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【企業】Apple、総務省令案はAppleとAppleのユーザー、さらには私たちのサプライヤーやデベロッパーに対して差別的と意見を述べる

1 :田杉山脈 ★:2019/08/26(月) 17:58:15.05 ID:CAP_USER.net
総務省が令和元年8月23日付けで公開した「電気通信事業法の一部を改正する法律の施行に伴う関係省令等の整備等に対する意見募集の結果及び情報通信行政・郵政行政審議会からの答申」に、答申並びに提出された意見及びそれに対する考え方を「別紙2」が資料公開されています。

その中で、意見2:競争の抑制につながること等から、本省令案の趣旨等に反対。、意見12:在庫端末の特例に関する現行案は、修正すべき。、意見35:検討プロセスへの参加を希望。、意見43:タブレット向けの電気通信役務は、指定の対象とすべきでない。として、Apple Inc.の意見が掲載されています。
意見2:競争の抑制につながること等から、本省令案の趣旨等に反対。
Appleは、世界で最も優れた製品を作り出し、自分たちが生まれてきた世界をさらに良いものとして次世代へ残すことに邁進しています。これは比類ない品質と業界をリードする機能を持ち、お客様の生活を豊かにしつつ、長く安心して使っていただける製品を設計し製造することを意味しています。お客様によってさまざまなご要望をお持ちかと思います。そのためにも私たちは多種多様な製品と価格帯をご用意しています。健全な競争がある市場では、さまざまな選択肢があることが重要です。残念なことに、この度の総務省令案のいくつかの条文は競争の抑制につながり、日本のお客様に対しさらに高い価格で今より少ない選択肢という状況をもたらすものであると考えています。
意見12:在庫端末の特例に関する現行案は、修正すべき。
提案された在庫に関するルールについて
Appleでは、日本のお客様がスマートフォンを購入する際に一連の選択肢を提供しています。アップルストアやオンライン・ストアを通じて直接Appleからご購入される場合も、量販店、通信会社各社、販売代理店といった提携先のネットワークを通じてご購入いただく場合も、日本のお客様にはさまざまな選択肢があります。iPhone XRやiPhone XSなどのAppleの最新モデルのiPhoneをご購入いただくこともできますし、iPhone 8やiPhone 7といった前の世代のモデルをお選びいただくこともできます。これら前の世代のiPhoneは、お客様がApple製品に期待する品質、安全、体験を、より低価格で提供しています。お客様からいただく高い評価、Appleがこだわる品質とデザイン、そして正しく管理された規模の経済によって、お客様は前の世代の製品であっても素晴らしい体験を提供してくれるものと信頼してくださっているのです。Appleでは前の世代の製品でさまざまな価格帯を設けることにより、お客様に最適なiPhoneを選べる自由を提供しているのです。

このアプローチはAppleと他のスマートフォン・メーカーとを棲み分けています。一つの世代の製品群のなかに、さまざまな品質と多くのバリエーションを設けるメーカーもあります。一方、Appleは世代ごとにベストな製品のみをお届けしています。ほとんどの場合、私たちは他のメーカーに比べてより少ない種類のモデル(SKU)を提供しています。私たちは、通常1年に1度または2度、最新のiPhoneを発表しています。そして、高品質な前の世代の製品により様々な価格帯を提供しています。このアプローチはAppleの業績に寄与したばかりでなく、電気通信市場における消費者利益を保護し、競争を促進するという電気通信事業法の目的をより積極的に実現してきたのです。

残念なことに、総務省令案はその逆のことをしています。同案では日本のお客様から選択肢が奪われ、より競争の少ないより高価格な市場が作り出されてしまいます。提案された内容のままでは、総務省令案はAppleとAppleのお客様、さらには私たちのサプライヤーやデベロッパーに対しても差別的な影響を与えかねません。
以下ソース
http://www.macotakara.jp/blog/news/entry-38196.html

2 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 17:59:40.31 ID:EqiIVdpD.net
Appleとキムチ似てるよね

3 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:00:54.14 ID:nSUiyQRQ.net
低下を下げりゃいいだけ

4 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:02:32.36 ID:pz6xI62i.net
下駄履かせなきゃ売れない高級品笑

5 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:05:34.03 ID:nSUiyQRQ.net
今まではバカ高いiPhoneの代金を携帯会社負担の割引で払ってきた
美味しい思いしすぎなんだよ

6 :憂国の記者:2019/08/26(月) 18:06:17.05 ID:j6TjK5cE.net
激おこやん


菅義偉www終わりっすね

7 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:07:14.45 ID:kr6T44Ak.net
自分で値下げすればいいんじゃないか

8 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:08:34.35 ID:PzSHjeOy.net
良い商品ならキャリアの補助なくても、定価販売なりSIMフリーで売っても買ってくれるよね。

9 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:09:28.55 ID:DyeHoRMh.net
>>5
通信費用等に上乗せされてたので、見せかけ上スマホ本体が割安に感じてただけだよw
まぁ、iPhone自体価格が高くなったけれどね。

10 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:12:08.42 ID:pz6xI62i.net
中華メーカーにiOSライセンスして
安いiPhone互換機でも作ってもらえばw
デジャブ感たっぷりだがwww

11 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:12:33.18 ID:UBig/zfW.net
>>6
菅を擁護する訳じゃないけど、りんごとトランプは仲悪いからセーフだろ。

12 ::2019/08/26(月) 18:13:32.97 ID:kT6sG2ch.net
高級車しか取り扱いがなかった自動車ディーラーが、ガソリンスタンドと組んでローン支払いとガソリンコミコミ価格を設定して必要ない人にも高級車を売りつけてたのを咎められて「低所得者層に高級車を売れなくなるのは差別だ」って文句を垂れてるようにしか見えなくて。

そりゃあ高価格で高品質は結構だが、高級品はどの業界でも購買層は高所得者ってのがセオリーなんだが。なんかずれてるよね。

13 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:16:47.82 ID:59JtuJ9R.net
Android派のわい高みの見物

14 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:17:12.63 ID:aJD8w3XQ.net
新機種出る度に値上げしまくっといて何言ってるんですかねえ

15 ::2019/08/26(月) 18:18:36.93 ID:kT6sG2ch.net
正直、appleもiPhoneSEとiPod touchを大量生産して売ればええんですよ。
もしくはセレブな人向けに宝石飾りまくったりアフターサービス満載の端末を数十万円で売ればよろしい。

端末価格が10万円を超える商品がメインストリームで売れる現状がいびつなんだから。ビジネスモデルをそろそろ考え直すべきではないかな?

16 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:20:27.75 ID:59pVer74.net
今まで差別的な商売やってたからな
因果応報

17 ::2019/08/26(月) 18:24:10.40 ID:kT6sG2ch.net
みんな大好き石川温さんの記事が出てたので置いときますね

アップル、総務省の「iPhone潰し」に猛反発(石川温) - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/2019/08/25/iphone/

18 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:26:26.90 ID:rDckmK1L.net
シムフリー端末を自分のサイトで長期分割払いで売ればいいじゃん

19 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:26:50.49 ID:KYQDiy50.net
ちょっと前までキャリアに対して一方的優位な秘密条項を含む契約で
ボロ儲けしていた連中のコメント

露見した時点で公正取引委員会が懲罰的罰金をEUみたいに没収しなかったからこんな態度になる
8年分のカルテル相当の罰金で2兆円くらい没収すれば二度と逆らわんよ

20 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:28:27.79 ID:A0BF4E/3.net
これ、アップル自身が値下げすることは禁止してないから、アップルが安値で、電話会社に卸せばいいんだよ

21 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:29:15.57 ID:KYQDiy50.net
>>17
ほんとKDDIとAppleの犬を隠さないやつだよなぁ
ステルスマーケティングと利益供与のある記事は誰から何円もらっていますと書かないと
執行猶予なしの実刑と利益の3倍以上の没収ってやらないと駄目だわ

22 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:34:05.77 ID:VN9OBjlm.net
今まではiphoneをキャリアが安く売るために、iphoneを使ってないユーザーにも割高な通信料を払ってたんだよ。

おかしいだろうが。総務省は、そもそもappleが安くiphoneを売ることを禁止して無いぞ。appleが安売りすれば済む話だろうが

23 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:36:30.86 ID:iF+IpFVp.net
とりあえず中国と縁を切ってから出直してくれ
ソフチョンは追放でいいけど

24 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:39:42.88 ID:ltKfHZNY.net
日本人がいいカモだからって焦ってるなw

25 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:44:55.51 ID:vnZg7OnK.net
また「Appleが言ってることに反対」というバカが出てきてるな
お前ら本当にこれ導入されていいと思ってんの?

26 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:47:33.13 ID:qaOD1FaC.net
>>1
ズルしないと競争力が無いことを自覚してるんだな。ヤクザと一緒

27 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:48:01.17 ID:vnZg7OnK.net
>>12
旧モデルを貧乏人にも買えるようにしてますが、と書いてある

28 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:49:08.02 ID:vnZg7OnK.net
てかこれ、携帯については自由主義経済じゃなくしますって話だがいいのかって話よ

29 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 18:55:25.73 ID:V9oELNXg.net
携帯は国民の共有資産である電波帯域を使ってるからな、民間に完全に任せるなんてことはそもそも前提が間違ってる
電波帯域を適切に公平に使うよう国が介入し続けるのが正しい

30 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:01:25.85 ID:8nYpzo33.net
直販なり家電量販店なりで存分に価格競争すればよかろう

31 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:02:45.82 ID:AgTVkC4E.net
iPhoneを購入したい人にとって、通信料の価格が下がっても、それほど下がってないから
結果的に新iPhone料金+新通信料の合計金額が、今の一括1万円+通信料とかより高いから何のメリットもないんだよな
新しい通信料金を2000円/月ぐらいにしてくんないと、ぜんぜん従来より高くなってしまう

価格を安く提供することが目的なのに、逆に高くなっちゃってるんだから
本当に国民のほうをみているのかさっぱりわからん施策だ

32 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:03:12.98 ID:DURwwKDL.net
ケータイスマホの利用者は
その代金をきちんと払う
他の人とまぜてドンブリ勘定にしない
これだけの話だろう

33 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:05:15.86 ID:CXsm04zm.net
型落ちでも販売中止しないと割引を許さないって、iPhone狙い撃ちじゃん!
消費者の利益より中韓などの泥メーカーの利益が優先ですか?!

