:fQE3aVHH.net
- あっさり終わったな
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/23(月) 15:41:37.63 ID:fQE3aVHH.net
- 安倍が増税以降レームダックというか党内八方美人になっていたのでダラダラとMMTとやらに侵食されていくのかなと思ってたが踏み止まったな
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/23(月) 15:43:48.90 ID:6OQxKe8B.net
- 事実として、
そもそも日本は『ずっと』プライマリーバランスが赤字だからな
https://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_ggxonlb_ngdp.html
で、財政政策ではあまり効果がないっつって、
じゃあ金融政策だってことでリフレ政策をしたわけでさ
でまた財政政策？
こういうのを迷走っつーんだよね
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/23(月) 19:10:27.02 ID:k+N9OkJ3.net
- そりゃ額が全然足りて無いからだよ。
潜在GDPの考え方がおかしいから、本来の数字より低く出る。だからそれに基づいて財政出動しても足りない。
いわば、戦力の逐次投入してるようなもので、赤字を出しても無駄のように見えてしまう。
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/23(月) 19:17:48.06 ID:jykQ3rC7.net
- 一般論として「やったけど効果がなかっただろ」と「too little too lateなんだよもっとやれ」って決着付きづらいんだよな。
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/23(月) 19:47:29 ID:jykQ3rC7.net
- 経済は大量の変数が絡む複雑系なので、計量的に何らか制御できるという発想自体が間違ってるのかもね。
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/23(月) 20:30:26.20 ID:momOUalm.net
- それは違う
それこそ新自由主義者の思うツボだ
別に計量とかそういう話ではなくて、単純に政府の赤字や負債がどういう意味か、政府支出と税収の、時間的要素を含めた関係を広く理解されれば、何をしたら良いかは分かる。そんなに難しい話じゃ無い。
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/23(月) 23:35:18 ID:/U58HwS6.net
- MMTを理解したら、次は「シカゴプラン」を理解する番だね。
★シカゴプラン
1929年の世界大恐慌の頃にシカゴ大学で生まれ、
恐慌発生を防ぎ景気変動の波を小さくし経済を安定させるアイデアとして、
当時多くの経済学者から賛同を得たプランのこと。
主な内容は↓
?民間銀行による、誰かが借金をする事でマネーを新たに発行する権限を停止 (信用創造の停止)
?民間の中央銀行制度を辞め、公共機関によって借金せずにマネーを発行し管理する （公共通貨の発行・管理）
この「シカゴプラン」は当時の銀行家達によって潰されてしまったが、
現代で再評価の動きがあるよ。
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/24(火) 19:22:16.19 ID:H6cOAFIl.net
- >>280
ネタ乙
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/24(火) 19:22:49.89 ID:H6cOAFIl.net
- >>261
破綻してるのはお前だよバカの猿ｗ
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/25(水) 00:07:28.49 ID:OcSGN2Uc.net
- 信用創造でどんどん通貨発行はしていけど、利子分の金額のカネは
発行しないという異常なことを銀行法が認めてるのだから
絶対に政府の借金も民間の借金の総額も永久に増え続ける。
だから永久にインフレと経済成長を起こさないといけないしんどいことになってる。
ＭＭＴ理論もインフレも異常な制度に対する付け焼刃。
そんなこと考えてる暇があったらその異常の元を止めろってのｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556950381/871
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/26(木) 18:23:08 ID:wDkc3kow.net
- もう池戸万作なんかスレも消えちまったwww
廃れるの早すぎだろw
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/26(木) 20:52:28.12 ID:1v1e/rBq.net
- >>283
もう死ねいいからバカの猿
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/26(木) 22:16:59.90 ID:AadLAg0M.net
- そもそも日本の土地バブルはなんで発生して
なんで崩壊したんだよ
MMTだったらあの時どうしていたのか
わかる人教えて
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/26(木) 22:30:13.89 ID:guV+Oi13.net
- 発行は無限だ！！とか言いながら
CPIは2%までと縛りをする謎理論だろ?www
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/27(金) 08:55:59.68 ID:5OCzwbYx.net
- 「ロクに知らんのに、この世の真実を知った感じ」
コレコレw
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/28(土) 01:50:45.01 ID:qpCqtghN.net
- >>286
「円の支配者」の著者リチャードヴェルナーよると、
日本の不動産バブルとその崩壊の原因は、
国際銀行家の意向を受けた「日銀」だそうな。
まず日銀が、
市中銀行に過大な不動産融資のノルマを課し、
意図的に不動産を高騰させバブルを発生させる。
その後、日銀はいきなり方針転換をして
急激に不動産融資の規制をしたため、
市中銀行は不動産融資を引き揚げた。
その結果、不動産の価格は大幅に下がりバブル崩壊。
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/28(土) 23:43:14 ID:AWx2g+xW.net
- >>1
山本太郎(フロント)で高橋洋一(ブレイン)が最強かもな
松尾匡と高橋も古くからの知り合い
山本「消費税やめたいです」
高橋「国税としての消費税はゼロにはできる。もともと消費税は安定財源だから国税じゃなくて地方税。
全部地方税に移管する、国税はゼロ。移管すると地方交付金がなくなるから、財政が楽になってそのまま使えます」
山本「そんな手があるんですか」
高橋「財務省総務省は猛反対するでしょうが、理論でやったら絶対負けません」
山本「ほ～」
第二回 消費税減税研究会
https://youtu.be/GcY9y-pHSBs?t=89
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 01:09:27.46 ID:DX5T2Tti.net
- >>286
金余りだからに決まってるだろバカの猿。
他に理由があると思ってたのか？
マネーゲームで一部の金持ちだけに金が回るのと
みんなに金が回るのとは別のことなだけだ。
資産バブルと言うやつな。
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 01:11:45.58 ID:DX5T2Tti.net
- >>287
↑
まだ言ってるぞこのカタワの猿はｗ
カタワの猿「どこまで行っても構わないとか言いながら
スピード制限のある謎理論だろ？ｗｗｗ」
猿が本格的に猿な件。
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 01:12:55.82 ID:DX5T2Tti.net
- 猿はどこまで行ってもいいと
どれだけスピード出してもいいが
区別がつかないｗ
カタワですなカタワｗ
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 08:53:34.53 ID:c9wib1cW.net
- >>289
日銀に独立性なんかないし、政府ぐるみだろ
あの、わざわざ日本経済に最大ダメージを与えるための急激な潰し方見たら、馬鹿でもわかる
なお、消費税が導入されたのは、金使い放題で感覚が麻痺してたバブルの真っ最中っていう
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 11:04:51.50 ID:vuTbmWmi.net
- 消費税なんかじゃなくて、物品税の改革で良かったんだよな。
安定財源なんて恥ずかしげもなく言える財務省やマスコミの頭がおかしいし、それに違和感を持たない国民もどうかしてる。日本人は金や経済の教育を受けてない人が多すぎる。
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 14:52:29.50 ID:7stErNWB.net
- 山本太郎のこういう所、素直に感服する。寒い中の炊き出しなんて、偽善だの批判する
奴もいるだろうけど、やっぱり実行に移すのは難しいもんだよ。
特に2日連続でゴルフを楽しんだ後、大変な1年だったとかほざく自称日本の立法府の
トップ？を見るにつけ、その志の差に唖然とする…
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 17:13:33.70 ID:c9wib1cW.net
- >>295
税のビルトインスタビライザ―機能は、中学だか高校だかで習うぞ
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 18:40:39.31 ID:NMnvzQIX.net
- 土地バブルの原因は、レーガノミクスが原因。
レーガノミクスによる減税でアメリカが大赤字、国債金利上昇による金利全体の上昇、
金利上昇がドル高引き起こし、貿易赤字転落の挙句、経常収支赤字転落。
ここでドル高是正の為に各国がドル引き下げに合意、いわゆるプラザ合意で円高ドル安となる。
円高デフレ対策で日銀が金融緩和、通貨が溢れてバブル発生。
ちなみに１９８７年の時点で日銀も政府もバブル認識してたけど、
金融緩和出口に入ると景気悪くなるからと先送りしてバブル悪化させてしまった。
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 21:13:34.08 ID:Pg6KSi5G.net
- つまり琵琶湖（日銀）の下流にあるダム（当座預金口座）から
浄水場（民間銀行）を通して市中・家庭に運ばれる水道みたいなもので
日銀が国債引き受けてお金を預金口座であるダムに流しても
市中・家庭に水の需要がなけりゃ洪水（ハイパーインフレ）に成るわけないだろ
市中に資金需要が無ければ幾ら資金供給しても
ダム（日銀当座預金口座）に貯まったままで
ダムだと物理的に限界があるが、口座預金のデジタル貨幣は無限に溜まる。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 21:18:25.82 ID:FWg+XAP/.net
- >>1
MMTの急所は「MMTに応えるだけの供給力が日本にない」ということなので,
「供給力はある。その証拠にデフレだ」と言い張らないといけなくなっている。
日本は生産力があまっているという間違った前提を強弁し続ける
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 21:20:24.09 ID:vuTbmWmi.net
- おいおい
生産力が足りないならインフレになるんだぞw
何を言ってるんだ
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 21:57:44 ID:2qM4D5OZ.net
- 不換紙幣の意味が分からないおじちゃん、おばちゃんは、政治家の資格なしだな。
既存の法律にとらわれ過ぎて、純粋に、単純に考えることを忘れている。
お金を刷ったら、ハイパーインフレになる （どやっ）!! と言うと、CMに進むテレビとは、現実は違うのだぞ。
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 22:22:36.96 ID:30H5lB+d.net
- >>300
生産力、供給力は外貨さえ潤沢にあれば、海外からいくらでも輸入できる
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 22:26:20.93 ID:DAGrJxUS.net
- ＞日本は世界一の大金持ちダーーーっ、で、いつ財政破綻するんですか？
＞日本円にはドル・ユーロなど外貨を後ろ盾、裏付けとした信用力がある。
日本の米国債保有高は、１兆１.７４０億ドル（約１２７兆円）、海外米国債保有高世界一
日本の対外資産、１.０１８兆円 ＝７年連続で過去最高 （2018年末）
日本の対外純資産残高、３４１兆５.５６０億円 世界最大の対外純資産 （2018年末）
日本の年間、経常収支黒字、１９兆９３２億円 （2018年度）
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 22:32:07.50 ID:DAGrJxUS.net
- 国債を借用書（借金証書）と勘違い、勘違いさせてる人たち多いが
2011年以来少しづつ日銀の国債引き受けを行なって、
2013年に異次元緩和を導入、財政ファイナンス（日銀の国債引き受け)して以来
実態、国債は政府紙幣で国家がいくら通貨を発行しても
供給力である主要国外貨が充分ある内は破綻する訳ないだろ。
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 23:17:47.51 ID:vuTbmWmi.net
- 供給力の裏付けが外貨ってアホだろ
だったらドルの裏付けはなんなんだよw
自分トコより弱いユーロや円が裏付けとでも？
供給力は、文字通りモノやサービスの供給力だよ。供給力が高い国の通貨なら、相対的に多くのモノやサービスが入手できると多くの人が考えるから信用も高いんだよ
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 23:19:22.33 ID:vuTbmWmi.net
- 供給力の裏付けが外貨ってアホだろ
だったらドルの裏付けはなんなんだよw
自分トコより弱いユーロや円が裏付けとでも？
供給力は、文字通りモノやサービスの供給力だよ。供給力が高い国の通貨なら、相対的に多くのモノやサービスが入手できると多くの人が考えるから信用も高いんだよ
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 23:20:15.60 ID:vuTbmWmi.net
- 供給力の裏付けが外貨ってアホだろ
だったらドルの裏付けはなんなんだよw
自分トコより弱いユーロや円が裏付けとでも？
供給力は、文字通りモノやサービスの供給力だよ。供給力が高い国の通貨なら、相対的に多くのモノやサービスが入手できると多くの人が考えるから信用も高いんだよ
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 23:20:34.14 ID:siyBxyF1.net
- 供給力の裏付けが外貨ってアホだろ
だったらドルの裏付けはなんなんだよw
自分トコより弱いユーロや円が裏付けとでも？
供給力は、文字通りモノやサービスの供給力だよ。供給力が高い国の通貨なら、相対的に多くのモノやサービスが入手できると多くの人が考えるから信用も高いんだよ
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 23:36:40.25 ID:siyBxyF1.net
- 通信が悪かった。。
申し訳ない
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2019/12/31(火) 23:43:20.15 ID:NMnvzQIX.net
- 中銀制度では銀行の需要に応じてしか通貨は供給されないので、
財政ファイナンスにでも走らない限り、信用失いはしない。
日本も銀行需要の範囲でしか通貨供給されていないから信用失ってないだけ。
財政ファイナンスなどで政府の都合で通貨増刷が始まれば、異常な増加が起こるから、あっさり失うけど、
そんなバカな真似は今時やる国殆どないし、日本もやる程馬鹿じゃない。
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/01(水) 01:56:53 ID:Gxi3fTpR.net
- >>18
ゼロ金利まで下げても、需要が生まれないんだよ。
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/01(水) 04:15:32.65 ID:F8pXAsUl.net
- >>311 もう、５００兆円も日銀が買い取ってお金増刷してるが、何か問題起きましたか
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/01(水) 04:48:07.00 ID:85ZLS1HL.net
- >>287
↑
まだ言ってるぞこのカタワの猿はｗ
カタワの猿「どこまで行っても構わないとか言いながら
スピード制限のある謎理論だろ？ｗｗｗ」
猿が本格的に猿な件。
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/01(水) 04:49:19.84 ID:85ZLS1HL.net
-
猿は
「どこまで行ってもいい」と
「どれだけスピード出してもいい」が
区別がつかないｗ
カタワですなカタワｗ
猿は脳ミソにクソが詰まってるｗ
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/01(水) 06:45:16.53 ID:adBUMgT1.net
- 新年記念カキコ
>1
＞安藤裕議員からは、ＭＭＴでは物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護する意見が出たという。
田中秀臣@hidetomitanaka
ちゃんと理解してないで断片的理解の典型。名目利子率固定の財政支出での完全雇用達成が不安定(裏面での物価水準コントロール不可能)が野口さんの報告の肝。結果、赤字垂れ流し、インフレ制御不能のリスク高まる。ちゃんと聞いてない証拠ですよ。簡単な話題。
はいMMT終了
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/01(水) 17:55:16 ID:Pv2/x2mB.net
- MMTって内部から足引っ張る奴多いよな
まあ若い理論だから最初から定義コロコロなんだけど
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/01(水) 23:06:18 ID:GnP1osLk.net
- 浄水場でいくらジャブジャブ溢れるほど水を作っても、
工場や家庭で必要な水量（資金需要）しか使わなければ、水浸しになる事も洪水になる事もない
浄水場でジャブジャブ溢れるほど水を増水（日銀で増刷）すれば
水浸し洪水（インフレ）になる論はバカげてて、元栓や蛇口でコントロール出来る。
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/02(木) 13:29:40.17 ID:1T3vz3sx.net
- もう突っ込むのもめんどくさい
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/02(木) 20:35:32 ID:UbTIasrO.net
- >>1
松尾匡(山本太郎 れいわ新選組のブレーン)
「デフレ脱却するまでの実践的方針としては、あからさまに通貨を発行することによる政府支出を求めることについて、
クルーグマンら左派ケインジアンとMMTの間に違いがあるとは思えない」
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/02(木) 21:46:29 ID:mdxkApi9.net
- >>320
名目利子率を固定して財政支出を拡大するMMTがクルーグマンと同じわけないでしょ。
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/02(木) 21:54:07 ID:bCmysB9Y.net
- 完全雇用に達してインフレ率が上がっていくのとMMTの雇用改善しないまま財政悪化してインフレになるのとは違うだろ
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/03(金) 23:05:54 ID:QzTP7+Iz.net
- >>316
デフレだよバカの猿ｗ
はい、一行で論破ｗ
いつものやつｗｗｗｗｗｗｗ
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/03(金) 23:06:08 ID:QzTP7+Iz.net
- >>287
↑
まだ言ってるぞこのカタワの猿はｗ
カタワの猿「どこまで行っても構わないとか言いながら
スピード制限のある謎理論だろ？ｗｗｗ」
猿が本格的に猿な件。
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/03(金) 23:06:18 ID:QzTP7+Iz.net
-
猿は
「どこまで行ってもいい」と
「どれだけスピード出してもいい」が
区別がつかないｗ
カタワですなカタワｗ
猿は脳ミソにクソが詰まってるｗ
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/03(金) 23:06:50 ID:QzTP7+Iz.net
- >>317
イミフだよキチガイの猿ｗｗ
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/03(金) 23:08:14 ID:QzTP7+Iz.net
-
MMTは理論的には正しいが
今は日本はインフレだと言う間違った視点に立っているために
議論が的外れ。
以上。
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/04(土) 16:24:30.49 ID:gWdpUrkU.net
- >>323
日本は今現在、財政危機が「嘘」なだけで財政悪化すれば普通に悪性インフレになるだろ。
完全雇用を達成することでインフレになるのとは違う。
