【EV】テスラ、ＬＧから調達合意　中国生産用バッテリー、他社とも交渉

1 ：田杉山脈 ★：2019/09/02(月) 14:36:16.12 ID:CAP_USER.net

電気自動車（ＥＶ）メーカーの米テスラは、中国で生産するＥＶ向けの車載バッテリーを韓国のＬＧ化学から調達する契約で同社と合意した。事情に詳しい関係者が明らかにした。

　ＬＧ化学のバッテリーはまず、テスラが上海近郊で建設中の工場で製造する「モデル３」に搭載される。非公開情報だとして関係者が匿名を条件に語った。その後は発売予定のコンパクトクロスオーバー「モデルＹ」にも使われるという。

　テスラは中国で製造するＥＶ向けに複数のバッテリー供給企業を利用する計画で、ＬＧ化学が独占的に供給する契約ではないと、関係者は説明。中国のＥＶバッテリー生産で最大手の寧徳時代新能源科技（ＣＡＴＬ）と供給契約をめぐり交渉中だとブルームバーグは３月に報じた。テスラはまたパナソニックと長期にわたり関係を続けており、両社は米ネバダ州でバッテリーを生産している。

　ＬＧ化学の広報担当者は顧客に関連する問題にはコメントしないと述べた。中国のテスラ担当者に幾度かコメントを求めたが返答はなかった。ＣＡＴＬの担当者もコメントしなかった。

　関係者によると、テスラとＣＡＴＬとの交渉は続くものの、双方が技術仕様について話し合う中で時間がかかっている。関係者の一人は、ＬＧ化学がテスラの技術要件により柔軟に対応していると明らかにした。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/190902/bsa1909021340004-n1.htm

64 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 06:46:04.97 ID:l2tHLLv/.net

制裁食らってる中よくやるわ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 07:03:34.10 ID:YV3zNLPi.net

ウオンが円に対して20％も下がってたら価格競争力がものすごいだろ
日本製なんて一気に韓国製に切り替わってもおかしくない

66 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 12:11:12.27 ID:YiXUP1wF.net

日本終わり、繁栄期は過ぎ去りました。

これだけ覚えてればヨシ、有能な若手人材は国外脱出してますよ！

67 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 12:15:44.13 ID:khClnC5k.net

>>65
先に日本は３０％くらい切り下げているからそれでも日本有利だわ
1ドル80円を120円まで最大5割も円安になったからな
そりゃ企業は潤って国民は貧乏にもなるわさ

68 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 18:15:25.03 ID:uS/85Sun.net

>>12
新しいの作ってなかったっけ？

69 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 18:37:58.19 ID:9jVYXq8d.net

>>13
テスラが使うバッテリーそのものは
安価なバッテリー

車用なんかにとても使えないと思われていた
ノートPCなどに使う18650バッテリーを温度管理することで
圧倒的な長寿命を実現した
現在は少し大きめの2170バッテリーを使用している

70 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 18:44:16.40 ID:5CxQ/sUr.net

>>68
パナソニックの新しい工場は大連に作ってたけど、基本的にトヨタ向けを中心とした角型電池であって
テスラ向けの円筒型電池ではない。
そもそもNCAなのかどうかも不明だけど。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/03/jn180313-2/jn180313-2.html
https://newswitch.jp/p/17606

71 ： ：2019/09/04(水) 21:06:22.01 ID:tJeMSsTT.net

>>63
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)倒産したテスラに対して言える事はそれだけか？

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)やっぱ馬鹿の知恵遅れのび太君は、妄想全開でしか生きられないんだな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)糞のび太

72 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/04(水) 22:32:35.74 ID:j42YuVWM.net

>>69
＞>>13

＞車用なんかにとても使えないと思われていた
＞ノートPCなどに使う18650バッテリーを温度管理することで

とユーザに思わせているがきちんと測定してみると、ノートパソコンのバッテリーと同等に激しく劣化していると言うのが事実です。
実際ゆーざに表示しているデータは嘘八百。
それがテスラクオリティ

73 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 00:08:44.65 ID:Yj2xiLQ+.net

