■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【EV】テスラがピックアップトラック型EV開発 CEO表明
- 1 :ムヒタ ★:2019/06/12(水) 11:23:59.79 ID:CAP_USER.net
- 【ワシントン=白石武志】米電気自動車(EV)メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は11日、米国で売れ筋となっているピックアップトラック型のEVを開発中だと明らかにした。今夏にも車両デザインを披露するという。米国人好みの荷台を持つ大型車を品ぞろえすることで、幅広い顧客層にEVを普及させる狙いとみられる。
11日に米カリフォルニア州で開いた株主総会後の株主との質疑応答の中で明らかにした。発売時期や価格については触れなかったものの、マスク氏は開発中のピックアップトラック型EVのデザインについて「まるでSF映画から出てきたようにクールだ」と自信を示した。
車載電池の容量の制約などから、EVの品ぞろえはこれまでスポーツ車や小型車が中心だったが、米国では消費者の好みを反映して大型化を目指す動きが広がっている。米アマゾン・ドット・コムなどが出資する新興EVメーカーの米リヴィアンは2020年にピックアップトラック型のEVなどを発売する計画を示している。
2019/6/12 9:48
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45985020S9A610C1000000/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 11:26:45.17 ID:lLh7mDIP.net
- 大型トラックって量産したの?
- 3 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 11:27:26.74 ID:3+mGAr+e.net
- Monster JAMに出たら認める
- 4 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 11:28:36.18 ID:XyhG9QzE.net
- 荷台にバッテリーを満載すれば
容量の制約はなくなるんじゃないの?
- 5 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 11:31:03.29 ID:Z83H1SWR.net
- 株価操作
- 6 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 11:33:24.98 ID:Ej+a6zDD.net
- テントは撤去したのか?
- 7 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:03:03.15 ID:D8hlqgw2.net
- 正直な話、現状の技術ではEVにするなら軽量の車じゃないとムダしかない。
1トン超の重さを動かすのと、1トン以下を動かすのでは電力消費に差があるはずだからな。
おまけに一番重い電池を更に積まないとならなくなるんだから全くの逆効果でしかない。
日本の軽サイズ、更に言えばS660みたいなEV作れば間違いなく売れるぞ。
- 8 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:03:58.93 ID:m5XmGtD2.net
- >>7
コムスそんなに売れてんのかなぁ
- 9 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:04:03.23 ID:l1l6iBAs.net
- >>1
先行して発表していたセミがモデル3を四台しか輸送できないことで積載力の無さが露呈してたけど、
ピックアップトラックなら積載力が無くても大丈夫って考え?
https://response.jp/article/2019/04/02/320840.html
ところでアメリカでピックアップトラックが人気なのは税金が安いからだけど、税金の安いEVで
ピックアップトラック作って本当に売れるのかな?
- 10 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:04:16.84 ID:PRX2XPq7.net
- 車屋だけど自転車操業
- 11 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:07:11.77 ID:B/J1OpmQ.net
- すぐバッテリーが劣化するじゃん
- 12 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:07:39.64 ID:B/J1OpmQ.net
- 乗るたびに航続距離減ってくんだぜ
- 13 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:08:00.41 ID:B/J1OpmQ.net
- >>4
それだ
- 14 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:08:54.07 ID:B/J1OpmQ.net
- 道路に+と-埋め込んで電車みたいに走ればいいのにな
- 15 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:10:50.80 ID:l1l6iBAs.net
- >>8
セブンイレブンやヤクルトはコムス使ってるし、法人の配達用途では結構売れてるのでは?
ただ、コムスは価格のために航続距離を割り切ってリチウムイオン電池じゃなく鉛電池使ってる上に
ドアの無いマイクロカーだから>>7が言ってるのとは異なると思うよ。
>>7が売れると言ってるのは長城汽車のORA R1みたいなEVじゃない?
