【国際】米、中国の基幹システム標的　スパコンを禁輸対象に

1 ：田杉山脈 ★：2019/06/22(土) 20:39:09.75 ID:CAP_USER.net

米商務省は中国政府の基幹システムを手掛けるスーパーコンピューター大手に米国製品の輸出を事実上禁止することを決めた。中国では、政府と一体とされる世界有数のスパコン大手の禁輸措置に衝撃が走る。米中首脳会談を目前に控え、トランプ米政権は強硬策で中国に貿易問題などでの譲歩を迫るが、思惑通りにいくかは不透明だ。

米商務省が24日付で安全保障上懸念のある外国企業のリ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46463800S9A620C1EA3000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 20:42:12.72 ID:SGIbKWq5.net

日本が昔通った道

3 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 20:45:36.84 ID:LszR7BHC.net

>>1
日経は「基幹システム」の意味わかってんのか？
基幹システムって財務会計・人事給与・生産・在庫・販売などのシステムのことやろ
スパコンで基幹システムやるわけがないやん
情報系システムやろｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 20:46:09.93 ID:HQcF3J/n.net

中共の弱みは日米の資材が無いと生産不可能な事
逆に日米は中共からの輸出が無くても平気だ
経済構造の問題なのでどうにもならない
つまり開戦前に勝負は決まっている

5 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 20:48:45.85 ID:HQcF3J/n.net

お前は既に死んでいる
と言う訳だ

6 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:04:02.52 ID:GadLw71I.net

>>2
この道は通ってない

7 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:05:39.27 ID:kpLQeNF5.net

>>3
それは、企業にとっての「基幹」でしょ

国家にとっての「基幹」は、軍事技術や医療、国によっては、宇宙開発などだから
日経が間違ってるんじゃないよ。
君のが無知で視野が狭いだけ

8 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:10:29.42 ID:q+QwstHm.net

>>3
大手のはバリバリでメインフレームが動いてるよ。
官公庁・金融・流通・交通機関など24時間稼働なところは。
ハード売れなきゃソフトも合わせて売れないようなものだから、IBMやばくね？

9 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:17:12.64 ID:iBBGwBMG.net

当然の措置、むしろ遅すぎたくらいだ
原爆作るのにも、潜水艦のスクリュー音を消すにも、スパコンが必要
世界のスパコンランキングで、中国勢がトップ10に入る前に、CPUやGPGPUを禁輸しておくべきだった

10 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:17:52.75 ID:4mRiLwy+.net

これ完全に
中国経済が終了した

11 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:23:35.85 ID:T/yuzeCx.net

>>1
HP
IBM
DELL
であってる？

12 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:28:13.95 ID:3iI9Nhiu.net

君がッ 泣くまで 殴るのをやめないッ!

13 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:32:33.74 ID:8eHPjMGW.net

代わりに、日本の富士通製のスパコンをぼったくり価格で、中国に輸出しよう。

14 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:38:06.99 ID:PBUIXrSA.net

>>3
中国からシステム開発受注出来なくなるだけじゃね？
研究所含めて

15 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:39:51.49 ID:qiB/uMQd.net

>>6
石油禁輸クラスの出来事

16 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 21:58:05.19 ID:5WFvQEng.net

>>1
中国もCPUを作るようになるだけだよね。

17 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:00:50.69 ID:Uaqjv+yd.net

ファーウェイのキリンがまだまだ低性能なんだがスパコンがあれば改造も進むな

18 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:16:09.10 ID:XpAm/OBb.net

また中国人がアキバでXeon買うのね

19 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:16:30.21 ID:asy7k/rS.net

そのうち「日本の半導体関連企業は中国から受注したら制裁な」って言われるのかな。
SUMCOもアドバンもディスコも売り上げマジ半減で2年は戻らないんだが

20 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:18:15.48 ID:kr4h0dJd.net

ただ中国はSPARCもx86も独力開発できるだけの脳はつとIP持ってるわけだけど
今まではコスパで論外だったのが禁輸でありになったのが大きい

21 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:19:36.52 ID:54KvugRy.net