>>72
仮に表示を誤魔化しても
走行距離まで騙はせないよ？


テスラ モデルS のタクシー、3年間で40万km以上を走破…トラブルなし
https://response.jp/article/2017/08/30/299135.htm

3年足らずで走行距離64万kmを超えたテスラ「モデルS」のメンテナンス履歴とコスト
https://minkara.carview.co.jp/userid/2238396/blog/41762259/

74 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 00:12:10.35 ID:Yj2xiLQ+.net

テスラ モデルS のタクシー、3年間で40万km以上を走破…トラブルなし
https://response.jp/article/2017/08/30/299135.html

75 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 06:23:37.04 ID:5PPyKAXc.net

>>72
ワロタ
つまり、購入時とほとんど変わらん「走行可能距離:450km」とか表示しておいて、じっさいには200kmとか300kmで残容量が無くなるって事？
そんなん、集団訴訟だわw
リーフじゃあるまいし

76 ： ：2019/09/05(木) 06:42:56.01 ID:V1mTlzME.net

>>75,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)だから当然だろ、もう俺が100回以上説明している事だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ノートPCなんて室内の空調されたところでさえ一定時間で壊れるし

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)しかもリチウムイオン電池は仕様上の寿命は500回の充放電サイクルだよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)路面は50℃以上になるのに冷却なんて不可能だし（ヒートポンプで冷却なんてやってない）

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)仕様よりも長持ちすると言っているのは妄想全開の馬鹿のび太だけやで

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電気自動車信者は、とにかく馬鹿の知恵遅れしか居ないのが事実だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)事実と理屈を無視して、魔法になるのが電気自動車信者とテスラ信者

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それに加えて、バ韓国製の電池搭載の中国車のテスラだ、爆発炎上も世界一になるだろうよ

77 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 06:47:19.02 ID:5AReXHmX.net

今のテスラ信者が言ってる電池寿命実現出来たら楽勝でノーベル賞受賞。

でもなんで受賞出来てないのか？？

嘘だからだー

そんな事も分からない信者は技術音痴甚だしい。

78 ： ：2019/09/05(木) 06:50:46.32 ID:V1mTlzME.net

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)な、仕様も超えて長寿命、ノートPCよりも長寿命

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)テスラ信者と電気自動車信者の世界では夢の魔法が使えるんだってよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ほんと、馬鹿のび太君は幸せだわ

79 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 07:18:33.40 ID:hnTkRKYe.net

中国進出(融資)の条件として中国メーカーの電池を使う、と言う可能性はあるかもね
欧米はパナ、中国では地元メーカーになるわけだ
ＬＧChemとか知らんけど、この部分はまた飛ばし記事じゃないのか？

80 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 07:34:33.04 ID:svcuOjxA.net

輸入電池じゃ優遇を受けられないが、テスラならまぁ人気があるからやれるかもしれない

でもナンバープレートを人質にされたら手が出せないな

81 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 08:02:09.56 ID:1kWxaiC4.net

ＢＹＤ「あれ？　俺は？」

82 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 09:33:21.37 ID:vx2OHKn1.net

>>76
＞路面は50℃以上になるのに冷却なんて不可能だし（ヒートポンプで冷却なんてやってない）

BMWもGMもTeslaもAudiもバッテリーを液冷してるぞ。
https://avidtp.com/what-is-the-best-cooling-system-for-electric-vehicle-battery-packs/

83 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/05(木) 11:00:26.43 ID:XMl2f++S.net

>>76
自分で答え書いてんじゃん
500サイクルって、テスラ車なら20万km以上じゃんw
普通にクルマとしての寿命だぞ

84 ： ：2019/09/05(木) 21:44:00.88 ID:t7PA1cho.net

>>82,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)また馬鹿のび太が際限も無く妄想こいてるわ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)貴重な電力なのにヒートポンプで冷却と化するか、ボケが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それと、無人の時でも冷却するのか？　あ？

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)人が乗ってなくても超高温の時は四六時中有るんだぞ、カスが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)もう言う事が支離滅裂すぎて話にもならん、これが超馬鹿の特性だな