34 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:05:26.10 ID:DURwwKDL.net
ほとんどの場合、私たちは他のメーカーに比べてより少ない種類のモデル(SKU)を提供しています

総務省令案はその逆のことをしています。同案では日本のお客様から選択肢が奪われ

いってることが支離滅裂なような

35 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:10:27.49 ID:X8A9KHGV.net
総務省、ろくな事をしないな!

ますます買いづらく値段が高くなっていくよ!

36 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:13:51.22 ID:W5u8Blf+.net
どこまでもかっけえなあApple Inc.

37 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:17:00.87 ID:W3Elrhim.net
信者が必死に喚いてるな

38 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:18:38.83 ID:5PeoUp1T.net
総務省が絡み始めてからどんどん値段が上がってるんだけど。
もう邪魔しないで欲しい。
やるなら通信と端末販売は分離しろよ。

39 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:21:07.76 ID:YBYMWyRc.net
>>17

> 「議論のプロセスが不透明」募る不信
Appleはまともなことを言っているよ。

40 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:22:41.49 ID:37oKpiUW.net
iPhoneにもワンセグ機能を入れろとか考えてないだろうね

41 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:26:03.60 ID:NsKb+wGM.net
何言ってるか分からん。
まず文章にしてきて。

42 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:27:24.40 ID:p8oQB6Fh.net
初期は五万くらいだったよね
気がつけば十万が普通に
そんなに性能は上がってない
パソコンなんて同じ値段で性能上がるのに
スマホは新機種発売する度に値上げしたから
ボッタクリになってる

43 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:28:12.65 ID:eGCKUZOd.net
>>38
なに言ってるんだ、総務省は今回それを義務付けたんだよ。
8000円の中身が4000円+4000円になる感じ。

44 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:33:46.47 ID:Dc1Dwz36.net
四天GAFAの一角がキレました

45 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:38:18.92 ID:96edZYZw.net
アップルが値段を下げりゃいいだろ。

46 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:38:51.81 ID:2ohopQSI.net
キャリアが通信契約との合わせ技で割引くのは規制されたが、
端末単体で販売する場合の割引きや
メーカーが割引きをするのは規制されていないので
apple自身が値引きして卸すなり売るなりすればよいのですよ

47 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:39:54.68 ID:pz6xI62i.net
一括でSIMフリー端末買えない貧乏人は
ガラゲー使ってろってw

48 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 19:44:40.27 ID:KYQDiy50.net
>>41
うちの端末代を通信費にごまかしてきたのにこれだとボッタクリ端末だとバレて売れなくなるじゃないか!
売れなかった端末を一括0円の釣り価格で売って高額の通信費で回収する方法は阻止された

なお値下げも低価格版も出したくないが、どっちにしろ通信の分離で積んだ模様

49 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:01:46.88 ID:9J15nClj.net
SNSに投`稿した「スタイル抜群.の.体.」.現`実.の`姿は`これ(画像)
http://whophotoo.xmlfence.com/osqg.html

50 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:05:39.76 ID:1cd1XtjN.net
ごめんスレタイめっちゃ笑った
Appleさんめちゃ面白い

51 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:10:03.93 ID:IkGvKXrI.net
>>40
割高キャリアモデルはそうしたらいいんじゃん
嫌ならApple直販で買うだけだし

52 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:14:32.89 ID:IkGvKXrI.net
>>46
キャリアに卸さない、で解決
現状でもAppleストアで直販してるんだからキャリアから買う意味ない

53 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:21:40.71 ID:Nhx83gk4.net
一番大御所が差別的ってwww

54 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:27:58.35 ID:qaOD1FaC.net
>>38
端末をキャリアから買わなきゃ良いだけ

55 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:31:53.16 ID:7dCoJFrj.net
本当に今のiPhone高すぎwっていうかiPhone使うメリットなんてエアドロくらいしか無くね?さっさとAndroidビームとairdrop連携しろや

56 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:33:24.83 ID:KEcCriJy.net
トランプ「おいシンゾー…」

シンゾー「ははあっ!承知いたしましたぁっ!」

57 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:37:04.30 ID:aAJcoTJE.net
ボッタクリ価格設定がやめられない

58 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:37:41.14 ID:ejqjW1Dj.net
定価下げれば良いだけなのにな。

59 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:37:41.84 ID:W2w00RVJ.net
旧モデルを販売中止しないと割引率を高く出来ないって、完全にiPhone外しをターゲットにしているね。
総務省には中韓から金かハニトラでもくらっている奴がいるのか?

60 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:38:37.08 ID:W2w00RVJ.net
これはマジでアメリカから差別的不当扱いでねじこまれるぞ。

61 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:40:06.89 ID:PtQtPNjT.net
アップル信者は本当に馬鹿しかいないなぁ
アップルが値下げすればいいだけよ

62 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:47:26.56 ID:YyK6vjCB.net
>>59
ひでぇ陰謀論だな
今までの優遇をなくして同じスタートラインで勝負しろってことだろ
優遇なくしたら差別ガーとかまるで韓国人みたいだな
キャリアに安売りさせないとシェア維持出来ない無能って自白してるようなもんだよAppleは

63 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:55:40.88 ID:IkGvKXrI.net
>>62
中韓メーカー勢の影響力が世界一小さい市場なのに素の実力じゃ勝てないって林檎やばくねw

64 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:57:06.80 ID:48+yivS5.net
アホストアで
キャッシュバックつけて
霜降アホン売ればおk
情弱が飛び付いてくるで

65 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 20:59:36.67 ID:c5+QeTB3.net
総務省GJ!
Appleごときが日本のことに口出しするなよホモ
嫌ならよその国で売れや

66 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:05:01.48 ID:RwWA/jb3.net
SIMフリーなんて割合からしたらごく一部で端末販売の主戦場はまだまだキャリアでの販売だからな
まあ総務省も首突っ込めば突っ込むほど皆が望んでない方向にしかいかんけど

67 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:15:04.87 ID:Kl0c++u2.net
〓〓〓〓〓[ iPhoneは、反日を生きがいにする韓国製 ]〓〓〓〓〓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1536775961/319

68 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:16:07.26 ID:HZxj9lnh.net
亀山モデルまーだー

69 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:25:28.92 ID:raRdw62t.net
全く意味がわからない

70 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:26:04.17 ID:4o6VdEWv.net
>>42
> そんなに性能は上がってない
>
いやいや、めちゃめちゃ性能あがってるだろ?
初期iPhoneどころか3Gとか今更使えねーぞ

71 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:29:53.87 ID:UJA4oI8i.net
総務省は携帯以外にも放送電波行政全体を不自由なものにしている
アメリカから外圧を受けるべきだ

72 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:33:17.89 ID:Kob6edq2.net
>電気通信市場における消費者利益を保護し、
>競争を促進するという電気通信事業法の目的をより積極的に実現してきたのです。

「GAFAやめました」若者が離れ始めた根本理由
現地取材!歪められた「アメリカンドリーム」
https://toyokeizai.net/articles/-/256772

独占化を図る企業には死を!!

73 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:35:49.47 ID:IkGvKXrI.net
>>66
Appleがキャリアとの取引やめるってことを大々的に発表したら流れ変わるかもしれんのにな
eSIM化して設定までストアでやってやれば情弱層がついて来る

74 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:55:01.10 ID:qaOD1FaC.net
>>62
まったくだ。
優遇を当たり前と思うって、どんだけ図々しいんだろ

75 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:57:22.43 ID:njZXvgTC.net
>>66
消費者が同仕様もない馬鹿だから国が動くんだよ

76 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 21:57:59.59 ID:sUZCPVpk.net
SIMフリーXR乞食だからどうでもいいや。

77 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 22:10:23.36 ID:PM+L2YQi.net
>>73
キャリアと取引やめたらどこの回線使うんだよ?

78 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 22:12:58.01 ID:92Nsv7aJ.net
無能の官僚が民間に口出しして官製不況を作る。
何回やれば学習するんだ。

79 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 22:19:57.47 ID:W/K+tR1+.net
ポイント乞食がiphoneなんて実質分割ローンで買うなよ。乞食は糸電話で遊んでろ。

80 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 22:20:26.59 ID:zGAWzWJu.net
>>78
総務省は無能だが今回に関してはGJとしかいいようがない
今まではiPhone値引きの原資を無関係のAndroidユーザーまでもが通信費に上乗せされて払わされてたんだから
iOSシェア伸ばす為に自らは値引きしないのにキャリアに値引き強制してたんだからこういう事になってもアップルは文句言えないと思う
嫌ならアップルが公式ストアで値下げしたり売り方を変えるしかない

81 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 22:33:27.11 ID:7giBFx2Q.net
>>48
分かりやすかった。ありがとう。

82 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 22:37:48.36 ID:dapW9VrT.net
貧困層に0円で配ってた 貧乏スマホか

83 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 22:41:52.19 ID:3ovwr9zZ.net
どうせiphone下さいになるよ
中高生は

84 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:02:23.53 ID:zX/M+WGw.net
一企業が他国の方針にケチつけんなよ
気に入らないなら日本で商売しなきゃいいだろボケ

85 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:08:04.63 ID:rTMTHbnl.net
散々優遇されてきたのを止めただけで差別だーってどっかの国みたいだなw

86 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:14:47.47 ID:cG654COt.net
>>84
誰でも自由に意見を述べる事ができる。
あんたがそうしているように、Appleもおれも自由に意見を言う。
それが民主主義国家。

87 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:22:40.32 ID:pPNslJg8.net
実質、中韓の泥メーカーを優遇してアメリカiPhoneを狙い撃ち排除になっているから、じきにトランプが安倍にねじ込んで是正することになるだろう。

こんな糞政策、さては総務省に中韓から買収されたりハニトラに引っかかった奴でもいるのか?

88 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:25:07.59 ID:qY2iUp2Q.net
>>80
文句があるなら無理して3大キャリアを使う必要はない。嫌なら格安SIMを使え!

