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【EV】ＶＷ、数年で７千人削減 ＥＶ生産対応、独２工場
- 1 ：ムヒタ ★：2018/12/22(土) 09:59:08.60 ID:CAP_USER.net
- ドイツ紙フランクフルター・アルゲマイネは２１日までに、同国自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）が電気自動車（ＥＶ）の生産に対応するため、今後数年間でドイツの２工場の従業員約７千人を削減する計画だと報じた。
現在合計約２万２千人が働いている北部エムデンとハノーバーの両工場が対象で、エムデンでは２０２２年から小型のＥＶなどを、ハノーバーでも同年からバンタイプのＥＶを生産する見通し。ＥＶはより少ない人数での生産が可能なため、不要になるポストが出るという。
欧州連合（ＥＵ）は３０年までに、域内で販売する乗用車（新車）の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を２１年目標と比べ、３７・５％削減する方針を固めたばかり。フランクフルター・アルゲマイネによると、ＶＷはこの方針に基づき、３０年までに毎年約６０万台のＥＶを販売する必要があるという。（共同）
2018.12.22 07:47
https://www.sankeibiz.jp/business/news/181222/bsa1812220747001-n1.htm
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:05:43.45 ID:bk7lBgAM.net
- 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.jpg.hompimpastudio.com/20.jpg
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:09:26.23 ID:tmMqNYHT.net
- リストラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:12:58.41 ID:8Krmy8/E.net
- EVだと部品点数が劇的に減るから加工や組立の工員を減らせるって事か
モーターもバッテリーも外注ならなおさらだな
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:13:53.46 ID:KwDbCq/R.net
- 騒いでんのはフランスの労組であることは明白。
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:14:38.44 ID:N987E/c+.net
- 日本のほうがダメージ大きそう
上級市民ざまぁｗ
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:15:28.44 ID:KwDbCq/R.net
- んでフランスの労組の組合長はフランスとはなんの縁もない移民が乗っ取ってる。
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:18:01.96 ID:AE498ACJ.net
- 実はVWグループの主力であるディーゼル車が欧州市場で販売不振のためじゃないの？
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:22:40.17 ID:VSfiK+3/.net
- クリーンディーゼルでも作ってろ
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:39:40.50 ID:8g+GKu4O.net
- EV隠れ蓑にリストラか。
中国市場とか、相当良くないんだな
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:42:42.62 ID:SM9qCugx.net
- > 【EV】ＶＷ、数年で７千人削減 ＥＶ生産対応、独２工場
欧州でＥＶと言えば．．．欧州のバッテリーは中国製。
ＥＶに集中すると言う事は更に中国に飲み込まれるって事になりそうだな．．．
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:47:27.14 ID:rUh0Zd1d.net
- 欧州では確実にEVシフトしてるのがすごいと思う。
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:53:28.22 ID:XMFNaRVs.net
- 世界中でリストラしまくり
経済的不安から世界大戦かな
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 10:57:29.58 ID:aAAAtXpv.net
- Evと言ってリストラするだけ
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 11:11:05.42 ID:Lt2A++nz.net
- ここでいうEVって、どのような自動車の事を言っているの？
発電機を積んで走るの？
ハイブリッドも含むの？
全個体電池自動車を含むの？
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 11:34:51.88 ID:B3QmRdRU.net
- なら当然EVは安くなるわな
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 11:37:37.75 ID:uFi3p9/s.net
- リストラの言い訳でEVシフト言ってるだけだろｗ
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 11:45:52.40 ID:o3Fd6ogr.net
- >>15
事情がどこも違う
欧州勢だとHVはトヨタに出遅れてイメージ的にはやりたくないが中大型は利用するしかない
数の出る大衆車でノルマとイメージを逸らす必要がある
しかしコストを考えるとバッテリーは中国製依存になるし
新技術じゃ日本に勝てない
アメリカも復活の狼煙にしたかったが逆に窮地
片手で殴り片手で握手の展開かな？
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 11:46:22.80 ID:iTdWhsl7.net
- 当たり前の出来事である
技術が陳腐化しないでリストラもないなら今頃石炭自動車か馬で移動してるわ
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:07:27.44 ID:f0RvWVab.net
- トヨタ系列もデンソー、アイシンみたいなメガサプライヤー以外は経営厳しくなるだろうな
部品点数が劇的に減るんだから
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:07:29.97 ID:XyJVDZNq.net
- 日本の場合はEVシフトでリストラしても日本全体が労働者不足だから騒ぎにはならない
リストラ対象者がブー垂れるくらいで何事も無かったかの様に過ぎていくだろう
むしろ社会全体として歓迎されるかもな
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:10:17.73 ID:jatcx/d4.net
- モーターと電池だけになるから誰でも作れるようになる
エンジンやトランスミッションなど難しいノウハウも不要だ
中国の安価EV自動車に市場食われるのに欧州や日産はアホやね
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:12:20.62 ID:f0RvWVab.net
- >>22
でもほっておけばEVで中国勢が独走状態になって手遅れになるし
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:12:51.11 ID:OrX9jn3K.net
- >>21
トヨタはだから最後までEV化へ抵抗してたろ
でも方針変わったよね、EVどころか、シェアリング関連まで一気に方向性が変わった
やると決めたらとことんやるのが名古屋系
EVだけでなく、20年かけて必ず販売からシェアリングへ変わるんだから
20年前に白紙から段ボールの開発に方向性を変えた製紙会社のように、先に方向性を変え動いたほうが、将来は有利に決まってる
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:15:06.84 ID:8VCS72/e.net
- >>20
義理と忖度でどんな中小も無駄に人員だけはかかえてるから
EVになったら阿鼻叫喚だろうな
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:18:18.52 ID:/T6e2pxR.net
- EVって不便だから普及しないよ。
新車販売の１%しか売れてない。
ほぼ補助金頼り。
もともとEVが先に走ってて、ガソリン車に駆逐されたんだからね。
ネックの充電時間の長さは何も解消されてないし、コスパも悪い
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:20:05.48 ID:OrX9jn3K.net
- >>25
でも、テスラ問題あたりから、名古屋と西三河地域の
起業率とベンチャー投資額が毎年毎年倍々ゲームで増えていて、四年前の10
倍を越え、とうとうベンチャー産業で福岡も追い抜いた
この地域はEV化時代に新産業に移れるかもしれない
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:20:16.82 ID:/T6e2pxR.net
- >>24
トヨタは全方位戦略だしね。
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:22:14.24 ID:XyJVDZNq.net
- >>22
ゴルフカートみたいなので良いなら技術いらないけど
まともな車にするなら制御の蓄積が必要だから技術は必要だよ
今まで日本が得意だった機械的なすり合わせの技術はそんなに重要でなくなるから日本オワタと勘違いする人多いけどね
重要な部分が今までと変わるんだよ
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:22:15.45 ID:/T6e2pxR.net
- >>6
上級市民は、状況が変わればそれに対応するよ。
君は、政権、状況が変わっても馬鹿だから常に下流なんだよ。
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 12:46:46.82 ID:ekPthezw.net
- >>1
日産もメキシコで売上不振から千人切るぞ
ttps://jp.reuters.com/article/mexico-nissan-idJPKCN1OK011
理由はともかく、世界中で自動車産業が雇用を減らそうとしてる気がする。
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 13:41:57.79 ID:o3Fd6ogr.net
- >>29
誰でも出来るのは間違いですよね
韓国の車は真っ直ぐ停止出来ない、EVになっても同じでしょう
鉄道の事故見りゃ物作り軽く考えてるのがわかる
ドイツは剛が得意だが柔が弱い日本に頭下げるか保護貿易に走るか
中国と上手くやるか飲み込まれるか？
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 14:01:47.24 ID:AE498ACJ.net
- >>31
中国市場が失速したからじゃない？中国市場依存度の高いドイツメーカーや日産、米中貿易戦争のあおりをくってるGM、フォードあたりが大変そう
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 14:15:50.27 ID:QaLXRz1w.net
- >>20
下請けのためにはエンジンって必要なんだな
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 14:55:51.93 ID:Lt2A++nz.net
- 漏電による感電死
電気配線の不良、劣化による車両火災
軽量化による安全性の低下（素材を含む）
足回り（板バネ・バネなど）
衝突安全性
などなどを考えると中・高級車は、まだまだ大丈夫だろう
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 15:13:40.88 ID:m+xvbtos.net
- >>34
日本はお互いなあなあでしか仕事出来ないって事だ
これだけ情報が発達した国際社会でもF1並に鋭い舵取り出来ずに
結果良くて外資の傘下、最悪ブランドごと皆討ち死にを繰り返している
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 15:17:39.49 ID:vsNvv6B2.net
- でも日本には全固体電池があるから
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 15:19:51.91 ID:AE498ACJ.net
- >>20
エンジンだって誕生したときは空冷だったり単純な機構だったのに歴史を経て複雑化してきたわけだから電気のパワートレインだって他社との差別化のためにそのうち複雑化してくんじゃないの？
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 15:57:24.51 ID:1rd0Nljc.net
- 儲けるだけ儲けていざとなったらポイ
社会主義革命前夜かよ
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 15:58:14.40 ID:1rd0Nljc.net
- 今なら一定の社会主義も可能かもな
社会主義が廃れたのは技術革新についてけなかったからだし
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 16:25:18.66 ID:DI+VHIzC.net
- >>17
正解。
EVシェアなんて1%程度なのにガソリン車の生産が減るわけ無い。
中国生産に移行してるのが原因なのに、政府のEVシフトが原因って責任転換してるだけ。
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 16:38:34.67 ID:Nk8VOH08.net
- > ＥＶはより少ない人数での生産が可能なため、不要になるポストが出るという。
ディーゼル不正があった後だから、これが言葉通りに受け取れない
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 16:48:06.64 ID:1xrZzhIn.net
- >>36
株の持ち合いとかまさにそれ
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 16:49:57.04 ID:ekPthezw.net
- >>37
こちらセミ固体電池量産の話で日系商社や企業が応援してますが中国の会社です
https://insideevs.com/24m-raises-22-million-semi-solid-state-battery/
来月のCESでは他にも全個体電池量産の発表が有るとのウワサですので、
すでに日本はかなり厳しいと思います。
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 16:50:28.75 ID:1xrZzhIn.net
- >>38
PMSMだって密閉だとコイル側は高温で絶縁劣化するからな
水冷とかやるかもな
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 16:51:15.40 ID:gQghEtA5.net
- 【たけしの超常現象特番、本日18時56分】 大槻教授がＵＦＯやマⅰトレーヤを見たらどんな反応するかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 17:06:54.87 ID:nt2ytFPI.net
- 日本も呑気にしてられないな
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 17:12:24.38 ID:VjEtzLsq.net
- 完全EV化になると日本は200万人の雇用が失われると試算されてるね
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 17:21:27.42 ID:Nk8VOH08.net
- >>48
失われる雇用は予測しやすいが、生まれる雇用は予測不能だからね
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 17:58:20.57 ID:qIRV1DhO.net
- 日本で増えてるのはＥＶよりもハイブリッドで、部品数は増えてる
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 17:59:36.38 ID:AE498ACJ.net
- >>36
>これだけ情報が発達した国際社会でもF1並に鋭い舵取り出来ずに
魑魅魍魎なF1かよ
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 18:18:36.07 ID:CIMdMFWl.net
- EVとか口実で単純に経費節減のリストラだろ
景気悪いしVWも捏造やらで不調だしな
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 18:37:52.20 ID:h+QcSllO.net
- >>50
部品数が増えてるって事は二酸化炭素排出が増えてるって事なんだよ
このままだと日本は急激なEVシフトしないとならなくなっていくだろうね
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 18:46:58.96 ID:qIRV1DhO.net
- >>53
おまえの説だと、初期の蒸気機関車なんか部品数が少なくて良さげだなｗ
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 19:10:31.94 ID:obHOiN29.net
- >>53
日本の大気環境はハイブリッドカーの増加と比例するように改善してる
ドイツやその周辺国はクリーンディーゼルに傾倒して、どこの街を見ても凄まじい大気汚染で光化学スモッグが頻発する
クリーンディーゼルという詐欺を企業、国家挙げて邁進していた事実と悪化したイメージをもみ消すためにEVEVといってるんだろうな
ヨーロッパはディーゼル汚染がどうしようもないとこまでいってる
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 19:40:35.02 ID:1Zy9VOuS.net
- >>53
「部品数が増えると二酸化炭素が増える！」
とかいうトンデモ理論のアホがいるのはここですか？
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 19:43:35.95 ID:LVOf2wZK.net
- 欧州はクリーンディーゼルの捏造がバレて仕方無くEVシフトをしたという経緯があるから
でもしばらくは欧州勢も48Vマイルドハイブリッドでお茶を濁すんじゃないかなぁ
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 19:47:57.56 ID:UbxiEism.net
- >>36
その結果がこれか…
アウディ会長逮捕 ＶＷ排ガス規制逃れで詐欺容疑
https://mainichi.jp/articles/20180619/k00/00m/030/092000c
＞ドイツ南部ミュンヘンの検察当局は１８日、同国自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）の排ガス規制逃れ問題を巡り、
ＶＷ傘下の高級車メーカー、アウディのシュタドラー会長を詐欺容疑などで逮捕した。検察当局が発表した。
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 19:58:12.38 ID:g7smRe/7.net
- 呼び寄せた移民はどうなるのかね？？？
工場で働かせた移民は速やかにロックアウト？？？
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 20:18:09.43 ID:ORuWnS8m.net
- >>36
今は優位に立ってるけど、このままじゃPC、スマホみたいに中国に飲み込まれるね
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 20:23:29.62 ID:SduecBz1.net
- 48Vマイルドハイブリッドは大して燃費よくないのにトヨタTHSと同じくらいコストが掛かる。
しかもトヨタは今後THSの価格を戦略的に下げてくる。
欧州車は７００万円以上の高級EV市場しか勝ち目ない。
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 20:24:40.33 ID:0N6twF0D.net
- >>61
カローラはHVとターボで15万ぐらいしか変わらないしな
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 20:29:55.54 ID:EL0EmHP3.net
- 電池が雑魚すぎて燃焼機関の敵じゃない
今現在近所でも全世界でも燃料車が主流だし今後も変わらない
マスゴミが騒いでそれに乗せられる情弱
あれだけ騒がれて消えていった3DTVみたいなもんだよ
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 20:34:26.22 ID:rcdk8nML.net
- 日本も雇用を流動化して、自由に働ける社会をつくれ
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 20:44:34.90 ID:b9xBoNPp.net
- >>12
問題は電源でね…原発増やさんと如何ともしがたい
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 21:11:46.43 ID:BhyDlobC.net
- 日本が二酸化炭素減ってるのは再エネ増えてるから
ハイブリッドのおかげだと勘違いしてるアホが多いな
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 21:35:29.87 ID:SduecBz1.net
- 発進・減速・停車くりかえす市内定期バスなんかさっさとEVにすべき。
街なかにディーゼルを走らすなんざ基地外沙汰。
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 21:36:32.97 ID:0KhIg40E.net
- 世界経済縮小か
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 21:45:06.23 ID:bE6HBv7c.net
- EVは裾野が狭いからね、経済波及が狭まって不況の連鎖が早まる
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 21:56:20.77 ID:5cBjRQKo.net
- >>28
変わり身の早さが世界のトヨタと流されるだけの烏合の衆との違い
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 21:58:39.57 ID:qIRV1DhO.net
- >>65
ドイツの場合はロシアから電気を買う・・・ってのがあるが
放射能汚染という、お釣りが風にのって来るかもしれないｗ
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 22:21:45.17 ID:EQy26Dza.net
- >>1
今頃やるのかよ？
確かに新環境対策車の開発は莫大な資金が必要だが、
それを今からやるって遅すぎる
今まで何をしてたんだろうか？最近のドイツは駄目駄目だな
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 22:29:10.46 ID:jL3dgVZE.net
- 【世田谷一家事件と同一犯？】
仲の良い家族が失踪し騒動になってます。心当たりある方は捜査に協力をおねがいします。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1545248926/596
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/22(土) 23:40:31.18 ID:sM/3Cd9d.net
- THSの価格下げるとか笑えるわ
部品数が多いハイブリッドで個々の部品単価を下げなきゃならんから下請けイジメ再開だな
おっと、継続的に続いてるんだっけ？
部品数が少ないのはそういう部分でも優位でもある
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 00:00:07.33 ID:G0FVOvxW.net
- >>74
プロボックス、サクシードハイブリッドはガソリン車との差額２０万円まで詰めてる。
今後１５万円、最終的に１０万円以内まで詰まる。２０２０年度グローバルトヨタ車の２５％はハイブリッド
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 00:09:12.51 ID:IsoIFRgn.net
- 既に中国はEVバス１万６千台稼働
街乗りに限れば通勤・通学はEVで十分ですね
トータルランニングコストが今後の決めてになるが、
あと数年で自動運転システムと併合される運用方法で変わるよね。
一度、便利と認識されてると変化が速いのはスマホと同じ展開だろうな。
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 00:49:35.76 ID:Xdj3xGTc.net
- >>76
中国は戦略的にそうしてるんだろうと思う。
EVだったら日本に簡単に追いつけるからな。
吉と出るか凶と出るかは神のみぞ知る。
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 00:53:38.40 ID:EhvIvNmv.net
- 戦前からのディーゼル技術の蓄積がパァか
環境問題に狂いすぎて自動車技術を失い、原発をなくし太陽電池費用を中国に献上して
自国の石炭は使えずエネルギーはロシア頼み
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 00:58:30.83 ID:PLlzjsZf.net
- 数え方にもよるけれど部品数ガソリン車3万に対して
電気自動車は半分未満になるというからな
急に減らすよりも段階的に減らす方が皆幸せだろう
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 01:01:58.91 ID:Pee2GbZK.net
- >>76
中国BYDの純利益72％減、電動車両が販売不振 2018年上半期決算
https://response.jp/article/2018/08/31/313534.html
2017年上半期の純利益は、4億7900万元（約78億円）。前年同期の17億2300万元に対して、72.2％の減益となっている。
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 01:16:10.82 ID:NVxflJCq.net
- ドイツは日本のように都市部に人口が集中しておらず、
小さな村が多く点在している。
それに鉄道網が日本のように安定していないから、車、特に高速道路を使った長距離ドライブが主流。
こういった車の使い方があって、ディーゼルがもてはやされた訳だけど、逆に言うと、EVへのシフトは日本以上に障壁が高い。
けどドイツ人は、環境云々の意識高い系というよりは、単に損得で動く人のほうが圧倒的に多いので、ドイツ政府がEV産業に本腰を入れて、購入者への減税や補助金を強化すれば一気にEV化が進むような気もする。
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 01:19:12.94 ID:jm2s7+Ek.net
- 「EV普及は非現実的」のアナウンスが欧州市場に投げかけた波紋
https://diamond.jp/articles/amp/176887?display=b
＞電気自動車を内燃機関を搭載したクルマと同じように利用するには、非常に厳しい状況だとまとめた。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 01:29:09.37 ID:ee+u3iU6.net
- どうせ発電機(エンジン)搭載の電気自動車を作り始める。
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 01:33:31.97 ID:8h3s+V3c.net
- バカ高いEVなんて売れない
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 03:51:56.34 ID:E+h3yIVS.net
- >>66
ヨーロッパの空気があそこまで汚れてる原因は二酸化炭素じゃない
自動車の半数以上を占めるディーゼル車の排出する窒素酸化物だろ
ハイブリッド（ヨーロッパのなんちゃってハイブリッドじゃなくて、日本の本当の）にすると、単純に給油回数が半分になる
ハイブリッドが増えるほど、大気汚染は減る
なんか難しい？
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 03:56:48.88 ID:E+h3yIVS.net
- >>74
>>75
量産効果も地味に効いてくるよね
既に売れる車の半数がハイブリッド、生産納入する部品も増えて量産効果で部品会社も潤うんじゃないの？
そしてハイブリッドが増えれば増えるほど、大気汚染源である排ガスの絶対量は減る
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 04:03:50.70 ID:zTsKFy0p.net
- >>86
大気汚染の話からはそれるけど
>>単純に給油回数が半分になる
営業車だとこれの生産性効率性も地味に効けるんだろうな
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 04:27:53.33 ID:LudsHh5/.net
- >>66
再エネ馬鹿とEV馬鹿はどうしようもないな笑
ドイツの事例でも、研究すれば？
再エネ増やしても、二酸化炭素排出量がほぼ変わらないという馬鹿な結果なってるから
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 04:48:39.24 ID:e0heLy2b.net
- やはり来ましたね、論点のすり替え
そんな事やってるから信用されないんだよ
目的は温暖化対策で二酸化炭素削減だよ
ハイブリッドは幾ら燃費が良くても二酸化炭素を排出してる
もうしばらくはハイブリッドは必要かもしれないが論点のすり替えしてるクズ共のせいでハイブリッド排除論が大きくなるかもな
EVならハイブリッド以上に大気汚染しないからな
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 05:34:49.72 ID:FskEsHMn.net
- やはりEVしか無いじゃん
HVは只の繋ぎ
HVに関わってる輩が駄々こねてるだけなのがハッキリした
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 07:20:23.73 ID:IPFDG9v7.net
- >>74
変速機を無くして遊星ギアの動力分割機構を変速機として使うTHSと、部品点数の多い変速機にマイルドハイブリッド部品を付加するのじゃパワートレイン全体の部品点数はどっちが多いんだろ？
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 07:32:18.03 ID:PtBjMcyH.net
- 部品を作るのはロボットだろうから人あまりだわな 連続生産もできるし
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 07:37:31.91 ID:p8p3Vw9y.net
- EVは部品点数激減するから今の自動車業界はリストラの嵐になると散々言われてたやろ
ただのデッカいミニ四駆やからな
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 07:41:41.84 ID:ZdIUzXNq.net
- 変速機や遊星ギアすら無い車の方が部分点数が少ないに決まってる
EVがレベル10だとすると変速機とか遊星ギアを持ち出すのはレベル3とか4のレベル
ハッキリ言って低レベル
部品の擦り合わせ技術が高いのと車として社会に必要とされてるかというのは全く別の問題だ
擦り合わせ技術が高いとかそんなのは購入者には全く興味無い事なんだよ
作ってる側が勝手にこだわってるだけだ
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 07:54:19.01 ID:n0VencBj.net
- 絶好調だったVW、ついに落ち目ですか・・・
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:01:19.94 ID:1W1Vxewo.net
- 素朴な疑問なんだけど、THSとe-powerってどっちが部品点数が少ないんだろうか
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:03:08.10 ID:LudsHh5/.net
- >>89
馬鹿だな、EVの元の電気は、ほぼ火力発電だ。
二酸化炭素は増えるぞ。
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:11:28.54 ID:LudsHh5/.net
- 毎日コンセント指すのメンドクサイ。
長距離走行時、充電スポット探すのメンドクサイ。
充電時間最低３０分で満タンにすらならない。
充電スポットで先に充電してる車があったら、一時間以上かかるの決定。
充電時間５分で満タンならない限りEVは、主流にならないけど、それを満たすには送電線や電力設備含めて天文学的な費用がかかるので、30年はEV主流は無理
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:20:01.75 ID:31cfMVe9.net
- ドイツはエンジン開発も出来なくなってきたからなあ
2018年のテン・ベスト・エンジンが決定：ドイツ勢、選出されず
https://motor-fan.jp/tech/10002213
大荒れである。ドイツ勢ゼロ、ラグジュアリーカーはジャガーのみ。
例年十傑の一員であるBMWやフォルクスワーゲングループが選から漏れるのは初めてのこと。
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:23:51.45 ID:+99hZ0e6.net
- EVが普及して電費勝負になると変速機が必要になるだろうな
変速機が重く高くても電費が良くなればモーターやバッテリーを軽く安くできるからね
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:24:00.45 ID:U2pe5Yhs.net
- >>97
日本も自然エネルギーを増やすんだよ
世界中がそういう流れで進む中で日本だけが逆行出来るわけないだろ
日本国にそんな根性は無い
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:24:06.09 ID:eglOmllH.net
- 市場の反応はオール電化の黎明期みたいだな
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:29:46.40 ID:OeywsaH9.net
- >>100
まずそうはならないだろう
リーフもeパワーも変速機無いのに充分走ってる
変速機付けたがってるのは変速機作ってる人だけだ
変速機無くても走る方が誰にとってもプラスだ
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:35:44.22 ID:LudsHh5/.net
- >>101
ドイツは過去17年間再エネを政府支援のもと積極的に導入したが、二酸化炭素排出量の減少は、他国と比べて遅い。
理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％であり、陸上風力の稼働率は19.7％であった。
通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示しており、陸上風力の場合は80％近い時間を火力が穴埋めしていることになる。
CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。
ドイツのエネルギー転換政策はCO2削減の面で失敗であったと言えよう
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:38:43.61 ID:+99hZ0e6.net
- >>103
ダイムラーのEVセミトレーラーには変速機が付いている
高トルクの大型モーターは重く高価なんだよ
それとも大型車だけディーゼルのままにするのか？
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:39:01.59 ID:L+97k+J1.net
- >>98
結局そういう結論に落ち着くんだよな。EVの台数が増加すれば今のインフラではとても賄えない。
暫く(30～50年)の間は内燃機関かせいぜいPHVくらいしかインフラに負担を掛けない方法がない
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:39:17.12 ID:ySF0Qf/W.net
- >>100
勘違いしてる部分がある
エンジンでもモーターでも幾ら変速機を繋げてもその能力以上のパワーは作り出せない
軽自動車にどんなに優れた変速機を繋げても軽自動車はポルシェにはならない
エンジンに変速機が必要なのはパワーバンドが狭いからだ
モーターは広いから変速機は必要無い
スーパーカー的なEVならコスト度外視で可能性は有る
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:44:47.16 ID:ySF0Qf/W.net
- >>105
今のEVトラックと今のモーターで考えても意味無いと思うよ
EVと再エネはこれからどんどん広がっていくから改良もどんどんされていくよね
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 08:47:30.37 ID:CGEMpa6D.net
- 人とサルで排ガス吸引実験、独自動車3社に非難集中
http://www.afpbb.com/articles/-/3160396
＞ドイツ自動車大手のフォルクスワーゲン（VW）、ダイムラー（Daimler）、BMWの3社が、ディーゼル車の排ガスを人やサルに吸わせる実験に出資していたことが判明し、
非難の矢面に立たされている。排ガス不正問題に続き、同国の主力産業である自動車業界がまたもやスキャンダルに見舞われた形だ。
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 09:00:03.67 ID:+99hZ0e6.net
- >>107
EV同士で電費を比べられる時代になったらの話だよ
今はガソリン車がライバルだから力押しでなんとかなっているだけ
これも揮発油税がなくなって走行距離に応じた税金を取られるようになると分からないな
>>108
モーターに関しては「枯れた技術」と言われていて進歩の余地は少なそう
高電圧化で小型軽量にするのも安全性とのバランスになるし
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 09:07:17.82 ID:0NKuN7Tn.net
- >>103
テスラも変速機無しで最高速度250kmまで走るみたい
内燃車では100％無理な芸当で素質が全く異なる事がわかる
既存の概念でセールスしても相手にされないだろうね
あってもギアボックスにひとつ歯車が加わる程度
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 09:07:36.35 ID:nlvRML5s.net
- 枯れた技術って諦めた人が言ってるんだよね
モーターもバッテリーもインバータも今は世界中で研究開発してるんだよ
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 09:15:23.11 ID:/RAL10xw.net
- 部品点数が少なくなって工数も減ったのに どうして電気自動車は、エンジンの載ったクルマより高価なの?