いいね！トランプ。徹底的に中国を締め上げるべき。
中国を弱体化するためなら日本やEUは多少の痛みを我慢すべきだ。
このまま中国をのさばらしておいたほうが西側先進国のダメージは大きい。

22 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:23:12.13 ID:lP5sjmnX.net

>>6
戦後の工業製品に禁止や圧力が有った
飛行機は造れなかったぞ
パソコンのＯＳのトロンも、アメリカの圧力
色々有るから、自分で調べろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:23:45.87 ID:3iI9Nhiu.net

>>19
中国に売った時点でアウトでしょ。
半導体関係なんか米国原産技術が入りまくってるんだから。
まあ、中国に売りつくすなら年内以内だな。
今年後半にECRAが発動したらサヨナラ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:26:43.47 ID:Uaqjv+yd.net

>>22
兵器製造や転用可能なものは禁止だが、
兵器用の製造装置を民需転用できたおかげで輸出で稼げるようになったんだよ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:39:34.07 ID:/tNq+jbb.net

アメリカの技術が１５％以上含まれている場合だから
それ以内の製品は規制されないだろ
現にパナソニックは今でも輸出している

26 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:48:53.71 ID:Xun7k7xs.net

>>16
なるわけがない(笑)

27 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 22:49:58.69 ID:asy7k/rS.net

「潜水艦のスクリューの音が!」の例もあるしどんなイチャモン被せられるか判らん

28 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 23:00:17.95 ID:C8YR6bY2.net

民主主義と共産主義の天下分け目の関ヶ原の戦いの戦い

29 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 23:03:50.60 ID:bFCAz87a.net

＞＞１、戦略物資という。

30 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 23:07:10.83 ID:HyRT0R6r.net

ペンス副大統領
チャイナは悪の帝国
通商ディレクタ−のナバロ教授
チャイナは世界経済の寄生虫　
ヒルマン法学教授
チャイナは自由貿易のがん細胞

31 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 23:15:12.73 ID:YXQ1K20H.net

ココム復活か
はよやれ

32 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 23:28:33.96 ID:QRP0SQzK.net

中国製不買

33 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 23:35:03.65 ID:/tNq+jbb.net

>>32
身の回りにあるもので中国製でないものを探す方が難しいだろ

34 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 23:41:28.90 ID:QRP0SQzK.net

>>33
バカチョン乙

35 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 23:50:27.21 ID:/tNq+jbb.net

今PC使ってるのかスマホなのか知らないが、どちらも中国製だぞ

36 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 23:52:30.17 ID:oLsp73Ak.net

黄金戦士みたいな面白CPUが出てくるかな

37 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/22(土) 23:56:26.60 ID:j4sBm5M2.net

こりゃ思ったよりやばいな

38 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 00:03:16.57 ID:uHL076lC.net

中国ならゲームボーイ位のCPUで十分なはず

39 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 00:08:31.07 ID:1NjxgJj7.net

世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
https://word-girls.hatenablog.com/entry/2019/06/22/232524

40 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 00:22:03.23 ID:5LOJ4jWB.net

>>16
ウケる

41 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 00:46:39.82 ID:rQtzSaGo.net

中国製がシンガポール経由で来たな。

HP・・・。ｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 00:48:19.35 ID:rQtzSaGo.net

アメリカは、東南アジア。
シナは、国内マーケットに集中するのかな？

43 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 00:54:54.72 ID:9OLINHOd.net

歴史は繰り返す
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ
日本人はココム事件を今一度思い起こすべきである

44 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 01:00:43.03 ID:nyw8nwSs.net

これからは世界最高の韓国製スーパーコンピュータの時代だね

45 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 01:01:19.43 ID:/GrctGDD.net

マジかよ、プレイステーション爆売れすんのか

46 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 01:03:33.24 ID:aqnN1md5.net

>>3
中国のスパコンは、正確には人民解放軍の
システムだよ。

軍のシステムは、また呼び方が特殊だから
解放軍は、スパコンで構築した物を基幹系とか
呼んでるのかも知れない。

47 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 04:04:41.04 ID:8enoWC+S.net

日本の京だか抜いて世界一位のスパコン国家じゃなかったっけ？
アメから買わなくても自前でえーやん

48 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 04:19:34.07 ID:tuQXZPAx.net

