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【航空】ボーイング、７３７生産縮小へ－墜落事故受けた世界的な運航停止で

1 ：田杉山脈 ★：2019/04/06(土) 16:47:41.40 ID:CAP_USER.net
ボーイングは５日、主力の最新機種７３７の生産を４月半ばまでに縮小するとともに、取締役が参加する形で安全性と設計を検証する特別委員会を設置すると発表した。２件の墜落事故を受け同型機は世界各国で運航停止を命じられている。

　　同社は同機種の生産を月間42機と、現在の52機から減らす。生産縮小による財務面の影響を軽減するため顧客やサプライヤーと協力する方針で、現時点では７３７事業からのレイオフを予定していないと、デニス・ムーレンバーグ最高経営責任者（ＣＥＯ）は説明した。発表は米株式市場の通常取引終了後だった。

　　ボーイングの株価は時間外取引で一時1.9％安の384.49ドルを付けた。３月10日のエチオピア航空の事故以降では7.2％下落している。

　　同社は運航停止が長引いた場合に減産を拡大する可能性を排除していない。広報担当チャズ・ビッカーズ氏は「われわれは生産計画の検証を続ける」と説明した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-04-06/PPIMC06KLVR401

2 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 16:52:17.12 ID:oXu5m+7f.net
84年,前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
http://www.gbby.makazmi.com/2019/782

3 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 16:54:18.44 ID:1muU9qg0.net
日本も運行停止したの？

4 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 16:57:10.91 ID:j2bY05RY.net
どんくらい賠償払うのかな
安い国で良かったとか思ってるのかな

5 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 16:57:45.40 ID:xV3c5Mp2.net
>>3
FAAの機嫌損ねるとMRJの部分認証すら通らなくなるから、日本はそんな事はしないw
尤も、肝心のFAA自体がヤバくなってるから、たぶん幹部は総取替えで、体制も大きく変更になる。
今の幹部におべんちゃらしてても全部無駄になると思うw

6 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 16:58:39.26 ID:XK8B9u64.net
ほぼ市場独占はやっぱりヤバイ

7 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 16:59:58.84 ID:1muU9qg0.net
テレビで見たけど、姿勢センサーが左右に一つずつって飛行機設計のセオリーに反してない？
普通はセンサーは３つ以上つけると思うんだけど。

8 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:01:32.86 ID:i8CaLJxG.net
日本のMRJはチャンスだな。

しかし、ボーイング737MAXの搭載されたMCASが誤作動で墜落したのに
他の機種はMCASがついていないのか？

9 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:05:16.07 ID:i07ypIoG.net
いくらかはキャンセルされそうだしな

10 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:09:55.26 ID:7jRoA8/q.net
手動で操縦できないのは頓馬としかいいようがない
なんで許可したんだべw

11 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:14:42.73 ID:R+BLhLKJ.net
航空機の重大事故の6割は故意に起こされている。
今回も壮大な陰謀なのかもしれない。

12 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:15:45.64 ID:KZMzy1+V.net
>>10

エマージェンシー時の設計ミスとバグとハードウェア異常とか

重なったかもしれんね。

普通は最悪でも、プログラムが墜落させるようなことは、１００％起きない設計にするもんだがねｗ

13 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:29:13.19 ID:gETUBQSU.net
フェイルセーフの考え方からしたら有り得んわ。

制御ソフトのバグだと思うのだが、開発時にどんな試験をおこなったのか？

14 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:30:52.37 ID:kKF/rW6A.net
>>8
737とMRJは競合しないだろ

だが737がダメだからA320、とやっても納期が心配だな

15 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:32:52.35 ID:MWljsaMO.net
>>5
下らん妄想を垂れ流すな知恵遅れ
ANAもJALもまだ運用してない他国も全部運行停止にして日本に飛んで来る予定もない
そんな機体をどうやって日本が運行停止にするんだ

16 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:34:22.77 ID:ujhlxsVP.net
FAAの責任も大きい、MRJは認証の佳境に入ってるのに
三菱は運がないね

17 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:35:29.85 ID:UB4lU8W3.net
事故ったのは737MAX8だけどほかの737MAXは大丈夫なんかね？

18 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:37:36.74 ID:TOWczXU1.net
>>3
３月１４日から運航停止にしてる

>>5 はウソつきでハゲで無職で中卒で童貞で短小で包茎で早漏で不能だから騙されるな

19 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:39:21.12 ID:IdFBdc81.net
要は新興事業として参入する企業にとってはすごいラッキーチャンスなわけか
オーナーは個人目的へと考え方を変える壮大なチャンスだね

20 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:40:02.81 ID:8YpkuU/U.net
このクラスはLCCに引っ張りだこだからボーイング減らしたらエアバスは受注捌ききれないだろうな

21 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:41:47.17 ID:HPztcLzN.net
ええ、まだ作るのか

22 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:42:58.58 ID:EeBgGOmR.net
>>18
自己紹介ご苦労。
あと三菱関係者かな？w

>>3の質問をうっかり取り違えただけだ。気にすんな。

MRJのFAA認証が危なくなる事については、間違ってないと思う。
今はMRJの認証どころじゃないし、737騒動の後は、体制もルール自体も大きく見直される。
米議会が手ぐすねひいてるw