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 09:25:34.54 ID:0NKuN7Tn.net
- >>113
バッテリーが高価＋燃料費をまとめ買い
しているからだよ
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 09:30:15.17 ID:mu7LcpJq.net
- バッテリーが高いらしい
つまりバッテリーさえ攻略出来れば安価になっていくということ
今はバッテリーの主流は中国に移ってるから以前より安価になってきた
これが他の途上国で生産されていけばもっと安価になるだろうし大量生産でコストも下がっていくと思う
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 09:49:54.81 ID:K4UaQ0mg.net
- >>53
EVは部品の種類が減るが、バッテリーやモーターのサイズは巨大化。
生産時の二酸化炭素はガソリ車やハイブリッドと比較にならないくらい多い。
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 10:14:47.92 ID:XGI/TwU9.net
- >>116
わざと排ガスを考慮してないよね
EVは排ガスを全く出さないんだよ
火力発電だとしてもハイブリッド車と大して変わらないco2排出量
再生可能エネルギーなら段違いの差になる
しかも中古を乗り継いでいく人が増えれば製造時のco2を大幅に削減出来るし走行時も全く出さない
何でco2出しまくるハイブリッド推してるのかな
ハイブリッドの方が自分の利益になるからとしか考えられないぞ
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 10:18:42.06 ID:IPFDG9v7.net
- >>115
車に必ず必要な鉛電池は中国でEVにも使われだしてから値上がりしてるのでその説には賛同しかねるが
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 10:24:41.46 ID:GVCcxFRg.net
- 中華の安いバッテリーはヘタるのが早いぞ
５万Ｋ毎に容量が半分以下になって交換だと、逆にお高い事に
ＥＶのバッテリー寿命は課題の一つだと思う
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 10:32:17.18 ID:RbZQu9ns.net
- お前らの大好きなトヨタ様が全固体電池を作ってくれるんじゃないのかよ
実用化してないのに大々的に大風呂敷広げたのはそのトヨタ様だぞ
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 10:44:25.26 ID:bBWiQbEQ.net
- 日本はこのスピードについていけるのだろうか
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 10:47:51.50 ID:RSUJkW4F.net
- 主要特許を多く押さえてるドイツ車メーカーが、ディーゼルエンジンを手放すわけが無い。
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 10:49:30.43 ID:RbZQu9ns.net
- トヨタが全固体電池の発表したからEVシフトが加速した
これでトヨタが全固体電池を早く作らなかったらトヨタは信用されなくなる
トヨタは自分で自分の首を絞める事になる
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 10:52:18.93 ID:RSUJkW4F.net
- >>123
実験室でできることと、量産化できることは全然違う話やん。
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:00:02.34 ID:LudsHh5/.net
- >>115
資源が高騰してるしね。
トヨタは約10年前に電池大量生産による資源枯渇を予想して鉱山買い占めを行っている。
VWとか、ディーゼル不正からEVに逃げてきただけだから、電池自前で集めれなくて中国に泣きついてる状態。
今の電池は劣化するし再利用方法も確立されてない。
全個体電池が完成する前に補助金で劣化して捨てられる電池を大量に使う行為は、ある意味EV普及という観点では資源枯渇からマイナスになる可能性高い。
だから、中国も最近EVより水素へ補助金をだすようになってる。
トヨタとかは、全方位政策だから、再利用の研究と同時に廃棄電池を集めてるみたいだけどね。
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:02:38.02 ID:LudsHh5/.net
- >>117
ハイブリッドのほうが出さないよ笑
調べてみれば？
EVなんて何もしなくても放電して電池使うし、発電所から充電施設までのロスがある。
もう少し頭使おうな笑
左翼バカは、現実見れないからドイツみたいな失敗するんだよね。
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:06:14.18 ID:BpkBx4AA.net
- 毎日コンセント指すのメンドクサイと言ってる奴か
そんな奴は何やっても何言っても物になる訳が無い
批判だけしてても何も意味が無い
確実にEVシフトが進む
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:16:05.56 ID:BpkBx4AA.net
- >>126
色々見たがやはりEVの方が少ないわ
お前みたいなのがいるから更にハイブリッドなんて信用されなくなるんだぞ
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:17:29.75 ID:LudsHh5/.net
- >>127
50年かけて進むかもね笑
普通のやつは、毎日コンセント指すのメンドクサイし、長距離旅行時に充電スポット探ししたり、充電待ちはメンドクサイ。
だから、アメリカで１兆円補助金かけて、テスラが２兆円赤字だしても新車販売の一％しか売れないんだよ。
香港も補助金なくしたとたん。
月1000台売れてたEVがまったく売れなくなった。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:18:14.12 ID:LudsHh5/.net
- >>128
お前みたいなのがいるから、EV信者馬鹿といわれるんだよ。
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:19:52.18 ID:Hg4YOk0f.net
- そういや大戦末期の重過ぎた戦車を
無理やり電気モーターで動かしたけど
銅不足でやめたんだよなぁ
ドイツは銅の供給源あるんかな
日本は何も無いけど
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:20:20.98 ID:RSUJkW4F.net
- ただの口実やろ。方便。単純に人員削減したいだけ。
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:22:23.91 ID:+dT28Qwz.net
- >>113
売れる台数が少ないから売れるときに稼がないと
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:24:10.01 ID:MFyEyX20.net
- >>1
ITハイテクの発達によって、自動化が進み、人間の労働価値が無くなる。
どこも、リストララッシュだよね。
北米ではＧＭの工場が閉鎖して２万４０００人のリストラが決定。
フランスとドイツではフォードの工場が閉鎖して８５０人＋１２００人のリストラが決定。
鴻海は中国で３４万人のリストラを決定。日本のシャープ工場を閉鎖して９０００人のリストラが決定。
こうなると、いかにして国が国民を食わせていくかという単純な問題になる。
だから、アメリカのように保護主義的に財政出動して公共事業を増やして失業者対策する必要がある。
逆に、ＥＵや中共の新自由主義的なグローバル路線は、今のフランスのように多国籍企業や国際金融資本に主権を奪われ、
緊縮財政を強いられデフレになって破綻する。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:31:55.76 ID:LudsHh5/.net
- EVの自然放電量はすさまじい。
車を使わなくても置いてるだけで電気使うからね。
そして、電気は発電して充電施設まで送るのに一定割合ロストする。
そのような分を考慮しなくても
・石炭を使った火力発電は９００ｇ／１ｋＷ m
・プリウスのco２排出量は、カタログでは60ｇ／ｋｍ
１時間に60ｋｍ走って10ｋＷを消費するＥＶは、9ｋｇのＣＯ2を出す
プリウスは、3.6ｋｇgとなる。
ＥＶよりもプリウスのほうが、ＣＯ２の排出量が少ない。
自然放電や充電施設までの電気ロスを含めると差はもっと広がる。
車はたまにしか利用しないような人もたくさんいる。
EVだと電欠したら、バッテリー壊れるから常に充電必要。
動かなくても電気を消費しつづけるEV
まさに環境に悪影響やね。
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:37:33.78 ID:LudsHh5/.net
- 悪影響といえば、電池の大量生産にともない二酸化炭素が大量発生するのは知ってるだろうか？
他にも
石炭は、同量のエネルギーを生み出すのにガソリンさえも上回る量の二酸化炭素を排出すると付け加えている。
「皮肉なことに、電気自動車にさらに多くの電力が必要になるというわけではない。
しかし問題は、電気自動車によって電力需要のピークが発生すると、大規模な充電の開始に応じて稼働を開始できる発電所が必要になるということだ」（Raddatz氏）
同研究によると、旧来の石炭を燃料とする発電所からの電力で稼働するリチウムイオンバッテリを搭載した電気自動車は、1km当たり200gを超える二酸化炭素を排出する可能性があり、これに対して現在の平均的なガソリン車が欧州で排出する量は1km当たり160gであるという。
欧州連合（EU）の2020年の二酸化炭素排出量の目標値は、1km当たり95gだ。
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:41:32.62 ID:29J+GeAv.net
- こいつら何も分かってない
EVがそんなに悪いならCOP24でEVシフトの採択するわけがない
もうEVシフト決定なんだよ
EVとガソリン車・ハイブリッド車を比較した上での決定だ
だからＶＷはリストラしてでもEVなんだよ
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:41:50.90 ID:re+qrbuH.net
- エンジン＋ガソリンタンクとモーター＋蓄電池の原価の価格差は桁違いで
エンジン＋タンクの方が安いし寿命も長い。
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:42:42.93 ID:LudsHh5/.net
- EV生産時に発生する二酸化炭素や環境負荷を考えてないEV信者。
環境問題を解決するためにEVにシフトしていくことに疑問を持っている。
LIBをスマホに使うことには（使用量が少ないから）疑問を持たないが、EVに利用するLIBは途方もない量が必要になってくる。
地球環境の保全のためにわざわざリチウム資源を開発し、コバルト資源を開発するのは逆に地球環境を劣化させていると理解している。
かん水はまだしも、スポジュメンの資源開発と精錬のために多大なるエネルギーが必要になる。
コバルト製錬についても同様で、エネルギー多消費型産業を経由してわざわざリチウムイオン電池を生産するぐらいなら、ガソリンを自動車の動力に直接使用したほうがトータルのエネルギーコストは安上がりである。
ソーラーエネルギーや風力エネルギーも同様である。再生可能エネルギーを利用するために金属精錬をするのは、むしろ地球規模で考えると無駄だし、第一環境に与えるマイナスは計り知れないのではないだろうか。
機械仕掛けの自動車を走らせるにはガソリンを直接使えばよいのだが、電気仕掛けの自動車（EV）を走らせるべく、石油エネルギーをわざわざ電気に変え、リチウムやコバルトを精錬し、さらにLIBを作って、手間暇をかけてEVを走らせるのである。
電気充電の設備も必要だし気の遠くなるようなインフラ整備にもエネルギーは使われる。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:45:21.16 ID:29J+GeAv.net
- COP24でEV決まったから日本もそうなるんだよ
でも日本は人手不足だから労働流動しやすいだろ
君らの議論は無駄以外の何物でもない
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:46:00.34 ID:LudsHh5/.net
- >>137
VWというディーゼル不正した馬鹿を盲信してるの？
散々EVよりディーゼルのほうが安全とアピールした張本人だよ？
あるのは、日本に負けないための戦略だけだよ。
あとね。VWのいうEVの定義をしっかり調べた方がいいですよ？笑
彼らのいうEVには、ハイブリッドもどきすら含めてるからね。
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:49:15.80 ID:LudsHh5/.net
- >>137
COP24といえば、鳩山の馬鹿が、無理なこといって約束守れなかったやつだろ？
左翼って本当に馬鹿だよね
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:49:21.38 ID:GSAp8kP8.net
- 高くて売れないから人減らすだけ♪
所詮は売れない負け犬だよ
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 11:50:20.00 ID:29J+GeAv.net
- COP24の言うEVシフトはハイブリッドは含まれていない
これが全てだ
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 12:02:20.50 ID:/RAL10xw.net
- >>114
>>115
おしえてくれてありがとう
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 12:13:14.81 ID:MFyEyX20.net
- >>140
おまえは人手不足って言葉だけ知ってるだけの
役立たずのゆでガエルのオッサン
団塊バブルのジジババの尻を拭く奴なんていないからな
ようは、日本のバカ達はITの教養が絶望的に無いから
いつまでたっても自動化無人化が進まず、
ガイジン奴隷の労働力に依存しているのが問題なんだよ。
人手不足って生産性の無い薄給の重労働しか無い
940名無しさん＠１周年2018/05/19(土) 10:13:35.51ID:t1YjYVUv0
四国在住だけど、こっちも農業の労働力確保はとても大変
特に若い人が全然来ない
そもそもバカ安い賃金できつい重労働の農作業なんて誰もやるわけない
でどうしてるかというと中国人実習生ですよ
月６万の給料で朝から晩まで働かせてる
もちろん住まいと食事は提供してるがな
年寄りどもは貴重な労働力だから大事にしないとな、
とか言って実習生にも一応、研修とかも受けさせたりしてるけど
どう見たってはたから見ればただの奴隷労働ですよ
でも誰も文句言わない、地元にも人権団体みたいなのもあるが
そこからも何も言われない、役所も文句言うどころか奨励すらしてる
実習生は逃げ出す奴も多いけど、それでも次から次へと実習生は
どこからともなく「補充」されてくる。もうほとんど家畜ですよ
ホント、もうこの国は糞だと思う
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 12:18:26.29 ID:LudsHh5/.net
- >>144
ほとんど守られてないCOPがどうしたの？
馬鹿なの？笑
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 12:19:06.39 ID:29J+GeAv.net
- >>146
だったらお前が自分でそうならない様に頑張れよ
景気が良い今なら少しでも条件が良いところを探せるだろ
自分で行動しないくせに批判だけしてんじゃねぇよ
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 12:56:06.91 ID:MFyEyX20.net
- >>148
>景気が良い今なら
この認識でおまえが何も知らないゆでガエルが確定ｗ
日本の経済はずっと落ち目で先進国中、GDPは最下位。
仕事らしい仕事はなく、どれもAIやロボットで自動化できる単純労働しかない。
今の０金利政策が全く効果がない日本の経済は「死んだ経済であり死んだ資本主義」。
10年以上の０金利でも外需要因以外で景気がよくなることがまったくない経済。
アメリカとか欧州もそうだけどね
低金利でダウだけが上がる経済
で、その間は生産の中心地は中国に移動していて中国のGDPは10倍以上になり
野心を隠さなくなった
これが『貿易戦争』の原因と正体だね。
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 13:18:04.04 ID:qeIAq0tG.net
- ガソリン車は余裕で１０年走るからな。消耗品をメンテナンスすれば、２０年が当たり前。
電気自動車は、渋滞がひどい地域では無理じゃないか。バッテリー切れが怖くて、
乗れないだろう。
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 13:57:07.97 ID:TnLj0AYL.net
- >>26
こういう iPhoneが出た当初に何の技術的先進性も無く値段が高いだけ1年以内に潰れる とかサムソンをバカにしていた情弱と同じじゃね
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 14:11:21.62 ID:A4vcp+LW.net
- >>144
ドイツがクリーンディーゼルのプロパガンダ垂れ流してた頃も、日本の警察が発行した教本の次世代環境対応車のところには
HV、PHV、FCV、EVは挙げられてたけど、クリーンディーゼルは完全スルーだったな
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 14:16:01.09 ID:v6J5F2HQ.net
- 二酸化炭素二酸化炭素言ってるのは頭の足りないヨーロッパの連中じゃねぇの？
見かけの二酸化炭素排出量を減らそうとして、逆に窒素酸化物モクモク
ドイツなんて喘息患者が日本の何十倍もいるんだろ？
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 14:20:01.38 ID:RsbuOwyk.net
- ドイツはEVとか言う前に、自国に溢れる環境汚染の最たるクリーンディーゼル車をまず何とかするべきだと思うの
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 14:32:03.94 ID:OAsomgLG.net
- さーてテロ勃発第三世界へゴー
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 14:32:17.27 ID:uAkI7QmW.net
- >>144
これが全て（→>>55）
二酸化炭素削減といいつつ、ドイツの大気汚染は中国をも凌駕する
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 14:46:04.07 ID:mmsxF4Gq.net
- >>122
日本が40年くらい前に見切りを付けた特許切れのディーゼル技術をパククネクネしてきて、クリーンディーゼルと言い換えて売り出したんじゃなかったっけ？
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 14:54:06.49 ID:MFyEyX20.net
- >>154
>>156
もうこのスレでは誰もが理解して大勢が決したが、
EV化は排ガス詐欺をごまかすために仕組んだEUと中共のエコ詐欺でしかない
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 15:36:10.05 ID:CdHDXZd8.net
- 欧州の大気汚染は中国以上の酷い状況だというのは広く知られてるしな
そしてその原因が捏造クリーンディーゼルだというのも
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 15:45:33.05 ID:tp76VtIY.net
- あの問題で怖いのは、あれほどの大気汚染なのに市民の中から誰一人として声をあげて公害問題を提起するという動きが無かったこと。
中国以上に中共、ロシア以上にソ連、それがドイツという自由主義を騙る似非民主主義国家、だと俺は思う。
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 15:47:21.14 ID:+99hZ0e6.net
- EVシフトも詐欺になりかねないな
BEVはエコに取り組んでいます的な宣伝程度しか生産せず
電動化の大半は48VマイルドHVで直噴ガソリンエンジンから
大量の煤が出て大気汚染が悪化するとか
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 15:56:37.03 ID:TNc61ZsO.net
- >>12
vw→ボッシュの詐欺がバレてハイブリッドで勝てない以上、そちらに行くしか無い。
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 16:18:45.55 ID:MFyEyX20.net
- >>160
俺はヨーロッパに行った時、呼吸が出来なくて咳ばかりして
首都の空気の汚さにビックリしたよ
日本とは明らかにちがうし、住んでて気が付かない市民の頭は異常。
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 17:01:54.51 ID:+NPi6c9E.net
- 排ガス不正が発覚してから、グリーンピースとか環境団体がわざとらしく騒いでみせたりしてるが（藁
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 17:06:23.64 ID:Xdj3xGTc.net
- 大気汚染は皆気づいてるだろ
昔の大阪と一緒で慣れちゃうだけ
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 17:23:57.92 ID:6VemJ6EH.net
- ドイツも下請け大変そうやね
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:07:06.83 ID:29J+GeAv.net
- 昔iPhone馬鹿にしてた奴
昔海外製家電製品馬鹿にしてた奴
昔日本製以外馬鹿にしてた奴
そんな奴多かったけど今は何も言えないだろ
日本人が日本以外を選んだんだよ
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:10:06.12 ID:H5ZnVI3l.net
- EVも再生可能エネルギーもテスラもドイツもVWもアンチによると全部詐欺らしいなw
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:21:08.61 ID:LudsHh5/.net
- >>167
シリコンバレー詐欺に騙されるやつ笑
iPhoneiPhoneiPhone
聞きあきたよ。
iPhoneとEVは、明らかに違うのに知能低いと同じに見えるのかね？
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:22:25.78 ID:LudsHh5/.net
- >>168
確かに全部詐欺だよね。
反論できないでしょ？
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:23:24.38 ID:/RAL10xw.net
- 全部とは言わんが 検証できない話や疑わしい話が多いからな
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:35:07.96 ID:6o3oziCQ.net
- >>65
何でいつまでも情弱をきわめてんの？
>日本人の走行距離の平均は年4200ｋｍ（月350km）日本自動車工業会 （ソニー損保の調査でも月間388km）
その平均使用距離での年間使用電気量 日産リーフ 4200km/（電費8km/ｋWｈ)＝ 525ｋWｈ 三菱i-MiEV 4200km/(電費11km/ｋWｈ）＝ 380ｋWｈ
電気製品の年間消費電力量
エアコン一台（10-12畳） 800kWh
デスクトップPC半日稼動×365日 600kWh
日産リーフ 525ｋWｈ
三菱i-MiEV 380ｋWｈ
冷蔵庫 200kWh
EVよりも電気食うエアコンやパソコン！ 猛暑で夜帰ってきて皆がエアコン使ったら！ ＰＣやタブレット手放せない時代になっていて！
うああああああ
原発１００００基作らなくちゃあ、ニッポン死ぬぅぅぅうううう！
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:36:03.39 ID:E+HTigTG.net
- 水で走る車を実用化すれば
問題なし
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:38:26.21 ID:6o3oziCQ.net
- >>37
ほんの１０年前
日本には半導体メモリのすごい技術があるから！ 液晶パネルのすごい技術と特許があるだろうから！
日本のITと家電産業は永遠に不滅です！！ 世界を永久に席巻し続けるのは間違いない！ 論理的に追い越されえない！！！
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:39:12.62 ID:29J+GeAv.net
- >>171
地球温暖化は事実だ
人間が温室効果ガス出してるのも事実
ハイブリッド車も温室効果ガス出すのも事実
再エネ増やしてEVは長く乗ればどんな車より温室効果ガス出さないのも事実
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:41:17.02 ID:Zur0Uv3E.net
- 詐欺企業だから当然だな
あそこの車に乗った奴も同罪だな
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:51:49.49 ID:29J+GeAv.net
- だったらハイブリッド車も詐欺と言っていいな
燃費が良いからエコと言ってるけどガソリン燃やしてるのは変わらない
燃費がリッター15から20に上がった程度では何も変わらない
そんな程度ではお財布に少し優しいねで終わり
環境問題に関心が無い馬鹿なドライバー相手の商売
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:54:05.54 ID:+L+vjbdf.net
- >>175
ドイツは再エネ増やしても減ってませんよ。
上でも説明してるけど、馬鹿には理解不能？
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:58:53.00 ID:+L+vjbdf.net
- >>172
だから、自然放電考慮してないの？
走行距離で単純にわるとかアホやね。
テスラは、例に出さないのかい？
急速充電考慮してないの？
急速充電増えたら、普通に原発10基以上必要だよ。
三菱とか例にだすなんて馬鹿？
低能は考えるレベル低くていいよね。
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 18:59:13.00 ID:+L+vjbdf.net
- >>174
そんなのお前だけ笑
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:03:11.18 ID:+L+vjbdf.net
- 欧州環境省ＥＥＡの報告では、欧州の自動車の80％がＥＶになると、150ギガワットの発電能力が必要になる。
1ＧＷは100万キロワットなので、原発150基分の発電量に相当します。
ＥＵの人口は約7.4億人で日本の6倍なので、単純に人口比で割ると、日本では25ＧＷ＝2500万キロワットが必要になります。
100万ＫＷの原発25基分だが、日本の平均的な原発の稼働率は50％なので、自動車の80％をＥＶに転換するには50基の原発が必要になる。
基礎電力としても原発は必要なので、70基前後の原発を稼動させる必要が生じます。
原発が環境に優しいのかは議論があるが、電気自動車＝原子力自動車だと言って良いと思います。
原発以外でＥＶの電力を発電する方法は、天然ガス、石油、石炭などが考えられるが、どれもCO2などの公害をゼロにはできません。
ＥＶに必要な発電量とは
それぞれの方式のエネルギー変換効率は次のようになっています。
電気自動車のエネルギー効率は80％と役所は説明しているが、それは電気で走行するエネルギー効率のことです。
実際には天然ガスや石炭から発電する際に発電ロスが出るので、40％を超える事はない。
①ガソリン自動車 約１５％
②水素自動車 約３０％
③市販ハイブリッド 約３０％
④プラグインＨＶ 約３５％
⑤電気自動車 約４０％
「アクア」など従来型ハイブリッドと電気自動車の発電効率は、10％しか違わず、天然ガス等で発電すると、公害が出ないわけではない。
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:06:18.28 ID:+L+vjbdf.net
- EV信者の馬鹿は消費電力で考えるが、大事なのは、最大電力使用量なんだよね。
例えばある連休前の金曜日、休日に使用するため7000万台の電気自動車が一斉に充電したらどうなるのか。
一斉に充電したらどうなるか
「そんな事は起こらない」というのは簡単だが、同時に1000万台や2000万台が充電されるのはありえる。
しかも急速充電では一定時間の電力消費が大きいので、急速充電が普及するほど電力負担は大きくなる。
年間の消費電力の10％だから、既存の発電所で足りる事にはならないでしょう。
ＨＶ車では一斉に給油しても何も起きないが、ＥＶではみんなが一斉に充電すると、日本の電力システムが壊れかねません。
家庭用急速充電の消費電力は3,000Wなので、1000万台が同時に充電したら3000万KWになります。
消費電力が少なくても、充電時に必要な発電量は10％では済まないのが分かります。
馬鹿は、視野狭いよな
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:06:19.75 ID:29J+GeAv.net
- >>178
ドイツって日本と同じで自動車生産国だよね
ドイツと日本はCO2排出量はほぼ同じくらい
ちなみに日本は一人当たりのCO2排出量は中国より多いんだよ
ハイブリッドで世界を大きくリードしてる日本だがハイブリッドが詐欺だって証明された
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:11:58.02 ID:LudsHh5/.net
- >>183
ドイツは、日本より人口少ないし
他国から電気かえるのに、一緒の二酸化炭素排出量？
ドイツの再エネ失敗がよく分かるね。
あと車からの排ガスは、ドイツメーカーの嘘数字をもとに算出してるのかな？
何よりも再エネ進めたのに、スモッグ発生とか恥ずかしくないの？
中国の一人あたりがすくない？
そんなのすぐ理由分かるでしょ。
超馬鹿だな。
日本嫌ならでていけば？