んで中国はどこまで自国開発できんの

49 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 04:24:08.47 ID:v/FOHGrW.net

神威・太湖之光は独自CPUだよね。

50 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 08:01:29.52 ID:7rwO/kUE.net

スパコンは中国も自力で作れるから、何の痛手もないんじゃないかな

51 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 08:16:28.23 ID:tVa2qZ3e.net

>>22
482 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱

52 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 08:20:26.75 ID:zOX8MWwl.net

中国のベンチマーク専用の自前スパコンの真価が発揮されるのか！
楽しみだなw

53 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 08:28:02.70 ID:sucWaowW.net

USA!USA!USA!

54 ：大島栄城 ：2019/06/23(日) 08:29:26.49 ID:wLb5yNk3.net

>>41
そんなこと言ったら、任天堂ほかゲーム関係は香港経由なんかだよ

55 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 08:50:03.65 ID:dnVI/jj4.net

INTELとAMDとNVIDIAの輸出を禁止した方がいいね

56 ：大島栄城 ：2019/06/23(日) 08:58:28.05 ID:wLb5yNk3.net

日本もむかしスパコンを、クリントン大統領とか騙して輸入して
それはいまのコンビニエンスストアの集計コアに成ってる

中国共産党の中国人の場合は、それとかせずにわけわからんのに使ってるだけだしな

57 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 09:00:01.59 ID:hF8mD6k5.net

>>26
>>40
もう作ってるよTOP500みてみ

58 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 09:06:49.20 ID:dWows6u5.net

>>2
クリントン時代に日本製スパコンが軒並み追い出されたじゃん

59 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 09:06:53.61 ID:poooD/g+.net

日本のNECはアースシミュレータを出した時期に、米国にNECのスパコン事業を潰されたんだよな。

60 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 09:07:52.05 ID:dWows6u5.net

>58は、>6への返答の間違いでした

61 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 09:16:27.01 ID:kGHd1XON.net

中国は折れないし益々独自路線で強くなる
屁垂れ日本とは違う

62 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 10:05:37.90 ID:LCxwaWF1.net

もともと独自設計だろうし
国内で使う分にはそんなに影響ないのでは

輸出とかはできなくなっちまうが

63 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 10:16:07.17 ID:koolyRCl.net

>>58
今回は逆だけどな
中国に売らない

64 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 10:51:30.58 ID:RSBf4Uo0.net

ジャップ製のスパコンなんて、
海外には1台も売れないゴミだけどな。

65 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 11:00:00.90 ID:F6JX2h5S.net

中国、陰る外貨パワー　10年で130兆円流出
チャートは語る
2019年6月23日 2:00
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46375250Q9A620C1SHA000?s=2

輸出で稼いだ外貨を積み上げ、米国債購入や新興・途上国への融資により世界での自らの存在感を高める――。
そんな中国の外貨パワーが陰ってきた。
行方のわからない資金流出で中国の対外純資産は頭打ち傾向になっており、国際通貨基金（IMF）の予測通り経常収支が赤字になれば減少に転じる。
世界のパワーバランスも一変しかねない。
IMFによると2018年の中国の対外純資産は約2兆1千億ドル。日本（3兆1千億ドル）、

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66 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 12:16:28.26 ID:R8rDdb7B.net

>>21

御意！

67 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 12:41:36.49 ID:R/k2J+yZ.net

ニホンモー！ニホンモー！
ツギハニホン！ツギハニホン！

ずーっと中国www

68 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 12:44:33.15 ID:DOfHzStZ.net

>>64
NEC、ドイツ気象庁にスパコン　60億円超で受注
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46171670W9A610C1TJC000

69 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 13:22:06.84 ID:+Gf19iOT.net

日米スパコン貿易摩擦

SXシリーズの価格性能比の高さは次なる波紋を引き起こした。ベクトル型スパコンの
専業メーカであるCray社は、自社での新型スパコンの開発においてNEC製スパコンの
1/4程度の性能しか出せず、アメリカ国内のスパコン調達案件において連敗を続けたため、
NECがスパコンをダンピングしていると議会に呼びかけ、大規模なロビー活動を始めた。