85 ： ：2019/09/05(木) 21:46:20.73 ID:t7PA1cho.net

>>83
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)どこからそんな数字が出てくるのか、ちゃんと示せや

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)60kWhの電池でさえ2万から3万でパーになるのによ、　あ？

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太

86 ： ：2019/09/05(木) 21:48:57.01 ID:t7PA1cho.net

>>1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)この様に、テスラ信者やら電気自動車信者は

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)有りもしない事を平然と吐き出す、嘘だらけのキチガイどもだ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)俗に言う馬鹿のび太な

87 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 07:46:51.77 ID:rcCPJT6y.net

>>85
ワロタ
50サイクルぽっちで死ぬって事？
名誉毀損レベルだな
リーフですらもっと持つわw

88 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 08:51:21.78 ID:S82dNzkr.net

結局、

シナのバッテリーは危険で
使えないって結論か

89 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 11:03:17.30 ID:ycRwLohs.net

>>84
何を勘違いしてるのか知らんが、ヒートポンプは大気中から熱を吸い上げて暖房に使う技術であって
冷却する際にわざわざ使う技術じゃないぞ。
普通のエアコンですら冷媒とコンプレッサーだけで0℃まで下げられるのに、わざわざヒートポンプで
バッテリーを冷却する意味が無い。

90 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 11:39:14.63 ID:ycRwLohs.net

>>85
＞どこからそんな数字が出てくるのか、ちゃんと示せや

例えば85kWhのモデルSに4万km乗ってる人の電費は5km/kWh。
https://idrivetesla.com/model-s-electricity-cost-vs-gas-29a0f4ef6bf0
サイクル寿命を容量70%、線形に容量が減っていくとと仮定して
電費5km/kWh×容量85kWh×充放電500回×0.85＝走行寿命180625km、約18万kmって計算になる。
実際には10%容量減の平均走行距離が30万kmだから、適切な温度管理下でのサイクル寿命は
500回を大幅に超えるものと思われる。
https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/


＞60kWhの電池でさえ2万から3万でパーになるのによ、　あ？

どこからそんな数字が出てくるのか、ちゃんと示せやw

91 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 19:22:40.73 ID:y/ACnG68.net

セルのサイクル寿命は0から100％に充電する回数で実際には使用容量は
物理容量より少なく設定されているからその計算より数倍長持ちする

92 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 19:31:07.06 ID:2aRe5EZ6.net

>>91

充電電圧がちょっとブレただけで一回の充電でもお釈迦になるモードあるよ。

93 ： ：2019/09/06(金) 20:47:30.91 ID:U9nlhGs2.net

>>89
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)もう馬鹿は死ね

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)何も理解できない馬鹿は話す価値も無い

94 ： ：2019/09/06(金) 20:48:22.94 ID:U9nlhGs2.net

>>90
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太君、妄想は死んでから抜かせ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ゴミクズが

95 ： ：2019/09/06(金) 20:49:11.87 ID:U9nlhGs2.net

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)日本が終わっているわけだな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太しか居ない日本

96 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 21:22:37.06 ID:2aRe5EZ6.net

>>95


いやいや実はのび太くんはK国の人でしょ

97 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 21:43:09.91 ID:auwipFrK.net

>>72
何故テスラに根拠のない中傷書き込む人が多いのか別にそれが日本企業擁護にもならんのに

98 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 22:06:51.15 ID:rpQgefu3.net

>>97

根拠あるよ。というかどの自動車メーカーもテスラの電池がノートパソコン並みに劣化するのはみーんな知ってる。

知らないのは一般の人たちだけ。
騙されてるんだよ。可哀想に。
はっきり言います。テスラは詐欺会社です。しかも悪質な。

99 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 23:13:52.42 ID:y/ACnG68.net

詐欺の例を具体的にどうぞ

100 ： ：2019/09/06(金) 23:15:32.39 ID:U9nlhGs2.net

>>96
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)よう、馬鹿チョンのび太君

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)絵を描いた様なドラえもんのポケットだな、お前の妄想は

101 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 23:18:36.19 ID:7BmN6ZjO.net