23 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 17:56:18.87 ID:n2g6c2oT.net
>>14
僅かながら販売に関してはプラスとは思う
別とはいってもA380ほど開きがあるわけじゃなく、キャンセルした分埋めないといけない場合、
エアバスも生産追いつかないで無理なら一部はなんとかなりそうな路線ならMRJに流れてくる可能性はある
ただ、総合的に見てプラスかは疑問だからそれで楽観できるような状況とは言えんだろう

24 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 18:16:44.29 ID:EJkWgrwT.net
乗客（もう時間だよな…俺しかいないぞ？）　スチュワーデス「きょうはお客様ひとりのフライトです」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554540701/

25 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 18:21:36.37 ID:N0beyiiQ.net
元々747より古い設計なのだからとっとと生産辞めとけば良かったんだよ

26 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 18:31:09.03 ID:C/m7w4v+.net
　
　　　【痴漢でっち上げ】
　
卑劣なことが平気で出来る
　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
　
日本人への新しいタカリ手法として
　【痴漢でっち上げ】が急浮上しています
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の男女ペアが電車に乗り
　善良な日本人男性を痴漢にでっち上げます
　（パヨク女は被害者役、男は目撃証人役で、他人のフリ）
　
被害者と目撃証人がいれば、日本人男性が何を言っても
　日本の裁判所は必ず有罪判決を出します
　
そして「話し合いに応じてやるニダ！」と言って
　示談金（数十万円～数百万円）をユスリ取ります
　時には１千万円を超える場合もあります
　
ちなみに痴漢裁判では
　示談が成立していないと執行猶予が付かず
　実刑（刑務所収監）となる場合が多いのです
　
日本人男性は会社をクビになり、奥さんとは離婚し
　すべてを失って、社会の底辺に沈みます
　

27 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 18:50:00.53 ID:tmOwBSwB.net
メーデーシリーズ入り
通算2度目

28 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 19:08:25.88 ID:yAO6p+Sl.net
>>22
反論できない奴ほど「自己紹介乙」と言うw
馬鹿だから馬鹿鉄板しか頭に思い浮かばないんだよなお前w

29 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 19:15:23.22 ID:aDuGxy6u.net
42機

納入先もないのに？

0機でいいんじゃねの

30 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 19:29:33.52 ID:vhElae8r.net
>>28
おまえ如きに反論する必要など無い。

31 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 19:31:37.93 ID:mTi7TTg6.net
>>14
競合してたらボーイングが協力どころか全力で潰しにかかってただろうからな

32 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 19:36:04.65 ID:phtx8p3H.net
>>31
三菱風情にボーイングと張り合う能力は無い。
ボーイングがダメダメな会社だとしても、それにも遥かに及ばない。
今後も及ぶ事はないだろう。

33 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 19:38:41.56 ID:vbiL39FC.net
FXの自動売買ツールを無料で配布しています。
http://pizza123.blog.jp

34 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 19:59:55.65 ID:LZZAA0rB.net
これを買うような航空会社には乗らない方がいい。

35 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 20:06:09.21 ID:i07ypIoG.net
>>31
ボーイングがエンブラエルを傘下に入れたから
737の穴を埋めるために潰しに来る可能性はあるね

36 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 20:22:19.26 ID:W87sMd8x.net
姿勢センサーのソフト改修でことは片付く。外すてもあるでーー。

37 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 20:43:09.79 ID:2ZulKaI1.net
<< ボーイングは５日、主力の最新機種７３７の生産を４月半ばまでに縮小するとともに、

縮小するだけで、生産続けるんかーい！

38 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 20:58:49.21 ID:7nc2EQOB.net
>>37
それ
バカにしすぎだよね
しかもエチオピア航空に国際機関要人が搭乗してなかったらただの途上国LCCのヘマだと陥れられるところだった

787ドリームライナーも怪しいよ、電池問題も結局ユアサ使い続けるらしいし

ボーイングの777以外は極力エアバスにするわ

39 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:02:59.53 ID:pvU2ce3b.net
1979年（昭和54年）、マクドネル・ダグラスのDC-10が、シカゴとパリで相次いで墜落し、数百名が死亡した。
ダグラスの企業体質だけでなく、FAAの審査基準が甘かったのではないかと、連邦議会でも追及された。
そのため、FAAは審査基準を大幅に厳しくする雰囲気となって（中略）
8月の耐空試験から9ヶ月も経って、ようやく飛行試験の許可を得たが、
MU-300は基準改正後の試験対象第一号となり、しかも、その試験自体がFAAも判断に迷う内容ばかりで、
解釈をめぐってFAA内で延々と議論を続けたため、
335時間、17ヶ月に及ぶ非常に膨大な時間を費やしてしまった。
1980年（昭和55年）9月には110機も仮受注していたが、手直しや設計変更がいたるところに発生し、
型式証明を取得できたのは翌1981年（昭和56年）に入ってからであった。

↑とんだとばっちりだけど、この件もあって三菱は後に大ベストセラー機となるMU-300の権利を手放したんだよな。せっかく一から開発したのに。
MUが順調に行ってれば、日本の航空機産業も今頃は、ボンバルやエンプラと競って小型ジェット旅客機でシェア取れていたかもしれん。
一方エアバス1番機のA300は当初全く売れず天文学的大赤字だったけど、フランスとドイツが補助しまくったから何とか生き延びて、今のエアバス大成功に至る。

40 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:13:13.14 ID:xGk+spDb.net
てか　MCAS自体要るものなのか？
MCAS以前の航空機は失速してたのか？　な訳ないだろ