- 16 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:16:09.23 ID:H0kkit80.net
- 株価つり上げて売らせてるだけだろ。
金融詐欺集団とつるめば簡単だしな。
- 17 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:17:53.05 ID:CUsvAXYU.net
- セミ失敗したんで、次をぶちあげておかないとな。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:18:07.61 ID:m5XmGtD2.net
- >>15
TWINは早すぎたな
いろいろ
- 19 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:18:36.58 ID:/FXlvm9Q.net
- 軽トラEV出してくれ
200v出力付きな。
- 20 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:19:03.49 ID:m5XmGtD2.net
- >>15
あ、あれだ
i-MiEV
- 21 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:20:09.98 ID:rIaoohVj.net
- >>7
テスラ モデルSより、コンパクトカーの方がエコって学者の研究でもあったね。
でもテスラはエコカーとしてじゃなく、金持ちが高出力モーターでヒャッハーする車だからどうでも良い。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:20:48.26 ID:m5XmGtD2.net
- >>19
minicab-mievあたりどうか
- 23 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:21:47.58 ID:/EzD9seL.net
- >>19
それほしい
三相ありゃ現場に発電機載せて運ぶ必要なくなる
- 24 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:25:01.00 ID:/FXlvm9Q.net
- >>22
出力あったけ?
- 25 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:25:25.10 ID:/FXlvm9Q.net
- >>23
そうそれ。絶対需要あるって
- 26 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:26:01.50 ID:IeARS24g.net
- 軽トラも作ってくれ
- 27 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:26:10.09 ID:ciSEK9O0.net
- >>24
オプションでMiEV power BOX買えばできる
- 28 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:29:23.31 ID:H9AsOmzP.net
- i-mievがもう少し安ければ買ってた
バッテリー少なくて良いから安くしてほしい
- 29 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:32:13.68 ID:/FXlvm9Q.net
- >>27
ググったけど100v じゃん。しかも15A
仕事にはたいして使えん
- 30 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:32:47.57 ID:JVEijsuP.net
- >マスク氏はデザインについて「まるでSF映画から出てきたようにクールだ」と自信を示した。
予想図らしいがw
https://sustaina.me/wp-content/uploads/2017/11/DOzuGcTVAAYU3B5.jpg
- 31 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:39:48.51 ID:TWXC9fba.net
- >>23
>>25
最低500万円〜
荷物はほとんど積載できない
とかになりそうだけど、それでも買うか?
- 32 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:39:49.25 ID:iHrJOroA.net
- こういう記事見ると、やっぱアメリカだねぇって思っちゃう。
- 33 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:41:46.30 ID:ciSEK9O0.net
- >>29
普通の自動車でも200V出力はないから諦めろん
- 34 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:43:37.57 ID:/FXlvm9Q.net
- >>31
500万か
62kw搭載のリーフe+より100万も高くなんのなw
30kw程度搭載で内20kwを外部出力併用に使えるぐらいで十分
- 35 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 12:45:07.70 ID:/FXlvm9Q.net
- >>33
ニチコンv2hはEV車体から200v×30Aを住宅側に供給できるんだから可能だろ
- 36 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 13:34:51.29 ID:Xd2f2KTE.net
- EV化最も進んでるフォークリフトでさえ8トン以上はエンジン式しかないのに
公道走るトラックをEVで出すなんて使い物にならないオンボロ車出来上がるだけだろ
- 37 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 13:42:21.08 ID:yyyKxZH7.net
- >>30
スター・トレックの服を着て外を歩ける勇気のある人向けだな。
- 38 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 13:43:34.61 ID:l6+4EkBU.net
- 超ダサいんだが
どうみても日本の業務用トラック
- 39 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 13:57:52.79 ID:VEwH7VTp.net
- 需要不足ときたなら商品開発するだけだな
- 40 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 14:19:48.22 ID:/ZoEIpJb.net
- その前にトレーラーはどうなったん?
- 41 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 14:23:18.39 ID:VEwH7VTp.net
- >>40
自社でモデル3を運んでいるらしい
- 42 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 14:24:53.81 ID:F9r6lgYH.net
- タイヤの間の床がガチャコンと外れそうなデザインなんだけど
もしかしてワンタッチ着脱バッテリー?
