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【IT】負の遺産、バブル世代がいなくなればSIerは変われるか
- 1 :田杉山脈 ★:2019/04/17(水) 20:25:05.55 ID:CAP_USER.net
- まもなく元号が平成から令和に変わる。日本は今、過去(平成)を振り返り未来(令和)に思いをはせる節目の時期を迎えている。実はそうした大きな節目に隠れて目立たないが、昭和末期から平成初頭にかけてITベンダーが抱え込んだ「負の遺産」にも節目の時期が訪れているのだ。
負の遺産とは、企業が大量採用した「バブル世代」の社員である。大卒のバブル世代の全員が2019年中に50代になるのだ。「人を負の遺産と呼ぶのはけしからん。不愉快だ」と怒る読者も当然いるかと思うが、あえて負の遺産という言葉を使わせてもらう。日本企業、特にITベンダーの経営に負の影響を強く及ぼしたからだ。
日本がバブル景気に沸いた時期は1986年(昭和61年)12月から1991年(平成3年)2月まで。バブル入社組は少しずれて1988年度から1992年度に入社した人たちである。大卒ならば最も若い人でも2019年12月には50歳になる。
いやぁ、バブル期は異様だった。土地や株式がバカみたいに上がり、ついでに「ジャパン・アズ・ナンバーワン」などと言われて日本人の思い上がりも頂点に達した。で、このうたげが今後も続くと信じた日本企業は大量の新卒採用を続けた。これにより多くの日本企業でバブル世代が形成されたわけだ。
特にIT業界の新卒採用の意欲はすさまじかった。大手ITベンダーなら1000人以上の採用は当たり前。デジタルブームで技術者不足が突如として顕在化した今も「空前の技術者不足」などと称するが、厳密に言うとこれは嘘だ。空前とは「今までに一度も無かった」という意味だが、バブル期の人材不足・技術者不足のほうが今よりすさまじかった。
節目の時期であると示すために大卒のバブル世代に限定して書いてきたが、当時のITベンダーは高等学校やIT系専門学校の卒業生も囲い込もうと必死。大手なら全国各地に採用の受け皿となる子会社を設立したりした。もちろん理系学生だけでは採用枠は埋まらないから、文系学部の出身者も大歓迎だった。
実は日本のIT業界にとって不幸なことに、ある動きとバブル期のタイミングが重なってしまった。ある動きとは、SIerの成立とIT業界の多重下請け構造の形成である。SI(システムインテグレーション)がITベンダーの新ビジネスとして注目され始めた時期がちょうどバブル期だったのだ。
既に察しの良い読者はピンと来たと思うが、大手ITベンダーをはじめとするIT業界がバブル期に大量の人員を抱え込んだことが、その後にIT業界が人月商売にのめり込む大きな要因の1つとなった。特にSIerと化した大手ITベンダーにいるバブル世代の存在が、IT業界全体に及ぼしたマイナスの影響は大きい。まさに負の遺産である。
以下ソース
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/041000054/
- 2 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 20:38:44.47 ID:Ih/6gwot.net
- 早く辞めろ無能コボラージジイ!
- 3 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 20:42:59.76 ID:C7MjcBmA.net
- まあ、バブル世代の給与を確保するために氷河期世代は犠牲になった
いまの氷河期世代が将来ナマポ世代になるだろうから、彼らを救う原資はバブル世代に負担してもらわないと。
若い世代におしつけるな
- 4 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 20:47:33.47 ID:dzh9/KG1.net
- 一番消えないとダメなのはルーピー近辺の老害経営陣であろう
音頭取ってるのが無知なバカじゃ下に有能揃えても無意味
- 5 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 20:49:16.16 ID:Rf2dqxI2.net
- 客が丸投げしてる限り変わらないと思うよ
- 6 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 20:52:21.57 ID:h0Tf1qHF.net
- また木村かな?