俺がANAなら「MCAS抜き、つゆだくで」　で注文するわ

41 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:14:57.03 ID:pvU2ce3b.net
>>23
A320neoも生産上限で数千機バックオーダーだから、MAX（150席クラス）代替にならない
→元ボンバルディアCシリーズ130席クラスのカナダ生産A220が代替に
→元ボンバルがA220で手一杯となって100席以下クラスが生産出来なくなり、MRJにお鉢が回ってくる
風が吹けば桶屋が儲かるみたいな話だがwどうかな？
最も、今航空機需要って発注バブルじゃないの？知らんけど。

42 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:15:55.62 ID:KGwlH2xr.net
ソフトというか機体の傾きを感知するセンサーがおかしかったようだけどな。
飛行機の計器類が狂うのは、国の統計が狂うのと同じで、まともな運航を不可能にするだろう。

43 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:22:34.11 ID:pvU2ce3b.net
>>40
787は大口径の新型エンジンありきの完全新設計だから、MCAS無くても安定してる。
但し完全新設計だから初期トラブルが多かったけど、一応、今まで機材欠陥での墜落は無い。

737は初飛行1967年、その頃のエンジンは小口径だった。
（ファンの直径大きくすると羽の先端が音速越えて壊れるから細身だった。技術進歩で大口径が可能に。大口径だと省燃費。）
で無理やり最新の大口径エンジン付けたからバランスが崩れて、MCASが必要になった。

44 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:23:24.32 ID:xGk+spDb.net
>>40
ははあ判ったぞ　自レス　スマソ
MAXは燃費を向上させるために以前の７３７より重心位置を後ろに持ってったんだな
だから機首上げのクセが出易い　そこでそれを相殺するためMCASで自動機首下げを
組み込んだんだな
∴　MAXの機体設計そのものが燃費と安全性を交換した代物だ　な　ANAさん

45 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:29:00.98 ID:xGk+spDb.net
>>43
787-800でも相当エンジンのボアはでかくなってたぞ
それよか　see >>44
機体重心位置の後退が遠因だ　重心を後退させると機首が上がり気味となる
さすればクルーズ中もエンジンの推力小さくても姿勢が保てる（筈とB社は考えた）

46 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:29:27.18 ID:jQuO5ois.net
>>44
重心が後ろにする設計は、旅客機の設計思想ではないね…
機動性を重視する戦闘機ならあり得るけど。
旅客機はコンピュータ制御で無理矢理飛ばすべき代物じゃない。
放っておけば安定状態で飛び続けるように設計するのが鉄則だろう。

47 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:31:24.21 ID:btH6nyyQ.net
>>40
飛行特性が上がり気味になっててFAAの規定より悪いから
自動でフォローする装置を入れる必要があって
今回からその装置がはいってたはず

48 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:35:34.14 ID:xGk+spDb.net
>>45
もとい
&#9747;　787-800
〇　737-800

49 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:53:59.00 ID:xGk+spDb.net
>>46
おっしゃるとおり。
でもボーイングはやってしまった。抜群の燃費と経済性でエアバスに対抗するため
ホントはやばい機体重心の後退設計とそれを相殺するためのMCAS搭載、しかも
MCASとパイロットのマンマシンの関係を蔑ろにして。
このMAXは旅客機史上、金属疲労対策がゼロに等しかったデハビランド・コメット、
第2エンジンが離陸時にストールして事故が相次いだごく初期のB727と並ぶ
欠陥機ではないかと思うよ。さらにそれを見逃したFAAの体質も明らかになった
ことと相俟って、MAXの失敗は後世まで航空史上に刻まれる大きな事案になるだろう。

50 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 21:56:52.17 ID:KHFoen5H.net
MAXがMINIMUMになってしまった

51 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 22:04:02.02 ID:2QvEQDNb.net
日本の電車製造会社だって
台湾の鉄道事故の件で損害賠償請求されるんだろ？

ボーイングのこと言えんわ

52 ： ：2019/04/06(土) 22:18:28.97 ID:/ZTlyI+e.net
>>1
　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)2割減って他の記事に有ったが、生産量が2割になったのなら解るが

　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)バンバン出荷してんのかよ、殺人ボーイング

53 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 22:32:56.44 ID:h/hFcBgh.net
>>52
出荷は、さすがにできないので(どこも受け取り拒否)、まだ出荷停止中。
それでも、製造はどんどん続いているので、在庫の山ができているところ。
フクイチの汚染水みたいなもので、何れ破綻する。

54 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 22:35:52.33 ID:+T98K3dG.net
このクラスは需要が大きいから使わざるを得ないんだな。
A320に替えようにも製造が追いつかないし。
MCASの仕様を変えてパイロットに十分教育してる使っていくことになるだろう。

55 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 22:36:41.29 ID:xGk+spDb.net
ロンドンのロイズも成り行きを注視している筈だ
もし、MAXが再び運航再開するならば、例えMCASソフトの改訂版で
あっても、世界の航空保険の保険料は跳ね上がる。
で、その航空保険料は機種の如何に係らず旅客運賃に転嫁される

いい迷惑だぜ　MAX

56 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 22:40:45.64 ID:7nc2EQOB.net
日本もボーイング新型(787)に大幅寄与とホルっときながら電池問題起こしたからな
勝ち馬便乗からブーメランとかここ数年の政治扇動からのブーメランと似たような調べ

57 ： ：2019/04/06(土) 22:50:09.47 ID:/ZTlyI+e.net
>>53
　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)だよなぁ