実際には、日本政府がNECに補助を施したとか、ダンピングであるとする主張は全く
根拠が無く言いがかりとしかいえないレベルのものであった。しかし、バブル期における
日本の一人勝ち状態によるアメリカ側の不満や、防衛庁の次期支援戦闘機計画(FSX)の
国産化調整で表面化していたアメリカ商務省と通商産業省との仲の悪さが全てを最悪の
方向に導いていく。

このロビー活動により、アメリカ政府はNECが汎用機で揚げた利益を原資にスパコンを
不当に廉価で販売をしているという虚偽の理由を付け（前述の理由などにより）、スーパー
301条による454%の上乗せ課税という特殊関税を賦課したため、NECがアメリカにスパコン
を輸出することは実質不可能となってしまった。さらに、この課税対象は日本の全スパコン
ベンダーに及ぶ事になる。

なお、NEC及び日本の各ベンダーのビジネススキームは正当であり、アメリカが非難する
要素は無いと各国の記事が書いている。

70 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 13:23:50.61 ID:+Gf19iOT.net

その一方で、SX-4及びSX-5の性能を求めるアメリカの企業や研究者は、NECの好意により府中に
設置したSX-5をVPN(SOCKS)ネットワークを介してタイムシェアリングサービス方式で共用使用し、
糊口を凌いでいた。

その後、当のCray社はベクトル機の性能競争に必要な技術レベルを維持することができず、
後継機に対してSX-5の圧倒的な性能と価格を同様に求められ、これに応える事のできなかった
当のCray社自身の必死の嘆願により、2001年にSX-5を通常の関税率で輸入できることになった。
その帰結として、Cray社にてOEM化され、日米スパコン摩擦は終結している。

その間、Cray社は SGI（シリコングラフィックス）に買収され、その後の赤字部門リストラに
より、再度独立企業として規模を縮小して継続している。

また、ベクトル機がほぼNECの独占状態となったため、SXシリーズは現在も海外に売れ続けている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/日米スパコン貿易摩擦

71 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 15:32:54.16 ID:dfFG4BM0.net

中国の大型のスパコンなんてCPUは既に中国独自の設計じゃん
大型のスパコン以外の大きなサーバみたいなのも含める輸出禁止だとすると
一番ダメージ受けるのはIntelじゃん

中国のE級スパコン、プロトタイプの引き渡しが完了―中国メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/15494493/
＞これで中国国家第13次五カ年計画高性能計算特別プロジェクトの課題である
＞3台のE級スパコンプロトタイプシステムである神威E級プロトタイプ、
＞「天河3号」E級プロトタイプ、曙光E級プロトタイプの引き渡しがすべて完了した。
＞新華社が伝えた。

72 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 15:34:19.75 ID:dfFG4BM0.net

CPUは「飛騰」でOSは「麒麟」。中国、ExaFLOPS級を目指す「天河三号」プロトタイプ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1123679.html
＞リリースによると、天河三号は中国が自主開発したCPU「飛騰」とOS「麒麟」を採用。
＞インターコネクトコも独自開発となっており、
＞「チップからソフトウェアまですべてを完全に国産化」することに成功したという。

73 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 15:43:58.10 ID:+Gf19iOT.net

ここに来てアメリカの落ちぶれ感ハンパないな

74 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 16:07:24.66 ID:IM1C5yMX.net

>>23
アメリカが輸入禁止にしたら、アメリカの半導体製造業が死ぬんですけどwww

75 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 16:23:54.91 ID:LxCj3Qdx.net

>>74
それで死ぬような企業は自業自得だな。
intelとかは問題ないし。

76 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 16:36:27.05 ID:+Gf19iOT.net

Intelは輸出させてくれって泣きついているぞ

77 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 17:53:11.03 ID:iuRqjRkp.net

>>73
少なくとも白人様が有色人種を文明に導いてやる時代は終わっていてハイテク産業はインド人エンジニアに依存している。

78 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 19:49:25.14 ID:BgQ12x+6.net