>>4
韓国がダンピングできないよう金融制裁するべきだな

102 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 23:34:22.09 ID:rcCPJT6y.net

>>98
ソース貼ろうね

103 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/06(金) 23:41:52.63 ID:auwipFrK.net

>>98
なんか主張が可哀想過ぎるサムチョンに遠く先を越された電機メーカーの悪たれ見たいで見苦しい
資金にしろ技術にしろ問題絵だろうが目標に向かって進む意思を見習うべきだと思うが

104 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 00:56:11.29 ID:JExCBbid.net

>>88
トヨタは中国製バッテリーでEVを作る
生産も中国メーカーに委託して
トヨタブランドで売る

105 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 01:09:04.99 ID:JExCBbid.net

>>98
ノートPCのバッテリーに液冷機構なんかついてない
ノートやスマホもバッテリーは100％充電を繰り返すから劣化が早い

テスラは表示容量よりバッテリー容量はもっと多い
だから劣化が進む100％充電にはならない


テスラがEVに隠した｢謎バッテリー｣の正体
マーケティングと性能の密接な関係
https://toyokeizai.net/articles/-/213408
このテスラの車両には、普段は使用されない、
つまり余剰なバッテリーが搭載されていることがわかった。

事の発端は、2017年夏の大型ハリケーン「イルマ」の進路となり
避難命令が出された米国フロリダ半島でのことだ。
テスラはユーザーが安全に避難できるよう、ネットワーク上から、
関係地域のテスラ車のバッテリー容量を一時的に増やす措置をしたのだ。

実はこれまで販売されていたテスラのEV「60」と「60D」モデルは、
最初から75kWh容量のバッテリーが搭載されているのだが、
ソフトウエアによって60kWhに制限されているのだ。
この一件でテスラの車両には必要以上のバッテリーが搭載されていることが公になった。

106 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 01:12:40.98 ID:KPNbSU8m.net

>>105
車とノートパソコンでは電圧が全然違うが
車のバッテリーがどれだけの高温になると思ってるんだ

107 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 02:56:26.08 ID:btkaNbvQ.net

https://insideevs.com/news/338067/bmw-i3-samsung-sdi-94-ah-battery-rated-for-524000-miles/

BMW i3
33.2 kWh（27.2 kWhが利用可能）
バッテリ劣化20%まで
走行距離183 km　充放電4,600サイクル　843,000 km以上

話半分でも42万キロ寿命まで来てる

108 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 03:00:01.87 ID:btkaNbvQ.net

LIBのサーモ管理がついたEVが次々と発売されているから
バッテリ寿命が短いと連投する情報操作は無意味になる
バッテリー寿命の懸念がなくなれば下取り価格が高くなるので
購入のインセンティブに繋がる

109 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 03:24:24.12 ID:sF2xLAxb.net

テスラが潰れたら金を回収できませんよね
難しいなぁ…

110 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 03:50:39.76 ID:JK0CDI43.net

５年後日本激変してそうだなあ・・・

111 ： ：2019/09/07(土) 06:24:08.26 ID:Scer3EXF.net

>>105,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)この馬鹿のび太はまーーだ馬鹿を晒し続けてるわ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ノートPCは冷却なんてする必要はあるのか？　あ？　こら

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)50℃や60℃や80℃の高温で使うのか？　あ？　言ってみろ、キチガイが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)テスラが実は60kWhが75kWhだった？　どこまで妄想が暴走してるんだ？　こら

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)だったらもっと車重は重くなるし、大電力が売りなら大きい方を表記するよな、普通

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)このキチガイ、さっさと死ね、地球上の迷惑だ、馬鹿チョンより始末が悪いわ

112 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 06:42:30.44 ID:lM+7WkcS.net

>>111
ネタで言ってんだか本気なんだか知らんが、CPU負荷が高い時は普通に60度とかになってるぞ？
しかも家電はBEVと違って充電中の使用が出来ちゃうんだから尚更ね
ノートPCもスマホもろくに使った事ないの？