58 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 22:59:40.67 ID:9AZjLJWo.net
でもジャップ産飛行機だけは絶対に使いたくない

59 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:04:41.32 ID:3uUV7Q8N.net
完全手動モードがついてればね。Pなんて自動運転なんて起動しなくても運転できるように訓練してるんだろｗ

60 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:08:58.41 ID:vy3j9otj.net
>>17
他は問題ない

61 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:09:37.82 ID:7wJHacfD.net
生産中止じゃないのかよ
つーか、「プログラム修正したからもう大丈夫」って言われて、素直に買う航空会社なんかあるの？
ヘタしたら株主代表訴訟起こされるんじゃないの？

62 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:09:54.30 ID:gJibKXvm.net
>>1
生産縮小？そこは中止だろ常識的に考えて…

63 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:10:19.51 ID:3uUV7Q8N.net
>>61
320と737はLCCとかの主力機だから生産中止になったらLCCが詰むぞｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:16:43.37 ID:7wJHacfD.net
>>63
だからといって「もう大丈夫というボーイング社の言葉を信じて買いました」では、誰も乗ろうと思わんだろ

少なくとも俺は運行便ごとの機種を調べられるのなら調べてから乗るし、
調べられないならこの機種を購入して運行再開する航空会社が今後出てくるならその航空会社は利用しないわ

65 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:28:44.14 ID:7nc2EQOB.net
>>63
LCCはただでさえ安かろう悪かろうだから仕入れた最新機種

66 ： ：2019/04/06(土) 23:29:17.43 ID:/ZTlyI+e.net
>>58
　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)三菱に乗れば、確実に死ぬで

67 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:29:36.05 ID:HDC3BZ6T.net
787の電池問題の原因は制御回路の問題だろ
今回もある意味制御関係だから
ボーイングの技術力が落ちているのかも

68 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:31:10.76 ID:7nc2EQOB.net
書き込み中に送信してもうた
>>63
LCCはただでさえ安かろう悪かろうだから仕入れた最新機種が最悪ならビジネスにならんだろ
事故起こしたら資金繰りできずに大量の負債抱え込むし

今LCCが考えてるのは最低でもキャンセル料チャラだろ
これで契約継続してるとなったら米国国内線であれレッドライトだわ

サウスウェスト航空の動向を注視するわ

69 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:36:10.79 ID:7nc2EQOB.net
wiki見たら787も2017まで問題結構エグいな
エンジン周りとか油圧とか離着陸から飛行中までもれなくリスキー

そもそも新素材も耐久性未知数だし

70 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:37:21.87 ID:h/hFcBgh.net
>ANA、737 MAX発注継続へ　片野坂社長「対策できれば方針変えず」


とんだアホ経営者だな
誰も乗らないっちゅうにwwwww

71 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:38:06.57 ID:qDNWMIUd.net
>>69
RRだけのトラブルじゃなかった
ANAが直撃したが

72 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:44:33.40 ID:7nc2EQOB.net
ていうかp2pというか海外地方都市直行便減ってるしハブトゥハブの時代はまだ続くと思うからA380はまだやめなくていいと思う
チャイナのCOMACはまだ2025年以降だろうからロシアもそろそろ民間機作ればいいのに
東南アジア諸国で合弁作ってエアバスとチャイナで競争させろよ
ボーイングはその間頭冷やせ

73 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:48:55.46 ID:3uUV7Q8N.net
>>72
そうはいうても380のための設備を遊ばせておくのもねえ・・部品も在庫してないとならんし
穴の羽田-ホノルルがそこそこ成功してこりゃ関空-ホノルルも380しかないって！ラブコールしたら再開するかねえｗ

74 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:50:53.58 ID:qDNWMIUd.net
>>73
380は売れなすぎて321並みの値段で叩き売りだったような

75 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:53:59.07 ID:3uUV7Q8N.net
>>74
売れない不動産が逆価格（貰ってくれたっら金やるでー）みたいやねｗ380なんて持ってても完全にまーいだよな

76 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:55:19.55 ID:qDNWMIUd.net
>>75
航空会社的には787 350で多頻度で出すからいいわだったような 燃料食い過ぎて使い物にならない

77 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/06(土) 23:56:21.81 ID:9Lnjvh1v.net
>>70

無理やり押し込まれてるんだ
F35みたいに

78 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 00:01:38.27 ID:rkvlxJHb.net
>>76
それはよく言わてるね。380もどっかの航空会社が作ってくれーって懇願したんだろ
380を量産品ではなく完全受注性で細々と作るべきだったな。まあそれだと高すぎて手が出ないかｗ

79 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 00:06:46.74 ID:Pe7pfLtr.net
>>78
7 貨物機すらできない子だからなこれ

80 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 00:10:28.30 ID:rkvlxJHb.net
>>79
747みたいに貨物転用も考慮すべきだったね。改造でできないのか？前がぱかって開くとかｗ

81 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 00:11:40.17 ID:Pe7pfLtr.net
>>80
タンカーとの棲み分けができないんじゃねアレじゃ

82 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 00:20:17.10 ID:rkvlxJHb.net
MRJを早く150人乗りのロングを開発するのだ

83 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 00:38:29.52 ID:RHIdsdaX.net
>>76
かといってLCC板挟みなフルサービスエアラインならエコノミーフルフラット打ち出して既存料金帯を維持するのも手なんじゃないかな
特にドル箱の世界主要ハブ空港同士の路線とか
ナショナルフラッグの意地が邪魔して採算性考える前にLCCの急進で不遇な児になっちゃってる感