＞「チップからソフトウェアまですべてを完全に国産化」することに成功したという。

中国最高技術を誇る携帯会社が開発した独自ＯＳみたいだなｗ
中身はアンドロイドｗ

シナも素直に土下座しな　売ってやるぜ？
ｂｙ　トロン

79 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 20:19:11.86 ID:AJg4XwWR.net

一昔の様に秋葉で中国人バイヤーがMPUを必死に買い占めるようになるのか

80 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 20:55:03.46 ID:e9VvuEOh.net

中国国内で製造出来るから規制には意味がない。
損害を被るのは輸出を止められたアメリカ企業

81 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/23(日) 22:13:46.58 ID:QHSiPOvj.net

製造機械は３倍なら売ってやるよ？
by 日本

所詮はオムツを作れない中国w

82 ：大島栄城 ：2019/06/23(日) 22:51:48.27 ID:WrM2cmjB.net

>>80
造れるのと、信頼性があって動くのはまったく違う

中国共産党の中国人のはコケ脅しにしか見えん

83 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 10:09:03.67 ID:Nltchj6U.net

21世紀型ココムだな。

84 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 10:16:56.99 ID:jD07p0HJ.net

スマホ用のCPUとGPUつないでスパコン作って、性能出せたら中華が飛躍するかも。

スパコンの利用技術ではまだまだ日本に遅れているそうなので、そこらへんは日本人研究者を引き抜いて

85 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 10:17:43.94 ID:8OITpS7g.net

いつかきた道だね。
80年代の世界に戻すのか？

86 ：大島栄城 ：2019/06/24(月) 10:18:51.22 ID:t6EhL3dx.net

>>84
そうなのでって、日本みたいにコンビニエンスストアのシステムとかやらず

馬鹿なことばっかやろうとして

87 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 10:27:41.22 ID:4XJQWwMA.net

>>47
今はIBMのサミット。

88 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 10:51:32.71 ID:bb/KNAcy.net

さすがトランプは元会社経営者だから交渉には強いし
対抗する相手には容赦しないよな

89 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 10:52:24.12 ID:tkMRqUq6.net

>>88
なんら成果出してないけどな。

90 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 11:03:42.26 ID:IaS7J3vx.net

>>88
今でも経営してるけど

91 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 11:27:27.21 ID:tkMRqUq6.net

>>90
大統領による利益相反状態はアメリカの憲法違反だから
名目上、全て退任していることになっている。

実際には私利私欲のまま利益相反行為をやりまくってあちこちで訴訟抱えているけどね。

92 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 11:50:15.56 ID:5G4+7nFt.net

公聴会で企業から総反撃だな
新たなる制裁やるとアメリカが壊れるぞ

93 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 11:53:41.77 ID:5G4+7nFt.net

>>82
コケオドシが世界ランクトップになるんだw

94 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 12:13:19.13 ID:os4YVR6M.net

次の制裁は何かな？www

95 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 13:26:16.24 ID:icE6Us4j.net

>>51
それ、アメリカが日本のエレクトロニクス産業をぼろぼろにするためにTRONを推進させたって話だろ

坂村は竹中のお友達だし

96 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 18:09:36.79 ID:xsXI3H8h.net

>>95
逆だと思うけど

97 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/24(月) 18:40:04.56 ID:Vj7SUXFe.net

市場開放できるならアメリカもそれで手を打つが、共産党の中国には無理だろ。
後は体制崩壊の後の革命か内戦だろう。多民族国家だしな中国は

98 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 06:59:04.20 ID:XOvIfhwS.net

>>4
＞逆に日米は中共からの輸出が無くても平気だ

いや平気ってわけでもないよ
日米ともに製造部門は殆ど中国に丸投げしちゃって
国内にはもうほとんど残ってないからね
これを一からやり直すってのはそれなりに大変

99 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 07:11:46.40 ID:Seb5gYER.net

中国＼(^o^)／オワタ

100 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 07:14:11.81 ID:Seb5gYER.net

>>92

今、アメリカで選別されてるのは、その企業なんだけどなｗ

101 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 07:48:54.12 ID:YvGvYWvR.net

FFをスパコンでやってもいいと思うのです

102 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 10:07:26.24 ID:shoOIOt4.net

