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【IT】「なぜ給料が安いのか」外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職

1 :田杉山脈 ★:2019/08/12(月) 17:27:03.13 ID:CAP_USER.net
Q.ソフト会社で管理職を務めています。先日、ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。

 正社員と契約社員の格差があるのでしょう。職務給(従事する仕事の内容や職務の価値で決定する賃金)が一般的な外国人には理解しづらいと思います。また、正社員同士でも同じような不満を訴えるケースがよくあります。

 日本も今後、社員区分や年齢、勤続年数に関係のない「同一労働同一賃金」の給与体系になっていくかもしれません。筆者は将来、職務給の考え方が広がるだろうと思います。つまり仕事内容で給与を決めるものです。

外国人や若手は「職務給」を望む
 いつか帰国する外国人、あるいは常に転職を意識している若手社員は職務給を望みます。年功型賃金の下で現場で実際に手を動かしているのに給与に反映されていないと感じるからです。管理職もこうした点を意識すべきでしょう。将来は、以下のような構図になると思います。

@同一労働同一賃金の順守
A職務給の重視(外国は職務給が一般的)
B年功型賃金の改廃
 今後、同一労働同一賃金で年功型賃金の崩壊が加速するかもしれません。契約社員やパート社員などの非正規社員と正社員の格差があるとして、2020年4月から同一労働同一賃金の法令が施行されるからです。大企業は2020年4月から、中小企業は2021年4月から対象となります。

 具体的には支給有無が明確で社員から指摘されやすいボーナス、退職金、通勤手当、住宅手当、家族手当などの見直しから始まるでしょう。結婚・忌引休暇などの特別休暇や、保養所やマッサージルームなど福利厚生施設の利用も同様です。

 職務給については、仕事内容や責任度によって賃金が決まります。年齢給や勤続給の考慮はなくなるでしょう。結果的に年功型賃金は崩壊していきます。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00084/00076/

2 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:27:58.93 ID:SY5N7bmE.net
安倍移民政権

3 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:28:47.82 ID:3ZdCvTVR.net
だって日本の会社だもん

4 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:30:00.52 ID:1Bf7U2aM.net
>>3
だから解雇できない正社員が無能だと非正規が増えていくよね?
終身雇用のせいで若い世代が割を食ってるんだ
バブル崩壊して30年不景気のツケは若い世代にいくでしょ

5 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:30:45.23 ID:Cech52i7.net
嫌なら辞めろゴミクズ

6 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:31:06.35 ID:OC638mCE.net
ならさっさと帰りなさい

7 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:31:52.44 ID:VLGaDX+C.net
は?嫌なら辞めて国に帰ればいいやんw

8 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:32:37.17 ID:7UPNSezY.net
安い給料でも文句言わずに働く優秀なプログラマーがほしいだけなのに(´;ω;`)

9 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:33:07.46 ID:StWN2ANY.net
このケースでは正社員様が作るプログラムの方が単価が高いからと答えるのが正解

10 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:33:21.52 ID:TtPZjYta.net
ジャップは無能だから
>>3,5,6
思考停止して開き直るカス

11 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:34:03.43 ID:StWN2ANY.net
同じ質のモノをいくらで買うのかは買う方の勝手だからな

12 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:34:46.11 ID:MkJFzmHX.net
そういう話じゃなくて、外人の言いたいのはこれじゃねーの?
能力給と言われて契約したが、契約と違う

13 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:35:01.45 ID:W0poMkcr.net
階層社会を維持したいからではないか
会社は日本人非正規の代わりに外国人奴隷を導入したかった
いずれこのままでは外国人が逃げ出すか反乱が起きるだろう

14 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:35:21.09 ID:2M4E+QFx.net
俺のボーナスを捻出する為だよ

15 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:35:57.96 ID:Cech52i7.net
何故わざわざ給料の安い会社で


働くのか理解不能


馬鹿なの?

16 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:37:28.23 ID:vAml1iBx.net
人件費が低い奴にたくさん働いてもらったほうがコストがかからないからいいじゃん

17 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:37:46.27 ID:nFPVz60I.net
おめーの代わりなんていくらでも居るからだよ。

18 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:37:55.34 ID:Iu6sEHEl.net
>>1
なぜ、日本の会社に勤めるのか。 外国人プログラマーなのに情弱すぎ。

19 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:37:56.62 ID:6UUOjbLM.net
精一杯むしり取ってから帰るのがベスト

20 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:38:51.77 ID:ku7Joh27.net
>>5
ホントな
契約しといて
嫌なら辞めろ、クズ外人

21 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:40:37.43 ID:vA9P93eo.net
だって日本は途上国だから

22 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:41:54.85 ID:UIWW7cB3.net
働く側になったら駄目なんよ
働かせる側にならなきゃ

23 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:42:25.48 ID:4S5knra5.net
欧米人に悪評が立って来なくなる
韓国中国人に悪評が広まって来なくなる
ベトナム人に悪評が広まって来なくなる←今ここ

24 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:42:38.41 ID:gki6kzzI.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

25 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:44:02.78 ID:Naq9xzOq.net
日本で仕事をするのが間違ってるんや

26 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:44:07.32 ID:Ikpz95pQ.net
そういう契約だから。
嫌なら辞めろってだけだな。

27 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:45:51.84 ID:Ikpz95pQ.net
まぁ編集者が脳内で適当に考えた外人だと思うけどねw

28 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:45:53.15 ID:TtPZjYta.net
>>22,24
こういう搾取するだけで何も産み出さないクズを潰さないと駄目

29 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:46:11.78 ID:YJSl36+4.net
日本の経営者は無能すぎて
奴隷安売りの商売しか思いつかないんよ
だから必然的にそうなる

30 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:46:26.63 ID:wjw8jDli.net
歳とって年功序列のありがたみに感謝だわ

31 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:46:32.47 ID:80x4Mrnq.net
創造的なコードを描いても評価しない仕組みだからだろ

32 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:46:36.04 ID:b7XWPqhf.net
>>4
まあ、もう手遅れだよね。
今の30代40代は非正規やら低賃金で貯蓄無くて結婚もしてない世代だから、確実に生活保護コースで。
どんなに払いたくないって言った所で増税は確定だから、今の10代20代はどんなに稼いでも全部税金で取られる。

33 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:47:46.84 ID:eAUE65O2.net
これが悪名高い日本のカースト制度。
This is notorious Japanese caste system.

34 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:48:50.07 ID:rLCVeuYd.net
自民党が奴隷を増やすので無能社長は工夫せずとも利益を出せる
浮かした人件費は経営陣とウォール街が吸い上げる
人件費が減れば企業の宣伝予算が増えるのでマスゴミが潤う

労働者で自民党を支持する奴はマジでアホ

35 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:48:55.38 ID:utkmTKCz.net
目の前の仕事しかこなせないのに、お給料増えると思ったら大間違い

36 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:49:12.41 ID:HOsVN1SA.net
>1
契約社会の欧米で教わったがいいな。
わざわざアホな契約して安い所に就職するこの外国人も悪い

37 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:50:21.90 ID:Ikpz95pQ.net
まだ
新人が「10歳年上の先輩より技術力があるのに給料安いのは納得がいかない」と訴えてきます。どうしたらいいでしょうか。
という記事の方がリアリティーがある。

38 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:55:51.87 ID:R/n6jfE4.net
チミもいしょにオバシーのカンパニにヘドハンチンしてもらへ

39 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:56:02.42 ID:BvqjGd8m.net
プログラマーの給料が海外と比べて安いって。
それでもいいだろ。
会社が潰れなければいいんだよ。
自力で、プログラム作れなければ、海外企業に使用料払って使わせてもらえばいいし...。

40 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:57:24.89 ID:Ikpz95pQ.net
>>5
外人はこっちが言わなくても勝手に条件のいいとこ見つけて辞めていくw

41 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 17:59:54.76 ID:RLFaw5H4.net
>>1
だから正社員制なんてものを無くせばいいんだよ

42 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:00:03.56 ID:6ygsuGax.net
もう、昔のPC98レベルのシステムに戻せは?
それでかなり画期的だったんだから。

今はソフト費用ばかり掛かって、効果少ないし、
トラブル直せないしじゃん。

指紋認証で出退勤管理して、
昔のタイムカードより手間かかってる
パターンじゃん。

43 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:01:43.98 ID:St762Q34.net
コピペプログラマーが新規開発案件に放り込まれて鬱になるケースが今までに10万人ぐらいあった気がする

44 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:05:31.27 ID:YJSl36+4.net
>>7
また鎖国すんの?
正気の沙汰じゃないんだけど

45 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:06:54.01 ID:dwYW8HID.net
>>1
派遣元の会社に言えばいい

46 :名無しさん@1周年:2019/08/12(月) 18:07:18.27 ID:fDymu78t.net
正社員の給料や社会保険なんかが高いから
その費用を捻出するには非正規の給料を安くしないとならないからな

47 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:10:06.96 ID:Dh2Fc27g.net
英語さえできれば海外で数倍の年収になるのにもったいないよな

48 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:10:34.45 ID:ihBohEms.net
日本精神が分かっていない

49 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:12:59.49 ID:Rv0x8ulG.net
>>22
It's neet
「働いたら負けかな」

50 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:13:39.50 ID:r0Mdbg3u.net
IT土方だからな

51 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:18:32.05 ID:K/ZorpRI.net
成果管理できないのに管理職名乗ってるからだろ

52 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:19:07.54 ID:O5zpiT4V.net
ロートルが倍の勢いでコード書けばいい

53 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:22:48.52 ID:a2wcUV/v.net
出来高給ではないから。
高度プロ人材は裁量労働制のみなし時間外込みでどうぞ。労働密度は否が応でも上がると思う。

54 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:27:28.36 ID:hwAmbEco.net
エンジニア系はほんと薄給多いからなあ

55 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:28:04.12 ID:xUm6TkXp.net
給料が安いのが不満なら辞めろ
それが、お前の、能力だ!!

56 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:28:49.46 ID:xUm6TkXp.net
>>49
バカは英語書いても、バカなんだな。

57 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:29:42.78 ID:B/2cNJoa.net
>>1

「そういう契約を結んでいるから」は答えになってない
なぜ社員より安い金しか払わない契約を提示したのかを言わないと答えにならない。
「正社員はお前より責任が重くて高度な判断能力が求められているから」とか
ちゃんと具体的な例を挙げて説明してやればいい。

そうすればさんざん突っ込まれた挙句、心底呆れられて契約解除してくれるから問題は解決するよ。
納期がどうなるかは知らないが、それは別の問題だし。

58 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:30:29.34 ID:xUm6TkXp.net
>>11
能無しプログラマーに同じ質のものなんて期待できないけどな

59 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:31:32.32 ID:JebBI+qT.net
>>1
あれ?難易度別の責任範囲が決められてるのご存じない?
無理に契約して入ってきたやつらはしばらくして契約切られるれるだけでしょ

60 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:33:40.28 ID:kMRVTWzb.net
日本のおかしさに来る前に気付くべき
何故来たの?
労働契約は事前によく読め

61 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:33:46.32 ID:0tGg2GpS.net
ジャパンプレミアムやんけ

62 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:34:47.69 ID:v11syqG1.net
IT外国人実習生

63 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:35:32.83 ID:v11syqG1.net
IT外国人実習生
手取り6万
日本の技術を学んでね

64 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:35:42.81 ID:v11syqG1.net
IT外国人実習生
手取り6万
日本の技術を学んでね

65 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:36:28.49 ID:Brf3x6GK.net
>>55
能力評価をできない人がこれを言うから日本の会社は傾いていく

66 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:42:19.98 ID:BkQgdZZI.net
会社が調子こいてバングラ出身の自称プログラマーを使ってるのよ
結婚祝い出してもお礼の一言もないわけ

何でこんなクズと仕事しないといけないのよ
一切口聞かないし、仕事の話はそいつの担当経由じゃないとしないようにしてる

早く国へ帰れ

67 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:42:39.69 ID:ve6L4jfH.net
日本だから
ITに関してはこれに尽きる

68 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:43:40.05 ID:lkznBrto.net
給料は高卒のブルーカラー並み、
せめて大卒のホワイトカラー並みは出すべき

69 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:45:23.28 ID:E/V9BE4J.net
これは外国人労働者だけの問題じゃないしITだけの問題じゃない
給料が少ないなら仕事の負担も減らさないとダメだよ
日本の会社にはそういう考えが無いよ
例えば下請けのほうが安い金で多くの仕事してる
契約社員の方が正社員より安い金で多くの仕事をさせられてるとかね
そういうの多すぎだよ

70 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:45:50.89 ID:Ot4WGQV5.net
自分の待遇に不満があると言うのはいいことだよ。
言わないといつまでも安い賃金のまま働かされる。

71 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:48:20.43 ID:sEciw2tt.net
国に帰れ!

日本人の正社員より優秀な外国人の契約社員なんていらん!

72 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:48:43.53 ID:naGdR609.net
君たちの給料が安ければ安いほど会社の利益が増える
役員報酬だって増える
文句があるなら、君も株主になって利益にあずかればいい
あるいは役員になって報酬をもらえばいい
資本主義とはそういうものだ

73 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:48:45.41 ID:+9/+PZ/B.net
>>34
だから自民党じゃなくてどこの党が良いのかハッキリ書いとけってんだ微笑みデブ

74 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:49:35.99 ID:Jf0Sb2gN.net
年功序列なのに年取ってから高い給料払わないのはタダの詐欺だ

75 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:51:18.68 ID:Jf0Sb2gN.net
安い給料しか払えない無能経営者の会社はとっとと辞めるべし

76 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:51:53.50 ID:BA7fqet5.net
ジャップ酷だから

77 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:52:04.54 ID:8Fp6mSUR.net
能力や成果ではなく時間や契約で判断するから
ある意味社畜は待遇のマシなバイトくんに過ぎない
座っている机とその机に付属するポストが全て
日本社会は世代割された椅子取りゲームなんですよ
村落共同体の延長だからそうなる

78 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:52:36.10 ID:8Fp6mSUR.net
ひとことで言うと村社会

79 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:54:58.16 ID:ivg5eOze.net
実は外国でも軍隊が年功的賃金らしい
同階級でも勤続年数によって徐々に給料が上がるから、古参の曹長なんかは
士官学校出の中尉や大尉より給料がいいことも珍しくないとか
日本の雇用システムは軍隊に近いと考えると、いろいろ腑に落ちる点もある

80 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:57:29.67 ID:J226n7hz.net
シスコに行け。

81 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:58:42.13 ID:ZHq4sBWH.net
>>1 プログラマはなんて単純労働だからだよw
高い給料欲しいなら、SEかコンサルになればいい

82 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 18:59:10.39 ID:kMRVTWzb.net
職能給のおかしさについては何度も指摘されてるのに一向に改まらない
本当にこの国の民度の低さは如何ともしがたいな

83 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:04:57.55 ID:/OmehJqI.net
日本はソフトウェアエンジニアは奴隷扱いだからな

ソフトウェアがなんだかわからない老害が昔の成功体験だけでアホな経営やってるから家電メーカーが絶滅寸前

84 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:05:21.59 ID:gYyGUBI+.net
>>1
正社員の給料減らせ

85 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:07:06.40 ID:Dg79jqEF.net
>>5
こんな事言うとったらアカンでほんまに・・・

86 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:09:17.74 ID:yB4gZoaq.net
>>81
それは言えてる
格差は広げるべきだがこの外人さんは高い給与をもらう資格がなさそう

87 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:12:00.17 ID:Mh6ot4Za.net
ふむ

88 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:14:54.13 ID:14Dw7+M1u
もう都内の多重下請け全部潰せよ

東京がわるいんだよこれ

89 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:14:04.87 ID:p85+rfV9.net
時間の切り売りしてる派遣で頑張っても無駄だからそこそこ手を抜いてやるべき

90 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:14:54.61 ID:vvZqXb9U.net
>>79
日本の組織は戦時中のシステムをそのまま引きずってるって言うよね。

戦前に活躍してた人たちのエピソードなんか読んでると、雇用に関しては今よりずっと流動的だったみたいだしね。
なんでそういう流れで銀行に採用されてんの?って感じだったりして。

91 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:18:57.44 ID:wc8fOK/V.net
格差社会構築→超格差社会が見事樹立→敵が現れる(共和制的なゆるい支配体制もしくは脳筋集団)
→ザコい格差社会軍はボロ負けして滅びる

日本の歴史はこの繰り返し

92 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:21:25.90 ID:+Or5JhfY.net
>>71
なんてこと言うんだ
優秀な人材を不要と言うか貴様

93 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:22:53.78 ID:zjKtUyRs.net
>>5
これやってたら中国人寄り付かなくなって、
>>66
バングラディッシュとかベトナムの人材が来てる、
もちろん日本語喋れるだけの理系でも何でもない人が多い

94 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:23:35.75 ID:hb+cvNKZ.net
>>1
>、ある契約社員の外国人プログラマー

いやなら出て行けはい論破

95 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:25:53.35 ID:YtD9TTU1.net
次は元ニートか、ひきこもりでも雇うんだなw

96 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:33:22.91 ID:e9pfhLeV.net
観光なら良い国、働くなら悪い国。
日本に来る前に過労死の意味を知れ。

97 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:33:24.32 ID:3VzMO9Mq.net
>>83
日本の家電メーカーが絶滅するのは構わない。

ただ、取って替わる新興企業が出ないのが悲しい

98 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:34:55.31 ID:bRNxBgce.net
華系オフショア開発の現場にいたことあるけど、彼らの成果物は完成度が低くて、必ず
手直しが必要。下手すると再作成に近い手戻りがあって、安かろうそれなりにが普通。

日本人PGなら言わずもがなの考慮を、アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないと
ダメてのは面倒くさい。数年付き合っても毎回同じ指摘するハメになる。
結局使うのヤメたは。

99 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:37:42.06 ID:5wsCxZPz.net
>>4
無能な正社員は最低賃金?

100 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:37:48.43 ID:rtiOmMPe.net
あBが悪い

101 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:38:20.86 ID:/v1eNDd/.net
>>28
会社起こして何か作らせる時点で生み出しとるやんけ

102 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:40:24.61 ID:JebBI+qT.net
でもIT業界の人の多くは人生の豊かさを損失しているのは事実です(゚∀゚)アヒャ

103 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:41:12.22 ID:6yUx1EUU.net
>>98
> 日本人PGなら言わずもがなの考慮を、アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないとダメてのは面倒くさい。

いや日本人相手でも仕様は詳細に、明確にしろよ

104 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:43:38.17 ID:LFOP/iHF.net
ジャップだからとしか言いようがない

105 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:44:46.57 ID:6v8yu+CU.net
>>98

日系、中国系、インド系のベンダーと働いたことがあるが

日系・・・日本人が英語できないため、英語の文書作成を頼むと中国人が窓口になる
中国系・・・言われたことはできる、言われないことはできない
インド系・・・言われたこともできない

という違いがある。

106 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:45:36.23 ID:Wd7V4Ytw.net
納得できなければ辞めて貰うよりほかにないじゃん。
よっぽど優秀なやつであれば、改めて出来高払いの契約をすればいい。

107 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:47:56.94 ID:6v8yu+CU.net
システム系、データサイエンス系のプログラマーはいくらでも仕事がある
同じ職場にいても給料上がらんから、転職して年収上げるしかない

108 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:49:48.55 ID:mbo8MOEe.net
非正規はいくら頑張っても報われないからやる気なくす

もちろん当然のこと

109 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:50:39.07 ID:6v8yu+CU.net
同じ職場で1年働くと、翌年の給料が10万あがる
転職すると、そのたびに100万以上給料があがる
若いプログラマーはできるだけ短いスパンで転職するのが吉

110 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:50:58.76 ID:jpBwxomI.net
VB使って手続き処理すら満足にできないようなのがいる時点でお察しでしょ

111 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:51:16.04 ID:3uovPlW5.net
人売りエージェント 転職して年収アップや!

112 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:53:19.18 ID:EUe8ehug.net
> そういう契約だから

頭使えよw
外国ではどうやって給料を決めてるんだろ?

113 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:56:15.90 ID:MPRvIXm4.net
海外じゃ派遣のほうが金もらえるしな
日本だけだよ

114 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:56:24.80 ID:15ppNEuy.net
こういう優秀外人がいないと回らない社会になれば日本の悪習も変わるだろう
早くそうなってほしいね

115 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:58:24.52 ID:DQh33eYK.net
日本人は「いつまでも働きたい」っていう
国民だからさ

もう足元見られてるんだよ
働きたいんでしょ?働けてよかったね
みたいな

116 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:59:18.84 ID:Ikpz95pQ.net
>>98
日本がぬるま湯すぎるだけ

117 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 19:59:24.01 ID:VPtRGDbu.net
>>4
10数年前に
「これからは終身雇用や止めて能力至上主義社会に」
とマスコミが煽った結果

無能な管理職が、有能な技術職を切りまくった。
切る度に決算の数字は上がったが、ジリ貧にw



まぁ何処かで終身雇用から決別しないと駄目だったんだろうけどねぇ

118 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:00:19.78 ID:3QkcC4xi.net
韓国人か?