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/04(土) 16:37:09.31 ID:gWdpUrkU.net
- まあ今もインフレはインフレだけどな
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/04(土) 16:39:07.37 ID:gWdpUrkU.net
- 知識も教養も無いのが自分を正義だと信じ込むとタチ悪いね
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/05(日) 10:12:24.04 ID:uCdaCQ3e.net
- 鏡
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/05(日) 19:25:04 ID:5C3bjaHU.net
- 原油国がおおかね
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/05(日) 21:30:56.69 ID:UqIaUGAN.net
- (日本の輸出管理強化にかこつけて)
韓国の中央銀行が夏頃から金融緩和政策を行い、韓国の失業率(若年層含む)が改善している
↓
文政権には追い風
韓国はまだ緩和の余地を残している為、経済破綻の可能性は低い
デモが起こったフランスなど、独自に金融緩和できない国は政策的な選択肢が少ない
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/06(月) 19:05:19.06 ID:bV8QkMK+.net
- 論破されまくりだなMMT
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/06(月) 21:33:32.67 ID:AdRWW9g+.net
- >>1
松尾匡「金融緩和なしの賃上げは、実質貨幣供給を減らすため金融引き締めと同じ効果をもたらすため、景気押し下げの圧力となる」
『日本経済は復活するか』 藤原書店、2013年、177-178頁。
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/06(月) 22:16:21.23 ID:S2n9H+V3.net
- >>334
どこらへんから論破されてるのか、ネトウヨたちにコピペしたいから詳しく
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/06(月) 23:28:55.49 ID:Gtbcb90g.net
- 日本が経常黒字で、日本の銀行が国債を買っている限り、円の信用は落ちません。
いくら政府が借金しても、国内で金が回って、対外的には黒字なうちは、円の信用は落ちません。
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/06(月) 23:43:46.08 ID:B6efl5ON.net
- バーカ
なんで買えるのか言ってみろw
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/07(火) 07:25:45.84 ID:owFZ6+HK.net
- >>336
MMTは旧日銀理論と同じ
終了
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/07(火) 07:46:04.00 ID:pS4/broH.net
- 世界は需要供給拡大でGDPは上がり続けるから
それに伴って国債発行で貨幣を増やす。
増やし続けるわけにもいかないので税率等でインフレをコントロール。
こういうことを言ってるんじゃないの？
今の日本政府の資産運用、国民丸投タイプ政策で旨くやってる国ってあるの？
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/08(水) 22:51:55.59 ID:BdMqv5hl.net
- 問題：おカネを発行しているのは誰か？
答え：下の①②③全部正解
①財務省・・・硬貨
②日本銀行・・・日銀券・日銀預け金
③民間銀行・・・預金通貨など
反緊縮政治と経済学～れいわを育てた経済学者・朴勝俊講演公共貨幣フォーラム
https://www.youtube.com/watch?v=H9lO2f0oSTA
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/09(木) 08:36:44 ID:K5FDdd+W.net
- 財政拡大が正しくても、いまの政府で実行されることは無い。日本で実行されるには、まず政治的な環境が整う必要がある。
世界的にネオリベの衰退がもっとハッキリすること。アメリカファーストが継続し、経済へ政府の関与を増やすと大半の国民にとっては利益になることが明確になること。
こういう外的環境が整って、それが外圧にならないと、日本では実行されない。合図としては規制改革推進会議の解散からかな。
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/09(木) 11:12:20 ID:dMFORHVc.net
- 今でも実行してるだろう
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/09(木) 12:52:08 ID:K5FDdd+W.net
- 財政拡大を？とこが？
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/10(金) 08:43:59 ID:igwPMwmg.net
- 藤井がイランの報復で大騒ぎしてたけど、１日で鎮静化したなｗ
藤井の外交評論は伊藤貫の受け売りと、トランプに批判的な海外メディアの情報だけ
藤井もこのまま古谷化して行くのかもな
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/10(金) 23:55:05.96 ID:5a0BlmkL.net
- そもそも、
何で政府には通貨発行権があるはずなのに、
わざわざ銀行などから借金(国債発行)をしているの？？
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/11(土) 10:37:33 ID:hii+jaOw.net
- 日銀当座預金を、銀行を介して民間の企業や家計の預金口座に入れないと、民間が使えるカネにならないからだよ
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/11(土) 10:45:33 ID:FPWqZt7L.net
- >>347
日銀当座預金は企業や家計の口座には入れようがないよ。
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/11(土) 11:25:55 ID:oiq26qox.net
- >>344
少なくとも他国と比較すれば、日本は明らかに借金に依存した財政を『ずっと』続けてきたよ
https://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_ggxonlb_ngdp.html
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/11(土) 11:54:58 ID:u49WLzhl.net
- 官邸ホームページの内容に
高校生は18歳までに1年ないし
2年間、奉仕活動を義務付けるってなんだろうか？
https://pbs.twimg.com/media/EN5fguJUwAECbC8?format=jpg&name=large
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/11(土) 11:57:36 ID:hii+jaOw.net
- >>349
そのデータが財政拡大と何が関係があるの？
財政拡大とはPB赤字幅の大きさを指すと言いたいの？
だとしたら全く的外れだけど。
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/11(土) 11:59:26 ID:hii+jaOw.net
- >>348
そうだね。
日銀当座預金を直接入れてるように読み取れる表現だったね
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/11(土) 12:05:25 ID:oiq26qox.net
- >>351
じゃあ、たくさん増税しても良いってこと？
増やした歳出以上に増税して歳入増やして、プライマリーバランスを黒字するってのを良しとするの？
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/11(土) 12:33:19 ID:hii+jaOw.net
- >>353
俺が言いたいのはPBが赤字だからといって、その国の経済に必要な財政支出が行われてる訳じゃ無い、ということ。
日本はPB赤字でも全然足りて無い。
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/11(土) 12:43:34 ID:oiq26qox.net
- >>354
なんで日本は他国よりたくさん赤字に依存した財政を組んでるのに、それでも足りないの？
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/11(土) 23:45:07.48 ID:PW8A9k4v.net
- 全ての問題の根源は、
現代のマネーの発行の仕組みにある。
金利付きの借金をしないとマネーが発行されないというのは、
よくよく考えてみるとおかしい。
昔はこんな制度ではなかったのに。
これではいつまでたっても国は
民間である中央銀行の借金奴隷のままだ。
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/12(日) 12:26:30 ID:5mVelFUT.net
- >>1
名目GDP伸び率と政府支出伸び率の相関図
http://or2.mobi/data/img/270439.jpg
この図は、短期の景気変動と長期の経済成長を区別できないと騙される。
短期で言えば需要が増加すれば必ず名目GDPは伸びるから。 長期で実質GDP成長率高いこととは別問題。
短期の景気変動は失業率が低下すれば名目GDPは増加しても実質GDPの成長には限界が出る。 景気の状況を見ながら財政支出を調整するという話で、財政拡大すればどんどん成長するわけではない。
財政支出と名目GDPであれば、必ず強く相関するから統計を使ったデマ
http://or2.mobi/data/img/270440.png
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/12(日) 23:37:14.97 ID:7gn1Ptu0.net
- 現代の金融システムは
たかだか数百年で人がつくったシステムだから、
その限界や不合理に気づけば
変える事も出来る。
byミヒャエル・エンデ (ドイツの児童文学「モモ」作者)
「モモ」は現代社会の問題点を端的に表していると思う。
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/13(月) 09:47:52.50 ID:LHGR2+Rz.net
- チョビ髭、専門外にいっちょ噛みしてまたやらかす
飯山陽『 イスラム2.0』五刷決定、みなさまありがとうございます！
@IiyamaAkari
京都大学大学院教授・藤井聡氏はソレイマニを「精鋭」としながら名前を「カセニ」と間違え「イランはイラクとはレベルの違う中東の大国」とイラクをバカにし、
自衛隊中東派遣はイランから理解を得ているのに「イランからテロリスト認定され護衛艦が沈められる」と煽っている。
【藤井聡】アメリカへの忖度による「自衛艦派遣」で、日本はイランから「テロリスト」認定されかねない
https://38news.jp/politics/15193
午後6:36 2020年1月11日
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/13(月) 23:29:57.53 ID:Ry03geRn.net
- 公共貨幣(著者：山口薫)のAmazonのレビューより(一部)
彼らは国やグループに工作員を送り込んで分断して戦争を煽り、
両者にお金を貸し付けて儲けるというビジネスプランを長きにわたって続けてきました。
時代が下ると、より効率的にお金を集めるために
「中央銀行を作って政府から貨幣発行権を奪う」という戦略が加えられました。
自らがお金の発行権を握ると
「信用創造」という名目で錬金術のようにお金を生み出し、
バブルと不況を人工的に発生させました。
マネーゲームを演出し、株価の高騰時には人々に高値で株を売りつけ、
株価が下落した時には放出された企業株を安値で買い集めて企業支配を強化してきました。
現代はメディア支配を洗練させて情報統制も進んでいます。
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/14(火) 23:33:14 ID:ch0kL/G0.net
- 『論理と根拠を持って
連邦政府が自分のお金を借りていることを
正当化できる人間にあったことはない。
人々がこれを変えることを要求する日がやってくることを
私は信じる』
--- ライト・パットマン 民主党議長 1928-1976 ---
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/14(火) 23:36:19 ID:f0fa8qbH.net
- MMTのMは何だっけ
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/14(火) 23:43:57 ID:goLVS0Lz.net
- >>318
いやダムに水貯めまくってるけどダムが決壊したらどうすんの？って話なわけだろう
日本ダムの上流にはアメリカダムっていう日本ダムより数倍デカいダムがある状態で
上流のアメリカダムの都合で下流の日本ダムの水がなくなったり（アメリカのバブル崩壊）
逆に上流のアメリカダムから下流の日本ダムにガンガン水が流れ込んでくる状態（80年代の日本のバブル）
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/14(火) 23:46:04 ID:goLVS0Lz.net
- 日銀っていう日本ダムの管理者は日本ダムの水量さえコントロールすれば
日本ダム下流の川の水量は調整できる思ってたけど
アメリカダムの都合の方がはるかに日本ダムの下流の水量に影響を与えるっていう
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/15(水) 22:56:38.17 ID:GpIELSME.net
- ケインズ経済学とMMTって
割と近い感じがするね。
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/15(水) 23:22:00.41 ID:pjvrYAp9.net
- オールドケインジアン（1980年代以降のネオケインジアンではなく）の流れをくむ既知の枠組み
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/18(土) 22:11:32 ID:MWz2wTom.net
- 人類が進歩しない証
先取りしていた日本
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/19(日) 09:50:46 ID:Qh0kg41S.net
- MMTが悪いとは思わないが、以下のような誤解と結びついてしまっている。
1.日本はデフレだから需要が不足している。
2.物価が上昇するまで30兆でも40兆でも財政拡大すべき。
3.30兆、40兆有権者に大盤振る舞いできる。
4.財政拡大してインフレ状況になれば賃金も上がる。
この誤解を広めているのが藤井聡、三橋貴明、池戸万作、それにのっかてしまった山本太郎とれいわ新撰組。
いわゆる日本版MMT、偽MMTの面々。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/19(日) 17:33:01.27 ID:gIGIJtp4.net
- 需要不足だからデフレだよ
デフレだから需要不足ってどういう理屈なのか教えて？
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/19(日) 23:07:35.05 ID:5jXdrZvP.net
- MMTの急所は「MMTに応えるだけの供給力が日本にない」ということなので、
「供給力はある。その証拠にデフレだー」と言い張らないといけなくなっている。
日本は生産力が余っているという間違った前提を強弁し続けることになる。
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/20(月) 00:01:48.94 ID:zBOviAYf.net
- >>1
マンキューのMMT論
20200114/Mankiw_on_MMT
マンキューが昨年12月に「A Skeptic’s Guide to Modern Monetary Theory」という小論を書いている（H/T マンキューブログ）。以下はその概要。
・自国通貨を発行している国は債務不履行になることはない、というMMTの主張については異論がある
・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
・MMT支持者は、インフレについての主流派見解への反証を過大評価している。
・主流派のインフレ理論は、階級闘争ではなく、総需要の過大な伸びに重点を置く。
・ニューケインジアンは、市場支配力が存在する世界では民間の価格設定が最善とはならないことを認めつつも、
経済の複雑さや価格統制の歴史に鑑みるとそれは現実的な解決策にはならない、としている。
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/20(月) 05:14:51.78 ID:zWDwhQzM.net
- >>371
>・政府は、貨幣能力があっても債務を履行しないことが最善の選択だと決断するかもしれない。
そんなこと言い出したら、政府は国債発行余力があってもプライマリーバランスを回復することが
最善の選択だと決断するかもしれない、で話は終わりだな
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/20(月) 06:35:51.05 ID:6sQ6bb42.net
- >>370
何言ってるの？
じゃ、供給が足りてないのにデフレなんて、日本は北朝鮮以上の統制経済なの？
供給が足りないならインフレ傾向になるのが当然だし、需要に対して供給が足りないなら、供給を上げる方向に動くのが資本主義の自然の摂理なんだけど。
MMTに耐えられないって表現が全く意味不明。ハイパーインフレが起こるぞーというのを別表現にした感じ？
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/20(月) 08:20:07.03 ID:h5AtaVlE.net
- 銀行の融資や貸付って実は何にも貸してない
だから国債は借金でもなく税金も財源ではないというのがその根本のお話
あなたが友達に一万円貸すのと
銀行が一万円を貸すのは構想が違う
https://i.imgur.com/EpdkaPY.jpg
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/25(土) 16:31:31.93 ID:7rSaGt7W.net
- 誰かの負債は誰かの資産
日本国で見ればバランスしている
のではないだろうか
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 14:55:32 ID:CTwgl1FP.net
- >>1
琉牛牛
@ryuryukyu
目下、MMTの最大の罪は、企業の資金余剰が20年近く続くこの国で、経済停滞の原因を「政府の負債が足りないからだ」とする理屈をバラまいてしまった事だろう
今の日本は「企業が負債を縮小しているから、政府が負債を増やしている」というだけの話。根本的な問題は政府ではなく企業にある
望月慎（望月夜）
@motidukinoyoru
返信先:
@ryuryukyu
さん
しかしMMT的理解から「では企業が負債を増やすべき」と主張できるかというと、それは無いだろうなと。
金融不安定性を考えれば、民間部門が分不相応な負債拡張を起こさないのは相対的には好ましいのであって、間違っても民間信用の膨張を手放しに推奨することはあり得ない。
午後０:２1 2020年1月17日
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 16:33:44 ID:tKtuC0o6.net
- >>376
アホかw
政府が梯子を外すような政策をするから企業はリスクを取れないんだよ。だから企業は貯め込む。企業単体で見れば、それは仕方のないこと。
経団連をはじめ、大企業はゴチャゴチャ言うけど、結局は日本を含めた政府の力には逆らえない。だから、政府が強力に後ろ盾になってやらないと物事は進まないんだよ。
新自由主義とか、市場や企業が万能だーみたいな奴がいるが、リーマンショックで企業が政府に泣きついたのを、もう忘れたのか？
結局は、リスクの最期の担い手は政府だし、EU以外の先進国政府には、その力が現にあるんだよ。
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/26(日) 23:52:14.98 ID:YKmk56y4.net
- MMTの中でも様々な意見・主張があって
一般人には伝わりにくそう・・・
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/27(月) 12:36:59 ID:8nV3FX8B.net
- 数式がないというよりも数式作ると「間違っている」ことが立証されちゃうから推進派が作らないんでしょ。
そりゃ駄目だよね。
田中秀臣@hidetomitanaka
単純な動学的AS-ADモデルを作って、MMTとリフレの違いを明示化しようとしてるけど、ほぼできたｗ。MMTを名目利子率を固定して、
財政支出を金融ファイナンス（受動的金融政策）する政策とし、政策の目的は物価上昇と産出量の拡大。リフレ派は期待コントロールで金融政策をいじって物価・産出拡大の考え
田中秀臣@hidetomitanaka
同じモデルの枠組みで、MMTとリフレの政策効果の違いをみるのが、僕のアイディア。違うモデルを比較するのではない。
上で述べたMMT型の政策だと必ずしも物価上昇と産出量の拡大を達成できない。ところが期待をコントロールする金融政策（積極的金融政策）、つまりリフレだとそれが可能になる。
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/29(水) 07:22:52.30 ID:BuI4AzUi.net
- >>1
共産党とタッグを組むれいわ新選組山本太郎。馬脚を現したな
政策もほとんど変わらないんだから一本化すれば.