- 43 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 14:45:56.64 ID:DsrjB0X1.net
- >>19
インドネシアで販売されてる。
- 44 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 14:54:38.79 ID:TMHIEmXG.net
- 車種を増やせるほど生産ラインに余裕あるの?
- 45 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 15:13:39.52 ID:QaKwuPkv.net
- >>44
株価対策だから生産ラインなんて必要ないぞ
- 46 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 16:07:36.13 ID:l1l6iBAs.net
- >>41
>>9でも記事出したけど、一回に4台しか運べないとか効率悪くない?
- 47 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 16:17:04.46 ID:VEwH7VTp.net
- >>46
状況がよくわからない。テストの初期段階でわざと数を減らしているなら納得
電池持ちが悪すぎて台数を絞っているならまずい
高速走行が苦手などで数を減らしているならまずい
パワー不足は・・・EVだと基本ないはずだが・・
- 48 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 16:27:54.99 ID:8ql9815q.net
- 4台の件はどう見ても実験段階だろ
そもそも量産すらしてねぇクルマをガチの戦力になんてカウントしないわな
- 49 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 16:34:34.99 ID:Xc27YDY6.net
- 法定上限重量とバッテリー重量の問題がある
しかしアメリカならEV特例法とか作り出す可能性はある
もっと重量級車両に適用される法定重量制限を特定条件を満たしたEVトラックに認めるというもの
トランプとイーロンマスクは仲良しなので十分可能性あると考える
- 50 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 16:36:19.42 ID:/ZoEIpJb.net
- しかし道路のメンテナンスは大変そうだな
- 51 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 16:36:47.18 ID:ciSEK9O0.net
- >>49
別によくある話じゃん
日本でも中華EVバスに重量制限の特例認めてるし
トヨタの未来にも高圧ガスのでかいステッカーの表示義務も免除してるし
- 52 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 17:36:48.98 ID:6Y+0+JPH.net
- >>7
日産ミツビシでi-ミーヴの後継となる軽規格のEVが動き出してる
あとルノー日産で開発した小型EVもヨーロッパじゃ普通に売られててオーナーの動画が結構あるで
- 53 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 17:47:48.55 ID:tpv/djbp.net
- 軽で出るとしてどの位の容量積むんだろう?
航続距離に加えて電池の寿命という意味で容量は多い方が良いから
軽だとその点きついと思うんだが
- 54 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 17:54:24.66 ID:RNh61966.net
- 5chと0か1の議論しかできない人大杉。
- 55 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 17:55:02.06 ID:RNh61966.net
- ごば
- 56 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 17:55:28.22 ID:Xc27YDY6.net
- 軽EVの定義わからん
- 57 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 18:03:08.60 ID:5Jjeowh6.net
- 今の軽規格サイズじゃない?
- 58 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 18:17:34.26 ID:VEwH7VTp.net
- >>48
電池の持ちから1回の配送で4台分しか回れないとかならありそうじゃないか?
- 59 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 18:18:49.87 ID:yYrAsuGh.net
- 原発は何機テスラが準備するんだ?
- 60 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 18:21:48.46 ID:JPHgOtnb.net
- お前は出来てから言えと何度言ったら
- 61 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 18:29:59.21 ID:oAPbr8xY.net
- もう笛吹けども踊らずだろw
- 62 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 18:40:06.59 ID:Cin9fRmJ.net
- これキャンピングカーに改造できたらバカ売れするだろ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 18:57:16.69 ID:yrcBjPRY.net
- >>58
積んでる間は、その車のバッテリーから給電すればええんやw
- 64 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 19:01:18.08 ID:pdjdzvHL.net
- >>2
お前の考えている大型じゃない
大型免許がいる「大型」じゃなくて
おっきい乗用車って意味での「大型」
- 65 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 19:58:01.69 ID:iB7hbRDV.net
- また株価吊り上げる為だろ
セミだってまるで無かった事のようになってるし
ピックアップ始める前にセミ出せよ
- 66 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 20:01:23.01 ID:dyyQsSjA.net
- >>64
Semiの話しだろ
- 67 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 20:08:05.72 ID:zOC8dyiB.net
- テスラは平均で創業以来年率30%で売上伸ばしてるんだが
過去50年の自動車産業でこれほど成功したベンチャー企業ないわけだが
それに信じられないスピードで車種増やしてトラックも開発してるのに赤字なって当然だろ
- 68 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 21:07:10.71 ID:Ej+a6zDD.net
- >>30
✕ クール
◯ 狂う
- 69 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 21:25:10.06 ID:rIzYZyVN.net
- >>53
10-20kWh程度で航続距離50-100kmくらいじゃね?