119 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:00:44.51 ID:ydh4Iedx.net
技術者を使い捨てにするから

120 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:00:57.52 ID:MVme3c5E.net
こういうのは詰めてもどうにもならない
辞めてほかの会社に行くか、他の国で働くしかない
そういう流れができて会社が初めてやばいことに気づく

121 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:01:52.11 ID:Ikpz95pQ.net
>>98
>アホでもわかるくらい詳細に仕様を書かないと
>ダメてのは面倒くさい
でしょ?
だから普通は設計する人とコード書く人は同じにするの。
そこを分業してるから根本的に生産性が悪い。

122 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:02:46.20 ID:l9i1zO4r.net
この管理職に給料アップの権限とかあるのか

123 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:03:13.47 ID:rZdLDJu7.net
外人なんか雇うのが悪い
雇っても契約社員にするから悪い

124 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:05:03.22 ID:EwM6h3YP.net
文系はいらない

125 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:07:11.22 ID:Ikpz95pQ.net
>>118
韓国人は割と従順。儒教の国だからか?
中国人は声も文句もうるさい。
フィリピン人は優秀だけどすぐ出ていく。
ベトナム人は日本人より出来が悪い。

126 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:07:48.61 ID:EUe8ehug.net
終身雇用をやめるのはいいとして、OJTとか成り立つのか

127 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:09:44.26 ID:Jf0Sb2gN.net
人が減るから優秀な人材をいかに確保するかが企業の生き残りを左右する

128 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:12:07.80 ID:fG113mhI.net
うちに来たベトナム人はみんなシナより色んな意味でグレード高かったな。
シナ畜はダメだ。あれは文化の違いで共存出来ない。

129 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:20:47.21 ID:e1L7e/ri.net
>>126
トレーニングが必要な人は
働く前に金払って学ぶべき
雇う側は金を積んで人材を奪い合うべき
たったこれだけのことで市場が健全化される

130 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:21:12.19 ID:N5nynwpI.net
>>9
本質的な回答になってないゾ
なぜ、同じアウトプットなのに単価に違いがあるのか?
そこだろ?

131 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:22:33.49 ID:e1L7e/ri.net
>>128
ベトナム人は昔の日本人みたいだからな
とはいえ今だけだぞ
すぐに知恵をつけて日本では働かなくなる

今の路線(頭数だけで薄利多売)したいなら
中国人でも働くような仕組みづくりが出来なければ
土建ITは滅びるよ

132 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:24:42.00 ID:N5nynwpI.net
>>105
日本と仕事するインド人は質が低い奴が多いからな。
質の高い奴らは欧米に行く。

133 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:25:38.79 ID:WHwvElNq.net
何故日本のIT企業で働こうと思ったのか? IT系なのに情弱なのか?
日本の労働環境の劣悪さは世界が知るところだろうに。

134 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:26:14.79 ID:Uogqe6iY.net
外国人プログラマーの言ってる事が正論過ぎでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

135 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:26:15.19 ID:HOsVN1SA.net
こいつ最初に契約書読まなかったのかな?

外人役員だって高給もらえてるのいるんだから
嫌なら最初に交渉しろよ。もしくはこいつがその程度のスキルだったんだろ

136 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:27:51.24 ID:4tO9st1B.net
要するに
経営はなんもしてない

137 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:30:10.59 ID:hGuiqjY2.net
さっさと祖国に帰れよ

138 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:30:19.53 ID:5QsWI/Op.net
アメリカのエンジニアは1500万で普通だからなぁ。

カリフォルニアだけじゃなくて、全米で1200万から1500万は、普通のレンジ。

日本のエンジニアは破格だよな。
真面目だし。プライベートを犠牲にしても納期を守るし。

英語がインドレベルに通じれば、アメリカのオフショアになったかも知れないね。
もう無理だけど。

139 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:33:54.38 ID:CZnyjanm.net
>>7
真面目な話、プログラマーなら英語圏であればどこの国でも食っていけるだろ

140 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:34:12.09 ID:hGuiqjY2.net
>>138
せやろか?フィリピンも英語圏だが全然ダメだった

141 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:34:20.10 ID:eqvTNAs6.net
>そういう契約だからと説明しましたが

まあそう説明するしかないわな
事実そうだろうし

142 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:38:15.19 ID:CZnyjanm.net
日本はプログラマーに対する偏見が高すぎんだよ
プログラマーってのは技術職、それも他の技術職と違って需要がどこの国でも存在する
出稼ぎできているような外国人なら他の国で働くのも選択肢に入る

143 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:40:36.72 ID:/oEA5ah1.net
>>1
日本の会社は欧米の専業主義に馴染みがないからねぇ
だからSEなんて職種を作って何でも屋をやらせてる。
ちゃんとコンサル、マネージャ、アーキテクト、コーダー、テスター、デバッガーって名前で仕事させれば正社員も給料安くなるわ

144 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:42:09.01 ID:XXCtvrf1.net
終身雇用できないってどっかの社長が言ったんだから、もう仕事量で賃金払っても良いよね。
出社して非正規の出勤簿に判子押すだけの正社員の給料を下げて非正規の一杯仕事してる人の賃金を上げたら良いのに。

145 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:43:11.75 ID:FMbe2sSY.net
>>143
それらの職種に与える仕事がちょっぴりしかないからそうできない
自社で開発しないんだもん

146 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:44:55.43 ID:2zD+oBJq.net
嫌だったら上級奴隷の正社員になりなさい(笑)

147 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:45:22.56 ID:WFk/8w3U.net
こういう出来る契約社員にはたくさん報酬を払えば良い
自称正社員と同じだけ仕事していると主張する契約社員なんかよりよっぽど有益な社員じゃないか

148 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:19:31.53 ID:UQXdTdttJ
奴隷契約を結んだら奴隷になるだけの話

149 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:48:34.28 ID:kMRVTWzb.net
日本企業が外国人に期待してるのは奴隷としての立ち位置
そのうち景気が悪くなれば真っ先に雇用調整される運命
何故給料が安いんだとかそんな疑問を持つこと自体、何も分かってない証拠

150 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:53:54.39 ID:Jf0Sb2gN.net
万国の労働者よ団結せよ

151 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:55:20.01 ID:DQ315dsN.net
品質はどうなの?

152 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 20:55:46.60 ID:VmtZyyAh.net
嫌なら辞めろって言えばいいんじゃねw

153 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:00:55.95 ID:diWR1qLE.net
>>4
うちは
正社員=中卒
派遣=大卒

154 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:01:17.36 ID:CExAgXkb.net
そういう契約に「お前がサインしたから」

155 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:02:03.19 ID:sk/bWwpw.net
手を動かさない事が金になる、言うだけ番長に金を回さない仕組みを早く作らないと、団塊みたいに逃げ切り世代になるぞ。

156 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:02:30.83 ID:fFUZmgOK.net
そろそろ日本型企業も終わってきたな
良いことだ

157 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:03:52.96 ID:LtSuc+1d.net
外国人「こんな給与だかセブンペイを生み出すようなゴミしか雇えないんですよ」

158 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:04:40.18 ID:1l4f+FNX.net
>>144
変わる ってのは時間や労力がかかるものなんだよ
自分のことを変えるのさえ、大抵の人はなかなかできないんだぜ

159 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:04:54.96 ID:rgpAABwM.net
内部留保と株主還元て言えばいい。

160 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:07:32.81 ID:ih6CsdVU.net
外人なんか契約だと言えば
どうしようもないの分かってるだろに
だからもっと簡単にクビにできる法律作らないとな
文句ばかり言って仕事しない奴が増える

161 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:10:28.42 ID:LtSuc+1d.net
上司「給与が安いならこれから始まる決済サービスの脆弱性情報を売って内職すればいいんだよ。
俺はこの前1000万で上海の組織に売れたぞ。あいつら1億ぐらい稼いでたけどなガハハ」

162 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:11:28.99 ID:pn8RxzYM.net
優秀な社員に相応しい待遇を与えられなければ逃げられる。
しまいには使えない正社員ばかりになる。
正社員をクビに出来ないから会社の業績は悪化。
会社倒産。
もう終身雇用はムリだろ。

163 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:13:47.95 ID:TQYh6I0+.net
適当に仕事すりゃ良いんだよ
俺もプログラマーだが会社には馬鹿しかおらんし仕事できない奴が上に立ってるから
適当に仕事してノルマだけはこなしてあとは自分の作業してるわ

164 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:18:27.44 ID:rrAyTnc4.net
>>1
「職務給」という言葉は、
社会人の何割が知ってるんだろうねぇ

日本の労働者は誰も知らなかったりしてな

165 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:19:58.07 ID:6v8yu+CU.net
>>132

俺は外資で働いていて、本社がインドのベンダーと契約してるんだがw

166 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:20:33.37 ID:rrAyTnc4.net
>>156
国民も悪いんだよ
立派な本社や巨大な工場を見て崇拝する老害がいるから

167 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:21:07.81 ID:TQYh6I0+.net
>>164
どの道採用されるわけない。カースト社会だから
まあコイツも大したことない奴なんだろ。本当に大したことできるなら
とっとと仕事を終わらせて自分でビックビジネスを進めればいい
職人は替わりが効かない仕事をやってナンボだ。文句言わせない立場になればいい

168 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:35:26.15 ID:j545ZptX.net
私の給料も低いからだ!!

169 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:35:28.28 ID:Lll4EhYy.net
>>1

AI応用により、しこしこコード組む役は機械で済むように
なるからだろ? 或いは、奴隷なみに安く使えるベトナム人の
大卒あたりに任すとか....

ITシステムの企画とコンピュータへの指図は、役員管理職レベルで出来ると
思い込んでるんだわ....

170 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:40:58.23 ID:fgNgTd+x.net
そろそろ日本の支配層は自らの無能を認めるべきだと思うんだ
これまでは国内で閉じた世界観の中でやりたい放題できたけど
海外からの視点が入る現代では隠し続けるのはもう無理です

171 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:42:03.12 ID:Jf0Sb2gN.net
東大でも一番優秀なのはググルが浚ってく
税金で育てて外資が美味しく頂く構図

172 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:43:38.79 ID:kypWhwqo.net
これが日本の技術が衰退した理由です

173 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:46:46.66 ID:BA7fqet5.net
ID:TQYh6I0+

174 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:49:18.85 ID:l++r+iNa.net
カリフォルニア州は全米ホームレスの25%を抱えるー
と先週の毎日新聞に記事があった。

175 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:52:49.28 ID:argIxRtX.net
この際、人種は関係ない
ピンハネ、中抜きが常態だからな

採用試験に合格すれば
何処でも出張させられる
上級奴隷になれますよ

176 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:54:47.68 ID:VmtZyyAh.net
人件費払うくらいなら税金払って内部留保ってのが日本企業だし

177 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 21:56:09.47 ID:nIUEaxJs.net
>>7
無能な外人すらも日本に来なくなってる現状をわかってないなぁ、、、

178 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:05:57.17 ID:XXCtvrf1.net
>>158
制度を整えてしまえばいいだけでは?
労働組合が反対する?裁判で給料と同等に働いていることを立証できるのか楽しみだなあw

179 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:05:59.22 ID:abG5Zw/c.net
人手不足で安易に外国人雇って今後こんなのが増えてくるんだろうな。

180 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:08:44.53 ID:YtD9TTU1.net
>>179
なあなあで済まなくなっていいだろ
若いのもがんがん言うようになる

181 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:10:03.46 ID:8Fp6mSUR.net
>>138
>英語がインドレベルに通じれば、アメリカのオフショアになったかも知れないね。

インドレベルよりは上だと思う

182 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:10:31.58 ID:khRpnMgW.net
正社員だって背負い込まされるリスクはあるはで、
時給換算すると給料安いんです。

183 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:14:20.87 ID:1I7FhgKl.net
プログラマーだったけど、人の二倍〜三倍のコードを押しつけられた上に期間の延長も認められず、土日夏休み返上で物を作らされて会社を辞めたわ。
IT業界なんて行くなよ〜。

184 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:17:39.27 ID:GYpKiW6n.net
日本の管理方法は足元を見ることであり、
見る足元に想定通りの弱みがあることを前提に管理しているから、
管理側は文句があるならやめろと言える。
逆説的に従わない管理対象は
社風が合わないと認識を合理化してしまうため、>>1みたいな問題の取り上げ方になる。

185 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:19:19.06 ID:JX4AfHhC.net
こうして仕事熱心な方は他社様に行き
非正規より仕事しない正社員が残りましたw

186 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:20:54.40 ID:fgNgTd+x.net
>>184
全ては日本の学校の教育方法にある
兵隊教育しかやってないから、思想的肉体的に拘束する方法論にしか行き着かない
しっかり士官教育を施された人間の管理法による統制とは違う

187 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:21:04.84 ID:bYGnJZqC.net
「合理的な理由など無いから嫌なら契約解除する」
と言えばいい。
そのうちに人手不足で会社ごと無くなる。

188 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:22:11.82 ID:FyPFDkj3.net
早く解雇規制緩和しろよ
解雇リスクを非正規雇用だけに付け回すな
正社員も平等に解雇されるリスクを負ってこそ同一労働同一賃金だからな

189 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:27:07.17 ID:hrfnEhzd.net
日本に来るとか情弱な外人いるんだな

190 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:28:16.38 ID:fgNgTd+x.net
解雇しやすく転職しやすい社会は、経営陣にも有能さを求められるので
出世ゲームを勝ち上がって上り詰めてアガリを決め込んだ労咳には不都合なのだ

191 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:34:28.65 ID:krMY7Q6M.net
こんなオレでさえ月475000円だぞ

192 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:35:13.77 ID:tlbWgIL7.net
> そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。
なるほど、無能な管理職の自己紹介か

193 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:36:25.12 ID:wLLLDpiC.net
日本の正社員は雑用をする。

194 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:37:34.01 ID:Op1Xjq8y.net
日本は個人の成果だけに金を払ってるわけじゃなくて、バックレた場合に責任をとってくれる連帯責任関係に対して金を払ってるんだよ。

195 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:39:24.03 ID:o3pULfxS.net
移民移民言ってるけど日本に移民働きに来てくれるんだろうかね
こんな労働環境だとナマポカスしか来ないような気がするわ

196 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:49:04.33 ID:kMRVTWzb.net
>>186
教育の問題なのかねえ
職能給と職務給の問題なんか政治家なら皆知ってるだろ
なのに何故誰も本気で対応しようとしないのか?

197 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:49:12.42 ID:abld/qnA.net
だったら手を抜いて仕事すればいいだけだろ。納期に遅れても給料安いし
残業とか休日出勤する義理はありません。高給な人にお願いしてください
でいいんじゃね

198 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:50:17.65 ID:V3IIqmB7.net
定年間近な無能を養わなければならないから

199 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 22:55:58.25 ID:kMRVTWzb.net
明らかにその制度間違ってるでしょって問題を皆見て見ぬ振りするのは
中国や北朝鮮で独裁制の弊害を皆見て見ぬ振りしてるのと同じだろう
間違いを正さないのは東アジア人の特徴なのか
端的に言えば民度が低い

200 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:04:34.39 ID:3nZifyVW.net
詰められた?
何時ものようにこう言い返せ
「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」
そうだろ?いるんだろ?なぁ?

201 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:11:13.04 ID:KuM5dm4D.net
経営者がバカだから

202 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:11:26.98 ID:oZbyma4W.net
外人だからだろ
なんで外人使ってると思うのさ
日本人より安く使えるからに決まってんだろ

と本当のこと言ってやんな

203 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:13:32.04 ID:kMRVTWzb.net
>>202
本当のことを言ったら奴隷が逃げ出してしまうのでお茶を濁してるんだろ

204 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:15:25.40 ID:EwDwDwKx.net
国際競争力

205 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:16:03.12 ID:kMRVTWzb.net
途上国の奴らは祖国が牧歌的なのか何なのか知らないがすぐ騙される
その点欧米先進国の奴等は日本では働かない
簡単に騙されないのは腐っても先進国

206 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:17:52.33 ID:sk/bWwpw.net
>>194
責任があるから金もらっているはずの人でも、責任とる時にはポッケから金出さない。
給与はもらって、残業代をさらにもらう。責任なんて人より金もらう後付けの理由。
中小企業のオヤジ位じゃないか。

207 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:21:35.71 ID:EvVGRHr8.net
日本人は今や派遣という奴隷制で働くのが常識なんだよ

208 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:26:43.32 ID:YYvJoxHt.net
「なぜ給料が安いのか!」と詰め寄られる。
http://imepic.jp/20190812/841980

209 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:29:03.21 ID:Qs7mLDtI.net
なぜ安いのか?
なぜ安いと思ったんだ?

210 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:29:36.11 ID:IM9fJ42h.net
>>158
それ変えたくない人がよく言ってるわ
変えないとどうしようもないのに理由つけて動かないんだよな

211 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:30:03.97 ID:KgYAmWlE.net
>>66

中等のアジア人とかインド人ってのは
まともな経歴の時点でドウソついていることがあるからな。

日本人や、まだ地理的に日本に近い韓国や中国の人間ではありえないレベル

212 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:30:13.17 ID:JMNH1e4S.net
>>177
外人が来なければその分日本人の雇用の門戸が広がるんだぜ?
わかってないなぁ、、、

213 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:30:53.65 ID:Yp4OPqo2.net
契約社員って、契約時に契約書に従って給料決めているだろ

なんで契約で決めたものに文句を言うんだ ?

214 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:31:52.45 ID:Yp4OPqo2.net
そもそも中国人のできます は信用できない

215 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:33:47.81 ID:Yp4OPqo2.net
3ヶ月契約する・・・その間は契約の金額を支払う

次に、再契約する時に給料に文句があったら値上げ交渉
雇い主側が、値上げする価値ありと判断すれば値上げ。価値なしと判断すれば契約打ち切り

それでいいやん

216 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:33:56.97 ID:GNI4ZAts.net
給料の良い中韓企業に行ってしまうだろうな、外国人
あっちなら倍くれるよ

217 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:34:25.91 ID:26E9+ArM.net
嫌なら出てけばいい

218 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:38:55.15 ID:zDuycAQa.net
言っちゃ悪いがこれ日本の終身雇用前提で作られてる給与体系の問題だよな。
技術者が流出する原因の多くが成果物に対する評価の低さだから今後はもっとこういう問題が増えていくわ

219 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:38:57.84 ID:jeJNh1ue.net
めんどくさくね
下請けが毎回変わると毎回教える必要あるし
>>215

220 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:40:13.24 ID:SDN1Zvgt.net
>>5
そういう事言ってたブラック企業が
今人材難で苦しんでるんだけどね

221 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:40:31.26 ID:GLw1R3sI.net
日本のソフト開発費は損計上できないのが痛いよな

税制からソフト有無環境じゃないっていう

222 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:51:41.95 ID:I325RPFK.net
もう日本は完全にオワコン大国。

223 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:52:58.49 ID:j2HySIpX.net
文系が談合して技術者を安値にしているからだよ

224 :名刺は切らしておりまして:2019/08/12(月) 23:56:25.06 ID:IkB58bcG.net
派遣会社が抜いてるのもあるよなー

日本って金にならないヤツに金払ってるよな

225 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 00:00:01.55 ID:Rohv7x3o.net
>>224
国民の大半が脳死してるからな
基本的にお布施するといいことあると思ってる人種なんだよ

226 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 00:10:12.12 ID:tMY1U4cU.net
そもそも民主主義を理解していないんだろう
文部省の民主主義って本立ち読みしたけどいい本だった
戦後こういうのをきちんと教育してたからその名残で少しマシな社会になったけど、
時間が経って戦前の暗黒社会に戻りつつある

227 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 00:10:23.06 ID:1Vi7Nsav.net
>>20
ああ間違いない
嫌ならさっさとやめろ

228 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 00:13:41.43 ID:EnV8Ue22.net
>>224
そして金にならないそいつらが生産性をのたまう喜劇が生まれている

229 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 00:39:06.71 ID:RWjuJ3at.net
ちなみにこの外国人プログラマーの給料は720万円

アメリカなら1200万円だから安すぎだよな。

230 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 00:57:54.16 ID:yOQI35uN.net
>>3
公務員でも非正規が増えてる時代だからな
もう社会構造変えないと
次の不景気でまた大崩壊するだろうね

231 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 00:59:26.20 ID:OHbiC0ey.net
>>5
そうやって出稼ぎがより底辺層にシフトしてきてんじゃねーか
日本に来る外人の質下げてるのおめーらって自覚ねーのか??