- 7 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 20:52:35.07 ID:h0Tf1qHF.net
- また木村だったw
- 8 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 20:52:52.10 ID:M97/ak/A.net
- SIerとは何ぞ
- 9 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 20:56:35.23 ID:TARo+5Eq.net
- わがままな人が多いイメージ。
- 10 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 20:58:22.68 ID:tC2XLtB9.net
- 日本が変わるわw
- 11 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:01:36.82 ID:iZ6t5Y8d.net
- じゃあ氷河期世代がなにか世間に貢献してるの?
世代ってのは連綿としたもんだし、バブルだって団塊の
尻拭いさせられてるんだよ
団塊だって戦後処理の犠牲になったとも言える
他世代のせいにばっかりしても何も産まないよ
- 12 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:04:30.17 ID:jJOENf5W.net
- 世代が交替しないと変わらない日本
だが世代が交替しなくともクビ切って若返る世界についていけるわけないよね
- 13 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:12:50.38 ID:pEXBcL9d.net
- >>4
一番ダメなのはお前。
- 14 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:14:00.48 ID:pEXBcL9d.net
- >>5
これな。
でも本来ならsierと交渉するユーザー側の人間であるシステム部門はすでに日本企業にはろくに残っていない。
IT化に背を向けた後進国の末路だよ。
- 15 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:14:58.96 ID:wjhtugwL.net
- 間違いなく、Siri は変われるよ!!
- 16 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:18:25.34 ID:8ouPP6zc.net
- ハイ。嘘記事乙w
時代背景がズレてるわ
- 17 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:21:59.52 ID:2Q1hjLp3.net
- AIに置き換えろ。。
- 18 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:28:41.85 ID:SNODkZBh.net
- ふーん。
- 19 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:38:49.20 ID:Zgr4REoW.net
- 抱え込まないでリストラしたところの方が多いかと思ってた
うちの会社は昔バブル採用組を4年で7割リストラしたそう
散々囲い込まれてすぐにリストラって考えたらバブル世代も時代に踊らされたな
- 20 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:39:07.04 ID:KQY1n7Sv.net
- パワーポインター
エクセラー
ドットネッター
マイクロソフター
この辺しか知らない連中は年代に関係なくいらないだろ
- 21 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:39:24.88 ID:o276C1ST.net
- プログラム書けない奴がSE時点でオワコンよ。
- 22 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:42:02.14 ID:/vG6PJon.net
- >>19
リストラの決断が出来る会社は生き残れるし時代の変化にも強い
- 23 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 21:42:04.14 ID:YgCzdsdw.net
- >>1
何も変わらないよ
原因はバブル世代じゃないんだからね
真の原因はグローバル化ですネン
- 24 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 22:00:27.54 ID:y6GV5N2Z.net
- 木村がいなくなれば日経BPは変われるか
- 25 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 22:08:00.93 ID:dck8bZVE.net
- 炎上芸人の先駆けなのは評価するから、もう木村の記事でスレッドたてるのやめない?