- 70 : :2019/06/12(水) 21:45:54.42 ID:sty53aRF.net
- >>1
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)もう倒産と同じなのに、最後のもがきかよ
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)ナメクジが虫コロリ食って泡吹いて死ぬの待つ状態やで、今のテスラ
- 71 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 21:47:47.58 ID:M5bP8xOX.net
- >>70
もう3年くらい同じこと言ってるよね?
- 72 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 21:50:04.97 ID:EzsV9kU8.net
- 現行車種がまともに出てこないのに
新機種開発とか‥‥
なんかマトモじゃないな。。。
- 73 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 21:55:18.57 ID:g47y+QZB.net
- >>69
それだと充電回数500で5万km、1000で10万km。ちょっと少ないかな
- 74 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 21:57:26.80 ID:DSfes6ro.net
- >テスラは平均で創業以来年率30%で売上伸ばしてるんだが
過去50年の自動車産業でこれほど成功したベンチャー企業ないわけだが
俺は毎年2倍だったなw
by ホンダ
- 75 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 21:58:27.54 ID:zOC8dyiB.net
- >>72
その超強気、楽観的な攻めの姿勢がテスラとイーロンマスクの特徴
普通なら赤字前提でこんな事出来ないしやろうとすると当然倒産一直線だろう
- 76 : :2019/06/12(水) 22:15:38.06 ID:sty53aRF.net
- >>71
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)全ディーラー閉鎖、工場縮小、電池無し、人員削減、補助金無し
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)なんか反論してみ
- 77 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 22:25:27.20 ID:Qh36Htpk.net
- 稀代の詐欺師
エンロンの再来
- 78 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 22:27:33.05 ID:DSfes6ro.net
- >>72
株で金集め
エンロンやリーマンがさんざんやってたこと
衰退国アメリカってこういう詐欺師ばかりだよ?
- 79 : :2019/06/12(水) 22:29:46.70 ID:sty53aRF.net
- >>72
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)株価操作が本業だからな、詐欺師はそんなもんよ
- 80 : :2019/06/12(水) 22:31:20.71 ID:sty53aRF.net
- ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)スペースX、ハイパーループ、電気自動車、宇宙旅行
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)現実を理解できない馬鹿のび太君達を釣る仕事がムスク教祖様
- 81 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 22:33:09.24 ID:UADky4+S.net
- 結局バッテリーどこから調達するのかね
中国バッテリー企業でさえテスラを信用してないのか
- 82 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 22:36:50.92 ID:nw2O2gpg.net
- ディーゼルだったら2トン運べるところが
EVだと電池で1トン食うからモノは1トンしか運べないとかなるんだろ
- 83 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 22:52:51.94 ID:M5bP8xOX.net
- >>76
ディーラー全閉鎖は撤回してるけどいつの話?