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:19:06.78 ID:29J+GeAv.net
- >>184
スモッグ発生ってディーゼルでしょ
だからディーゼル止めてるじゃない
再エネとEV否定の根拠には全くなっていない
日本の方が人口多いのにドイツより一人当たりの二酸化炭素排出量がほぼ変わらないのはおかしいな
日本の国の中で何かがおかしいな
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:24:03.99 ID:LudsHh5/.net
- >>185
再エネ推進に伴って、火力発電稼働率が増加したことも要因です笑笑
関係ありますよ笑
EV推進するなら、あたりまえに火力発電稼働もふえるね笑
要するにドイツは馬鹿なんだよね。
そして、再エネ、EV信者も馬鹿なんだよ。
EVレベルのバッテリー生産するのにどれだけ二酸化炭素排出してるか知らないの？
教えて笑笑
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:27:20.75 ID:29J+GeAv.net
- だからEVが増えていくと共に排ガスが減っていく
再エネが増えると共に火力発電も減っていく
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:29:52.84 ID:29J+GeAv.net
- 日本は電力供給が過多になったら出力制限で再エネストップさせて火力発電そのままやってたんだぞ
普通は逆だろ
そういう事やってるから何も進まないんだよ
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:31:53.26 ID:LudsHh5/.net
- >>187
だから、ドイツの現実見ろよ。
再エネ進めて17年
電気料金は世界トップクラス
二酸化炭素排出量は横ばい。
馬鹿は、話通じないの？
EVは、バッテリー生産時にとてつもない二酸化炭素を排出もする。
理解できないかな？
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:33:08.26 ID:29J+GeAv.net
- だから走行で二酸化炭素出さないだろ
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:34:16.14 ID:LudsHh5/.net
- >>188
再エネなんて不安定で計算できない電気はストップするよ。
君がバカだから理解できないだけ。
それを運用しようと思ったら、専用の設備に膨大な費用がかかる。
原発にしても、火力にしても計算ができるんだよ。
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:34:55.73 ID:H5ZnVI3l.net
- とてつもない二酸化炭素w
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:36:02.17 ID:29J+GeAv.net
- いくらハイブリッドだって言っても長く乗れば長く乗るだけ二酸化炭素を大量排出していくんだよ
ハイブリッドは短いサイクルで新車を作っていったら更に二酸化炭素出しまくっていくんだよ
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:37:11.40 ID:LudsHh5/.net
- >>190
あー馬鹿すぎる笑笑
走行で出さなくても発電所からでるし、生産時に何年間の走行距離分くらい大量に発生するから意味がない。
発電を再エネかえたら、排出しないとかいうのは、低能の考えること。
馬鹿には理解できないから、ドイツの事例紹介してるのに、それでも分からないかな？
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:40:01.84 ID:H5ZnVI3l.net
- 世界の潮流はもう再生可能エネルギーとEVで決まってるからな
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:45:13.20 ID:29J+GeAv.net
- >>191
専用の設備に膨大な費用?
FCVがそうだな
水素ステーション一箇所数億
こんなの全国に普及させようていう位なら電気の方が安上がりだ
水素ステーションをガソリンスタンド並みに多く設置しないとFCVなんて誰も買わない
億単位の水素ステーションをガソリンスタンド並みに作ったら兆単位だ
日本はこれをやろうとしてるんだよ
電気とどっちが良いだろうか
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 19:59:08.41 ID:6s1fOGwj.net
- FCVってまたまたお前らの大好きなトヨタ様じゃねーかよ
流石トヨタ様、兆とか桁が違うな
そんな金どこから出すつもりだったんだろんな
国が絡んでるから税金だろうな
FCVやる気満々ならEVなんて簡単なはずだな
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 20:09:16.44 ID:ofAnMUz0.net
- 工場という誰でも働ける職場がなくなっていく
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 20:26:58.07 ID:516Tx/GP.net
- どっちみちAIやロボット化が進んだら工場の人員は減らされる
日本は労働人口が減るから丁度良いよ
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 20:58:15.42 ID:4FIHahJt.net
- 外国人労働者を増やすのは労働人口が減って労働者が減るからだろ
外国人労働者を増やす前にまず先に無駄な人手がかかる産業を減らすのは当然やらなければならないな
そこら辺の効率化した上でそれでも労働者が足りないなら外国人労働者を増やすのも致し方無い
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 21:32:52.79 ID:LudsHh5/.net
- >>196
水素だよ。
急速充電のインフラはまだ費用かかる資産だからね。
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 21:50:19.26 ID:LudsHh5/.net
- >>199
EVが主流になるには、５分で満タンになる急速充電が必要と言われてる。
そのためには、2000戸分の電力が必要になり、そのためのインフラ整備は非現実的な値段になります。
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 21:53:13.50 ID:8xT++MLR.net
- >>201
毎日コンセント指すのメンドクサイと言ってた奴か
中国や欧州の人たちはお前みたいなクズではなかったという事だな
日本人全員がお前の様なクズだとも思えないがな
もし日本人全員がお前の様なクズなら日本は終わりだ
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 21:59:41.10 ID:8xT++MLR.net
- コンセント指すのメンドクサイなら呼吸するのもメンドクサイんだろうな
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:07:37.16 ID:8xT++MLR.net
- 世界の中で水素やってる所は少ない
間違いなくガラパゴスになる
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:07:44.21 ID:LudsHh5/.net
- >>204
意味わからない返しだな。
EVが正義！で思考停止してる馬鹿なんだろうけどさ。
テスラのバッテリー生産時の二酸化炭素排出量わかる？
そして、使わなくても自然放電して電気が減っていく。
ユーロ、中国が正しい？
スモッグ発生させたお馬鹿な国だよ。
普通にハイブリッドやPHEVから進めるべきなのに技術ないから補助金使ってEV無理やり進めてる。
現実みようぜ
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:09:57.87 ID:LudsHh5/.net
- >>205
あー最近の中国やら世界の動き知らないの？
馬鹿だなー
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:19:29.88 ID:8xT++MLR.net
- 何でそんなに部品が多い車にしようとしてるのか甚だ疑問
部品が多いという一点だけでco2排出が多すぎて正確に把握出来ないくらいだ
トヨタのサプライチェーンは裾野が広すぎて小さな部品一点をあちこちの下請けからかき集めてる
その輸送はトラックで無駄なルートを排ガス撒き散らしながら部品を納入してる
まず部品を少なくするのが最大のco2削減になる
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:22:39.18 ID:8xT++MLR.net
- 小さな下請けは小型トラックや軽トラや軽バン
トヨタだけ考えてもとんでもない数だ
それらは毎日排ガス出しまくってる
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:23:58.94 ID:MFyEyX20.net
- >>208
>部品が多いという一点だけでco2排出が多すぎて正確に把握出来ないくらいだ
>まず部品を少なくするのが最大のco2削減になる
部品点数が多くなるとCO2排出が増えるという謎理論ｗ
脳卒中で倒れて後遺症が残った知的障害者のような認知症臭いｗ
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:36:05.41 ID:8xT++MLR.net
- どうやって輸送してるのか解って無いんだろう
部品輸送に大きな問題が有るからトヨタが対策に乗り出したんだぞ
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:36:37.66 ID:GCd7c1kx.net
- >>1
クリーンディーゼルと嘘をついて、売りまくった結果がこれだよ。
VWの従業員は慰謝料も請求できるな。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:44:45.45 ID:Rp5y/Yl4.net
- >>177
既に実績がある
>>55
>日本の大気環境はハイブリッドカーの増加と比例するように改善してる
>ドイツやその周辺国はクリーンディーゼルに傾倒して、どこの街を見ても凄まじい大気汚染で光化学スモッグが頻発する
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:46:12.36 ID:Rp5y/Yl4.net
- >>159
>欧州の大気汚染は中国以上の酷い状況だというのは広く知られてるしな
より正確には、イギリスとフランスのいくつかの都市でペキンを大幅に上回る数値が頻発していることが公表されている
（ディーゼル車のシェアがもっと多くて、クリーンディーゼルの本家ドイツでは公式の報道は一切ない）
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:53:11.11 ID:Rp5y/Yl4.net
- >>183
二酸化炭素？
ドイツのあの汚れた空は、二酸化炭素てはなく二酸化窒素が原因だろう
排出源は謂わずと知れたクリーンディーゼル車だ
火力発電所や化学工場などが存在しない中小都市までが、あのように汚染されていることがクリーンディーゼルというものの残した惨禍の大きさを如実に指し示している
自動車の過半数がディーゼル車、という現実を見ると ドイツの大気汚染はまだ当分恐らく十年単位では改善は期待出来ないだろう
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 22:56:41.15 ID:jdP+V3wW.net
- また論点すり替えかよ
大気汚染と温室効果ガスは別の問題だろ
もちろん大気汚染も是正しないとならないが温室効果ガスも無くさないとならない
トヨタの輸送改善は排ガス削減＝温室効果ガス削減
トヨタが排ガスは温室効果ガスと言ってるようなものだ
だから排ガス出さない＝温暖化対策
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 23:08:39.55 ID:QFqTJIm6.net
- これから自動車業界は大規模なリストラがはじまる、
関連企業まで入れたらすごい数だろう
世界ev不況になるのか
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 23:14:37.38 ID:jdP+V3wW.net
- だから景気の良い今のうちに余裕の有る産業に転職しろよ
自動車業界は今まで好き勝手にデタラメやってきたんだから外から見てる人間にはどうでも良い問題なんだよ
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 23:16:07.42 ID:WA538C1I.net
- 取り返しの付かない大失敗になるだろう
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 23:20:21.59 ID:jdP+V3wW.net
- >>219
自分の立場を守りたいだけのくせに
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 23:35:01.58 ID:WA538C1I.net
- >>220
俺はスレタイ見てレスしたんだが
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/23(日) 23:42:49.40 ID:jdP+V3wW.net
- 後でなら何とでも言える
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 00:01:56.03 ID:Vai6+w6t.net
- 基地外だった（笑）
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 00:12:12.53 ID:sw+kQ7lY.net
- 自分の仕事が減るから反対してるだけなのがハッキリしたな
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 00:19:05.71 ID:TT35mYLs.net
- >>77
自動車業界でも勝ち組は人手不足だから、そこは適正化されるだけかもね。
今は、36協定の上限ギリギリ、休日出勤が年間で20～30日。
30代40代の期間工も、かなり社員登用してる。
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 00:50:30.42 ID:Z/F969X5.net
- 【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。
★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
────────────────────────
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。
現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。重量増で燃費が悪くなり、夏場のエアコン使用で電池の重量増は避けられない。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。
エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る利点がある。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある。論理的に危険を減らせる。
★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため）（？トヨタの全個体電池はこの辺をどのように解決しているだろうか？）
────────────────────────
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料（人口石油）の製造が可能とか？
世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中国西部、中央アジア、オーストラリア(運河を造れば少し内陸でも可）、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。
集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。
集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
────────────────────────
廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。
有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決に貢献する。地球環境問題解決の一助。また二酸化炭素の削減に寄与する。リチウムや石油・石炭の資源の延命にも寄与する。
日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。
日本は内燃機関やＨＶ、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。
低コストの人口石油製造実現の為に世界の材料技術者・研究者、プラント設計技術者・研究者に頑張って夢を実現して貰いたいと思っている。実現すれば化石燃料の延命やCO2削減やゴミなど地球環境問題を解決出来て革命になる。
頭でシミュレーションすれば奇想天外な話でも無いと思う。
────────────────────────
リチウムやコバルトの資源も限りがある。https://zuuonline.com/archives/172243
原発は事故や廃炉・廃棄・使用済み核燃料保管を含めたらコストは一番かかる。火力発電で発電するのは給電に追いつかないし、送電の減衰とか効率を考えると電気自動車は本末転倒でガソリン車がお得になる。
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 01:25:38.86 ID:VqO21PUP.net
- 二酸化炭素連呼してる奴はヨーロッパ行った事無いのか？
どこ行ってもまるで昭和の四日市状態だぜ？
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 02:14:11.84 ID:KyN8Qc9Z.net
- だから大気汚染と温室効果ガスは全く別の問題だって何度も書かれてるだろうが
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 02:17:32.80 ID:KyN8Qc9Z.net
- HVと言ってる連中は単にEVでは日本が負けると思ってるからだ
温暖化対策や温室効果ガスなんて無視で単に利益優先でHVと言ってるだけ
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 02:18:58.06 ID:5JVVWpKE.net
- >>216
だから、EVは、二酸化炭素の面でもたいして貢献しないよ。
って何回説明しても理解しないよね笑
まずは、バッテリー生産時に大量に発生する。
それこそ、ハイブリッドが数年間走った際に排出するぶんくらいね。
この一点だけでも、EVは、二酸化炭素減に貢献しない。
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 02:32:33.19 ID:KyN8Qc9Z.net
- EVでは走行で全く排ガス出さない
中古では製造co2も無い
ハイブリッドはただのエンジン車より製造co2が多く寿命まで使ってもトータルではEVには及ばない
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 02:39:10.67 ID:KyN8Qc9Z.net
- バッテリー製造は再エネにしたら？
中国はそれでCOPに高評価された
再エネでEV作ったら？
けど再エネでハイブリッド作っても排ガス出すから全く無意味だがな
だから再エネとEVだ
ハイブリッドなんて繋ぎでしか無いんだよ
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 02:42:48.06 ID:k4Rzq+gi.net
- 地方公務員の手当はすごい、これは自治労を支援する政党のお陰である。
しかし今、政権は公務員と大企業の人間のみを国民と考えています。
固定資産税なんかその地方公務員が都合の良い計算方法で算出されています。
彼らが今一番恐れているのが消費税の税収が減ることです。消費税は公務員の給与を上げるために存在しているからです。
世界恐慌や戦争でどうせ地獄に落ちますので、公務員が腹立たしい人は消費税の不払い物を買わないこと、極力生活に必要なもの以外は
これが公務員に対する一版効果的な抗議でデモではなくて誰でもすぐに実行できます。国民と言われている人々の多くが変われば公務員の
差別的優遇は是正されて消費税増税もなくなります。公務員にムカつく人は黙って物を買わないことです。
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 03:23:12.07 ID:JjaOUXvZ.net
- ディーゼル車の二酸化窒素で6000人死亡、ドイツ政府報告書 2018.3.9
http://www.afpbb.com/articles/-/3166727
主にディーゼル車から排出される二酸化窒素（NO2）が、2014年にドイツで6000人の早期死亡につながったとする報告書を8日、独環境省が発表した。
排ガス規制をめぐる不正に揺れる自動車業界にとっては新たな痛手となる報告だ。
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 03:30:47.82 ID:NbDQsVyF.net
- マツダ死亡のお知らせでした
もう世界中で日本しかディーゼルの市場が無くなる
後々日本でもディーゼルは閉め出される
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 04:07:45.04 ID:g6DGgh+K.net
- ドイツでも軽度の汚染ってなるのはディーゼルのせいか
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 04:28:00.80 ID:/I791NdP.net
- >>229
そんなんどうでもいいだろ
COPとか無意味だよあんなの
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 04:31:42.56 ID:CW57evpv.net
- EVは日本や欧州の都市部ではいいだろう。
しかし鉄道のない広大なアメリカ大陸では無理。
２２世紀でもガソリンエンジンが主流。
中国は自滅・フォルクスワーゲンは倒産まっしぐら。
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 05:03:54.31 ID:c1d74Y4+.net
- >>238
何故そう思うの？
アメリカ人はマイカーで1日に1000km移動するの？w
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 07:16:34.23 ID:5JVVWpKE.net
- >>231
馬鹿だな。
バッテリー劣化するぞ？
中古どころか、普通に乗ってるなかでバッテリー交換は必要
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 07:18:39.35 ID:5JVVWpKE.net
- >>232
馬鹿だなー。
再エネで発電するのまつの？笑
雨降ったら？風吹かなかったら
電気発生しないから、生産しないの？
だから、馬鹿いわれる
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 07:20:50.40 ID:5JVVWpKE.net
- >>235
ドイツのディーゼルと、ガソリンもな。
ガソリンも直噴という危険な方法だからね
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 07:28:26.49 ID:5JVVWpKE.net
- >>239
現実見ろよ。
EVは、補助金でがっつり補助して新車販売台数のの1%以下しか売れてない。
トランプ政権はEVの優遇をもうすぐやめるよ。
長距離運転時にさ30分まって満タンにならないとか悪夢だからね。
そんな車誰も買わない。
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 07:29:57.31 ID:SkelBMYA.net
- AUDIはヒュンダイと燃料電池車を共同開発するしVW進んでるわ。
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 07:32:41.10 ID:2ZpV2Ykt.net
- テスラでPalm Springsまで往復2400マイルのドライブをして学んだ6つのこと
1. 充電時間のために、EVによる長距離ドライブは余計に時間がかかる
今回のドライブは、次の充電ステーションまで2時間ドライブして30～40分休憩する、という行動を10回ほど繰り返すことになりました。
食事をする際には30～40分の休憩は問題ないのですが、
その合間に余計な休憩をしなければならないのは、少し苦痛です。
トータルでは、ガソリン車であれば片道22時間ぐらいのところが、27時間になった計算になります。
これは電気自動車の唯一とも言える欠点ですが、これを「致命的な欠点」と考えるかどうかは、電気自動車の他のメリットをどう評価するかにかかっているので、人によって違う結論になると思います。
今回の長距離ドライブは、私の妻にとっては「とても不愉快なもの」だったようです。
「一分一秒でも早く目的地に着きたいのに2時間に一度、強制的に休憩させられる」のは不便だったし、
時速75マイルを超えて走ると燃費が悪くなるため速度を抑えたり、次の充電ステーションまで電池を持たせるために暖房を切ったりなどと
「電池の残量を気にしながら走る」ことは不愉快だったようです。
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 07:34:13.12 ID:2ZpV2Ykt.net
- 不便すぎるEV笑笑
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 07:48:41.44 ID:5Aou/kcL.net
- >>245
「往復2400マイルのドライブ」とかクソ間抜け過ぎワロタw
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 08:11:05.27 ID:s/d0dUBX.net
- VWグループ EV先行導入車
アウディ e-tron GT
https://youtu.be/uvNw15W_EK8
アウディ e- tron SUV
https://youtu.be/QWCY3_9pVJ8
動画から伝わる完成度はもうガソリン車を誰もが買わなくなっちゃうような出来だね
この2台はテスラの事例から言って相当売れると思うね
賽は投げられた
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 08:12:44.79 ID:zy+89oJR.net
- 石炭・石油で発電した電気を使うEVは、ガソリン車より環境に悪い…CO2は削減されない 2018.06.04
https://biz-journal.jp/i/2018/06/post_23573.html
＞インドは石炭火力が76％、中国でも60％。これに石油火力を足すと、インドは80％、中国は70％。
化石燃料を燃やして電気をつくって、その電気でクルマを走らせている。
CO2は減らないし、省エネで考えても効率が悪い。
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 08:13:13.64 ID:5JVVWpKE.net
- 日本の長距離といえばお盆帰省だろう。
実家に帰ると充電施設がないので、そのまま放置。
帰りは、渋滞ラッシュに巻き込まれる。
充電スポットも渋滞。
１台30分待ち。
3台並んでいたら2時間以上待たされるの決定。
しかも、30分充電で満タンにならないから、その後はこまめに充電が必要。
同乗者は不機嫌に。
最悪なカーライフ
それがEVです笑
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 08:14:29.86 ID:z6Zc8DJk.net
- >>248
そりゃ必死だわな
アウディ社長を逮捕 独検察、排ガス不正関連で 2018年6月18日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31908430Y8A610C1TJ2000
独ミュンヘンの検察は18日、独アウディのルペルト・シュタートラー社長を逮捕した。
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 08:17:47.13 ID:5JVVWpKE.net
- >>247
馬鹿だな、アメリカでは普通じゃん。
しかも、そんな距離走らなくても内容はEVにとっても普遍的なもの。
・2時間おきに強制30分休憩
・走行距離を気にして暖房切る。
・走行距離気にしてスピードもだせない。
・同乗者は、不機嫌になる。
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 08:37:12.48 ID:hz0EClkr.net
- 工員どんどんリストラされるんか。
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 08:45:37.77 ID:+ZJxiKzP.net
- 日本なら全く問題にならない事案ばかりだ
つまり日本はEVで世界の最先端を狙える位置に居るんだよ
それをただ指を加えて見てるだけなんて只の馬鹿だろ
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 08:52:58.76 ID:kUYcmFVD.net
- >>248
またドイツはまた金バラまいて工作員雇ってプロパガンダ宣伝始めたんですか？
その手口、クリーンディーゼル詐欺と岡崎さんの関係でかなりバレバレになっちゃってますけどw
>>253
クリーンディーゼル車のエンジンを、普通のガソリンエンジンに改装する仕事に充てたらいいのでは
フォルクスワーゲンにそんな技術力あるとは思えんがね(笑)
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 09:14:01.47 ID:k4Rzq+gi.net
- 公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意55
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1530756330/
労働人口の１割に満たない公務員に消費を期待することが間違っているんだよ
公務員給与を下げて国民生活に還元しよう☆
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 09:20:45.13 ID:yzUPlRBy.net
- >>216,>>228
大言壮語吐く前に、自国の大気汚染に少しは目を向けろってこと
毒ガス詐欺で汚した責任感じないのか?