コンコルドなき時代にA380は夢があったわ

84 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 00:57:16.41 ID:KodoWFMS.net
プログラムもいい加減なら、センサーの
精度も劣悪。

人の命を預かる製品と思えない。

85 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 01:26:43.85 ID:A4gjI3iC.net
>>46
F-117やB-2が、本来ならば飛べないような形状なのに
コンピュータ制御で飛ばしているから平気平気
なんて考えたんだろうな
残念ながら、ロッキードやグラマンのような
ソフトウェアの開発力がボーイングにはなかった、と

86 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 01:30:02.69 ID:OSHX6k5+.net
機体の重心は燃料、貨物の搭載状況で如何様にもかわる
したがって運用上の許容範囲は平均翼弦長の20%程度と大きい
だいたいエンジンの搭載位置や胴体の延長も含めて
機体の重心位置は適切に設計されているはず
素人考えで、エンジンが大きくなったから、重心位置が後ろになったから
ピッチコントロールが不安定になったとするのは憶測の範囲を出ない

過去に実例があるのはMD11の場合だ
巡航中の抵抗を減らし燃費を稼ぐために
DC10よりも水平尾翼の面積を減らした
これは、明らかに縦安定性が減る変更

原設計と水平尾翼の面積が同じで
胴体長が伸びれば尾翼の安定効果は増す

MCASはあくまでもManeuvering Characteristics Augmentation
失速領域付近での運動性の確保が目的で
巡航時などの安定性向上を目指すものではない

システム設計上の誤りで決定的なのは
2系統のセンサー出力に違いがある場合でも
検証せずに使用してしまうところと
作動範囲が水平尾翼の変位2.5度のはずが
MCASの1回の動作ごとにリセットされるので
事実上、水平尾翼の動作範囲フルに動き
極大の頭下げ作用をさせられることだ

87 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 02:31:15.59 ID:vHqlzUhf.net
>>86
少しでも迎え角が生じると、バカでかいエンジンのナセルが空力的にリフトしてさらに迎え角を増幅し機首上げと失速を起こす。

だから巡航中にMCASで常時機首下げして、迎え角を打ち消してる

MCAS抜きで空力的に安定して迎え角を抑えられないなら全ての737MAXは廃棄せざるを得ない

88 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 02:56:03.39 ID:e95UQCbA.net
基本設計がＮＧとなれば
第二次世界大恐慌の引き金になるんじゃ？

①供給側は仕事激減
ボーイングはもちろんだがそのサプライチェーン・部品供給業者も仕事がなくなる

②需要側も仕事激減
世界中の航空機が増えなくなるどころか既存機種の老朽化で今後減る。旅客輸送低迷、空港建設低迷・・・

89 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 06:52:33.10 ID:9pWhNbuo.net
>>87
巡航中はAP入れてるからMCASは作動しない
巡航中はマッハトリムだろ

90 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 07:57:59.14 ID:VEuvBDIF.net
>>41
そもそもマトモに供給できないんじゃないか?
キャンセルを繋ぎ止めるくらいの効果はあるかも知れないが

91 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 08:32:57.25 ID:3LqhhL53.net
重心というより、空力的な動特性が問題。
前方かつ上方に移されたあのバカデカイエンジンナセルは、
わずかでも地上クリアランスを稼ぐために、底面側を削って平らに
均している。
上面はそのままだからなおさら、仰角が大きい時にピッチアップを
増幅しやすくなっている。

巡航中は、常にAPにしておかなければ不安定であるというのは、
民間旅客機としては、欠陥品だろうw

92 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 08:57:40.63 ID:3LqhhL53.net
何でボーイングはそれまでの737型にはないMCASなるものを導入せざるを
えなかったのか。しかも密かに、パイロットにはその存在を伏せたままで。

確かに水平巡航中は安定しているだろうが、その範囲は狭い。
僅かでもその範囲を外れると不安定となる。
特に上昇／下降中はその可能性が大きくなり、これをカバーするシステムが
どうしても必要となり、ボーイングはこっそりと付け加えた。
パイロットには、機種変更訓練を最小限に抑え、転換コストを抑えることが
できるとの謳い文句で形ばかりの手抜き訓練としてきた。

MCASは手動操縦中に勝手にオーバーライドするが、その動作がパイロットに
気づかれないように、こっそりとアシストするようになされていた。

ボーイングには、MCASを導入せずにはいられなかった機体の挙動の不安定さ
を示す多くのシミュレーション結果が残されている筈だ。
裁判が始まれば、何れその結果も暴かれることになるであろう。

93 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 11:06:05.37 ID:D2HIX1fe.net
もしかしたらつけなくてもぎりぎり問題ないレベルだったかもしれない
ボーイングとしてはなくてもいけるけど安全性を高めるために一応つけとこう、
ていう程度のものだったかもしれない。だからこの程度の内容かもしれん
もし、つけないほうがまだ良かったとするなら皮肉な話だな

今回の件で思うのはある程度安全な機械である場合、もっと安全にしようと思って付けたものが
それ自体が予想外の問題を出して逆に危険になってしまうケースがままある、ということだな
この件に限らず、そういったことは少なくない、とにかく今までにないものはそれが安全性を
高めるものであっても慎重にいかないと裏目に出ることがあるという教訓だな