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 05:17:22.38 ID:WFCIGbH4.net
- もしスタグフレーション(景気後退＆インフレの同時発生)が起きた場合、
MMT的にはどう解決していくんだろ？
確かアメリカでは、
第二次世界大戦前後からケインズ経済学に基づく経済政策が採用され、
ある程度上手くいっていた。
しかし、
オイルショック時に発生したスタグフレーションに上手く対処できず、
ケインズ経済学に基づく経済政策が廃れていき、
変わって新自由主義が台頭していったと聞いたな。
MMTとケインズ経済学って割と近い感じがするからさ。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 08:46:46 ID:NhhmqVJz.net
- そりゃ新自由主義的な政策はインフレ対策だからだよ。
デフレ対策はMMTとかケインズ。
環境によって政策が変わるのは当然じゃん。
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 08:47:39 ID:Qgt8AeV6.net
- それに財政や金融が単独でなんでも対処できるというのも間違いだし。両輪だよ。
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 18:16:25.51 ID:/4oavn7p.net
- 1.金融政策は単独でも効果ある
2.財政政策は単独では効果ない
3.金融政策と財政政策を同時に行えば更に効果がある
10年以上前から言われてるだろアホらしい。
麻生だの西田昌司だののメンツのために事実を曲げてMMT=旧日銀理論なんぞに三分の利を認めようという連中がいるから日本が落ちぶれたんだよマヌケども
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 19:12:27 ID:HhTnspo4.net
- いまの金融政策のもとで財政政策を真面目にやれば効果抜群だと思うが。。
それは2ではなく3だと言うなら、それでも良いけど。
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 19:36:14.41 ID:/4oavn7p.net
- 旧日銀理論否定したらMMTにならないだろ
なんでそんなに2.にこだわったクソみたいな連中…麻生や西田昌司や中野剛志や三橋貴明や藤井聡のメンツが重要なのか意味わからん
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 19:47:43.27 ID:/4oavn7p.net
- なんか、おまじないみたいなものなのか？
アホな連中のメンツを大事にすると良いことがあるとかいう迷信でも信じてるのか？
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 22:12:45 ID:UbuIREGv.net
- >>386
その面々は財政政策のみに拘ってたとは思えないが。。財政政策もやれって人ばかりじゃん。
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 22:27:35 ID:5hX5i+bp.net
- 財政健全化なんて間抜けというかあほというか
やらなくていいことやってるからだ
国内民間支出＋国内政府支出＋純輸出＝GDP
国内民間収支＋国内政府収支＋海外収支＝０
政府の黒字化？ばかじゃね
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 22:30:27 ID:JB9vRAbE.net
- たれ流しの理論的バックアップになんねえよ バカか
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 23:04:32 ID:/4oavn7p.net
- MMTとか言ってる時点で金融緩和否定の旧日銀理論だと書いてあるよね？なんでループするの？
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 23:05:21 ID:/4oavn7p.net
- >>391は>>388宛
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 23:26:03.83 ID:UbuIREGv.net
- 言ってる意味がよくわからないけど、MBを増やす＝MSが増える、とはならない場合があるという事実を説明することが金融緩和否定になるの？
金融緩和万能論を否定したら、金融緩和否定だ！と言いたいわけ？
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 23:39:15.35 ID:/4oavn7p.net
- 何言ってんだかわかんねえのはこっちだ
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2020/01/31(金) 23:39:54.41 ID:/4oavn7p.net
- そりゃ日本落ちぶれるわ
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/01(土) 06:56:21 ID:MCt12yRr.net
- まともに説明もできない奴がなんか呟いてても、何も変わらん
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/01(土) 08:46:22 ID:6ay5YuBR.net
- 本家のケルトンとかパクリの藤井聡とかあそこらへんからして説明できてないからしょうがない
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/01(土) 08:51:07 ID:6ay5YuBR.net
- >>393
金融緩和万能論なんぞリフレ派は言っていないし受動的金融政策では駄目だ能動的金融政策でなければいけない、というのもアベノミクス以前からリフレ派が言っていた話
金融政策と名が付けばなんでも良いなんてことはあり得ないだろ常識的に
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/01(土) 10:02:24.56 ID:A4ABQBhu.net
- データ読み違えてるのにドヤってて草
GDPと財政支出は、ほぼ相関している。（中略）この「事実」を見てもなお、MMTよりも、主流派経済学や政策当局の方が正しいと言えるのだろうか？（中野剛志）
https://i.imgur.com/GCHPU3f.jpg
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/02(日) 09:59:25.56 ID:SEBuLc3c.net
- 黒川氏を次期検事総長に出世させることで安倍総理はじめ桜やIRで違法行為をやって
る国家権力者らは、全て罪に目をつぶってもらうつもりなのだ。で、異例の6か月定年延長で安倍友黒川氏を検事総長にしてこの国の無法化を完成させる。
以後日本は決して権力者の悪事は処罰されぬ世界最悪国になる
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/04(火) 12:57:41 ID:6rAPKMMu.net
- >>399
名目ＧＤＰ伸び率が世界最低ランクで、財政支出対ＧＤＰ比率が安定的というのは、財政支出も世界最低ランクであることを意味する。
ただ、名目ＧＤＰの伸び率と財政支出の伸び率は密接な関係があるが、これは財政支出が名目ＧＤＰの結果となるという因果関係を必ずしも意味しない。
財政支出の経済分析をすると、予算制度的に前年度の経済変数に依存するものが多いことが明らかになっている。
むしろ名目ＧＤＰが財政支出の結果をもたらすという因果関係のほうが実務的にはしっくりする。
いずれにしても、名目ＧＤＰの伸びがないときに、財政支出を増やす積極財政があまり採用されていないのは明らかだ。
https://www.zakzak.co.jp/soc/amp/191225/dom1912250004-a.html
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/07(金) 10:48:27 ID:G4BM2uLI.net
- 必要条件と十分条件の違いだよ
一部リフレ派はというかアベノミクス派と言うべきか
彼らの失敗は金融緩和政策を十分条件に設定してしまった事だ
故に増税をしてもそれ以上の緩和つまり異次元緩和をすればそれで増税の影響をカバーし得ると主張しリフレ財金両輪派もそれに反論出来なかった 結果は散々な物だ
一方MMTにとって金融緩和政策は金利を0近辺に固着させる為の必要条件に過ぎない
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/07(金) 19:52:20 ID:LQolya1o.net
- 塩水に砂糖を入れても真水にはならんだろうがそもそも増税を上回る緩和はしていないからな。
14年のハロウィン緩和で十分なんて言ってた奴いない。
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/07(金) 19:52:57 ID:LQolya1o.net
- そしてMMTでは増税するまでもなく効果がない
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/07(金) 21:51:58 ID:JDC6uIwt.net
- いくら緩和して金を発行したところで、使われなきゃ意味がないって何故わからないのかが分からない
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/07(金) 23:42:40 ID:b7LVP/an.net
- いくらマネーの総量を増やしても、
その増やしたマネーが富裕層の懐ばかりに行き、
中間層や貧困層の懐に入らなければ意味が無い。
金融緩和によって株価が上がっても、
株を買っていない多くの庶民には恩恵が無いのだ・・・
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/08(土) 18:44:02.34 ID:EuYNVbQf.net
- >>405
西田昌司はアベノミクス以前からずっとそれ言っていて、ずっと間違いだと言われっぱなしだよね。
いい加減学ぼうぜ
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/08(土) 18:57:18.77 ID:EuYNVbQf.net
- 西田昌司、藤井聡、三橋貴明、中野剛志、この人たちが正しかったと言う事になったら今よりも更に早いペースで正真正銘日本の終了だぞ。
言われても永遠に理解する気ないか…あがりの人生か知らんがくだらないな本当に。
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/08(土) 21:34:45 ID:8AMDTVyd.net
- >>406
現金給与総額(月額)
毎月勤労統計調査
(1997=100)
http://or2.mobi/data/img/267616.jpg
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
民間給与実態統計調査結果(国税庁)
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/08(土) 22:35:46 ID:rEF0d30F.net
- >>407
具体的に、誰にどこらへんが間違いだと言われてたっけ？結構大事な話だと思うから詳しく教えて欲しいんだけど。
自分で調べろとかいう返しなら不要。だって知らないから。
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/08(土) 22:46:19 ID:tWzk0Ez3.net
- >>407
カネは使われなきゃ無意味ってことを否定するということは、使わなくてもカネを発行しさえすれば良い、ということだよね？
カネを使わないということは、需要に寄与しない、つまり経済は需要とは無関係に成長するということ？
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/08(土) 23:46:35 ID:EuYNVbQf.net
- >>410
返し不要とか言ってるから駄目なんだよ
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/08(土) 23:59:01 ID:ayX8aIiX.net
- 政府自らが通貨を創って
財政出動すればいいのに・・・
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/09(日) 07:04:19.24 ID:fBDuCM6R.net
- >>412
全然質問に答えられてないってことは、自分の思い込みで否定してるってことか
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/09(日) 07:21:31.34 ID:08OIA7np.net
- 反リフレと反ワクチンて瓜二つだよな
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/09(日) 22:38:41 ID:xnyj2PQt.net
- れいわ新選組「消費税ゼロ」の実現可能性を探る
https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=3323
・10兆円の所得税収を得るためには、最大のボリュームゾーンである中低所得者の負担を同程度引き上げなければならない。
山本氏は、消費税廃止で家計は年間22万円ほど楽になると計算しておられるが、所得税増税でその半分程度は消えてなくなるだろう。
・法人税の累進税率化は「空想的な提言」である。資本金を基準しての累進税率は、減資をすることによる税率逃れの横行を招く。
分社や分割が税負担増を伴うことなく容易に行われる今日、累進逃れの租税回避はきわめて容易だ。
米国もかつて導入していた15～35％の累進税率を、企業行動をゆがめるという理由で2017年に取りやめた経緯がある。
・「消費税ゼロ」というれいわ新選組の政策には、論理的な根拠が欠けており、これでは支持は広がらないだろう。
れいわ新選組が勢いのある政党として長続きするためには、政策の実現可能性を磨く必要がある。
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/09(日) 23:29:43.30 ID:fBDuCM6R.net
- 消費税ゼロによる消費の拡大と、それに伴う別の税目の増収について考察した記事を読みたいんだが、そういうマトモなものは出てこないよな
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/09(日) 23:59:22.92 ID:rLKlQJAn.net
- MMTを主張する方々は、
借金無しでマネーを発行できる政府通貨の拡大を
もっと強く主張すれば、
多くの国民の賛同が得られると思うのだがね。
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/11(火) 20:09:29 ID:S1XN1hf9.net
- >>1
MMTer(特にレイ)は法人税に反対して、累進資本所得税を代わりに提唱する
https://www.economicpolicy.jp/wp-content/uploads/2019/05/report-012.pdf
p.12 4.5 税は何のためにあるのか
>第３の目的は、「バッズに課税し、グッズに課税しない」
>ことを要求する。
>レイは法人税を、廃止すべき悪税としている。
租税論的にはそれでOKなんだけど大問題がいくつか
・有限責任の特権の廃止が必要
・時価会計を課税に取り入れる必要
・負の課税について検討が必要
・国際的な調整は困難
租税論の次の議論をねぐっちゃダメ。会社(株式)の保有者には成功の利益を手中にし、失敗の責任は負わないという有限責任の特権が認められる。
その代償として二重課税が認められる
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 23:03:07.38 ID:gy8hF7b0.net
- 何となくだがMMTの
「インフレにならない限り政府はどんどん借金してよい！」
という主張が、一部には受け入れられているものの、
まだまだ多くの人々には受け入れられていない感じがする。
多くの人々は借金を増やす事に抵抗感があるからかな？
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 23:12:24.30 ID:YPOxWczM.net
- >>420
それMMTの主張と合致してる？
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 23:20:32.21 ID:Z+f4LsaG.net
- 借金という単語を使われるとゲンナリする
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 23:27:31.04 ID:ybtaxyfn.net
- 自民は改憲草案にもシレッと財政規律条項入れて来てるしなｗ
自民が改憲を強行にゴリ押ししてきたらヤバイぞ？
もう選挙で増税とか言う必要なくなるｗ
ＭＭＴなんぞ絶対拒否で、国の財政状況を盾にして増税一気にくるでｗ
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/12(水) 23:47:05.15 ID:YPOxWczM.net
- 自民党以外がまともに選択肢として機能してればねえ・・・
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/13(木) 00:22:59.68 ID:HDq6srDD.net
- 自民党って元々CIAが資金提供して創られた党なんでしょ？
どういう政策をするのかは大体想像がつくよね・・・
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/13(木) 01:01:10.57 ID:S5HAGHxI.net
- そういうこと言ってるから反自民の連中は政権取れないんやで。
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/13(木) 16:31:16.71 ID:3cJM6dpD.net
- ひっくりカエル(立憲パートナーズ) @OPgetwalkoffwin
京都市長選見て思ったのは、れいわ単独では小選挙区は戦えないということゲロ
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/13(木) 16:55:05 ID:2v54mYZQ.net
- なんかコメントしようかなと思ったけどマルチポストだった。
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/13(木) 21:53:03 ID:xJuTLVB/.net
- >>424
安倍のようなサルに政治を任せて構わないと考えている人間は知能が足りない。いや、安倍をサル扱いするのはサルに対して失礼か。サルでも学習はするし反省もする。
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/13(木) 22:09:11 ID:2v54mYZQ.net
- 君らがそんなだから「安倍に任せるしかないんだろうな（ウンザリ」ってなってるの、この期に及んでまだ分かってないのが本当にすごい。
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/13(木) 22:28:54 ID:2v54mYZQ.net
- 辻本のあの質問（と称した単なる悪口）見て、今ふんわり自民に入れてるような層が、
「そうだな次は自民ではなく野党に入れよう」ってなるとでも思ってんのか。
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/14(金) 07:21:53 ID:Wijm2tcS.net
- 藤井聡
「国土強靭化、たかだか13兆円とは言えアベノミクスの1年間だが正しい対策進んだ
さらにリーマンショックも麻生太郎の15兆円が組まれた」
2019年2月23日
15兆円の財政出動の裏側で3年後の増税(附則104条)法的措置をスルーする藤井
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/14(金) 21:20:10 ID:5wO8inOv.net
- 麻生が今現在財政出動に反対しているのも増税の目処が立ってないからだからな。
安倍に4選を持ちかけているのは「支持するから増税しろ」というメッセージ。
政治家官僚にとって財政出動＝増税
2012年に消費税法案が衆議院本会議で可決されると、何故か翌日に北陸、長崎、北海道の各整備新幹線の建設が認可されたw
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/16(日) 01:39:56 ID:exxWhq8w.net
- 好景気になると各省庁に金が入りやすくなるんだよ。
特定財源という奴。
しかし不景気だと金は財務省から出さないと駄目となる。
その金が財務省の権力の源になるわけ。
で、好景気になるとどうなる？
財務省の権力は金が増えるから増えると思う？
不景気であればあるほど権力が増す構造が問題なんだよ。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450173787/128
消費増税をすればするほど、財務省の権力が増していくんだな。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/16(日) 06:42:56.72 ID:j8KMlLOg.net
- 金融緩和せずに財出すれば小渕財政や麻生財政みたいに無駄に終わる
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/16(日) 09:25:51 ID:fIzKJx/b.net
- なぜ金融緩和せず財出という話が？
当面は緩和継続は当然じゃん。緩和しないなら、アクセルとブレーキが入れ替わるだけだ
- 437 ：○：2020/02/16(日) 09:50:25.44 ID:m6dBwz9x.net
- ＞出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。
これ発言した人は、ミクロまく経済ぐらい理解してるんだろうな？？
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/16(日) 20:32:08 ID:IotrQBdL.net
- >>436
MMTと旧日銀理論が同じ受動的金融政策だから。
数ある経済理論の中からわざわざ能動的金融政策を否定するMMTを持ち出す事に危機感を持たないのは異常としか見えない。
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/16(日) 21:20:12 ID:IotrQBdL.net
- >>436
MMTや旧日銀理論の受動的金融政策はリフレ派が言っている金融政策に入らない。これは昔から言っていること。
財政政策単独ではアクセルにならない。
1.金融政策は単独でも効果ある
2.財政政策は単独では効果ない
3.金融政策と財政政策を同時に行えば更に効果がある
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 01:21:20 ID:QDvuMsiF.net
- >>439
2の「財政政策は単独では効果ない」のは何故？
例えば、ある地域に老朽化し壊れそうな橋やトンネルがあった場合に、
それを公共事業として補修したら、
そこで働いた人達の所得が得られ、
その人達がカネを使う事によって、
その部分で経済が回るのでは？
もちろん補修したことで、
橋やトンネルの崩落事故が起きるリスクも小さくできる。
(ここの部分の経済的な算定は難しいだろうけど)
財政政策単独でも一定の効果があると思うけどなあ。
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 07:59:35 ID:W4lbSQIj.net
- 金融緩和せずに財出すれば小渕財政や麻生財政みたいに無駄に終わる
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 08:01:34 ID:o0dUeYHU.net
- >>440
それこそ小渕財政、麻生財政で結果出てるやん（麻生財政では無駄なハコモノばかりだったようだが
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 10:51:54 ID:hs2Qk9kd.net
- また説明しない奴が出てきたな
意思疎通する気もなく、質問にきちんと答えられないなら出てくるなよ
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 14:28:35 ID:UO5DQ5Cq.net
- 何で突っ込まれてるか本気で理解して無さそうな回答に戦慄する
池戸万作
@mansaku_ikedo
入力データは現在の各種経済指標でしょう。パラメーターが何を指しているのかが、分かりません。結果の数値でしょうか。
中身の方は参議院の方で取っているので、私にも分かりません。公開に関しては、何度も言うように、拒否ではなく、権限が私には無いのと中身までは分からないだけです。
午前1:31 2019年10月21日
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 14:33:32 ID:2YQxk2eQ.net
- >>442
政府の負債拡大=家計拡大とは関係ない
関係なかったのが証明されたのがここ20年の話
http://or2.mobi/data/img/272353.jpg
政府の赤字拡大と家計の黒字縮小が同時並行で起きてる中で、さらなる財政赤字拡大で解決できるとかお花畑もいいとこ
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 18:04:47.33 ID:o0dUeYHU.net
- >>445
俺に言われても知らんがな
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 18:10:37.38 ID:o0dUeYHU.net
- >>443
ボケた事書いてるから突っ込んだだけ
お前らと意思疎通なんかしたくないわ
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 18:11:29.36 ID:o0dUeYHU.net
- 自分で勉強すりゃいいんだよ
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 19:00:55.27 ID:hs2Qk9kd.net
- >>445
少なくとも企業を含めた民間の黒字とは相関があるから、あとは財政拡大とともに企業の黒字を家計に渡すようにしたら良いだけ。法人税とか。
GDPが増税でマイナスになったのがハッキリした訳だし、この状況で財政を絞ることは政治的に難しい
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 19:40:33.71 ID:o0dUeYHU.net
- 麻生＝財務省は増税の目処が立たないと財政出動させないだろう。
リーマンショックと311の後に増税した連中だからな。
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 21:36:49 ID:AU27rWHD.net
- >>449
Nijkamp&Poot(2004)は、様々な角度から「財政政策と経済成長の関係」研究のメタ分析してるが、政府規模については41の論文を元に「国・地域の私的・公的セクターの経済活動の相対的分布は長期的なマクロ経済成長にクリアな影響はない」(P.108)としている。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0176268003000661
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/17(月) 22:47:43.68 ID:fAjAAZFt.net
- >>451
そのリンクの要旨は、そんな結論にはなってないと思うけど。
全部は読んじゃいないけど、従来？がいつかわからんけど、従来よりは政府部門の成長への寄与力は小さいが、教育やインフラ投資は重要である、みたいな感じでは？
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 01:49:12 ID:1k+7/x+Y.net
- 結局財政政策も無効、金融政策も無効という結論になったんだろ
フリーランチは無いので当たり前だけど
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 06:14:12 ID:0lcsN1zp.net
- なってないw
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 08:20:06 ID:FwW9mPwx.net
- 名目GDPの推移
麻生政権 2008年4月-2009年3月 509兆円
民主政権 2012年4月-2013年3月 494兆円
安倍政権 2018年4月-2019年3月 548兆円
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 14:41:00 ID:z/kXTIh6.net
- MMT理論よりシムズ理論だゾ！(´･ω･)
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/18(火) 14:42:15 ID:z/kXTIh6.net
- クリストファー·シムズは偉大である！(´･ω･)
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/27(木) 12:48:23 ID:Pepin5vf.net
- さて、この期に及んでも、まだPBを墨守して金を出さないか。
そもそも政府だけに都合が良いルールを守って、民間、特に国民を守らないとか、そんな政府の存在意義って何なのか。
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2020/02/29(土) 18:11:58 ID:HjcGv9Re.net
- PBの問題じゃなくて次の増税の具体的な目処が立っていないだけだろ。
なんで誤魔化すための議論を真に受けてるんだかw
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/01(日) 21:36:38 ID:eAM9fXh7.net
- 本来のドーマー条件は、
国債発行額がGDPの一定割合で増加する。
成長率＞利子率ならば, 政府債務残高GDP比はどこかの値に収束する。
日本で論争になったのは
PBが均衡している
成長率＞利子率ならば
政府債務残高対GDP比は増加しないということ
日本版ドーマー条件では、PB均衡で対GDP比債務残高はゼロに収束する(PB均衡、g-r>0が収束条件)。
PB赤字でも、g-r>0、且つ、PB赤字が対GDP比で一定であれば、PB赤字でもオリジナルのドーマー条件を満たし、対GDP比債務残高は一定値に収束
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/08(日) 09:20:27.15 ID:Xh1CQXUi.net
- >>1
チョビ髭、専門外でまたやらかすwww
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
その100人程度のイベントが日本中で「何回」行われるか、が全然考慮されてない。
【藤井聡】過剰自粛という集団ヒステリー ～「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である～
https://38news.jp/economy/15456
午後3:40 2020年3月5日
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/13(金) 15:04:01.59 ID:Yz+65P6T.net
- もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを移民と競争させればよいのだ
もっと日本に移民を受け入れ、ジャップを失業の恐怖であおり、ジャップをもっとこき使えばよい
国際公約だ。守れ。ジャップは国際公約を守れ。ジャップはクズでカスでゴミだ。
[BBC]22 January 2015
Japan to be year late in hitting inflation target
https://www.bbc.com/news/business-30939747
Nearly two years ago in April 2013, Mr Kuroda vowed to do whatever it took to achieve the 2% inflation target.
