【経済】国の借金過去最高1100兆円＝1人当たり885万円−財務省

1 ：田杉山脈 ★：2019/02/08(金) 22:35:53.56 ID:CAP_USER.net

財務省は8日、国債と借入金などを合計した「国の借金」が、2018年12月末現在で1100兆5266億円と過去最高を更新したと発表した。

　8月1日時点の人口（1億2435万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約885万円で、昨年9月末の前回発表時から7万円増加した。

　国の借金総額は前回から8兆7581億円増加し、このうち国債が7兆7979億円と大半を占めた。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000094-jij-pol

952 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 12:00:54.81 ID:RbsdMy3J.net

>>951
それ教育を受けていない無知なテロリストの発想ですよｗ
スレタイの「国の借金」という発想が間違いであくまでも「政府の公債残高」です。

953 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 13:12:50.89 ID:/196gn5A.net

>>949
銀行のためになってるかと言えばかなり疑わしいし、公務員に至っては他の国民と同程度の影響しか受けてないよ。
銀行にしてみれば、換金性が極めて高くて実質的に現金と同程度の価値である国債を、現金そのものである日銀当座預金と交換しただけ。
大して資産が増えたわけでもないのに、国内の 金利が下がって利鞘が稼ぎ辛くなり収益性悪化の要因になってる。

金融緩和は金利を下げる政策。
金利低下＝債券価格上昇なので、債券保有者の含み益は増大するが、一方で利回り低下するためにそれ以降の利鞘が稼ぎ辛くなる。
短期的には将来の利益が先取りできるメリットがあるものの、長期的には利回り低下で収益出し辛くなる、結構しんどい政策で、
だからこそ地銀とか結構ヤバいところが出始めてるんだな。

954 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 13:36:24.98 ID:n/FrOGHu.net

>>953
銀行が金を流すという社会的な役割を果たせずに、更に潰れてもおかしくないような不要な銀行を国債の利益で養ってるだけのようにしか見えないわ
どのみち政府も是認してるから、現在の状況はこの国の意志なんだろうけどね

955 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 13:38:03.76 ID:n/FrOGHu.net

>>950
金を使わない奴に金をばらまいて、金を使う奴に配ってないんだから、そもそも全然足りてねーよって話が現在の状況でしょうに

956 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 13:47:14.87 ID:RbsdMy3J.net

銀行の業務を根底から否定している奴も銀行に預金しているからなｗ
今の社会で銀行口座無しで生活するなんて無理だしｗ

957 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 21:06:03.06 ID:/196gn5A.net

>>954
君がそういう印象を持ってることは否定するつもりはないが、金融庁の昨今の施策は弱い地銀を潰す方向になってるよ。
日銀もマイナス金利とかで銀行いじめてる。

それに、金を貸さないと文句言われがちな銀行だが、低金利が長く続いた影響で有望な投資先はとっくに融資済み。
借りる側もバブル他で痛い目見てきたせいかまともなところは積極的に借り入れを増やそうとしないし、
ちょっと無理するとすぐまともでないことになってスルガになる。

憤りを感じるのはすごく分かるんだが、それでも、どの業界もそれなりにやることはやってんだよ。
具体的に的を絞って問題点を指摘するならともかく、十把一絡げにデカい主語で何かを批判するのはやめた方がいい。

958 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 21:52:10.51 ID:n/FrOGHu.net

>>957
申し訳ない
銀行が段々と厳しくなってるのも分かっている
が、それにしてももうなんか色々と焼け石に水だなという感覚しかないんだよね
銀行だけに限った話でなく何をしても世界的な規模で進む方向が既に決まっていってるから、日本だけで何やかややってもどうしようも無いけど
せめて日本国は日本人が得するような経済政策やって貰いたいんだがもうね
すまんかった、阿呆の戯れ言なので無視してくれ

959 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 22:16:05.26 ID:RbsdMy3J.net

>>955
はぁ？
何言ってんだ？ｗｗｗ

「金を使わない奴に金をばらまいて、金を使う奴に配ってない」なんてことは無い。
日本は充実した社会保障制度が整備されているのにそれでもカネが足りない
とか文句言う奴は自身の家計を管理できない個人の能力や資質の問題だろｗｗｗ

960 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 23:30:34.59 ID:A/26P4vU.net

