【IT】「なぜ給料が安いのか」外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職

1 ：田杉山脈 ★：2019/08/12(月) 17:27:03.13 ID:CAP_USER.net

Q.ソフト会社で管理職を務めています。先日、ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。

　正社員と契約社員の格差があるのでしょう。職務給（従事する仕事の内容や職務の価値で決定する賃金）が一般的な外国人には理解しづらいと思います。また、正社員同士でも同じような不満を訴えるケースがよくあります。

　日本も今後、社員区分や年齢、勤続年数に関係のない「同一労働同一賃金」の給与体系になっていくかもしれません。筆者は将来、職務給の考え方が広がるだろうと思います。つまり仕事内容で給与を決めるものです。

外国人や若手は「職務給」を望む
　いつか帰国する外国人、あるいは常に転職を意識している若手社員は職務給を望みます。年功型賃金の下で現場で実際に手を動かしているのに給与に反映されていないと感じるからです。管理職もこうした点を意識すべきでしょう。将来は、以下のような構図になると思います。

�@同一労働同一賃金の順守
�A職務給の重視（外国は職務給が一般的）
�B年功型賃金の改廃
　今後、同一労働同一賃金で年功型賃金の崩壊が加速するかもしれません。契約社員やパート社員などの非正規社員と正社員の格差があるとして、2020年4月から同一労働同一賃金の法令が施行されるからです。大企業は2020年4月から、中小企業は2021年4月から対象となります。

　具体的には支給有無が明確で社員から指摘されやすいボーナス、退職金、通勤手当、住宅手当、家族手当などの見直しから始まるでしょう。結婚・忌引休暇などの特別休暇や、保養所やマッサージルームなど福利厚生施設の利用も同様です。

　職務給については、仕事内容や責任度によって賃金が決まります。年齢給や勤続給の考慮はなくなるでしょう。結果的に年功型賃金は崩壊していきます。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00084/00076/

2 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:27:58.93 ID:SY5N7bmE.net

安倍移民政権

3 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:28:47.82 ID:3ZdCvTVR.net

だって日本の会社だもん

4 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:30:00.52 ID:1Bf7U2aM.net

>>3
だから解雇できない正社員が無能だと非正規が増えていくよね？
終身雇用のせいで若い世代が割を食ってるんだ
バブル崩壊して30年不景気のツケは若い世代にいくでしょ

5 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:30:45.23 ID:Cech52i7.net

嫌なら辞めろゴミクズ

6 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:31:06.35 ID:OC638mCE.net

ならさっさと帰りなさい

7 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:31:52.44 ID:VLGaDX+C.net

は？嫌なら辞めて国に帰ればいいやんｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:32:37.17 ID:7UPNSezY.net

安い給料でも文句言わずに働く優秀なプログラマーがほしいだけなのに(´；ω；｀)

9 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:33:07.46 ID:StWN2ANY.net

このケースでは正社員様が作るプログラムの方が単価が高いからと答えるのが正解

10 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:33:21.52 ID:TtPZjYta.net

ジャップは無能だから
>>3,5,6
思考停止して開き直るカス

11 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:34:03.43 ID:StWN2ANY.net

同じ質のモノをいくらで買うのかは買う方の勝手だからな

12 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:34:46.11 ID:MkJFzmHX.net

そういう話じゃなくて、外人の言いたいのはこれじゃねーの？
能力給と言われて契約したが、契約と違う

13 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:35:01.45 ID:W0poMkcr.net

階層社会を維持したいからではないか
会社は日本人非正規の代わりに外国人奴隷を導入したかった
いずれこのままでは外国人が逃げ出すか反乱が起きるだろう

14 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:35:21.09 ID:2M4E+QFx.net

俺のボーナスを捻出する為だよ

15 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:35:57.96 ID:Cech52i7.net

何故わざわざ給料の安い会社で


働くのか理解不能


馬鹿なの？

16 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:37:28.23 ID:vAml1iBx.net

人件費が低い奴にたくさん働いてもらったほうがコストがかからないからいいじゃん

17 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:37:46.27 ID:nFPVz60I.net

おめーの代わりなんていくらでも居るからだよ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:37:55.34 ID:Iu6sEHEl.net

>>1
なぜ、日本の会社に勤めるのか。　外国人プログラマーなのに情弱すぎ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:37:56.62 ID:6UUOjbLM.net

精一杯むしり取ってから帰るのがベスト

20 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:38:51.77 ID:ku7Joh27.net

>>5
ホントな
契約しといて
嫌なら辞めろ、クズ外人

21 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:40:37.43 ID:vA9P93eo.net