113 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 06:45:20.18 ID:lM+7WkcS.net

だが、確かに>>105は不適切だな
それはあくまでも、「一時期併売してた60kWhモデルと75kWhモデルのハードが同一で、ソフト上で容量制限してた」ってだけの話だわ
だから具体的に「60→75kWhは可能」と容量まで書いてあるわけでね
なぜ75→90kWhは出来ないのか？
それは、全テスラ車に15kWh分も余剰電池が付いているわけではないから

114 ： ：2019/09/07(土) 06:53:28.51 ID:Scer3EXF.net

>>112
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池がそんな温度になるかヴォケ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)キチガイは話しかけるな

115 ： ：2019/09/07(土) 06:56:17.18 ID:Scer3EXF.net

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)スマホは使用環境では温度が高くなることは有るが

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ノートPCでは無い

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)有ればそれは欠陥品だけや

116 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 07:02:49.75 ID:lM+7WkcS.net

>>115
CPUブン回したら普通にあるよ？
最近じゃその機会自体が減ってはいるけど

117 ： ：2019/09/07(土) 07:07:45.96 ID:Scer3EXF.net

>>116
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)やるのは勝手だがノートPCでそんな使い方するのは特殊例

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)車とは全く次元が違う話しだ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)特殊例を持ち出しても何の説得にもならないし、ノートPCでは殆ど無い

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)有るとすれば薄型ノートPCで電池交換ができないタイプ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)だとすれば、余計に高負荷を掛ける様な使い方はしない

118 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 09:29:50.63 ID:yF2ZI0M1.net

テスラ信者はなんて馬鹿はかりなんですかね？
しかも理系ゼロという。笑える。

119 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 11:57:48.25 ID:SO0tJ/73.net

テスラをたたいてる人はソースはってよ。
テスラの公称値は、テスラユーザーの検証記事とかでもそんなに外れてない。
ほんとに詐欺なら、アメリカの訴訟でとっくにつぶれてるだろ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 12:38:37.89 ID:SjIcBZny.net

パナソニックが見切り付けただけｗ
毎年大赤字のテスラにこれ以上金をつぎ込むのはやばいでしょ？

121 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 15:03:57.48 ID:IZeicLBZ.net

>>119

訴訟の前にもうすぐ倒産。

122 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/07(土) 19:35:32.57 ID:coUKJn2e.net

もちろん、おまえは何をはっても、それは違うと否定するわけだがw

>>119
>ttp://www.asahi.com/business/reuters/CRBKCN1UZ07R.html
>米テスラのソフト更新巡り所有者が提訴、航続距離縮まったと主張

123 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 06:03:37.72 ID:wsSmb8xK.net

>>120
アマゾンも毎年大赤字でしたけど
毎年投資を欠かさず

ネットショッピングや
AWSで世界（日本も）支配してるんだよな

124 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 06:10:09.73 ID:wsSmb8xK.net

>>106
セルを束ねて高電圧にしてるだけで
セル単体の電圧は同じ
小学校の理科の電気で習わなかったのか？

温度が上がらないように液冷してるわけ
なんの対策のしてないスマホの方がアツアツになるだろ？

125 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 06:20:46.57 ID:wsSmb8xK.net

>>115
18650のモバイルバッテリー有るけど
金属筐体だから出力中に長時間持てないほど熱くなるぞ

筐体がプラスチックで温度表示も無いから
気づいてないだけ

126 ： ：2019/09/08(日) 08:12:32.62 ID:UEfelQ/z.net

>>125
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)このキチガイはどこまで嘘を言えば気が済むんだ？　こら

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)モバイルバッテリーなら最大でも2.4Aだよな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それも最大時は常時ではない

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)2.4A出力ならリチウムイオン電池が2個直列の可能性が高く

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)その場合だと1個当たり半分の電流だ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)それで持てなくなる程熱くなる？　馬鹿チョンは息を吐く様に嘘を吐くとは正にこの事だな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)18650やら26650のLEDライトで1.3A程度流れているものでもLED部分の発熱は有っても