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/13(金) 15:09:14.74 ID:Yz+65P6T.net
- 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。 アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。 アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本および日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ日本および日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし。
東京23区 をもっと規 制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！
日本はもっと、日本の規制緩和をし、日本にタワーマンションを建てまくろう！東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっとたてよう！
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/13(金) 15:21:40 ID:Yz+65P6T.net
- 単純労働者解禁だそうだ。
ところで、何でオマエラの職場には外国人さんがいないわけ？ｗｗｗ単純労働者解禁と騒ぐということは、高度な労働者はすでに解禁されているはずなんだよなあｗｗｗ
君の職業は、単純労働だという証明だよなあｗｗｗ単純な職にしては給料が高すぎるよなあｗｗｗ
例えば、大学とかはとっくにそうなっていないといけないはずなんだけど。日本の大学はレイシストで排他的だな。
日本人なら、「安楽死」ができるはずだ！名誉なことだぞ！
俺は日本人じゃないからしない。
オマエラ日本人の主張なら、「移民に劣る、生産性の低い日本人は、腹を切って自決する」ことこそが、名誉だろ。
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通そう！カミカゼは志願だったそうだから、安楽死もさぞかし沢山の志願者が現れることだろう！ｗｗｗ
ところで、 フクシマの掃除も志願制にしてみてはどうだろうか？ ｗｗｗカミカゼは志願だったそうだから、フクシマの掃除にも沢山の志願者が自発的に現れることだろう！ｗｗｗ
東京オリンピックのボランティアには沢山応募したんだから、 フクシマの掃除にもさぞかし沢山の応募があることでしょう！
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/13(金) 20:28:16.77 ID:9uZwBDn3.net
- 欧州でも韓国でも外国人労働者を入れたから既存労働者の賃金が減少したという明らかな証拠はなくて、微減もしくは賃金が増加していている。
下は低スキル労働者だが、プラス影響のほうが多い
http://or2.mobi/data/img/272658.png
省力化投資が減少することについて、以下の点で異議がある。
1.外国人労働者を受け入れなかった為日本は主要国と比べ海外投資の多い国である。
http://or2.mobi/data/img/272660.gif
2.資本と労働はそこまで代替ではない。
3.省力化投資が減少した分、生産増強投資に向かえば成長に寄与する。
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/13(金) 23:56:07.53 ID:WijrMw+/e
- 国家予算を投入して中央銀行が通貨で国債などを買うというだけだろ。
その時の額が問題になるわけだな。良い理論だな。
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/17(火) 17:55:08 ID:BzOWK87q.net
- 外国人労働者受け入れ拡大は賃金上昇を台無しにしかねない“愚策”だ 高橋洋一
https://diamond.jp/articles/-/185535?
雇用改善の恩恵もナシ…国が放置する「中年フリーター」という大問題
https://gendai.ismed....jp/articles/-/58615?
非正規雇用は38%もあり賃金は上がらなくなるだろう。内部留保を吐き出したくないだけ
自民党の移民政策によって民間の給与は上がらなくなるでしょう。
人手不足の何が悪いのか！人手不足こそが賃金を押し上げるのだ。
ブラック企業を全て抹殺するチャンスではないのか。
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/20(金) 21:45:06 ID:qBgH1H3/.net
- MMT批判してた人は、当然、減税とか給付金も反対なんだろうね
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/21(土) 01:34:52 ID:LnFWh/MJ.net
- >>1
自民には都合が悪すぎるわなw
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/25(水) 13:15:03.81 ID:v9mVnvQl.net
- アメリカで、今まさにMMTが実行されそうだけど、MMT批判派は、当然批判するし、ハイパーインフレで破綻する予測を立ててくれるんだよね？
何せ、二兆ドルだからな。
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/25(水) 15:03:15.71 ID:hGeSQq1e.net
- むしろ、MMTが嫌う裁量的財政政策じゃねえの？
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/25(水) 15:39:37.21 ID:1CWU6Hwa.net
- それはインフレ率が十分に上がってるのに裁量で財政拡大を続けるのを批判してるのであって、今みたいな状況は財政拡大推奨では？
- 473 ：：2020/03/25(水) 15:46:15.51 ID:t/wiQuAC.net
- いや、今回のはリフレじゃないっすか？
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/25(水) 16:24:58 ID:tQJEGxzJ.net
- 今のアメリカのは、金融財政協調の、ある意味で真のリフレかな。
日本でリフレって言うと金融政策偏重でインフレ率向上を目指す政策を指して言う人が多いから違和感が出るかも。日本のリフレは元々のリフレとは違う。元々リフレはニューディールみたいなのを言う。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/27(金) 23:29:36 ID:xvUiQjbY.net
- いわゆるリフレ派でも、
「金融政策のみで十分であり、財政出動は不要」という主張と、
「金融政策のみでなく、財政出動も必要」という主張に分かれている印象がある。
後者のリフレ派ならばMMTと親和性は高そうだ。
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/28(土) 01:04:49.79 ID:JSaWXNTQ.net
- MMTは金融政策否定論。
リフレ派とはどう足掻いても相容れないだろう。
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/28(土) 18:50:17.85 ID:ViVPw6n4.net
- 米国は日本円で約１３万円の給付が決定、安倍政権が想定する金額は約２０万円、米国よりも少し多め、法案を通して早めの給付を望みます。
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/28(土) 21:34:59 ID:SEwaoTTz.net
- 今日の時点で全く数字が出てこない会見をしてるのに、どうしてそんな空想的観測が出てくるのか
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2020/03/31(火) 19:37:43.72 ID:w/91qbF0.net
- TPP中野 ヘドロチック藤井 DV三橋
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/01(水) 08:22:01.96 ID:VFV+VO27.net
- チョビ髭「消費増税したらチョビ髭そります」
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/02(木) 06:51:45 ID:e8QFIbrl.net
- アメリカのMMTの本家にわりと近いほうの連中も原理主義的な姿勢には辟易とする。
しかし三橋、藤井、池戸らと一緒にしたらかわいそうだとは思う
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/04(土) 22:55:50 ID:SUao8TK4.net
- 現状の民間銀行によるマネー創造を禁止し、
政府のみが借金をしないでマネーを創造する
「シカゴプラン」の復活はまだかな？
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/04(土) 23:10:12 ID:j29Gy1ar.net
- 森永康平、月1レギュラー化したのかな？ちょび髭枠を削って
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/05(日) 22:57:30 ID:0QrLX/o1.net
- 三橋貴明は供給能力の向上をデフレ要因としているが、彼のMMT論は過去の持論との整合性も問題あり
>デフレの国、供給能力が需要を上回り、デフレギャップが存在している国が、生産能力を無闇に増やしたところで、デフレ深刻化と国民所得の縮小を招き、財政が悪化してしまいます。
https://gamp.ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11549670394.html
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/05(日) 23:49:33 ID:PSwBZsAu.net
- MMT推進の誰かが言ってたな。
「国家の信用とは究極的にはその国の供給能力である」と。
この指摘はすごく納得したわ。
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/06(月) 08:05:54 ID:8bOEwFuX.net
- >>484
デフレの環境下で供給能力を向上させる政策は害であるということを言ってるんだと思うけど、それってMMT的政策と矛盾するんだっけ？
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/06(月) 11:00:22 ID:n7CwvAv3.net
- MMTの急所は「MMTに応えるだけの供給力が日本にない」ということなので、
「供給力はある。その証拠にデフレだー」と言い張らないといけなくなっている。
日本は生産力が余っているという間違った前提を強弁し続けることになる。
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/06(月) 13:06:58 ID:Uy0jEGGs.net
- またMMTを単なる積極財政主義と勘違いしとる奴か・・・
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/06(月) 13:26:57.35 ID:SXkdEjYU.net
- 日本の供給力が足りてないとする理由は？
今であれば医療サービスが足りてないのは明らかだけど、一部でも供給力が足りてないものがあれば、全否定というわけじゃないよね。
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/06(月) 14:42:05 ID:Uy0jEGGs.net
- というか「供給力」という何もかもごちゃまぜにしてよく分からなくしてしまった概念に意味がないことが、
今回のこのコロナ騒動でよく分かったってことじゃねえの？
いくら全体的な供給力が強くても、マスクなり消毒用アルコールなり、
そういうピンポイントの需要の急増には対応できないと
そこがボトルネックとなって他の経済活動に波及してしまう。
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/07(火) 11:15:24.85 ID:WeauKLDy.net
- NMMTがMMTと別物って認識されてきたな
良いこと
1.藤井、三橋の推進するエセMMTは、単なる元々積極財政論者だった奴がいいツール見つけた！とMMTに乗っかっただけで、根本を捻じ曲げて伝えている。
2.国債は不労所得として、外資に対し、金利は固定だが、中銀による高額買いオペにより無償で利ざや提供し、格差拡大に繋がりかねないトンデモ貨幣になってるから、
にゅんさんなども言うように理想としては国債は廃止して、法改正は必要であるものの、中銀による直接供給が望ましい。
3.しかしながら日本のありとあらゆるシステムが国債依存となっているため、今すぐやることは混乱をきたす可能性が高い。よって当面は国債発行により賄うのは致し方ない。
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/07(火) 12:33:05.73 ID:jTjY9XXf.net
- >>491
金利ゼロ付近だし既に金利は気にしなくていい状況だし
日本の場合は積極財政一択には変わりはないんだけどね
国債廃止論者的には政府支出に伴う準備預金増加をどう吸収するのかは興味ある
- 493 ：：2020/04/07(火) 13:21:22.86 ID:tIc4BJrx.net
- インタゲ達成までは国債濫発して日銀で買い取って紙幣刷りまくるのはやっていいと思うんですがね。
欧州までも緊縮をやめてる今はその流れに乗るチャンスのはずなんですが。
ここはリフレもMMTも双方が同意できる点じゃないかな。
これを機会にZ解体して予算編成権と徴税権を分離する世論が巻き起こって欲しいもんです。
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/07(火) 23:59:57 ID:TMwVzO5d.net
- 今こそ財政出動でしょ。
今やらなくていつやるの！？
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/09(木) 08:31:01 ID:Lg4xk+Y4.net
- れいわ新撰組の問題は、完全雇用の状態を超えてまで巨大な財政拡大を主張すること
消費税廃止だけで22兆円くらい＋給付金、国土強靱化。全部合わせると40兆くらいにはなる
消費税だけでも軽く完全雇用の状態を超えている。れいわとしては、いくら必要で、そのうちいくら国債でというのは最低出すべき。
例の物価上昇率のシミュレーションは壊れているがw
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/09(木) 09:17:42.81 ID:oefIpAuP.net
- 多すぎるのを削るのは簡単
少なすぎるのを増やすのはめちゃくちゃ大変。現に日本は30年かけても不足をカバーするコンセンサスかない
増やしゃ良いんだよ
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/09(木) 11:01:02.00 ID:WgfxBbTJ.net
- 玉木も安藤もそうだけど、財政だけやると金融政策がアンバランスになって円高になって内需は増えるけど外需が減る
リーマンショックと東日本大震災と同じ
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/09(木) 11:59:13 ID:v2VZo+/C.net
- もともと外需は内需より小さいし、内需で伸びる方が良いと思うけど。為替云々でアメリカにゴチャゴチャ言われなくなるし。
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/09(木) 15:51:09.65 ID:2vhG9ui0.net
- そういや山本太郎は反ワクチンだったな
今回の件で主張を変えないのかな?
- 500 ：：2020/04/09(木) 15:54:53.59 ID:I7SOrpBb.net
- 世界で財政ジャブジャブがトレンドになりつつある今、緊縮財政を続ける方が為替リスクにさらされかねません。ドイツが緊縮を捨てたところで潮目は変わったのです。
長いものには巻かれろ的な、他の先進国と歩調を合わせる政策を取る意味でも積極的な財政出動が得策です。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/09(木) 21:34:18.93 ID:WCsLYgDt.net
- やっと気づいタマキン
玉木雄一郎
@tamakiyuichiro
マンデル・フレミングモデルがどれだけ現実に当てはまるかどうかは別として、理論的には国内で財政拡大をすれば、通貨高（円高）に振れて輸出にマイナスになります。
したがって大規模な財政拡大をする時には大規模な金融緩和政策を同時に行うのはセオリー中のセオリーだと思っています。
引用ツイート
もりちゃん（CV:毒蝮三太夫）
@morichanemorich
23時間
金融緩和をしないまま財政を出すと円高リスクが高まる。これを実際にやっちゃったのが麻生政権。ましてや今のアメリカは無制限の金融緩和を実行中。
つまり世界は利率ではなく「量」のフェイズなんですよ。国民民主党が金融緩和に肯定的なんて今まで一度も言ってないじゃないか。話が変わってくるんだよ
午前11:04 2020年4月9日
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/09(木) 21:38:58.38 ID:3Saz0ucA.net
- 未だに例の「事業規模108兆円」を政府が出すように誤解している向きがあるので、
これは繰り返し言わなければなりませんが、政府の直接支出は僅か16.8兆円です。
人口で割戻しても到底、感染拡大防止には寄与しません。しかも内3兆円近くは、
いつになるか分からない「収束後」のクーポン等に使われます。
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/09(木) 23:42:04 ID:fw/7TYfm.net
- >>14
あまりに少額なのと一年の短命政権だったのが主原因で方向自体は正しかった
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/09(木) 23:59:15 ID:tI42ioCG.net
- 生産高>=MMT+他の資金量
なら破綻しないんじゃね?