木村は外から文句言ってばっかりで、結局内側からは何もしなかった。20年間くらい。
- 26 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 22:10:39.75 ID:osWyxGsk.net
- バブル世代に生まれた時点で絶対勝者
- 27 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 22:13:52.05 ID:63fW3uTP.net
- インフラしかできない人はこの先生きのこれるか
- 28 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 22:41:46.54 ID:YzcdcoOb.net
- > その後にIT業界が人月商売にのめり込む大きな要因の1つとなった。
バブル期より前から人月商売にのめり込んでいたよ。 40年以上変わっていない。
きっと、バブル世代がいなくなった20年後も同じだろう。
- 29 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 22:47:50.09 ID:QYrzUHVh.net
- 団塊世代=1947〜1949年生まれ
団塊ジェーアール=1971〜1974年生まれ
80代を団塊って言ったり50代を団塊って言ったり
30代を団塊JRって言ったりメチャクチャな連中がいるよな
勝手な定義が蔓延している
それと、団塊ジェーアール=団塊の子供、という意味ではない
出生数が200万を超えた2回目のベビーブームという意味でしかない
単に「団塊の子供」と言うと、1960年代後半生まれから1990年代前半生まれまでかなり範囲が広くなり
これを同世代と扱うにはさすがに誰も納得できないであろう。
- 30 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 22:54:30.14 ID:waY3LKCs.net
- >>3
今自民党は全力で氷河期からナマポをとりあげ強制労働させる気マンマンだが
- 31 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 23:01:21.67 ID:vvzFr+7B.net
- SIerが変わるとしたらSIerの中から変わるんじゃなくて大手の取引先が変われば自然に変わるわ
どんなに社内の新陳代謝しようが客が求める内容が変わらなければ変えられない部分が多すぎる
そして木村がどんなにSIerを憎んでいようがジャップ大企業はどうせろくに変わることが出来ないので結果としてSIerも
必要に迫られずあと20年はろくに変わらない
- 32 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 23:03:26.01 ID:9l7Za8hr.net
- ちょうど富士通もNECも45歳以上リストラ進行中でないかい!w
- 33 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 23:05:23.72 ID:9l7Za8hr.net
- 全然関係ないけど官需要は外資系じゃなくて自国大手じゃないとやばい気がする
- 34 :〇:2019/04/17(水) 23:08:47.33 ID:csBU7Y7L.net
- また木村さんか>木村岳史の極言暴論!
- 35 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 23:09:29.23 ID:/vG6PJon.net
- >>25
週刊多いな
半年に一回ぐらいで良い
- 36 :〇:2019/04/17(水) 23:22:56.66 ID:csBU7Y7L.net
- ところで木村さんって、具体的なデータや数字で論じたことってあったっけ?
いつも自分の体験か、印象論で語っている印象だ。
- 37 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 23:29:00.51 ID:DszRPrjx.net
- >>1
> 既大手ITベンダーにいるバブル世代の存在が、IT業界全体に及ぼしたマイナスの影響は大きい。まさに負の遺産である。
長かったけどまさかこれだけなの??
- 38 :名刺は切らしておりまして:2019/04/17(水) 23:59:21.05 ID:wKFyVxuU.net
- 世代の問題じゃないなぁ
SIerって業態がそもそも世の中に必要ない
利害関係者を分離して無駄を挟む事で利ざやを稼ぐビジネスモデルだし
そもそも論を言えば、こんな会社に仕事を丸投げしたがる企業がバカなんだけどね
- 39 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 00:07:05.64 ID:rvc/rSdV.net
-
立憲民主党の支持率は3%ですが
連中によると、これ以外は「ネトウヨ」なんだそうです
すると日本国民の97%は「ネトウヨ」になります
そして、わずか3%の選ばれし者たちは
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
と呼ばれている、しょーもない連中です
- 40 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 00:12:53.20 ID:J7N21PYa.net
- 馬鹿が言う
木村が言う
>日本がバブル景気に沸いた時期は1986年(昭和61年)12月から1991年(平成3年)2月まで。
>>ついでに「ジャパン・アズ・ナンバーワン」などと言われて日本人の思い上がりも頂点に達した。
『ジャパン・アズ・ナンバーワン』は、社会学者エズラ・ヴォーゲルによる1979年の著書。(wikipedia)
- 41 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 00:18:58.89 ID:Dw4Is84j.net
- >>1
この人は文句を言うだけで何もしない野党みたいなもんだろ・・・
- 42 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 00:34:59.18 ID:H5jd9rm1.net
- 20年間もあったんだから、そんなに木村が人月商売が気に入らないなら、日本の明日を憂うなら、
自分で人月商売じゃないSI事業を立ち上げれば良かった。でも木村は何もしなかった。
木村は批判だけで自分では何もしない人間の例として、日本IT業界史に名を残したとは思う。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 00:35:33.37 ID:H5jd9rm1.net
- 20年間もあったんだから、そんなに木村が人月商売が気に入らないなら、日本の明日を憂うなら、
自分で人月商売じゃないSI事業を立ち上げれば良かった。でも木村は何もしなかった。
木村は批判だけで自分では何もしない人間の例として、日本IT業界史に名を残したとは思う。
- 44 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 00:48:29.48 ID:IKtUBLnK.net
- その上の団塊の所為なのに
下のせいにすんなよwww
- 45 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 01:27:38.62 ID:iPsfA8Lv.net
- >>37
バブル世代の人足が若い人足に変わると下請け構造が変わるのか?