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 09:36:14.12 ID:/EvalBrn.net
- その責任でディーゼル止めてるじゃん
日本はこのままではハイブリッドから抜け出せずにケータイや家電製品の二の舞いになる
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 09:56:55.52 ID:ksdljqnV.net
- ドイツがディーゼルエンジンを捨てられない理由 2018/11/27
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00026/00030/
2017年9月にドイツ首相のメルケル氏は、「ディーゼルエンジン車の改良とEVの開発を同時に進める必要がある」と発表しました。
この理由は、ディーゼルエンジン車を禁止すると国内の経済に与える影響が大きいからです。
EVだけでは、ドイツの自動車メーカーが既存の資産を活用できなくなります。
おまけに、ドイツにはエンジン関連の仕事に従事する人が約60万人いると言われています。
こうした事情を踏まえると、ドイツはディーゼルエンジン車を捨てるわけにはいかないのです。
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 10:29:35.61 ID:8qWPAXdo.net
- >>251
ドイツ検察は強いよね
今ドイツ銀のマネロンもガサ入れしているだろう。
やるよね。
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 10:35:58.61 ID:5Aou/kcL.net
- >>250
5万とかで付くんだぞ？
実家にも充電器つけたらええやん
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 11:38:22.20 ID:IqQ73OlX.net
- >>260
カネ払えば捜査免除だぞw
さすが人治主義の国だ、狂ってやがる
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 11:44:05.22 ID:m02v0oc3.net
- >>1
> ＥＶはより少ない人数での生産が可能なため、不要になるポストが出るという。
素晴らしい。人手不足の日本にピッタリだな。
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 12:28:17.25 ID:tCgC/yW6.net
- 現実は重さ２トンの車は３倍の人員が必要だよ？
バカは安全基準を知らないからなあ～
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 12:55:35.92 ID:+ZJxiKzP.net
- >>264
もしそうならトラック作ってたら人員足りなすぎてどうにもならないはずだけど、そんな話は聞いたことも無い
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 13:18:52.96 ID:5JVVWpKE.net
- >>261
アホやな。
条件によって金額かわるし。
コスパ悪すぎだろ。
そもそも、EVじゃなければすむ話。
phevのほうが、まし
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 13:35:57.09 ID:+ZJxiKzP.net
- >>266
＞馬鹿だな、アメリカでは普通じゃん。
日本人なんだからまず日本の中で考えような
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 13:39:16.66 ID:5JVVWpKE.net
- >>267
その下の文読んでないの？
頭悪いとループだね。
EVにとっても普遍的なものって書いてるじゃん。
日本だとさらに、帰省ラッシュで、充電時間が２時間待ちを追加かい？笑
・2時間おきに強制30分休憩
・走行距離を気にして暖房切る。
・走行距離気にしてスピードもだせない。
・同乗者は、不機嫌になる。
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 13:45:21.47 ID:5JVVWpKE.net
- ・充電スポットは３台並んでたら2時間待ち決定。
・2時間おきに強制30分休憩
・走行距離を気にして暖房切る。
・走行距離気にしてスピードもだせない。
・同乗者は、不機嫌になる。
・毎日家でコンセント指す。
これが地味にきつい。
・EVの買取価格は最悪。
・ 中古販売店も常に充電する必要あるし、バッテリー劣化で走行距離減るから誰も買わない。
・バッテリーの劣化曲線はある時点を境に一気に劣化する、中古買うのはババ抜きみたいなもの。
これだけ問題あるから、売れないんだよ。単に補助金ビジネス
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 13:53:01.33 ID:5JVVWpKE.net
- 充電スポットでは、喧嘩がたえない。
傷害事件もおきてます。
充電スポットの口コミには、こんな書き込みも
充電は普通にできましたが、チョット早めの２０分で戻って見たら勝手にテスラーに抜かれていてビックリ😨差し戻そうかと思ったが喧嘩になっても嫌なのでそのままテスラーを残して移動しました。
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 13:59:20.96 ID:5JVVWpKE.net
- https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/314592/blog/34169512/
充電トラブルが警察沙汰に！
ああああ、EVストレスたまるやろ笑
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 14:07:52.77 ID:5JVVWpKE.net
- EVに搭載される駆動用バッテリーは、生産から廃棄処分するまでに大量のCO2（二酸化炭素）を排出します。
バッテリーや走行時の電気を火力発電で賄ってる現実を考えると、EVの方が温暖化を促進してしまうのです。
EV、再エネ信者というのは、そういう関連する影響や事象を考えれない。
表面しか見れない馬鹿なんですよね。
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 14:19:51.02 ID:3Hv/CynD.net
- EV時代になるのはまだまだ時間かかるけど自動運転は急速な進歩を遂げそうだからドイツメーカーはまず自動運転に最適な変速機のCVTを開発しなくちゃね
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 14:31:13.87 ID:+ZJxiKzP.net
- ID:5JVVWpKEは何をそんなに発狂してるんだか
誰も耳を傾けていない表れだな
ID:5JVVWpKEの主張に反してEVシフトしていくよ
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 14:38:28.30 ID:+ZJxiKzP.net
- >>273
ATでもCVTでも反応遅れが有る
自動運転には適さない
それがEVにトランスミッションが搭載されていない理由の一つでもある
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 14:51:49.28 ID:+ZJxiKzP.net
- 自動運転とEVはセットなんだよ
最初からトランスミッションが入り込む余地は無かった
無理してトランスミッション入れても使い勝手が悪くなっていくから
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 16:04:31.71 ID:2p8O1LRA.net
- 中国は内燃機関じゃ勝てないから必死
ドイツはハイブリッドぼろ負け、ディーゼル詐欺
トヨタは既存リチウムイオン電池や全固体リチウムイオン電池を全力で研究しつつ、
燃料電池技術もある
トヨタはハードに関しては隙がない
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 16:28:44.36 ID:LiOAbSNt.net
- >>274
反論できないもんな笑
感想とか小学生？
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 16:47:00.78 ID:LiOAbSNt.net
- >>277
今のリチウム電池であせってEVとかアホのやること、あくまでも補助金対応レベルでいい。
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 17:32:58.45 ID:tCgC/yW6.net
- 電車にまず使おうね 自動運転～
現実は永久に普及しないよ？
1000万円の車になるからね
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 17:36:00.67 ID:xCN/NBPJ.net
- >>277
でも故障の少なさが売りだったが差が小さくなると優位性も少なくなるトヨタ
故障しないイタリア車なら乗りたいな
今時アバンギャルド路線のレクサスとか趣味の悪さに着いて行けない
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 17:50:38.65 ID:3Hv/CynD.net
- >>275
レスポンスの問題ではなくアクセルオンオフでの姿勢乱れ自動運転では問題なんじゃ。モーターは初動で高トルクが出て姿勢が乱れがちだから変速機つけて穏やかな特性にしたほうが良いかも
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 18:12:37.34 ID:+ZJxiKzP.net
- >>282
EVは変速機は無いけど減速機が付いてて文字通り減速してる
これがEVは加速が良いと言われてる部分
トルクがデカイと言うならもう少し緩やかに減速比を設定すればいい
軽自動車のアイミーブでも変速機は無いけどトルクは1.5リッター並と言われてた
それにインバータ等で細かく制御出来る
この部分がEVでも技術が必要なところ
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 19:05:44.84 ID:2rxtcbli.net
- >>228
ハイブリッドを無理やり貶めたいようだけど、ハイブリッドで燃費半分になるっていうことは、NoxもCO2も同時に削減出来るってことだろ？
クリーンディーゼルで前代未聞の大気汚染、喘息患者だらけのドイツという事例があるのに、クリーンディーゼルは叩かない不思議、ナゼ？
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 19:14:14.27 ID:yPReUdv6.net
- >>276
>>280
3Dテレビみたいなニオイしかしないわ>>自動運転
自動運転とかいきなり大ジャンプするんじゃなくて、まず道路の制限速度をカメラとGPSの道路情報等から確実読み取って
制限速度以上出ないように制御してみろ（事故件数大幅に減るぞ）
あと、煽り運転なんか出来ないように制御する位なら今の技術でも可能だろ？
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 19:46:46.34 ID:trF53/F8.net
- 米政権、電気自動車向け補助金の廃止を検討＝国家経済会議委員長 2018.12.4
https://jp.wsj.com/articles/SB10435430127981354480604584633163638016176
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 19:49:09.47 ID:Uy/MrMZS.net
- 「大気よりも綺麗な排気ガスしか出さないクリーンディーゼル！日本は欧州から30年遅れている！日本の自動車産業はもう終わり！」
とか言ってたのがつい3年くらい前だもんなw
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 19:50:21.11 ID:5JVVWpKE.net
- >>286
中国も水素向けの補助金を増やしてる。
今のリチウム電池でEVしても何も特にならないからな。
思慮の浅い馬鹿の自己満正義を満たすだけ。
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 20:17:09.58 ID:qN3DwNyD.net
- VWはシュコダやセアトみたいな海外の子会社が高い品質の製造ラインを持っているので、ドイツ国内の製造ラインが高コストになってる。
EV化なんて言い訳で、実際は製造ラインの整理で人がいらなくなっただけ。
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 20:17:26.31 ID:qN3DwNyD.net
- VWはシュコダやセアトみたいな海外の子会社が高い品質の製造ラインを持っているので、ドイツ国内の製造ラインが高コストになってる。
EV化なんて言い訳で、実際は製造ラインの整理で人がいらなくなっただけ。
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 20:28:47.39 ID:5JVVWpKE.net
- >>287
今は再エネとEV信者になってるんだろ笑
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 21:18:36.72 ID:EtpHL9rp.net
- >>228
大気汚染の原因物質は温室効果あるけど？
一酸化二窒素は温室効果ガス、NOxは間接温室効果ガスだよ
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 21:33:01.67 ID:wERHt0mf.net
- クリーンディーゼル車をクリーンにする作業は終了したん？
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 21:51:54.72 ID:h1Ur6YPi.net
- 世界各国は今後すべての自動車をEV化する計画だから、
自動車生産に関わる労働者は、もっと少なくて良くなる。
人件費が下がり車の価格も下がる。CO2も減り文句無しだな。
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 21:53:06.23 ID:U0XLPSAP.net
- テスラの将来性、鍵となるのは車ではなくバッテリー
テスラにとっての鍵は、自動車業界を超えた未来を見据えることだ。
同社はオーストラリアに、電力供給のバランスを取るための巨大なバッテリー施設を建設。
同施設は利益を上げ、運転1年目にしてコストの3分の1を回収する見通しとなっている。
https://forbesjapan.com/articles/detail/24579?internal=top_firstview_01#
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 21:53:06.29 ID:xFMSAMYc.net
- >>286
中国はEVの鉛で全土が汚染されてるｗ
マジで黄砂に鉛が含まれるくらいのEV汚染
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 22:24:18.88 ID:ObRHskSJ.net
- >>295
スティーブ・ウォズニアックが「イーロン・マスクやテスラの言うことはもう何も信じない」と発言
https://gigazine.net/news/20180131-wozniak-not-believe-musk/
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 00:41:09.58 ID:JoVkD4VH.net
-
<*｀∀´> 韓国さまニダ！
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
哀れな日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ！
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 02:10:36.80 ID:18aUp+wB.net
- >>284
燃費半分になんてなってないよ
同じ車種のハイブリッドとガソリン車比べてみなよ
しかもハイブリッドは部品が多いから部品輸送の段階で排ガス出しまくってる
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 04:38:59.44 ID:tOnMSjKy.net
- トヨタのハリアーは
ガソリン車がリッター約15
ハイブリッドはリッター約21
燃費が半分だとかホラ吹きも大概にした方が良い
そんなホラ吹いてるとトヨタそのものが信用されなくなる
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 05:01:28.01 ID:bNtK9jt9.net
- あんだけでっかい詐欺やっといて潰れないからいいよな
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 06:19:41.60 ID:x5S3Eq1m.net
- 大量生産するとなると数兆円規模の投資が必要となるだろうし
EV生産量が増えると、ガソリン車の生産量は減るわけで利益率も減少する
緩やかに移行するとしてもタイミングが結構難しいな
出遅れると挽回できなくなる可能性も高い
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 06:31:00.36 ID:HrEwWRD5.net
- >>294
イメージに騙される馬鹿いるよね
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 08:14:46.28 ID:cY6Qd1Iz.net
- >>293
クリーンに見せる作業は終了した
もちろん完了はしていない
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 21:35:22.15 ID:nP5AeY+9.net
- 重さ２トンの電気自動車はプリウスの倍のエネルギーを浪費する
すぐに消えるよ？
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 21:54:24.59 ID:mvCjClre.net
- 分科会のせいでトヨタは既に信用されて無くて更に憎まれてもいる
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 23:01:57.41 ID:czTE8Mkl.net
- >>306
分科会信じてる時点で知能低いよな。
ネット工作機関があるとして、IPから自社特定されるような素人対応すると思うか？
トヨタの従業員何十万人いると思っている？
社内から2ちゃんねるに書き込むバカもいるだろう。
それを組織的な工作と思うのは低能なんだよ。
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 23:12:39.55 ID:QT6ozPqs.net
- 多分ドイツに雇われたクズがもうどうしようも無くなって悔し紛れに訳分からんこと連レスしてんでしょ？
大人しく自動車評論家に女宛てがって、ルーマニアかブルガリアかどっか知らんが資金もプールしてやってって今まで通りの工作やってりゃいいんだよ
このスレ見ても分かるだろ？
ドイツの言などもう誰からも信用されてない
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 23:23:10.46 ID:Y7lNmyLp.net
- 分科会の存在は知らんが
数年前にインターネット掲示板の監視サービスの会社のニュースが2ちゃんねるにも出てた
その記事では2ちゃんねるのスレッド削減すると称してスレッドを荒らして落とすだけのサービスしてたと書いてあった
もちろん企業側に良い様に好き勝手に書き込んでもいただろうな
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 23:25:34.99 ID:mvCjClre.net
- 分科会に触れられると必ず火消しが来るのは何故w
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 23:32:04.13 ID:nf9gxXIM.net
- エンジン ミッションなどの超高度な擦り合わせ技術で
世界のトップに君臨してるだけに
次の波EVにはどうしても乗り遅れざるを得ない
紙幣の信頼性、銀行システムやATMが発達してる日本では現金の引き出しが容易で
電子マネーの導入がどうしても遅れてしまう
既存の技術やインフラがきっちり整ってるとこほど
次の技術やインフラこ波には乗り遅れるの必然かもしれん
EVの次はチャンスがあるかもしれない
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 23:50:36.61 ID:MEd+kLv+.net
- >>310
火消しじゃなくて、当たり前の思考やけどな。
プロがそんなへまする？
素人でも、串くらい通すのに。
知能低いと、共産党とか左翼が騒いだことを鵜呑みにするんだろうね。
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/25(火) 23:52:42.57 ID:HrEwWRD5.net
- >>311
EVは、電池が肝ですよ。
電池の研究は日本企業はしっかり進めています。
今の劣化しやすい電池でEVの生産とか馬鹿がすることですよ。
生産でなく研究に力をいれるべき。
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 00:01:58.94 ID:QrRcbhBn.net
- EVなんて、補助金ないとどこも買わない。
香港では補助金やめる前は、
月3000台売れてたのに
補助金やめた後の平均は月３台
約1000分の1まで販売数が減った。
だから、トヨタが記者にEV売らないの？って質問したら、逆にいつEV買うの？って返されるわけだ。
アメリカなんて補助金とテスラの負債で四兆円近くEVに使っているけど、新車販売台数は一％以下。
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 00:02:45.20 ID:QrRcbhBn.net
- トヨタに記者が質問の間違い笑
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 02:12:03.10 ID:B0gCWg0p.net
- ガソリン車が利益高いという事はそれだけボッてるという事
内部留保も過去最高で今後も更新されていく
そんなウマーを失いたく無いだけなんだよ
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 06:37:06.74 ID:QrRcbhBn.net
- >>316
あほやなー。笑
徹底論破されて、いちゃもんしか言えなくなった？
EVは新車販売の一％以下。
競走は、どっちが激しいかわかります？笑笑
EVは、買いたい人少ないから赤字なだけだよ。
補助金で需要喚起してるけど。
そのせいで、中途半端な商品が売れて資源の無駄遣いしてる。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 07:37:47.66 ID:kTi3TMMu.net
- そもそも日本国内では日産しかEV作ってないし充電機もまだまだ少ない
売れないんじゃなくて売らないんだよ
その前に作ってないしな
日本メーカーが過去に作ったEVなんて今の基準なら底レベルだろ
今の中国製EVにも負けてる
インフラが恵まれてるガソリン車と比べてるだけじゃなくて最強なEV作ってみろよと思うが出来ないんだよな
他の日本メーカーは今の時点ではリーフを超えるEVを作れないよ
売れないんじゃなくて作れないんだよ
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 07:49:50.21 ID:kTi3TMMu.net
- まずダイハツとスズキとマツダとスバルは単独でEVは無理だろう
だからトヨタに乗っかったわけだがトヨタだってこんなの面倒見てられない
だからEVなんて駄目だという事にしようと
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 07:59:29.03 ID:dTwPASrV.net
- EVのために乗っかったのか
アホやなあ
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 08:01:20.42 ID:uiajeHIs.net
- あげ
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 08:06:02.69 ID:W4S705SX.net
- >>318
売れないんだよ笑
EVメーカーは、例外なく多額の負債をかかえてる。
テスラも1兆円近く優遇されてるのに、三兆円近い負債。
補助金やめた国では販売台数が1000分の１近くまで落ち込む。
現実見ろ笑笑
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 08:27:24.14 ID:kTi3TMMu.net
- つい2週間前の記事だけど、中国人から日本車はトレンドが古いとバカにされてるんだぞ
それにテスラは黒字だ
EV生産はまだまだ厳しい部分が有るが既存自動車メーカーではないテスラが黒字なら既存メーカーが出来ないはずがないんだよ
出来ないならEV生産の技術が無いだけだな
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 08:29:52.43 ID:6m5xbzaJ.net
- ぶ、分科会の人などいないっ！
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 09:24:20.44 ID:vnvhFhGf.net
- 支那様は原発命
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 10:25:35.97 ID:f/uFe0iE.net
- >>323
その中国市場の11月販売で他社が減らす中トヨタは23%増加させてんだけど。VWのリストラは欧州10月セールでVW15%減、アウディ53%減てのがでかい気がする。HV推しのトヨタは4.7%増だった
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 10:31:17.29 ID:W4S705SX.net
- >>323
どこが黒字なん？笑
この前の4期に補助金集中させて、部品会社への支払い遅らせて無理やり達成したのを言ってるの？
負債額二兆円越えてるよ？笑
借金しまくりで、今から返済地獄のテスラですよ。
もう少し決算中身見ようねー。
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 11:06:09.07 ID:H+maeeX6.net
- EVEV騒ぎ出す以前の問題じゃねえのかココはw
毒ガス詐欺１ミリも解決してねえだろ
世界中にバラ撒いたクリーンディーゼル回収してから口を開けよ
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 11:08:46.14 ID:3ityLHwZ.net
- >>319
三菱と日産共同で軽EV出るみたいだね
補助金使って200万くらいになるならめちゃくちゃ売れるんでないの？
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 11:22:44.11 ID:XmmV/onB.net
- VWは普通車で230万円くらいを目指してるそうだ
EVはバッテリーさえコストダウンできれば他の部品はムリしないでも安くできるから大丈夫でしょう
EVはそもそも部品が少ないんだから高くなる要素も少ないんだよ
そのバッテリーの問題が確かに大きいけどね
トヨタが下請けイジメで有名なのは部品が多い車でしかも安くして自社だけ利益出そうとしてたから
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 11:42:22.98 ID:XmmV/onB.net
- それなのにEVにトランスミッション付けようなんてEVを潰す為に嫌がらせしてるとしか思えないな
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 13:21:48.22 ID:f/uFe0iE.net
- >>330
>VWは普通車で230万円くらいを目指してるそうだ
EVはバッテリーさえコストダウンできれば他の部品はムリしないでも安くできるから大丈夫でしょう
つまりタイヤ、ダンパーなど足まわりやシート、インパネ内装メーカーの納品価格を叩くということですねVWは
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 18:21:20.29 ID:XmmV/onB.net
- >>332
そんな事しなくても価格が高いバッテリーだけで十分だろう
再生バッテリーならもっと安くなるし
今回７千人削減するのも人員過剰でこのままでは人件費が車両価格に上乗せされるからでしょう
タイヤ、ダンパー足まわりやシート、インパネ内装は必要な物でこれ以上のコストカットは難しい
それより日本みたいに必要無くなる部分を抱えたままでやろうとしてるから高いんだろう
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 20:05:48.80 ID:mApVrUwY.net
- ドイツ人は毒ガスには慣れてるからクリーンディーゼルでも文句ないのかも
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 21:51:19.44 ID:0QzCHpBI.net
- >>330
それはドイツ価格？
ドイツで230万円相当なら、日本では500万～700万のレンジかな？ｗ
また君たちが、これは高級車だって触れ回ることになるんだろうな
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 22:39:05.64 ID:u8Iu9nwL.net
- >>332
重さ２トンの車を軽自動車レベルの値段で作れたらいいねｗｗ
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 23:27:33.70 ID:8dCj4pd6.net