232 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:15:14.21 ID:wqh3p+gr.net
>>223
正直これはあると思う

233 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:16:26.96 ID:m9Iihuam.net
経済三団体と財務省に奴隷商人竹中宮内にトヨタの制だな

234 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:17:13.24 ID:R+U+MgoR.net
話がおかしい
プロジェクトの途中で単価があがる外注さんなんて聞いたことがない

235 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:18:16.22 ID:uqqsN4mw.net
日本じゃコードもかけないSEっていう謎の職種の方が給料高いっていう

236 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:19:29.67 ID:S8hgEwln.net
日本で働こうと思う時点で間違いだけどな。

237 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:23:45.07 ID:YaiEakxs.net
>>224
良い社員なら派遣会社から直接雇用に変えて採用すりゃいいんだけど、慣習としてできないんだっけか

238 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:33:29.84 ID:gsWMMYar.net
>>5
>>6
>>7
おお、こりゃ改善はほど遠いな

239 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:42:00.35 ID:Yt5nlpPl.net
日本ではプログラマー=ヲタって認識でアニメーターと同じ扱いだからな

240 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:44:28.70 ID:mx8h6XbJ.net
>>235
SEがコードなんて書いたらただの無能だろ

241 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:50:41.87 ID:+jrlCven.net
非正規社員が正規社員と同様の責任を持っているのであれば
理解できる話だが、実際は作業に責任があるだけで業務の
責任を負わない場合が多い。作業量のみを根拠に同等の権利
を主張できるか今一度自問してもらいたい。

242 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:52:48.94 ID:4O8qSURl.net
ぶっちゃけ正社員でも大した責任ないけどな

243 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 01:58:25.11 ID:6NdPg0Wz.net
>>48
fuck jap!

244 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:00:14.89 ID:6NdPg0Wz.net
>>66
てめえも出てけ! いらん

245 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:02:12.88 ID:6NdPg0Wz.net
>>229
fuck jap!

246 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:10:00.98 ID:nqk2yi5x.net
こういう交渉が認められないから仕事しにくい。
手作業でポチポチ遊んでるジジババを尻目に効率化高速化、正確な処理をやっても評価されない。

247 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:10:08.34 ID:6NdPg0Wz.net
>>238
さっさと死ね!

248 :おろか ひと 日本 & :2019/08/13(火) 02:12:02.52 ID:6NdPg0Wz.net
>>239
勝手なことほざいてんじゃねーぞ
糞ジャップ!

249 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:12:14.83 ID:nqk2yi5x.net
こういうのって単価問題に集約される。
単価設定がおかしいのは企業別労組だから、職能別労組になればまともになる。
仕事の市場価値とかまじわかんねーもん。

250 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:12:54.64 ID:6NdPg0Wz.net
下注目↓



死ね死ね死ね死ね死ね死ねしね

251 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:13:18.22 ID:vuH+Jfsb.net
>>10 思考停止してるから、日本の官僚機構も民間企業もダメなんだよ。
このまんま・・・・・何十年も100年もやっていけるとは思えない・・・・悲劇的結末が待ってる。
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/1040/img_91cb2c133d2383365b5bffa9a227bd47248484.jpg
https://toyokeizai.net/articles/-/148363

252 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:13:19.01 ID:vuH+Jfsb.net
>>10 思考停止してるから、日本の官僚機構も民間企業もダメなんだよ。
このまんま・・・・・何十年も100年もやっていけるとは思えない・・・・悲劇的結末が待ってる。
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/1040/img_91cb2c133d2383365b5bffa9a227bd47248484.jpg
https://toyokeizai.net/articles/-/148363

253 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:13:40.13 ID:nqk2yi5x.net
職能別労組があれば、派遣屋とか要らねーんだぜ?
職能別労組が仲介やる。
派遣屋さんなくそうぜまじで。

254 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:28:36.22 ID:UMWoeX8D.net
結果:セブンペイ

255 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:31:18.31 ID:Y1ITNsI+.net
>>240
コードも書けない無能に金稼がせるためのの詭弁を信じてる人っているんだ

256 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:42:13.92 ID:4O8qSURl.net
コード書けないのは英語話せないのと同じ
ガラパゴスでしか生きられない

257 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:47:28.46 ID:piKX45im.net
>>1
同一労働、同一賃金は公務員には導入されません。
どんな理屈なのでしょうか?
説明してください。

258 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 02:49:29.47 ID:Odnh1nHN.net
そらそれだけの働きをしているなら相当する賃金を支払うべきだな。
でなければ仕事のできる人材は寄り付かなくなる。
文句が出る前に対応しとけっツう話だわな。

259 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 03:07:12.50 ID:XcXuAG9j.net
根性でがんばれ

260 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 03:14:42.61 ID:3zd3nL4i.net
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

261 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 03:31:27.70 ID:Rohv7x3o.net
>>246
評価されないところでは仕事をしないのが正しいぞ
そいつら儲けさせても社会にとっては悪でしかないし
そもそも、そいつらにはやってもらったことの価値もわからないし
仮にわかった場合でもネコババするだけだし

262 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 04:01:38.23 ID:defOsQw9.net
普通の企業はマネージャーにならないと給料上がらないから。

以上。

LINEやDeNAその他、有名どころはちやまんと平でも給料あがるよ。

263 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 04:42:10.23 ID:i7R56p5O.net
また作り話かよ
そんな外国人プログラマーなんて本当はいないんでしょ?

264 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 05:13:23.56 ID:3XNkZV+8.net
給与の高い会社へ行けよバカ外国人

265 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 05:17:20.13 ID:cPBvRCQR.net
本数じゃなくて品質も大事
おまえの作ったのは読み辛いしバグ多いし処理速度も遅いって言ってやれ
それが正社員より上回ってるなら高い給与やれよダメ上司か!

266 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 05:49:52.00 ID:EnV8Ue22.net
>>224
そして金にならないそいつらが生産性をのたまう喜劇が生まれている

267 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 05:50:43.02 ID:jL5Z6jxe.net
>>241
非正規のが責任重いぞ、簡単に首やし

268 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 05:58:24.99 ID:bMuYuzEQ.net
あへが悪い、以上!

269 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 06:00:03.04 ID:vOewyg57.net
いつまで日本企業は内弁慶の団塊オヤジでいる気なのかな?

270 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 06:20:11.67 ID:BNv83Rqn.net
社長が月に行くからお金いるんだよ〜

271 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 06:23:25.71 ID:7w3Jzw86.net
ガラパゴ年功とかやめろよ
恥ずかしい
この外国人も呆れたろうな
もうこんな基地外黄猿共とは二度と仕事したくないと思ってるはず
兎に角マウントしたがるジャップは頭おかしい

272 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 06:34:05.20 ID:AE0G/Nuqr
「なんで人の自宅のネットライフ(個人情報)を知ってんだよ」

通信系だから
嫌なら辞めろゴミクズ

273 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 06:29:04.18 ID:Ia4/kq2T.net
>>271
途上国の人間からも見限られる馬鹿ジャップ

274 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 06:30:26.58 ID:/zxj+I/z.net
年功序列なくすなら
新卒一括採用やめて
中途採用にすればいい

でも終身雇用しないっていう
トヨタは新卒採用にこだわる

275 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 06:35:38.76 ID:bkTpNczS.net
>>274
なんかダブスタなんだよね
こんな中途半端な姿勢で臨むから結果もそれに伴い落ちぶれてる

普段は偉そうにグローバルだとのたまう癖して昭和のしきたり続けたりと姿勢が実に中途半端
ま、こんなダブスタ経団連企業はとっとと消えればいいよ

276 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 06:55:34.41 ID:++0mpnZi.net
ソフト会社の外注さんは普通に能力給だが
上級は天井知らずだぞ

277 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 06:57:13.72 ID:/zxj+I/z.net
プログラマ
年収1000マンばっかだけどな
大卒で学校でIT習った人は

低賃金なのは
法学部とか関係ない大学でて
プログラムしてる層じゃねーの

278 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 07:23:44.54 ID:5BAoiUE6.net
日本はITで失敗したんだから、外国の成功例を導入すれば良いだけなのに

279 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 07:34:35.39 ID:9z+FG0MQ.net
氷河期は安くコキ使われてようやく俺たちも年功が、、、って時にもらえなくなるのか。本当に呪われた世代だな。

280 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 07:45:36.06 ID:vO1svI+z.net
>>17
つまりもっと駄目な正社員は珍カスって事か

281 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 07:48:43.74 ID:n2N96vPY.net
普通の国では派遣の方が給料は高いからな
その代わり人数調整で首切れる。

282 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 07:50:54.02 ID:n2N96vPY.net
そもそも日本なんて最悪の労働環境の国に働きに来る時点で調べる能力に欠けてるから
プログラマーとしての実力も低いだろう。
まともに自分で考える頭を持ってればわざわざ外国から日本に来て働こうとは思わない

283 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 07:51:28.74 ID:zjSKpa7G.net
IT系なんて技術者と呼べるものではないし、誰でもできる。そんなのに高い金払う必要ないよ。ちゃんと0からものを作れる人にお金あげたい。

284 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 07:53:40.18 .net
>>26
ならそもそも呼ぶな

285 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 07:55:03.30 ID:00n3kCpz.net
>>283
キミのような底辺ゴーダと高等数学を駆使するAI屋やデータサイエンティスト等を同じに考えない方がいいぞ

286 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 07:58:33.48 ID:n2N96vPY.net
そもそも優秀な外国人なら最も給料の高い国に行くだろうから
薄給の日本でしか働けないレベルの外国人なんだろう。

287 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:03:54.94 ID:0bXqww6J.net
>>1
昔から日本はそうだったろう
なんで日本の企業に就職したんだ?
って言ってやれ

288 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:05:14.32 ID:gfRIzmtH.net
ジャップ企業は低報酬でしかも契約時間外でも引っ掻き回してくるからなあ
無報酬でやれとかやたらケチってくるし

こんな国に働きに来るのは百害あって一利なしだよ

289 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:06:19.84 ID:5KreXeLM.net
いやそういう契約なら仕方ないだろう
能力を買ってくれる職場に転職するべきとしか言えない
まあその前に一度今の職場で契約変更を訴えるのも自由ではあるが

290 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:09:32.42 ID:yF3o6JWy.net
管理職「せやな。たしかに不平等だな。正社員の給与を下げるわ。」
契約社員「え?」

291 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:13:41.80 ID:NmLsWCZe.net
コネで入った無能正社員が高い給料貰ってる日本企業が多すぎる

292 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:15:56.99 ID:uBefRMAt.net
>外国人プログラマーから詰められ苦しむ管理職

徴用工もこうだったんだよな・・・

293 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:19:11.27 ID:/zxj+I/z.net
IT系は年功序列やめりゃいいのに

NTTとか

294 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:20:18.38 ID:NYwAsRwr.net
>>291
そういうのも突き詰めれば職能給が問題なんだよ
能力などと言う曖昧な物で評価してるから
仕事してない奴が高給になる

295 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:22:07.63 ID:NmLsWCZe.net
人材が欲しいがために会社がいいことを並べる
いざ働き始めたら最初の話とは大違い
で会社側の言い訳は中間管理職に押しつけ

296 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:23:24.41 ID:Mcs3vW0v.net
人月受注して
管理職がピンはねしたいから

297 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:24:24.24 ID:/i96UXhS.net
解雇規制で簡単に雇えないから
欧米では一般的な転職がしにくい
実は解雇規制が奴隷を生んでいる

298 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:25:17.71 ID:NYwAsRwr.net
何故日本では女性の賃金が低く男女格差が大きいのか?
これも職能給の問題
頑張って仕事して成果出しても「お前女だろ?能力ねーんだよ薄給で我慢しろやw」なんて差別が当然のようにまかり通る
外国人が薄給なのもこれと同じ
こんなもの明らかにおかしいのに一向に改善されない糞国

299 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:26:51.64 ID:avIqasA6.net
SEだがろくに設計書かかないで下請けまかせだわ
客への聞き取りと発注だけだな
それでも大手だから客からの信頼はあり
うちの会社にくる
下請けのプログラマーからしたら
自分より給与高くてムカつくだろうがな
まあ一番責任持つ立場だから楽かと云われたらそうでもない

300 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:27:05.89 ID:NmLsWCZe.net
>>294
部下の能力をきちんと評価出来ない奴が上司になってたりするからな
部下の能力を殺すことしか考えない無能上司も多いし
日本企業の仕組みが時代に合わなくなってきてるんだよな
それがわからないトップも無能

301 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:28:01.55 ID:nCT7FDkd.net
人件費が安い国が近くにあるから。

302 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:29:34.47 ID:Az0nYOmk.net
>>294
昔派遣で大手行ってたけどこんな奴が正社員?ってのがゴロゴロいた
そんな奴らを飼い続けてんだから金いくらあっても減り続けるわな

ま、日本企業なんか無用の長物でしかない

303 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:29:42.24 ID:NYwAsRwr.net
>>300
お前は分かってない
能力で評価するな成果で評価しろって話だ
仕事ってのは成果を出した奴が優秀なんだよ
そんな当たり前のことが分かってない奴が多過ぎる

304 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:30:47.89 ID:0RNk1ufG.net
なぜ給料が安いのか?


A お前が無能だから

305 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:31:34.81 ID:0RNk1ufG.net
>>300

お前の能力なんか結果でしか判断できないだろアホか

306 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:32:38.07 ID:0RNk1ufG.net
そもそも無能だから日本に出稼ぎに来てんじゃね―――の???土人が

307 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:32:48.15 ID:d8DBMiKj.net
>>299
コードすら書けん奴がでしゃばってるしな
生産性の無いゴミが給料高いとかやっぱおかしいわ

308 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:35:31.30 ID:oXZH1ef2.net
>>300
わかってもらえなくて悔しいまで読んだ
わかっててそうなんじゃね?

309 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:37:32.35 ID:NYwAsRwr.net
一生懸命働いて成果物を沢山納品した奴が何故「お前は無能だから給料安いんだよ」
などと言われなきゃいけないのか?
本当に職能給はクソ
これを放置してる馬鹿国に何故きたのか?
外国人なんか差別されるに決まってんだろうに

310 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:44:02.85 ID:HKoSJ9Ql.net
この職業ほど転職簡単な職業ないから、嫌ならやめて次行けだと思うがね

311 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:44:10.40 ID:avIqasA6.net
>>307
おかしいよな
でも優秀なPGが優秀なSEかとはならんのが
うちの業界だから
客への聞き取りして無茶な要望を聞きながら望むものを作らせる営業マンだから
PGあがりでも自己満足のオナニーたくさんいるよ

312 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:45:30.42 ID:WbWU4duW.net
まず日本の給与は安い
それに加えてわけわからん正社員制度
これじゃ人は集まらん

313 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:49:08.55 ID:NYwAsRwr.net
職能給ならどんな馬鹿な理屈でもいいからとりあえず無能のレッテル貼っておけば安くコキ使えるからねえ
外国人だったら最早有能無能という評価すらどうでもよく外国人であるという時点で薄給という、、、

314 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:51:26.77 ID:WLDtxPtx.net
>>312
今のインターネット社会に、世界を相手に勝負したいと思った時、
誰も、日本の正社員のサラリーマン達と共に戦いたいとは思わないよなw

ことなかれ主義で、この会社なら死ぬまで安泰なんて呑気に構えてるヤツは却下だよ。
子供の将来の夢が公務員がナンバーワンとか社会主義国家日本の未来がどんなに暗いか良くわかる。

315 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:55:05.32 ID:ANDTw/eb.net
>>139
海外ではコンピュータ・サイエンスの学位を持ってないとまともな企業に雇ってもらえない
日本の企業は専攻も知識も評価せずにある程度の経験があれば誰でも雇うから
学位持ってない外国人プログラマーは日本に来るしかない

316 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:55:32.47 ID:WLDtxPtx.net
>>309
悪いけど、無能と思われるような成果物を量産しているようじゃ
バカにされても仕方ないぜ。

今はそういう時代じゃないから。
コンピューターに自動で学習させてやらせるんだよ。

317 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:57:00.63 ID:1Vi7Nsav.net
>>312
安い?他人様と比較してどうすんの?
ウチはウチ、他所は他所だよ?
郷に入れば郷に従え。と言ってね、日本で働きたければ日本の基準に合わせるのが当然で嫌なら日本から出ていけば良いんだよ。

318 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:58:40.64 ID:eXM9SsiH.net
>>1
日本の給与体系はガラパゴスだし労働生産性もOECDの中で底辺
そりゃあ給与体系が悪いに決まってるんだから改善されるのは時間の問題でしょ

319 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:59:40.20 ID:P8MyLmlv.net
だったら営業は課長も平社員もほとんど仕事が変わらないウチは、同一賃金になるのか?

320 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 08:59:45.62 ID:MfxlpiFP.net
【悲しい現実】 最低賃金を上げると、学歴が低く仕事の経験のない若者の失業率が上がる可能性大★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564477345/

まずは移民労働力を禁止せよ。
その上で、有効求人倍率が1倍になるまで最低賃金を引き上げよ。
移民労働力をそのままで、最低賃金を引き上げれば、ますます、移民が大挙して押し寄せるだろう。

最低賃金は、雇用形態別にせよ。
不安定な雇用形態の最低賃金は高く設定せよ。
派遣や非正規といった雇用形態を、正社員に比べて、なぜ、労働者が敬遠したがるのか?
不安定な雇用形態では、生活が安定しないからだ。
「同一労働、不平等賃金」は、当たり前だ。
最低賃金は需給ではなく人権だ。
不安定な雇用の最低賃金が高いのは当然だ。

【入管法改正】失業者162万人…“外国人労働者”を受け入れる日本は本当に「人手不足」なのか?★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543962307/

321 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:00:17.43 ID:8a+h976/.net
8/9
【企業】富士通が年収最大4000万円で技術者を厚遇、NTTデータ・NECに続く「大盤振る舞い」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1565277952/386-387

322 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:00:46.30 ID:MfxlpiFP.net
社会構造的に「結婚できない男女」がいる大問題 生涯未婚率(50歳時点で結婚したことのない人の割合)は男性で23.4%、女性で14.1%
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565646147/

【社会】未婚女性が結婚相手の男性に求める年収とは......理想と現実の大きなギャップ 年収500万円以上の収入を望んでいる ★2
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561754403/
ツイッター「今治タオルの外国人の話が出てるけど地元民から言わせるとタオル会社の日本人でも月給12万とかだからな」 [304868982]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561542933/

323 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:00:58.10 ID:WLDtxPtx.net
>>315
>海外ではコンピュータ・サイエンスの学位を持ってないとまともな企業に雇ってもらえない

でも、これじゃ結局、わかりきったことをやるだけの雇われエンジニアにしかならんし、
企業も既に誰もが取り組んでいるパイの奪い合いに人材を送り込むだけで浪費が増えるだけ。

ブロイラーの鶏と同じ。

324 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:03:03.49 ID:eXM9SsiH.net
>>319
そうだよ
同一労働同一賃金とは
仕事に値札が付くってこと
アルバイトだろうが社員だろうが同じ仕事をしたらその時間の給与は同じ
そこに成果主義が乗っかってるなら結果によって報酬は違ってくるだろうけど

325 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:04:27.01 ID:MfxlpiFP.net
【払えよ】国民健康保険滞納の外国人で対策…外国人の保険料の滞納率は60%を超える★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540154869/
【教育】外国籍児童・生徒1万人超が日本語「無支援」 「指導を必要としている児童生徒の数が多すぎる」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556975494/
【外国人材】日本人よりも増加!? 外国人高齢者の老後をどう支えるか
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564195958/

基本的に、日系財閥の都合で外国人を呼び寄せたんだから、外国人との競合に伴う日本国民の待遇低下被害も併せて、
受益者負担として、社会保障費の大半を法人税で賄うように見直すべきだ。

また、外国人は国民よりも負担と給付で劣らせるべきだ。
外国人の本拠は母国なのだから、日本が外国人を優遇する理由はない。

社会保障の財源は受益者負担の原則に基いて、消費税ではなく、法人税とすべきだ。

【消費税増税】消費税を10%に引き上げても、まだ足りない社会保障費の財源 20兆2000億円 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563353994/

法人税の税収は、現在、年間12兆円内外だから、まずは、法人税の税率を4倍程度に引き上げるべきだ。

326 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:05:46.24 ID:On88AY/u.net
>>1
京アニみたいにならないか?