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池自体の発熱はほんのり暖かい程度なのによ、　あ？

127 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 18:30:18.76 ID:wsSmb8xK.net

>>126
残念ながら18650セルは一つで
5vに昇圧してる

ThruNite C2
http://www.sho-k.co.uk/tech/64.html

128 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 18:49:24.39 ID:wsSmb8xK.net

>>126
ついでに
モバイルバッテリーも
最近のは5V/3Aになってる

129 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 19:41:49.01 ID:Sy5SeI7P.net

＞ネットショッピングや
AWSで世界（日本も）支配してるんだよな

個人情報保護法適用で即死する会社だけどねｗ
ＧＡＦＡ全社倒産は法案1本でＯＫ

130 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 20:52:52.00 ID:r6m2igXo.net

低品質歩留まりまみれになりそうw

131 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/08(日) 20:59:41.93 ID:WEBwU+zM.net

どうせ潰れるんだから数年後の不具合何てテスラには関係ないしな

132 ： ：2019/09/08(日) 22:09:17.21 ID:y6LxKzIa.net

>>131
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ってか、今現在が倒産と同じ状況

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)既に終わっているテスラ

133 ： ：2019/09/08(日) 22:10:06.34 ID:y6LxKzIa.net

>>128
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)この糞チョン、まだ死んでなかったのかよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ゴミほどしぶといな

134 ： ：2019/09/08(日) 22:11:22.98 ID:y6LxKzIa.net

>>130
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池が欠陥しかないバ韓国製の爆弾電池

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)車体は中国生産

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)これがテスラの正体

135 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/09(月) 06:36:10.78 ID:LI1HMQzE.net

完全に127,128の勝ちだな

136 ： ：2019/09/09(月) 06:50:37.76 ID:QEI2P4xW.net

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)完全に俺様の勝ちだな

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)>>135よう、負け犬

137 ： ：2019/09/09(月) 06:52:10.96 ID:QEI2P4xW.net

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太は、テスラの電池が60kWhが100kWhになる魔法が有るんだってよ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)スゲー馬鹿理論だわ、馬鹿のび太の考える事は画期杉

138 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/09(月) 09:03:40.54 ID:Ulbcmkum.net

>>93
自己紹介乙ｗｗｗ

139 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/09(月) 09:13:29.28 ID:yGgGIkW2.net

テスラ信者は完全に破たんしているのにいつまでもみっともないな

140 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/09(月) 09:21:37.51 ID:QGlKBdtq.net

テスラ信者は毎回嘘ばかりのキチガイばかり
コテは毎回鋭い指摘ばかり

141 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/09(月) 09:36:37.30 ID:uPBwFjIh.net

リチウム劣化改善してるわけないしなあ
自動車は固体燃料電池待ちだろうねえ

142 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/10(火) 12:59:34.01 ID:3cHqyoOc.net

>>129
政府ですら富士通やNECではなく
アマゾンのAWS採用したんだけどな

政府が共通プラットフォームにAWSを採用へ、来秋稼働
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/02546/

143 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/10(火) 13:03:53.81 ID:3cHqyoOc.net

>>140
事実は変わらないけどな

25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/

144 ： ：2019/09/10(火) 21:29:43.23 ID:Dbp3Bwys.net

>>143,1
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)まだ妄想こいてるわ

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)ねつ造記事でドヤ顔

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)馬鹿のび太は死んでも馬鹿のまんま

　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池は3万�qであぼん

145 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/10(火) 21:45:31.49 ID:Q7tb9MW5.net

>>144
ソースは？

146 ： ：2019/09/10(火) 22:10:40.06 ID:Dbp3Bwys.net

>>145
　 Λ,,,,Λ
　(　・ω・)電池の寿命だ、馬鹿のび太

147 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 07:01:07.83 ID:97VfYNd4.net

>>145

このデータは計測器で測定されたものではないから「データ」なんて言葉を使う事すらおこがましい。

テスラの表示データは校正されたデータなんですか？？
笑

148 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 07:02:57.62 ID:97VfYNd4.net