89 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:28:57.27 ID:BVf4xlX2.net
最新iPhoneでも安く手に入り、子供や老人にもよく対応し、その代わり通信量は安くない。
3大キャリアはそれで良いんだよ。
キャリアの住み分け、ユーザーは必要に応じて使い分れば良い。

総務省はバカだなあ。

90 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:29:44.63 ID:wOqbX+Hm.net
通信料金をオーバースペック端末に流し消費者を貪ったんだよ

堂々と魅力あるもの作れよ

91 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:30:17.39 ID:zGAWzWJu.net
>>88
え?既にMVNOですけど?
というか論点逸らさないでー
問題の本質そこじゃないから

92 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:35:13.61 ID:zX/M+WGw.net
没落する企業ってのは必ず国の施策に対応するんじゃなく既得権益守ろうと文句言うだけなんだよな

93 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:39:03.33 ID:hS6DhBNx.net
で、アメリカでも同じ方式で販売してるのか?とう話へ

94 :名刺は切らしておりまして:2019/08/26(月) 23:52:49.59 ID:iwISArHj.net
どんな省令案なのか分からんから何とも言えない。
でもAppleにも厳しいなら期待はする。
調べよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 00:06:01.51 ID:I6bUn5lM.net
>>31
>価格を安く提供することが目的なのに、逆に高くなっちゃってるんだから
違う
高いものをより高く、安いものをより安く、だ
キャリアが無理やり均質化しようとしていたのを排除するだけ

96 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 00:20:33.30 ID:0fGOXazs.net
製造終了したら値引き幅大きくしてもいいとか意味不明
キャリアが端末販売するの止めさせて SIMフリー機だけに統一すれば?
光回線加入と PC購入を別々にするのと同じで

97 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 00:29:59.14 ID:h01ZEF8Y.net
androidスマホで貧乏アピールやめてや
かわいそうで今週2回もランチおごってしもうたやん
あもちろん高級機種は別ね

98 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 00:33:12.10 ID:mpVI2RIP.net
鴻海Phoneだと?

99 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 00:33:56.41 ID:mpVI2RIP.net
>>97
鴻海Phoneで情弱アピールやめたれやw

100 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 01:03:21.58 ID:a5Pc9ir1.net
アップルは口出すなよ

101 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 01:07:36.98 ID:L/TNvkpR.net
総務省は電気ガスのように通信料金1Mb=X円の目安を示すか権限手放して自由競争にゆだねろ
あとは公取が監視するだけでよい
総務省はビジネスのことわかんないんだから市場逆行の余計なことすんなよ

102 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 01:19:05.93 ID:aBSfuSFB.net
>>77
普通のSIMフリー端末と同様になるだけだよ
キャリアに卸さずAppleストアで直販かamazonなどネットのみで売る
家電店も場合によっては扱えるようになるかも

回線契約は購入者が自分でキャリア、mvnoと結ぶ
できない奴がAppleストアに丸投げできるようにApple自身がmvnoを始めるといい

103 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 01:22:34.23 ID:OFUMyEkr.net
 


スマホなんていらねえのに。

歩いてるの感知して表示制限する機能義務付けろ。


 

104 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 01:23:40.98 ID:rUMhwlDl.net
差別的って

105 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 01:46:31.21 ID:h01ZEF8Y.net
総務省は弱者や貧乏人の味方
android信者に対するすべての発言はヘイトとみなす!

106 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:00:01.20 ID:ZER1LA7p.net
小学生ですら、定価10万円はする林檎を、大手キャリアとの奴隷契約によって維持できている現状が異常。

107 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:02:11.99 ID:7C8IuUxH.net
>>1
いままでどんだけ優遇したと思ってんだよ
逆に感謝しろや

108 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:07:30.84 ID:lN6Zogk+.net
>>104
話の前提が、新型出すたび旧型生産やめる泥メーカーがベースになってるからな
それは差別的と言うのは事実だろ

109 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:15:19.03 ID:ONGTaH6F.net
iphone使ってないから、どーでもいい

110 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:16:18.73 ID:0gdWc6Kp.net
アップルありがとう

111 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:18:22.31 ID:ONGTaH6F.net
>>42
アホ!めちゃ性能あがってる、pc買わない奴が出るくらい

112 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:22:05.56 ID:lN6Zogk+.net
>>42がやってんのはxvideoとか見るくらいのことだからそう思うんだろう

113 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:22:43.92 ID:3IQ80hNv.net
「iPhoneが高くなる! 消費者のためにならない!」だと?

本来 iPhone ユーザーになれるはずのなかった所得層がワリカン制度の終了でわめいているだけだろう
気にする必要ナシ

ドンキで2万円PCを物色するスウェット夫婦の手にそれぞれ10万円のiPhone

ダイソーで100円のスマホケースを物色する中年夫婦の手にそれぞれ 10万円のiPhone

こんなネジレたモバイル市場が異常だっただけだ

114 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:24:29.25 ID:3IQ80hNv.net
ますます値段を自慢できるようになって良かったじゃないか


341 名無しさん@1周年 sage 2019/08/22(木) 15:30:23.10 ID:2jMdGflF
世間の相場

キッズ・貧乏人→泥

社会人・セレブ→iPhone

構図が出来上がってるからなぁ〜
泥持ちが必死に抵抗する気持ちは判らないわけじゃないよ(プークスクス

115 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:25:21.43 ID:3IQ80hNv.net
iPhoneユーザーは「富裕層」(笑)なんだろ?

330 名無しさん@1周年 sage 2019/08/22(木) 15:28:43.55 ID:VtU3wUyg0
車は高級セダン
スマホはiPhone
趣味は海外旅行

車はコンパクトカー
スマホは泥
趣味はパチンコ

116 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 02:28:53.35 ID:3IQ80hNv.net
自慢の収入とセンスが活かせて良かったじゃないか
iPhone11の売れ行きも期待しているぞ?


585 SIM無しさん sage 2018/11/07(水) 00:05:45.54 ID:Yq/w/ujr
iPhoneを使う人はAndroidを使う人より金持ちで友だちが多いという調査結果が!
http://gogotsu.com/archives/44804


743 SIM無しさん 2013/08/16(金) 00:00:00 ID:dcDCg9m8
あまちゃんの
能年玲奈はiPhoneユーザー
玲奈繋がりで
トリンドル玲奈もiPhoneユーザー
可愛い女の子は
みんなiPhoneユーザー

オンボロイドはキモヲタ御用達w

117 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 03:17:43.37 ID:xpha29yp.net
>>86
だがそれが全て受け入れられるとは限らない
それもまた民主主義

>>108
だったらアップルも泥と同じようにディスコンすれば?
ブランド価値が下がるからしたくないっていうのならそれは単なるワガママだ

118 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 03:32:27.86 ID:Kn56sy0K.net
糞林檎の乞食根性が半端ないな
ipodみたいに値下げするなって圧力かけろよwwwwwwwwwwww

119 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 03:35:39.72 ID:Kn56sy0K.net
他の端末に差別的な施策をキャリアが
ずーーーっと取り続けてきたのを正常化したら
糞林檎に差別的wwwwwwwwwwwwwww
どのメーカーに対しても同じ規制が入るのにあほすぎるwwwwwwwwwwww

120 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 03:36:23.59 ID:Kn56sy0K.net
キャリアの端末販売を禁止しないから、ヤクザ企業からいちゃもん入るんだよ

121 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 03:37:13.35 ID:lN6Zogk+.net
>>117
まあしないだろうね、古いの隠してまた新しいの出しました、なんて貧乏臭いやることはしないだろう

それで日本国内での売上がどうなるかは知らんが。

俺が求めるのは、pixelが今年の型でもう少しまともになっててくれること、asusがサポート強化して買うに足るメーカーになってくれること、トランプがモトローラを買い戻して中華から取り戻すこと、ノキアが日本に戻ってくることかな

122 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 03:50:05.94 ID:OfUGIxs/.net
旧機種の動作遅くしてたくせに

123 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 04:34:21.95 ID:w0yXO0dB.net
キャリアに寄生する糞企業
それがアップル

124 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 04:40:52.53 ID:xpha29yp.net
>>123
で、更に全く無関係のAndroidユーザーとガラケーユーザーを搾取してきたクズでもある

アップルがキャリアにiPhoneを安く売らせなければ通信費が上乗せされる事もなくそこまで高くならなかったんじゃないかと

125 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 04:48:17.85 ID:w0yXO0dB.net
価格統制してたでしょ

126 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 05:11:44.87 ID:nmrb8Fd0.net
バカがつけ上がらせた結果

127 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 05:37:36.63 ID:iI1UvGfo.net
>>1
六方前書なみに読みにくい
なにかいてあるか分からない

128 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 05:45:17.39 ID:blhUy9PW.net
いずれにせよ、スマホを高く売るのはもう無理な話。
安いスマホで性能は十分だから。
今後iPhoneに代わって売れるのは、SamsungやSHARPあたり。
華為はAndroidのバージョンアップなどに不安があり、第一選択にならない。

129 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 05:58:32.08 ID:ctzFFLs2.net
中古なら割引していいのか?

一回開封して未使用の中古にして安く売ればいいんじゃね?
中古端末プランとか言って通信料は高くしてw

130 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 06:08:35.92 ID:mhpco2mM.net
電波オークションして完全にキャリアの自由にさせるか、電波使用料を安くしてもらう代わりに総務省の行政介入を受け入れるかの違いだな
ただ、独禁法の絡みもあるから前者とてその部分では完全な放任はないね
いずれにせよ、アップル製品は分が悪い

131 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 06:40:30.81 ID:0/UoDBd0.net
ソニーとかAKBとか
政府はパチンコアイドルの宣伝をやめろ
税金でミサイルになる金を落とすとか狂気の沙汰

132 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 06:45:52.70 ID:JuKf/h+5.net
総務省に中韓の金か女で抱き込まれた奴でもいるんじゃないのか?
1世代前の機種を安価モデルとして売っているiPhoneを完全に狙い撃ちじゃん。

案件が上がってトランプにねじ込まれ、首相から直々に変更させられそうだな。

133 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 06:48:25.71 ID:xuEhWzku.net
>>116
iPhoneユーザーは頭悪いのばっかりだな

134 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 07:41:20.74 ID:03+hji3S.net
いずれにせよ、金ない奴は1万〜3万Androidを使う傾向が高まる。iPhoneは、6万〜20万に固定されるんだからさ。

135 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 07:48:23.91 ID:ypxZCnry.net
>>134
金有っても、わざわざ高いモノを買う理由が無い。性能変らん。
腕時計や車と違って、スマホなんか人に見せびらかせないし。

136 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 07:49:40.45 ID:lN6Zogk+.net
>>133
バカのお前が使う泥は何なの?