だって日本は途上国だから

22 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:41:54.85 ID:UIWW7cB3.net

働く側になったら駄目なんよ
働かせる側にならなきゃ

23 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:42:25.48 ID:4S5knra5.net

欧米人に悪評が立って来なくなる
韓国中国人に悪評が広まって来なくなる
ベトナム人に悪評が広まって来なくなる←今ここ

24 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:42:38.41 ID:gki6kzzI.net

なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

25 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:44:02.78 ID:Naq9xzOq.net

日本で仕事をするのが間違ってるんや

26 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:44:07.32 ID:Ikpz95pQ.net

そういう契約だから。
嫌なら辞めろってだけだな。

27 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:45:51.84 ID:Ikpz95pQ.net

まぁ編集者が脳内で適当に考えた外人だと思うけどねw

28 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:45:53.15 ID:TtPZjYta.net

>>22,24
こういう搾取するだけで何も産み出さないクズを潰さないと駄目

29 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:46:11.78 ID:YJSl36+4.net

日本の経営者は無能すぎて
奴隷安売りの商売しか思いつかないんよ
だから必然的にそうなる

30 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:46:26.63 ID:wjw8jDli.net

歳とって年功序列のありがたみに感謝だわ

31 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:46:32.47 ID:80x4Mrnq.net

創造的なコードを描いても評価しない仕組みだからだろ

32 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:46:36.04 ID:b7XWPqhf.net

>>4
まあ、もう手遅れだよね。
今の30代40代は非正規やら低賃金で貯蓄無くて結婚もしてない世代だから、確実に生活保護コースで。
どんなに払いたくないって言った所で増税は確定だから、今の10代20代はどんなに稼いでも全部税金で取られる。

33 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:47:46.84 ID:eAUE65O2.net

これが悪名高い日本のカースト制度。
This is notorious Japanese caste system.

34 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:48:50.07 ID:rLCVeuYd.net

自民党が奴隷を増やすので無能社長は工夫せずとも利益を出せる
浮かした人件費は経営陣とウォール街が吸い上げる
人件費が減れば企業の宣伝予算が増えるのでマスゴミが潤う

労働者で自民党を支持する奴はマジでアホ

35 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:48:55.38 ID:utkmTKCz.net

目の前の仕事しかこなせないのに、お給料増えると思ったら大間違い

36 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:49:12.41 ID:HOsVN1SA.net

＞１
契約社会の欧米で教わったがいいな。
わざわざアホな契約して安い所に就職するこの外国人も悪い

37 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:50:21.90 ID:Ikpz95pQ.net

まだ
新人が「10歳年上の先輩より技術力があるのに給料安いのは納得がいかない」と訴えてきます。どうしたらいいでしょうか。
という記事の方がリアリティーがある。

38 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:55:51.87 ID:R/n6jfE4.net

チミもいしょにオバシーのカンパニにヘドハンチンしてもらへ

39 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:56:02.42 ID:BvqjGd8m.net

プログラマーの給料が海外と比べて安いって。
それでもいいだろ。
会社が潰れなければいいんだよ。
自力で、プログラム作れなければ、海外企業に使用料払って使わせてもらえばいいし．．．。

40 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:57:24.89 ID:Ikpz95pQ.net

>>5
外人はこっちが言わなくても勝手に条件のいいとこ見つけて辞めていくw

41 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 17:59:54.76 ID:RLFaw5H4.net

>>1
だから正社員制なんてものを無くせばいいんだよ

42 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:00:03.56 ID:6ygsuGax.net

もう、昔のPC98レベルのシステムに戻せは？
それでかなり画期的だったんだから。

今はソフト費用ばかり掛かって、効果少ないし、
トラブル直せないしじゃん。

指紋認証で出退勤管理して、
昔のタイムカードより手間かかってる
パターンじゃん。

43 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:01:43.98 ID:St762Q34.net

コピペプログラマーが新規開発案件に放り込まれて鬱になるケースが今までに10万人ぐらいあった気がする

44 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:05:31.27 ID:YJSl36+4.net

>>7
また鎖国すんの？
正気の沙汰じゃないんだけど

45 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:06:54.01 ID:dwYW8HID.net

>>1
派遣元の会社に言えばいい

46 ：名無しさん＠１周年：2019/08/12(月) 18:07:18.27 ID:fDymu78t.net

正社員の給料や社会保険なんかが高いから
その費用を捻出するには非正規の給料を安くしないとならないからな

47 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:10:06.96 ID:Dh2Fc27g.net

英語さえできれば海外で数倍の年収になるのにもったいないよな

48 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:10:34.45 ID:ihBohEms.net

日本精神が分かっていない

49 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:12:59.49 ID:Rv0x8ulG.net