- 将来的に軽自動車規格は無くなるかもな
アイミーブは軽ではなくなった
しかしEVシフトはしなければならない
トヨタの資本が入ってるトランスミッションメーカーでアイシンて有るでしょ
普通のトランスミッションの中にモーター入れてハイブリッド用トランスミッションだと言って大量生産しようとしてる
こんな部品がバカみたいに多い車が温暖化対策になるわけがない
トヨタ系列でもこんなゴマカシしようとしてるんだよ
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/26(水) 23:38:36.92 ID:egfV9fJU.net
- 日本の自動車メーカーも本格的にEVにシフトするとなったら大規模リストラ避けられんということだな
部品メーカーに至っては存亡の危機になる
航空産業とかロボット産業に転身できればいいが展望は暗いな
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 01:28:40.40 ID:AK/hUbSU.net
- EV以前に、ぼったくりドイツ車は超高コストで環境対策は口だけ、名前だけクリーンなディーゼル車でヨーロッパや中国の大気汚染の主要因じゃん
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 07:38:09.24 ID:TQB8I+FN.net
- >>338
何年も前から事業転換に動いてる企業は多いよ
自治体が支援したりもしてる
トヨタ関連はまだ危機感が無い感じがする
HVに自信有るイケイケドンドンのトヨタにくっ付いていれば左うちわだとでも思ってるんじゃないかな
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 10:31:16.38 ID:0e73+g4e.net
- シティ内では内燃エンジンをもつ自動車の使用は認められておらず、小型モビリティとして自動運転EVなどの運用がすでに始まっている。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/121900308/?P=1&ST=editor
原産国が内燃車禁止にしていくというのに原油も持たないサルがいつまでも内燃車にこだわってて滑稽だよなw
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 10:43:08.08 ID:AJQJceF8.net
- >>98
青空駐車の多い日本で充電しっぱなしの駐車とか
どうするんだろうな
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 10:44:39.04 ID:AJQJceF8.net
- >>340
ここ１０年くらいはHVの発電機にエンジン付ける構成が
主流になるだろうから
今から転換しすぎると勇み足になって危ないってのもあるんだよな
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 10:46:40.66 ID:AJQJceF8.net
- >>341
２０２５年目標ってかいてあるけどｗｗ
多分２０３０年くらいじゃないのか？
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 10:49:55.57 ID:6ndmZnTC.net
- >>343
電池生産新設にしてもリチウムイオン電池工場にするか性能アップと安い生産コストが見込める固体電池にするか迷うところ
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 10:59:18.34 ID:YCPYrnMQ.net
- >>297
スティーブ・ウォズニアックの言うことは信じるのか
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 11:23:18.31 ID:X1/u8tkc.net
- でもテスラの車はちゃんと高評価してるんだよ
車そのものは問題無いということ
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 11:27:48.51 ID:X1/u8tkc.net
- >>343
車以外の事業は早く行動しないと他社に取られてどこにも参入できなくなるよ
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 12:59:18.73 ID:YCPYrnMQ.net
- ウォズニアックにとってスティーブ・ジョブズも大概にしてくれよ
と言いたくなる男だっただろう
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 13:23:52.66 ID:0Nnb1E6j.net
- >>338
あと50年後の話だね。
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 13:34:07.38 ID:Uchm3JbL.net
- ＥＶの時代になったら賃金の安いポーランドやスペインで
生産してもコスト競争で欧州車は勝てないと思うぞ。
家電みたいに中国などのアジア生産が勝つ
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 13:47:30.27 ID:6ndmZnTC.net
- >>351
大量のエネルギーを溜め込むEV向けリチウムイオン電池は輸出入が規制されてるからEVは地産地消が原則じゃない？
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 17:20:45.06 ID:sg32lAd7.net
- >>342
日本やアメリカだと、持ち家率高くて家の敷地内にガレージがあるから充電プラグの設置も比較的容易だけど、
アパート暮らしが大半を占めるヨーロッパの都市部とか、基本路上駐車だからEV移行も日米のようにスムーズにいかないんと違うか？
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 18:19:47.75 ID:X1/u8tkc.net
- >>353
ノルウェーはEV比率が40%以上と高いんだがこれはどういうことだ？
ノルウェーで世界記録 新車の約半分が電気自動車EVに
9月、1万620台の新車販売におけるEVの割合が45,3%と、ノルウェーと世界新記録を同時に塗り替えた。
「ほとんど新車といっていい中古輸入EV」の割合は、47,7%に。
この数字に、プラグイン・ハイブリッド（PHEV）と ハイブリッド（HV）は含まれていない（ノルウェーでの統計は、EVとハイブリッド車を、別のものとしてカウントするのが一般的）。
人気はテスラ
ノルウェー道路交通情報局によると、最も売れたのはテスラ モデルX （1234台）と、日産リーフ（1071台）。それにテスラ モデルS（782台）と、BMW i3（458台）が続く。
車からのCO2排出量も減少
結果、CO2排出量も、55 g/kmと最も低い数値を記録した（昨年9月と比較して、16 g/km減少）。
対して、ハイブリッド車を含むガソリン車のCO2排出量は93 g/km（昨年９月と比較して3 g/km増加）、ディーゼル車は132 g/km（4 g/km増加）。
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 18:37:33.11 ID:rZl0UZFE.net
- >>354
単なる補助金な笑
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 18:41:58.78 ID:rZl0UZFE.net
- デンマークのモデルS販売台数
2015年 補助金あり 2736台
2016年 補助金なし 78台
2017年 補助金なし 46台
香港のテスラ販売台数
補助金あり 約月3000台
補助金なし後の一年間 平均3台
補助金なかったら売れないのがEV
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 18:47:05.58 ID:rZl0UZFE.net
- ノルウェーでは、政府による支援策により電気自動車が広く普及している。
調査会社TNSギャラップによると、運転手が新たなEV購入をためらう主な理由は、
不足している充電スポットによる長距離走行の不安
充電量の限界
政府による優遇政策が今後も継続するかどうかの不安
ノルウェー電気自動車協会によると、２０１５年の車の販売市場において、電気自動車は１７％の割合を占めていたが、２０１６年５月では１１％と減少。反対に、プラグインハイブリッドカーの市場割合が１５％と急上昇している。
TNSギャラップの調査でも、プラグインハイブリッドカーの現在の利用者のうち、７９％は次回も同じく検討を購入しているという。電気自動車よりも、長期的な交際相手として、魅力的になりつつあるのかもしれない。
EVよりPHEVの人気があがってます笑
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 19:13:06.11 ID:qTVXQklS.net
- つまりトヨタのPHVではもう無理ということだよ
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 20:30:00.20 ID:YCPYrnMQ.net
- 北米ではもうプリウスの人気はないらしい
3年で販売台数が半減してる
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 20:34:45.80 ID:rZl0UZFE.net
- >>359
変わりに人気あるのが、ガソリンたくさん使うトラックとかSUVな
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 20:38:52.57 ID:YCPYrnMQ.net
- >>360
米国で人気のトヨタのSUVはハイブリッドだろ
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 20:41:43.69 ID:YCPYrnMQ.net
- そもそもプリウスの購買層がSUVに乗り換えるのか
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 21:10:18.97 ID:ECuRQNRa.net
- トヨタのPHVは構造的にこれ以上は望めない
それともTHSを棄てる覚悟でも有るのかな
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 21:54:55.62 ID:rZl0UZFE.net
- >>363
EVこそ、これ以上は望めないよな笑
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/27(木) 23:25:22.00 ID:Tvfb0JVu.net
- >>364
君の思考は根本から間違ってる
環境規制は人気投票では無い
あれだけ人気の有った２ストバイクは今はもう無い
いくら人気が有っても２ストバイクは消える運命だった
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 00:26:45.78 ID:zb0Egw34.net
- >>365
君の思考は浅い。
現在のEVは、バッテリー清算時や廃棄時に、大量の二酸化炭素を排出するのを知ってるだろうか？
使用しなければ、ガソリンをまったく使用しないガソリン車と違ってEVは、使用しなくても火力発電がメインの電気を常に使う。
常に二酸化炭素を排出してるわけだ。
バッテリー交換などすると確実に今の車より環境に悪い。
しかも、コバルト、リチウム等も地球を汚してる。
EVは、環境車でなく左翼とか君みたいな馬鹿をだます環境イメージカーなんだよ。
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 01:15:20.86 ID:whX7eSle.net
- >>366
すごいな おまえ
だれも本気でおまえのご意見を読んでくれる者はいないと思うが
まあ、がんばれよ
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 02:08:27.50 ID:ARPnY6Ex.net
- ツッコミ処満載だがまず取り敢えず火力発電がメインのというところだな
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 04:38:06.93 ID:PZ8N85oh.net
- 日本メーカーがバッテリー事業を中国企業に売却したが
バッテリー事業を買い取った企業は再生可能エネルギー事業を手掛ける
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 06:21:34.56 ID:4z4fLqVy.net
- >>329
売れるでしょうが一般車の普及を挫く
日本の場合国民車構想っていつも失敗
1000cc1200ccで進めてもちょっと余裕や見栄で1500ccに行っちゃうか維持費の安い軽に行く
VIZ・FITクラスで世界基準車出して欲しいが日本市場はちょっと違うんだろうな
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 09:04:23.89 ID:NPe9fSRM.net
- >>367
反論できないもんな笑
哀れEV信者
EVを生産するときに、普通の自動車の何倍もの二酸化炭素でるって知らなかった？笑
生産後も自然放電で常に電気使うから、たいした優位性ないのにね。
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 09:22:11.44 ID:fhIBvelV.net
- 鉛電池やニッケル水素電池はリサイクル循環が確立してるけどリチウムイオン電池はまだリサイクル出来ないんだよな
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 09:47:27.28 ID:0oowoISy.net
- EVは建前だよね。
要はリストラだ。
大陸欧州でEVなんて使い物にならんよ。
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 11:15:35.62 ID:cA0Gj8S3.net
- 別にエコノミーやエコロジーを求めてEV乗ってるわけじゃないのに二酸化炭素ガーって馬鹿じゃね？ w
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 12:37:05.36 ID:qxh9eY7B.net
- >>372
エネルギーマネジメント事業などを展開するエネチェンジ（東京都千代田区）は2018年9月、中古リチウムイオン電池のバッテリーマネジメント
システム（BMS）技術を展開する英国のスタートアップ企業BrillPower社（ブリルパワー、英国オックスフォード）と事業提携契約を締結したと発表した。
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 14:15:06.77 ID:svm7PhVT.net
- 補助金、優遇税制がなければ誰がEVなんか使うものかｗｗｗ
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 14:32:56.32 ID:fhIBvelV.net
- >>375
>中古リチウムイオン電池のバッテリーマネジメント
システム（BMS）技術を
EVの中古バッテリーを太陽光発電のバッファとして利用するとかって話はあるけど最終的に分解してリチウムなどを再生利用する技術はないじゃん
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 15:40:17.24 ID:H5hklkvm.net
- >>366
ドイツメーカーは二酸化炭素以前に、真っ黒けの排ガスをなんとかしないと
その技術力がないから電気自動車と言い出したのだろうけど
ノルウェーとか誰も知らないような国を、さもそうであるかのように宣伝して情報操作するのはナチの十八番
ちょっと前まで、北欧詐欺やってたでしょ？
実際に行ったら、石器時代みたいな飯食ってて、江戸時代みたいな生活してるってバレてやんなくなったなw
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 16:52:28.58 ID:4z4fLqVy.net
- >>378
北欧はパイが小さいから工作しやすい
テスラや韓国メーカーも一時的に多目に登記しヨーロッパで日本車を超えたとかイメージ操作に使われる
ただ日本メーカーもモデル地区は持ちたいよね
現地国とタイアップして
中国の深センみたいな
かつて移動電話が香港やシンガポールの方が東京より先に導入されスマホの存在感の無い今の日本を暗示していた
技術の自信過剰と全体主義
省庁の利権主義、駄目だったね
まあ警察が自動運転なんか前向きに認める姿勢になったのは評価出来る、昭和じゃ考えられない
逆に経産省の弱気が課題
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 17:57:41.33 ID:qxh9eY7B.net
- >>377
非鉄大手ＤＯＷＡホールディングス（東京、関口明社長）は１７日、環境・リサイクル事業を手掛ける子会社のＤＯＷＡエコシステム（東京）で、
自動車に加え、スマートフォンなどの使用済みリチウムイオン電池の再処理を来年１月から本格化すると発表した。大館市内で新たな廃電池処理設備を稼働させる。
廃電池の粉砕と金属分離を行うための設備整備を始めており、県内外のグループ会社とも連携し、廃電池の回収とリサイクルを効率的に進める考えだ。
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 18:14:36.85 ID:qxh9eY7B.net
- >>377
非鉄大手ＤＯＷＡホールディングス（東京、関口明社長）は１７日、環境・リサイクル事業を手掛ける子会社のＤＯＷＡエコシステム（東京）で、
自動車に加え、スマートフォンなどの使用済みリチウムイオン電池の再処理を来年１月から本格化すると発表した。大館市内で新たな廃電池処理設備を稼働させる。
廃電池の粉砕と金属分離を行うための設備整備を始めており、県内外のグループ会社とも連携し、廃電池の回収とリサイクルを効率的に進める考えだ。
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 18:21:51.01 ID:qxh9eY7B.net
- EVシフトに向けて確実に進んでるのに批判してる人はその事実を無視して根拠の無い憶測だけで批判してる
ＥＶ化すると困る立場の人しかそんな批判の仕方はしない
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 18:33:04.18 ID:whX7eSle.net
- 1回の充電で東京―大阪間に相当する500キロメートルを走れるリチウムイ
オン電池技術の開発が活発だ。
積水化学工業の技術は突破のメドがたち、旭化成も近づいた。
いずれも既存の電極を使うことができ、2020年代前半に実用化する見込みだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39249780R21C18A2TJM000/
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 18:34:13.94 ID:whX7eSle.net
- 中国は走行距離が150キロメートルに満たない車種への補助金を
打ち切り、長い車種を増額した。
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 18:34:34.42 ID:zb0Egw34.net
- >>382
すごーーいゆっくり進んでるのを、すぐ変わるかのように勘違いする馬鹿いるよね。
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 18:36:55.14 ID:zb0Egw34.net
- >>382
EV化しても困らないよ。
現時点では不便すぎて補助金だしても一％以下しか売れないという現実をみせてるだけだよ。
EV信者のほうが、なにか宗教みたいにとりつかれてるよ。
ビットコインの時と同じ
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 18:54:04.66 ID:jYSJopD/.net
- その凄くゆっくり動く事でも自動車製造、特に部品製造にとって死活問題だから早く行動しろよな
後で動こうとしても動くに動けない状況になるんだぞ
こういうのが茹でガエルって言う
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:03:05.31 ID:zb0Egw34.net
- >>387
なにが？笑
ハイブリッド車の部品で大抵EVは、こと足りるんだけど。
どっちが技術的に難しいかわかる？
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:08:46.21 ID:qoPRuHaW.net
- ハイブリッドならね
そのハイブリッドは環境車から排除されてる
レンジエクステンダーEVやるってんなら未だしもハイブリッドじゃあなぁ
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:11:31.24 ID:qoPRuHaW.net
- 機械的な技術でなんとかなるとまだ思ってるのか
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:13:40.86 ID:PU2wHg9Z.net
- >>9
雉沢さんが絶賛したクリーンディーゼルですね？
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:23:08.15 ID:taxJr1t9.net
- >>1
最終的にはVWのEVって中国で作って各国に輸出する計画だから
2025年頃にはEU地域内の従業員をもっと首切る予定なんでしょ？
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:23:32.49 ID:zb0Egw34.net
- >>389
ニセ環境車なんて目指さなくていい。
たんなる補助金ビジネスな。
今アメリカで一番売れてる車は環境車の真逆だぞ？
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:24:49.51 ID:taxJr1t9.net
- >>4
部品点数自体は減っても、そもそもエンジンとか変速機といった大物が部品点数の多くを占めてるから
VW自身が減らせる加工や組立の工員はそうそう多くないと思うけどね。
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:25:03.95 ID:zb0Egw34.net
- >>390
お前の認識はどうなってる？
EVを今だすとかアホのやることだよ。
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:31:50.10 ID:taxJr1t9.net
- >>380
>>381
https://www.dowa-eco.co.jp/release/20181217_1494.html
＞現在は、DOWAグループが保有する複数の大型焼却炉で、熱処理によりリチウムイオン電池を
＞無害化した後、鉄と鉄以外の金属混合物に分け、金属混合物は同じくDOWAグループの
＞メルテック（栃木県小山市）で溶融して、建設資材用の人工骨材と製錬向けの原料にリサイクル
＞しています。
＞今回稼働させる再資源化ラインは月間約100トンの処理能力を有し、熱処理による無害化後の電池を、
＞鉄、アルミ、銅、コバルト・ニッケル混合物などに分離します。
やっぱりリチウムは再利用出来ないんじゃん。
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:36:32.93 ID:taxJr1t9.net
- >>389
シリーズハイブリッドとレンジエクステンダーEVはエネルギーフロー的に違いが無いよ。
実際に日産はリーフ用のモーターでノートe-Powerというシリーズハイブリッドを作ってるし、
トヨタはハイブリッド用の電気モーターでMIRAIやeQといった電気自動車を作っている。
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:41:17.84 ID:HX915bLo.net
- トヨタも雇用を維持できるかなぁ。
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:41:52.09 ID:Fqb/EVOV.net
- >>389
補助金打ち切りでEVは即死亡ってことだねｗ
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:42:32.66 ID:zb0Egw34.net
- >>397
そうそう。
だから、トヨタのEV技術は世界トップクラスだよ。
２０年前くらいから、ハイブリッドで回生ブレーキやモーター関係やってるんだからね。
たんに、売る時期でないだけ
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:42:47.36 ID:zb0Egw34.net
- 新聞やテレビで大騒ぎする「新技術」の大半は「空騒ぎ」に終わる。実現する前に起こる大ブームは、大抵、投資を引き寄せるためか、政治的思惑で過剰に囃し立てられるものだからである。
例えば、戦後しばらくして米国で「空飛ぶ自動車」がもてはやされた時期があって、米国のマスコミはもちろんのこと、権威あるシンクタンクまでが「空を飛ばない自動車は時代遅れのポンコツになる」というようなレポートを出していた。
だが、今でも空を飛ぶ自動車を実際に観たことがある人間はごくまれだろう。
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:44:25.42 ID:zb0Egw34.net
- 欧州あげて次世代環境車として推進していた「ディーゼル車」が大コケした後、ドイツを中心とした欧州の各国政府が急速に電気自動車普及へ舵を切ったのは明らかである。
また、中国が電気自動車導入に必死なのもアナログなガソリン自動車やハイブリッドでは日本勢に永遠に追いつけないからである。
しかし少なくとも現状では「ハイブリッド」が環境車の本命である。自動車自身で発電するため送電ロスがほぼない（つまり超電導が必要無い）だけでなく、これまで無駄に捨てていた、ブレーキを踏んだ時の抵抗力などもエネルギーとして再利用できるすぐれものである。
しかしこの分野ではトヨタやホンダ（特にトヨタ）が市場を席巻している。欧米や中国の政府が、自国メーカーが太刀打ちできない分野を無視するのも当然である。
マレーシアではプロトン、ロシアではラーダ（シグリ）のように、
誰も買いたくないような自動車を国策（国産）として生産しているのは自動車産業が極めて政治的な象徴性（米国でもビッグスリーは国家の象徴）を持っているからだが、
プロトンやラーダは愛国的な人々でも積極的には買いたくない製品である。
実用性に乏しい電気自動車も政府が独裁的に「配給」などの手段で普及を図ることも可能かもしれないが、中国は別にして民主国家ではそこまでの強制はできない。
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:46:12.90 ID:zb0Egw34.net
- 電気自動車はフィルクス・ワーゲンやダイムラーをはじめとするドイツ自動車産業の礎を築いたフェルディナント・ポルシェ博士（1875～1951年）の時代から実用化されていた。ていた。
しかし、その後極めて安価な原油が採掘されるようになって、ガソリン自動車全盛の時代がやってくる。
電気自動車が伸びなかったのは「電池」という決定的弱点があったことが大きな原因である。
化石燃料と比べ、単位質量あたりのエネルギー量が全く少ないうえ、それを補充するのに相応な時間が必要になるのである。
航続距離や充電時間の問題は、現在のリチウムイオン電池の技術の延長上でも、ガソリン自動車に肩を並べるレベルでの解決はできない。
例えば、テスラの電気自動車の航続距離性能が良いのは、簡単に言えばたくさん電池を並べたからに過ぎないのだ。その分、大型化し、高額化してしまっている。
また充電時間はもっと絶望的だ。
日産「リーフS、X、G」（EV）の80％の充電を行うのに、急速充電で40分かかる。テスラ「モデルS」は専用充電器で80％から満タンにするのに30分から1時間必要である。
三菱「i-MiEV」は80％充電するのに15分から30分であるが、それでも3分で出来上がるカップラーメンの5倍から10倍の時間である。
しかも、例えば、2台分の充電設備しかないところに5台の車が一度にやってきたら、最後の車は最大2時間（充電時間が長めの1時間として）待たなければならない。
普通の人は最大90秒（意外かもしれないがこれ以上の待ち時間の信号は日本には存在しない）
しかない交通信号の待ち時間でさえ耐えがたく思うのだから、この充電の問題が解決されなければ、消費者目線で考えて電気自動車が一般化するなどということは考えられない。
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 19:47:05.02 ID:zb0Egw34.net
- 電気自動車は電気代が安いことがメリットの1つだといわれるが、これが充電ステーションの普及に逆風となっている。
充電ステーションの販売価格には色々なものが上乗せされると考えられるが、家庭用電力料金を基本に考えると、1000km走るのに必要な電気代は約1000円である（日産ホームページの「リーフ」使用事例を参考にした）。
300km分充電したとして約300円。充電ステーションの料金に上乗せするとはいっても限界がある。
30分から1時間も場所を占有されて雀の涙ほどの料金しかもらえなければ、誰も充電ステーションなど建設したくない。
したがって商業レベルでは充電ステーションは普及しないということになる。
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 20:49:47.20 ID:7Oy1qSUR.net
- >>311
車ってパワートレインだけだと思ってるのか？
安全性でのクラッシュセーフティを満足するモノコック、足回り含めた操安性は多大な経験の蓄積なければ実現出来ない。
自動運転となれば、どことかは書かないがあるメーカーの車両ではレーンキープアシストの介入なんてフラフラしてオンセンターがおかしいのかと思うようなフィーリングで乗れたもんじゃない。
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 20:54:32.05 ID:fhIBvelV.net
- >>403