137 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 08:00:40.90 ID:hFzsK/e2.net
なお Appleストアでsimフリー買ってる俺には関係ない話だった
Simロックで囲い込んで客を四年縛りして吸い取りたいのはキャリア
SimフリーでNVNO使えない頭の弱い客がネギカモ
iPhoneの本体高いとか書いてる奴はキャリアの戦略をまるでわかっちゃいない
釣り上げた魚からいかにむしり取るかだよ
撒き餌のiPhoneが安かったら撒き餌にならないじゃんか

138 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 08:02:47.11 ID:e45lIxRE.net
Apple Storeでの商売には、何の文句も言ってないだろ。

通信事業者に対する規制で、何で端末メーカーが文句言ってるの??ここで文句言う事こそ不公正商取引の証しだろ。

策士、策に溺れたな。

139 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 08:08:13.01 ID:w0yXO0dB.net
スマホしか使わない馬鹿層でない限り
スマホなんて安いので充分だよ

140 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 08:09:45.51 ID:6tWng79V.net
家電量販店のアップルストアでSIMフリー機をポイント使わせて買えるようにするだけで全然違うと思うんだがなあ

141 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 08:20:29.56 ID:3IQ80hNv.net
>>135
まあそのへんの商品傾向は好きずきということでいいじゃないか

分不相応な買い物をして青息吐息でマウンティングしてくる手合いだけ、過ちを教えてやればいいよ

142 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 08:31:35.05 ID:lN6Zogk+.net
>>141
お前って、現実世界でもレスみたいな話してそう
気持ち悪いやつだよね

143 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 08:34:36.82 ID:F59hMFVM.net
貧乏人は型落ちでも使ってろと言わんばかりの商売の仕方が気に入らん

144 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 08:38:55.48 ID:3IQ80hNv.net
>>142
申し訳ない
じゃあ気持ち悪くない人たちのツイートでお口直しどうぞ

■ブルーボトル日本開店おめでとう。西海岸で飲む、いつもの味。
僕にとって新鮮みがないことが、成功の証だと思う。

■「ブルーボトルはコーヒー界のApple」というのは、まさにその通りだと思う。
極めて洗練されており、デザインへのこだわりとすばらしいユーザー体験があるという点で。

■ブルーボトルはサンフランシスコで訪れて、
すげー気に入ったカフェのひとつ。
店内ではおいしいコーヒー片手に、Macを広げたり、iPadで本を読む人などいっぱいいました。
とにかくデザインがいいですね。

■ちなみにブルーボトルコーヒー サンフランシスコ店でのMac / iPhone / iPad率の高さは、スタバ以上でありました。
やはりデザインやロゴがおしゃれなお店には、Appleユーザーが集まりますね(笑)

145 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 08:41:23.86 ID:T1BH7ntz.net
このルールだとキャリアから定価で買うより割引のあるApple Storeで無金利ローン組んで買うのが一般化しそうだな

146 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 09:05:35.23 ID:CIJWILA7.net
ジョブズが生きてたら自家用機で乗り込んできて、総務省で直談判してたろうなww

147 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 09:06:35.28 ID:xxNZii5e.net
 
>Appleは、世界で最も優れた製品を作り出し、自分たちが生まれてきた世界をさらに良いものとして次世代へ残すことに邁進しています。

ウリナラマンセー脳、超きめえ!

148 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 09:30:22.52 ID:QVtppOIZ.net
Appleの商品展開に直撃するってだけじゃねえか。
iPhone Performerとか出す?w

149 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 09:40:53.87 ID:Dibc3GrE.net
元々ボッタクリで売ってるから型落ちを生産し続けて値下げしても儲かってただけだろ

150 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 09:45:43.94 ID:Dibc3GrE.net
そんなに値下げしたいならアップルストアで定価を下げて売ればいいだろ

151 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 09:47:38.54 ID:zxbKxjaA.net
>>1
GAFAにKの法則

152 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 09:50:51.35 ID:03+hji3S.net
>>135
個別は知らない。

全体をみると傾向が高くなるってだけ。

153 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 09:59:52.92 ID:Wbqo7rHd.net
何で Apple 製品はポイント付かないの?

154 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 10:14:37.35 ID:8yXidOtc.net
分離プランになってよかったわ

155 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 10:20:18.92 ID:tgoM4056.net
クソリンゴ死ね

156 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 10:21:11.31 ID:ypxZCnry.net
>>152
金有るけど無駄金は使わない。
それが普通だと思う。

157 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 10:38:59.65 ID:Z5uqZ6re.net
アメリカも日本の自動車に何かすればいいのでは?

158 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 10:42:26.36 ID:T3gaf4mb.net
まあiPhone大国の日本じゃ困る人間の方が多いわな
ここじゃアップル憎しが喜んでるけど

159 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 10:44:44.28 ID:Z5uqZ6re.net
数年後にスナドラ800番代のCPUのアンドロイドスマホが新品20000円で買えるようになったら、全世界で飛ぶように売れまくる事になる。

アップルはジョブズ暗殺したのが裏目に出てきたな。

160 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 10:47:32.22 ID:Z5uqZ6re.net
本当か知らないが、アイフォンよりアンドロイドスマホのがまだバカにならないらしい。

理屈謎。

アンドロイドスマホはやれる事はアイフォンより多いのが特徴。
設定の場所もアンドロイドスマホ使用後にアイフォン設定探すのにかなり苦労したなー、、
でもデザイン性ならアイフォンかなー。
アンドロイド設定は地味。

161 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 11:20:55.97 ID:kiVWitEh.net
日本人の金と時間と知財を吸い取ってV字回復したからな〜。
ひと昔まえだと都内にアップルストアーなんて考えられなかったよ。

162 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 11:54:32.19 ID:T+au5ARZ.net
今まであくどい事やり過ぎたな

163 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 11:59:15.16 ID:xpha29yp.net
>>147
サムスン以上に韓国らしいアップル

164 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 12:22:23.16 ID:c78HxVV0.net
>>1
アップルがキャリアに安く端末卸せばいいんじゃね?
キャリアが差額を補てんするのがダメなんであって、最初から安ければ問題ないぞ

165 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 12:26:44.81 ID:0ySuXtlk.net
ワイはちゃんとアップルから直接買いましたからね

独占体制は人類の敵
腐ったリンゴはノーサンキュー

あ、ベゾスのハゲとか砂糖の城も独占はダメだぞ?
無くしていいのは奥さんと髪の毛だけだ、良心を無くしたら人間じゃなくなる

166 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 12:33:43.07 ID:CPc50m4k.net
>より低価格で提供しています

笑うところ?

167 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 12:35:49.35 ID:jRkaL37Q.net
ちょっと機能が増えたりデザインを少し変えただけで新製品を毎年投入。
kininaru2014111/status/944763460084051969

世堺教師マITLーヤ

われわれは生活様式を簡素化しなければなりません。
あらゆるお菓子やビスケットを一つ一つ紙で包む必要はありません。
何百種類ものコンピューターは必要ありません。
2〜3種類の基本的な企画で世界中でつくることができます。
tdgsoh.html
今日存在する先進諸国の製品を買うことのできる唯一の人々は第三世界の人々ですが、
彼らは実際に買うことができません。
なぜなら、私たちが彼らの産物に正当な価格を支払っておらず、
市場を彼らに不利になるように操作しているためです。
cdd28f.html
http://o.5ch.net/1itub.png

168 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 12:37:45.30 ID:ZbU1LDfO.net
ほぼ世界で唯一と言っていいカモ国で売れなくなるのは大打撃だわな

169 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 12:43:15.46 ID:PDtkKvU3.net
>>1
GAFAとか支那スパイ化してるらしいなwwwww
気をつけろ!wwwww

170 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 13:15:50.02 ID:bbPO2kLO.net
苦しいね製品の魅力が価格を上回ってるなら買うと思うよ

171 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 13:32:00.99 ID:dSdSd025.net
税金払わない毒リンゴはチョン企業以下だな

172 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 14:12:10.00 ID:ehnD9wHi.net
MNPでキャンペーンするなら光回線みたいに契約したら一律何万円CBで良いのに
iPhoneだけ特に安いとかふざけるなと

173 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 14:40:43.41 ID:T89vERZ3.net
>>169
脳みそ大丈夫?

174 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 14:54:29.66 ID:TiWL4VMn.net
>>160
>でもデザイン性ならアイフォン
それ新型見てから言えんの?
何気に一番やばいのがデザイン面の劣化だと思う

175 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 15:03:32.85 ID:oHb3qCAl.net
>>158
0円とか1円でばら撒いて作ったiphone大国ね
シェアも7割→4割程度まで落ち込んできてるけど

176 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 15:08:18.28 ID:q0LaGvin.net
別にアップルだけに関係する話ではないから

177 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 15:15:51.02 ID:xpha29yp.net
>>158
困るのはお前みたいな貧乏なiPhone信者だけだぞ
金ある奴は普通に高くても買うからな

178 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 15:22:00.90 ID:Hcz+31Tb.net
iPhoneの売り上げ落ちるから林檎も必死やな
お前らが端末を安くすればいいだけだろ

179 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 15:33:36.33 ID:JAO2B89v.net
価値があれば売れるよ

180 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 15:39:43.29 ID:nuDPq7kZ.net
値段を下げたら売れるよwww

181 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 15:40:27.16 ID:T89vERZ3.net
>>179
最早そういうレベルの価格じゃない。
スマホで10万超える価格は異常。

182 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 15:40:56.13 ID:WmYyDU3H.net
日本で売るなよ。アップルだけ従わなければ不公正になる。

183 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 15:59:21.23 ID:c5O7hYR3.net
違法でもないのに行政が民間の商売に手を突っ込むなって話だわな
黙って帯域をオークションにしろクソ総務省

184 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 16:02:32.02 ID:IxKcTnf/.net
>>181
泥もゲーミングとか最新最強モデルは十万円越えて来るから価格は異常じゃない
そういう物を求めていない客に押し売りする姿勢が異常

185 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 16:12:42.09 ID:V+rTueRL.net
>>181
中国市場では泥の最新ゲーミングスマホ10万越えが予約いっぱいで捌ききれない
コスパがいいんだそうだ
一方で1万円台の普通のスマホもコスパがいいと良く売れてる
iPhoneは中国市場では売れていない
コスパが悪いからだ
高過ぎるからではなくね

186 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 16:22:13.11 ID:R1HIlh7v.net
林檎は審査を早めろ

泥審査どれだけ早いか(甘い?