94 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 12:44:20.57 ID:qqGNV161.net
ボーイングは797（737と787の中間、A321対抗）を開発中でエアラインにもセールス中だけど、
250席クラス通路2列のワイドボディーらしいから、737代替には少しでかすぎる。短縮するにしても胴体太くて短いと燃費に不利だろうし。
ボーイングは797に注力して、下のクラスは買収したエンブラエルに任せるんじゃないだろうか。
一番数が売れる150～200席クラスが抜けるけど。もしかしたらそこもエンプラに開発させるか？

とりあえずA320neoを入手出来ないエアラインは、エアバスA220（ボンバルCシリーズ）とエンブラエルE195-E2（両方130席クラス）に流れるんじゃないだろうか。

95 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 13:08:50.16 ID:D2HIX1fe.net
まかせるとか当面はともかく長期的にはどうかな
今後はその辺の大きさのほうが主力になる可能性はあるし
大体、737がベストセラーなのが証拠なわけでそんな美味しいパイを他に任せるとかやりますかね
むしろ売れ筋が下方にずれるなら、もう一つ下位のクラスまで自分がやるようになる可能性の

96 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 14:01:22.48 ID:qqGNV161.net
>>95
過半どころか80%株持ってるから、経営陣にとっては元エンプラは自社扱いじゃね。社員はともかく。
小型機エンプラ任せて上シフトの為に買収したんだろうし。
ボーイングは787が好調だし、新型機の777Xと797が控えているし、737だってNG生産継続中だし、改良したMAXも（受注は減るにしろ）再開するだろうから、生産は手一杯では。
初期の777が老朽化してきているので、777X欲しいエアライン多いだろうし。

97 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 14:12:41.56 ID:Kk+gihOP.net
737MAXは機首が上がり気味に設計してあるけど似たようなことしてMD-11が失敗したような

98 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 14:27:17.81 ID:RHIdsdaX.net
>>97
惜しくも吸収されたダグラスの怨霊が…

今パイロット不足なんだからもう一度a380を改良して見ては

777xとA350で大陸間済ませたい風潮だけど開発急がせるほどでもねえよ
それより航空各社いい加減ビジネスyとエコノミーの長年の差をもう少し考えたらどうだ、LCCも再編してるし
エコノミー全部フラット(セミフラット)にしてビジネス以上は優先搭乗とラウンジの有無だけでいいだろ

99 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 14:58:32.18 ID:qiW0ZVCe.net
図面はまだあるだろうし、エンジン換装した757の新型を投入するのが正解の様な。

100 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 15:08:39.50 ID:3LqhhL53.net
座席数が、200～280というのは大きすぎて代替にはならないだろう

101 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 15:13:28.81 ID:TZdm6V7+.net
発注済みの韓国政府専用機（北朝鮮）はどうなるの？
専用便器積んだのに

102 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 15:21:39.95 ID:aV0MtCOc.net
>>60
737MAX9も飛行停止だよ

103 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 15:35:32.82 ID:GnMcLrie.net
>>1
ボーイングは汚いな！おもいっきりブーイング&#128078;してやれよ！！（｀Δ´）

104 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 15:37:07.84 ID:syvVXk/c.net
>>4
保険屋がリスク分散のためにかけてる再保険の支払額が過去最高額になりそうだって保険業界が大騒ぎしてる

105 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 15:38:45.11 ID:GnMcLrie.net
>>1
効率化気狂いどものせいで品質劣化、手抜きの横行、死ねばいいのに！( ・`д・´)

106 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 15:41:58.71 ID:gUHp7naR.net
週明けどこまで株価下がるか楽しみ
決着前に焦って買って無駄に株価吊り上げた欲豚どもの悲鳴が聞きたい

107 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 15:45:27.00 ID:7XI1ChUC.net
これたぶんテロ対策で緊急時地上で制御とれるようにしてた。
たぶんこれがアメリカの思惑。

108 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 15:58:08.61 ID:KodoWFMS.net
上の方で高度な内容の話をしてるが・・・

劣悪なセンサーの問題じゃないの？

109 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 16:00:21.31 ID:voXPbbjo.net
>>45
なんかいわれてたな。それ
元々 737には口径がでかすぎるエンジンなので
仕方なく装着位置をズラして地面とのクリアランスをとったら、
飛行特性に影響が出たので
あの装着を付け足したんだって。
これ、ソフトウェアで対応しても
誤魔化しにすぎないよね？

110 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 16:23:46.73 ID:D2HIX1fe.net
>>96
さすがに自社扱いは大げさ
それに、自分でやった方が一番良いのも、また、737のような下位のクラスのほうが
今後もベストセラーで伸びる傾向もあるのは変わらんよ、どうして譲る必要があるのかね？
君が社長だったらそうするのか？伸びるとわかってる部分を他に譲るとか普通はしないね

111 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 16:29:16.97 ID:6JlXie0m.net
エンジンがでかくなって
無理やり取り付けたから
色んなところで不具合が
出始めたんでしょ・・・・・

112 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 16:55:21.89 ID:RHIdsdaX.net
三発機ってもう開発の余地ないの？
７２７が最後みたいだけど

亜音速飛行機の開発にも流用できそうなんだけど

113 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 16:57:47.73 ID:RHIdsdaX.net
亜音速じゃなくて遷音速だった

114 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 17:06:51.74 ID:7hRh+EZQ.net
>>108
まあセンサーがぼろぼろ壊れるのもどうかと思うけどセンサーとかはいつかは壊れるものなのでそれを想定してないのが問題