ちゃんと校正された計測器で測定したテスラのバッテリーはノートパソコンのバッテリーと全く同じように劣化してます。

そりゃそうだよね。何にも変わってないから。

あと、ちなみにテスラのバッテリーの冷却機構は名ばかりで機能していません。

149 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 08:01:47.79 ID:URdOpM+t.net

　(　・ω・)　←これをNG設定すると読みやすくなる

150 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 09:11:37.32 ID:twDBPgtd.net

>>148
機能してないならリーフ並みに劣化してるはずだよね
そういうソースあるんでしょ？
早く出してね

151 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 09:59:21.51 ID:/vOhswis.net

>>150

技術オンチに何を言っても無駄だとは思うけど。
ソースはたくさんあるけど業務データを、こんな所で公開する馬鹿はいないわな。

さわりだけ。

制御の事少しでも分かっていたらテスラバッテリーの温度制御の構造見たら一発で「まやかし」だとわかる。

制御で大事なのは入力に対して出力がいかに素直に応答するか。
駆動で言えば入力に対して出力が剛性感を持って応答する系がスジが良い。剛性感なくグニャグニャした系でいくら制御を頑張っても素質のない野球選手がプロ野球を目指すようなもの。系の悪さ（メカ）を制御（ソフト）で補う事は不可能である。

さて、テスラの温度制御に目を移すと制御したいのはバッテリーの温度。もっと細かく言うとセルの温度。
テスラのバッテリーは冷却機構と称して冷却液の入ったジャケットがセルに対して「少ない表面積」（笑笑）で接触している。（これもショボい設計を象徴している）
さらに温度センサーはこの冷却液温度を検知している。

皆さんはお湯を沸かした事があると思うがお湯の温度を測定してリアルタイムで炎の温度を果たして測定出来るであろうか？
さらに冷却液はかなりの量である。すなわち熱容量が大きい。恐竜の尻尾を踏んで恐竜が気づくまでに数秒かかったと言うがテスラの温度制御もどきは恐竜どころでない遅延時間が必要なのだ。

とてもでないが制御と言えたシロモノではない。
制御対象に対してめちゃくちゃグニャグニャした系なのである。

152 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 10:22:03.04 ID:NmzhKz54.net

>>146
サイクル寿命500回あれば18万kmは余裕で走るって論破されたばかりじゃんｗ

153 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 10:33:07.83 ID:NmzhKz54.net

>>151
なんでフィードバック制御に限定して話してるの？
冷却液とセルの温度乖離なんてあらかじめ予測モデルが作れるようなシロモノだし、
GPSによる走行路線の平均速度やユーザーの走行パターンを利用した予測制御を入れたり
気温や時刻、アクセル開度、充電方法等の温度上昇モデルを利用した参照制御を入れれば
十二分に応答性の低さを補えると思うけど？

154 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 12:36:24.89 ID:NmzhKz54.net

>>151
すまん、
＞さらに温度センサーはこの冷却液温度を検知している。
の部分を裏付ける資料がどうにも見つけられないんだが、ソースある？

ちょっと調べた限りだとテスラの電池パックは直列6セルのユニットごとに温度センサーが装備
されていて、更にBMSも23ないし25個のユニットにつき一台接続されていて相互通信しているから、
冷却液温度とは別にバッテリー本体の温度も直接測定してるっぽいんだよね。
https://cleantechnica.com/2018/07/08/tesla-model-3-chevy-bolt-battery-packs-examined/
https://eveurope.eu/en/product/emus-tesla-bms-replacement-cell-module/

155 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 12:42:35.41 ID:/vOhswis.net

モデルSは少なくともセル温度は見てない。
何千本あるセルのどこを見るの？？
コストは？
笑

156 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:00:05.68 ID:/vOhswis.net

>>153

センサー無くして温度制御出来るんだ。凄いね。
そんな事出来たらノーベル賞だね。
でもそれだと全く機能しないだろうね。
そもそも温度制御されてるからテスラの電池は劣化しないっ！！なんでしょ？？

フィードバック制御じゃなければ何制御なんですかー？？
笑

157 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:08:22.94 ID:NmzhKz54.net