187 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 16:32:22.06 ID:6sbY1CLz.net
iPhoneはアメリカと日本はまだ人気で
中国の他にヨーロッパもそれほどらしいな

188 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 16:44:13.20 ID:DZU5WbzB.net
>>38
ほんと
行政のせいで値段が上がった

189 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 16:49:04.39 ID:bnH3oE4R.net
端末値下げして売れば良いだけだろ

190 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 16:49:29.64 ID:bnH3oE4R.net
>>38
分離するから高くなるんだよ

191 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 16:51:20.08 ID:4tFy5eIB.net
>>183
そうやって問題の本質から話を逸らすな

それにアップルは実際独占禁止法違反まがいのことしてるけどね
グレーゾーンだからお咎めなしで実態は限りなく黒に近いグレー
脱法行為なんだから総務省に規制されても文句は言えんな
安く売りたいならアップル自身が直接値下げすればいい話

192 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 17:01:41.68 ID:T89vERZ3.net
>>184
iPhoneだけが異常と言っているのではない。
Androidだろうが異常。

>>185
10万超えてくるゲーミングスマホなんてほとんどないよ。
そのスペックを簡単に超えてくる10万切る超ハイエンド機がたくさんあるから
勘違いしてそういうのを出しているサムスンとかは大苦戦している。

193 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 17:09:40.59 ID:6sbY1CLz.net
アップル狙い撃ちしたつもりが皆不幸になりましたっていつものパターンになるんだろ?

194 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 17:10:03.72 ID:KsRdhZVA.net
>>183
Appleのやり方が酷すぎたからな。消費者保護は必要

195 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 17:20:07.48 ID:ypxZCnry.net
>>193
みんなネットや量販で安い端末買って、キャリアのSIM挿せば良いだけ。
SNSや、ありふれたアプリ、ブラウザを使う一般人なら、安い泥で性能は十分。
電話代の負担が減って、みんな幸せ。
今までの抱合せ販売がひどすぎた。

196 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 17:21:27.96 ID:cLDOQ1K9.net
事情は知らんが、iphoneユーザーとしては性能悪いAndroid買えと誘導されてるようでムカつく。
公正な競争を阻害していたのだろうか。
値上がったら益々消費落ちるのに。

性能良いiphoneを安く買いたい。。。

197 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 17:21:42.67 ID:cNqMKXFF.net
また立てたのか

198 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 17:35:09.16 ID:KsRdhZVA.net
>>196
大好きなiPhpneをアップルショップで買えば良いじゃん

199 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 17:35:18.79 ID:blhUy9PW.net
>>196
アップルストアでSIMフリーの好きな機種買えば良いじゃん。それは誰も禁止してない。
「高い?」金持ちには端金。痛くも痒くもない。
貧乏人なら身分相応に暮らせ。

200 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 17:53:50.18 ID:gGO8bbCT.net
iPhoneユーザだけど別に差別とは感じないけどね。
文句を言う前に企業努力が足りないだろう。

それと、日本国に税金を払ってから言え。
税金も払わないで権利ばかり主張するのは間違い。

201 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 17:59:02.23 ID:SAbWME27.net
>>190
キャリアは各種サポートを古事記か認知症並に頼って使い倒すぐらいじゃないと払い損になるよ
回線の安定制を重視したいとしてもApple直販のiPhoneを無金利で買ってキャリアに持ち込めばいい
トータルでかなり安くなる

202 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:02:36.98 ID:vgnvEgqK.net
ホモCEOはiPhoneの維持費を日割計算すると1日コーヒー1杯分とか言ってたな だったら値引きなんて無くても売れるだろ 文句言うな

203 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:04:53.17 ID:DFGMqwkM.net
泥選ぶどんくさい奴らがここぞとばかりに必死だなw

204 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:05:15.94 ID:5xOOwpOy.net
回線代に広く薄めて課金されて割引に使われてるのが、回線代は適正化されて端末代がそのままなんだろ?
高価格品を使わない人にとっては価格が適正化されるだろ。

205 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:12:17.44 ID:+Nzha2uf.net
「毎日使うものだから高くない」「たかがコーヒー一杯ぶん」「世界レベルでは高くないから問題ない」「買わないんじゃなくて買えないだけ」「ジャップが貧乏なだけだろ」「PCに20万とかアホだけどiPhoneならね」etc…
林檎信者様のお言葉です

ますます高額化するiPhoneのさらなる躍進をお祈りしております…

206 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:17:08.15 ID:Op+StA1e.net
iPhone4は44100円だったんだから5万以下で売れよ
その値段に近かったのは最近だとSEくらいじゃねーか

207 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:17:34.93 ID:0s2CJdYg.net
>>203
必死なのは追い詰められた脱税毒林檎のようだが

208 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:17:43.12 ID:3IQ80hNv.net
>>196
この発言、日本のモバイル市場の構図をズバリ表していて象徴的だなあ

「iPhoneが売れなくなったら消費が落ち込む」と全体の出費抑制を嘆きながらも、
「私はただiPhoneを安く手に入れたいだけだ」と自分の出費に嫌悪を示している

要は「自分以外は金を使ってくれ。自分にはブランド品をくれ」

これで分かったと思うが、ヒトって放置すると元来利己的な種なんだよ
いち消費者の立場では自分の事しか見えない

209 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:17:55.28 ID:4tFy5eIB.net
>>196
iPhoneは本来金持ちが買う高級品なんだけど
iPhone高いって感じてる時点でお前には分不相応なんだよ
金持ちは文句言わずにアップルストアでSIMフリーを買う

210 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:20:22.25 ID:3IQ80hNv.net
>>208
第1ラウンドは己のブランド価値と通信キャリアを使って人間の利己性をうまく操作したAppleの完勝だね

スマホがコモディティ化した第2ラウンドはどうなるかなあ

211 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:20:28.20 ID:Kn56sy0K.net
同じ棚に他会社のスマホを並べるなと差別的なディスプレイ方法まで強要してる分際でマジで笑えるwwwwwww

212 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:27:02.02 ID:6sbY1CLz.net
>>195
それができないのが多いからMVNOに流れないんだよ

213 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:27:49.19 ID:f1Lde5pp.net
>>211
その辺LGBT的にどうなんだろな
CEOに聞いてみたい

214 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:31:36.16 ID:blhUy9PW.net
>>212
秋以降は量販が、右も左も分からない年寄りの為に、代わりにやってやるようになるよ。
キャリアのショップでも、通信料金と独立に端末売らなきゃ行けないから、安い泥をたくさん並べる。

215 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:33:49.44 ID:O4Q/V3yC.net
>>195
安いのが好きなら格安に移ればいいだけで、キャリアの売り方に口を出す必要までないだろ
キャリアか格安消費者が好きに選んだほうがいい

216 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:36:04.88 ID:Tt36lMrT.net
>>212
「@DOCOMOのメアド使えないなら移らない」
とか言うからな
老人とか100%言うよ
ガラパゴスケータイの呪縛って凄いものだよ
メアド縛りはあと10年は安泰と思う

217 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:41:29.57 ID:blhUy9PW.net
>>215
だから、そのための通信料金分離の法制化だよ。
理に適ってるね。

218 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:42:37.48 ID:SHdc9Yix.net
Appleは高いけど、旧世代でも割と長い間サポート続けてくれるから素晴らしいと思う。
俺はソニーを始めとする日本の電気メーカーがPCやガラケースマホで3ヶ月に1回性能小出しの新機種出して僅か1〜2年でサポート終了し、ユーザーを食い物にし続けた事を忘れない。

219 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:42:48.21 ID:3IQ80hNv.net
>>215
端末の高い安いと 通信の高い安いは 独立しているはずでしょう

最新iPhoneでライトユースでもいいし、100ドル中華で高速回線でもいい

それを、巧妙に高級機大量通信に誘導しようとするからこんなにヘイトを集めてるんですよ、キャリアとAppleのタッグは

220 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:49:53.89 ID:TsYyMfJV.net
サプライヤーに不当な圧力かけるアップルが何だって?

221 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:53:31.85 ID:2erabp38.net
そこまでアップルを叩いて何を守ろうとしているのか見えない

222 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:54:29.01 ID:2erabp38.net
>>220
> サプライヤーに不当な圧力かけるアップルが何だって?

アップルがやっているその不当な圧力って日本人が経営の神様と
崇めている松下幸之助がやっていたことだぞwww

223 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:57:20.51 ID:SHdc9Yix.net
ソニーのVAIO AW90〜93まで僅か1年で4世代モデルチェンジ。そしてAW90はWindows7へのアップグレードサポート対象外。こんな商売してるから没落するんだよ。

iPhoneとMacにしてからは少なくともこんな悲惨な事は無くなった。高くてもApple買うわ。

https://i.imgur.com/vUqjfR5.jpg

224 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 18:59:15.84 ID:2erabp38.net
型落ちを生産して安価で販売してはならない
これをやる国益がまったくわからない

225 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:03:23.91 ID:Kn56sy0K.net
>>224
アホーン馬鹿らしい馬鹿解釈ワロタ
型落ちを生産し安価で販売するのはいい
キャリアが、それに対して利益度外視の割引するのがいけないだけ
キャリアに0円でばら撒いて欲しいのであれば、糞林檎がキャリアに2万で販売できる価格で卸せばいいだけ
2万の割引は認められてるんだからなwwwww

226 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:07:20.48 ID:TUqp5OU3.net
>>221
日本国民の労働対価

>>224
販売は禁止していません
通信会社を使って価格を隠すから怒られるんです

227 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:09:55.16 ID:Zn84ALMm.net
>>218
日本のスマホメーカーがサムソンに勝てないのは、そのへんも有るんだな
コスト高でしかモノを作れないからサポートも蔑ろ

228 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:10:23.72 ID:TUqp5OU3.net
>>224
製造業なんだから、悔しかったら価格を下げる努力をしてください

製造業じゃなくアパレル業だと言うなら、高値にふさわしい魅力を維持してください

229 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:10:59.36 ID:zue+993H.net
>>43
違うな、総務省のもくろみはそういう事(4000+4000)だが、通信会社の考えは本体分2000円+実質通信料6000円くらいだろう

例えば3年以上買い換えない人から取っていた金と2年で買い換える人を均して割引の補填しているんだから、全員の通信料を下げると本体の負担割合は低いので1000円程度しか下がらない

230 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:13:43.34 ID:bQaXbhl0.net
>>221
外国企業がろくに税金も納めずに日本の財産である電波に乗っかって大儲けしてるのを阻止したい
税金をまともに納めてればこうはならなかった

231 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:20:46.78 ID:VroAy401.net
やっとマッカーのシェアが下がるのか
胸アツや

232 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:25:19.81 ID:z1eB3Mm3.net
嫌ならキャリア卸すな
嫌なら日本撤退しろ
ホモはやり過ぎた

233 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:28:22.14 ID:5wNqungq.net
>>92
NHK?