327 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:08:45.66 ID:MfxlpiFP.net
>>321

憲法25条:健康で文化的な最低限度の生活もできないような就業機会は、就業機会の内には数えない。
国家は国民を守るためにある。
国家を守るために国民が犠牲にならねばならないのなら、国家など守るに値しない。

【人生100年】「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表。「日本的雇用慣行」の見直し提言★2
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563893244/

確かに、年功序列には問題があるかもしれない。
しかし、年功序列の廃止に伴って、今までの年功序列で、若い時期に買い叩かれてきた世代に配慮すべきだ。
今までも、年功序列の廃止に伴う批判として、
「若い時期には『年功序列』を謳って賃金を買い叩き、
 老いると今度は『能力主義』を謳って、会社が給与債務を踏み倒す」などと批判されてきた。
法の下の平等に基いた移行措置として、年功序列だった世代には、能力相応以上の報酬を支払う必要がある。

【企業】NEC、新卒に年収1000万円超 IT人材確保に危機感
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1562668804/
【中高年社員の嫉妬が壁】ソニーが新卒に「初任給730万円」→ 実は「世界標準」★2
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561378114/

ならば、法の下の平等に基いて、中高年社員にも、新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。

328 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:09:51.89 ID:/7abioZ1.net
ライン作業やコンビニの店員じゃないんだから同一賃金は納得できんだろうね

329 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:10:10.48 ID:NYwAsRwr.net
>>316
まあ成果物の品質が駄目だというなら評価低くても仕方ないが
しかし>>1を読む限り日本語のコミュケーションは問題なさそうだしモチベーションも低くはない
こんな交渉するくらいなら仕事の品質も駄目ではないという自信があるのだろう

330 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:11:47.84 ID:MfxlpiFP.net
日系財閥の支援が、国民への支援の代用と見做されるには、
最低限度、日系財閥の雇用で、国民が優先的に雇用される前提が必要だ。

国民を優遇しない日系財閥など、何ら、国民の利益とは関係ない。

今までの日系財閥への支援を返却させるべきだ。

反則には罰則が必要だ。
手でシュートしたサッカーの得点は認めない。

331 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:12:57.50 ID:+QiniwRz.net
おいおい非正規がやってる仕事を正規が出来んとか舐めてるやろ
正規は非正規の能力を包括してないといけないもんだぞ

非正規より能力で劣る正規って生きてる価値無いわ ○ね

332 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:14:28.70 ID:MfxlpiFP.net
汚いぞ、卑怯だぞ。日系財閥、自民党&公明党(創価学会https://www.sokanet.jp/

【アメフト】内田正人監督「反則行為指示してない。頑張れと言い、その受け止め方があのプレーに繋がってしまったのかな」日大調査に★5
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526487645/
岡本社長「”テープ録ってんちゃうの?”は和ませるため」「”全員クビ”は父親が息子に言う距離感で」
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1563777540/

333 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:16:48.61 ID:MfxlpiFP.net
【社会】東芝社員、退職拒み単純作業に 「追い出し部屋」と反発
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560550087/
【働き方改革】早期退職しない限り、地獄のような面接が続く・・・。「45歳以上クビ切り」横行中
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555893393/
【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★6
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558968278/
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
https://www.cyzo.com/2011/09/post_8463_entry.html

職能別労働組合なら、同業他社や失業者からも、同様な中高年を業績がよいSONYやNECに移籍させて、
新卒を嫉妬しない程度の報酬を払えばよい。

それが、本来、経営側が負担すべき正当な人件費だ。
下級国民同士を競合させて、大多数の犠牲の下で、一部だけに過剰な報酬を払うのなら、
「働いても働かなくても報酬は同じ」という激しい累進資産課税による福祉で、結果の悪平等である分配の正義を政治が主導すべきだ。

SONYの社員でも東芝の社員でも、NECの社員でも、富士通の社員でも、SHARPの社員でも、同じように働いてきた。
会社が不調になるのは、社員の責任ではない。経営陣の責任だ。
新卒と中高年、入社時期で待遇に差別があるのは、社員の責任ではない。経営陣の責任だ。
就職できず引きこもりや非正規になったのは、その個人の自己責任ではない。
政府が再分配で、分配の正義を為すべきだ。

【就職氷河期世代】将来的な生活保護費が10兆円にのぼる 「中年フリーター」の救済策はあるか★5
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561207716/

払うべきものを払え。
債務を踏み倒して、「世界標準」などと嘯くな。
「世界標準」は、払うべきものを払った会社だけに許される経営の自由だ。

334 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:20:00.94 ID:MfxlpiFP.net
【無期転換逃れ】女性(40代)「5年を超えて有期雇用で働いたので無期雇用にしてください」日立「クビで」★3
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553737949/

でも、公的な商売は、そういった暴力団絡みに手を出せば、それが露見すれば大問題になる。
だから、本丸に責任追及の火の手が届かないように、トカゲの尻尾切りをするために、
そういった暴力団絡みの商売を、外注に括り出しているだけ。
大企業がよくやっている卑怯な手法だ。
自民党公明党政権が卑怯を繰り返しているのも、日本企業の卑怯な体質を反映しているだけだ。
派遣でも、雇用責任の責任追及の火の手が届かないように、トカゲの尻尾切りをするために、
そういった犯罪者絡みの商売を、外注に括り出しているだけだ。
就職氷河期、非正規雇用、芸能界の犯罪との癒着などの問題は、
日本の経済界が、自らの社会問題化しそうな必要部分を派遣とか下請けに括り出す卑怯な責任逃れ体質の結果、
事実上の日本経済の生殺与奪を握る者が犯罪者になり、犯罪者以外に金を持っておらず、
日本経済の真の支配者が犯罪者であるためだ。

【炎上】ZOZO田端 「過労死は労働者に責任がある。会社辞めて生活保護受けろ」発言で炎上
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561477890/

「過労死寸前に追い込まれても、派遣子会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。」
そう、その通りだ。
しかし、過労死寸前に追い込まれて、派遣子会社なんて辞めて生活保護受けようとしても、
一般的に、役所は就労可能な年齢層の国民の生活保護を簡単には受け付けない。
過労死寸前に追い込まれて、派遣子会社なんて辞めて生活保護受けようとしている国民のことを何と呼ぶか、教えてやろう。
「引きこもり」だ。

【ひきこもり】突然、見知らぬ男たちに無理やり自宅から連れ出され拉致監禁 “引き出し業者” 人権侵害との批判、裁判沙汰も★6
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561273393/

上級国民は自らの責任を逃れようと考えるときには、ずいぶんと政府の責任を大きく取るものだな。

https://i.imgur.com/wARHcwS.jpg

335 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:22:31.62 ID:MfxlpiFP.net
【あいち】吉村府知事「大村知事、哀れな吉村です。知事がいう『表現の自由』を学びたいので展示を再開して下さい。フルオープンで」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565283584/

是非ともフルオープンして欲しい。
過去に日本が行った非人道的な行為と、「現在」日本が行っている非人道的な行為を
「比較」するために。

硫黄島の玉砕を知っているか?
艦砲射撃で、降伏をする余地もなく徹底的に破壊された。
沖縄の玉砕戦を知っているか?
民間人まで降伏を妨害された。

硫黄島も沖縄も、いくら抗戦しても、勝ち目はないことは十分に分かっていたはずだ。
それでも、降伏や撤退は認められなかった。
上級国民は、いつもいつもいつも下級国民を捨石にしている。
上級国民は、自分たちだけが国家だと思っている。
上級国民は、いざ、自分たちが批判されると自己愛性人格障害な身勝手な言い逃ればかり並べる。
それは戦時中だけではないだろう?
「慰安婦問題(若い性の商品化)」は形は変わっていても現代日本にも存在する問題だ。
「天皇(上級国民)の横暴」は形は変わっていても現代日本にも存在する問題だ。
「特攻隊依存経済」は形は変わっていても現代日本にも存在する問題だ。
「過去の問題」と「臭い物に蓋」と隠蔽忘却しようとしているから、
2019年の現代日本にも「慰安婦問題」「天皇の暴虐」「特攻隊」が「復活」したのだ。

政府批判でも、言論の自由くらい認めるべきだ。
金がある者たちばかりが一等地での広告宣伝を認められる所有権絶対主義では、
政治の矛盾が集積する貧困層は、自らの考えを訴えることすら許されない。
公共物に落書きを容認する場くらいは作るべきだ。
落書き一つで器物損壊罪とか、あまりにも言論を封殺している。

336 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:23:30.72 ID:MfxlpiFP.net
【反日アート展】朝日新聞社説 気に入らない言論や作品に対し、封殺しようとする動きが相次いでいる★2 
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565271049/

慰安婦問題や天皇批判や特攻隊批判が「反日」だとは思わない。
戦争で、悲惨な状況が生まれるのは当然だ。
しかし、問題は、それが下級国民へ下級国民へとしわ寄せされる構図だ。
慰安婦:なぜ、下級国民(当時、韓国人は下級日本国民だった)が売春せねばならなかったのか?
天皇;なぜ、名義上とはいえ最上級国民である天皇は責任を取らなかったのか?
特攻隊:なぜ、下級国民は自爆攻撃をしなければならなかったのか?
国民の命を犠牲にしてまで、なぜ、国家を守らねばならなかったのか?

翻って現代日本。
なぜ、上級国民は、何をやっても逮捕されず不起訴処分ばかりなのか?
なぜ、就職氷河期の非正規など下級国民を切り捨ててまで、
移民で低賃金を維持してブラック企業の金儲けを維持しなければならないのか?
国民の命を犠牲にしてまで、国家を守らねばならないのか?
皇室予算は増大するばかり、公安調査庁もどんどん肥大して、防衛費も急激に肥大していっている。
国民に公開されない政府の部分が巨大化していっている。
憲法が、国民の国家への奉仕を要求するように書き換えられようとしている。
まさに天皇制の復活だ。

慰安婦は過去の問題ではない。
今現在も、AKB48など若い性が金儲けのために使われている。
天皇は過去の問題ではない。
上級国民の不正、免罪が横行し、下級国民は疑いだけで罰せられている。
特攻隊は過去の問題ではない。
就職氷河期の非正規のように、国家のために国民を使い捨てにする発想は今も健在だ。

自らの身の周りに起こった人権侵害の実例を挙げようとしても、批判ばかりで救済などない。
金銭などを盾に「絶対服従せよ」と、2019年7月26日にも要求されたばかりだ。

今2019年現在、過去と同じ構図で繰り返されている政治の問題は訴えることも許されないのか?
まさに「表現の不自由」だ。

337 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:25:31.79 ID:MfxlpiFP.net
【経済】アベノミクスの6年間で、日本と中国の格差はさらに拡大した ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565203949/

「日本の発展」=「下級国民を犠牲にした上級国民だけの発展」だから、
総体としては、「日本の発展」は零和(REIWA=ZERO SUM)GAMEであり、
上級国民が発展した分だけ、下級国民が貧困になった、ただの共食いだったから総体としては足踏みなのだ。

「社会保障費増大」の中身は、こんなふうだ。
日本が豊かになるはずなどなかろう?

なぜ、こんな貧困な国民が、海外になどばら撒く費用を負担させられるのか?

最低限度、ODAの対象国は、義務教育の給食費が実費の国に限定すべきだ。
義務教育の給食費すら、税金で負担できない国が、
義務教育の給食無償のような「金満国家」に「援助」する必要などない。

2012年5月10日 憲政記念会館 創生「日本」 東京研修会
https://www.youtube.com/watch?v=BrxAi30Szpw
「国民主権、基本的人権、平和主義、これをなくさなければ本当の自主憲法ではないんですよ」長勢甚遠(第一次安倍内閣法務大臣)創生「日本」東京研修会 14:30頃〜
安倍政権の元法務大臣「国民主権、基本的人権、平和主義、この3つを憲法から無くさなくては」本当に言ってる。 15:30〜 
聴衆は拍手してる。安倍もいる。
自民党関係者みんな拍手。まあ当然のように日本会議&神道議連所属。

338 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:25:50.54 ID:tknqEYya.net
なんでIT系のスレッドには長文コピペが多いのか

339 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:28:13.91 ID:MfxlpiFP.net
【フィフィ】「人の顔写真を焼いて表現の自由がまかり通るならヘイトスピーチも表現の自由では?天皇なら侮辱しても芸術の範囲内とでも?」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565352354/

天皇の顔は、人の顔ではない。

太平洋戦争は、天皇の名の下に行われた。
太平洋戦争で、2000万人以上
(日本300万人、朝鮮20万人、中国1000万人、ベトナム200万人、
 インドネシア400万人、フィリピン100万人、インド150万人)の人が殺された、とも言われている。

麻原彰晃は、サリンテロで何人、殺した? たった13人だ。

戦前の天皇は、完全な公人。
国家が罪を犯せば、国家と共に批判される「公人」だ。

津田のような大した権力もないような人間に、大した責任はない。
しかし、太平洋戦争の日本側の最高司令官の責任は重い。
責任者である天皇が、玉砕もせずに敵前逃亡など、恥にも程があろうが?

太平洋戦争で負けたときに天皇は処刑しておくべきだった。
少なくとも処刑される前に天皇は自害すべきだった。
自らの進退も判断できない無能な司令官「天皇」。
情けない。

「便所の落書き」も芸術でも良いだろう。
何が芸術で、何が芸術でないかを、橋下徹一人に決めさせたり、くだらん強行採決を濫用する賄賂政党に決めさせるよりはな。

340 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:28:32.94 ID:MfxlpiFP.net
【芸能】橋下徹「公金を使って一方的な政治的表現は許されない」「何でも許されるなら芸術を名乗るヘイトが許されるのだろうか?」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565427407/

では、問おう。

「一方的」かどうかは、誰が判定するのかね?
まさか、君、橋下徹君が判定するのかね?
それとも上級国民様が一方的かどうかを判定するのかね?
君のことだ。
「自分一人で死ね」と教育するのは、中立的で、「自分一人で死なない」のは一方的だから禁止しろ、と言いたいんだろう?
流石、人権無視の国家の政治家の発言だけのことはある。

【川崎殺傷】橋下徹・元大阪市長「死ぬのなら自分一人で死ねってことはしっかり教育すべき」★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559516323/

341 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:29:30.24 ID:A6NodM0g.net
香港にでも行きなさいw

342 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:30:14.39 ID:MIBLP6PL.net
>>234
プロジェクト期間に関係なく派遣を2か月ずつ更新みたいなことをやってると稀によくある。

343 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:31:19.32 ID:MIBLP6PL.net
>>237
紹介型派遣ならともかく、派遣会社と訴訟になるよ。マジで。

344 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:35:39.88 ID:+vgy86+6.net
年功序列で上の役立たずの給料を高くしておくためだろ
言わせんなよ恥ずかしい

345 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:37:42.75 ID:cKGsJ0xb.net
正解例
Q「なぜ給料が安いのか」
A「おまえが使い捨てだからだよ!イヤなら辞めろ!」

346 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:38:27.70 ID:65ftiTLf.net
>>344
非正規より能力低いとか情けないよね
そういう人達あてにしないと居続けられないんだから
日本のビジネス感覚は終わってる

347 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:41:34.37 ID:tWxjXOxp.net
うちの会社がまさにこの状態だよ
無能な高齢社員40-50代を支えるために
まともな新卒も入れることができず現場は契約社員か業務委託ばかりで
安く低クオリティーな仕事しかできず赤字を垂れ流してる
銀行はリストラするなら金貸してやると言ってるけど
高齢社員とお友達の役員全員が反対してるから
もうどうにもならない
企画や新規事業案を出してもおじさんたちが昔の古いピンぼけな感性で反対するから
何も生まれない
本人たちも自分たちが会社のがん細胞とわかってても自分たちのセイカツがーで
必死に居座ってる
そんなおじさんたちも若い頃は会社を支える大事な存在だったんだよなーと思うと
時の流れは残酷だ・・・と哲学的になってしまい自分もそうなるのかと思うと人生の無常さを感じる

348 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:42:07.88 ID:CRur1Y5d.net
>>1

社長がお前らの給料ピンハネしてるからだよ

349 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:46:23.69 ID:m88clnlP.net
給料が安いと文句言う前に、本当に優秀なら自分で稼いだらいいじゃん
なんで会社からお給料貰って文句言ってんだ?
文句垂れながら働いてくれる馬鹿が給料の相場を下げてんだよ

350 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:52:24.60 ID:4EMnza1i.net
外国人より技能が低くて頭も悪く効率性も悪いのに給料と休みだけは要求する

351 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:53:18.04 ID:/ZhZQQZs.net
日本は仕事の対価として給料をもらうというより「身分給」だからな
営業みたいな歩合制や臨時ボーナスはあるが
それ以外は凄くいい仕事をしてもそれが「身分」に反映されるのを待つしかない

352 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 09:59:47.08 ID:UZMKVgkc.net
>>57
むしろなぜその条件で契約したのかという話だろう
条件を飲んだあとに文句言い出すほうがおかしい
文句を言う相手も間違っている
どうせ会社挟んでるんだから派遣元に言え

353 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:01:25.51 ID:6/MIDktg.net
人事部のコストが増えるな

354 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:06:42.22 ID:rIr4gQk3.net
日本は奴隷社会
優秀か否かは関係ない地位が全て。
いくら優秀でもボロ雑巾のように使い潰されて終わり。

355 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:09:13.07 ID:Vfj420u9.net
>そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。

なんで納得してもらわなくちゃいけないの?
事実を淡々と話して、そこで交渉は打ち切り。
ごねるなら裁判どうぞって説明しろw

356 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:10:50.13 ID:m88clnlP.net
>>354
そうなんだよ
ブラックだなんだと文句垂れながらその会社にしがみつくのはやっぱり無能な証拠だと思う
本当に優秀なら自分でなんとかできるもんだ
優秀なら自分でその会社より優れた組織を作って、その無能会社を倒すこともできるだろう
別に会社設立じゃなくてもいいけど、とにかく自分でなんとかできるはずだ

357 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:12:27.80 ID:Vfj420u9.net
>>354
優秀な奴でそんなことなってるの見たことないぞ?
俺の知り合いで優秀な奴はみんな出世したり今井子とやってるぞ?なかでも特に優秀な奴は起業して上場させたやつも何人かいる。

358 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:12:59.11 ID:tknqEYya.net
>>347
無駄が是正できない会社は会社ごと無くなるだけ
幹部や50代は逃げ切り上等なので損するのは若い奴

359 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:14:13.71 ID:1DDpyTUo.net
中国で奴隷工場を作って、それが出来なくなったら東南アジアで同じ事をして、
今度はそれをしながら外国人技能実習制度の補助金目当てに日本でタコ部屋作って
現地ブローカーに借金させられた田舎の人間を働かせて…
この実態がSNSを通じて認知されてきてるから、東南アジア諸国での
日本人イメージも、クソ悪くなってる。
日本脱出して東南アジア暮らしをしてる人らもどんどん肩身が狭くなるだろうね。

360 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:15:36.30 ID:JfwQzybC.net
プログラマーとして現役でやっていけるのは30代までだったか?

361 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:16:23.13 ID:z1j5hOjh.net
目に見えないものにカネを出せるか。これが日本人の管理職スタイル。

362 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:29:00.54 ID:T7n9mbR+.net
余計な人間を介在させたら負けなんだよ
そいつらを食わさないといけなくなるからな
そうなると、実質労働してる人間にしわ寄せがいく

363 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:29:25.06 ID:0lDwNN01.net
>>37
10年まえはその先輩が同じ事思って耐えていたんだよ
大企業ほど長期雇用をぶら下げて賃金抑えてた

364 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 10:51:36.24 ID:eiYZLoql.net
>>4

まずは卜ヨ夕から始めてほしいな

365 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 11:08:45.80 ID:U3QVc9bW.net
低い方に合わせて企業利益の確保に走るのが日本流

366 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 11:56:46.01 ID:dHJxNSGm.net
日本の給与が上がらないのは、年功序列の給与体系を守りつつ肝心の終身雇用は崩壊してるからさ
やっと給与が高くなる40歳で早期退職制度だからな

日本を欧米並みの給与水準にするには、ユニオンショップ制を導入するしか無い

367 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 12:01:32.10 ID:SnuvkReV.net
韓国の高卒初任給が欧米並み水準なのもユニオンショップ制だからだ
ユニオンショップでもスキルに応じた昇給は当然ある

368 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 12:01:50.25 ID:77lmTT6l.net
自分の国に帰ってプログラマーした方が100倍いいぞマジで

369 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 12:03:37.36 ID:6Mjz79YB.net
>>368
そうなるだろうな、日本に居付いてくれるのは中韓893だけになる

370 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 12:31:08.89 ID:EfzDlsMZ.net
日本だと何も作り出さないピンハネしている奴らにだけ金が入る

これを移民や外人部隊に教えてあげるべき
この20年間日本が落ち続けた理由が説明出来る

371 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 12:38:58.78 ID:pw9jzFJm.net
>>365
>>290

372 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 12:52:52.86 ID:fn9Shb8Z.net
>>370
おまえら抗日在日5chは20年間そればっか言ってるが
ピンハネしてる奴らの正体に関しては一切言及しない、マヂでキチガイ

373 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:07:16.99 ID:c2Bpbe1N.net
日本は実は貧乏やねん。金持ちだったのは遠い昔のことなんや。

374 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:13:01.38 ID:eB+KGXp5.net
>>373
団塊世代までは終身雇用を守らせたから、そこまで貧乏ではなかった
マスゴミと2chが「市バス運転手ごときに年収800万円」って差別攻撃を始めて変になってキタ

航空評論家に訊いてみろ、パイロットよりバス運転手の方が余程大変と答えるから
そのパイロットの半分の賃金で貰い過ぎだ、とネガティブ攻撃を始めた、差別そのもの

375 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:14:33.05 ID:T7n9mbR+.net
一番大事なのは人の管理なんだな
これが日本は最悪なんで、今後落ちるだけ
日本を支える唯一の要因は、巨額の対外資産から得られる不労所得のみ
日本人は実は働くことには向かなかったw

376 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:20:43.80 ID:anS4B7qD.net
マスゴミと5chが適切賃金レベルだった日本人に、給料貰いすぎ洗脳を続けた20年
結果、極度の需要不足(深刻なデフレ)に陥り、日本人は貧しくなった、そんだけ