115 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 18:52:04.81 ID:VvlkQI5y.net
>>99
757は737と同じ胴体

116 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 20:14:28.95 ID:Xr6gswS+.net
>>1
いっそ737は諦めて、新たに797を開発しろよw

117 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 21:04:10.59 ID:GH6gldU0.net
>>89
MCASはオートパイロットの一部

118 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 21:58:07.39 ID:3LqhhL53.net
>>117
いわゆるオートパイロットとMCASは全く別物。
MCASは、ピッチアップを起こし易いという737MAXの欠陥を
カバーするため、ボーイングが737MAX向けに新たに付加した
システム。
パイロットの手動操縦時に、MCASが勝手にオーバーライド
してしまうのが始末に悪い。
今回の2回の事故は、仰角センサーが故障し間違った値を
MCASに与えたせいで、MCASがパイロットの操作に背いて制御し、
墜落させてしまった。

119 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 22:00:08.53 ID:W6ms/jxA.net
一つ前のNGにもスロットルの下方右にMCASと同じものがついてるんだけど、あれはただのスタブトリムのオンオフスイッチなのかな。

120 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 22:26:10.10 ID:3dSY1Uwm.net
>>99
それあるかも
こうなるとmaxは客が拒否するだろう
新設計している時間はないし

ボーイングがボンバルディアを手に入れてたらこんな事にはならなかった

121 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 22:51:51.10 ID:aIE4emZP.net
ボーイングがわざわざMCAS搭載が必要と判断したほどにクライム（上昇時）にノーズが上を向きすぎるという
MAXの機体の特性を根本から解決しない限り、ヤバさは同じ。

航空機史上、MAXは初のジェット旅客機にして度々重大事故を引き起こしたデハビランド・コメットと
並び称せられる欠陥機になるだろうね。

122 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 23:21:07.50 ID:qqGNV161.net
>>110
株80%持ってたら完全に自分の所の部門ないし自社工場みたいなものだからな。
アメリカ自社でやるより人件費その他経費も安いだろうし、工場として積極的に活用するよ。

123 ：大島栄城 ：2019/04/07(日) 23:22:51.44 ID:O73Z5Ti6.net
旅客機破壊はいいが

MRJどうなったんだ

新幹線の営業は

124 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 23:38:08.63 ID:+c8BDFjf.net
多分エンジンの取付け位置の問題であまりにも主翼に近すぎたということだろう
少しの姿勢変化で主翼に影響を与えてしまう（失速を起こしやすい）機体になってしまったのが根本原因だろう

125 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 23:40:14.48 ID:D2HIX1fe.net
>>122
あほくさ、たとえ１００％でも自分のところでやったほうがいいのは変わらんよｗ
そもそもベストセラーの７３７のクラスをやめる理由もない、
大体、エンブラでは技術やブランド的にエアバスその他に負ける可能性も高い
それにそうまでしてエンブラにやらせる意味がない、それなのにそういう妄想に拘るとか
なんか願望入ってないかねｗ

126 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 23:45:00.29 ID:qqGNV161.net
MRJはアメリカで国交省の型式認定飛行試験やってる真っ最中だよ。
FAAのパイロットも乗り込んでテスト始めてるみたいだね。
遅延の影響もあって散々アメリカで飛ばしまくったから、飛行性能の点では安心とも言えるかも。

127 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/07(日) 23:46:44.60 ID:ydGa8dJW.net
エアバスの天下か

128 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/08(月) 00:02:02.44 ID:Ten9Ke9c.net
>>120
自社で全部やったほうがいいんだったら、767、787で国際共同開発なんてせずに全部自分でやるよ。
737をY1計画で刷新せずに1960年台の機体そのまま継続したくらい、経営資源配分してないわけだし、どこかに安くやらせたいはず。
トヨタ車だって、昔からタウンエース、ノアボクシーとか自社ブランド車でもダイハツに開発製造やらせてるよ。
アメリカの企業なんてもっとドライなんだから、特に航空機は昔から工場つぶしたり新設したり合併したりしまくってるやん。
あと737はNGだって製造中だし、前に書いた通り改良して737MAXも継続すると思うよ。

もし自分が経営者だったら、将来的には150席クラスまではエンブラエルと統合していくけど。何しろ生産コスト安いからな。
200席クラスはボーイングで新規開発したいところだな。797をどうするか。

129 ： ：2019/04/08(月) 00:08:53.18 ID:JwdED52R.net
>>127
　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)エアバスだと、かつての日本エアシステムみたいだな

　彡"⌒ヾ
.　(　＾ω＾)エアーニッポンはローカル線専用だったのでB737だらけだった

130 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/08(月) 03:57:55.52 ID:e/EeqiDx.net
>>118
737MAXはオートパイロット中も勝手に機首下げしてるよ

オートパイロット中でもオートパイロットでないときも勝手に機首を下げる無茶苦茶なシステム

わずかでも迎え角が発生するとたちまちエンジンの外殻（ナセル）が気流を巻き込んで機首側をリフトして墜落するから過敏に機首下げするように仕組まれてるんやろね

131 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/08(月) 05:57:18.81 ID:3N+EyIUu.net
>>128
> 自社で全部やったほうがいいんだったら、767、787
それも自社で全部やってるという意味で言ってるんだがねｗそれは米のボーイング787であって
日本の787ではない
ほんと馬鹿は屁理屈しか言わんなｗ