234 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:31:11.75 ID:7sodqAMf.net
Appleに限らずサムスンもHuaweiもキャリアモデルなんて出さなくていいんだぞ
キャリアは日本メーカーだけ扱えよ
ワンセグフルセグ強要し放題だからやりやすいだろ
林檎には強要できなかったヘタレがよ

235 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:36:17.67 ID:TUqp5OU3.net
>>232
まさに「やりすぎた」

マックのように欲しい人だけが高値で買うという商売をやっていれば、 提案力のあるとんがった企業として 尊重されたものを、

日本のガラパゴス商習慣に上手くはまり込んで、 ちゃっかり中高生だのヤンキーだのにまで 分不相応な高級品を持たせてしまった

一連の制裁はスマホ敗戦国としての最後の意地だろうな
味方であったはずの国内メーカーがあらかた自滅してしまったので安心して高価格帯を兵糧攻めしている

236 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:38:41.09 ID:5wNqungq.net
レス読んでると、むか〜しのwinVSmacの戦い見てるみたい
その時はお上は絡んできてなかったけど

237 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:45:24.81 ID:ukc3PUn9.net
通信費も総括原価方式にしろよ。

238 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:48:16.91 ID:TUqp5OU3.net
>>236
パソコンとインターネットの出現時期が同じで、 Apple のトップが経理畑の出身だったら やっぱり Macintosh 実質ゼロ円なんてやってたかも

iPhone もフェアな戦いをやって、ちゃんとパソコンみたいに棲み分けという形で決着してくれることを願う

239 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:48:36.81 ID:Kn56sy0K.net
>>236
Win VS Macは公正な市場での競争の中で行われたものだから
お上が入る余地ないだろう
全然違うわ

240 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:50:06.88 ID:KYOgjL64.net
勘違いして図に乗って高価格路線を拡大させ続けるアップルには丁度いい薬となるが、だがiPhoneに変わるスマホが無いのも事実なんだよなあ。
一度iPhone使い続けると泥とか不自由で使い辛くてイライラするから使う気にもなれんし。
そして結局またiPhoneでいいやってなるんだよなあ。それくらい完成度が高いのに足元見る商売を平気で続けるアップルがだんだん嫌いになってきたのも事実。

241 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:53:21.86 ID:ZL5lRFZa.net
>>221
優遇なくしただけでアップル叩きとか意味不明。韓国人ですか?

242 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 19:55:15.57 ID:ZL5lRFZa.net
>>240
分割して買えばいいじゃん
アップル公式で24回までなら金利無料だし
大体高級品であるiPhoneを安く使おうと思う事自体がおこがましいんだよ

243 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 20:03:34.67 ID:TUqp5OU3.net
>>240
ここではキャリア憎しアップル憎しの声が大きいけれど、 実社会の iPhone 難民たちのヘイトはどこに向かうんだろう

キャリアの店員に怒鳴りつけるのかな
高価格路線を取り続ける アップルを恨むのかな
それとも 政府に対して、余計なことを!と恨むのかな

本当は自分の収入の低さを恨んで欲しいんだが

244 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 20:11:17.10 ID:qV81JEa7.net
5年10年もののバキバキiPhoneが見られるね
エコな世界

245 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 20:26:38.24 ID:ZL5lRFZa.net
>>243
普通に石川温かいの記事引用して総務省叩いてるぞ
総務省のせいでiPhone買えなくなるって発狂してる。競争が阻害されるって
健全な市場競争阻害してたのは紛れもないアップル自身なのに
自分では値引きせずキャリアに安く売らせて独禁法違反まがいの事してたのにな

246 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 20:29:28.41 ID:Kn56sy0K.net
>>242
審査通らない人が多いみたいだから察してやれよwwwwwwwww
所詮日本じゃ、売れなくて無料でばら撒かれた乞食端末だからな
審査落ちする奴が多いのも頷けるwwwwww

>>243
円安誘導のアベチョーーーーンへのヘイトはないのか?
ああ、ポンコツアホーン使いってなぜかバカウヨ多いもんなw
馬鹿だから、アベチョーーーンミクスで跳ね上がったポンコツアホーンを
糞林檎のせいにしてる馬鹿が多くてワロタわw
1ドル80円→120円で5割り増しになるんだから跳ね上がって当然
これで名目賃金はあがった!アベチョーーーンミクスマンセー!糞林檎死ね
って、マジであほ過ぎるw

247 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 20:33:33.45 ID:TUqp5OU3.net
>>245
うわぁ。。最悪
でも事情を知らず自分のことだけ考えてたら普通そうなるわな

ていうかそもそもフェアな商売をしていないキャリアから逃げなかった消費者が悪いんだが

248 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 20:38:50.03 ID:TUqp5OU3.net
キャリアの店員も客に向かってしれっと
「いやぁ、なぜか役所が私どもの値引きを禁止するんですよ」
なんて言ってるのかもしれんな

249 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 20:52:20.83 ID:6sbY1CLz.net
>>214
量販店も今のショップみたいに混雑するのか

250 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 20:59:33.21 ID:S+2LO6Z1.net
>>246
アホなのはドル80円の相場を喜ぶお前だアホ

251 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 21:03:00.78 ID:Kn56sy0K.net
>>250
俺は、そんな話してないよ情弱低能バカウヨ君wwwwwwwwwwwww
本筋から話が逸れるのはアベチョーーーーン筆頭にバカウヨの頭の悪さからくる特長だよねwwwww

252 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 21:05:32.26 ID:S+2LO6Z1.net
バカさはお前の書き方が一番だよ
いちいち馬鹿だなお前は
自分で書いたことも理解できないのは血筋だろうな。

253 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 21:38:17.11 ID:2erabp38.net
>>225
流通の価格拘束の話をしてしたら
自動車販売の方が最悪だろ
例えばトヨタはトヨタ販売店でしか買えない
アイフォンどころの話ではない

254 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 21:48:43.62 ID:sYUgRFRr.net
アップルの価格拘束はリベートがあるから
車と全く同じ
それにiPhoneもiPhone販売店でしか買えないよ?

255 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 21:58:34.25 ID:1JvQZs/8.net
型落ちを安く売ればいいだけだろ

256 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 22:10:54.59 ID:Kn56sy0K.net
>>253
全く意味がわからない例えだな
自分で作った商品を自分だけが売って何の問題になるんだ?
車って型落ちだからって0円販売されるのか?
他じゃありえない状態が続いてるから規制が入るの理解してない馬鹿丸出しワロタ
そもそもの話で、糞林檎がストア構えてるんだからユーザーのためを主張するのであれば
ストアで投売りすればいいだけ
糞林檎の主張は、糞林檎端末を使わない他のユーザーに負担を押し付ける身勝手な主張にしかすぎん
そして、糞林檎端末使ってる奴ってお前みたいな馬鹿が多いよな
糞企業と糞ユーザー、まじで笑えるw
こんな連中が多いから、昔から糞キャリアの端末販売を禁止しろと言ってるんだけどね
キャリアが間に入ると少なからず市場が歪められるからな

257 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 22:23:13.27 ID:Yd0lfA5w.net
>>254
確かにキャリア以外ではアップルストアでしか売ってないしな

258 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 23:22:13.08 ID:EzWFQ8nb.net
>>214
右も左もわからん年寄りは手持ちのiPhoneを限界まで延命させてやるのがwinwin
バッテリー交換&液晶交換を無料でやるかもな
解約されるよりそっちを選ぶよ

259 :名刺は切らしておりまして:2019/08/27(火) 23:59:12.76 ID:LusaRGs5.net
キャリアの安売りと同じ値段でアップルストアで売ればいいじゃん

260 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 00:09:54.46 ID:/HQQJnb5.net
>>255
安く売れる条件が製造中止とそれからの一定期間が条件。
逆に言えば製造中止して一定期間たてば投売りが可能になる。
そんな在庫を持つところがあるのかは微妙なところだが、
この規制で型落ちを何年も製造を続けて、
少しずつ値下げして売るAppleのビジネスモデルがきつい競争にさらされる可能性がある。
そうなれば、新型の上位2機種買うユーザーばかりが残って
残りはAndroidユーザーになりかねない。
Appleがそれまでに廉価モデルに力を入れるかもしれないけど。

261 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 02:37:31.71 ID:znEmrlTV.net
新車はディーラー以外でも買える

262 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 03:54:04.06 ID:TVgJ47r1.net
林檎はトランプに嫌われてるから規制しても文句言われないだろ

263 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 04:48:27.82 ID:9uvG7tMx.net
トランプはホモとか嫌いぽいもんな

264 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 04:59:49.31 ID:3lNILSL4.net
アップルがキャリアに販売ノルマと端末割引を強制させてた経緯があるからな
一転して被害者面するのもどうなんだろ

265 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 05:37:54.25 ID:9uvG7tMx.net
Appleはリスカホモ

266 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 06:13:05.65 ID:E9crdevZ.net
>>246
おまエラ日本の円安が相当効いてるんだなwww

267 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 06:50:53.52 ID:ED+/h7HH.net
>>262
お前ほんと何も知らないのな。
よく無知で口ひらくな、そのウソっばちぶりからするとお前朝鮮人か?
ついこないだトランプがクックとは仲いいいったばかりだろ。

どうせテメーのことだ、嘘ついてすみませんと謝罪もできたさないだろ?
クズ野郎だよお前は。人としてなってない、カスだ。

268 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 07:36:56.01 ID:MBnaqS5Q.net
iPhone Agreement発覚時に数千億円の懲罰的賠償取っておけば良かったものを
今は緩和されてるからお咎め無しとか甘い顔した結果だ

269 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 07:46:38.48 ID:5DNN4jrf.net
>>268
日本にはそんな制度はない。
自民党の最大のスポンサーの経団連が絶対に許さないからな。