>>100
他の国で委託しようと何年も前から調査行っていて
その結果、中国が一番要求する品質に答えるって判断している企業が殆ど

103 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 11:45:26.04 ID:p+0+z6PZ.net

>>102
そういった危機管理もできないような企業が没落するのは自業自得だろ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 11:47:18.63 ID:shoOIOt4.net

そう言った企業がアメリカ企業の殆どだから、自殺行為なんだよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 11:48:42.68 ID:shoOIOt4.net

例えばクアルコム社の製品売上の２／３は中国だぞ
NIKEの靴も中国で作っている
こんな企業ばっかりなんだから商務省の言うこと聞くわけないだろう

106 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 11:58:46.86 ID:p+0+z6PZ.net

>>105
聞かなきゃ潰されるだけだ。
トランプ政権が暴走して強行しているのではなく
議会は与野党ともさらに強攻路線だからな。

107 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 14:43:09.48 ID:X/0ciDA3.net

クアルコム潰す気？
良いけどさ

108 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 15:21:44.20 ID:p+0+z6PZ.net

>>107
アメリカ政府は中国と取引続けるなら潰すことも厭わないだろうね。
元々、反トラスト法違反での訴追対象なんだし。

109 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 18:30:44.48 ID:shoOIOt4.net

クアルコムってどういう会社か知ってるの？
この会社が潰れると次世代iPhoneも作れないんだよ

110 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 21:06:03.89 ID:p+0+z6PZ.net

>>109
そんなことで見逃すほどアメリカの司法省は甘くないぞ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 21:29:35.37 ID:shoOIOt4.net

決めるのは商務省

112 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 21:31:38.61 ID:shoOIOt4.net

アメリカのいう安全保障なんて、口実にすぎないって理解できないの？

なんでNIKEの靴が安全保障上の脅威になるんだよ

113 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 21:35:15.46 ID:oSWhLo6x.net

全部キンペーのせい

114 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 21:48:03.02 ID:p+0+z6PZ.net

>>112
シューズの素材が軍事転用可能。

冷戦期はこういった理由で次々とココム対象の対共産圏輸出統制の規制品に加えられていった。

115 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 22:08:23.14 ID:shoOIOt4.net

損な屁理屈はアメリカ国民をナットさせないぞ
かえってトランプが反発買うだけだ
見てれば分かるから

116 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 22:10:14.93 ID:shoOIOt4.net

そんな屁理屈ではアメリカ国民は納得しない
自分のはこうとする靴が値上がりしさらに品質まで悪くなる
トランプもこれでおしまいだな

117 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/25(火) 23:24:41.14 ID:shoOIOt4.net

>人民元決済銀、初の邦銀指定へ　日中首脳会談で
>中国当局が海外市場で人民元決済業務の取り扱いを認める「人民元決済銀行」に
>日本の銀行を初めて指定する方針であることが25日、分かった。政府関係者によ
>ると、安倍晋三首相と中国の習近平（シー・ジンピン）国家主席が27日に予定す
>る首脳会談で合意する方向で調整している。日中関係の改善を進める一環で、
>三菱UFJ銀行が有力候補に浮上している。

>日中ETF、相互上場へ　5月にも
>【北京=羽田野主】2018年10月に日中首脳会談で合意した金融協力が動き出す。
>株価指数に連動する上場投資信託（ETF）の日本と中国の相互上場が5月にも実
>現する。日中の投資家がETFを通じて株式投資をしやすくする。中国マネーを
>日本の株式市場に取り込む狙いもある。習近平（シー・ジンピン）国家主席は
>6月に来日する予定で、関係改善の地ならしをする。
>中国では日経平均株価と東証株価指数（TOPIX）に連動するETFがそれぞれ上海
>証券取引所に上場する。日本株のETFが中国で上場するのは初めて。


安倍さん、結構やるじゃないか

118 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 01:19:39.17 ID:oMOriygY.net

必死に中国を擁護しているみたいだけど
中国に対してはトランプはまだまだ中国への対応が甘いと
議会から追求されているくらいなんだが。
共和党も民主党も対中国に関してはどちらも強硬派。

119 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 01:53:39.28 ID:liBG8YIh.net