工場縮小はパナの電池工場の話
人員削減はコスト削減
補助金はTeslaだけでなし
とりあえず軽く反論してみた
- 84 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 22:55:39.34 ID:bt3nHx4T.net
- >>73
軽EVはチョイ乗り専用だから10年で5万kmくらいだろ
- 85 : :2019/06/12(水) 23:01:52.23 ID:sty53aRF.net
- >>83
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)ちょっと間違ったわ
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)販売店は全閉鎖ではなくて、殆ど閉鎖だから同じ事
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)電池工場の事はそうだが、事実上無し
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)補助金は無しはそのまんま、補助金無しでは生きられないテスラ
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)俺様の言ってる事はほぼ同じ事だ、なんか反論してみ
- 86 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 23:05:39.65 ID:CUEZaN9I.net
- >>82
死重量が大きすぎるからな
向こうのピックアップって平気で何十万キロと走るし
事業を続けている間に電池の劇的な改良がある、っていうのに賭けてる部分もある
アマゾンだってIT崩壊後あたりは苦境だったし
潰れたとしても「今回はここまでできた」っていう成果は残るしな
- 87 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 23:06:35.50 ID:M5bP8xOX.net
- >>85
半分残すのを殆どと閉鎖と言っちゃう人に反論する意味ある?
- 88 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 23:14:35.00 ID:YMLwi18F.net
- >>9
ピックアップ人気は税金じゃないよ。
タンドラとかシボレーとか、超高級ピックアップがバカバカ売れてる。
理由は文化、としか言えんけどね。
昔、セダンに乗れなかった金の無い若者が家にある軽トラに乗って遊んでたのが、ピックアップ文化の黎明と言われとる。
最初は否応無しに乗ってたけど、次第に「これクールじゃね?」となって、今では新車の4割くらいがピックアップらしいよ。
- 89 : :2019/06/12(水) 23:26:00.44 ID:sty53aRF.net
- >>87
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)販売店が半分と言う記事を示してくれるかな?
- 90 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 23:26:52.35 ID:M5bP8xOX.net
- >>89
見えない人に提示しても見えないだろうからやめとくよ
ググりゃ普通に見えるはずなんだけどねw
- 91 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 23:29:58.34 ID:2C9J1A50.net
- これ悪手だよな。テスラのスマートで都会的な印象壊れてしまう
- 92 : :2019/06/12(水) 23:31:15.79 ID:sty53aRF.net
- >>90
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)もう倒産だからそんな上っ面の数字で誤魔化しても
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)現実からは逃げられないんだよ、アホか
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)詐欺師のムスク教祖はノラリクラリト馬鹿のび太君どもを釣ってるだけ
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)お前の様にな
- 93 :名刺は切らしておりまして:2019/06/12(水) 23:41:14.87 ID:HKIuVvKg.net
- 荷台が電池だらけとか?
- 94 : :2019/06/12(水) 23:47:20.93 ID:sty53aRF.net
- ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)だいたい詐欺師のムスク教祖の話しを信用する方が馬鹿だわ
ヽ ̄ ̄ノ
( ^ω^)日々コロコロコロコロ三転も四転もしているのにムスク教祖の数字に意味が有る訳ねーだろ
- 95 :名刺は切らしておりまして:2019/06/13(木) 00:10:50.33 ID:8FVL+4p/.net
- 馬鹿は見極めが出来ないから何でも信用して信者になるんだよ
知能が低い証拠
- 96 :名刺は切らしておりまして:2019/06/13(木) 00:45:43.91 ID:z/HLBXQS.net
- どうせモノコックのなんちゃってピックアップなんだろ
- 97 :名刺は切らしておりまして:2019/06/13(木) 02:21:14.61 ID:ZlFUtH8h.net
- なぜ販売店を全部閉めると言ったのか
その事情を考えたら
販売店を残すという選択を手放しで喜べないはず
- 98 :名刺は切らしておりまして:2019/06/13(木) 05:33:45.80 ID:xMS8JEbC.net
- テスラって全て電池トラックw
電池のおまけに荷台つけるだけ
- 99 :オーバーテクナナシー:2019/06/13(木) 05:39:51.12 ID:fVLVKMKU.net
- Tesla Model 3 テスラ モデル3を国内一番乗り
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1556443038/
- 100 :名刺は切らしておりまして:2019/06/13(木) 05:57:31.35 ID:5X7oUZML.net
- >>82
と思うやんか
モデルSとベンツSクラス
モデルXとキャデラック エスカレード
モデル3とクラウン
ほぼ変わらん重さなんやで
総レス数 244
64 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★