都会住まいだと、もうカード限度額一杯
景気回復のために、なにか買えって言われても無理

377 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:23:55.51 ID:T7n9mbR+.net
働かないで給料もらってる奴が多いだけ
大企業ほどそうで、そのために大企業が中小企業を搾取する
そういうアホみたいな構造なんで、本当に戦闘力のある人間にリソースが行かない
そういうアホな体制が日本

378 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:29:45.12 ID:evPNIUBg.net
>>377
働いたこと無いやつに限って、そう言い続ける

コネ採用者用のユルイ職場が一部に存在するのは確かだが
そこだって30過ぎてスキル無しなら居場所は無くなる

379 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:31:40.29 ID:T7n9mbR+.net
バカは落ちるしかない
勝手にやってろ

380 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:35:28.23 ID:XljiZakd.net
今頃、何言ってやがるか

−−−−−−−−−−−−−−−
WEDGE
2019年8月号

脱・データ偏重経営
ムダを取り戻す経営 データ偏重が摘んだ「創造の芽」

バブル崩壊から30年の時が流れたが、日本企業はかつての勢いを取り戻せていない。
それもそのはず、この間、日本は世界がアッと驚く「価値」をどれだけ生み出してきただろうか。
合理化、生産性向上が叫ばれているが、「創造の芽」を育むムダは逆に取り戻すときだ。

http://wedge.ismedia.jp/list/wedge

381 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:37:00.60 ID:fi07NLe6.net
「43歳公務員が年収700万円は貰い過ぎだろう、公務員を全て八つ裂きにしろよ」
5chとマスゴミは、まだまだネガティブ攻撃の手を緩めてはいない

韓国では兵役明け高卒初任給で600万円、29歳労働者の平均年収が900万円

382 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:39:25.97 ID:lNxexTrk.net
日本人の生者の給料をその外人なみに下げるしかないね。

383 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:42:33.38 ID:2//j6Km3.net
どんな仕事でも上流工程を担当しないと金は稼げないぞ。

384 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:52:42.33 ID:blk586MC.net
>>381
ウォンに直してくれよwww

385 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 13:57:58.00 ID:9RS19Osj.net
契約条件も読まずに来るアホ外人も悪い

386 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 14:13:12.04 ID:cBpxEtED.net
日本人は契約守んねぇしなw

387 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 14:28:53.44 ID:25BdVq2c.net
>>1
こういった面倒の手間賃と、同国出身の他の人が大問題起こした時の保険料が引かれてる。また、ユーザ側はコストが一緒なら日本人を好む。いやなら、母国に帰ると良い。

388 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 14:39:13.99 ID:XlkPe7BO.net
無能な管理職が居座ってる企業は金払い悪いから人が離れていってすぐ潰れるで
これからガンガン潰れていくやろねw

389 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 14:44:34.02 ID:blk586MC.net
無能な外人は要らんよ。

390 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 14:49:49.83 ID:FHlGi/Vm.net
本音『お前みたいな正論を言われて苦しむことしか出来ないような無能が何故私より高い給料を得ているのか?』

391 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 14:50:32.61 ID:BS/v5K9A.net
契約条件に正社員より給料が低いなんて書いてないから
最初は納得しても、いざ正社員の方が給料がいいと分かると、もめるでしょ

392 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 14:56:34.25 ID:fxGR3POo.net
>>385
細かい契約条件を文書で示してる企業なんて日本にあるの?
ただの労働契約書じゃなくて。

393 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 14:57:23.49 ID:pw9jzFJm.net
>>391
意味わからん
契約書に書いてないことを主張して通るとか無いだろ

394 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 14:58:53.25 ID:bHfAbTCF.net
能力なくても、N◯Kみたいな既得権益の会社にいけば高給だよっと

395 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 15:12:07.21 ID:AJAFAWWa.net
ジュラシックパークのエンジニアの未来しかないものww

396 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 15:35:08.28 ID:0njaZnW+.net
>>90
戦前は大学卒業がごく一握りで大卒一括採用なんてなかった時代。
就職というのはコネ採用が殆ど。人の信用=紹介した人の信用だった。

戦後,集団就職やら大卒乱造やらで能力なんてどうでもよくて頭数という時代に
人事査定なんてまともにやらなくなって年功序列が定着した。

軍隊だと年功序列=生き残ったやつ,5年〜10年おきに戦争やっていた日本軍
ではマジで五体満足で生き残ったやつは優秀といってもよかった。

首切りのない信賞必罰もないサラリーマンで年功序列になっておかしくなった。

397 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 15:58:26.78 ID:9RS19Osj.net
>>392
ブラックでもない限り提示してるだろw
まるで無かったならこの外人はわざわざやばい会社に入ってる

398 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 16:13:17.28 ID:cBpxEtED.net
ホラッチョジュップ死ね

399 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 17:20:12.71 ID:YYh/Qr5Y.net
>>360
いや、今は50代とかでも普通にいるよ
というか、2019年問題って言う話でIT業界も今年から人口減少が始まるからな

400 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 19:12:23.70 ID:Rohv7x3o.net
>>397
日本は時間や罰則だけ書いてて
ジョブディスクリプションがないから
かなり異質じゃね

401 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 19:14:21.43 ID:U8NGZ7Le.net
日本に来る前に下調べしておけよ。 サービス残業・過労死で有名な国なんだから。

402 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 19:19:02.12 ID:FXi2BFvY.net
>>1
外国人差別だろ

403 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 19:27:10.79 ID:zzx0va9M.net
経営者が営業努力を怠ってバカみたいに安い値段で売ってるから給料が安い

404 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 19:41:37.54 ID:nCT7FDkd.net
近隣諸国の労働単価が安いからだよ。

405 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 20:09:35.20 ID:cT24SUFn.net
>>10
クソチョンははよ祖国へ帰れよ
無能がww

406 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 20:25:46.35 ID:d+7H2iim.net
日本に来たのが間違い
プログラム言語何て国境がないんだからお金欲しけりゃ他の国に行けって事だな

407 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 22:07:25.63 ID:V0Jf0Nc8.net
日本のIT系の市場価値が他国の比べて低いのは事実だが「プログラムの製造数=人的価値」
と捉えている>>1の外国人労働者も意識が低すぎるだけだろ
たぶん支那なんだろうけど

日本でも低脳PGerほどこういう事を言い出すけど、PGerなんて代わりがいくらでも居る事に
気付いてない

付加価値はコードのタイピング量じゃないんだよ

408 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:03:59.92 ID:N13lj1he.net
>>396
リスクを避ける奴が選択培養されたんだろうなw

409 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:17:24.08 ID:1ynkUq42.net
グローバル化厨出てこいよ
日本だけ給料安いガラパゴスwww

410 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:20:57.08 ID:ftpOc9dv.net
そこを巧くやるのが管理職の仕事だろ

だから高い給料もらっている

411 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:27:44.08 ID:xYonU1CX.net
日本はなぜか総務や人事のほうが昇進しやすいからな。
>>407も無能な文系だろうな。

412 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:35:07.57 ID:Y1ITNsI+.net
>>323
ブロイラーの鶏には脳みそいらないですからねぇ。
コンピュータサイエンスなんて無駄なんですよ。

413 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:37:03.40 ID:Y1ITNsI+.net
>>407
労働時間=人的価値
とした方が簡単ですからね。

414 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:37:10.99 ID:Mzqoa47q.net
そういう契約だからだろ?
嫌ならよそに行けば良いだけ

415 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:40:49.34 ID:TgzhZg80.net
>>1
独立開業するしかないと思うよ。

そしたら2倍3倍稼げるようになる。

416 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:42:01.27 ID:TgzhZg80.net
>>11
おいおい、売り手が価格一切決められないってどういう商取引だよwww

417 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:47:22.86 ID:dLxthjn7.net
そういう発言をさせた時点で駄目

418 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:50:33.64 ID:YfS6YtyW.net
日本だからな仕方ない
嫌ならやめろ

419 :名刺は切らしておりまして:2019/08/13(火) 23:56:23.20 ID:dLxthjn7.net
>415
独立開業した場合、稼ぎ3倍では苦しい。5倍取ってようやく終身雇用正社員とトントン
終身雇用がこの先続いた場合の話だが
個人事業主はまず国民健康保険のあまりの高さに愕然とする
必要経費も、給与所得者はみなしで3割を給与所得控除されていたのに、
個人事業主は税務署の納得する領収書を揃えて帳簿付けて申告しないとダメ、
所得の3割を領収書つけておとすのはかなり難しい
おまけに配偶者の第3号被保険者もなくなる
小規模でも一生に一度は税務署が来る

420 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 00:17:38.42 ID:b0b6+LQn.net
外国人なら安くて優秀なんていう幻想があるから

421 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 00:58:51.68 ID:F852rS7+.net
世界の公務員平均年収

@ 724万円  日本     一般国民の2.15倍
A 357万円  アメリカ   一般国民の1.40倍
B 256万円  イギリス   一般国民の1.36倍
C 238万円  カナダ    一般国民の1.40倍
D 217万円  イタリア   一般国民の1.35倍
E 198万円  フランス   一般国民の1.03倍
F 194万円  ドイツ    一般国民の0.95倍

5chお馴染みのフェイクサイトによれば、外国は給料が安いそうだ

422 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 01:19:27.17 ID:w4husEjJ.net
スレタイ云々はわからんけど
給料や待遇の話を普通に出来ない日本は異常な奴隷大国

金の為に時間や技術を払うのに
金の話すると露骨に嫌がるって頭おかしい

423 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 01:48:06.54 ID:o2xGgrJv.net
>>372
会社を起こした元派遣プログラマとか派遣会社の営業とかだよ
上の世代の他人に食い物にされてきた奴らが金を貯めて下の世代の他人を食い物にする
そうやってこの業界は回っている

424 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 02:05:19.53 ID:MJEdeNqB.net
>>421
やはり日本は異常
公務員優遇し過ぎ
消費税廃止可能だろ

425 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 02:17:36.06 ID:6F/WdMyz.net
>>422

甲子園に出ている程度の普通の高校生が金の話してたらおかしいだろ?
金の話をして許されるのは、甲子園で優勝候補に挙がるような奴だけだ。

426 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 02:27:38.00 ID:D8pfTz8V.net
>>31
日本は減点法だから、仕事ができない無能の方が評価高いんだよ。
無能だけど、減点されないようにだけは注意の利く奴ばかりが評価される。

427 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 03:20:17.67 ID:w4husEjJ.net
減点法と言うか
枠やボーダー作って差別して
それがダメな奴は除外か買い叩きって感じの日本

そもそもその査定する側が無能ゴミか反日在日しか居ないからそうなる
ノーボーダーで無差別にしたら、そいつらが駆逐されるんだから
反日在日上級はエグいシステム作ったわ

428 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 04:24:58.62 ID:FqO7m3GS.net
仕事できない奴は給料下げればいいんだよ。
それだけ。

429 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 04:36:02.04 ID:lu9x6Vxq.net
>>4
無能でもコネがあるから辞めさせられないという現実

430 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 07:16:27.99 ID:A/NOK+Qy.net
>>428
だわな
正社員の身分でも仕事できない奴は下げていい
生活が成り立たないとか個人の事情なんて知ったことではないし
文句言うなら成果出せってこと
正社員なんて身分に胡座かいてるだけだし子供が甘えてるのと一緒だと思う

431 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 07:23:33.03 ID:/IiTuU2f.net
>>422
金儲けの話なのにな
肝心な部分をはぐらかすって会社連中がやましい事考えてるよ
外国人からも避けられて当然だわ
こんな奴ら相手にされなくなっていったらいい

432 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 07:34:08.35 ID:LaUNkd6K.net
既得権益
日本の残念な老害が残念ながらこれを持ってる
自分たちが良ければ後のことはどうでもいいから
これにしがみつく

その余りを分け合うから給与は低くなる
こいつらがいる限りどうにもならない

433 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 07:43:00.31 ID:lvQrJWiX.net
>>432
えっ?
日本ほどトップや役員と平社員の収入格差が狭い国はないよ。

434 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 07:46:54.26 ID:daVyQTjl.net
問題は実力もない奴がなんで稼いできてる奴と同額かそれ以上なんだ?
それに技術職と事務系の給料が近いのも納得いかない
評価する能力すら無いしナメてるわ

435 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 07:50:27.22 ID:hihp65bn.net
まあ、納得出来なきゃ外人は他に移るだけだからな、
契約更新しなくなるだけ。

436 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 08:07:19.64 ID:LebuA5G6.net
労働者が経営者を解雇する方法が必要だな

437 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 08:49:37.68 ID:xB5wpzL2.net
>>436
辞めればいいだけ
日本の人事評価なんて糞なんだから本当に辞めた方がいい

438 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 08:54:50.89 ID:kjCOhm2E.net
(´・ω・`)日本の経営層って無能ばかりで
搾取してるだけだからなあ

439 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 09:29:08.75 ID:we/d0Rnl.net
日本人ってのは世界一ナメた民族だからな
正当に評価しない、対価を払わない
その癖して口だけの無能がいっちょうまえに金を多く奪っていく
おまけに払う額もショボいのに未だアジアのリーダー気取りで態度デカい奴が非常に多い
3発目の原爆を落としてやりたいわ

440 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 09:37:46.01 ID:Y4sOEndv.net
賢い奴は欧米に行く
高い給料が欲しければ欧米に行けば良いだけ

441 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 09:38:25.25 ID:qMC6RqdQ.net
上司 「 (てめーの動きもしないうえ規約無視の糞コード、誰が直してると思ってんだ…) 」

442 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 10:00:39.54 ID:5/MbIAHK.net
お前ら奴隷が首輪自慢してるから
 いつまでたっても奴隷なんだよ

時給1000円で必死に働くコンビニバイトも同じ
お盆なら休めばいいんだよ 文句言われたらやめればいい

443 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 10:18:33.25 ID:CmUAc6tn.net
>>441
雇わなきゃいいのに
そしてもっと日本人にきちんと給料払えばいいのに

444 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 10:21:20.17 ID:4tXARZ17.net
日本人というか、バカには金を払うな
日本人外人問わず、バカに金を払うとろくなことにならない

445 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 10:45:34.33 ID:xB5wpzL2.net
外国の制度がどういうものかググればすぐ分かる
機械翻訳が優秀なので外国の情報であっで読める
そんな時代に日本に来てしまうような情弱はまず無能だろうというのはあるな

446 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 11:23:31.27 ID:If6Gj2bB.net
アメリカだったら、じゃあお前首な、で終わる話。

447 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 11:26:21.10 ID:4tXARZ17.net
とにかくバカを徹底的に排除しないとダメだわ
日本のシステムはバカの楽園
バカが繁殖して安泰になるメカニズム
これを辞めないと、どこまでも落ちていく

448 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 12:04:48.11 ID:nObA+3Vp.net
>>446
アメリカなら論破される。
日本なら無視される。

449 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 12:10:23.84 ID:h64kzJ2C.net
発展途上国だといきなり刺してくるパターンだ

450 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 12:16:38.74 ID:DnNo1MvH.net
他所は他所、ウチはウチ。
郷に入れば郷に従え。
アメリカはアメリカ、日本は日本。

他と一緒じゃなきゃ行けないなら、日本も韓国語喋らなあきませんなぁ

451 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 12:42:13.61 ID:p6sk8Ffa.net
IT土方だから。

452 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 12:49:48.52 ID:F2t8fuaz.net
ジャップ全員が土方。後進国一直線。

453 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 13:04:51.01 ID:/fFJZ5g7.net
日本に関わるのやめたほうがいいぞ

世界最低のクズ国家だから

454 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 13:07:27.25 ID:BjxDtZGy.net
SIerの下請けになったら負けだからな
受注して丸投げしてピンハネすることに付加価値がある

455 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 13:10:12.46 ID:jwC8PwxR.net
日本なんて今や馬鹿ばっか。わざわざこんな国に来て馬鹿上司のもとで安い給料で働くメリットなんて無い。日本人だって海外移住を考えた方が良いかも(オイラは無能だから無理だけど。。。)

456 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 13:12:00.71 ID:DnNo1MvH.net
>>455
日本なんて今や馬鹿ばっか。

お前を見たら実感するわー

457 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 13:22:14.35 ID:CmUAc6tn.net
>>448
日本の上司は論理がわからないから
無敵だからなwwww

458 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 13:30:25.92 ID:KE1laN6R.net
そもそも経営者が決めた経営者だけに都合がよいルールに洗脳されて適合したから管理職やってるわけじゃん
洗脳されたやつがルールの正統性なんて考え始めたら破滅しか待っていないぞ

459 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 14:21:16.09 ID:GnSenPW9.net
終身雇用制時代の年功序列給与を維持しつつ
これから給料の良くなる40歳で早期退職制度なんだから、上がるわけない

終身雇用制を守る条件で、安っすい年功序列を認めてきたのに、約束違反も甚だしい
即刻、ユニオンショップ制賃金体系に移行すべきだ、日本が経済的に壊滅する前に

460 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 14:39:07.08 ID:WJ7+mKgn.net
韓国高卒初任給で年収600万円なのに、
43歳日本の公務員の700万円を貰い過ぎと主張する、在日5chの洗脳の勝利ニダ

461 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 14:51:00.26 ID:2NDA9xoR.net
正社員でも激安www

462 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 16:18:32.60 ID:sr5ti0cs.net
そういう契約だから としか言いようがないわな。

量で契約してるわけじゃない
嫌ならやめろ 代わりはいくらでもいる

これだわな
だいたいプログラマーは成果物で勝負しろよ 無能すぎる

463 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 17:03:56.13 ID:yvwwceeT.net
>>456
そうだろ?
きっさまーとーおーれーとーはー
………

464 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 17:06:02.68 ID:pb8nK5RX.net
>33か

465 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 17:07:40.72 ID:uZ1yfTcb.net
就職率は非正規も含めた数値を発表するくせに、
景気や給与額の動向は正社員のものしか着目しないっておかしくね?

@miyabi_yoyoさんがツイート
https://twitter.com/miyabi_yoyo/status/673496711675834368
(deleted an unsolicited ad)

466 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 17:19:17.98 ID:fJMzI2YN.net
>>426
それはあるわな。
薩摩の教えってあるだろ。
あの順番に評価しないもんな。

467 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 17:56:29.44 ID:p5Zqaupo.net
はい

468 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 19:24:07.77 ID:CFeQ6McI.net
>>462
量が成果物だろ?

正社員は首にされないからクソみたいな無能も生き残ってるわ。

そのわりに偉そうにしてるし給料高いしホント死ねって思う。

469 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 21:39:27.18 ID:nfp+aiiH.net
公務員の高給が批判の矢面に立たないようにするためには、
公務員に匹敵する給与水準の民間人をある程度用意しておく必要性があるからだよ。

470 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 21:41:22.71 ID:ZhVV7OST.net
経営者がカスだからな

471 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 21:51:35.14 ID:ztB/KWOX.net
>>469
韓国高卒初任給が600万円で、日本の公務員43歳が700万円だからな
恥ずかしくって、外国には言えないよな

472 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 21:52:29.27 ID:/F7DOshD.net
>そういう契約だからと説明しましたが納得してくれません。対応に苦しんでいます。

ここは日本だから、無能な派遣に威張るだけの正社員が高い給料をもらえるんだ。

そう事実を告げればいいだけ。

473 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 21:58:22.92 ID:oA6Mjey6.net
スキルがつき次第、高給な中韓企業に移籍ですね
当然です、優秀なアジアの人材は中韓へ

474 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:01:26.13 ID:lda3dDUS.net
40歳過ぎた正社員、どれだけ残存してる?(笑)アベノミクス
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1565701422/

475 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:04:40.80 ID:tuFgdHD6.net
>>474
終身雇用制から年功序列給与だけ残して、これから給与の良くなる40歳で早期退職させれば安く使えるよな
日本は早急にユニオンショップ制に転換すべき、さもなくば極度の需要不足(デフレ)で日本経済は沈む

476 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:05:24.11 ID:fRzB+3my.net
なぜ給料が安いのか
お前だからだ

477 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:07:06.41 ID:He14A/sj.net
>>476
おまえら在日電通が洗脳を極めてるのは凄いよ、褒めてやるよ
麻原に感化されたのか?