>>957
そもそも地銀の合併を金融庁が認め無さすぎるのが原因だと思う。

961 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 23:34:41.23 ID:16SZ/Qy8.net

すごい額

962 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 23:36:21.26 ID:Guw6uI4B.net

>>959
>日本は充実した社会保障制度が整備されているのにそれでもカネが足りない
>とか文句言う奴は自身の家計を管理できない個人の能力や資質の問題だろ

年金暮らしなのに年収800〜600万時代と同じ感覚だから
「足りない！もっと寄越せ！！」と言うんだよなあ
加齢による痴呆が始まっているので生活様式や消費スタイルを変えることが出来ない
せいぜい百貨店で買っていた洋服をユニクロのものにするとか
いきつけの喫茶店から星乃珈琲やスタバにかえるとか
そのていどの変更努力で終わる

老夫婦二人暮らしとは言え、家もあれば蓄えもそこそこあるんだから
月30万円でもやっていけそうな気がするんだけどなあ
ちょっと改善のための提言をしても

うるさい！お前に何が分かる！俺たちは功労者なんだ！！

といった具合にブチ切れるし…
健康であることはもちろん頭がついていかないとどうしようもないんだね
というか悠々自適の生活が出来る人類史上稀有の恵まれた世代なんだけどなあ
不平不満が多すぎる

963 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 23:45:41.77 ID:Guw6uI4B.net

>>953
>金融緩和は金利を下げる政策。
>金利低下＝債券価格上昇なので、債券保有者の含み益は増大するが、
>一方で利回り低下するためにそれ以降の利鞘が稼ぎ辛くなる。

金融緩和でインフレに転じたらね
現状では消費者物価はおもに為替要因で価格が上昇しているが
インフレとは言えない

人口動態上国内生産設備が過剰なのでデフレ圧は相当なものなんだな
政府が叱咤するように貸し出しを進めると更にデフレ要因が増える
しかし企業合併や生産設備の整理を進めると資本が減るので

信用収縮の一因となりGDPが落ち込む
国内余剰資本の稼働率を上げて設備投資を活発にするのは
内需産業を輸出産業に切り換えるしかないのだが
現下の国際情勢や国内人口動態を考えると難しい
日本はいちおう資本主義社会なのにs利府のとくに官僚の頭は社会主義だからな

964 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 23:46:46.87 ID:guCHsjXb.net

財政に関しては両極端の考えがあるが
これからは赤字を増やしていく方向にならざるを得ないだろう。
次の不景気でそこまで追い詰められるはずだ。
それがうまくいくかどうかは、結局のところエネルギーを
どれだけ再生可能エネルギーでまかなえるか
というところに帰着するんだろう。

965 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 23:49:13.14 ID:RbsdMy3J.net

>>962
ホントそのとおりだよ。
自己厨のわがままな奴は多い。

日本ほど社会保障が充実している国はめずらしいんだがね。
アメリカを賛美している奴とかいるけど盲腸の手術で300万円
しかも全額負担とか普通にある。
日本は高額医療補助で８万円程度で済む。

それでも日本の社会保障にケチ付ける奴とか頭がおかしい。

966 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 23:54:28.69 ID:Vtwp6VVl.net

借金って言うけど、国民が借りてるわけじゃないのに
国民一人当たりにするとか意味がわからない。
しかもその借金ってのは外国から借りてる金じゃないし。

967 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/09(土) 23:58:00.66 ID:Guw6uI4B.net

>>964
>次の不景気でそこまで追い詰められるはずだ。

普通に考えて詰んでいるだけど
目先の財政規律や社会保障費のやり繰りを考えて
大型増税を企んでいるからどうしようもないな

輸入の落ち込みや税収の伸び悩みを金融緩和でやり繰りしているわけだから
民間部門における緩和効果をいかにして増やすか？と考えないといけないんだけど
そういう努力はぜんぜん見られないんだよ

最初に規制緩和をしないと駄目でしょ
移民も増やさないと駄目でしょ
それもB層だけじゃなくて…
ほんとにもう…

968 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:08:31.64 ID:D+q7ineg.net

そこで政府紙幣の発行ですよ。
政府紙幣ならばいくら発行しても国の借金にはならないから。

まあ、政府紙幣は民間の銀行(中央銀行含む)には何もメリットもたらさないから
政府紙幣を発行したアメリカの大統領(リンカーンやケネディ)は
暗殺されてしまったけど・・・