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/11(土) 09:30:45.70 ID:oLCR50c0.net
- 国債増やしても麻生みたいに増税の理由にされてしまうし、かといって国債減らすと財政政策がしにくいどころか、金融政策まで減ってしまう
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/11(土) 12:59:42 ID:eAvBH2fY.net
- 海外の動きを見ると、国債発行プラス財政出動の動きが出てるから、日本の出羽守もやれって言い出すんじゃ？
財政出動されるなら、プロセスはどうでも良いが
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/11(土) 13:16:16.45 ID:wM5QbMOe.net
- もう、すでに金融緩和政策の
副作用で新型コロナ騒動で
マスク、トイレットペーパーや
消毒液など清潔商品、
お米、カップ・袋麺、味噌、
醤油など調味料関係、
その他が極めて品薄、かつ、
価格も上昇とハイパーインフレの
凶の兆しが社会の隅まで
覆っているのだ！！
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/11(土) 13:32:29.77 ID:wM5QbMOe.net
- >>500
いくら金融緩和しても
賃金は一切上昇しなかった
事実を無視するなよな
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/12(日) 00:06:47.45 ID:JO8I/Z9w.net
- >>508
2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/12(日) 00:08:43.11 ID:sEdyQsC+.net
- 山本太郎、ラジオで辛坊にボコボコにされてたな
あれじゃ党首討論なんかまともにできないんじゃないか
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/12(日) 07:48:50.99 ID:VPgcAV4e.net
- 対策奔走の大阪府・吉村知事がツイート「橋下さんの言葉を借りれば政治家は使い捨てでいい」フォロワーが絶賛…「全大阪が号泣」「大阪の誇り」
2020年4月11日 21時25分
https://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2020041102100087.html
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/13(月) 11:58:11 ID:B7y3E++j.net
- Mr.サンデーで橋下徹氏「借金の額が増えるからって言ってお金刷ること皆んな尻込みしちゃう」
「今ここで50兆や100兆円くらいケチらずにバーンとお札を刷って、20年30年かけて日本の経済を上げていけばいい」
吉村松井は橋下徹の言った通りに動くクセがあるから、今後の動きに注目。
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/15(水) 05:58:57.10 ID:wPc4yS5l.net
- チョビ髭、ブログでも間違い多いのにTwitterなんかやったらネタ提供するだけだろ
維新が存在感出してきて焦ってんだろうな
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/16(木) 21:31:12 ID:9/tGndTr.net
- 橋下徹氏に国政進出を求める声「もう総理になって!!!」「国政に参戦してください」
4/15(水)16:41
https://news.yahoo.co.jp/articles/83c33bc1480ecb4fa40eef6b7f4f5263bcc4c904
橋下氏は、国会議員が出勤を7割減らすことにも「国会議員はなんでクソ簡単なことしかやらないんだろう。国会議員の出勤7割削減なんて簡単にできる。
もともと不必要な人数だから」と一刀両断。
13日には「こんだけ緊急事態だと言って民間には自粛を求め、それで国会議員は約2200万円の報酬に領収書抜きの経費年1200万と年720万円の使い方自由の事務費。
加えて政党全体で350億円の政党交付金。これら全部税金。今こんなにもらうのは申し訳ないと思う国会議員は日本の国にはいないのか!」と怒りを爆発させている。
やや過激な言葉遣いも国民目線に寄り添い、核心を突きまくる橋下氏に、SNSユーザーからは「橋下さん、もう総理になって!!!」「俺は橋下さんに投票したい!!」
「橋下さん 国政に参戦してください」「橋下さん、維新の皆さんで日本を変えて下さい!」「まさに、革命が起きるタイミングだよね」と政界復帰、国政進出を熱望する声が殺到している。
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/17(金) 21:21:49.46 ID:Y5rDL6RT.net
- >>377
アホはお前
本当に大企業が政府の力に逆らえないならリーマン破綻に税金は使われなかったはずだが、現実は正反対
つまり新自由主義の世界では大企業(大資本家)が政府を自由に操れる
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/17(金) 21:40:46.56 ID:t3RPoZJg.net
- >>515
騙される政治家や官僚は居るだろうけど、基本的に政府の力は企業より大きいぞ。
なぜなら、政府はルールを作れる。企業よりカネも出せる。
大企業は政府を操れるって言ってるけど、結局は企業は政府の力を必要とするってことを自分で言ってるじゃん。
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/17(金) 22:52:13 ID:IbATyurS.net
- 新自由主義者も、結局は自分に都合の良いルールを作りたがるんだよ。新自由主義とか言いながら、真に自由な競争を望んでるわけじゃない。
結局自分に都合の良い理屈をこねてるだけで、そういう奴に限って善意とか公平とかの仮面を被ってる。
自由主義なんてネーミングを考えた奴が賢いわ。
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/18(土) 08:40:42.77 ID:CLIKRjrM.net
- 緊急事態宣言で供給を抑えているときに需要を作っても意味がない。
本来なら営業自粛の企業への補填と所得が減少した層へのセーフティネットとすべきだったが、支持率が低下した安倍政権がれいわのようなポピュリズム政策に走っただけ.
池戸万作
@mansaku_ikedo
財源は青天井です。新たにお金を発行すれば良いだけです。猛烈なデフレ圧力が働いているのですが、名目GDP550兆円から落ち込む分だけ、お金を配れば良いのです。
損失補填でしかないので、全くインフレにはなりません。安藤裕議員の粗利補償は正しいです。
午後11:34 2020年4月15日
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/18(土) 17:07:34.85 ID:GUwF2tvf.net
- 麻生も安倍も国債渋ってるのは、結局国民がmmtについて知らないからなのかなと思う
支持率に影響でちゃうから刷れない
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/19(日) 02:01:22.87 ID:ESawlmkJ.net
- こう言っちゃなんだが積極財政したらMMTってのは誤解だよ
主流派だって今は財政規律なんぞ捨てろ言ってる
普段はMMT批判展開してる先生方も
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/19(日) 10:26:53 ID:zMg6DYjD.net
- MMTを一緒にしないほうがいいとは思います。
MMTは財政拡大の量そのもには言及していないし、インフレにするために景気を過熱させろという論法でもない
池戸、三橋、藤井の推進するエセMMTは、単なる元々積極財政論者だった奴がいいツール見つけた！とMMTに乗っかっただけ
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/19(日) 11:15:44.98 ID:ZNR1Skcr.net
- MMT自体は政策論でも何でもない。ただの事実の説明。
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/19(日) 14:06:05 ID:7Aq5L/uF.net
- >>522
MMTは政策論も含まれると思うが、百歩譲って含まれないと認めるとして、
MMTの貨幣論を採用するならある程度政策論に制約は出てくるよ。
特に量的緩和を肯定的に評価してるようなのは絶対にMMTとは相容れない。
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/19(日) 15:48:53 ID:PwOx1nO/.net
- >>523
よく緩和とMMT的政策は相容れないと言う主張を聞くけど、別にそんなことないと思うけど。
緩和一本槍で失敗した連中みたいなアクセルとブレーキを同時に踏みたがる一派が、アクセルとブレーキを入れ替えてMMTもダメだろとレッテルを貼りたいだけに見えるわ。
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/19(日) 16:33:49 ID:dJnzAmsM.net
- >>524
そんなことない、って何を根拠に。
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/19(日) 18:22:57 ID:n5IB5/CH.net
- >>525
何って。
MMTは金利の安定を求めるけど、それは別に緩和を全否定してるわけじゃないし、引き締めを全肯定してるわけでもない。
金融政策は状況に応じて緩和でも引き締めでもやってくれって立場だから、金融緩和に肯定的イコールMMTと相容れないってのは言い過ぎだと思うが。
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/19(日) 19:20:45 ID:7Aq5L/uF.net
- >>526
> 金融政策は状況に応じて緩和でも引き締めでもやってくれって立場
これ、何ソース？
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/19(日) 20:28:56.70 ID:IaHvry7v.net
- >>527
MMTは金利の安定がベースでしょ？
ソースもなにも、金利を安定させようと思ったらそうなるじゃん。
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/19(日) 20:36:55.16 ID:7Aq5L/uF.net
- >>528
いやだからそれを誰から聞いたのかを確認してるんだが。
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 00:19:51 ID:z28WWfmX.net
- >>522
MMTは政策集でないと言いながら
藤井みたいな政策提言ばかりするんだよな
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 00:20:59 ID:w3XiI3VW.net
- 【いつか見た光景】 #山本太郎 カメラの前で加藤厚労大臣に突撃 要望書を渡そうとするアピール
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587287903/l50
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 06:22:33.45 ID:502FQUI8.net
- >>530
藤井をMMT扱いするのはちょっと。
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 08:44:16 ID:v5s0RNv6.net
- >>520
いまは状況が違うという主流派は、まだ良い。自分たちの理論は大きな外乱に弱いという弱点をよく分かってる。
問題は、主流派を墨守する良く分かってないけど地位と発言力だけはある連中。
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 11:48:36 ID:cnS7y/sa.net
- MMTを主張する多くの人が「通貨発行権は国にある」と言ってるけど、
他の説で「通貨発行権は国には無い。民間銀行(市中銀行や中央銀行)にある」
と言ってる人もいる。
どっちが正しいんだろ？
今のところ、自分しては
通貨には大きく分けて?硬貨、?紙幣、?預金の3種類があり、
?硬貨の発行権は国にあるが、
?紙幣や?預金の発行権は国ではなく民間銀行にある、
という認識なんだけど、間違ってるかな？
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 13:00:17 ID:502FQUI8.net
- >>534
預金にも二種類あって、日銀当座預金は国（統合政府）が発行できるけど、銀行預金は発行できない。
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 13:13:50.55 ID:502FQUI8.net
- >>534
そして、中央銀行を民間銀行というのは欺瞞以外の何者でもない。
現に国の意向を強く受けるし、ベースマネーが一定になるように国債の発行償還や歳出歳入といった
国のお金のやり取りと密に連携しながらそれを打ち消すようなオペを対となってやってる。
実際、他の民間企業にとっても中央銀行は政府機関と見なす他ない。
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 21:19:40.22 ID:cnS7y/sa.net
- >>536
日銀が政府機関かというと疑問が残るなあ。
日銀の出資比率って政府が55％で、民間が45％だよね。
(なぜか民間45％の内訳は非公開)
実際に日銀のホームページにも下記のように記載されている。
「日本銀行は、日本銀行法によりそのあり方が定められている認可法人であり、
政府機関や株式会社ではありません。」
ttps://www.boj.or.jp/about/outline/index.htm/
日銀は政府の意向も受けるが、
例えばスイスにある国際決済銀行(BIS)の意向も受けているんじゃないかな？
「半官半民」という印象。
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/20(月) 21:23:51.57 ID:vZr7fwCn.net
- ただの出資証券で議決権も無いんだから、普通の株式会社として扱うのはナンセンスだろ
議決権が民間に無いなら、それは民とは言わない
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 03:42:55 ID:c/R5MW9/.net
- >>538
ほんそれ
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 08:08:56.35 ID:2ArbaLEy.net
- 日本版ＭＭＴ(NMMT ) vs 財政破綻論者の低レベルな争い
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 08:47:51 ID:L24EtZDs.net
- ちゃんと多くの国民を豊かにしてくれる政策であれば、何でも良いんだよ。
イデオロギーやら地位やらカネやら、自分のためになる政策しか言わなかったり誘導したりする輩と、それに騙される人が多すぎる。
消費増税不況とコロナ不況が、それを1人でも減らす機会になってほしい。もう起きてるんだから、それくらいの意味がなきゃ、やってられんわ。
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 10:42:57 ID:FksNTXAq.net
- 飯田泰之「 今回の経済政策では野党の中で明暗が別れた。
維新と国民民主党が右と左から自民党を批判したり提案する態勢になっててこの形で落ち着いて欲しいと思う」
上念司「そうすると立憲民主党はどうなりますか？」
飯田泰之「うーん。正直無くなれば良いと思います」
報道ジョネーション2020.04.15 ゲスト：飯田泰之（経済学者）
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 14:00:50 ID:a89NvTJN.net
- >>534
ごく簡単な話をそこまで難しく論じるとか、馬鹿丸出しだな
通貨発行権は国家主権に由来するもので、その具体的行使方法をどうするか決めるのも国家主権だっての
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/21(火) 14:06:24 ID:Kyj8ffrN.net
- >>1
おいスレタイ化けてんぞ
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/22(水) 13:39:33 ID:CnF5HJJz.net
- 平成25年に ｢満足している｣が｢満足していない｣を逆転
日本人の｢社会全体の満足度｣の推移
https://survey.gov-online.go.jp/h30/h30-shakai/zh/z14-2.gif
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/23(木) 17:20:22.76 ID:BgA9W91u.net
- 結局MMTで創造した金の使い道だろ
上に流し込んでも無駄
下に供給して初めてインフレになっていく
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/24(金) 05:57:23 ID:9JIuvOvU.net
- 日本版ＭＭＴ(NMMT) vs 財政破綻論者の低レベルな争い
藤巻健史
@fujimaki_takesi
三橋さんという方の略歴もなにも知りませんが実務上もしくは学問上のバックグラウンドがある方ですか？私は専門分野のことは専門家から認知されている専門家からしか意見を聞かないことにしています。
名前が売れていることは耳を傾ける理由には全くなりません。脳手術についての私の講義を信じますか？
午後0:21 2020年4月18日
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/24(金) 06:04:33 ID:212uPRng.net
- >>547
藤巻w
思いっきり自分にも返ってきてるじゃん
それに、専門家とかいう人種の言うことを聞いてたら間違いないっていうことで金融緩和しまくってその結果デフレは脱却したのか？
コロナでも4日待機とか言われて何が起きた？
何を言ったじゃなくて誰が言ったということが大事だって言うなら、もう公の場で発言するのはやめるべき。御用学者の受け売りでもやってれば良い。
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/24(金) 14:31:02 ID:BP7j8hn2.net
- >>409
総額見せられてもなぁ…
上級上層部の給料上げるだけでも総額は増えるだろうし
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/24(金) 22:06:01.44 ID:RSjS0m6m.net
- 2012年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/24(金) 22:32:49 ID:ntB2K7fd.net
- 正義のミカタを見たが
藤井聡(ちょび髭・チョビ髭)がスウェーデン！とか相変わらず言っていた
周囲の人は誰も藤井の話を聞いててなさそうで安心した
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/24(金) 23:35:45 ID:212uPRng.net
- >>550
国籍の内訳は、何だろうね
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/24(金) 23:55:22 ID:CEKesBH4.net
- MMT信者は基軸通貨国でかつ自国通貨建ての債権しかないイギリスが1976年に財政破綻したことを説明できるの？
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 09:50:50.15 ID:dABP40Pv.net
- 財政破綻ってポンド建国債がデフォルトしたってこと？
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 10:19:20 ID:hbO1xKDU.net
- まあ「信者」はどうか知らんが提唱してる学者連中はちゃんと言及してるんだよな。
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 18:05:58 ID:eRcT8NdQ.net
- 就職内定率が過去最高 31.3%で前年比+9.8
2020年4月14日 火曜 午後7:28
https://www.fnn.jp/articles/-/32328
新型コロナウイルスの感染が拡大する中、就職内定率が過去最高
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 18:34:12.11 ID:QiNZIN2f.net
- >>554
そうだよ
ポンド建ての対外債務が払えなくなって一部を外貨建債務に切替える一方、その純減に対して先進諸国が総額 30億ドルの信用供与を行った
実は韓国より先にイギリスがIMFのお世話になった第一号なんだ
自国通貨建ての債権だろうがデフォルトはあり得るんだ
歴史が証明してる
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 19:43:42.10 ID:hbO1xKDU.net
- 本家の連中はちゃんと自国通貨建て国債がデフォルトし得ると言及してるし、
なんなら財政再建しても破綻するときはするって言ってるらしいんだがなあ。
あなたとMMTとで認識の相違はないかもしれませんよ？
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 20:17:14 ID:nCdLNhFh.net
- >>557
それって変動相場制になる前に起債したやつじゃなかったっけ？
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/25(土) 20:35:10 ID:QPHdmneJ.net
- >>553
よく1行にそこまで嘘と間違いを詰め込めるな
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 08:36:56 ID:ExHLqdbu.net
- 野党が消費減税、財出言い始めて、
れいわ・山本太郎は完全に埋もれたな。
同じ政策ならバカにやらせる理由はない
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 09:35:40 ID:qT2iCQWw.net
- どっちが、どう言う意味で馬鹿なのかは知らんけど、誰が言ったということを問題にする限り、永久に財務省の思い通り。
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/26(日) 22:52:38 ID:cnIZs5l9.net
- 世界最大ヘッジファンド創業者ダリオ氏「中央銀行はいずれ時代遅れに、ＭＭＴ的新たな仕組みと交代」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556833801/104
中央銀行→資金→国→補助金→国民
中央銀行←利子←国←税金←国民
実は国が資産持ってる国では左側の部分は必要ない
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/28(火) 09:21:02 ID:WfeEJiU0.net
- 国債刷って10年200兆円の国土強靭化でインフラ整備やれば日本はバラ色の未来でGDPは倍増
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/28(火) 12:37:59 ID:pqSCffLq.net
- 雇用者報酬及び可処分所得
http://or2.mobi/data/img/276346.png
2012年第４四半期から2019年第３四半期にかけて、
可処分所得は、293兆5,602億円から312兆5,764億円と約19兆円の伸びとなっており、
近年の雇用者報酬の急速な伸びを背景に上昇のペースが高まっている
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/r02pdf/202018602.pdf
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/29(水) 22:45:09 ID:8ZZokaJE.net
- 『私が残念なのは
一般市民は銀行がお金を創ることができるのを
知らされていないことである。
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し
人々の運命を奴隷のように握っていることを』
--- レジナルド・マッケンナ 元英国ミッドランド銀行会長 ---
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2020/04/30(木) 07:07:00.86 ID:RVXVfuAT.net
- 橋下徹
@hashimoto_lo
前川喜平氏「９月入学論」に「無責任な議論が横行」「文科省で過去に何度も検討」と明かす（スポーツ報知）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200429-04290019-sph-soci
→できない理由だけを列挙するダメな官僚の典型。教育委員会制度も、現状維持を死守して日本の教育から活気と責任感を奪ってきた。9月入学制度はやるしかない。
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/01(金) 17:56:52.24 ID:1a7WIAu8.net
- 本田圭佑、日銀の追加金融緩和に「良い判断」「賃金サポートが決まったので自粛するべき」
2020年4月28日 14時19分
https://hochi.news/articles/20200428-OHT1T50095.html
ブラジル１部ボタフォゴの元日本代表ＭＦ本田圭佑が２８日、自身のツイッターで、
日銀が２７日の金融政策決定会合で追加の金融緩和に踏み切る決定をしたことについて、
「とりあえずはよい判断です。あとはコロナの問題」とつづった。
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/01(金) 23:09:44 ID:uTWZU5lc.net
- >>568
金融緩和しても株や債権などの金融経済の方に恩恵があるだけで、
庶民の実体経済の方にはほとんど恩恵が無いんだよなあ・・・
今は金融緩和ではなく、多くのMMT論者が主張している、
実体経済の方にカネを回して庶民を救済すべきだと思う。
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/02(土) 10:10:39 ID:0UvEtHlL.net
- 19年首都圏流通動向 中古マンション成約数が過去最高 東日本レインズ 5000万円以上が２桁増
https://www.jutaku-s.com/newsp/id/0000043389
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/02(土) 21:46:27 ID:XrJFrwSq.net
- 0490 右や左の名無し様 2020/04/30 01:02:54
藤井さんは財政に特化して欲しい所だが
人がいないと言えばそれまでだが
何でも背負いすぎ、ちょっと自分に万能感を持ってやしないか
ID:vTqSNnbu0(2/2)
0494 右や左の名無し様 2020/04/30 07:26:13
>>491
だから単に地頭悪いだけだと何回言えばw
ID:/yZn0B05x
0503 右や左の名無し様 2020/04/30 11:51:30
>>491
財政も素人(´；ω；｀)
ID:qN7BElr3x
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/03(日) 00:10:30.50 ID:ArD7qwZW.net
- 自分の周りを見る限り、
MMTはまだまだ周知されていないなあ。
相変わらず財務省の理論に洗脳されている・・・
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/03(日) 06:18:36 ID:DSb0bYbs.net
- 藤井三橋じゃなくてまともな紹介者希望
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/03(日) 07:46:42 ID:jEPLzp5y.net
- >>573
https://www.amazon.co.jp/dp/4798060437/
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/04(月) 09:17:18 ID:uQUhRl+y.net
- 図解入門ビジネス。。
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/04(月) 09:22:12 ID:uqSplBvN.net
- >>575
三橋より何年も前からMMTについて解説したり翻訳したりしてるグループからの評価が一番評高いんだぞ。
日本語でMMT学ぶための書籍としては一番。
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/04(月) 09:23:20 ID:Tve46mDm.net
- リフレ＝社会科学的な裏付けあり
MMT＝社会科学的な裏付けなし
上野千鶴子
@ueno_wan
特定定額給付金の財源はすべて国債、日銀が引き受けるという。つまりお札をどんどん印刷するってことだ。れいわ新撰組の経済政策、MMTがいつのまにか実現してしまう。
おカネがだぶつけば、政府があんなに望んでいたインフレも起きるかも。コロナ危機にインフレが重なったら弱者はどうなるのか。
午後5:27 2020年4月29日
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/04(月) 09:29:31.19 ID:OKAs4z+Q.net
- お金がダブつくって具体的にどんな状態を指してるんだろ。
デフレ脱却ってそもそもインフレになることだし、それを批判するってことはデフレ脱却したくないのかな。インフレにならないと弱者の給料も上がらないのに。
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/04(月) 14:25:57 ID:nbJW2i1a.net
- 田中秀臣
@hidetomitanaka
さて新学期を迎える（迎えてる）経済学の入門を学ぶ学生のみんな。中野剛志氏がサービスしてくれたよｗ
以下の記事の見出しをみて、経済学の基礎中の基礎である、絶対優位と比較優位の違いを利用して、
この見出しのポンコツ（じゃない、素晴らしい教材ぶり）を評価しよう！ できないと赤点です
ロイター
@ReutersJapan
評論家の #中野剛志 氏は、「さきに復活した中国や韓国の企業が世界市場を奪ってしまい、
日本が生産活動を正常化させた時には、もはや海外市場のとり分はないという事態が想定される」と語った。#新型コロナウイルス
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/05(火) 02:41:19 ID:Vg5J4xdC.net
- >>577
やっぱり、多くのお金持ちの本音は
「デフレ賛成、インフレ反対」なんだろうなあ・・・
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 09:42:10.96 ID:XKpyiSo5.net
- 浜田宏一
「(2→藤井聡『元々財政規律派だけど今はお金使う, 橋下徹さん等』)
私は第2の立場に近く最近のMMTは極端で荒削り
経済学の知恵を使わない.