有権者次第
有権者は生活が貧窮すれば考えを変える
別に戦争になってるわけじゃないし

120 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 02:22:54.20 ID:gOtIfHQq.net

中国共産党とかいうマフィアが世界を相手に商売w
そんなもんいつまでも許されるわけないやんwww

121 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 02:26:01.37 ID:liBG8YIh.net

アメリカ国民にとって関心があるのは
自分の雇用が確保されるかと、
豊かな暮らしが維持できるかどうかだけ
トランプは必死に生産拠点の米国内に移転しろと誘導したけれど
どの企業も採算性や品質で難色を示した

この状態で国内移転を強制したらどうなるかな？
企業は補助金を受けとって息継ぎ出来るかも知れないが
劣化した製品をより高額で買わないといけなくなる国民は納得しない
大統領再選の道は閉ざされるよね

122 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 03:14:55.13 ID:CI2iOvtJ.net

TechCrunch Japan: DJIが米政府の懸念払拭目的に組立工場をカリフォルニアに設置へ.
https://jp.techcrunch.com/2019/06/25/2019-06-24-dji-looks-to-assemble-drones-in-california-as-government-concerns-mount/

123 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 09:20:07.85 ID:Y2kfz45s.net

>>121
メキシコやカナダと違って
対中国では民主党はさらに強硬路線だからね。
大統領選には影響ない。

トランプが落選してもこの政策は変わらない。

124 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 10:00:34.66 ID:liBG8YIh.net

>>123
選挙民が議員を選ぶ時の基準は、
その外交政策ではなく、
自分らの暮らしをよくしてくれるかどうか

125 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 11:14:50.10 ID:Y2kfz45s.net

>>124
全面的な民主化と市場開放しない限り
誰を選ぼうが中国への制裁は解除されることはない。
あきらめろん。

126 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 11:20:34.25 ID:liBG8YIh.net

そんなのアメリカの大多数の国民にとってどうでも良いことじゃないか？

127 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 11:36:33.77 ID:ZxID50Kr.net

>>98
入れ消えるしかない
国防にかかってる

128 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/26(水) 12:25:02.52 ID:bza1Qndp.net

>>126
どうでもいいことのわけないやん

129 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 21:05:37.06 ID:PkBcTTUN.net

かつて冷戦中のソビエトが、電子部品をこっそり日本に買いに来たとかなんとか
日本の半導体はもう見る影もないから中国は買いにこないだろうがな

130 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 21:13:38.63 ID:1AxAiAic.net

>>129
普通にありえる
日本の商社に化けて輸入部品を買って、手荷物に入れて帰国

131 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 21:16:30.07 ID:8LCnkdFW.net

コンテナは手荷物に入らないよ

132 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 21:23:16.58 ID:1AxAiAic.net

普通にかばんに入る

133 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 21:58:22.97 ID:8LCnkdFW.net

どうやって入れるのさ

https://ronyc.jp/wordpress/wp-content/uploads/2015/12/DSC_0155-770x520.jpg

134 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 22:33:44.77 ID:7rKJEvLz.net

いや、電子部品の話

135 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 23:00:34.59 ID:8LCnkdFW.net

普通電子部品はコンテナに入れて輸出するんだが
手荷物に収まる位の数量で工場が回るだろうか

136 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 23:03:38.27 ID:7rKJEvLz.net

だから闇輸入の話だっつの

137 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 23:03:59.08 ID:7rKJEvLz.net

中国人何人いると思ってるんだ

138 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 23:15:02.68 ID:8LCnkdFW.net

税関検査で引っかかるだろう

139 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 23:31:53.53 ID:7rKJEvLz.net

行けるぞ
見た事ある
詳細は記憶にございませんが！

140 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 23:35:13.91 ID:8LCnkdFW.net

レントゲンで中身お見通しだぞ
行けるわけないだろう

141 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/27(木) 23:35:53.00 ID:7rKJEvLz.net

ま、詳細は言いませんよ

142 ：名刺は切らしておりまして：2019/06/29(土) 06:29:44.94 ID:Pk8iPdYj.net

>>67
支那の時とかほぼねーだろ(笑)