478 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:12:26.12 ID:ZhVV7OST.net
>>476
辞められたときに一切引き止めないならそういう態度でもいいが
退職するしないの段階になって初めて給与交渉持ち出すのが日本企業だからなぁ

479 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:16:38.51 ID:zVy4x7nN.net
さっさと逃げ出してまともな待遇で働ける国に移住したほうがよい

480 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:17:27.86 ID:6F/WdMyz.net
文句あるならやめていいよ
正直、変わりはいくらでもいる

481 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:20:26.69 ID:zVy4x7nN.net
>>480
そうやって日本の若者は現場から居なくなって外国から奴隷を輸入してるからな

482 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:21:14.05 ID:ZhVV7OST.net
>>480
変わりがいくらでもいる時代は終わったんですよおじいちゃん

483 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:24:16.84 ID:zVy4x7nN.net
嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいると言い続けてとうとう日本人がいなくなって外国人奴隷を輸入して続けてるけどいつまで続けられるのかなあw

484 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:39:18.38 ID:WM8nyjpv.net
神風特攻隊とかインパール作戦の時代から
ブラック労働なんだよな

485 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:47:13.22 ID:DnNo1MvH.net
嫌なら辞めろ
代わりはお前が考える事じゃねえよ

486 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 22:57:49.72 ID:8mSVpmRe.net
>>1
嫌なら契約しなければいい
納得して契約してるんでしょ

487 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 23:00:30.34 ID:8mSVpmRe.net
>>460
ふぅん

さっさとお帰り

488 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 23:08:40.70 ID:mpUEQzUd.net
バックドアを作られると困るような所は正社員にやらせる。
そんなので違う。

489 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 23:10:11.92 ID:mpUEQzUd.net
土方と同じような賃金体系になるだけだよ。

490 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 23:12:17.80 ID:mpUEQzUd.net
>>471
韓国帰ればいい

491 :名刺は切らしておりまして:2019/08/14(水) 23:18:35.90 ID:yqyigbGb.net
「なぜ給料が安いのに働くのか」
「ソレハ、ワタシノノウリョクガヒクイカラデス」

492 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 00:18:53.55 ID:kRqK6Kwf.net
10年後どころか5年先もやばそうな日本ときたらw

493 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 00:23:47.55 ID:WQMIH0xo.net
>>483
革命がおこってギロチンで首がすっ飛ぶまで分からんだろうなぁ
むしろその手のバカ経営者は首がすっ飛んでも分からんかもしれない
コミュニケーション不可能な敵は革命ギロチンですっ飛ばすしかないよ

494 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 00:43:20.07 ID:/b0uGrxG.net
ちょい優秀程度なら、
ちょっと優秀ですぐに転職する奴よりも、普通の能力で定年まで会社に勤めてくれる奴の方が
会社から見たら頼りになるからな

495 :オーバーテクナナシー:2019/08/15(木) 00:46:47.84 ID:a1RWoht+.net
○●○日本が鎖国するための技術 2○●○
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1284235886/

496 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 01:16:11.81 ID:tWg/dNBb.net
能力のないバカほど自分の能力を棚に上げて給料の話をしだすwww

日本の物価とか関係ねーよ
お前の能力で給料は決まってんだよ。

民間は、公務員みたいに生活給じゃねえんだよ。
ちゃんとそういうこと眞鍋よ

497 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 01:45:28.29 ID:M3utQcXa.net
正社員特権は法律で決められたものだ
既得権益を潰す政治家は命が危うい
文句があるなら政治家になるか日本から出て行け

498 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 02:00:18.19 ID:7XMPOp0J.net
社長が取ってしまうから

499 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 03:44:20.55 ID:L9nz+rT3.net
俺は日本人だが総務部長に会うたびに嫌味言ってたけどな

500 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 07:28:32.08 ID:hCzcVMxt.net
>>497
文句を言い続けるはだめ?

501 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 07:41:41.61 ID:489vAa9I.net
日本はガラパゴス終身雇用と年功序列のままで良かったんだよ

502 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 08:56:22.83 ID:hA8dy8TB.net
>>1
英語出来るんなら、日本以外の会社で働けばいい
2倍は貰える

503 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 11:01:09.58 ID:k6/2jh19.net
どこの国に逃げてもダメな奴はダメ
一時的には高い給料貰ってもね
国に生かされてるという考え方のない人はどこに行っても最後はゴミのように扱われるよ
移民の国、アメリカでさえその風潮が強くなってきてる

504 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 12:40:11.48 ID:tacBCT8q.net
管理職が無能&職務怠慢で部下の評価が出来ないからだろ

505 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 13:51:33.36 ID:7Y9tqelcX
嫌なら自分で会社作れって話
そもそも国籍が違うならなおさら日本人からまずは正社員にすべき
嫌なら自分の国に帰れ
ただそれだけ
ゴネたらなんでも通ると思うなよ

506 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 13:50:01.81 ID:H9snjzWC.net
いやなら自国へ帰りなさい

507 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 18:05:38.01 ID:tiKmh2mK.net
日本みたいな場末の国で働いてるからだよ。

508 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 18:55:56.44 ID:61PdPR8m.net
社会保険料の事業者負担分を本来もらえたはずのお金として考えると労働者の税負担率はとんでもなく高い
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1560416119/

あなたが本来もらえたはずのお金は厚労省職員の遊ぶ金に消えます

509 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 19:01:25.28 ID:FcpVW9Se.net
技術者に金払わない国だからな

510 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 19:23:58.17 ID:N627b5M/.net
>>509
ノーベル賞取るほどの青色LED開発しても裁判しないと正当な報酬受けれない国ですから

511 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 22:24:20.66 ID:4zQ0mPJ1.net
日本式は効率悪い
労働者から見ても寝食惜しんでガンガン働ける内にしっかり稼げるシステムなら
介護や育児や病気で小休止しても運用して生きていけるし
休業から復職しても成果さえ出せばいつでも何歳でも稼げる
正社員なら休業保障が〜とかいうけど小休止なんて出来ないよ
肩たたき、左遷、首、万年窓際
すでにどれだけの大卒が外資に逃げてるか
本気で焦るべきだわ

512 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 22:26:47.05 ID:4zQ0mPJ1.net
>>504
本来管理職っていうポジションもおかしいんだよ
成果は数値で出るのになんで別途評価者が必要なの?
数値で出ないならそれは成果ではないから評価に値しない
利益出したら受けとる報酬が上がるくらいのシンプルさでいい

513 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 22:28:15.18 ID:4zQ0mPJ1.net
>>503
氷河期世代は逆輸入型で成功してるパターンが多いと思うよ

514 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 22:32:23.21 ID:+zT00fjo.net
>>508
社会保険料の事業者負担分は、本来もらえたはずのお金じゃないんだよ。

バカモノwww

515 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 22:54:58.97 ID:lz6fL0Pg.net
日本みたいな 乞食の国で働く外人は下の人たちだよ

516 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 23:00:29.56 ID:vPWhbG9K.net
IT業界はこの世の地獄

517 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 23:01:47.01 ID:XttxmDuU.net
>>1
それをちゃんと説明出来ない上司の下で働いてるから安いんだろ
部下の能力を把握出来ない無能上司な

518 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 23:09:54.00 ID:uLj7oIRx.net
社会保険料むりやり奪い取っておいて「お前、たいして税金払ってないだろwwwwww」みたいな感じで言う公務員。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1543406560/

519 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 23:27:29.21 ID:DTdLMHDB.net
ナンパのアプローチしただけなのに
なんで CHKAN 扱いされないといけないのか?!!って
痴漢した外人が怒ってたよね
下半身まさぐって、騒がれたら、話しかけてナンパに切り替えて居直るとかすごすぎる。

520 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 23:32:44.41 ID:YsPVAcqS.net
ド正論しか言ってないやん
腐ってるなぁ、日本の社会w

521 :名刺は切らしておりまして:2019/08/15(木) 23:40:57.12 ID:DTdLMHDB.net
ツイッターで痴漢された!被害報告してる日本人のツイートのほとんどが
外国人に痴漢をされた!ってツイートばかりで驚き。
しかも日本の男子高校生が電車で外国人の太った中年女性に痴漢されるってツイートが
異様に多くてさらに驚いた。
とにかく手口が大胆で、怒られると、ナンパに切り替えたり、日本語わからないとかに
ごまかして、被害者が泣き寝入りするのが特徴。
これまじでやばいのでは?みんな泣き寝入りしてるよ?


たしかに三十年間も毎日のように電車のってるけど
痴漢に遭遇したこと一度もなかったけど
この前、中東系のへんな男が女子校生の真後ろに立ってクンクンやりながら
体をぎりぎり近づけてて、触っていないけど、逃げてもにげても
追いかけてくるかんじのやつ初めてみた。特急だったから
逃げるに逃げられない感じで、周りも触ってないから何もいえないかんじで
周囲を気にせずに痴漢に集中してる感じが日本人離れしててめちゃ恐怖を感じた。

522 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 00:39:49.62 ID:VmQIsjho.net
>>510
青色LED出すと話がややこしくなるからヤメレw

523 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 00:44:37.61 ID:B9hsqe8f.net
「ワシだって安いんや」が模範解答だろ
もしくは
「 Because of Abenomics. 」 といえば、「 Oh, I see. 」と納得してくれる

524 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 01:36:42.14 ID:QqcJqllS.net
>>426
そりゃそうだろ
自分よりできるやつを育てたら自分の立場が危ういじゃん

525 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 01:42:51.99 ID:Xps6n/S4.net
【とらのもんニュース】8/15(木)有本×第5代統合幕僚長×居島
https://www.youtube.com/
・DHC韓国法人が謝罪 ネット番組の「嫌韓発言」?
・少女像展示前 知事が津田氏に「本当にやるのか」
・15日 74回目の終戦の日 令和初の戦没者追悼式
・宮内庁 靖国の行幸請願断る 創立150年で昨秋
・トラ撮り!
・韓国 旭日旗の掲揚自粛求める 国際観艦式
・日韓の軍事情報協定 進展せず 米国防長官訪韓
・正恩氏「新兵器」の試射視察 新型地対地弾道弾か
・INF条約失効 米がアジア配備なら対抗 露外務次官

526 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 02:09:13.05 ID:LexGxzsm.net
そいつに払う金はないだけ
そんなのは経営者の単なる一存

527 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 02:10:08.41 ID:gi+xXoMl.net
来てくれなんて頼んだ覚えすらないが

528 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 06:00:34.22 ID:eQu9t9s4.net
>>518
>「お前、たいして税金払ってないだろwwwwww」みたいな感じで言う公務員
 
あ、それって2chとかで工作掛けてる日教組、自治労のパヨク労組職員がよく使う詭弁だw

529 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 06:40:08.13 ID:dCB06gRe.net
何十年かソフトウェア関係やってるけど、コード書くやつの大半はオタだし、コミュ障の気があるからマネージャーとか出来ない奴も多い。別に給料低くても当然だと思うけど。
それにコピペプログラマーだしな。この外国人はどうなのか知らんけど基準の考えはそうだよ。

530 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 07:43:13.49 ID:GTt8DUyE.net
プログラマなんかコミュ力いらないだろ
メーカーで営業やってことあるけど
技術者なんかキチガイばっかじゃん

でも別に良いんだよ
それが仕事じゃないんだし

531 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 07:46:50.87 ID:R11Oqsv9.net
>>529
なにそれw営業さんが優秀なの?よくそんな会社いつまでもいるね

532 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 07:53:26.79 ID:KKl6dGNG.net
天引きされる税金と保険が高すぎるから

533 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 08:15:01.09 ID:N0RqWPb3.net
日本では事務のおばちゃんが一番偉いんやで

534 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 08:57:25.96 ID:GTt8DUyE.net
>>533
おばちゃん薄給じゃん

535 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 08:58:25.14 ID:8MVTmGTJ.net
使い捨ての派遣の給料がなぜか年功序列型だからなどう考えてもおかしすぎるわwww

536 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 09:03:01.40 ID:B+h4CMRE.net
>>535
派遣の数が世界でダントツ
おまけに専門職として派遣があるのに使えないゴミ正規より下だもんな

こんなどうしょうもない国誰からも相手にされなくなってくよ
派遣以前に商売する資格無し

537 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 09:40:02.28 ID:I+7Q9whH.net
>>509
成功した一人の視点からするととてつもなく不公平だけど
その一人の成功で1万人の研究者が成果を出さなくても解雇されず
安定して突拍子もない自己満足研究ができているのです。

538 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 11:45:07.14 ID:+oyu/s48.net
日本企業なんて人海戦術だけが取り柄だろうに
人月などという数を勝負としてる時点でITセンスがまるで無い

外国人が言うには日本企業は根性と精神論を取ってしまえば何も残らない
なんて茶化される位だしなw
効率や合理性を求める外国人なんか頼らずこれからも人力でやっていったほうがいいぞ

539 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 11:48:46.59 ID:eQu9t9s4.net
>>538
合理性を求める外国人が来てくれたらいいけど
日本には中国人や韓国人みたいな精神勝利民族しかこねーからな

540 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 15:21:10.53 ID:ZsHJNKCa.net
>>315
最近CS持ってないしエンジニアでもないが人が一年で独学で勉強した上でGoogleに転職してたぞ
ただ東大理三出身の医者、しかも血液内科医長という超優秀な人なんだけれどね

541 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 20:20:25.94 ID:Br9IB9Vh.net
管理職ではなく経営陣に問題があるのでは

542 :名刺は切らしておりまして:2019/08/16(金) 20:24:12.41 ID:flANwtwZ.net
現代企業しかもITなのに管理職が権限大きいならやめたほうがいい
管理職なんて現代企業にとっては単なる余剰人員

543 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 13:35:10.14 ID:os90cWas.net
>外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。

完全にド正論

544 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 15:25:32.68 ID:SgUnljdNW
>>514
あほか!
人件費として、会社は損金に落とせる。
しかし、受給権者の掛金であり、受給権者の積立金資産だ!

545 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 15:16:48.79 ID:hD7Dkfzi.net
年功序列だしな

546 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 15:28:53.66 ID:dTSlJH5B.net
くっそ年功賃金をやめて、職務給にしろ

同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。

547 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 15:29:46.68 ID:dTSlJH5B.net
いますぐ年功序列をやめろ

いますぐ年功序列をやめろ

いますぐ年功序列をやめろ

いますぐ年功序列をやめろ

いますぐ年功序列をやめろ

いますぐ年功序列をやめろ

いますぐ年功序列をやめろ

548 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 15:41:33.70 ID:hD7Dkfzi.net
年功序列って
ようは解雇規制の撤廃すりゃいいって事だけど政治家にでもならんと難しいわね

549 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 15:42:40.74 ID:GLmSLTCC.net
外人に仕事まで乗っとられてたまるかよ
嫌なら祖国に帰れ。日本には日本のルールがある

550 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 16:24:05.24 ID:Yz3Yg/ZU.net
確かにな。海外は高給なのが当たり前なのにな

551 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 16:26:53.14 ID:3OwLHhxe.net
派遣だが給料下げられた。。。
だったら、無能の振りして楽して働いてやるw

552 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 16:31:29.09 ID:sH201Tx6.net
>ある契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作って
>いるのに、なぜ自分のほうが給料が安いのか」と詰め寄られました。

その理由はアホノミクスに聞いてみろよ。

553 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 16:37:51.23 ID:EPaFDorq.net
>>548
最高裁判決を覆すには新法作るか迂回制度作るしかない。迂回制度で派遣解禁したら年少者は地獄でバブル世代までは天国という一国二制度に移行して国家としての持続可能性を失ったのだった

554 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 16:45:18.53 ID:T1NqgTuk.net
日本企業には、意識高い系の外国人労働者は要らない。

555 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 16:49:07.11 ID:LqSFjnj7.net
>>538
>根性と精神論
第二次大戦のガダルカナルでは根性と精神論で突撃してボロ負け
全く変わってないな

556 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 17:14:17.05 ID:Pqo9iw5Z.net
社長部長営業職が無能だからだよ

557 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 17:17:00.78 ID:1iUF2NJK.net
すっごい疑問なんだが
>外国人プログラマー
って、母国でやるよりもハードル高くないか?
それとも、日本に職を求めてきた技能実習生かなんか?
そもそもIT業界にそんな人材が居るのか?
これソースを詳細に出さないと創作記事認定される可能性が高い

558 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 17:18:50.06 ID:/Afj3n8k.net
>>548
そこで介護や清掃の子会社ですよ

559 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 17:22:18.88 ID:p44SDu7Q.net
今後、終身雇用がなくなっていく中で、年功序列もなくならざるを得ないだろう。

560 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 17:42:43.89 ID:yy4s5UlP.net
>>1
上の人間が良い思いをする為に
お前らの給料からせしめ取る必要があるから。

以上、解散。

561 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 19:12:19.47 ID:o/+vFAmI.net
>>546
同一労働同一賃金に反対しているのはウヨクだよ。

562 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 19:14:44.10 ID:/Afj3n8k.net
ウヨクは終身雇用と年功序列に賛成
サヨクは終身雇用と同一労働同一賃金に賛成

右も左も関係なく、日本人は過度に安定を好み、競争を敬遠する

563 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 19:57:04.94 ID:lZ5+xt7Y.net
日本は働かずに人を陥れる事だけが出世して金儲ける仕組みだからな

だから技術や制度化複雑化して働く人間こそ優遇して金と時間を
渡さなきゃいけなくなった世の中に適応できずに衰退していってる

564 :名刺は切らしておりまして:2019/08/17(土) 22:39:08.00 ID:EPaFDorq.net
>>562
その理屈だと資本家はサヨクきてんね

565 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:03:40.32 ID:pJ2Bgfq1.net
5chの有名なフェイク記事

世界の公務員平均年収
@ 728万円  日本     一般国民の2.15倍
A 357万円  アメリカ   一般国民の1.40倍
B 256万円  イギリス   一般国民の1.36倍
C 238万円  カナダ    一般国民の1.40倍
D 217万円  イタリア   一般国民の1.35倍
E 198万円  フランス   一般国民の1.03倍
F 194万円  ドイツ    一般国民の0.95倍

先進各国のユニオンショップ制給与水準はおろか、最低賃金にすら達してない大嘘
愚かな日本人は、こんなのを真に受けた

566 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:05:45.17 ID:LApJUWwx.net
日本人は、中国都市部や韓国の半分の給与で働いているのに、日本は貰い過ぎと信じてるバカ

567 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:14:40.24 ID:varxIEna.net
韓国29歳の平均年収は900万円

568 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:22:04.10 ID:d/RW1R6M.net
<CIAコードネーム>

日本政府:POGO
内閣調査室:POLUNATE
警視庁:PODAUB
読売新聞:POBULK
読売ジャイアンツ:POHIKE
日本テレビ:PODALTION

※日本のCIAコードネームには「PO」が付く場合が多い。

世界で最もディープステートに支配された日本。

569 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:23:47.84 ID:+hkkOPpN.net
待遇が良すぎる、貰いすぎているというのは
奴隷商人が奴隷を洗脳するのに都合の良い言葉だな

570 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:31:28.22 ID:qFc9Jpdw.net
こんなガラパゴ言語でかつ市場が小さくなってく国で働く事自体馬鹿
素直に英語圏でどこの国でもいいから働いたほうがマシだと思うよ

それに日本人という人種自体が基地外儒教に染まってるしこんな国で働くとか無謀でしかない

571 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:36:36.16 ID:nZIFzvfk.net
高給取りは賤しい的な、日本人の考え方の底辺にある儒教思想を
在日5chは上手く利用して洗脳して、日本人を騙し続けてきたワケだ、この20年間

572 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:39:19.39 ID:iML1Fl8A.net
チョッパリジャップランド

感じろ!

573 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:46:54.88 ID:g0mL7sf6.net
海外では厳しい能力差が業績に反映してるのに日本ではまだこんな給料体型
it開発競争に負けるもう負けてるが

574 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:49:39.96 ID:6PL5px4i.net
>>573
日本型給与体系では海外の有能な人材は集められず、このままジリ貧ってことだ
21世紀は、中韓に負け続ける

575 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 07:50:42.00 ID:+hkkOPpN.net
>>570
基地外儒教を愛するのは土民自身なんだからどうにもならない。
中国の農民と半島と日本のとりわけ団塊世代が儒教というカルトに染まっております。

576 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 08:07:34.45 ID:OZFkVtjV.net
>>575
おまえら在日5chは、よくも平気でそんな気持ち悪い日本語の文章が書けるもんだよな

577 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 09:46:53.27 ID:a/6g099b.net
日本みたいな場末のオワコン国で働くからだよ。
多くの日本人も不幸にしかならない。
おすすめできない国。

578 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 11:57:28.49 ID:/F2KdHuf.net
職務給ってのは日本じゃ無理だよ。分業化が全然できていないんだもの。
俺がやってる仕事を全部説明してくれ、って言われても多岐に渡り過ぎて説明に困るわ。
よほど無能かやる気がない奴なら、与えられた仕事しかしてないから説明できるけど
仕事を回すために脳みそを少しでも使うと、
業務が分業化されていないため色々やらんといけない。

579 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 12:06:44.20 ID:+8brlcMQ.net
>>578
アメリカのエリートは分業で与えられた仕事しかしてない、
みたいな丸で世間を知らない物言いだなw

日本の今のやり方で上手く行ってないなら、そのやり方を変えるべきだろうよ。
さもなきゃ堕ちて行くだけだ。
下層のリーマンは運命と諦めるしか無いかも知れんが、経営層はそうは行かない。
何もしないで会社を傾ける訳には行かないからな。

580 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 12:49:51.86 ID:8ZKAWMr7.net
手本を示して公務員から徹底すべし

581 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 17:13:19.52 ID:+CsNgfB7.net
>>5

5に賛成。
優秀なら文句言う前にもっといいところに行っとる。
この外国人プログラマーが無能やから給料安いんや。



「そういう契約」で納得できんの意味不明。

お金借りるのに金利1%もあれば10%もある。
そういう契約やから。

契約結んだあとになって、
なんであそこに比べてここは金利高いんや、
て文句言うようなもの。

582 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 17:28:50.41 ID:3IhwTsEL.net
>>578-579
そして、日本は分業する必要が無いITで分業してるんだな
単にシステムは分けて余り余るほど高額で売れるというだけで

583 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 18:10:48.11 ID:+hkkOPpN.net
>>578
日本で例外的に成功してるのは
医療かITか海運航空業界くらいなもんだな。

その他大勢は江戸時代の丁稚奉公みたいな人事制度でとまっている

584 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 19:02:51.41 ID:4t38dB9V.net
高い給料が欲しいのに
何故日本に来るのか

585 :名刺は切らしておりまして:2019/08/18(日) 21:18:05.01 ID:/6D5IWzc.net
>>583
ITって成功してるんだっけ?
情報系学部すらIT系就職を避けるのが日本の状況だと思ってたけど

586 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 08:13:52.63 ID:ijcEIKzh.net
高い給与が欲しいならアメリカに行けば良いんじゃね?