1900年の自動車年間製造台数はフランス4800台、米国4192台、ドイツ800台、英国175台。 米国の生産台数内訳は蒸気1681台、電気1575台、ガソリン936台。当時、日本の皇族の結婚式の記念に米国からEVが贈られてたとか。
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 21:11:32.66 ID:mqfuwkuH.net
- そういえば、軽い雪道程度でもタイヤが回らなくなるハイブリッド車は、今はどれだけ世間で走ってるのだろうか
軽い登り坂で止まってて後ろから押してあげた事が有るけど、アクセル踏んでもタイヤが全く回らない
海外に輸出したのもこんなのだったのかな
これから大雪になると天気予報で言ってるのにまたこれのせいで大渋滞かよ
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/28(金) 22:05:26.06 ID:YHTKsmUg.net
- ストロングハイブリッドなんて不合理で複雑で筋の悪い技術の一発屋みたいな物だからな
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 02:42:36.42 ID:8YF2Hmf/.net
- 何にせよ、人手不足なので、人手が要らないのは結構なこと。
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 03:03:07.46 ID:oRmUMIRp.net
- EVとか、タミヤのミニ四駆だからな。
価格の大部分が電池代。
しかも、劣化する。
これに未来感じるのは文系馬鹿だけ
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 03:06:55.43 ID:jHBfR2/W.net
- >>410
世界各地で、多数の研究者が必死で研究開発してるんだが。
もう手遅れじゃね？w
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 04:20:14.40 ID:oRmUMIRp.net
- >>411
次世代電池の特許ランキング知ってる
トヨタとかパナソニックとか日本の企業が占めてるよ。
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 04:41:43.06 ID:XOqS42lr.net
- 次世代特許とかあまり関係無いかもね
VHSとベータで高性能なベータは駆逐された
シェアとか企業の力関係の問題が大きい
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 05:13:56.24 ID:oRmUMIRp.net
- >>413
電池関係あるよ。
今のリチウム電池は、例外なく劣化するし容量も上限一杯まできてる。
だから、トヨタが全個体電池にめちゃくちゃ投資してるんだよ。
補助金でるからと言って今の電池でEVを一生懸命生産しているメーカーは、太陽光と同じ運命なるよ。
賢いやつなら分かる。
今は生産より研究。
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 07:23:54.22 ID:K+4vRlJs.net
- 太陽光は日本では拒否られてるが海外では普及してどんどんコストダウンしてる
数年前まではエネルギー回収に数年かかると言われてたが今は一年で回収出来る所まで来た
日本は色々と難癖付けて新しい事業参入を邪魔してるからどんどん海外に持っていかれてる
日本が今からやろうったって競争力は無いよ
全固体電池だって再エネで作らなければ意味無いよな
今から日本で再エネやって製造しても高価格になってリチウムでいいやってなる
軽自動車が人気の理由を考えたら分かりそうなもんだ
君の理屈は全て企業の論理で利用者を考えていない
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 07:44:06.95 ID:oRmUMIRp.net
- >>415
馬鹿だな。
太陽光発電の補助金のせいで、大多数の企業が、研究より生産に力をいれて研究がストップした。
結果、ドイツの太陽光メーカーは、ほぼ全滅。
中国の安い品が出回った。
もちろん太陽光自体の研究も大幅に遅れる。
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 07:45:40.36 ID:oRmUMIRp.net
- 中国の状況な。
再エネ馬鹿は、ドイツが大失敗。
中国も失敗してるのに、頭悪すぎて理解できないらしい。
しかし、増加する風力、太陽光発電設備は問題を引き起こすようになってきた。
一つはFITの買い取り負担額の問題であり、もうひとつは、風力、太陽光などの天候次第の不安定な再エネの発電量が増えた国が、必ず直面する送電能力の問題だ。
この問題に対処するため、中国政府は太陽光発電設備に関する支援策の見直しを５月31日発表した。
結果、中国版太陽光バブルが崩壊することになりそうだ。
今年の太陽光発電設備導入量はコンサルタントなどの当初予想から40％程度減少し、3000万kW前後に留まり、来年以降の導入予想量も大きく下方修正されている。
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 07:48:30.85 ID:oRmUMIRp.net
- 馬鹿な左翼
馬鹿な再エネ
のせいで日本でも年間電気代が一万あがりました。
菅直人政権が2012年7月に導入したFITにより、太陽光発電設備の導入量が急増し、太陽光バブルと呼ばれるようになった。バブルが発生した原因は高い収益性にあった。
１年の日照時間は地域により異なるものの年による差はない。日照時間が分かれば、太陽光の発電量もその収入も予想できる。
導入当初FITによる太陽光発電からの買い取り価格は1kW時当たり事業用40円に定められた。
しかも、設備を経済産業省に認定してもらえば、その後いつ建設しても一度認められた買い取り価格が適用される制度だった。
予想以上の導入量により、FITによる買い取り額は国の予想を超えて膨らみ、電力消費者が負担する賦課金額も電気料金に大きな影響を与えるようになった。
家庭用電気料金の10％以上、産業用電気料金の15%以上はFITの負担額になり、2018年度の標準家庭の負担額は年額1万円を超えている（図－1）。
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 07:51:37.31 ID:oRmUMIRp.net
- >>415
太陽光発電は、稼働率が低いくせに太陽がでてるときに一気に発電する。
不要な程にね。
他の設備との調整も難しい。
全然使えない発電なんだよ。
頭悪いから分からないかな？
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 07:56:26.67 ID:gJX1QjAS.net
- 太陽光発電は大いに有望だよ
だがそれは広大な砂漠がある国の話だ
日本では水面でできるようにならないとな
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 08:01:46.60 ID:oRmUMIRp.net
- ドイツも、アメリカも補助金のせいで自国の有望なメーカーを潰した。
中国メーカーも、赤字になりながらも安くで売って大手を潰す戦略。
太陽光発電なんて安易に補助金だすと自国のメーカーを潰したり研究が逆に遅れるという代表例なんだよね。
EVにもあてはまります。
さてさて、お馬鹿さんは理解できたかな
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 08:30:44.16 ID:R7p6gZpW.net
- >>408
THSは制御ソフトウェアが複雑なだけで機械は変速機がないとかシンプルな気がする
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 08:34:14.31 ID:BfHzx3Cc.net
- 決めた～ 決めた～ シナと道連れに 移民、難民にも食われてるドイツスタンの実態は崩壊の一途だな
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 08:37:38.68 ID:oRmUMIRp.net
- >>423
メルケル馬鹿だからな。
左翼ってなんであんな馬鹿なんだろ。
運はよくて、ギリシャとかイタリアが潰れかけてユーロ安になってるから、儲けてはいるんだよね。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 08:53:20.02 ID:LmN3v6ZP.net
- 中部電、再エネ事業を社内カンパニーに
環境エネ・素材 中部
2018/12/26 19:59
海洋再エネ法が成立。洋上風力普及に弾み
2018年12月11日
一般海域における洋上風力発電の利用ルールなどを定める海洋再生可能エネルギー法案が１１月３０日の参議院本会議で採決され、全会一致で可決、成立した。
「2050年までに100%再エネ電力」、スペインが政策案
科学&新技術 BP速報
2018/11/22 17:00
四国電力管内、太陽光比率80%に 出力制御が迫る
BP速報
2018/5/25 18:00
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 09:06:14.38 ID:LmN3v6ZP.net
- >>422
電気式ＣＶＴと謳ってはいるが単なる遊星ギアだから
これは昔から工作機械などで使われていた
ハイブリッド車に利用すると制御が複雑だから高度だと言ってるだけ
要するにハイブリッドでなければ活きない
今後はエンジン搭載してても極力動かさない方向にいくからＰＨＥＶはクラッチで直結の方が有利
レンジエクステンダーなら無用の長物
だからＥＶ否定論者が沸いてくるんだよ
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 09:10:44.94 ID:oRmUMIRp.net
- >>425
太陽光だと論破されたから、話そらしたの？笑
日本は台風多いし、風向きも一定じゃないから、課題は多いよ。
そして、太陽光と同じ問題で勝手に発電して勝手にとまる。
使い勝手の悪すぎる発電。
同じくドイツの風力発電を調べて見なさい。失敗してるから笑笑
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 09:15:58.30 ID:LmN3v6ZP.net
- 再エネって太陽光だけでやるのではないし風力だけでやるのでもないんだがな
ここにこそ日本の高度な技術力で制御していくべきだろう
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 09:33:13.41 ID:oRmUMIRp.net
- >>428
文系馬鹿って、技術を都合よく解釈するよな。
再エネ発電が制御できるなら、みんなやってるだろ。
電力会社だって、民間企業だぞ？
儲けがでるなら、勝手にするよ。
ドイツは17年前から取り組んで、グダグダで世界トップの電気代なんだよ。
日本でも馬鹿民主党が、技術的に克服可能という願望だけで突き進んで、2018年は、年間一万円も電気代あがった。
家庭よりも製造業が辛いだろう。電気代あがりすぎるから、拠点を海外に移す→雇用が減るくらいの悪影響は、予想すべき。
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 09:35:43.13 ID:LmN3v6ZP.net
- 再生可能エネルギーと言ってもこれだけ有るし他にも有るだろう
太陽光
風力
水力
地熱
バイオマス
太陽熱
雪氷熱
温度差熱
地中熱
空気熱
海洋温度差
潮流
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 09:38:03.87 ID:LmN3v6ZP.net
- >>429
お前のやりたくない気持ちをここにあげつらっても全く意味が無い
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 09:41:09.51 ID:LmN3v6ZP.net
- >>429
大手電力１０社は３０日、１０月の家庭向け電気料金を発表した。火力発電の燃料となる液化天然ガス（ＬＮＧ）と原油、石炭の価格が上昇し、
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 09:46:21.84 ID:LmN3v6ZP.net
- 再エネは燃料が必要ないんだぞ
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 09:54:38.86 ID:anNhKYRh.net
- >>1
EVの実用性とコストの問題をクリアできるのかね？
なんだかんだで水素にシフトしていそうな気がする
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 09:56:25.32 ID:G7N96SE2.net
- >>422
いや、ソフトも変速機がない分全然楽
THSは基本連続制御だからi-DCDとかの離散制御に比べたら10倍楽
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:02:37.41 ID:LmN3v6ZP.net
- 今のＦＣＶは一台いくらでしょうか
私が住んでいる県には水素ステーションが全く有りませんが家には電気は有ります
家で水素補充はできないし水素ステーションは一ヶ所数億円と言われててガソリンスタンドの数くらい設置しなければならないですね
普及するのは一体いつになることやら
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:05:32.55 ID:6doy+hFa.net
- >>433
あはは笑
馬鹿だよね。
理想と現実の区別がついてない典型的な左翼思想。
使えない再エネ並べてどうするの？
なぜ、燃料費いらないのに、電力会社は、積極的に導入しないのかな？
なぜ、再エネ進めたドイツで、新規の火力発電所をたてるのかな？
足りない頭で考えよう。
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:05:56.09 ID:LmN3v6ZP.net
- ＞＞435
トヨタがハイブリッドの構成部品を公開して「どうだ、高度だろう、ＥＶなんて軽い軽い」ってやってたけどね
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:13:21.85 ID:LmN3v6ZP.net
- 経団連
○○石油とか××ガスとか
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:15:18.94 ID:zM0At6jN.net
- >>430
kWコストの安いものから普及していくよ
ドイツガーってアホが毎回現れるけど10年前のすっ高値で約定してんだからぶっこいて当たり前なんだよ
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:18:29.03 ID:i0MmjZGH.net
- >>430
必死に自転車こいで人力発電が一番クリーンだねｗ
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:22:41.63 ID:oRmUMIRp.net
- >>436
なぜFcv?
ハイブリッド,phev,ガソリンが一時メインでしょう。
FCVは、一般普及よりまずは物流とか民間専用だろうね。
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:25:59.96 ID:oRmUMIRp.net
- >>440
安くなってないのが問題。
他国と比べて高いのが問題。
値上がり止まったのは、ドイツが政策変えたからだよ笑
フランスはドイツの半分な笑
再エネ馬鹿ってさ、そんなに素晴らしいと思うなら自分で電力会社立ち上げればいいのに何でしないんだろう。
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:26:54.36 ID:oRmUMIRp.net
- >>440
kwコストしか見てないんて、なんて馬鹿なんだろ。
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:32:57.53 ID:oRmUMIRp.net
- 再生可能エネルギー（再エネ）をつかった発電方法の場合を見てみましょう。
100万kWの原子力発電所が1年間運転したときにつくられる電気の量と同じだけの電気を再エネでつくるケースで比べてみます。
再エネを使えば、燃料費はかかりません。ところが、太陽光発電でこれだけの量の電力をつくるためには、約58km2の敷地に太陽光パネルを敷き詰める必要があります。
約58km2という広さは、だいたい山手線の内側いっぱいの広さだと考えればわかりやすいでしょう。
風力発電でつくる場合には、さらに214km2の敷地が必要となります。これは山手線の3.4倍です。
風車同士はある程度の間隔を空けて設置する必要があり、どうしても敷地面積が広くなってしまいます。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:34:18.40 ID:oRmUMIRp.net
- 1kWhあたりの火力発電のコストは、石炭を使った場合が12.3円、天然ガスを使った場合が13.7円、石油を使った場合が30.6～43.4円です。
コストの内訳を見ると、火力発電は燃料費（石炭、天然ガス、石油）が高く、さらに原発ではかからないコストであるCO2対策費が、社会的費用としてかかっている点が特徴といえます。
再エネを使った発電のコスト（1kWhあたり）はどうでしょう。
再エネを使った発電の中心である風力（陸上に設置した風力発電の場合）は21.6円、太陽光（メガソーラーの場合）は24.2円です。
内訳の特徴としては、燃料費がかからないという大きなメリットがあるいっぽう、原発や火力発電と比べて発電コストに占める建設費や工事費などの資本費が高くなっています
このように比較してみると、原発は火力発電よりも安く、再エネとの比較では約半分のコストに収まることがわかります。
原発の経済性の根拠は、このようにして計算されているのです。
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:35:19.11 ID:oRmUMIRp.net
- >>439
ガスは、精製段階で水素発生するからね。
今は捨ててる水素を活用できるなら、エコだろ。
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:36:10.14 ID:oRmUMIRp.net
- 原発のコストについては、「もっと高いのではないか」と感じる人がいるかもしれません。
福島第一原発の事故対応費用が20兆円を超えたことや、新規制基準の追加安全対策費がかかるのではないかということが気になっているのではないでしょうか。
確かに、20兆円は大金です。
安全性強化のために追加コストがかかっていることも事実です。
しかし、稼働中の原発は複数あり、また原発は、福島第一原発のような重大な事故が起こらない限りは、約40年にわたって長期的に運用することのできる設備です。
このため、原発が生み出すことのできる電気の量も膨大なものになります。この生み出す電気の量で追加コストを割り算すれば、発電コストに与える影響は限定的になります。
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:36:23.14 ID:zM0At6jN.net
- >>446
デタラメ書くなよアホ
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:36:46.98 ID:oRmUMIRp.net
- 普通に次世代原発推進が正解だね笑
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:38:58.26 ID:oRmUMIRp.net
- >>449
これは、国の資料な。
日本の土地費用踏まえて正確な試算がされてるし、根拠のデータも公開されてる。
海外の特殊事情ありのコストよりよっぽど信頼できるんだよ。
お馬鹿さん
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:41:01.79 ID:zM0At6jN.net
- >>451
＞このように比較してみると、原発は火力発電よりも安く、再エネとの比較では約半分のコストに収まることがわかります。
＞原発の経済性の根拠は、このようにして計算されているのです。
だれーも信用せんしフクシマ片付けてから語ってね
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:47:33.89 ID:oRmUMIRp.net
- ヨーロッパのコストが安くなってる理由わかる？
・買い取り価格が高い国民の負担が日本の四倍
・民間で入札制度が整備されているが、この電力は、停電に責任をおわない業者の場当たり的な値段。
・立地の問題。風が一定方向に吹くとかね。
もちろん強風がふ至り、太陽がでると一生に発電するから、瞬間的には安くなる。
どの国も電気があまって、捨て値になるドイツなんかマイナス価格だ。
国民に電気代負担させて、発電しすぎて、送電網壊すから、他国に金払って電気流すとかコストkwでは計れない負担がある。
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:49:25.39 ID:oRmUMIRp.net
- >>452
お前より根拠だしてる国のほうが信頼できるよ。
出来ないなら日本からでていけば？
左翼馬鹿は楽だよね。
思慮が浅すぎて批判だけしてる。
福島？お前ら左翼仲間の民主党の失態だろ笑笑
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:50:04.24 ID:G7N96SE2.net
- >>438
そりゃEVの方が簡単なのはアホでもわかるが、そんな話じゃないことはアホではわからんか w
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:54:58.83 ID:G7N96SE2.net
- >>451
バカはこれだから…
経産省は２０１６年末に、福島第一原子力発電所事故の処理費用１１兆円が２２兆円に増えるとの試算を発表した。
https://www.denkishimbun.com/sp/33420
まともな想像力持ってたらまだまだ増えるだろうなって思うはず
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 10:58:27.13 ID:zM0At6jN.net
- >>454
国策のはずの原発や化石燃料発電が世界中で相手されなくなってるのにどう信頼できんだよw
おまえニュース見てんの？
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 11:40:07.14 ID:8geREAKp.net
- メルケルのせいでドイツ車はパーツが中韓製ばかりだから不安だな
ポルシェだけは突っぱねたみたいだけど
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 12:55:48.14 ID:nc8V3h63.net
- >>412
>>410は「EVは玩具だから人手をかけず安く作れる」とEVを否定してるから、
「玩具じゃないのに人手をかけず安く作れる」ように、もうなっているんじゃないか？と言ったんだよ。
あと、トヨタやパナは特許持ってるかも知れんが、それが何だって？w
あんたの特許じゃねーだろ。あんたに何か得があるのか？w
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 13:15:20.92 ID:w2kBp7F1.net
- >>407
エンジンオフで発進できるHVならEVと同等の細かいモーター制御できそうなもんだけどダメなんかね？
昔4WDオフロードで雪山遊びしてた友達がリーフ買って坂も多い長野県内で雪道でのトラクション性能べた褒めしてたけど
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 16:19:27.64 ID:fZCcBfBo.net
- >>459
まず、日本語勉強しような。
あんたの特許じゃないだろって、何がいいたいのか、何に対する反論か意味不明
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 16:22:44.53 ID:fZCcBfBo.net
- >>457
中国でも、ドイツでも、アメリカでも新規開発してるけど？
あと、他国と電力やりとりできる国と日本比べてどうするの？
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 16:30:57.72 ID:fZCcBfBo.net
- >>456
バカだね、それすらたいした影響ないって説明してるじゃん。
上も２0兆で計算してるし、原発は発電量がでかすぎて、何十兆増えても影響ない。
約50年災害以外で事故なく複数の原発で発電した量はすさまじい。
しかも、火力発電の燃料費で、強気にでれる副次的な効果もある。
とりあえず、数学できなかったんだろ？
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 16:47:28.91 ID:G7N96SE2.net
- >>463
国の発表ガー
って言ってたのはどうしたんだよ w
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 16:52:32.20 ID:fZCcBfBo.net
- >>464
なんか矛盾してる？
君の中ではしてるんだろうね。
馬鹿だから笑笑
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 17:17:53.08 ID:G7N96SE2.net
- > お前より根拠だしてる国のほうが信頼できるよ。
> お前より根拠だしてる国のほうが信頼できるよ。
> お前より根拠だしてる国のほうが信頼できるよ。
根拠 w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 17:51:22.84 ID:ufDUY+mW.net
- >>412
最近の特許の取得状況は日本勢と中国勢で半々になってるらしいぞ
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 17:55:46.00 ID:ZwEpk46D.net
- >>419
低コスト蓄電技術のブレイクスルーがない限りだめだね。
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 18:03:09.19 ID:hs3CO+US.net
- VWは信用できない
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 18:17:55.79 ID:LmN3v6ZP.net
- >>460
トヨタの遊星ギアは不安定だから制御が高度だと言ってるだけ
遊星ギアのコントロールに特化してるからそれ以外の走行に関する部分は「？」が付く
リーフはインバーターの制御がものすごく細かい
自動運転の導入を考えるとこういう部分がＥＶにトランスミッションを入れない理由にもなってる
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 18:19:45.25 ID:RoFbCfO6.net
- >>458
ポルシェもクリーンディーゼル（つっても此処ははなから環境対策は無視つうか心其処にあらずだが、ガラガラうるさいし）
ドイツは国挙げて詐欺やってたから、自動車会社は全部真っ黒
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 18:26:51.24 ID:ufDUY+mW.net
- チタン酸リチウム二次電池（東芝はSCiBと称している）は
2万回充電を繰り返しても70％の容量を維持する
kWhあたりの充電コストは低コスト
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 18:45:24.75 ID:oMSTUD8F.net
- 空飛ぶクルマは相当先だからダンバーやサスは無くならない
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 19:18:56.70 ID:oRmUMIRp.net
- >>466
？
意味がわからない。
お前は俺の書き込みが国の発表のすべてと思っているのか？
再エネ、原発含めて試算方法を全て公開してるぞ？
誰でも検証できる状態の根拠資料だ。
もちろん見てるよな？
オープンにしてる資料に対して反論したいなら、してみれば？
君は、証明とか根拠とか馬鹿だから、わからなそうだけどさ。
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 19:20:17.27 ID:iaiBQkXP.net
- >>402
詐欺バレするまで、あっちの庶民は空気の汚さに違和感を覚えなかったのだろうか
特に北京の数十倍も汚れているドイツ諸都市の人民は何故ダンマリだったのか
光化学スモッグが連日起こるような状況、普通なら国民レベルで公害問題が取り上げられて然るべきでは？
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 19:26:19.86 ID:oRmUMIRp.net
- >>475
メルケル支持するような馬鹿だからなー。
ドイツは車命だからね。
ハイブリッドでは、トヨタにかなわないの分かっていたんだろ。
ディーゼルも危険だけど直噴エンジンの微粒子も超危険。
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 19:36:24.06 ID:G7N96SE2.net
- >>474
> オープンにしてる資料に対して反論したいなら、してみれば？
だからしてるだろ？ ⇒ >>456
オープンだろうが国の資料だろうが盲目的に信用する奴はバカってだけの話
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 19:46:20.66 ID:oRmUMIRp.net
- >>477
馬鹿だな笑
反論になってなさすぎて笑える。
完全に予想とか誰でも無理じゃん。
だから、根拠資料や内訳資料があるんだよ。
国がだした修正記事をだしてどうするの？
そして、俺が書いた内容のソース元は、原発の廃炉費用やその他費用が想定より膨らんだ時の想定資料もだしてたんだよねー。
お前は、448見てないの？
廃炉費用も含んで話してるよ。
つまり君の完全敗北笑
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 19:47:42.87 ID:oRmUMIRp.net
- 馬鹿だから教えてやるよ。