若い方が所有スキルが良くなると言いたいのなら個々のスキルの是々非々を問うべきで
安易な世代論に流しちゃうのは気にいらん
- 46 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 02:44:24.35 ID:PabVUjRB.net
- リストラの荒波を幾度となくくぐり抜けてきたんだから
全くの「負の遺産」でもあるまい
- 47 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 03:03:37.66 ID:hKZxflqj.net
- 派遣ピンハネ業として大量に国産奴隷を仕入れた結果
これから海外の輸入奴隷に切り替えが進むだけだ
- 48 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 03:13:28.04 ID:nia5SBKE.net
- また適当なことを・・・
バブルの頃には、IT業界なんて存在しなかったぞ。
- 49 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 03:46:27.89 ID:uaeH5dUY.net
- ITはハードもソフトも既に中韓の下請けなんだろ?
もう手遅れ
- 50 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 05:40:06.41 ID:qzPrFrjZ.net
- ゆとり世代という新たな負の遺産
- 51 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 06:04:44.42 ID:vovksdiz.net
- >>48
少なくとも大型機のHWは世界一だったんじゃね?
- 52 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 07:00:32.06 ID:Cqs2Ax1l.net
- バブルがヤバイのは団塊の劣化コピーで頭が悪いとこ。
従順な兵隊としてネアカなバカを基準に採用されたから歳取るとほんとに粗大ゴミ。
- 53 :戦後生まれの元祖ゆとり:2019/04/18(木) 07:06:16.73 ID:UF5iVwTD.net
- 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント:あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。2ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時:2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー/DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone:03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
- 54 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 07:10:19.62 ID:DrHKDOLp.net
- >>1
まんまこのジジイのことじゃん
- 55 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 07:23:52.95 ID:8OetRUPl.net
- 今よりも更に人手不足にしたいのか
- 56 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 07:47:26.90 ID:cf8AY9XI.net
- >>50
周りが自転車持っているから自転車欲しいと言ったら親がごめんね買えないて涙ぐむ世代だからな
バブル世代は武田鉄矢の母ちゃんみたいな人が多かった気がする
- 57 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 08:21:52.36 ID:DXxnl+e5.net
- >>48
先に言われてた
Windowsの出始め
Dos/vが2回目の侵攻を始めたころかな
- 58 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 09:04:10.74 ID:XfWG546i.net
- バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ
2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった
925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う
Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
- 59 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 09:55:55.21 ID:quiCj665.net
- >>38
> そもそも論を言えば、こんな会社に仕事を丸投げしたがる企業がバカなんだけどね
アメリカの一般的ユーザー企業はどうだろうね。
多重下請け無しに開発会社に直接発注しているのだろうか?
全てパッケージソフトしか使わず、しシステム開発しないのか?
- 60 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 18:18:16.24 ID:i8N/gSK7.net
- >>38
世代の問題というより、純然たる金払いの問題じゃね?
SIerが担ってるのは金融機能の側面も有るからな。
手付けから客先検収完了迄の長期間にかかる経費を誰がどう負担するか?
ゼネコンシステムの本質はそんなもんやろ?
自社開発のソフトウェア資産評価もたしかハード代と投入した人件費が算定基準じゃ無かったか?