587 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 08:15:45.52 ID:9M4K/bDR.net
>>586
その通り。
日本はおわの老人国だから、早く見切りをつけた方が良い。
日本人も含めて。

588 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 08:23:41.36 ID:ijcEIKzh.net
俺は高い給与は要らないから日本に残るよ

589 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 08:38:25.55 ID:P8y6rg7d.net
募集要項と現実が全然違うからな

月収48万 ごめんごめん来月から年俸だからw
会社? 無いよ マンションに電話一本だけだから
仕事? 客先常駐で1年契約ね

590 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 09:13:28.52 ID:aO55Wm/b.net
>>589
年俸なら先払いだよ

591 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 09:14:21.74 ID:e+zgQgX2.net
某公共放送のパラリンピックゴリ押しも目に余る

国民負担でバランス感覚が欠如した独り善がりな番組づくりは止めるべき

592 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 09:15:13.26 ID:AqITlYLq.net
日本ならトップレベルで働けるだろうな と予測して
働きにくるのだろうが
惜しむらくは仮にそうなっても給料振るわないという現実

593 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 09:15:13.51 ID:AqITlYLq.net
日本ならトップレベルで働けるだろうな と予測して
働きにくるのだろうが
惜しむらくは仮にそうなっても給料振るわないという現実

594 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 13:19:55.80 ID:3dgXmzyv.net
日本の実力をみくびりすぎた、バカな外国人の末路

595 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 14:19:04.33 ID:a+Y1+Eq5.net
日本の衰退は自業自得やな

596 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 14:44:31.36 ID:9M4K/bDR.net
>>594
「みくびりすぎた」じゃなくて「過剰評価した」だろ。
日本語が間違っている。外国人か?

597 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 15:03:40.59 ID:h6eJNtib.net
>>596
日本の、技術者を買い叩く力を
見くびったんだろ

598 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 15:18:56.70 ID:C2mrfKYM.net
バカだとは聞いていたが
ここまでバカだとは想像もつかなかった

ってとこだろうな

599 :名刺は切らしておりまして:2019/08/19(月) 21:07:44.57 ID:CLWVO2Ch.net
そもそも日本人はどうなの?

600 :名刺は切らしておりまして:2019/08/20(火) 18:32:10.89 ID:0h1pQSif.net
某市役所の非正規雇用
月17日勤務で年収は230万円(交通費込み)
仕事はPerlで市役所ホームページ内の検索の開発
利用者は月数人しかいない……と思ってたらそれは俺だった
ノルマなし、残業なし、誰もプログラミングがわかないから何かを言われることもなし、一日中ぼーっとしてても怒られない、そもそも必要のない仕事

601 :名刺は切らしておりまして:2019/08/20(火) 18:34:19.30 ID:hXc8Uopx.net
>>599
外国人よりは給料が高い

602 :名刺は切らしておりまして:2019/08/20(火) 18:36:40.48 ID:fTkVKtuC.net
>>600
時給1600円ぐらいか。気楽そうだけど、それだけだと
食っていくにはちと厳しい感じだね。

603 :名刺は切らしておりまして:2019/08/20(火) 18:45:46.52 ID:0h1pQSif.net
>>602
いまの職場はもう9年目
民間で働くなんて絶対に無理
実質座ってるだけで年収230万円の仕事なんて公務員(非正規だけど…)くらいしかない

604 :名刺は切らしておりまして:2019/08/20(火) 20:15:01.91 ID:LFW76fmC.net
>>602
60以上でも雇ってくれるなら定年後に務めたいわ

605 :名刺は切らしておりまして:2019/08/20(火) 23:02:27.45 ID:rjBkpllq.net
>>600
ワロタ

606 :名刺は切らしておりまして:2019/08/21(水) 14:59:17.70 ID:SqH9Yli+.net
これはプログラマ、という言葉の意味が違うから引っ掛け記事よね。向こうのプログラマというのは計算機科学の学位を持ってるような人たちでしょ

607 :名刺は切らしておりまして:2019/08/21(水) 15:31:31.76 ID:KDIGcWPT.net
あちらも学位はマチマチよ
全て実力次第
学校出てない凄腕プログラマーも多い

608 :名刺は切らしておりまして:2019/08/21(水) 16:02:32.90 ID:cq/tgrbV.net
なぜ、評判が悪い日本で働こうと思ったのか?

609 :名刺は切らしておりまして:2019/08/21(水) 18:46:32.27 ID:1iPOc+70.net
日本はExcel管理しかできない無能が、高い給料をもらうだけの国。

それ以外、何もない。

610 :名刺は切らしておりまして:2019/08/21(水) 19:08:12.79 ID:V82Xi4Gt.net
IT業界でなんとか生き延びた氷河期世代だけど、まさにIT不遇を喰らってきた。
一時期は社会的影響の大きいサービスのリーダーもし、実績もあるが体調も崩し大企業を泣く泣く辞めた。

今は何とか別の大企業に入ったが、IT屋は相変わらず安くみられてる。
だから給料以上の仕事はしない事にして、会社の業績など完全無視に変えた。

みんながこうしないとITに疎い経営層は理解出来ないだろうね。
IT屋を評価する為のアホな制度を作るようにはなったけど全く的外れ。
会社に利用された分会社を利用してる。

611 :名刺は切らしておりまして:2019/08/21(水) 20:07:26.39 ID:IKI+YSTq.net
ITは土建業と同じくスーパーゼネコン級の富士通NECや商社系大手が元請けになって仕事末端に投げてるだから上澄みで潤える部分に入らないとドカタ扱いなんだよなあ。

612 :名刺は切らしておりまして:2019/08/23(金) 02:36:45.57 ID:DAxLMzAh.net
>>606
いかにも日本人らしい考え方だな
これだから偽の肩書に簡単に騙される
学歴ぎゃなく実力を見ろよ

613 :名刺は切らしておりまして:2019/08/23(金) 06:03:30.52 ID:v8ia8JSq.net
日本はITドカタだぞー

614 :名刺は切らしておりまして:2019/08/23(金) 06:51:07.43 ID:tyyHMVcd.net
貧富の差がますます拡大するな

615 :名刺は切らしておりまして:2019/08/23(金) 07:52:30.92 ID:MYAuAKVj.net
IT業界にシステム開発を委託する大企業というビジネスの進め方は、先進国では異端ではないか?
システムは基幹業務で競争力の源泉だから、内製化するのが世界のトレンドだ。
それを外注しては、社内にノウハウが蓄積されない。

日本は大企業でも、システムの専門家、法務の専門家、統計の専門家が居ない。
何でもアウトソースで賄えるという発想が、会社の成長を阻害しているのではないか?

616 :名刺は切らしておりまして:2019/08/23(金) 12:18:37.82 ID:DkV7IfCS.net
説明できないのを問題とも思ってないもんな

617 :名刺は切らしておりまして:2019/08/23(金) 12:20:54.04 ID:9xaOkjVe.net
>>615
そういう本があったな。

618 :名刺は切らしておりまして:2019/08/23(金) 13:56:01.71 ID:v8ia8JSq.net
HPやマイクロソフトのような零細が自社システムをIBMに売り込みに来ることもないからな。上流も下流のポンコツなのだ

619 :名刺は切らしておりまして:2019/08/24(土) 02:09:01.99 ID:R4ph6CHc.net
コーダー、UTのテスターは世界的に見ても相場が安いってだけだろ
この辺の業務は米国ならもうインドやらベトナムやらに出してる

ソースコードのタイピング量やテストケースの消化量で価値を測れるのは同じ立場だけ
高い対価は難易度の高い業務に対して発生するもの

こんなん当たり前の話なんだけど、知ってる世界の狭い底辺ほど>>1みたいな事言い出すんだよね

620 :名刺は切らしておりまして:2019/08/24(土) 02:16:05.45 ID:R4ph6CHc.net
>>615
業務ロジックの内製化はどこも取り組んでるだろ
ドキュメント作りは下請けとしても、要件定義にしろ外部設計にしろイニシアティブを持つのは
顧客側ってのは大企業なら最近は当たり前

> システムの専門家、法務の専門家、統計の専門家
みんな普通に顧客に専門家が居ますがな・・・
つか、それ専門の担当部がレビューでOK出さない仕様なんて、情シスのレビュー通りませんがな
中小は知らんけどね

621 :名刺は切らしておりまして:2019/08/24(土) 10:49:17.19 ID:8cfvN7s6.net
その会社内でしか通用しないスキルと知識しかない、自称専門家の間違いだろ?

622 :名刺は切らしておりまして:2019/08/24(土) 10:55:58.48 ID:x74vwoOd.net
>>620
それは日本企業の中でも「まともな企業」

セブンイレブンのような丸投げ間抜けの割合が他国と比較して高いのが問題

623 :名刺は切らしておりまして:2019/08/24(土) 11:30:52.11 ID:519A4YhM.net
>>581
文句じゃなくて賃上げ交渉のために話しかけただけでは
外国では普通話し合うものとして
一度結んだら絶対、嫌ならやめろっていう絶対的上下意識も問題のうちでは

624 :名刺は切らしておりまして:2019/08/24(土) 11:34:58.39 ID:o5YW1ab8.net
>>620
法務や統計学で博士号を持っている人材は、社員数万人規模の大手製造業でも見なかった。

625 :名刺は切らしておりまして:2019/08/24(土) 15:38:54.41 ID:R4ph6CHc.net
>>622
セブンペイではないが、四谷と仕事したことあるけど、業務回してる中堅社員は優秀な人多かった印象だな
セブンペイの問題は丸投げではなく縦割り組織の縄張り争いのほうだと思うが

>>624
実務で博士だのなんだのって学歴に着目する機会は滅多にないと思うが
打ち合わせでわざわざ「◯◯さんってどこの大学を出たんですか?博士お持ちなんですか?」とか聞くの?
気持ち悪い・・・
今時なら下手すりゃハラスメント扱いだぞ?

ぶっちゃけビジネスの場で必要なのは、最低限以上の専門知識とその企業のビジネスに合わせて特化された
業務知識なんだから学歴=職務能力にはつながらんよ

626 :名刺は切らしておりまして:2019/08/24(土) 18:45:40.68 ID:XP59HIdW.net
下請けだからだろ

627 :名刺は切らしておりまして:2019/08/24(土) 21:37:28.38 ID:efWhyqXA.net
いやほんとそうだよ
意味分からんね

628 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 20:31:56.01 ID:H6gk8y5T.net
こういう不満を全部「欲の皮がつっぱったヤツ」とか猿が言って全部それで誤魔化して来た国だからな日本は。

629 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 20:32:38.84 ID:H6gk8y5T.net
>>598
涙拭けよバカの猿w

630 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 20:52:49.93 ID:Asi1T0Gw.net
外国人に説明してやればいいジャン
「あの正社員の人達はその地位に就くためにどれだけ青春の貴重な時間を犠牲にして来たのか」
とw

631 :名刺は切らしておりまして:2019/08/28(水) 21:25:09.10 ID:cSK+QRdR.net
カイジか…

632 :名刺は切らしておりまして:2019/08/31(土) 13:01:01.23 ID:F4hEoori.net
>>621
外国人を雇っても、こういうスキルしか見につかないやつの多いからな

633 :名刺は切らしておりまして:2019/08/31(土) 13:02:04.26 ID:F4hEoori.net
>>598
おとなしく、出身国に返して差し上げろ。

634 :名刺は切らしておりまして:2019/09/01(日) 13:20:07.20 ID:Q4oNtKoO.net
本当に優秀な人は日本には来ないよ。
欧米に行けるから。

635 :名刺は切らしておりまして:2019/09/01(日) 13:24:02.84 ID:aJX6LoRB.net
>>554
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
老後2000万円も貯めなきゃならないしね。

知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

636 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 04:48:55.71 ID:XrAU6aYA.net
>>1
>なぜ給与が安いのか?
違う違う。そうじゃない。
給与になんの不満が?

637 :名刺は切らしておりまして:2019/09/02(月) 19:31:21.60 ID:uwlJtczN.net
でもさ。
プログラマやってるが、普通に750万くらい稼げるぞ?
PythonとかでAIやRPAのパーツ作って定時上がりで。
嫌ならバックレて他の会社に行けば良いし。
トヨタが南武線や日比谷線で正社員プログラマの青田刈りやってから上向いたっつーか。
https://news.careerconnection.jp/?p=42826

プログラマ、今バックレ天国だよw
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html

638 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 11:12:32.83 ID:aBYGrajz.net
>>625
>打ち合わせでわざわざ「◯◯さんってどこの大学を出たんですか?博士お持ちなんですか?」とか聞くの?

名刺に書かれているせいもあるけど、名刺交換するとほぼほぼ訊かれるな。
単なる会話の取っ掛かり以上の意味は持たないけど。

639 :名刺は切らしておりまして:2019/09/03(火) 11:46:53.42 ID:2u9vtpEg.net
>>625
そもそもセブンペイが失敗したのは元請けの野村総研がコケたので今年の1月に電子決済アプリ専門の中小コンサルに委託先を変えたから。
そのコンサルがバックドア付けたと言う話だな。

640 :名刺は切らしておりまして:2019/09/04(水) 17:58:26.26 ID:jx/R1QxH.net
>>360
その基準は多分記憶力とか手が動くかとか2-30年前のdos 時代の考え方
今の時代外部記憶は普通に使えてgoogle 先生が教えてくれるしpcの環境がダンチなので物差しが合わない

641 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 07:45:56.37 ID:rObHTwaJ.net
>>640
Googleが教えてくれてAI作ってくれると思ってるのと同時に、そもそも何の言語で出来てるが知らない件について。

642 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 07:56:54.05 ID:q2i33A0w.net
「嫌ならやめろ。お前の代わりはいくらでもいる」って、いつもみたいに言えばいいじゃん。

643 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 08:00:15.07 ID:DgX+dQxq.net
>>634
アメリカで就職するベトナム人は欧米の大学で修士博士が多くマネジメントや研究職が多い
日本に来るベトナム人は建設作業員や収穫作業が多い

この違いだな

644 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 08:06:48.26 ID:9/FkotEi.net
管理してる口だけのやつの方が金もらえるからね

645 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 08:22:13.80 ID:eCNhoukq.net
管理とかいう何も管理しない御用聞きばっか給料が高い謎

646 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 10:13:53.70 ID:0jTFhk2/.net
これはねえ、正社員が無能で怠惰なんだよ。
勤勉な非正規社員も怠けるようになるか、あるいは辞める。
日本全体が崩壊しつつある証拠でもある。

647 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 11:42:57.27 ID:5TPC1Jxz.net
攻める経営判断が出来ない経営者
管理能力無い管理職
悪条件でも働く労働者

完璧な組み合わせ

648 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 12:43:45.18 ID:rrZotTuc.net
管理という名の、丸投げが横行している。

649 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 12:45:53.07 ID:8cZZbfVr.net
プログラマーなんて個人の成果の積み重ねだからな
個人評価しやすいから
文系のゴミ社員がビビって嫌がらせしてるだけ

650 :名刺は切らしておりまして:2019/09/05(木) 18:57:21.77 ID:rObHTwaJ.net
>>648
丸投げはムリでしょ。
プログラマ、月55万以下はないから。
55で調達出来るのせいぜいAccessVBAとかじゃね?
あとは生活残業稼いでソース成果物要求されたら体調不良で辞めてく時給2,300円とかのオバサン派遣や細身若手派遣とかねw

請負だとExcel腹出オジサン回されて、要件定義も終わらんうちに納期通りに製造始めて、単体テストのみでスケジュールに合わせて総合テスト開始。

障害だらけでプライオリティだけ定義してから潰し作業。
小さな障害だらけでスケジュールに合わせてリリース。

動かして実データ来たら、要件不足と齟齬と矛盾だらけが発覚。

フェイズ2の見積もり出されるが、間に合わせてくれた優秀なプログラマは次の客のプロジェクトへ。

まあ仮に8月1日リリースだと今頃破綻してんだろ。

651 :名刺は切らしておりまして:2019/09/06(金) 12:57:13.59 ID:fMnr1w2z.net
>>650
55万って、もしかして表向きは業務委託や準委任、SAS 契約を謳い、実態は、社会保険料や交通費も全額自己負担の上に、固定料金で働かせ放題の偽装請負じゃないよね?

652 :名刺は切らしておりまして:2019/09/06(金) 12:58:20.77 ID:fMnr1w2z.net
それどころか
インボイス制度がないのをいいことに、内税と言い張って消費税も払わずピンハネ屋が上位から払われた消費税を、の

653 :名刺は切らしておりまして:2019/09/06(金) 18:57:14.64 ID:1OLZL49U.net
>>638
出身大学とか最終学歴を書いてある名刺なんて見たことないけど…

654 :名刺は切らしておりまして:2019/09/06(金) 19:18:35.85 ID:ycRwLohs.net
>>653
博士号なんて普通に役職や資格と並んで名刺に記載してるじゃん。

655 :名刺は切らしておりまして:2019/09/06(金) 22:25:02.85 ID:KINTtbvf.net
日本では手配師が全ての上前を撥ねることができるから
海外における優秀な技術者は日本においては単純作業員として扱われ手配師に搾取される対象

656 :名刺は切らしておりまして:2019/09/06(金) 23:47:09.41 ID:3MlDP6lA.net
>>654
博士号は書いてる奴もいるけど出身大学なんて見たことないが…

657 :名刺は切らしておりまして:2019/09/08(日) 09:13:27.24 ID:2phtdVy8.net
こういう不満を全部「欲の皮がつっぱったヤツ」とか猿が言って全部それで誤魔化して来た国だからな日本は。
そして良く考えてみたら「欲のつっぱったヤツ」はその猿のほうだったってオチ。
日本では実に実にありふれた光景ww

658 :名刺は切らしておりまして:2019/09/08(日) 12:04:19.96 ID:ffBmNFbX.net
日本の技術力の低下はこういう点に如実に現れている。
いまや中国より遥かに劣ってしまった。

659 :名刺は切らしておりまして:2019/09/08(日) 13:04:26.03 ID:RBt1fr4P.net
>>651
普通に月給制ですが。
業務委託や準委任で同じ位の金額で仕事やってるんですね。

で、準委任って何ですか?

660 :名刺は切らしておりまして:2019/09/09(月) 09:41:04.67 ID:anB9wxnz.net
某芸能事務所でタレントよりも事務方の連中の方がなぜか高給貰って偉ぶってるなんてのがあったけど
日本のIT業界で起きてるのも同じこと

661 :名刺は切らしておりまして:2019/09/09(月) 09:50:25.48 ID:BPVUzDBb.net
エンジニアも芸人も使われる側だからな

662 :名刺は切らしておりまして:2019/09/09(月) 14:55:40.54 ID:ljnpkuZw.net
>>660
芸能界の事務方の方が首キリは早いよ。
「実はマネージャーを◯◯◯でやってて」なんて20代の頃 知り合いから沢山聞いたが、そいつら今は同窓会には出て来れない身分と言うこと。

663 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 06:50:12.80 ID:bP/Bv6sj.net
>>659
まぁ、そんな金額やそれ以下で募集を掛けている丸投げ屋は多数存在しますが、業務
委託や準委任の仕事を55万で請けることはないですねぇ。 その手のエージェントに
登録していると、同報機能で『お勧めの案件をピックアップしました』なんて件名の
自動送信メールを定期的に送ってきますが、当然無視です。

ちなみに月給55万って、残業代込み? 込みの場合、残業は月あたり何時間?
さすがに基本給ってことはないよね? ボーナスは?