270 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 07:47:34.38 ID:eV81Y18Y.net
売りっぱなしでその後のサポートしない、する技術もない日本メーカーよりマシ。

271 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 08:03:24.78 ID:0P2hq7Ro.net
アホーって見苦しいな(笑)
支那朝鮮製の高価格低品質のアホーン(笑)

272 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 08:22:20.14 ID:IzEPILHY.net
iPhoneほしいけど
高くて買えないからHuawei使ってる
でも今後はHuaweiも駄目でしよ…
次どうしよ
貧乏人は何を買えば良いのよ

273 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 08:23:50.03 ID:CLupkg5g.net
安くて良い製品を売るのはまかりならん

日本では国民に高い製品を売りつけろ

  by 政府

274 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 08:37:48.34 ID:5DNN4jrf.net
料金下げたいなら割引に規制するのではなく
通信料そのものを厳しく規制すれば済む話。

全面的に総務省がおかしい。

275 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 09:35:34.35 ID:TtITHdOs.net
>>272
世界シェア2位のHUAWEIを信じろ
HUAWEIを使ってるのは日本人や中国人だけじゃない

製品の質と価格、技術力で勝負せずに政治問題に持ち込み国家権力で潰そうとするトランプとアップルの汚い卑怯なやり方は一部の国を除いて支持される事はない

276 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 09:38:46.73 ID:TtITHdOs.net
>>274
おかしいのはお前
総務省はiPhone安くバラ撒く為の原資を得る為に無関係なAndroidユーザー、ガラケーユーザーに負担させるのは良くないとして今回の措置に至った
不満があるならアップルが自ら公式ストア等で値下げするべき
総務省はメーカー自身による値下げは制限していない

277 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 10:25:35.64 ID:1I/9B9Jo.net
国は余計な事しかしないな
スマホも売れなくなるし、端末代含めたら完全に値上げだろ

278 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 10:36:18.49 ID:gQ4Q9u19.net
iPhone安く使えなくなるからって総務省叩いてるクズばかり
民度低すぎるぞiPhoneユーザーよ

279 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 10:48:30.74 ID:fIjQ6gdP.net
メリケンって差別言うとけばなんでも通る風潮あるよな

280 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 11:03:18.59 ID:E9crdevZ.net
>>275
中国韓国製品を信じる奴って頭オカシイか在日だと思う

281 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 11:20:24.06 ID:4iu3zM8k.net
>>278
米大統領の公的発言を無視して嘘ばらまく泥使いがなんだって?

282 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 11:46:07.86 ID:uCtgyXh3.net
この反応だけで、総務省は素晴らしい仕事をしていると判る

283 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 11:49:06.43 ID:ZKYzqExi.net
>>281
イラクの大量破壊兵器の件もあったのにアメリカの言う事をそのまま鵜呑みにしてるのはお前みたいなアメポチぐらいなもの
5Gの利権が欲しいのと落ち目のアップルを救済する為にファーウェイを潰そうとしてるだけ
トランプが安全保障上の問題ガーって騒ぎ始めたのはちょうどアップルがファーウェイにシェアを抜かされた辺りから
で、トランプはティムクックと仲が良い
クックが国家権力を利用してファーウェイを潰そうと目論んでるのは明らか

284 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 11:52:03.38 ID:ZKYzqExi.net
>>280
と中国製のiPhoneからレスしてます

285 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 11:59:05.69 ID:hxSQCfHd.net
>>283
アメリカとしたらGAFAの一員であるAppleが潰れたら困るからな
クックはサムスンは許してもファーウェイは許さないと思う
サムスンはAppleにとって必要な存在だけどファーウェイなんか自らのシェアを奪う邪魔者でしかない
トランプとは利害が一致してんのよ

286 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:01:58.35 ID:hxSQCfHd.net
>>280
何でもかんでも政治に絡めてヒステリックに中韓製品を忌避してるのって日本人くらいなもんだと思う

287 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:06:31.14 ID:4/bMHxfQ.net
アップル嫌い、ファーウェイ嫌い、サムスン嫌い
大変だな(´・ω・`)

288 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:09:57.46 ID:E9crdevZ.net
>>286 <丶`∀´>

289 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:18:43.67 ID:iOzQqcFk.net
>>31
安倍は消費税入れたり、なんだか日本を不景気にしようとしてる気がするわ
日本は大丈夫?

290 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:19:24.55 ID:ysq/XPxg.net
こんな事しても日本メーカーのスマホのシェアは増えないよ、中華スマホが伸びるだけ。

291 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:20:16.81 ID:dDcfUM9v.net
>>286
中韓スマホ持ってるから虐められるのかw
こっそり使えよ

292 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:21:47.68 ID:dDcfUM9v.net
>>283
政治知らないバカ
トランプはアップル批判してるんだぞ
最初から

印象だけで語るバカ

293 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:23:40.56 ID:dDcfUM9v.net
>>283
ファーウェイも問題はずっと昔から言われてたんだ
スパイスマホだってのは、昔から言われてた

それをアメリカは経済の為に放置してきたんだよ
別にアップルの肩を持つ為じゃないわ
サヨクのアホがw

294 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:34:46.23 ID:GNneHcaF.net
問い:
以下の文章はどこがおかしいか答えよ

「AndroidユーザーはiPhoneを買えない貧乏人であるが、私はiPhoneを0円でしか買うつもりがない。」

295 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:39:57.71 ID:BWH/EqxC.net
守銭奴appleつぶれねぇかなぁ

296 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:42:46.16 ID:dObCUrCS.net
iPhoneのシェアが高いことに胡座かいてた糞ポリゴンゲーム業界絶叫w

297 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:47:09.08 ID:HI0gn61G.net
今更iPhoneとか馬鹿しか使ってないだろ

298 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:48:13.66 ID:4iu3zM8k.net
バカのお前が使ってる泥は何なの?

299 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 12:56:34.82 ID:kMqPbb+F.net
>>1
普通にメーカー希望小売り価格を値下げすりゃ解決だろ?
なんで値引きすること前提なんだよ

300 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 13:17:03.77 ID:2SXEOyXr.net
安く売りたいならアップルストアで売ればいいじゃん
そっちはなんの規制もないんだから

301 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 13:26:02.49 ID:7b6ycq9m.net
>>290
そんなの最初から織り込み済みだよ。
だいぶ前に日本の電機は落ちぶれて、スマホに日本メーカーなんて殆ど残ってない。

302 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 13:28:46.40 ID:7b6ycq9m.net
>>285
トランプは、ゲイでリベラルのクックは大嫌い。
スマホが安物化してオワコンになろうとしてる事ぐらい、米政府関係者は分かってる。

303 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 13:49:24.84 ID:+9AoYBpT.net
>>276
料金規制すりゃ防げるだろ。

304 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 13:49:50.19 ID:3NyLOwc1.net
お前らとそのユーザーに利益を流すため
通信インフラがあるわけじゃねぇよ。
根っからのスマホもPCもAppleの養分な俺だが、
最近のAppleはもうクソだな。

305 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 14:10:45.38 ID:OtsQnPG5.net
一企業が政府のやり方に異を唱えるな

306 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 14:11:02.81 ID:V08NN54U.net
>>302
トランプはGalaxy8使ってんだっけ
林檎には根っから興味なさそうな

307 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 14:12:51.63 ID:E9crdevZ.net
>>301
日本の電機が落ちぶれたってことにしたい韓国人?
スマホのキーパーツはほとんど日本製だぞw

308 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 14:20:24.67 ID:ghVSzJqn.net
えww
OLEDとかSoCとかOSとか日本製でしたっけwww

309 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 14:37:49.80 ID:dFZuxJW7.net
>>306
今はアイホン

310 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 14:41:36.10 ID:dFZuxJW7.net
>>293
昔から言われてた(キリッ

ソースもなしに言われましてもねぇ…
大体証拠なんて全くもって出てないんだけど

そういや与党関係者が余計なもの見つけたとか前ニュースになってたけどあれ結局どうなった?
何か記事も全部消えてなかったことになってるけど

311 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 14:42:52.84 ID:dFZuxJW7.net
>>292
ちょっと調べればトランプとクックの関係が良好な事ぐらいすぐ分かるんだよなぁ
ウヨ系のまとめサイトばかり見てないで少しはニュースにでも目を通したら?

312 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 14:47:20.27 ID:E9crdevZ.net
>>308
おまエラの中ではOSがキーパーツなのか?
キーパーツの意味がわかってないウンコク人?
それとOLEDはサムチョンも作ってるけど、近いうち製造止まるんじゃない?
まあ蒸着方式じゃ、近い将来コスト見合わなくなるからどうにもならんだろうな
日本の印刷方式が総取りだよ

313 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 15:00:09.71 ID:ghVSzJqn.net
スマホ(OSは除く)はほとんど日本製なんですよ!(OLEDはそのうち製造が止まる脳内予定)


宿題終わったか?池沼wwwwwwwww

314 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 15:33:48.02 ID:l4PEUilu.net
>>38
やだよ〜

315 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 15:37:04.09 ID:ySWsMC4j.net
ネトウヨはこんなところにも湧くのな

316 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 16:08:57.03 ID:G02/A7/o.net
ご自慢のXperiaのシェアでも心配しておけと

317 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 16:27:03.46 ID:2QO2zKL0.net
×総務省のせいで値段が上がってる
○総務省のせいで値段隠しがバレてしまった

この件はAppleが値下げするかキャリアに回さなければ解決だね

318 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 16:33:26.40 ID:FBpsW6Gz.net
今までiPhoneの本体代のローン(債権回収保証)はキャリアが持たされていたけど、
もう一歩後退してapple自体が持てばいいじゃん

タコ足食い

319 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 16:36:09.27 ID:3FbzZmSe.net
なげえ

320 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 16:53:47.37 ID:E9crdevZ.net
>>313
で?何が言いたいの?OSがキーパーツのウンコリアンくんw

321 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 17:20:28.05 ID:L8jx4tqG.net
キャリアに端末売らせるな
端末は電機店で売らせろ

322 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 17:21:04.96 ID:uCtgyXh3.net
適正な競争をしろと言っているだけだよな
総務省は100%正しい
長期的にはユーザーが得をするようになっている

323 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 17:51:43.09 ID:dFlQg59b.net
キャリアは土管屋に徹しろってことだ
お前らは国内メーカーだけを扱えぐらい言っていい
そしてワンセグ利権お財布利権好き勝手にやれと

324 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 17:55:02.36 ID:7b6ycq9m.net
>>307
┐(´д`)┌ヤレヤレ
いつものネトウヨ節かいw
聞き飽きた。

325 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 18:16:23.61 ID:GNneHcaF.net
世の中のユーザーの声の9割9分は
「iPhone値上げハンターイ! (;_;)」
程度なんだろうな

人ひとりの視野は蟻のそれのように狭い

326 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 18:25:02.19 ID:J+TUlPfS.net
>>318
審査がゆるいというアップルカードが行き渡ればそうするんじゃね?