原発にかかるコストの計算方法に関しては、「事故の賠償費用がさらに増えるのでは？」といった指摘もあります。
そこで、そのような可能性も踏まえて、事故リスク対応費が増加した場合の原発のコストも試算しています。
この試算に基づくと、福島第一原発の事故費用が1兆円増加した場合には1kWhあたり0.01円～0.03円、仮に10兆円増加した場合には0.1～0.3円の増加となります。
しかし、試算においてはこれらのケースが現実化しても火力や再エネ発電より高くなることはなく、発電コストの面で原発に優位性があることに変わりはないだろうと見られています。
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 19:58:57.15 ID:G7N96SE2.net
- >>478-479
その自慢の予想がどんどん膨らんでるんだけど？ w
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 20:17:40.26 ID:oRmUMIRp.net
- >>480
増えた時も含めて試算してるよ笑
で、根拠示してよ。
どういう理由で何がどれだけ増えるの？内訳は？
計算方法は？
早くだしてー笑
君はかなりの馬鹿だろ。
感想だけじゃ、社会人としてやってけないよ？
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 20:33:48.56 ID:G7N96SE2.net
- >>481
>>456見てからほざけよ w
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 20:49:32.50 ID:oRmUMIRp.net
- >>482
これが根拠とか馬鹿なん？
馬鹿すぎて話通じない感じかね。
内訳レベルで早く お 前 がだせよ。
政府や国を信じてないんだろ。
根拠になる資料を仕事で求められたことない可哀想な人かな
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 21:00:45.42 ID:E2DS3YL6.net
- >>327
テスラはルノーに買収してもらうのだｗ
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 21:11:13.58 ID:O3qLRDyl.net
- テスラは製造ラインのゴタゴタが大きかった
既存自動車メーカーならそんな問題は無い
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 21:11:35.77 ID:G7N96SE2.net
- >>483
お前アホだろ w
コロコロ変わっちゃう「根拠」とやらが信用できないって話だぞ
ちゃんとした根拠を出すのはお前の方だ、ボケ
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 23:23:26.01 ID:uE+QGbft.net
- テスラはライン不具合で生産性が上がらなかった
他の自動車メーカーも同じ様になるとでも思ってるのかな
もしそうなら何十年も自動車を製造している他の自動車メーカーは新興企業と同じだという事だよ
何十年もの経験が有るのに同じなら新興企業より悪いな
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 23:39:22.13 ID:oRmUMIRp.net
- >>486
お前の方だろ。
俺は国がだしてる資料が根拠な。
国の算出した電力コストが正しいし、内訳まで記載されてるから十分だろ。
国を信じてない&国の算出したコストが信じれないお前は反論材料として独自で揃えろよ。
あれ？できないの？笑
てか、それすら理解できてないの？
まぁ、馬鹿だから再エネとかEVとかイメージ戦略に騙されるんだろうけどさ。
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/29(土) 23:46:31.55 ID:oRmUMIRp.net
- テスラは
・補助金終わった時。
・EV需要が一段落した時。
・大手が本格的にEV参入した時。
・リチウム電池のコストダウンが上手くいってないとき。
・次世代電池のEVが登場した時。
と山場をいくつか想定してたけど、まさか大量生産に失敗して、破産まで２ヶ月きるというドリフみたいな自爆をするのは予想できなかった笑笑
アメリカに1兆円、テスラも2兆円以上の負債をかかえて、新車販売台数の一％以下しか売れてないからなー。
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 02:08:56.31 ID:Y2q/3BN9.net
- >>489
なんでアメリカみたいなだだっ広い国で、しかも自家用車でEVなんてやろうと思ったんだろうな
まずは決まった範囲、決まったコースしか走らない、事前に走行距離も想定しやすい市バス、路線バスレベルで技術的課題を一つ一つ克服していく、まだまだそういうステージだと思うんだけど
市バス、路線バスといった公共交通なら補助金入れて実地走行実験する意味もあるだろうに
ドイツのクリーンディーゼルといい、アメリカの電気自自家用車といい、なんかバカじゃないの
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 02:11:04.11 ID:U7ccaWr2.net
- >>489
＞EVとか、タミヤのミニ四駆だからな。
最初からバカにしてたらどんな事でも何をどう考えても前向きな思考にはならないよな
バッテリーが高いならバッテリーを主に安くなれば良いだけだろ
部品が多い余裕が無いハイブリッドより可能性が有る
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 04:57:47.54 ID:AqwW5eMN.net
- プリウスの次期モデル消滅の可能性が高いってさ
なんかもっともらしい理由が書いて有ったけど
実際の所はTHSでEVは無理だからな
だから何が何でもハイブリッドを残そうと考えてる輩が湧いてくるんだよ
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 05:30:04.17 ID:BLhz2OmP.net
- 日産のe-powerや三菱のPHEVはEVに移行出来る
トヨタのはEVに移行出来ない
トヨタがEVをやろうとすると今までのシステムを利用出来ない
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 07:51:01.36 ID:9evhifxD.net
- >>491
馬鹿だな。
まずは、次世代電池だろ。
今の電池は、劣化するし、リサイクルも確率してない。
資源も少ない。
だから、テスラが大量生産してもコストが下がらなかった。
中国は、バッテリーメーカー乱立しまくで、最近の倒産件数ヤバい。
赤字覚悟の値段で焼き畑してる最中だけど。
長くは続かないよ。
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 07:55:14.84 ID:9evhifxD.net
- >>492
ヨーロッパでハイブリッド売上伸ばしてるの知らないの？笑
まぁトヨタはしっかり次世代電池に力いれてるからね。
PHEVに力いれるだろ。
補助金ありで新車販売台数一％以下のEVに力いれたら、企業傾くよ。
ドイツメーカーからも、EVたくさんでてくるから、少ないパイの取り合いになる。
ドイツは自国内は、補助金づけにして、なんとかすけど大赤字確定。
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 08:00:44.08 ID:vxPsVLNf.net
- >>492
ハイブリッド増えるの知らないの？
ちなみに欧州のEVは、マイルドハイブリッドみたいな、ちょっとした電動化すら含むからね。
ハイブリッドの技術で勝ってる日本車をのぞきたくて、EV推進しようとしたけど、実用性が低いのと、電気インフラに何百兆円かかるの途中で理解して方向転換したよね。
分かってないのは文系だけ笑
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 08:27:34.77 ID:oYldVHjD.net
- >>488
> 国の算出した電力コストが正しいし、内訳まで記載されてるから十分だろ。
バカは人の話を理解できてない w
> オープンだろうが国の資料だろうが盲目的に信用する奴はバカってだけの話
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 08:32:25.61 ID:oYldVHjD.net
- >>492-493
アホなの？
なんのためにミライなんてたいして売れない車を作ってると思ってるんだよ
政治的な話もあるけど水素ボンベと燃料電池スタックを充電回路とバッテリーに置き換えればすぐにでもEVを作れる
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 08:33:56.62 ID:Y0LfhF8b.net
- 分かってねぇなぁ
規制が強化されていくんだよ
例えばガソリン車の販売禁止すれば客が望んでもガソリン車は買えない
極端に言えばＥＶだけしか販売できないと規制したら客もＥＶしか選択肢が無い
選択肢が複数有れば選ぶのは確かに客だがそれ以上の規制が掛けられるんだよ
今すぐにではないからハイブリッドで優勢な日本は危機感を持っていないだけだ
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 08:43:35.96 ID:9evhifxD.net
- >>497
だからさ、国を信じる信じない別にしてもさ、内訳や算出方法を公開してるのが重要なんだよ。
内訳や計算方法提示してるのは、国を信用してない人のために、私たちはこんな計算で算出してますよ！
反論やおかしな点があるかなら具体的にお願いしますねっていうことなんだよね。
感情論じゃないんだよ。
君はさっきから感想ばかり。
子供なの？
その算出おかしいと言ったのは君なんだから、具 体 的 に指摘してよ。
早く内訳に対して反論してよ笑
それとも、数字で考えられないのかな？
算数できないのに、再エネが原発より低くないのはおかしいと反論したのかな？
それはね。宗教というのだよ。
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 08:46:13.99 ID:Y0LfhF8b.net
- >>498
トヨタなのに物凄く無駄な事してるよね
最初から日産みたいにＥＶとしてやってりゃ良かったのにね
単にＥＶの進化を見誤っただけでしょう
日産はＥＶの総走行距離が多いからデータとしてもとんでもなく先行してるよ
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 08:46:36.25 ID:9evhifxD.net
- >>499
その規制、車がたくさん売れてる国でどこがありますか？笑
大抵の国は、言った後に現実に気づいて撤回してるけどね。
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 08:51:37.21 ID:9evhifxD.net
- >>501
利益でない赤字のEVに突っ込むとか馬鹿経営者だろ。
一番売れてるテスラも赤字。
GMも赤字。
ハイブリッド、PHEV、FCVは、モーターで走るのでEVに流用可能。
もちろん電池はハイブリッドで、経験どこよりも積んでるし、次世代電池研究では自他共に認めるNo.1だよ。
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 08:55:27.28 ID:9evhifxD.net
- なぜトヨタは「欧米勢に比べてEV化に出遅れている」という報道が独り歩きしてしまったのだろうか？
それは多くの人が「EVとHVは別物」という認識を持っているからだと筆者は思う。確かにテスラモーターズの「モデルS」や、ルノー資本の日産自動車の「リーフ」、BMW「i3」など、欧米勢が量産EVの市販化を果たしているのは一般消費者にも目につく。
ただし、すべての電動化パワートレインには共通する重要な要素技術は「モーター／バッテリー／インバーター」の3つである。
これにエンジンを組み合わせれば「HV」、充電機能を追加すれば「PHV」、フューエルセル（燃料電池）と水素燃料タンクを組み合わせると「FCV」、そして、そのまま使えば「EV」である。
つまり、ハイブリッド車の進化はトヨタ電動化の進化と同義である。
トヨタはこの20年のHV開発により、モーターは「出力200％アップ、サイズ50％ダウン」、バッテリーは「ウエイト30～50％ダウン、サイズ60％ダウン」、インバーターは「エネルギーロス80％ダウン、サイズ50％ダウン」と、小型／軽量／高効率化を実現している。
これこそが「最先端の電動化技術」なのだ。
さらに累計1100万台のHV生産／販売の実績に裏付けられた耐久性／信頼性／商品性／コスト競争力など、大量・高品質で生産する技術を構築していることも忘れてはならない。
このように、EVシフトを声高らかに歌う欧州勢の「付け焼刃」とは意味が違う。
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 08:56:10.92 ID:Y0LfhF8b.net
- >>502
何の為にＣＯＰに入ってるの？
それともＩＷＣみたいに脱退する？
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:00:56.20 ID:9evhifxD.net
- >>505
COP守れてない国がほとんどだけど？
ドイツなんてひどいよね笑笑
脱退してもいいんじゃない？
日本も、民主党の馬鹿が、無理な削減目標だして守れてないじゃん。
IWCみたいに、意味のない組織になってるよね。
他人の目が気になる左翼さんは知らないけどさ笑笑
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:01:46.51 ID:Y0LfhF8b.net
- >>504
トヨタのＨＶはＥＶと別物だよ
トヨタのＨＶの制御は遊星歯車の制御
ＥＶでは必要なくなる
ＥＶでも制御がキモだけどトヨタが今までやってきた制御とは違う
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:06:31.98 ID:9evhifxD.net
- EVの肝は、電池な。
トヨタの出願状況を詳細に見ると、2006年からエコカー向け電池に占める全固体電池の比率が徐々に高まり、特に2010年以降では大半あるいは半数近くに達している（図1（b））。
同社はエコカー電池の出願を2012年から絞り込んでおり、開発リソースを全固体電池に集中させたとも考えられる。
さらに2015年の出願分で確認された同社の発明者数は、エコカー向けで115人、全固体電池向けで111人。
両テーマで重複した発明者は1人のみだった。こうした発明者数から、全固体電池に100人を超える開発人員が投入されており、開発組織や開発テーマを明確に区分していることが推察できる。
全固体電池に注力する同社の開発姿勢は、国内の出願に限らない。
欧米・アジアの出願動向においても出願数でトップだ。同社が、全世界における特許の権利形成を目指していると推測できる。
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:11:34.65 ID:9evhifxD.net
- >>507
テスラと一緒にEV作った経験からテスラのモーターも知ってるからね。
中国の補助金対策で、EVだすみたいだしね。
モーターや電池に使うレアメタル対策まで他企業に先駆けてしてるのに、対策してないと思う？
基本さ抜け目のない企業だと思うよ。
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:13:22.14 ID:3AWPqsBP.net
- 今年は、情勢が劇的に変化した一年だったな
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:16:12.52 ID:Y0LfhF8b.net
- レアメタル使わないモーターや電池が各所から開発されてますが
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:17:40.34 ID:9evhifxD.net
- ちなみに、ハイブリッドのモーターのほうが、小型化で高効率な必要あるから、高い技術が要求される。
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:20:26.06 ID:9evhifxD.net
- >>511
先駆けって文字見えないかな？
2003年に電動化普及に伴う電池資源の枯渇を心配して鉱山の買い占めしてるけど、その時期からそんな事してる企業ないよね笑
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:22:05.16 ID:Y0LfhF8b.net
- >>508
トヨタは自社のＨＶを延命させる為にＥＶ市場を壊そうとしてるようにしか見えないんだが
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:25:09.98 ID:Y0LfhF8b.net
- >>512
その結果が雪道でスタックして全く動かないハイブリッドか
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:28:08.31 ID:9evhifxD.net
- >>514
え、、陰謀論？
自分の中に勝手な正義があるタイプ？
EV普及しないと地球死ぬ！！
みたいな？
左翼すげーな笑
EVなんて不便な乗り物は、基本需要ないでしょ。
売れないものに力いれる馬鹿経営者はいないよ。
ハイブリッドを普及させただけでも人類に貢献してるのに、ユーロのスモッグみろよ。
理想と現実のすり合わせは、大事ですよ。底辺は仕事でそんな事する機会ないから、左翼思想になるみたいだけどね。
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:29:02.14 ID:Y0LfhF8b.net
- >>513
トヨタ鉱山の買い占めしてんの？
で一人占め？
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:32:39.29 ID:9evhifxD.net
- >>515
スタックなんて、どんな車でもするけど？
一部を切り取って全部否定とかアホがすることだよ。
今ではハイブリッドで過酷レースにもチャレンジしてるのにいつの話かな？
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:33:48.71 ID:Y0LfhF8b.net
- 鉱山の買い占めしてるような企業が有るから他所がレアメタル使わない研究が進んだということか
一体何やってんだよ
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:34:35.46 ID:Q/uHFWa3.net
- >>1
ただの業績不振リストラだろw
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:34:57.07 ID:9evhifxD.net
- >>517
馬鹿じゃなければ意味わかるよな？
左翼得意の言葉遊びの話になるのかな？
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:35:32.53 ID:9evhifxD.net
- >>519
あー馬鹿だ笑笑
少し調べろ。
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:36:55.43 ID:Y0LfhF8b.net
- >>518
タイヤが回らなくなるハイブリッド車が他に有るなら教えてくれ
私は自分の目で実際に見た
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:45:16.18 ID:9evhifxD.net
- >>523
君は無知なのは、今の数回のやりとりでわかった。
もう少し勉強してからおいで笑
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:46:30.23 ID:GL+bq5TP.net
- 単純に価格が2/3になる
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:48:58.63 ID:oYldVHjD.net
- >>500
アホなの？
なぜ何度も増額されてるのか理解してないだろ w
オリンピックの費用とかと同じ
自分に都合いいデータ示してドヤってるだけだぞ
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:50:38.58 ID:vSnYXp43.net
- >>526
だから、何が増額されるの？
根拠だしてって笑
感想だと議論にならないよ笑笑
まじ小学生レベルの思考やな。
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:51:44.11 ID:3u/+xgaq.net
- >>172
それ、加速時の電気消費は計算に入っている？
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:52:51.06 ID:oYldVHjD.net
- >>501
アホはお前な
日産はHVで出遅れたからEVに行くしかなかっただけ
そもそもEVの進化って言うほど売れてないだろ w
日産はもっと早くe-Powerを出すべきだった
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:53:39.98 ID:ipqj36m5.net
- 原発事故処理、総額７０兆円 民間シンクタンク試算、政府の３倍
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/170404/mca1704040500005-a.htm
まあこうなるわな
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:54:14.08 ID:oYldVHjD.net
- >>507
> ＥＶでも制御がキモだけどトヨタが今までやってきた制御とは違う
そんなのはミライで実現済み
そもそもお前の指摘通りHVの制御に比べたら楽勝だし
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:54:16.10 ID:nR/DyPbv.net
- V（olt）W（att）
電気自動車に転換することが
わかっていたような社名だな（笑）
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:54:52.72 ID:Y0LfhF8b.net
- >>524
無知なのは君だ
重要なのは機構の高度さじゃなくてドライバーが運転しやすいことだ
機構や制御が高度だなんて自慢してるのは企業の自己満足に過ぎない
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:56:10.40 ID:oYldVHjD.net
- >>527
> だから、何が増額されるの？
>>456見てからほざけよ
って書いたんだけど、あえて無視するのはなぜかなぁ w
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:57:42.38 ID:oYldVHjD.net
- >>523
> 私は自分の目で実際に見た
車種は何？
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 09:58:47.70 ID:ipqj36m5.net
- >>529
2018年12月19日 UP！
世界全体 2018年10月販売台数
10月販売 2018年累計
1 BAIC EC-Series 20648 --- 68025
2 Tesla Model 3 18552 --- 101567
3 Nissan Leaf 8307 --- 74400
4 BYD Tang PHEV 6037 --- 23934
5 Hawtai EV160 5736 --- 27068
6 Chery eQ EV 5547 --- 30650
7 JAC IEV E/S 4790 --- 35272
8 BMW 530e 4513 --- 27127
9 BYD e5 4463 --- 32503
10 Renault Zoe 4259 --- 29481
11 Mitsubishi Outlander PHEV 4171 --- 32734
12 BYD Qin PHEV 3892 --- 38883
13 BYD Song PHEV 3160 --- 31699
14 BMW i3 3158 --- 27056
15 Toyota Prius Prime / PHV 3114 --- 38115
EVはPHVや水素より売れまくってる
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 10:01:29.16 ID:Y0LfhF8b.net
- >>531
楽勝なのにトヨタの中でＥＶ否定派が多いのはトヨタが優位に立てなくなるから
ただのＨＶなら確かに優秀だよね
ただのＨＶならね
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 10:05:44.07 ID:QDpJnjJm.net
- シナの泥船にメルケル乗っちゃったからなあ 一蓮托生で諦めろｗ
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 10:07:05.05 ID:B9aoMeiT.net
- 「EVは近未来の技術。EV革命が社会を変える。乗り遅れるな！」
と煽っていたけど、
・EV製造は労働者要らずで経営者に優しく、
・送電・蓄電ロスなどトータルで非効率でカーボン削減にならず、
・原発頼みは危険で主要先進国では無理、…
と現実が見えてしまいました…orz
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 10:13:11.92 ID:Y0LfhF8b.net
- >>539
これから需要が見込まれる途上国はインフラ整備から入らなければならないから再エネとモーター駆動の導入はしやすい
ＣＯＰでも途上国は先進国と同じような削減を求められる
先進国は途上国に支援していかなければならない
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 10:18:51.19 ID:Y0LfhF8b.net
- ＞・EV製造は労働者要らずで経営者に優しく、
だから人手不足の日本では導入しやすいんだよ
抵抗してるのはＨＶ作ってるところだけだ
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 10:28:24.27 ID:oYldVHjD.net
- >>536
> EVはPHVや水素より売れまくってる
そんな低レベルの話しされても困る…
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 10:30:25.23 ID:oYldVHjD.net
- >>537
> 楽勝なのにトヨタの中でＥＶ否定派が多い
中の人？
それとも妄想に取り憑かれてるの？
まあ政治的な話と技術的な話の区別はしようよ
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 10:33:50.07 ID:Y0LfhF8b.net
- >>542
今までＨＶＨＶＰＨＶＰＨＶって散々言ってたくせに
15 Toyota Prius Prime / PHV 3114 --- 38115
その低レベルの中でも最低なんだが
これはプリウスの機構上の問題なんだよ
プリウスはＴＨＳ使ってる限りこれ以上のものはできない
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 11:48:57.28 ID:d4ScF4DH.net
- >>544
で、それがどうかしたのか？
EVの話できないなら黙ってろ
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 13:16:07.76 ID:K6HXTU1K.net
- 50kWhのEVを年100万台造るとして50GWｈのバッテリーが必要だから
トヨタのような出遅れたメーカーはバッテリーを調達出来ないんだよ
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 15:29:45.72 ID:9evhifxD.net
- >>530
で？
上スレみてないの？
仮に70兆円だとしても、再エネよりコスト安いんですけど笑笑
やっぱり算数できないのかな？
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 15:30:54.49 ID:9evhifxD.net
- >>543
ちょっと頭がｱﾚな人なんだろ笑
議論出来ないと思うよ
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 15:32:01.54 ID:9evhifxD.net
- >>533
EVは、充電時間長くて不便だから論外だな笑
結論でてよかったな笑
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 15:33:22.77 ID:9evhifxD.net
- >>534
456みたよ。
だから、馬鹿なんだって笑
あれが、反論根拠と思う時点で議論できないレベルの知能の低さ。
算数できる？
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 15:34:10.20 ID:9evhifxD.net
- >>544
ちゃんとEVようのモーターも用意してるよ
馬鹿だなー笑
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 15:36:49.34 ID:9evhifxD.net
- >>540
誰も守ってないcopがどうしたの？
アメリカも離脱ほのめかしていて、絵に書いた餅状態ですよ。
ドイツは再エネ積極的に導入しても、二酸化炭素削減できないのを証明してくれてますけど？笑
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 15:39:47.68 ID:9evhifxD.net
- >>543
左翼は偏差値28だからな。
世の中には話の通じないやつもいるのさ。
この手の人間は理詰めで論破しても、考え変えないから無駄だよ。
馬鹿に多いんだけどさ、単純な何かへの信仰心だからさ。
小さいときに複雑な問題解かないと思考が単純化してしまうらしい。