>>22
It's neet
「働いたら負けかな」

50 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:13:39.50 ID:r0Mdbg3u.net

IT土方だからな

51 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:18:32.05 ID:K/ZorpRI.net

成果管理できないのに管理職名乗ってるからだろ

52 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:19:07.54 ID:O5zpiT4V.net

ロートルが倍の勢いでコード書けばいい

53 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:22:48.52 ID:a2wcUV/v.net

出来高給ではないから。
高度プロ人材は裁量労働制のみなし時間外込みでどうぞ。労働密度は否が応でも上がると思う。

54 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:27:28.36 ID:hwAmbEco.net

エンジニア系はほんと薄給多いからなあ

55 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:28:04.12 ID:xUm6TkXp.net

給料が安いのが不満なら辞めろ
それが、お前の、能力だ！！

56 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:28:49.46 ID:xUm6TkXp.net

>>49
バカは英語書いても、バカなんだな。

57 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:29:42.78 ID:B/2cNJoa.net

>>1

「そういう契約を結んでいるから」は答えになってない
なぜ社員より安い金しか払わない契約を提示したのかを言わないと答えにならない。
「正社員はお前より責任が重くて高度な判断能力が求められているから」とか
ちゃんと具体的な例を挙げて説明してやればいい。

そうすればさんざん突っ込まれた挙句、心底呆れられて契約解除してくれるから問題は解決するよ。
納期がどうなるかは知らないが、それは別の問題だし。

58 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:30:29.34 ID:xUm6TkXp.net

>>11
能無しプログラマーに同じ質のものなんて期待できないけどな

59 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:31:32.32 ID:JebBI+qT.net

>>1
あれ？難易度別の責任範囲が決められてるのご存じない？
無理に契約して入ってきたやつらはしばらくして契約切られるれるだけでしょ

60 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:33:40.28 ID:kMRVTWzb.net

日本のおかしさに来る前に気付くべき
何故来たの？
労働契約は事前によく読め

61 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:33:46.32 ID:0tGg2GpS.net

ジャパンプレミアムやんけ

62 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:34:47.69 ID:v11syqG1.net

IT外国人実習生

63 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:35:32.83 ID:v11syqG1.net

IT外国人実習生
手取り6万
日本の技術を学んでね

64 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:35:42.81 ID:v11syqG1.net

IT外国人実習生
手取り6万
日本の技術を学んでね

65 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:36:28.49 ID:Brf3x6GK.net

>>55
能力評価をできない人がこれを言うから日本の会社は傾いていく

66 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:42:19.98 ID:BkQgdZZI.net

会社が調子こいてバングラ出身の自称プログラマーを使ってるのよ
結婚祝い出してもお礼の一言もないわけ

何でこんなクズと仕事しないといけないのよ
一切口聞かないし、仕事の話はそいつの担当経由じゃないとしないようにしてる

早く国へ帰れ

67 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:42:39.69 ID:ve6L4jfH.net

日本だから
ITに関してはこれに尽きる

68 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:43:40.05 ID:lkznBrto.net

給料は高卒のブルーカラー並み、
せめて大卒のホワイトカラー並みは出すべき

69 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:45:23.28 ID:E/V9BE4J.net

これは外国人労働者だけの問題じゃないしITだけの問題じゃない
給料が少ないなら仕事の負担も減らさないとダメだよ
日本の会社にはそういう考えが無いよ
例えば下請けのほうが安い金で多くの仕事してる
契約社員の方が正社員より安い金で多くの仕事をさせられてるとかね
そういうの多すぎだよ

70 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:45:50.89 ID:Ot4WGQV5.net

自分の待遇に不満があると言うのはいいことだよ。
言わないといつまでも安い賃金のまま働かされる。

71 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:48:20.43 ID:sEciw2tt.net

国に帰れ!

日本人の正社員より優秀な外国人の契約社員なんていらん!

72 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:48:43.53 ID:naGdR609.net

君たちの給料が安ければ安いほど会社の利益が増える
役員報酬だって増える
文句があるなら、君も株主になって利益にあずかればいい
あるいは役員になって報酬をもらえばいい
資本主義とはそういうものだ

73 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:48:45.41 ID:+9/+PZ/B.net

>>34
だから自民党じゃなくてどこの党が良いのかハッキリ書いとけってんだ微笑みデブ

74 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:49:35.99 ID:Jf0Sb2gN.net

年功序列なのに年取ってから高い給料払わないのはタダの詐欺だ

75 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:51:18.68 ID:Jf0Sb2gN.net

安い給料しか払えない無能経営者の会社はとっとと辞めるべし

76 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:51:53.50 ID:BA7fqet5.net