327 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 18:45:14.27 ID:cf2jEbka.net
>>325
iPhoneのシェアはそんなにないだろ

328 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 18:48:33.97 ID:7h1DCdKX.net
製品じゃなくて部品を誇るネトウヨ

329 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 19:29:42.99 ID:GNneHcaF.net
>>327
あ、言葉が足らなかったかな

iPhoneユーザーの9割9分は

330 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 20:59:50.15 ID:fS5nqjAK.net
優遇されまくってたのに何言ってるんだこいつ

331 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 21:06:15.88 ID:GNneHcaF.net
>>330
「私への優遇をやめるのは私に対する差別だ!」
あれ?
最近どこかで聞いたようなクレームだな

332 :名刺は切らしておりまして:2019/08/29(木) 11:34:18.67 ID:Z5mCLm/G.net
スマホ買い替えても何も目新しいものがないのに、ましてや十万以上も出す価値はもうないだろ。

333 :名刺は切らしておりまして:2019/08/29(木) 16:58:58.38 ID:o5wSuNie.net
SEがSEがって言い続けているSE厨だけ何とかならないかな、気持ち悪すぎて参る

334 :名刺は切らしておりまして:2019/08/29(木) 17:02:50.57 ID:/gLoxM33.net
>>333
「自分はサイズの問題でiPhoneを新しくできないだけ」という言い訳なんだから、突っ込むだけ野暮ってもんよ

335 :名刺は切らしておりまして:2019/08/29(木) 17:49:47.18 ID:o5wSuNie.net
周りのSEは例外なく気持ち悪いやつばかりでなぁ、チマチマチマチマ小さい画面に顔近づけて

このサイズ感が!とか言ってるんだよ

336 :名刺は切らしておりまして:2019/08/30(金) 09:20:07.02 ID:djFFspLG.net
日本政府って頑なにアメリカ企業が儲かるのが許せない所があるよな
中国韓国の方が危険なのに

337 :名刺は切らしておりまして:2019/08/30(金) 15:38:57.08 ID:1fBURat5.net
もうアップルが通信業やれよ

338 :名刺は切らしておりまして:2019/08/30(金) 15:56:12.34 ID:HNhFy9/D.net
>>337
サービス名は是非「アップル通信」で

339 :名刺は切らしておりまして:2019/08/30(金) 16:09:19.03 ID:t+yTiy+9.net
>>338
小学生の頃、道端に落ちていたのをドキドキしながら拾って
家で親に隠れてコソコソ見ていたわ(´;ω;`)

340 :名刺は切らしておりまして:2019/08/30(金) 18:56:49.28 ID:Dm/KXgTn.net
分割じゃないとユーザーが買えない?
アップルがローンやればいいだけだろ

341 :名刺は切らしておりまして:2019/08/31(土) 10:00:41.97 ID:uwnLJeTa.net
appleにお布施する日本人たちw

342 :名刺は切らしておりまして:2019/08/31(土) 10:05:29.08 ID:uwnLJeTa.net
>>31
今までお前は他人に支えてもらっていたんだよ。これからは適正な対価を払えってこと。

343 :名刺は切らしておりまして:2019/08/31(土) 11:22:15.69 ID:Ow2J7nPX.net
iPhoneの本体料金だけ他のユーザーの通信費でまかなって0円にしてる事こそ差別だろ

344 :名刺は切らしておりまして:2019/08/31(土) 22:05:45.19 ID:DT30kDh0.net
定価下げればいいだけだよな
他人の通信費を使って特定機種だけ優遇してるような状態なんだから

345 :名刺は切らしておりまして:2019/09/01(日) 22:22:40.63 ID:ezXJypBw.net
キャリアによる端末販売を全面禁止にすりゃいいだけだな

346 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 22:25:37.38 ID:c+ETlnOO.net
>>322
いや iPhoneにすればお金もらえて通信できていたものが普通に支払わなければならなくなってしまった
長期的に見て俺は損をするようになる

347 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 22:28:06.75 ID:e+ZaiYvf.net
りんご叩いても国産メーカーが致命的なバカだからな。そっちが問題。

348 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 01:17:44.36 ID:PwMv9Jck.net
世界的にも異常なほどiPhone優遇した結果が国産メーカーの衰退させたんだろ
ガラパゴスとかいう蔑称までつけて国産メーカーを貶めて全滅に追い込んだのは
林檎信者と金次第でどんな提灯記事でも書くIT系の糞ライターども
こいつらは本物の国賊であり、売国奴だわな

349 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 01:55:56.57 ID:/NMGD8co.net
>>346
つまり、皆が得をするようになるということだ

350 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 05:10:42.22 ID:jsx/Mimp.net
>>348
激しく同意

351 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 05:46:19.99 ID:C/x50Xbj.net
>>348
iPhone優遇による料金の歪みは問題だけど、さすがにガラケーで勝負は無理w
iPhoneがジョブズの優れた仕事であった事も確か。

352 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 05:59:07.50 ID:qHOmyu0a.net
今月新型発売だけど
日本での売り上げ台数激減するだろ
2/3とかになるんじゃね?

353 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 06:12:11.45 ID:tG/4/3Qr.net
>>351
まだ歴史を知らない馬鹿がいるんだな
QVGAのゴミ液晶ミドルスペックガラケー以下の値段で売られながら
そのガラケーに勝負で負けた結果、詐欺バンクが世界に類の無い投売り始めたんだろう
何がジョブズの優れた仕事だよ
マジで笑えるw

354 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 06:26:10.42 ID:C/x50Xbj.net
>>353
低学歴キチガイの典型に、いきなり絡まれたよw
バカの相手をする気は無いよ。

355 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 07:00:03.13 ID:tG/4/3Qr.net
>>354
低学歴キチガイの典型のお前は、そうやって本筋に一切反論できずに
涙目で俺への個人攻撃することでしか反論できないよな
ポンコツアホーンが、情弱低能向け端末であることがお前によって、また証明された

356 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 07:42:56.61 ID:NRh0NJpV.net
>>352
甘い

357 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 12:00:22.42 ID:ASFfx+Gm.net
>>353
性能が良くとも使い勝手が悪ければちょっとした後押しで負けて当然だわな。
スマホが出てくる前からガラケーそのものが世界的には無用の物だったのに。
戦艦大和然りのいかにも認識力の悪いだめ日本人の典型。

お前現実でなにか話すとまわりが「ハイハイそうですね」ってなるだろ。

358 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 14:55:09.85 ID:PwMv9Jck.net
だとしたら機能もデザインも進歩が無くなったiPhoneも同じだってことに気づけよw
焼き直し過ぎて焦げ付いてるiPhoneを提灯記事で印象操作するだけの林檎と、とっくに終わってるiPhoneに固執し続ける日本のキャリア
是正されるのは当たり前なんだよ、こんな茶番

359 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 17:40:58.27 ID:tG/4/3Qr.net
>>357
世界の類の無いばら撒きが「ちょっとした後押し」とかワロタ
実質0円、おまけにパケット定額5985円→4410円の脅威の実質CB付
24ヶ月*(5985円-4410円)= 37800円
つまり、端末無料でもらえて、2年で37800円割引という
MNPレベルのばら撒きが機種変更レベルで行われた伝説の糞端末
この伝説を更にポンコツアホーン4では発売日当日から乞食ばら撒き始めるという伝説で塗り替えた
しかも、情弱低能糞林檎馬鹿がガラパゴスと馬鹿にしてた機能を
10年以上たって糞林檎がパクリまくってるという事実を無視した間抜けなレス乙
なんでお前が、認識力語れるの?
「ちょっとした後押し(笑)」を必死に懇願してる乞食メーカーの記事のスレなのすら理解してないんじゃないのか?

360 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 09:01:49.79 ID:aSX3JC2Y.net
>>1
Appleは日本製の部品は使わないとか、サプライチェーンから外すとか、総務省への報復として、徹底的に日本外しすればいいよ。

361 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 14:06:23.75 ID:wJ9C4qeV.net
>>360
ぜひそうして欲しい
宣伝だけが上手いアップルのせいでソニーが苦しんでるからな

362 :名刺は切らしておりまして:2019/09/06(金) 05:35:37.67 ID:YUorzp5D.net
一般消費者を逆撫でするような発表をよくできるよな

363 :名刺は切らしておりまして:2019/09/07(土) 10:53:32.95 ID:xfY6/WEG.net
>>356
逆張りオジサン乙

364 :名刺は切らしておりまして:2019/09/09(月) 08:18:35.98 ID:Fz+vaa6n.net
もうiPhoneは終わりだね。

365 :名刺は切らしておりまして:2019/09/09(月) 15:36:54.94 ID:lKlJAXxL.net
ボッタクリ価格にしてキャッシュバックしないとネットで勝手にインフルエンサーになる乞食が付いてこないからなw

366 :名刺は切らしておりまして:2019/09/12(木) 18:06:13.18 ID:4VAeAb1V.net
>>95
それが正常なのはわかるけど今までハイスペックなものを普及させて慣れさせておいてそれ?とも思う

367 :名刺は切らしておりまして:2019/09/14(土) 20:47:00.63 ID:5n9aDPky.net
>>366
慣れたのであれば、買い続ければいいだけだろ?
何を意味不明なこといってんだ?
まさか、乞食丸出し糞林檎の記事で、お前も乞食アピールなんてしないよな???w

368 :名刺は切らしておりまして:2019/09/14(土) 22:57:53.97 ID:6VommXPg.net
iPhoneというかiOSは使いにくいわ。

369 :名刺は切らしておりまして:2019/09/15(日) 01:34:49.07 ID:sS9+KZdN.net
>>368
Androidってなにが使いやすいの?参考までに

総レス数 369
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