- 61 :名刺は切らしておりまして:2019/04/18(木) 23:37:51.05 ID:nHIhRLb7.net
- >>3
団塊「そうそう悪いのはバブルだよバブル」
- 62 :名刺は切らしておりまして:2019/04/19(金) 05:00:28.23 ID:SSBFFUdl.net
- >>59
ちっさいピラミッドでやるし、パッケージに合わせるのが合理的なら合わせようとする
変にこねくり回してもSI側もきっちり金取るし。
- 63 :名刺は切らしておりまして:2019/04/19(金) 08:14:49.19 ID:QMjpCyTy.net
- 大企業のトップはボンクラだから無理。変わらない。
- 64 :名刺は切らしておりまして:2019/04/19(金) 08:43:47.47 ID:0U8Dm2LS.net
- いやぁ木村
- 65 :名刺は切らしておりまして:2019/04/19(金) 08:49:13.68 ID:7BgDKstR.net
- 木村が自分でステ建ててるの?
- 66 :名刺は切らしておりまして:2019/04/19(金) 08:49:31.32 ID:7BgDKstR.net
- スレ
- 67 :名刺は切らしておりまして:2019/04/19(金) 09:13:13.98 ID:xDNIELEK.net
- >>1
発注できるけど
受注出来ない人の事やろ
- 68 :名刺は切らしておりまして:2019/04/20(土) 06:08:36.73 ID:2oxygiYE.net
- >>2
死ね役立たず!
- 69 :名刺は切らしておりまして:2019/04/20(土) 09:51:26.77 ID:hpQ0sJTZ.net
- >>33
その危機感は正しい
が、それはまた国内大手が腐るルートでもあるから防腐処置も必要
- 70 :名刺は切らしておりまして:2019/04/20(土) 09:52:06.02 ID:/lMbYIr+.net
- 団塊世代がいなくなれば
バブル世代がいなくなれば ← 今ココ
氷河期世代がいなくなれば
ゆとり世代がいなくなれば
:
:
日本人がいなくなれば
- 71 :名刺は切らしておりまして:2019/04/20(土) 10:25:20.02 ID:+YAsGJtU.net
- どの世代も上の世代が目障りなのは変わりない。
戦中世代にしごかれた団塊世代や
就職が楽だったバブル世代を恨む氷河期世代
でも戦争を乗り越え復興を果たしたのは戦中世代だし
就職こそ楽でも直ぐに弾けて倒産、リストラの憂き目にあい、次ぎが入らないから長い間下っぱだった バブル世代
- 72 :名刺は切らしておりまして:2019/04/20(土) 13:42:08.57 ID:IUlen8Iz.net
- >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
労働分配率と一人あたりGDP(年単位の生産性)を比較するとこうだ
労働分配率(GDP比、日本以外で主流の計算方式)
フランス 1977年 80.0% → 2011年 68.6%
日本 1977年 76.1% → 2011年 60.6%
ドイツ 1977年 75.3% → 2011年 67.6%
イギリス 1977年 68.9% → 2011年 69.6%
アメリカ 1977年 68.2% → 2011年 63.7%
整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ
失業率(ドイツ):3.6%
失業率(フランス):9.8%
「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で
ここまで回復したことは驚くべきことだ
日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる
それと同時に1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法(終身雇用の前身)ができる1937年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した(経営層も1980年代半にはおおむね退任、バブルは1986年以降)
一人当たり労働生産性(年間) x 労働分配率 → 労賃
アメリカ 59,495 x (63.7%) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ 44,184 x (67.6%) → 29,844
フランス 39,673 x (68.6%) → 27,215
日本 38,550 x (60.6%) → 23,361
日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ
日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP(労働生産性)が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い
- 73 :名刺は切らしておりまして:2019/04/21(日) 09:16:32.38 ID:1kEHhBLf.net
- スケープゴートがいなくなれば次のターゲット探しが始まるwwww
- 74 :名刺は切らしておりまして:2019/04/25(木) 07:05:30.19 ID:/CKpZRDH.net
- また木村岳の妄想ポエムか。
見るだけ時間の無駄だから、スレタイに木村の名前を入れとけ。
- 75 :○:2019/04/25(木) 20:01:32.67 ID:brfmufKc.net
- >>74
言いたいことは分からないでもないのだが、具体的な事例やデータがないからねえ。
本当にポエムでしかない。
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