ジャップ酷だから

77 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:52:04.54 ID:8Fp6mSUR.net

能力や成果ではなく時間や契約で判断するから
ある意味社畜は待遇のマシなバイトくんに過ぎない
座っている机とその机に付属するポストが全て
日本社会は世代割された椅子取りゲームなんですよ
村落共同体の延長だからそうなる

78 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:52:36.10 ID:8Fp6mSUR.net

ひとことで言うと村社会

79 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:54:58.16 ID:ivg5eOze.net

実は外国でも軍隊が年功的賃金らしい
同階級でも勤続年数によって徐々に給料が上がるから、古参の曹長なんかは
士官学校出の中尉や大尉より給料がいいことも珍しくないとか
日本の雇用システムは軍隊に近いと考えると、いろいろ腑に落ちる点もある

80 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:57:29.67 ID:J226n7hz.net

シスコに行け。

81 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:58:42.13 ID:ZHq4sBWH.net

>>1 プログラマはなんて単純労働だからだよw
高い給料欲しいなら、SEかコンサルになればいい

82 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 18:59:10.39 ID:kMRVTWzb.net

職能給のおかしさについては何度も指摘されてるのに一向に改まらない
本当にこの国の民度の低さは如何ともしがたいな

83 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:04:57.55 ID:/OmehJqI.net

日本はソフトウェアエンジニアは奴隷扱いだからな

ソフトウェアがなんだかわからない老害が昔の成功体験だけでアホな経営やってるから家電メーカーが絶滅寸前

84 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:05:21.59 ID:gYyGUBI+.net

>>1
正社員の給料減らせ

85 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:07:06.40 ID:Dg79jqEF.net

>>5
こんな事言うとったらアカンでほんまに・・・

86 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:09:17.74 ID:yB4gZoaq.net

>>81
それは言えてる
格差は広げるべきだがこの外人さんは高い給与をもらう資格がなさそう

87 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:12:00.17 ID:Mh6ot4Za.net

ふむ

88 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:14:54.13 ID:14Dw7+M1u

もう都内の多重下請け全部潰せよ

東京がわるいんだよこれ

89 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:14:04.87 ID:p85+rfV9.net

時間の切り売りしてる派遣で頑張っても無駄だからそこそこ手を抜いてやるべき

90 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:14:54.61 ID:vvZqXb9U.net

>>79
日本の組織は戦時中のシステムをそのまま引きずってるって言うよね。

戦前に活躍してた人たちのエピソードなんか読んでると、雇用に関しては今よりずっと流動的だったみたいだしね。
なんでそういう流れで銀行に採用されてんの？って感じだったりして。

91 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:18:57.44 ID:wc8fOK/V.net

格差社会構築→超格差社会が見事樹立→敵が現れる(共和制的なゆるい支配体制もしくは脳筋集団)
→ザコい格差社会軍はボロ負けして滅びる
↓
日本の歴史はこの繰り返し

92 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:21:25.90 ID:+Or5JhfY.net

>>71
なんてこと言うんだ
優秀な人材を不要と言うか貴様

93 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:22:53.78 ID:zjKtUyRs.net

>>5
これやってたら中国人寄り付かなくなって、
>>66
バングラディッシュとかベトナムの人材が来てる、
もちろん日本語喋れるだけの理系でも何でもない人が多い

94 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:23:35.75 ID:hb+cvNKZ.net

>>1
>、ある契約社員の外国人プログラマー

いやなら出て行けはい論破

95 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:25:53.35 ID:YtD9TTU1.net

次は元ニートか、ひきこもりでも雇うんだなｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:33:22.91 ID:e9pfhLeV.net

観光なら良い国、働くなら悪い国。
日本に来る前に過労死の意味を知れ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:33:24.32 ID:3VzMO9Mq.net

>>83
日本の家電メーカーが絶滅するのは構わない。

ただ、取って替わる新興企業が出ないのが悲しい

98 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:34:55.31 ID:bRNxBgce.net

華系オフショア開発の現場にいたことあるけど、彼らの成果物は完成度が低くて、必ず
手直しが必要。下手すると再作成に近い手戻りがあって、安かろうそれなりにが普通。

日本人PGなら言わずもがなの考慮を、アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないと
ダメてのは面倒くさい。数年付き合っても毎回同じ指摘するハメになる。
結局使うのヤメたは。

99 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:37:42.06 ID:5wsCxZPz.net

>>4
無能な正社員は最低賃金？

100 ：名刺は切らしておりまして：2019/08/12(月) 19:37:48.43 ID:rtiOmMPe.net

あBが悪い