「準委任」とは、偽装請負をあたかも合法であるかのごとく装うために、丸投げ
屋が発明した造語です。

664 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 07:12:07.81 ID:Ip2JWy33.net
日本はこのままだとますます元気のない国になるな

665 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 07:18:26.54 ID:E04HsnZx.net
インド人のインド工科大学卒優秀なエンジニアは時給5000円ぐらいでも安いぐらい

666 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 07:50:09.75 ID:l8YB0+lb.net
高給が欲しいなら手配師(SE)にならないとな
PGとかよっぽど突出してて、それを評価できるような会社じゃないと高給は無理かと

667 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 12:13:56.67 ID:VWAUR2v8.net
>>666
その日本のガラパゴス制度のせいで>>1

668 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 17:24:06.19 ID:hcZmLWuh.net
>>663
今日新着だけでも十分ありますけど。

https://haken.adecco.co.jp/job/item/1303/J7838590
https://haken.adecco.co.jp/job/item/1303/J7840025

アデコ、希望すれば月給もあるし。
A-Starもフリーランスサイトと思いきや、いつのまにか今年買収されてアデコだったりするから直案件も月給相談ありだったり。

プログラマもDBAも人材枯渇したから売手市場ですよ。

自分は派遣じゃないけどね。
自動車メーカーに買収されたIT屋の社員なので。

探せばありますよ。
C#、Ruby、Pythonは引っ張りだこでしょう。

669 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 18:29:11.61 ID:jZApQql0.net
プログラマーは安くて当たり前

670 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 18:32:23.86 ID:XijVtQGi.net
>>5
嫌ならやめろは超同意
だがゴミ屑かどうかは同意しがたい

671 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 19:12:35.32 ID:Drgf9kQL.net
何十年も前から問題を先送りにしてるから、こうなる
外国人は日本人奴隷と違って容赦ねぇぞ

672 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 19:38:17.19 ID:jKIdPfs/.net
社内ニートを簡単に解雇できないような判例があるから有能技術者はそいつらを食わせるために我慢してくれというのが21世紀の日本

673 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 20:51:14.49 ID:ktrD60mr.net
>>668
安すぎる。

674 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 21:04:25.64 ID:bP/Bv6sj.net
A-STARもレバテックもダメだな。 そもそも二次請け・三次請けの案件ばかりで
単価が安すぎる上に、基本委託内容も明確にしない丸投げの固定料金で、働かせ
放題。

自称コンサル業のなんちゃてエージェントは内税と称して消費税を払わないし、
A-STARに掲載の案件で稼働すると登録エージェントからA-STARの運営に、1人
あたり5万円/毎月の手数料が入るシステム。

675 :名刺は切らしておりまして:2019/09/10(火) 21:21:21.37 ID:YF4HwLcp.net
>>1のような職種では職能給が妥当だわな。
外人の要求は正当。

676 :名刺は切らしておりまして:2019/09/11(水) 00:47:18.14 ID:Sn3y1uTJ.net
>>673
自分の出自すら言えない御仁が悔し紛れのレスとかw

・給料日前日の残高100万未満の貯金ゼロ人間
・買い物はリボ払いカードデフォ
・クルマは頭金ナシの残クレ
・「安すぎる」と賃貸アパマンの自室から書く賃貸乞食


四重苦のゴミから言われてもなwww

677 :名刺は切らしておりまして:2019/09/11(水) 06:41:35.19 ID:fanWywhn.net
>>668
もう日本のITとか興味ないわ
世界の情報とか技術仕入れてると尚更そう思う

678 :名刺は切らしておりまして:2019/09/11(水) 07:53:58.36 ID:ylp/9XSN.net
>>677
ああ、近所の公園のホームレスのお爺さんも同じ事言ってたなw
昔は自称商社の部長さんだったらしくw
実態は卸問屋のランニング着たオッサンだったみたいだけどw
退職前に覚えたExcelとパワポの話が自慢みたいw

679 :名刺は切らしておりまして:2019/09/11(水) 08:14:57.45 ID:27H2QW0H.net
前々から言われてるのに変えようとしない

680 :名刺は切らしておりまして:2019/09/12(木) 06:22:03.06 ID:ZG+uW+aI.net
>>17
今、プログラマなんか奪い合いだけどなw
Webプログラマが AI に全部取られて、単価は確実に上がってるよ?
3人辞めたら初めて探し始めて気付くと思う。
半年前より募集単価が上がってることに。


>>23
受け入れる会社側が使えないと言う新たな問題もあるよね。
ベトナム、マレーシア辺りになると。


>>32
彼女出来ても半年後に「コイツ、家なんか一生無理だわ」と彼女に見切りつけられてな。
別れた後はまた賃貸アパマンの自室で自家発電w
そう言う意味では社員も一緒www

681 :名刺は切らしておりまして:2019/09/12(木) 14:56:38.87 ID:PcGlRnzm.net
日本語が苦手なんだから、給料低いの当たり前

682 :名刺は切らしておりまして:2019/09/13(金) 05:53:58.16 ID:16DUX1/9.net
>>681
でも確実に仕事は奪われつつある。

トヨタ、ソニー、パナソニック・・・

683 :名刺は切らしておりまして:2019/09/13(金) 10:37:45.93 ID:86jJPdpY.net
>>665
またウソか猿

684 :名刺は切らしておりまして:2019/09/13(金) 10:41:51.19 ID:86jJPdpY.net
インドみたいな発展途上国でも有能なエンジニアはアメリカが高給で雇う。
日本なんかへは来ない。
日本では猿が「たかがプログラマーが欲の皮つっぱらせやがって」と一言言ってチャラにされる。
そして良く良く見てみると、実は欲の皮が突っ張ってるのはその猿のほうだったてのがよくある一般的なオチ。

めでたしめでたし。

良かったねみんな。


 

685 :名刺は切らしておりまして:2019/09/15(日) 15:10:22.52 ID:YQR63AJx.net
>>1
なぜって?
それでもガマンして働くアホが多いからでしょ?

686 :名刺は切らしておりまして:2019/09/15(日) 15:21:49.07 ID:xIGTg+jq.net
>>684
たかがとはいうけどそんな奴に限ってプログラムも出来ないからなあ
口先だけ野郎が如何に多いことか

687 :名刺は切らしておりまして:2019/09/15(日) 16:41:08.57 ID:PXo97LZn.net
>>686
手を動かす奴を管理する奴が偉いという価値観が刷り込まれているから

しかも、日本企業の場合は、管理(マネージメント)はスキルではなく
役職だから会社から出されたら無価値

688 :名刺は切らしておりまして:2019/09/15(日) 17:34:10.26 ID:/ieICwfE.net
>>684
いや、ホント有能なインド人は日本に来ないよ。
だから、ただの日本語が苦手なクズ

給料安くて正解。

689 :名刺は切らしておりまして:2019/09/15(日) 18:25:18.19 ID:oGTBtQFe.net
>>687
でもAIに入ったら手を動かせる奴の超売手市場なわけでw
安けりゃ高いとこ探し続けて見つかったらバックレれば良いだけw

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html

690 :名刺は切らしておりまして:2019/09/15(日) 20:49:24.03 ID:+Z1Lmf9x.net
外国は労働組合が活発やし中国欧米関係なく暴動やストライキ起こすし、大人しい日本人より外国人労働者が増えたら状況は変わるかも試練

691 :名刺は切らしておりまして:2019/09/16(月) 16:10:25.06 ID:lgc5kO8D.net
>>690
不良外人は、とりあえず全員クビにしろ

692 :名刺は切らしておりまして:2019/09/16(月) 17:06:06.88 ID:ZJWez5ka.net
なぜ、給与が高い外国に行かないのか

693 :名刺は切らしておりまして:2019/09/16(月) 17:28:02.21 ID:YbMHYkN8.net
>>1
下請、多重派遣の業界だからね。
東京大学 法学部を頂点とする文系国家で技術者の地位は低くなって、しゃべりが得意なプレゼンだけのお笑い芸人が金持ちになるのが日本社会

694 :名刺は切らしておりまして:2019/09/16(月) 23:19:11.66 ID:gz5JY0WL.net
>>692
ボッタクリ天国だからに決まってんだろw
Excelとパワポだけでイキってる馬鹿ばっかだからw
日本人。

695 :名刺は切らしておりまして:2019/09/16(月) 23:20:06.95 ID:gz5JY0WL.net
>>693
でもAI来て売手天国w

696 :名刺は切らしておりまして:2019/09/16(月) 23:43:00.25 ID:T5p2ePR7.net
>>694
やっぱKeynote使うべきだよな

697 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 07:02:29.85 ID:WX8IJ7ib.net
>>696
AIの時代なのに、ワープロ、表計算、プレゼンソフトしか使えないw

698 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 07:07:22.51 ID:e92lKkCz.net
>>694
しかもそれ、単なるオペレーターだしなあ
下手すれば新卒でも数ヶ月教えたらやれるし
放り出されたら市場価値が低いし替えの効く歯車なのはあながち間違ってないな

699 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 07:25:19.71 ID:sXEOWBRZ.net
おはよう日本 トランプ政権下で勢いづくアメリカの白人至上主義者について取り上げ
ている。が、安倍政権下で勢いづく連中が錦糸町で旭日旗を掲げて歩いたのはニュー
スバリューがないとでも?自国については当たり障りのない情報や政権ヨイショで
時間を埋めてばかり。NHKの報道は役割を放棄している。

700 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 07:27:13.16 ID:JOIZslGy.net
>>1
>契約社員の外国人プログラマーから「正社員よりも多くプログラムを作っているのに、なぜ

嫌なら出て行け、だれもお前に頼んでない
以上、はい論破

701 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 10:07:56.76 ID:jHYLKFpg.net
日本のここ数十年の経済成長率考えると他の先進国の1/3ぐらいでもおかしくないかも

702 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 10:41:14.92 ID:EMOwqurY.net
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1908/06/news046_4.html

この「経営者目線の政策」を進めてきた日本はどうなったかというと、幸せになったのは、
安い給料でコキ使える労働者を手にした一部の経営者だけで、大多数の日本人は不幸となった。

703 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 11:00:19.36 ID:65xJEtPn.net
>>1
日本企業では上級国民は働かず、丸投げするだけで高給がもらえるからだ。
このシステムが嫌なら日本から出ていけばいいよw

昔は君たちの役目は派遣が担っていた。派遣がこの組織にバカらしくなって辞めて
君たちが代わりに連れてこられたのだよ。

日本企業で働くな。こいつらは内部留保して労働者から金を泥棒するだけだからだ。
いずれそのような日本企業を絨毯爆撃して徹底破壊する必要があるが、
今は、君たちのような可哀想な犠牲者が脱出するのを待っているところだ。

704 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 11:55:07.31 ID:06Jx336L.net
>>703
確かに。
受注した案件を
協力会社に投げるのがメインの仕事だよ、おれ。
あとは、進捗管理とか、
クライアントに頭を下げるのが仕事。
スキルなんて見につかないから、自分で勉強してる。
取り敢えずフリー目指して。

705 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 12:15:35.58 ID:Fd722MP/.net
F大卒の口癖

小泉竹中が日本を駄目にしたんだよ!

706 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 12:50:25.59 ID:bIy/sc6l.net
>700
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html

AI時給4,000円で、テキトーに生活残業40時間くらい毎月稼いで、テストレビュー直前でバックレ。

以上、ハイ論破w

707 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 12:54:10.66 ID:bIy/sc6l.net
>>703
>日本企業では上級国民は働かず、丸投げするだけ
>で高給がもらえるからだ。
>このシステムが嫌なら日本から出ていけばいいよw



https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1810/25/news011.html
日本企業では内部でプログラム書けず、丸投げするだけで充分と考えるから
AI時代にバックレられても文句は言えずw
このシステム弊害が嫌ならAI化なんかやめた方が良いよw

708 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 12:56:23.11 ID:bIy/sc6l.net
まあサウジが攻撃されようと
米中関係悪化しようと

AI時代が来ちゃったしなw
超売手市場様々だよなw
今から新卒育てようとも、丸投げスキルしか伝授出来ないAI情弱達涙目w

709 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 14:09:26.54 ID:vdBXa0wl.net
SEの時みたいに、

AI人材に名前がつく(AEとか?)
→人売り会社が新人に1日セミナーをするだけで猫も杓子もAEを名乗り始める
→みんなAE、仲良くAE。

710 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 18:21:50.20 ID:bIy/sc6l.net
>>709
> SEの時みたいに、
>
>AI人材に名前がつく(AEとか?)
>→人売り会社が新人に1日セミナーをするだけで猫
>も杓子もAEを名乗り始める
>→みんなAE、仲良くAE。


大丈夫w
昔と違って爆稼ぎ中は他人にソース漏らさないからw
最近はw
だから AI 情弱なアンタ達は何の言語で書かれてるかさえも知らんでしょ?w

711 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 20:33:44.55 ID:0ZWL7A2T.net
>>710
どうせ、Pythonとか、Goとか、どこでも使ってる言語とフレームワークでしょ。

712 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 20:43:28.26 ID:z4Cjl85z.net
わざわざ外国まできて働いてるって事は
本国では役立たずなんだよ

713 :名刺は切らしておりまして:2019/09/17(火) 20:43:48.98 ID:DEo6CGok.net
>>7
もちろん嫌だから辞めるわけで、その結果お前みたいな無能しかこの国に残らなくなってること分かってる??

まぁ分かってないからそんなアホなレスが出来るんだろうけど

714 :名刺は切らしておりまして:2019/09/18(水) 10:02:15.68 ID:XIwvMT/6.net
>>711
Google先生はソレしか教えてくれなかったんだねw

Pythonでどうやって画像処理するのかな?w
自動運転なんか自己だらけだろうねえw

715 :名刺は切らしておりまして:2019/09/18(水) 12:41:38.41 ID:u7DfUiKu.net
>>714
python なんてライブラリ呼ぶグルーロジックだけで、処理はOpenCVなりTensorflowなりを呼ぶのは普通だろ?そんなことも知らないの?

716 :名刺は切らしておりまして:2019/09/18(水) 13:06:17.54 ID:rHLlSnkV.net
>>715
なーんだw
やっぱり知らなかったのかw
全然違うんですがwwwwww
ギャハ楽しー!w
つかAIプログラマってコピペされるの嫌うから情弱格差とか凄いなw

717 :名刺は切らしておりまして:2019/09/18(水) 18:04:15.60 ID:CxUvAaB4.net
【大きなクラッシュ】年金積立金は「33年後にゼロ」へ 大幅カット迫られる事態に 夫婦で現在の月22万円から約13万5000円程度に★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568746960/

【雇用】フルタイムで働いても非正規では大半がワーキングプアなのが日本の現実 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568781909/

718 :名刺は切らしておりまして:2019/09/18(水) 18:27:58.15 ID:f1pKT7Vk.net
なんで給料安いとか 抗議する外国人が 日本に来るんだよ

719 :名刺は切らしておりまして:2019/09/18(水) 18:30:50.54 ID:f1pKT7Vk.net
>>315
でも wikileaks に情報を流したアメリカ人は 大学とか行ってない人なんでしょ?
でも国の最高機密にアクセスできる権限も与えられてたっていう

720 :名刺は切らしておりまして:2019/09/18(水) 18:33:30.54 ID:f1pKT7Vk.net
>>680
使えないってどういう理由でだ?

721 :名刺は切らしておりまして:2019/09/18(水) 19:08:59.69 ID:5XRAk9i1.net
正論だからぐうの音も出ないな

722 :名刺は切らしておりまして:2019/09/19(木) 19:10:41.11 ID:HhCJJshb.net
>>718
そりゃ求人内容と食い違ってるからだろ

723 :名刺は切らしておりまして:2019/09/21(土) 14:55:09.65 ID:AaUMkGbO.net
納得してくれませんって給料が安くて納得して満足して働くわけがないだろ
日本人だって納得せず仕方なく嫌々働いているんだから

724 :名刺は切らしておりまして:2019/09/21(土) 17:58:32.16 ID:Q4rRbMcg.net
>>720
トヨタの友山プロジェクトにベトナム人やマレーシア人のプログラマがいるんだが、
トヨタ、デンソー、アイシンの御三家は見事に要件を突いて作業の指示を出して外人プログラマ使いこなしてるんだが。

ティア3以下のNRIや富士通クラスだと長年下請丸投げ体質が身に染みて、プログラマに何をやらせれ
良いか?
要件どころか自分達の要求の項目すら洗い出せない。

その作業すら下請丸投げで、彼らのリーマン以降の仕事って、不況を良い事に下請丸投げしかやってないから、下請の出退勤管理や休みの管理がメインだったからなw

SEがSEの仕事を10年間サボってたから、今さらSEの本来の業務とか出来んよねw

トヨタは基本多重請けは許さないから。
入場すら無理。
あずさみたいな監査会社が厳しいよ?

725 :名刺は切らしておりまして:2019/09/21(土) 18:03:30.66 ID:Q4rRbMcg.net
>>723
いや、ソースコードを人質にすると言う手もある。
日本人の自分も良く使うからな。

機能要求仕様書から要件定義から上流作業全部批判しまくって、製造中のソースコードは出さない。

見せ用のソースコードと
ホントの開発ソースコード(当然バックドアつき)は区別しておくのは常識。

後から金銭要求なんざ朝メシ前。
契約変えずに5万10万アップも可能です。
どうやって支払わせるか何て知らんでしょw
無能何ちゃってSEには。

726 :名刺は切らしておりまして:2019/09/21(土) 18:36:43.46 ID:ZhKE/9Jm6
お主もワルよのぉ

727 :名刺は切らしておりまして:2019/09/21(土) 21:06:57.24 ID:/KpcrngA.net
>>724
> トヨタの友山プロジェクトにベトナム人やマレーシア人のプログラマがいるんだが、
> トヨタ、デンソー、アイシンの御三家は見事に要件を突いて作業の指示を出して外人プログラマ使いこなしてるんだが。

プ。(w

トヨタとデンソー、アイシンあたりが組んで、TRI-ADって、自動運転専門の開発会社
を日本橋へ設立したらしいけど、去年そこの常駐案件に、あやうく5次受けで転売され
そうになったよ。

> ティア3以下のNRIや富士通クラスだと長年下請丸投げ体質が身に染みて、
> プログラマに何をやらせれ良いか?

ちなみにTRI-ADでの仕事は、研究者の頭の中にしかない、仕様も決まっていない、
自動運転ソフトをアルゴリズムから考えて実装する仕事なんだって言ってた。(w

> トヨタは基本多重請けは許さないから。
> 入場すら無理。
> あずさみたいな監査会社が厳しいよ?

へぇ、そうなんだ。(w 五次受けの偽装請負で募集してるのに?
TRI-ADからの元請けは、スマートスケープって、なんちゃってコンサルでした。

728 :名刺は切らしておりまして:2019/09/21(土) 22:22:30.46 ID:T1X5JBxpo
二ホンの経済システムは能力実績でなく身分制度社会だからです。
これは普通の資本市議国の人間には理解できないだろう。

729 :名刺は切らしておりまして:2019/09/22(日) 02:44:57.74 ID:YAfRdLYT.net
>>1
この業界の人らは自己評価が実態と乖離してんのよ

730 :名刺は切らしておりまして:2019/09/22(日) 03:16:54.25 ID:6mPj5ChB.net
自分語りしたい承認欲求まるだし君って若いんだろうな

731 :名刺は切らしておりまして:2019/09/22(日) 08:30:19.30 ID:pC0HG+gi.net
日本企業で働いてる事自体負け組と自覚しなきゃな
こんな国で働く羽目になった外国人のこれからの役目は
祖国に帰りあんな国で働くなと自国民に言いふらせてあげらばいいさ

祖国ではかなり感謝される存在となることだろう
それに今よりも必死になって待遇良い国で労働したいと努力する自国民が増えるよ

732 :名刺は切らしておりまして:2019/09/22(日) 08:44:29.41 ID:Xz6jSRKE.net
>>10
チョンは格下だから日本語使う権利は無い。格下ということを弁えろ

733 :名刺は切らしておりまして:2019/09/22(日) 10:40:29.22 ID:m0ugUkWzr
日本国では日本人が優先
外人労働者はただの◯人
日本人が豊かになるための道具
日本国もこれが前提で外人枠をつかいだしたよね

734 :名刺は切らしておりまして:2019/09/23(月) 14:46:30.40 ID:vPGoYI3N.net
>>731
右にふらふら左にふらふらする人間は
結局どの国に行っても満足できないよ
日本ほどまともな国が他にないことに気付いて帰ってくるのがオチ

735 :名刺は切らしておりまして:2019/10/11(金) 18:44:29.95 ID:B7KbQ0QM.net
>>688
クズ乙ww

736 :名刺は切らしておりまして:2019/10/11(金) 18:44:47.48 ID:B7KbQ0QM.net
インドみたいな発展途上国でも有能なエンジニアはアメリカが高給で雇う。 
日本なんかへは来ない。
日本では猿が「たかがプログラマーが欲の皮つっぱらせやがって」と一言言ってチャラにされる。
そして良く良く見てみると、実は欲の皮が突っ張ってるのはその猿のほうだったてのがよくある一般的なオチ。

めでたしめでたし。

良かったねみんな。


 

737 :名刺は切らしておりまして:2019/10/11(金) 21:15:51.77 ID:37WKsFfm.net
>>1
それはね
ソフトウェア会社じゃないからだよ?
え?ソフトウェア会社に勤めてるって?



本物にソフトウェア会社かな?

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