BSだけでおかしな理論
貨幣発行出来る国は財政破綻しても貨幣をprintすれば良いMMTの主張は正しい」
2020年5月1日
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 10:30:26.78 ID:ONpWseSM.net
- MMT云々は抜きにして、今の状況でも財政出動に反対する奴は頭おかしい
その論拠が将来の増税リスクとかいう奴はもっと頭がおかしい
目の前の火事を消そうという消防車に、水損を最小限にしろと文句をつけてるのと同じくらい頭がおかしい。延焼しても責任取らないくせにな。
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 12:18:20 ID:5evjJoAM.net
- 財政出動は否定せんが一律10万円とか要らんかったと思うわ。
少なくともウチはそんな当座の金には困ってないし、そういう家、少なくないやろ。
必要なとこに厚くして欲しかったわ。
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 13:20:08 ID:J70b/QIU.net
- 必要なとこに厚くするために無駄な金と時間が掛かるだろうに
第二弾でやるなら分かるけど、いまから第二弾でも間隔開きすぎだよなー
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 13:27:32 ID:5evjJoAM.net
- 無駄ねえ・・・
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 14:47:23 ID:awYkUeHD.net
- >>585
今回は時間を金で買うのが大事で、時間を掛けて正確性が必要な場面ではないと思うよ。通常の政策は、正確性は大事だと思うけど。
あとは、切羽詰ってるわけではない人が貰った10万をさっさと使うのが良いけど、なかなか多くの人には難しいかもね。
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/06(水) 16:33:53 ID:Ja5IwsVa.net
- 鯨岡仁
「竹中平蔵は日銀に対し物価上昇の期待を高めるインフレ目標政策や、政府と中央銀行で政策協定を結ぶよう求めた初の閣僚でもある。」
#日銀と政治 P,296
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/07(木) 15:25:40 ID:CcB6KhVx.net
- 木星３
@tetsulovebird
政治経済思想を専門とすると自称する評論家の中野剛志が, 新型コロナ後, 日本は社会主義化しなければ生き残れないとｗ
それを引用する山本太郎氏.
正直でよろしいｗ
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/07(木) 21:34:11.21 ID:+orf6AFx.net
- 自分の発言を書き込みできないの？
ここはTwitterじゃないよ
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/07(木) 23:59:43 ID:ANCKoGKo.net
- 何が無駄で、何が無駄でないかは、
住んでる地域や立場によって変わるよね。
例えば老朽化しつつある国内インフラの更新について、
その地域に住んでいる人々には非常に有用だが、
遠くに住んでいる海外投資家にとっては、
「直接、自分は使わないから無駄だ！」と思うんだろうな。
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/08(金) 11:18:33.12 ID:HZbbEM7u.net
- 三浦瑠麗 Lully MIURA
@lullymiura
新型コロナウイルスによる雇用不安はなぜ野党支持につながらないのか.
理由の一端は、そもそも生活に余裕のない人は政治に関心を持つことができず, 余裕のある人ほど政党への評価や支持がはっきりわかれるから。
党派化しにくい余裕のない人びとの声は政治に届きにくいのです。
午後9:26 2020年5月6日
労働力人口の推移
http://or2.mobi/data/img/273662.png
就業者数の推移
http://or2.mobi/data/img/273663.png
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/08(金) 11:31:01.55 ID:hNOXGA/s.net
- 少子化なのになんで労働力人口が増えてるんだ？>>591
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/08(金) 11:32:16.63 ID:s2uUAHbV.net
- 単純に労働者数が増えるのが良い事とは言えない
歳をとっても働かないといけない人、小さな子供が居ても働かざるを得ない人が増えるのは、果たして健全な社会だろうかね。
もちろん意欲ある人が年齢性別問わず働く事はいいけど。
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/08(金) 14:40:00 ID:DtSuTAPn.net
- >>592
金融緩和
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/08(金) 22:10:01 ID:Q0BpmcU2.net
- 消費税上げると就業者増える
ならば
消費税上げまくったほうがいいんじゃなかろうかｗ
そういうデータ教えてくれ
ときわ総合サービス研究所
@tokiwa_soken
就業者数が増えたのはたしかですが、年金が減って働きに出た高齢者と消費増税などで生活が苦しくなってパートにでた既婚女性が多いことにもご留意を。
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/08(金) 23:04:45 ID:cnCBGfry.net
- 岡田晴恵教授、大阪吉村知事をべた褒め 「しっかり勉強して自分の言葉で話している。本来政治家はこうあるべき」
#吉村首相.
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/08(金) 23:14:25 ID:IrbV8ZL/.net
- ★ゾンビ経済学―死に損ないの5つの経済思想
?大中庸時代説(安定した経済がずっと続く)、
?効率的市場仮説(市場は合理的でバブルは起きない)、
?DSGE(ミクロ的基礎付けを持つマクロ理論が重要)、
?トリクルダウン説(金持ちが豊かになれば貧困層にも恩恵がある)、
?民営化
これらの経済理論は、
世界金融危機のなかで、正当性を否定されたはずだった。
なのに、いまだゾンビのごとく市場や経済界に跋扈して、
あるべき経済理論を生みだす妨げとなっている。
5つの理論は、どのように誕生し、どのような生涯を送り、
どのように死に絶え、さらには復活を遂げてゾンビとなったのか―。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784480864178
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/08(金) 23:44:36.00 ID:s2uUAHbV.net
- 世界はずっと成長してるのに、日本は世帯の可処分所得が10年くらい変わってないのがおかしい。というか、むしろ減ってる。
労働者数が増えたとか、給与所得の総額が増えたとかいうグラフを持ってくる奴がいるけど、実質的には増えてないし、10年横這いとか、資本主義の国では常識的にはあってはならない失政だぞ。
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/08(金) 23:50:20.98 ID:6cqJa8SC.net
- 日本は日本国による性犯罪を謝罪しろ！日本は謝罪および賠償をしろ！
テンノーは第2次大戦に関し、謝罪および賠償をしろ。
テンノーが第2次大戦に関し謝罪および賠償をしないのなら、テンノーも反アジア的だ。
テンノーは、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本政府は、従軍慰安婦問題および南京大虐殺を、公式に謝罪および賠償すべきだ。
日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！ ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！
日本の外務省は政府間合意を盾に、女性の権利を侵害しようとしている！ 権力により女性の人権を侵害している！
日本の外務省も解体しよう！カスミガセキはレイシストだ！カスミガセキはナチだ！
杉原千畝 の件で、日本ガイムショウまでもが無罪を主張するのはおかしいだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。ヒロヒトでないのなら、首相かガイムショウがナチと同盟を結んだんだろ。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ！日本は従軍慰安婦問題について謝罪および賠償をしろ！日本は南京大虐殺について謝罪および賠償をしろ！
リメンバーパールハーバー！
日本がドイツと組んで世界侵略をし人権を侵害しまくったんだろ。ヒロヒト及びテンノー制度の責任問題だからな。
ジャップは、これをごまかそうと、し続けている。だから、最近マスコミが垂れ流す、ドイツによる日本批判とやらは、日本のマスコミによる煙幕だろ。
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/09(土) 05:13:54.08 ID:750eujK0.net
- 中国がMMTを実践してきて後進国からGDP世界二位になったわけですが？
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/09(土) 10:08:38 ID:qyFtRg8w.net
- 家計の雇用者報酬と可処分所得の推移(1994年=100)
http://or2.mobi/data/img/270233.jpg
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/09(土) 10:10:39 ID:iWPWAvjP.net
- コロナ独自路線のスウェーデン、死者3000人突破に当局の科学者「恐ろしい」
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/09(土) 15:42:42 ID:HXonpOXP.net
- >>601
20年以上横ばいってスゲーな。
可処分所得が横ばいで消費税が上がってるんだから、実質的にはマイナスだな。酷い政治だわ。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/09(土) 16:21:07 ID:d13wSngI.net
- >>594
金融緩和すれば人も増えるのかよ
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/09(土) 18:19:43.98 ID:CFwH9t1F.net
- MMTディスキタコレ
Dr. Hideki Kakeya
@hkakeya
このツイートで微分方程式を全く理解していないことが丸わかり。微分方程式は初期値と係数を決めれば、変数の動きは自動的に定まる。
東大文系卒の多くは, 理解していないことを理解しているかのように話すのが得意なだけだと世に広く知らしめたことが、新型コロナウイルス問題の怪我の功名。
引用ツイート
池田信夫
@ikedanob
5月8日
日米の差は医療や生活習慣のような「変数」の問題ではない。SIRモデルで変数を多少いじっても、被害はほとんど変わらない。
これは微分方程式の「係数」の違いで、原因はおそらく自然免疫。それを分析しないと、根本的な解決策は見つからない。
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/09(土) 22:14:46 ID:SE4Za2Tq.net
- やはり, れいわ新撰組は危ない政党
支持者が物語ってる。
音喜多 駿（参議院議員 / 東京都選出）
@otokita
赤羽駅前にて、コロナ対策の支援策を取りまとめたチラシを少人数で希望者に配布していたところ、「障害者差別は許せない！」と激昂した男性に突然詰め寄られ、顔面を二回強く殴打されました。
犯人はその場で警察に捕まりましたが、一時的に駅前は騒然となり、お騒がせして大変申し訳ありません。
午後7:11 2020年5月9日
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/10(日) 18:43:30.17 ID:wXodx6G2.net
- 100人以下のイベントでの感染確率はほぼゼロである」と書いた瞬間に
観客100人の大阪のライブハウスで十数人の感染が確認されて撃沈となった記事。
【藤井聡】過剰自粛という集団ヒステリー ～「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である～
https://38news.jp/economy/15456
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/10(日) 23:13:48 ID:4ic1hLLw.net
- ほぼゼロをどう捉えるか
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/10(日) 23:15:18 ID:4ic1hLLw.net
- どうでも良いけど、最近はMMTよりもMMT論者への個人攻撃が多いな。議論じゃ勝てないから人格攻撃にシフトしたの？
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/10(日) 23:35:45 ID:wVu2p3zB.net
- 信ずるものは救われるという宗教
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/10(日) 23:59:37.23 ID:lsCynLA/.net
- 経済学も宗教的な部分があるよね。
「自説が絶対に正しい！他説は間違い！」とか。
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/11(月) 00:34:00 ID:ie3LWyKS.net
- 理論には前提があるけど、その前提が共有されないから噛み合わないことが多いんだよな。
MMTも含めて、どんな時も100パー有効な政策なんて無いので、各論の前提を理解した上で状況に合わせるのが正しい。
常に自説が正しいなんて言う馬鹿はいないだろ。
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/11(月) 11:49:33 ID:k1LpLqa1.net
- 公務員の定年延長関しては批判をせず、検察だけを批判。
なぜか安倍独裁と芸能人が政権批判を展開し、山本太郎や共産党の主張をリツイートする
山本太郎は中核派が支持団体の議員だし、共産党は北朝鮮の代弁者
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/11(月) 16:04:22 ID:sH6yvKo3.net
- 【共同世論調査】日本維新の会の支持率、野党第1党の立憲民主党を抜きトップへ [緑の人★]
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589165583/
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/11(月) 23:37:11.47 ID:PmdRY7xU.net
- ポール・クルーグマン
(過去30年のマクロ経済学の多くの予測について)
「良くても驚くほど役に立たず、最悪の場合、明らかに有害」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/11/post-13509.php
無益・有害と言われてしまう近年のマクロ経済学って・・・
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/11(月) 23:50:07 ID:ie3LWyKS.net
- 自己批判できるだけマシ
土居とか吉川はダンマリだけど、ぜひグルーグマンに噛み付いて欲しいな
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/12(火) 00:10:20.50 ID:pGC4IaKv.net
- リフレの次はMMTか
ブードゥー経済学にすがる気持ちもわからなくもないが
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/12(火) 02:33:04.74 ID:ka1DxoN0.net
- MMT推進派の藤井聡さんと
政府通貨推進派の大西つねきさんが
対談をするようだね。
藤井聡×大西つねきオンライン対談「コロナ、財政、出口戦略」
ttps://zaiko.io/event/326086
これは楽しみだ。
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/12(火) 13:08:57.14 ID:N/n5JK4n.net
- 高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
日本終了→新型コロナ諮問委に新たに経済専門家４人 #日テレNEWS24 #日テレ #ntv.
新型コロナ諮問委に新たに経済専門家４人
5/11(月) 23:57
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20200511-00000529-nnn-bus_all
経済財政諮問会議のメンバーで、慶應義塾大学教授の竹森俊平氏や
東京財団政策研究所研究主幹の小林慶一郎氏などが内定しています。
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/13(水) 12:57:07.67 ID:OtAmVEuJ.net
- 田中秀臣
@hidetomitanaka
要するに見かけの相関係数の大きさだけで単純に議論すると、政策の転換（自殺対策の転換や今回のような自粛対策など）の効果を見誤ることになる.