>>156
＞センサー無くして温度制御出来るんだ。凄いね。

え、何処からそんな発想が？
普通に熱源から冷却媒体への熱伝導率と冷媒の熱容量が分かれば
冷媒の温度変化速度と変化量から熱源の温度予測なんて出来るでしょ。

＞フィードバック制御じゃなければ何制御なんですかー？？

イベントトリガー制御やバリアント制御が何故駄目なんだ？

158 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:09:13.01 ID:qAC8eT8B.net

でっかいフラグやな　これでもう行き先は決まったわ

159 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:15:35.43 ID:/vOhswis.net

>>157

えー
そんな制御出来るんだー
笑えるわ。

どのくらいの精度なの？

もっと詳しく解説して。
どーせググッて知ったかぶりしてるだけだろ？

160 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:17:27.85 ID:NmzhKz54.net

>>155
＞モデルSは少なくともセル温度は見てない。

それソースは何処？

＞何千本あるセルのどこを見るの？？

>>154のソースによればセル6本ごとに温度見てるようだよ。
実際のシステムは知らないけど、一般的な構成としてはセル6本の直列表面抵抗値を電圧で測定すれば
リファレンス熱電対との相対値でバッテリー温度が測定できると思うけど。

＞コストは？
＞笑

ユニット単位、モジュール単位で温度測定してマネジメントするシステム自体は
既に普及しつつあるし、自動車用でも数が出せれば結構安く出来るんじゃない？
https://www.ametherm.com/blog/thermistors/thermistors-ntc-thermistor-temperature-sensors-provide-li-ion-battery-safety/

161 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 13:24:27.68 ID:NmzhKz54.net

>>159
＞そんな制御出来るんだー

え、普通にヒートポンプとかでもやってる制御じゃん。
業務用の温度制御だとPIDだけでフィードバック制御してたらオーバーシュート分のロスがバカにならないから
結構イベントトリガーは使うでしょ。

＞どのくらいの精度なの？

え、そんなのサンプリング頻度やシステムの系によって全然違うに決まってるでしょ。
少なくともテスラ車でよく言われてる45-55℃の間に収める程度なら全然問題の無い精度が
得られると思うけど。

＞もっと詳しく解説して。
＞どーせググッて知ったかぶりしてるだけだろ？

単に工学部出身だから学生実験とかで学んだことがあるだけだよ。
だから逆にテスラ車のにどういうシステムが実装されてるかとかは知らないんで
君にソースを求めてるのさ。

162 ：名刺は切らしておりまして：2019/09/11(水) 15:52:00.09 ID:/vOhswis.net

>>161

セルの温度がどのくらいの勾配で上がるか見たことないだろ？笑

今の電池の温度上昇でイベントトリガーとか悠長な事やってたらセル温度なんか制御出来ん。

まぁ恐竜並みの系だからセル温度高くても液温管理すれば良いのか。笑

だから全く機能してないって事だよ。高いコストかけて実装してるのに。

163 ：161：2019/09/11(水) 16:38:36.99 ID:HbiKF/PI.net

>>162
＞セルの温度がどのくらいの勾配で上がるか見たことないだろ？笑

見たこと無いけど、豊橋技術科学大学の乾先生の測定だとソニーの18650電池（US18650G3）を
1時間で全放電させた際の温度上昇は深部の一番発熱したところで21℃となっているから、
意外と遅いんじゃない？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejpes/124/8/124_8_1041/_pdf

＞今の電池の温度上昇でイベントトリガーとか悠長な事やってたらセル温度なんか制御出来ん。

え、なんで？
普通に「セル表面温度が45℃を超えたら冷却開始」「スーパーチャージャーで充電を開始したら冷却開始」と
イベントに応じて冷却掛ければ十分間に合うと思うんだけど。

＞まぁ恐竜並みの系だからセル温度高くても液温管理すれば良いのか。笑

それなんだけど、あくまでテスラが冷媒温度で管理してる前提だよね？
少なくともモデル3はバッテリー温度を直接測定してるんだし、今後のモデルに関しては
当てはまらない謗りじゃないかい？