969 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:08:39.29 ID:461tQ8nB.net

>>967
増税も金融緩和もやらずに規制緩和と移民を受け入れと言われても説得力ゼロですｗ
金融緩和に消極的だった旧民主党＋白川で生産、雇用が最悪の状態だったのはみんな覚えているしｗｗｗ

970 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:19:34.11 ID:Mc1NQ442.net

政府紙幣で放漫財政やらかしインフレ地獄で破綻した国が多かったから、
中銀制度が広まり、中銀制度でも財政ファイナンス的手法で、
インフレ地獄で破綻した国が多かったから、財政ファイナンスが事実上禁じ手となった。

アホは過去から学ばない。

971 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:20:14.48 ID:461tQ8nB.net

>>968
通貨、金融の調節は日銀のみに許されている。
そもそも国債を「国の借金」という発想が間違い。

972 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:21:24.24 ID:Mc1NQ442.net

白川は金融緩和に関しては、当時としては日本史上最大規模のを行っていたし、
民主時代は雇用に関しては右肩上がりで改善しているのだが。
失業率有効求人倍率共に。

ttps://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0301.html

973 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:23:07.45 ID:vGw/6S53.net

徳政令出せばすべて解決

974 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:24:01.30 ID:Mc1NQ442.net

国債は政府の借金だが、その借金の責任を背負うのは、最終的には国民もしくは債権者。

国民から吸い上げた税金で支払うか、債権者がデフォルトくらって債権というか資産を失うか。

債権者が国民である日本の場合、どちらにしろ政府債務の責任背負うのは国民。

975 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:28:33.34 ID:D+q7ineg.net

でも今、日本はデフレなんだよね？
あまりにも過度なインフレはダメだが、
デフレ放置も決して良い事では無い。

976 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:29:40.11 ID:W6SBkemn.net

不思議なのは日本の借金ってほぼ全部日本国内で完結してることなんだよなあ
外国人向けに外貨建の国債も発行すればいいのに
そうすりゃ増税なんてしなくて済むだろ

977 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:45:27.13 ID:CJUdsFcb.net

なぜか国の資産の部をなかったことにする財務省

978 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:53:26.13 ID:GyFoMc4l.net

財務省が”借金”っていってるの？

979 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 00:53:36.16 ID:461tQ8nB.net

>>977
そんなことは無い。
政府が保有している資産は貸借対照表を確認すればいい。

財務省　平成29年度 国の財務書類
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2017/kuninozaimu2017.html

980 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 01:08:50.68 ID:DaTWGCLx.net

>>958
まあ「印象」は馬鹿にできんし、君の願い自体は正当なんで大事にしてくれ。
ただ、デカ過ぎる主語で何かを批判するのは結構危険だということは覚えておいて欲しい。

>>960
まあそれも含めて「潰そう」としてるのかなあという印象。

>>963
利回り低下による債券の含み益はインフレ率無関係の話よ。

981 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 01:10:24.39 ID:YjM/bVtk.net

公務員に負担させろよ
これまでのうのうと暮らして来させてきたんだから
給料もボーナスも退職金も年金も
コイツらが一番食い荒らしてきただろが
議員も政治団体の財産は全て没収しろ
クズどもが！

982 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 01:11:08.14 ID:DaTWGCLx.net

>>979
そりゃ資料くらい出てるでしょう。
問題は何が強調されて世に発信されてるかだよ。

983 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 01:12:28.78 ID:YjM/bVtk.net

>>976
今までの無茶苦茶が出来なくなる
議員と官僚が美味しい金の汁を死ぬまですすれなくなる

984 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 01:17:47.39 ID:DaTWGCLx.net

こういう報道にまんまと乗せられて、公務員や政治家にヘイト溜めたり、悲観論に陥って緊縮策受け入れたりすんの、
本当に「思うつぼ」なんだろうな。

985 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 01:35:17.97 ID:461tQ8nB.net

>>982
的外れ。
>>979　は財務省が国の資産の部をなかったことにしていると主張している
>>977　への反論であって財務省による政府刊行物は正しくリリースされている。

財務省関係刊行物一覧
http://www.mof.go.jp/public_relations/publication/periodical.htm

政府刊行物は図書館でも閲覧できるはず。

986 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 07:29:38.18 ID:DaTWGCLx.net