132 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/08(月) 06:01:19.38 ID:DHDlo71S.net
>>130
オートパイロット中はMCASは働かない
マニュアル、フラップポジションUP以外では作動しない
いつまで己の無知晒し続けるんだ？

133 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/08(月) 10:59:30.36 ID:P9O368Yv.net
>>130
737MAXは、前方上方にした大口径エンジン配置のせいで、ピッチアップを起こし易い
という飛行特性上の大きな欠陥を持っている。
特に上昇中は、その安定飛行許容範囲は狭くなる。パイロットによる手動操縦時には
逸脱する可能性が大きくなり、それをカバーするためにMCASが動作する。
従って、オートパイロット時にはそうした恐れが元々ないためMCASが動作する
必要はない。

問題は、MCASがパイロットの手動操縦に対し勝手にオーバーライドしてしまうことだ。
今回これが墜落に至る直接の原因となった。
ボーイングが、パイロットの操縦よりもMCASの制御を優先させ強制的に機首下げを
行うシステムを導入したということは、ピッチアップによる失速を何が何でも抑えねば
ならないという強い危機感の現れでもある。しかも容易に解除できなくもしてある。
単なる、補完的なアシスト程度であれば、優先度を下げている筈だ。

ボーイングが、機体ピッチの最優先強制制御を行うMCASの導入を敢えて行っているのは、
とりもなおさず737MAXが飛行安定性に欠けた欠陥旅客機であることを自ら証明して
いることに他ならない。

134 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/08(月) 11:55:58.79 ID:+b7+evgb.net
ゴキブリ韓国（ゴキちょん）
　･ホテルに隠しカメラ
　･DNAレベルで反日
　･ぼったくり
　･衛生概念が最悪
こんな国、金もらっても、
たとえ仕事でも行きたくないわ

135 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/08(月) 12:19:47.15 ID:Gb4V1wVv.net
　昔の台湾のエアラインが、小牧空港で
着陸時の自動操縦介入で失速した件。
パイロットに、自動操縦稼働を分かり
易く知らせるランプとか、単純操作で
解除とかできないの？　と素人ながら
思ったんだが……。　ボーイングも
状況設定が足りなかったのか？

136 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/08(月) 13:41:19.52 ID:bnqGiBlJ.net
>>135
エアバスのシステム設計思想は基本的に人間は失敗するからコンピューターに操縦は任せろというスタンス
だから不用意な操作は受け付けないシステムだった
そのためにコンピューター側が失敗した場合、人間が修正できずに大惨事になるケースがでてくる
小牧の場合はゴーアラウンドするしないで人間とコンピューターが喧嘩して落ちた
まああれは中華航空が機材更新してなかったのとシミュレーターで間違った訓練していたこともあるがね
一方でエンジン一基が吹っ飛んでもコンピューターが正しく状況対処を指示したおかげで助かったA380とかもいる
通常運行では非常に合理的なんだが、コンピューターが間違うと修正が難しい

ボーイングのシステム設計思想は人間の操縦が基本で、コンピューターはそれの補佐する役割というスタンス
だからコンピューターの自動操縦は簡単に解除できるようになっている
ところが、今回の737MAXは機体バランスが崩れているために人間じゃ扱いにくいだろうと考えて
機体制御の一部にエアバス的な(ある意味エアバスよりひどい)コンピューターメインのシステムを導入してしまった
これまでボーイングに慣れているパイロットにとっては違和感しかないシステムである上に、
コンピューターが間違った動作したもんだから修正できなかった

結局のところ自動化によるインシデントに関して、ボーイングはエアバスの通った道を行ってる

137 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/09(火) 00:29:59.71 ID:drp2pB4A.net
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138 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/09(火) 08:47:00.37 ID:q6vBqKbH.net
737MAXの糞MCASは、仰角センサーAoAの内一つしか見てないために、
パイロットの操縦に無理矢理逆らって、強引に墜落させたが、

A320neoの方は、ちゃんと3つのセンサーを見ている。

利益第一主義のボーイングの安全に対する姿勢は実に悲惨なものだ

139 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/09(火) 09:15:14.50 ID:Xo3YzShC.net
売れ筋車でも、どっかでプラットホームから作り直してモデルチェンジする必要がある。

ボーイングはそのタイミングを完全に誤りましたな。

140 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/09(火) 15:35:56.30 ID:h5mcGwy3.net
あの…そろそろ飛行船の開発まじめにやりません？
東南アジアくらいなら1日がかりの渡航でもいいからゆったりしたいわ
どうせ直行便でも7時間以上かかるし4時間超えたらほぼ一日潰れたようなもん

141 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/10(水) 23:11:14.77 ID:T3Rm7QjT.net
>>117
MCASはオートパイロット使ってる間は働かないらしいぞ
オートパイロット無しででフラップ引き込んでる間だけ動作するものだったらしい

142 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/22(月) 04:29:06.61 ID:i62nPIIZ.net
>>1
ずさんな製造・管理で生産加速か＝ボーイング「７８７」－米紙
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019042100247&g=int

143 ：名刺は切らしておりまして：2019/04/22(月) 17:01:15.97 ID:QonbBMZI.net
>>112
エンジンの数が少ないほうがメンテナンスコストが安いのよ

144 ：名刺は切らしておりまして：2019/05/05(日) 23:28:42.69 ID:uTYGachV.net
rt

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