藤井聡氏や安藤議員界隈が常に見誤るのが, この政策転換（期待転換）の要因である。惜しい人たちではあるので、あんまり批判はしないが、煽られる人大杉
午前8:13 2020年5月13日
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/13(水) 13:24:16.59 ID:xnu3FCsY.net
- >>620
消費税増税、その後の消費減のうちどれだけが消費税の影響かの分析がない。
アホなグラフ使うんじゃなくて、限界消費性向使って、乗数をもとめて、消費税減税の効果の分析が必要
【藤井聡】税収シミュレーションが指し示す『真実』
https://38news.jp/economy/15127
藤井は5年くらいしたら、コロナでの消費減も全部消費税のせいだと強弁しそう
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/14(木) 17:38:29 ID:ak3ITkvp.net
- 前川喜平講演会実行委員会 連絡先のFAXと携帯電話番号調べたら、 "赤旗今治出張所"だった
https://gamp.ameblo.jp/sapporo-mmm/entry-12348898970.html
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/17(日) 21:45:42 ID:j5GAZVKd.net
- 麻生
「景気が良くなって税収が増えても足りない場合、中福祉を望むなら中負担に
福祉目的を果たすために消費税を何%上げるという順番
日本の国全体に需要が無いためにデフレギャップ
意外と分かってるのはネットの世界では三橋貴明が一番
リチャードクーとか。」
【J-NSC】麻生太郎最高顧問 突撃インタビュー（2010.7.30）
新藤義孝代表による麻生太郎最高顧問への突撃インタビューをお届けします。
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/18(月) 09:09:18 ID:Ts6X/vn/.net
- 最近のMMTは藤井三橋界隈を切り離しに必死ですな
望月慎（望月夜）
@motidukinoyoru
返信先:
@mansaku_ikedo
さん
私個人としては、「京都学派はMMTではない！」と言い募ることはあまりしていません。（中野剛志氏のことも基本的に好意的に言及することが多いですしね）
とはいえ、インフレ相-デフレ相に単純に還元する議論、素朴なインフレ誘導論として主張されがちなのは問題とも思う。
午前6:40 2020年5月18日
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/18(月) 09:21:47 ID:2Bqbv6Tn.net
- 金融緩和しろ
失業率を下げろ
解雇規制緩和しろ
検査しろ
ロックダウンしろ
馬鹿は全て間違える、だって馬鹿は治らないから。
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/18(月) 11:14:46.98 ID:IcVZY6uL.net
- ギリシャは自国通貨発行出来ないから破綻したのに日本は幾らでも円刷れるから税金も取らず幾らバラマキしても破綻しないわけないだろ
それならEUに加盟する国が無くなるわ
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/18(月) 12:07:28 ID:+pIXy0lu.net
- いくら、じゃないけどな
インフレの時は、別にユーロでも良いんだけどな
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/18(月) 21:59:00 ID:ZVWqDavT.net
- 雇用者報酬↑
2020年1～3月期四半期別ＧＤＰ速報.
季節調整系列の前期比変化率
実質0.7% 名目0.5%
原系列の前年同期比変化率
実質0.7% 名目1.7%
http://or2.mobi/data/img/277158.png
2020年1～3月期四半期別ＧＤＰ速報 （１次速報値）
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/gaiyou/pdf/main_1.pdf
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/18(月) 23:59:46.56 ID:pZXVW79a.net
- 藤井先生、日本のために本当に頑張ってらっしゃるね。
経済は専門分野でないのに、色々と大変だろうな。
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 10:04:26 ID:A0+Us4jf.net
- ＭＭＴ信じるような奴が元本絶対補償で年率３０パーセントの利率なんて投資詐欺に引っ掛かるんだろうな
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 10:09:47 ID:mTYxvpoh.net
- 信じるも何も、MMTは事実を説明してるだけだぞ
事実の説明に詐欺も何もあるかw
アメリカでも増えてるらしいけど、天動説を信じてるタイプ？
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 12:01:50.02 ID:A0+Us4jf.net
- >>631
まさに投資詐欺をこれは絶対大丈夫だからって薦めてくる奴と同じだな
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 14:13:09 ID:qcu5nBQS.net
- なんら具体的な指摘ができないのに食いついてくるなよw
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 21:23:51.38 ID:MX9XwaL5.net
- 会計学的事実といわれる、昔からポストケインジアンはおろかオールドケインジアンの主張の延長を貨幣市場の視点で説明した、たいして新しくもない話
会計学的事実という当たり前を都合良く使う藤井三橋らのNMMTが現われ、インフレにしないといけないとかいい出してる
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/19(火) 21:27:55.68 ID:/R9bZmdM.net
- 【悲報】ヒゲはお尻の穴くらい汚い！ お尻の穴くらい汚い!! との調査結果が発表される
https://rocketnews24.com/2015/07/02/602670/amp/
https://i0.wp.com/www.dreamlifecatcher.com/wp-content/uploads/2019/03/43721fb969ef1d41802a08cc7102fcd8.jpg
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 00:03:13 ID:hSWp5PIt.net
- ケインズ経済学やMMTを推す主張者の特徴として、
借金や利子の存在をあまり考慮しない点が
どうも腑に落ちないんだよな・・・
借金や利子って雪だるま式に
どんどん膨らんでいくからね。
「そんなの新たに銀行などから借り替えればいいじゃないか！」と言われたが、
その借り換えが果たしていつまで可能なのだろうか？
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 06:35:43.55 ID:LXzp2//6.net
- >>636
どうせ刷れる金での負債額が雪だるま式に増えて何の問題が？
王様が発行するコインは、王様が配った量以上に国民から取ることはできない。
そして国民がコインの備蓄を年々増やそうと思ったら、
王様はコインの収支を年々赤字にするしかない。
通貨発行者の収支は、基本的には赤字にならざるを得ないんだよ。
国債の金利はそうした赤字要素の一つに過ぎない。
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 08:14:47.43 ID:Hopu//TK.net
- 借金というワードを使う奴は総じてピント外れ
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 08:47:44.79 ID:bPXHia5J.net
- 国債も通貨の一形態だし、なんなら借金と呼称されない日銀当座預金にだって今は利息が付いてるからねえ。
- 640 ：◆ElliottbHk ：2020/05/20(水) 12:54:22 ID:1bOZOmQO.net
- >>636
今は日銀がマイナス金利政策を行っています。意味は分かりますか？
そもそも事業者や自治体が借金（借金という表現は不適切ですが）をする目的は「資金を調達して事業で利潤を出す」のが目的です。底辺の方が当座の生活費に困って金を借りてギャンブルにつぎ込み首が回らなくなるような、そんなイメージとは無縁です。
今でもコロナショックに直面している事業者は回転資金が足りなくなってコロナ倒産に陥りつつあります。これらは「金融機関から資金調達ができないこと」が根底にあります。融資してもらえないから資金が枯渇してるんです。事業がうまく回せれば利子なんて楽勝で払えますよ。
超低金利時代の昨今に、僅かばかりの利子に資金調達を躊躇する人はあまりいないんじゃないでしょうか。
- 641 ：◆ElliottbHk ：2020/05/20(水) 12:57:19 ID:1bOZOmQO.net
- あと、「インフレになれば負債は目減りする」ということを理解していない人が余りに多すぎる気がします。
こういうことはもっと義務教育でしっかり学んでいただきたいところです。基本中の基本ですよ。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 14:59:21 ID:JmqLKR35.net
- 俺「魔法や虫の良い話は無いから地道に増税と歳出削減して借金を返していくしか無いよね」
ＭＭＴ信者「いくら借金しても大丈夫。税金も下げてバラマキし放題しても絶対大丈夫」
どっちが正しいか明らかだろ
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 15:07:13 ID:bPXHia5J.net
- >>642
論の正誤はともかく、少なくとも本家のMMT提唱者は
「税金下げてバラマキし放題」なんて言ってないからね。
まあ三橋とかがMMT名乗ってる以上ある程度しゃーない勘違いだろうが・・・
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 15:21:14 ID:3DSIQe86.net
- 賛成派は誰もバラマキ放題みたいなこと言ってないぞ。
反対派が勝手にレッテル貼って言ってるだけだ
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 15:28:16 ID:bPXHia5J.net
- >>644
「インフレ率が高騰しない範囲なら」って枕言葉付けてやりたい放題できる的な話してるのは大量に居るけどね。
MMTの本家は的を絞った支出を志向してるんで、やりたい放題できる的な話の根拠にするのは違うやろと思う。
- 646 ：◆ElliottbHk ：2020/05/20(水) 15:34:24 ID:scUnQg0+.net
- 世の中に絶対なんてどこにもないですね。
変化とリスクを怖れていては物事が動かないのもまた真理です。
緊縮財政はまさにそれなんですよ。危ない橋は渡らない、冒険はしない、問題が発生しても誰も責任をかぶろうとしない、前例がない事例はやろうとしない。
世界が平穏ならまだそれでもやっていける。でも今は100年に一度の非常事態といってもいい。
そんなときに前例がどうとか無難な選択肢をとか言ってる場合じゃない。危機から脱するためには思い切ってアクセルを踏み込むことが必要です。
ちなみに俺はMMTじゃなくリフレ派ですので。
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 16:01:56.13 ID:1jRyyeCS.net
- インフレ率がどうだろうが、貸し手が金を貸さなくなった時点で、金は借りられないの。
日本は対政府という意味では、とっくに金融機関が政府に財政健全化要求し、国債減額求めてる状態だから。
そういう意味で、ＭＭＴは絵に描いた餅以下。
金貸しが経営状態改善しないと、もう金貸せないぞといってるのに、
自分の方の都合だけで借金経営続けられると思い込んでるのがＭＭＴ。
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 16:10:16.52 ID:bPXHia5J.net
- >>647
日銀当座預金に関して、民間の合計にとっては、国債以外の選択肢がない、
ということが分かってないんだよなあ。
他に選択肢の無い相手に「買わなくなっても知らないからな！」とか脅されても「ほーん（ﾊﾅﾎｼﾞ」で終わる話。
- 649 ：◆ElliottbHk ：2020/05/20(水) 17:35:42 ID:1bOZOmQO.net
- こういう話題で過去ログ落ちせずに地道に残るってだけで、biz+はありがたい場所です。
ちゃんと経済の話で議論になるのはうれしいもんです。
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 18:47:35 ID:Hopu//TK.net
- >>647
具体的にどの金融機関が国債減額を求めてるの？
むしろマーケットの国債が枯渇してるという話は聞くけど。
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/20(水) 20:07:42 ID:BEB6hO5V.net
- 家庭で言えば母親がプリンターで金を印刷して父親が使ってるだけなのに減額を求めるとかないだろ
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/21(木) 22:38:57.40 ID:SjGsyW+X.net
- もともとケインズって銀行の理事を務めたりと、
銀行の利益の代弁者としての立場があったと聞いた。
確かに「不況時に国はどんどん国債発行して財政出動しろ！」という理論は、
国債を買う側(主に銀行)にとっても都合がいいもんね。
まあ今、有力な貸出先が無くて困っている市中銀行にとっても、
MMTに基づく財政出動は助かるかな。
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 11:58:26 ID:vx2JiWn3.net
- 市中銀行保有の国債が増えれば利益増えるけど
リフレだと金利が下がっちゃうからなぁ
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/22(金) 12:40:15 ID:S8sUgGN9.net
- 財政出動を計画的にきちんとやったら、民間業績も上がって貸出先も増えるんだけどな。
ひとまず国債、その後は融資ってのが健全な資本主義。
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/23(土) 21:34:57 ID:msxxSmIZ.net
- 原田 実
@gishigaku
種苗法改正案が日本農業保護のためのものだったという知識が広まるとともに,
かつて改正に反対して現政権を売国奴扱いしていた人たちが、今度は改正を見送ったことで現政権を売国奴扱いしはじめる予感
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/23(土) 22:08:41 ID:Zm1r+T/j.net
- 経済封鎖なしにも関わらず、GDP下落率も他国と変わらず。年寄りを殺しただけの結果に
スウェーデンの抗体保有率は約7％「集団免疫」の獲得には程遠い状況
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18299014/
・スウェーデンは、首都に住む人の新型コロナ抗体保有率が7.3％だと明かした
・日常生活の制限がほぼない同国だが、「集団免疫」の獲得には程遠い状況だ
・7.3％の数値は、他国とほぼ同水準で、集団免疫の形成に必要な70～90％をはるかに下回る
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/23(土) 23:37:18 ID:W5sC2dMU.net
- MMTを主張する学者の中に、
国債よりも政府通貨の発行を主張している人がいるという噂を聞いたが本当？
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/24(日) 14:56:34 ID:b08VJFX1.net
- MMTは少なくとも、財政拡大したら、日本が復活してバブル期なみの成長ができるという理論ではない。
池戸、三橋、藤井の推進するエセMMTは、単なる元々積極財政論者だった奴がいいツール見つけた、とMMTに乗っかっただけ
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/24(日) 16:06:14.84 ID:ukOdSQmf.net
- バブル期並みの成長したいからMMTなんて言ってる人が居たっけ？
そういう頭の悪いレッテル貼りは自分の頭の悪さを際立たせるぞw
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/24(日) 16:11:33.57 ID:ukOdSQmf.net
- そもそも変動相場制で自国通貨建国債だけの国はインフレ率が上がりすぎない範囲で国債を発行できるというだけ。
いまは財政規律派はダンマリだけど、復興増税みたいにコロナ増税を狙ってる連中は、まだ緊縮を諦めてないけどな。小林とか。
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/24(日) 16:54:32.46 ID:BQJI9kAK.net
- 中国の不動産バブルが弾けない以上経済は国家によって管理可能ということだ
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/24(日) 22:26:09.87 ID:tDiFQJSI.net
- MMTの定義や解釈が人によってバラバラだから
一般の人々に伝わりにくい。
トマ・ピケティの21世紀の資本の「ｒ＞g」のように、
MMTもまず一言で大体の要点が分かるような簡単な言葉があるといいかも。
自分が考えたMMTの簡単な定義は
MMTとは「国は国債額でなくインフレ率をみて財政支出しろ！という理論」
まだ長いか・・・
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/25(月) 21:59:59 ID:wTab2BEa.net
- スウェーデンがそんなこと言って感染を爆発させているな
ブラジルもだ
自粛はどこまで必要だったのか 吉村洋文氏が全国の宣言解除方針で私見 #ldnews
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18312181/
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/25(月) 22:40:24 ID:jgZtk5Pf.net
- >>662
>MMTの定義や解釈が人によってバラバラ
理論にすらなってないやん
定量化は100年後やな
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/25(月) 22:41:24 ID:BIvfBB0Y.net
- 【地頭悪】藤井聡【チョビ髭】
100人以下のイベントなら感染確率ゼロだから開催してもいい
https://38news.jp/economy/15456
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 00:04:00 ID:zwkER1v7.net
- >>664
半端モンがMMTでないもんをMMTって言ってるだけやで。
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 08:54:39 ID:juTNP/wo.net
- 5000兆円はあまり深く考えないで出した数学だろう。
つくづく数字で考える癖がないんだろうな
中野剛志(経済文学者)
>ＭＭＴの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に５千兆円になっても「全く問題ない」と言い切った。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM4T6F03M4TULFA04G.html
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 13:33:58 ID:/+VrlB5/.net
- 前提の共有がされない一人歩きしやすい数字を出すのはアホだよな
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 19:03:02.51 ID:GTd5dyTf.net
- 国債の発行残高が国民の金融資産を超えたら破綻する派の人は、今回の給付金で、国債を発行したら国民の預金が増えた事をどう考えてるんだろう。興味あるわ。
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 19:46:55.79 ID:gMLWxo/y.net
- >>669
彼は使ったお金がこの世から消える平行世界の住人なので・・・
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/26(火) 23:59:56 ID:0GKBYHZx.net
- >>669
MMT確認テストみたいなものがあると面白いかも。
Q：国にが新たに国債を発行したら国民の預金はどうなりますか？
?減る ?増える ?変わらない
?と誤答する人がいまだに多そうだ。
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/28(木) 09:18:14.85 ID:CtvQs7hI.net
- >>671
あぶく銭を手に入れた国民や企業が海外投資に失敗するから正解は減るだね
ドコモもソフトバンクもなにもみんな海外投資して失敗してるし
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/28(木) 13:49:02 ID:XN2ej413.net
- 日本のQanon陰謀論アカウントは政治的にはメインストリームではなく、スピリチュアル系の投稿をしている人も多いです。
政党では「れいわ新選組」という政党への好意的なツイートとが他の政党よりも多く見られました。
Qanonはすでにカルト宗教の域に達しつつあるので、自然に消滅することはないと思います。
911陰謀論やワクチン陰謀論とは異なり、Qanonには明確なリーダーがいます。
日本におけるQanon陰謀論
https://explainednews.org/japanese-qanon/
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/28(木) 23:12:37.97 ID:N5oPt0CO.net
- 最近、「おカネ」って何なのか分からなくなってきた。
「おカネ」の正しい定義が知りたい。
そうしないとMMTも理解できなさそうな気がする。
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/29(金) 01:04:43.52 ID:v7kZGwle.net
- >>674
三つの機能
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2020/05/30(土) 06:19:12.98 ID:y0xiwqNN.net
- 消費税の分析と同様の指摘をされるちょび髭
>藤井先生は、西浦先生の理論とグラフを根拠にして「間違っていた」ということを主張するわけですけれど、
そこがそもそもおかしいとぼくは思います…あるひとつのグラフだけで全部が説明できることはないんですよ
岩田健太郎医師「感染対策も分析も西浦先生だけに『依存』してはいけない｣