>>985
そりゃ政府刊行物はキッチリやってるよ。当たり前。
それこそ海外に向けては「日本の財政は健全だ」的な発表すらしてるわけで。
問題は、国内のマスコミが債務のみを強調して報道し、それに対して何の是正措置も取らない事より

987 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 07:37:21.72 ID:SA12CWsh.net

この表現って、いつか国民から800万徴収するぞって言ってるみたいで気持ち悪い。

988 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 07:39:27.46 ID:DaTWGCLx.net

>>987
そういう勘違いを誘って増税案その他緊縮策を押し通し易くしたいんだよ。

989 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 08:06:54.88 ID:16wXowo5.net

国民1人当たりの借金約885万円 ≒ 国民が政府に貸している金

990 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 08:43:26.80 ID:DaTWGCLx.net

>>989
まあ国民の債務であるという側面も間違いなくあるんだけどね。
ただ、債務のみを「国民一人当たりの」などと国民の責務性を強調しておいて、
資産や通貨発行権などは決して「国民一人当たりの」と伝えず、
国民が持ってる権利権力性を伝えないのは強いバイアスかかってるとしか言いようがないし、
その観点において「国民の資産だろ！」とツッコミを入れるのは悪くない。

991 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 09:00:27.69 ID:DaTWGCLx.net

もっと言うと、国民一人一人は政府としてのみ生きてるわけではなく、
企業としても、金融機関としても、家計としても生きてるわけですよ。
運営している政府が債務超過だったとして、別に携わってる企業活動ではキッチリ外貨を稼いでいるし、
家に帰れば政府の負債を上回って余りある純資産を蓄えている。
国民が危機的なのか否かは、そういう色んな側面を総合して考えなきゃならんのであって、
生活の一部でしかない政府活動の、しかも負債のみを見て国が危険かどうかを語る事に、さしたる意味はない。

992 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 09:21:04.94 ID:DaTWGCLx.net

いくら政府が大丈夫でも、ろくに企業活動もしてなくて、家に帰れば借金まみれ、
みたいな「国民」は政府が破綻しなくても家計が破綻するし、
結局は家計が破綻しないように政府が手助けせざるを得なくなって政府が傾く。

993 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 09:50:29.74 ID:461tQ8nB.net

>>989
国債の買いオペによって日銀が保有しているのが４７０兆円
銀行が１９兆円、保険会社が２０兆円保有しているが法人そのものが
保有しているものや法人顧客が保有しているものもある。

国民の人口で割って算出することに意味無いよｗ

994 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 09:54:25.45 ID:461tQ8nB.net

>>989
国債の買いオペによって日銀が保有しているのが４７０兆円
銀行が１９０兆円、保険会社が２００兆円保有しているが法人そのものが
保有しているものや法人顧客が保有しているものもある。

国民の人口で割って算出することに意味無いよｗ

995 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 10:01:41.46 ID:YZ3g4sPS.net

ジャップは本当にアフィに騙される白痴民族なんだな
お前らが資産が取り上げられるのは決定的だけど
お前らに資産が「入ってくる」は絶対にありえないから

何が「国は俺様に金を返せ！」だ
アフィに騙される白痴が

996 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 10:38:09.56 ID:Ou6/1hwq.net

>>994
割ってもいいけど、政府の負債だけを都合よく割るな、ってことかと。

997 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 11:44:33.08 ID:461tQ8nB.net

>>996
国債の買いオペによって日銀が保有している４７０兆円に
等しいだけの日銀券が供給されているのにそれも含めて「国の借金」とか
バカげている。

単に金融と財政をいっしょにしているだけでしょｗ

998 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 12:29:04.71 ID:Ou6/1hwq.net

>>997
対話する気ゼロか

999 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 12:34:55.24 ID:Mc1NQ442.net

日銀は国債を買う時、ほぼ同額の債務を銀行など金融機関に負うので、
日銀を政府の一部とみなせば、国債名目の債務が当座預金に変わるだけで、
債務の額は変わらない。

日銀を政府の一部とみなさなければ、債権者が銀行などから日銀に変わるだけ。

中銀が国債買うくらいで債務が消えてなくなるなら、この世に破綻する国はない。
でも現実には自国通貨建て内国債状態でも、破綻しまくってきたのが歴史だ。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2019/03/10(日) 12:35:36.70 ID:Mc1NQ442.net

まぁ、いい加減現実ちゃんと見ろという話だ。

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