藤井聡氏公開質問状への見解（第３回）
https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/520357/
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/03(水) 10:05:48 ID:Kdjik+K/.net
- >>674
知りたいのはMMTの定義？
主流派での定義？
その時点で180度別物だが
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/03(水) 10:12:28.85 ID:Kdjik+K/.net
- >>662
貨幣ヒエラルキーをもとに
信用貨幣論・表券主義・内生的貨幣供給論など既存貨幣論を整理統合したもの
他にラーナーの機能的財政論、ゴドリーのSFC、ミンスキーのMMC批判も重要要素として取り入れている
あとは財政オペレーション分析とJGPと貨幣史あたりを追加したものかな
既存理論の集大成だから何かの要素だけ取り出して
『これがあったらMMT』と言えるようなものはないかな
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/03(水) 10:41:03.18 ID:wg1fbNCz.net
- スレタイってローマ数字のMなんだな
ロイターってMって打つとこれになるのか？
- 680 ：◆ElliottbHk ：2020/06/03(水) 13:17:59 ID:mNluI9aM.net
- MMTやリフレ以前に、そもそも変動相場制と貨幣流通量の関連性、貨幣価値と国力との相関関係あたりから分かってない人が多いんですよ。
人類はあまりにも金本位制の歴史が長かったので、お金の常識が未だにそこで止まってる人もかなりいる気がします。
プラザ合意と公定歩合の廃止付近からの経済変遷の基本をみんなやり直した方がいいですよ。
まさか「賃金は労働時間をお金に換算したもの」とか思ってないでしょうね？もしいるならマル経はとっととゴミ箱に捨てて下さい。
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/04(木) 07:00:22.90 ID:gcsdRbZE.net
- 中野は曖昧な人文学的な考察だけしてればいいのにな
定量的なデータを見ない(読めない)で経済にいっちょ噛みするからボロが出る
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/04(木) 07:35:58.57 ID:K40xFOFW.net
- せっかくだから中野のボロを例示してみてよ
その方が定量的だ
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/12(金) 20:11:16.67 ID:mYT2o1/h.net
- >>26
MMTのことちゃんと勉強してから反論した方がいいよ
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/12(金) 20:27:26.25 ID:XGrBhx56.net
- >>674
カール・メンガーの定義だと価値尺度・流通手段・貯蔵機能だったかな
市場での交換可能な諸財・諸サービスの表象機能の3側面とでもいうかね
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/12(金) 20:32:41.91 ID:XGrBhx56.net
- >>680
>人類はあまりにも金本位制の歴史が長かったので、
>お金の常識が未だにそこで止まってる人もかなりいる気がします。
明王朝は信用通貨制だったと思うけど
それゆえに持ち出しが大きくなったわけだけど
明王朝末期と世界的ゴールドラッシュは重なるし
安土桃山時代の織豊政権の政権基盤は金銀銅といった鉱物資源なのね
鋳造技術は修験者が独占していてこれに西欧伝授のものが加わったけど
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/13(土) 23:59:43.03 ID:OIO2a5kC.net
- 貨幣制度って意外に奥が深い・・・
貨幣の歴史を調べてみると勉強になるね。
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/14(日) 09:29:31.92 ID:VDKpa1eE.net
- 資本主義でも共産主義でもない貨幣制度をひっくり返すシステムを作れればノーベル賞だよな
- 688 ：◆ElliottbHk ：2020/06/15(月) 13:03:18 ID:1tDW2Wkc.net
- >>687
本来ビットコインがそうなると思われたんですけどねー。
どこの政府の信認もない、通貨流通量の自律コントロールもあるシステム、本当によくできてるんですよ。
まさか投資目的に求められすぎて、仮想通貨全体がインフレになるとか想定外。
仮想通貨のみで完結してたら新興国を中心に世界は一変してたかもしれません。惜しいことをしました。
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/15(月) 16:54:25.62 ID:oUi1PPrM.net
- >>688
いやビットコインは失敗システムでしょ
ビットコインは計算機のムーアの法則に基づいてシステム向上を前提に供給量が設計されてるのに計算機の性能向上が頭打ちになってるから通貨供給量がどんどん減る
遅かれ早かれ通貨高のデフレになる欠陥システム
それに電気を無駄に消費しすぎる
- 690 ：◆ElliottbHk ：2020/06/15(月) 17:11:20 ID:1tDW2Wkc.net
- >>689
なので投機目的のユーザーが増えすぎたのが問題だったんです。ブロックチェーンで相互チェックが基本のシステムに人が群がりすぎた。
結果データトラフィックが異常に増大して決済に時間がかかりすぎ、本来の用途に使えないものになってしまった。
ムーアの法則に頼りすぎたというのは同意します。
あと通貨不足になるとデフレじゃなくインフレになります。ここ大事。文脈から察するに単純な書き間違いだと思いますが為念。
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/15(月) 19:21:28.01 ID:oUi1PPrM.net
- >>690
ビットコインを既存通貨を置き換える基軸通貨とすれば基軸通貨であるビットコインが少なければビットコインからみてすべての物価が低下するデフレでしょう
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/17(水) 12:57:31.76 ID:JAMgT5RrV
- 東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
俺が駆け引きをしていると思うのなら、なおさら日本に移民および外国人労働者さんを受け入れればよいだろ。
お前らジャップは、「俺より、お前らジャップのほうが、移民および外国人労働者さんを受け入れに対し、受容力というか耐久力というか、がある」と思っているわけだ。
では、俺が「ねをあげる」まで「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」を推進しまくればよい。いわゆる「消耗戦」だ。
一応言っておくと、「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」は俺にとってはプラスの効果しかないから、そもそもお前らジャップの考えは間違えているが。
お前らジャップは日本に外人さんがいらしたら、外人さんと仲良くし、俺を、はぶらないといけないわけだｗｗｗ日本に、どんどん外国人さんが増えたらどうなるかなｗｗｗ
お前らお得意の、株主目線・経営者目線で考えたら、「ジャップを全員首にし、」「外国人労働者さん・外国人研修生のかたに来ていただく」という答えになるだろｗｗｗ
日本が移民だらけになれば、お前らジャップは、移民にヘイトするのに忙しくて俺を叩いている暇がなくなるだろｗｗｗ。
俺も目立たなくなるからジャップから攻撃を受ける回数が減る。そして最終的に移民の数が51%を超えれば、立場は逆転する。
日本に移民が増えるのは俺にとってはプラスだ。
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/22(月) 22:44:05.17 ID:TeDSGXu6.net
- 反対派がダンマリだと伸びないな
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/25(木) 20:30:12.22 ID:T9muSUrh.net
- 結局のところ、周知の事実となった現実の前には屁理屈は無力ということだろ。
欧米の連中は、ちゃんと自分で考えたうえで主義主張してるから、例え間違ってても、その前提が崩れたときには、きちんと論理的に転向する。
日本の御用学者は、自分で考えない出羽守ばかりだから、今回みたいに欧米にハシゴを外されると黙るしか無い。
日本の黙る連中に復活のスキを与えたら、元の木阿弥。
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/25(木) 20:39:25.90 ID:YSKBpnXl.net
- MMTなんか国民に知れ渡ったら財務省と財政破綻論者の立場がなくなるから今すぐやめるんだ！
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/26(金) 23:41:58.41 ID:mUhQdPh9.net
- MMTで時々出てくる銀行の「money creation」の日本語訳が
「信用創造」というのはちょっと違和感を感じる。
文字通り「貨幣創造」の方が正確な日本語訳だと思うなあ。
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/27(土) 06:30:07.10 ID:avRN/gU7.net
- 日本語訳を都合良く変えて欧米ではーってやる奴がいるからな。
財政ファイナンスなんて言葉は、その典型。
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2020/06/28(日) 00:09:00.29 ID:5plVWz6T.net
- 銀行の信用創造について、
高校の政経や経済学の教科書に載っている説明の仕組みと、
実際の仕組みとでは違うらしいね。
ttp://roths●child.ehoh.net/material/new_05a.html
(リンク先は●を取る)
これは勉強になった。
- 699 ：：2020/06/29(月) 13:05:02.28 ID:ADX5hdl9.net
- >>698
掲示板すら2年半も動いていない更新がストップしたままのページなんて資料価値はありません。その時点で却下。
陰謀論書いてるサイトなどそれ以前に却下対象です。
もうめんどくさいので、そこのトップレベルドメインからNGぶっ込みます。
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/08(水) 00:35:53.11 ID:g4CY44Lk.net
- コロナ増税が無ければ、少しは風向きが変わったと思って良いのかな。
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/08(水) 08:08:43.74 ID:rCnLYAgx.net
- コロナだけでなく天災も続いているので
このまま政府がクニノシャッキンガーに捕らわれて
金も出さず傍観したら
自民党は終了、たのしみ
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/08(水) 11:33:01.57 ID:qVTjlsJG.net
- 中央銀行の独立性が無視されていないだろうか
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/08(水) 14:13:12 ID:BBtF5NUX.net
- >>702
そもそもそんなものは最初からない
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/08(水) 23:58:29.47 ID:py43Pa+i.net
- 中央銀行が政府から独立≒中央銀行がBISに接近
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/11(土) 00:23:40.25 ID:LpUqdeAI.net
- 破綻派は、あとは「今は低金利だから国債発行しても大丈夫だけどいずれ金利が高騰して破綻するよ派」が生き残ってるみたいだけど、こいつらはどうやって駆逐しようか。突っ込みどころ満載だけど、一般受けするシンプルな論破ロジックが思い浮かばん
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/11(土) 00:36:43.16 ID:0Muj8+FX.net
- 【虎△丿△門■二〇ュ〇―〇ス】●7/10(金)武田×須田×島一
・九州豪雨による死者は６０人に
・国交省 総合的洪水対策へ転換 貯水池など「流域治水」明記
・東京で新たに２２４人が感染 過去最多を更新
・小池都知事 過去最多の新規感染者数について説明
・香港は「警察国家になる」 通信傍受も容易に
・ロシア 香港国安法を支持 中国は会見称賛
・社会の裏「武富士と旧ライブドアの残党が暗躍」
・映らないTV NHK控訴方針 受信契約義務なし判決で
・米 中国の「いじめ」許さず 尖閣領海侵入にも言及
・西村氏 緊急事態の再発令に慎重 「４月と違う」
■YouTube / Nico生 / Fresh! 月～金８時
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/20(月) 21:51:58.10 ID:IWegLInR.net
- 骨太の方針とかいう骨粗鬆症の政策集は、相変わらずだな。この期に及んで緊縮とは。
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/21(火) 00:02:11.06 ID:EB7EG+uZ.net
- 日本の財務省はなぜこんなにも消極財政なの？
国際金融財閥やアメリカのDSなどから、
日本は消極財政し続けるように言われてるの？？
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 22:23:04.87 ID:ozrKgRp4.net
- 財政出動反対派がダンマリでツマランぞー
コロナ前の勢いはどうした？
もっと喧嘩売りに来いよw
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 22:29:32.97 ID:MY5cpgca.net
- >>709
平時の財政出動反対派って、一般国民から収奪することしか考えてないからだけど、そいつらが戦時とか
今回のような事態ではだんまりどころか財政出動を叫ぶのは、そうしたほうが自分らの利益になるからだっ
てば
戦争に負けても、没落するのは旧支配階級であって、一般国民にとっては支配階級が入れ替わるだけだ
からなあ
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 22:40:38.74 ID:ozrKgRp4.net
- >>710
戦争の国民経済への影響は、そんな支配層云々みたいなアホな話じゃ無いんだけど。
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 22:59:17.91 ID:MY5cpgca.net
- >>711
支配階級にとっては、戦争に負けないためには国民経済なんかどうなろうといいのに、お前どんだけ馬鹿なの？
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 23:33:10.54 ID:MW2snCoS.net
- 安部ちゃんはそもそも金の使い方が下手過ぎるからなぁ
マスクとか
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 23:42:08.13 ID:ozrKgRp4.net
- >>712
日本が巻き込まれそうな今時の戦争で、日本が勝ったけど国民経済はボロボロなんてことは有り得ないんだけど。日本が負けて国民経済もボロボロなら十分あり得るけど。
そもそも戦争を遂行できるだけの生産力を、どこから持ってくるの？国内じゃ賄えないなら、海外から買う金を調達するのは、何をベースやるの？
現代の戦争は、支配層云々とかいうあなたみたいな時代遅れな頭じゃアッサリ負けると思う。
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/26(日) 23:57:46 ID:MY5cpgca.net
- >>714
>日本が巻き込まれそうな今時の戦争で、日本が勝ったけど国民経済はボロボロなんてことは有り得ないんだけど。
中国相手に勝てばリターンは大きいんだから、当たり前だろ
何がいいたいのやら
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/27(月) 12:45:32.72 ID:i2+FlQnG.net
- 何か前向きな話は無いのかな
法政大の小黒あたりが盛んにコロナ増税を唱えてるけど、国会が閉じてたら話題がないのか
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 00:05:34.14 ID:dP1JiSvD.net
- コロナで実体経済が痛んでいるのだから、
増税よりも減税だと思うのだがね。
安倍政権か自民党は次の総選挙で、
(一時的だが)消費減税を公約にするという噂を聞いたが本当だろうか？
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 03:30:33.98 ID:v9EJHioC.net
- MMTよりも財政破綻が云々という主張の方が余程根拠に乏しいな
どこまで国債発行残高が増大したら破綻するのか言ってみろよｗ
それが言えない以上は財政破綻論なぞ都市伝説に過ぎない
- 719 ：：2020/07/28(火) 12:51:59.07 ID:LI5Y0Ju5.net
- 自民党が減税を政策として打ち出しにくい背景としては、「日本共産党の政策になっているのをやりたくない」「税と保障の一体改革の観点から、減税＝社会保障の減額と受け取られかねない」「財務省の圧力を跳ね返すだけの国民からの後押しが足りない」と見てます。
平たい話、消費減税をやるって言った瞬間からメディアや野党からの猛攻撃が来ると思ってんです。きっと。
安倍内閣は最後にレガシーとして憲法改正をやりたい、そのやれる余力を残しておこうという心理が働いてるよう感じられますね。そのため野党と無用な対立軸は作りたくない気がします。
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 17:05:59.98 ID:g2YFZgm0.net
- MMT自体が後ろ向きだからなぁ
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 17:10:51.47 ID:g2YFZgm0.net
- >>719
それはないだろ。
麻生なんか共産党大門実紀史と金融緩和政策否定で意気投合して満面の笑みだったじゃんw
日本の癌は自共共闘に行き着くんだよ
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 17:47:37.46 ID:TUorJxKm.net
- >>719
今のタイミングじゃなきゃ、いつ減税するんだよ
減税反対したら、それこそ叩かれるだろ
政府財政に対する大半の国民の勘違いの是正も一緒にやるべきだけど、それをやると自分たちの嘘がバレるからやりたくないんだろ。みんなそっちの心配しかしてない。
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/28(火) 18:20:13 ID:g2YFZgm0.net
- そもそも共産党も立憲に忖度して減税を封印するだろ。
自共立の談合完成
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 05:47:15.73 ID:oMBrLzee.net
- 最近、MMTを主張されている三橋貴明氏が、
昭和恐慌から日本を救ったとして高橋是清を評価していたけど、
高橋是清ってそんなにすごかったの？
いまいちピンと来ないな・・・
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 09:43:58.88 ID:Kd+Yde/R.net
- 三橋が高橋是清を評価してるのは別に最近じゃないだろう。
「コレキヨの恋文」とかいう本を出したのが2012だったはず。
- 726 ：：2020/07/29(水) 12:32:06.63 ID:RM8DRI3b.net
- >>724
日銀のHPから。
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/pre_gov/sousai07.htm/
アメリカ留学中に奴隷として売られちゃったり、一発当てようとしてペルーで山師やったけど大失敗して帰ってきたりと波瀾万丈すぎる半生の後に、日露戦争の戦費獲得のため海外で外債セールスに走り回って成功させた人。
このセールスがあったからこそ日露戦争で日本はまともに戦えたと言われてる。大げさに言えば帝政ロシア崩壊の一因を作った人物とすら言える。
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 18:50:30.04 ID:KxmsFpQD.net
- なんか話題が堂々巡りばっかで三橋がまた嫁にDVして事件になるんじゃないかと心配
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/29(水) 18:52:13.55 ID:KxmsFpQD.net
- 訂正
心配なのは事件になることではなくDVが行われること
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/30(木) 07:16:22.08 ID:jXe/xyYx.net
- 全く心配してなくて草
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/30(木) 18:54:23.75 ID:0m4ob2N7.net
- 草は吸うものだ
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/30(木) 20:01:58 ID:LrU2u94+.net
- ＞景気拡大期間が18年10月に終わり 期間は71カ月
こういう明確な基準があるということはやっぱり金融緩和で景気拡大していたけど消費増税で勢いが削がれていた、というリフレ派の説明がそのまんまじゃんw
何をgdgd言ってたんだMMTキチガイどもはww
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2020/07/30(木) 20:30:29.13 ID:1I012sgd.net
- コロナで最大のダメージを受けるのが財務省と緊縮財政派になるとはな。
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 00:57:18.62 ID:1C9+jU6L.net
- そもそも緊縮の理由が財務省の利権拡大なんだから本音ではダメージにはならないだろ。
コロナ禍を利用して増税できなければ大ダメージだけど。
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 01:04:12.75 ID:Rc1S7Spv.net
- 省益どころの話ではないと思うのだが
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2020/08/03(月) 01:20:07.46 ID:1C9+jU6L.net
- 財務省にとってはそうじゃないんだろ。
ショッカーみたいなもんなんだから。
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