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 15:55:02.13 ID:y4JenTAN.net
- >>547
じゃあなんでトルコもイギリスもやめちゃうの？w
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 16:17:56.79 ID:VJRAsUDd.net
- ＥＵのディーゼル自家用車は切実で
ＥＵで自動車生産しない国は数年後にディーゼルエンジンの乗用車を使用禁止に
するらしいからディーゼル車が新車も中古車も全く売れないらしい
数年後に使えない車を買う人いないのが現実らしい、
スペインニュースでやってた。
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 16:22:12.98 ID:kaoxM2wm.net
- 日本はルール作りができないからね
欧米がEVで進めると言ったら日本はそれに追従するしかないんだよ
ガソリン車だって現在の技術レベルだったわけじゃないし、EVも進歩してくると思うけどね
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 17:05:31.42 ID:oYldVHjD.net
- >>547
とりあえず政府の言うことを信じてたのは間違いでした
ってことはわかったかな？
違うと言うなら具体的な反論よろしくね w
>>550
> あれが、反論根拠と思う時点で議論できないレベルの知能の低さ。
でも、具体的に指摘はできないってか w
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 18:35:59.67 ID:9evhifxD.net
- >>554
他国の事情とか知らんよ。
一ついえるのは、陸続きで他国の電気が買えるのがでかいかな。
ドイツのお馬鹿さんが国民から電気代高くとって、不必要にでかくなった再エネを捨て値で売ったりしてるからね。
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 18:40:03.43 ID:9evhifxD.net
- >>557
あー馬鹿すぎる。笑
それだと、馬鹿な左翼野党と同じじゃん。
政府のいうことは、すべて信じれない反対ってわけだ。
内訳でても吟味すらできない。
なぜ彼等が支持率低いか知らないの？
中味を見ないで、自民党の政策に全て反対するような馬鹿な戦略とってるからだよ。
君も似たような人間だね。
要するに
馬 鹿
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 18:44:41.32 ID:9evhifxD.net
- >>557
正確には意味がわからない。
政府の修正発表が、根拠とかアホ？って思うわけだ。
あれで、政府発表は全て信じれないから、再エネのコストの方が安いという発想まで飛ぶのは、単純思考すぎる。
政府真偽は、横に置いておいて、内訳や計算根拠がでてるんだから、そこを審議すべきだろう。
馬鹿左翼野党みたいなアホな反対意見やな。
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 19:03:14.99 ID:oYldVHjD.net
- >>559-560
具体的な反論できずに涙目かよ w
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 19:12:31.39 ID:9evhifxD.net
- >>561
話通じねー笑
反論したい君が具体的な根拠だすべきでしょ？
出せないであんな馬鹿ソースが根拠とか知能低いですって自己紹介じゃん。笑笑
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 19:17:02.29 ID:l1CBoPzX.net
- >>544
トヨタが20年以上前に出したプリウスレベルすら作れないのがベンツ、BMW、フォルクスワーゲン。
特許切れてるのにコピーすら満足に出来ない。
こんなだからそりゃ政府総出でやっと出来たレベルのディーゼル（日米の1970年代の技術やね）をクリーンディーゼル詐欺なんかやらかすわけで。
クリーンディーゼル詐欺の手法が暴露されて、技術力で話になんないレベルで遅れてるイメージを払拭するための今度はEVやるやる詐欺、そんなところかな？
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 19:31:32.15 ID:oYldVHjD.net
- >>562
根拠も示せず馬鹿ソースを繰り返す無能 w
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:29:59.08 ID:9evhifxD.net
- >>564
話噛み合ってないよ。
頭悪い自覚あるでしょ？
もう少し勉強しなさい。
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:33:46.63 ID:oYldVHjD.net
- 噛み合ってないことにしてごまかそうと必死 w
>>547
とりあえず政府の言うことを信じてたのは間違いでした
ってことはわかったかな？
違うと言うなら具体的な反論よろしくね w
>>550
> あれが、反論根拠と思う時点で議論できないレベルの知能の低さ。
でも、具体的に指摘はできないってか
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:38:52.64 ID:y4JenTAN.net
- >>558
無理に答えなくてもいいんだよ
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:42:23.91 ID:9evhifxD.net
- >>566
回答はすでにしています。
政府は、費用が増える可能性も考慮して、その計算式すら公開してるんだよ。
内訳まで公開してるんだから、後は、中身は、自分達で検証できるでしょ？
馬鹿には意味理解できないのかなー？笑
君は何に対する反論してるの？
kwに対するコストが
原発<再エネ
がおかしいといいたいんじゃないの？
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:43:44.27 ID:9evhifxD.net
- >>567
無理に回答というか、事実だけど。
日本と事情はまったく違うよね笑
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:45:27.10 ID:y4JenTAN.net
- >>569
いいからいいから
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:46:51.03 ID:9evhifxD.net
- >>570
小学生みたいな反応笑
馬鹿ができるのは、これくらいだよね。
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:50:20.13 ID:9evhifxD.net
- ちなみに、トルコもイギリスも原発中止してないから、根本から間違ってるけどね。笑笑
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:51:36.35 ID:9evhifxD.net
- あくまで、日本企業が撤退しただけなんだよなー笑
再エネ君は、馬鹿確定やな
トルコのバイラクタル・エネルギー天然資源副大臣は１５日、東京都内で共同通信の取材に応じ、
日本が北部シノップで協力するトルコ２カ所目の原発建設の可否について「１年以内に結論を出す」との見通しを明らかにした。３カ所目の原発建設計画では、中国の企業と既に協議を始めていると述べた。
トルコ側は「日本と合意できないなら別の選択肢を探す」としている。
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:53:13.25 ID:y4JenTAN.net
- >>571
いちいち悪口を言うなよ大人だろw
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 20:59:58.17 ID:oYldVHjD.net
- >>568
> 回答はすでにしています。
でも、具体的にどのスレのどこで回答してるか書けないんでしょ？
> 政府は、費用が増える可能性も考慮して、その計算式すら公開してるんだよ。
で、これで終わりという根拠は？
> 君は何に対する反論してるの？
反論？
何も理解してないんだな w
俺はお前がバカって言う「指摘」をしてるだけだよ
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:23:26.93 ID:wUbwtCe5.net
- >>77
＞EVだったら日本に簡単に追いつけるからな。
自動車製造が動燃機関だけだと思ってるのか？車体やシャーシの剛性等
中国メーカーが世界水準に達するには最低でもあと20年はかかるぞ
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:35:51.10 ID:9evhifxD.net
- >>575
うーん。君が反論したいんだよね？
これで終わりじゃないと思うなら君が材料だすべきなんだよ。
具体的にさ笑
まじで、頭悪いやろ？
大学国立でた？
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:36:18.00 ID:oYldVHjD.net
- >>576
> 自動車製造が動燃機関だけだと思ってるのか？
という指摘は正しいが
> 車体やシャーシの剛性等中国メーカーが世界水準に達するには最低でもあと20年はかかるぞ
は楽観的すぎる
そんな考えだと電気業界の轍を踏むだけ
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:37:20.69 ID:9evhifxD.net
- >>575
あ、内訳だしてる計算式だしてるから、後は君が内容をみて具体的に反論すべきというのが、回答ね。
君には分からないやろうけど
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:40:08.65 ID:9evhifxD.net
- 456って、これ見てないのかな？
1kWhあたりの火力発電のコストは、石炭を使った場合が12.3円、天然ガスを使った場合が13.7円、石油を使った場合が30.6～43.4円です。
コストの内訳を見ると、火力発電は燃料費（石炭、天然ガス、石油）が高く、さらに原発ではかからないコストであるCO2対策費が、社会的費用としてかかっている点が特徴といえます。
再エネを使った発電のコスト（1kWhあたり）はどうでしょう。
再エネを使った発電の中心である風力（陸上に設置した風力発電の場合）は21.6円、太陽光（メガソーラーの場合）は24.2円です。
内訳の特徴としては、燃料費がかからないという大きなメリットがあるいっぽう、原発や火力発電と比べて発電コストに占める建設費や工事費などの資本費が高くなっています
このように比較してみると、原発は火力発電よりも安く、再エネとの比較では約半分のコストに収まることがわかります。
原発の経済性の根拠は、このようにして計算されているのです。
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:40:58.30 ID:oYldVHjD.net
- >>577
> うーん。君が反論したいんだよね？
日本語理解できないの？
俺は指摘してるだけ
> これで終わりじゃないと思うなら君が材料だすべきなんだよ。
すでに何度も出してる>>456にすらまともに反論できてないよね？
あと脈絡もなく学歴云々言い出すのは負けを認めたも同然だから止めた方がいいぞ w
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:42:18.37 ID:9evhifxD.net
- 456ってこの計算式みてないのかな？
原発にかかるコストの計算方法に関しては、「事故の賠償費用がさらに増えるのでは？」といった指摘もあります。
そこで、そのような可能性も踏まえて、事故リスク対応費が増加した場合の原発のコストも試算しています。
この試算に基づくと、福島第一原発の事故費用が1兆円増加した場合には1kWhあたり0.01円～0.03円、仮に10兆円増加した場合には0.1～0.3円の増加となります。
しかし、試算においてはこれらのケースが現実化しても火力や再エネ発電より高くなることはなく、発電コストの面で原発に優位性があることに変わりはないだろうと見られています。
お前の456程度の費用では原発優位は変わらない。
わ か り ま し た か？
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:44:25.02 ID:oYldVHjD.net
- >>580
で、具体的に>>456のどこがおかしいのかも書けないの？
何でそんなにコロコロ変わるの？
なんでそんなコロコロ変わるものを信じられるの？ w
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:44:34.72 ID:9evhifxD.net
- >>581
指摘してるって、その根拠きいてるんだよ。
小学生なん？
456への反論？
だってさ、先に俺が書いたことを覆せてないからね。笑笑
582に２重になるけど 再 度 書いてやったよ。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:46:26.12 ID:9evhifxD.net
- >>583
だから、何がおかしいの？
先に俺が書いた原発の方がコスト安いっのを覆せてないソースなんだよ。
馬鹿だから計算できないの？笑
やっと気づいたよ。
算数できないんだよね。
気づかなくてごめんな。
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:47:35.04 ID:oYldVHjD.net
- >>582
あのさあ、俺は22兆円を問題にしてるわけじゃない
11兆円が22兆円になんで簡単に変わるんだ？ って話を問題視してるの、わかる？
そもそも金額の問題なら>>530の話もあるけど、君見事にスルーしてるよね？ w
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 21:53:08.13 ID:9evhifxD.net
- >>586
予期せぬ費用がかかったからだろ。
それもふまえて計算式まで公開してるのが分からないのか？
22兆だろうが、原発優位は変わらねーよ。
文句つけるのは小学生でもできる。
お前は算出できるのか？笑
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 22:32:05.95 ID:oYldVHjD.net
- >>587
> 予期せぬ費用がかかったからだろ。
今後別の「予期せぬ費用」が出てこない保証は？
って思うのが普通だろ
> 22兆だろうが、原発優位は変わらねーよ。
せめて>>530ぐらい読めよ…
> 原発事故処理、総額７０兆円 民間シンクタンク試算、政府の３倍
> 文句つけるのは小学生でもできる。
> お前は算出できるのか？笑
盲目的に信用する奴はバカって書いたはずだが？ w
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 22:51:11.29 ID:RNNIubg+.net
- 全個体電池次第。
充電は、別にヨーイドンでみんな一斉に始めなくていい。
queue化して、原発の稼働率が低い時に勝手に自動充電化すればいい。
即充電が必要な場合を、むしろ特殊化（高価格化）すれば、電力インフラで頑張る必要はない。
即充電なんて旅行くらいだろ？
日常は、一番電力が安い時間帯で、勝手に自動充電される方式に国主導で導いてほしいわ
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 23:37:13.02 ID:Y0LfhF8b.net
- ［特集］再生可能エネルギー
2018/12/06 7面
◆再エネ「主力化」ヘ適宜見直し
政府が７月に閣議決定した第５次エネルギー基本計画では、再生可能エネルギーを「主力電源化」していくことが、初めて明確に位置づけられた。
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/30(日) 23:46:42.43 ID:Y0LfhF8b.net
- 九電が元日に再エネ出力制御するらしいんだがその理由が休みの企業が多くて電力需要が大幅に減少するから
連休の民族大移動時期でも休みの企業が多くて電力需要は減少するから再エネの出力制御しなくてもＥＶの充電に活かせる
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 00:00:02.27 ID:5ikimKEU.net
- 太陽光発電の国際的な業界団体であるGlobal Solar Council（GSC）は12月11日、ポーランドのカトウィツェで開催された
第24回国連気候変動枠組み条約締約国会議（COP24）において、「グローバルグリーンエネルギー産業評議会（GGEIC）」を設立すると発表した（図1）。
GGEICの使命は、世界でグリーンエネルギー産業の普及促進や発展をさせることだという。GSC自体も3年前のCOP21で発足したばかりだが、今回の
COP24で太陽光だけでなくバイオマスなどの再生可能エネルギーや蓄電池を含むグリーンエネルギー産業の包括的な国際業界団体に拡大し、より広範な協調を目指す
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 00:14:44.70 ID:5ikimKEU.net
- >>563
>トヨタが20年以上前に出したプリウスレベルすら作れない
時代遅れで作る意味が無い
ＨＶとしては優秀でもＰＨＶになると性能を上げあげられない
バッテリー容量を多くするなら他社のＰＨＥＶが有利
プリウスの構造はエンジン重視でエンジンの効率向上には長けていた
モーター重視になればあれは不利になる
名刺は切らしておりまして2018/12/30(日) 19:17:02.29ID:l1CBoPzX
>>544
トヨタが20年以上前に出したプリウスレベルすら作れないのがベンツ、BMW、フォルクスワーゲン。
特許切れてるのにコピーすら満足に出来ない。
こんなだからそりゃ政府総出でやっと出来たレベルのディーゼル（日米の1970年代の技術やね）をクリーンディーゼル詐欺なんかやらかすわけで。
クリーンディーゼル詐欺の手法が暴露されて、技術力で話になんないレベルで遅れてるイメージを払拭するための今度はEVやるやる詐欺、そんなところかな？
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 01:23:43.41 ID:8zIo2Ev5.net
- >>588
だからさ、政府とか関係なくて内訳でてるんだから、中身を見ればいいでしょ？
本当バカだな。
70兆だとしても、原発安いよね。
算数できる？
何度もループさせるな。
馬鹿すぎる笑笑
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 06:17:09.54 ID:5ikimKEU.net
- 原発は安いとかそんな問題じゃないよ
安いだけで良いなら日本国内で原発反対運動なんて無いはずだ
誰だって安い方が良いけど原発は反対なんだよ
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 08:12:22.68 ID:dnAfW4Of.net
- >>594
> 何度もループさせるな。
> 馬鹿すぎる笑笑
お前がな
結局具体的な指摘できずに
> 算数できる？
とか馬鹿の一つ覚えを繰り返すだけ w
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 08:49:31.85 ID:8zIo2Ev5.net
- >>596
指摘してるじゃん。
お前がバカだから気づいてないし、
お前から具体的な反論何もでてないよ。
456は、完全に論破しただろ
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 09:01:59.20 ID:8zIo2Ev5.net
- >>595
だから、次世代原発にいけばいいだけ。
今は三世代目な。
四世代目は、電源消失しても自動冷却するタイプや、核融合を利用したタイプがある。
どちらも、今より安全。
核融合なんて電源消えたらすぐ反応終わる今みたいに冷やす必要すらない。
一基で日本の全ての電気がまかなえる。
車や火や電気等の利便性の中で、年間何十万人人殺してきたし、地球も沢山汚染してきた、立ち入り禁止区域も沢山ある。
それを技術で乗り越えたのが人類だろ。
今の原発は単に、冷やすのやめたら、他の物質と反応してガスがたまって、ガス爆発する。
それで穴があいたら、飛散するよってだけ。
福島の放射能より発ガン性高い排気ガスや、直噴エンジンからでる超微粒子は、無視してるのにおかしな話だよね。笑
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 09:19:50.00 ID:5ikimKEU.net
- >>598
今までの原発でもそうなんだが
まず東京に作れって話だ
新型がそんなに安全なら東京に作っても問題無い
他に問題が有っても「それを技術で乗り越えたのが人類だろ。」
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 09:32:35.90 ID:8zIo2Ev5.net
- >>599
アホか、もし事故が起きたときのリスクを減らすのは当たり前だろ。
何事にも100%はない。
ここらへんの理想と現実をみれない。
見る能力がないのが左翼なんだよね。
そもそも土地代が高い。
再エネの風力発電の羽は、強風で落ちたりメンテナンスする人が死亡したりするけど、東京に設置してる？
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 09:35:44.51 ID:dnAfW4Of.net
- >>597
> 456は、完全に論破しただろ
>>456は金の話じゃなくて
> あのさあ、俺は22兆円を問題にしてるわけじゃない
> 11兆円が22兆円になんで簡単に変わるんだ？ って話を問題視してるの、わかる？
って書いてあるのに…
>>530に至っては
> 70兆だとしても、原発安いよね。
だけとか、涙目すぎるだろ w
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 09:37:14.77 ID:8zIo2Ev5.net
- >>595
あ、そうそう。
反対運動するなら、中国と韓国でも頑張って笑
あそこ事故ると日本影響するし。
え？出来ない？
リーダーが中国共産党で、メンバーに在日沢山いるからできないって！！！
笑笑
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 09:40:15.81 ID:5ikimKEU.net
- >>600
やはり事故が起きる前提で東京には作れないわけだ
地方なら事故が起きても構わないと
再エネの方が高いんでしょ
その高い再エネを国を挙げて拡大していくんだよ
一基で日本の全ての電気がまかなえるのなら土地代が高いくらい再エネと比較したら大した問題じゃ無い
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 10:25:16.33 ID:NpY8e/Fu.net
- 左翼左翼言ってる奴さ世界じゃおまえが左翼になってんだわ残念ながら
〓すでに自然エネルギーは世界のエネルギー市場で主役 〓http://www.energy-democracy.jp/2313
1990年代以降、世界の原子力発電の累積導入量はあまり増加しておらず、2015年末には3億8,300万kWの原子力発電に対して、風力発電が4億3,200万kWと上回った。1992年から2017年までの25年間に飛躍的な成長を遂げ、風力発電の累積導入量は200倍以上になっている
次世代機も核融合炉も要らないんだよもうメタンハイドレートと同じく開発段階でオワコン
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:21:28.44 ID:sbXRgHqa.net
- 年末って基地外に拍車がかかるよなw なんか他にすることないの？
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:32:03.34 ID:8zIo2Ev5.net
- >>604
馬鹿だな。
使いたいときに使えない発電とか意味ないって笑
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:33:35.82 ID:8zIo2Ev5.net
- >>603
当たり前だろ。
小学生なのかな？
リスク管理と感情論は、別で考えようね。
君仕事できないでしょ？
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:35:23.18 ID:2+X6KlNV.net
- >>605
ヒント: 冬休み
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:36:34.32 ID:8zIo2Ev5.net
- >>604
現実見ような。
CO2排出量は減ったか？
● 「エネルギー転換政策」の第一の目的はCO2排出量を減らすことにあったはずであるが、転換政策を始めて17年経っても削減目標には遠く及ばない。
転換政策が本格化した2009年以降は、排出量はほぼ横ばい状態で削減が進んでおらず、
結果として2020年目標の40％削減には遠く及ばず、2030年目標である55％削減に至って夢のまた夢である。また発電分野だけを取っても削減ははかばかしくないことが分かる。
● これはなぜであろうか？ 理由は風力・太陽光がもともと希薄なエネルギー源であり、自然任せであることにある。
ドイツにおける2017年の太陽光の稼働率は10.6％であり、陸上風力の稼働率は19.7％であった。通常80％近い稼働率を持つ火力や原子力に比べて数分の一という働く時間なのである。
太陽光が年間の時間数のうち10.6％しか働かないことは残りの90％近くの時間を火力が働いて穴埋めしていることを示しており、陸上風力の場合は80％近い時間を火力が穴埋めしていることになる。
CO2削減が遅々として進まないのは致し方のないことと言えよう。
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:38:43.07 ID:8zIo2Ev5.net
- 過剰設備によるマイナス価格の発生
過剰な風力・太陽光設備が加わり、FIT制度の下で優先的に発電され、
電力系統に受け入れられるために、需要が少なく風が強く吹く時間帯には卸売市場でしばしばマイナス価格が生じる。
2017年10月末の週末にはほぼ丸1日にわたって10円/kWhを越えるマイナス価格（すなわち現金を付けて電気を買ってもらう）が発生する事態が生まれている。
これは明らかに風力発電（および太陽光発電）が過大になっていることを意味するもので、これ以上設備を作っても意味がないことを示している。
また10円/kWhのマイナス価格と風力発電の固定買取価格（仮に8円/kWh）との差額18円/kWhは賦課金として消費者に請求されるのである。
風力・太陽光を増やせば増やすほど消費者負担は増えて行くことになろう。
マイナス価格を発生させるまで風力・太陽光を伸ばすというドイツ政府のエネルギー転換政策は国民負担をいやが上にも増すという意味で間違っている
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:40:57.12 ID:8zIo2Ev5.net
- 原発まだ八基動いててダメなドイツ電力事情。
現在でも需要の10％に相当する過大な発電が行われ、隣国に引き取ってもらっている。隣国の火力発電の出力引き下げができなくなると受け入れも難しくなろう。
このように自国の需要に不釣り合いな発電を行うまで再生可能エネルギーを増やしてはいけないのである。
風力・太陽光の発電量が20％近くになると、市場でマイナス価格が発生する頻度と時間が大幅に増えることが判明した。
意味するところは、風力・太陽光は同じ時間帯に同じような発電を行うため、設備量が増えると時間帯によっては需要を越える過剰な発電を行うことを示している。
隣国にマイナス価格やゼロ価格で輸出する赤字の付けは国民に賦課金として廻されるので、その不合理さを国民に知られたら問題化しよう。
不利なところを目隠ししているドイツ政府の欺瞞はいずれ破たんを来すと思われる。マイナス価格が生じるまで太陽光・風力を増やしてはいけないのである。
ドイツの家庭用電力料金は40円/kWhを越えて世界1，2位を争っている。
再生可能エネルギー、とりわけ風力・太陽光の大量導入による賦課金と送配電コストの上昇が主な理由であり、今後も上がることはあっても、下がることはないであろう。
消費者の負担が余りにも大きいという意味でドイツの「エネルギー転換政策」は失敗であったと言えよう。
最後のまとめとして、ドイツのエネルギー転換政策はいつの間にか再生可能エネルギーを
増やすことが目的化しており、国民負担（経済性）や電力系統の安定性（安定供給）がないがしろにされている感があり、政策失敗の可能性がますます高まっている。
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:47:56.44 ID:8zIo2Ev5.net
- ドイツ人は馬鹿です。
かなり前から指摘されてたことが現実になってきただけなんです。
しかし、日本の再エネ信者はもっと馬鹿なんです。
ドイツの失敗すら見ないふりしている。
たまたま太陽が照り、風も吹いた日には、でき過ぎてしまった電気は、ただで、あるいは、お金を払って外国に引き取ってもらっているような状態なのだ。
なお、さらに困るのは、いくら再生可能エネルギーの電気が増えても、すべてはお天気任せなので、結局は火力発電も減らせないことだ。
シュレーダー前首相は、辞任後すぐに、ロシアからのガスパイプラインの会社の重役に納まるという汚職まがいのことをやってのけたが、今、彼の主張では、「どれだけ自然エネルギーが増えようとも、火力発電、特にガス発電の重要性は変わらない。
だから、ロシアとは仲良くしなければいけない」。
ドイツの電気は今でも45パーセント近くを石炭と褐炭に頼っている。
これからは、ガスも増えるし、CO2の排出は確実に増加する。
ドイツでは再生可能エネルギーが抜群に増えている。
しかし、停止される原子力の代わりになるのは、基本的に火力であり、自然エネルギーではない。その現実に、ドイツ人は今ようやく気づき始めているところだ。
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:51:06.28 ID:7R9lN3Ik.net
- >>593
今までのハイブリッドは走行中に発電するだけだったのが、
プラグを付けて充電も出来るようにしたのがPHEVだな
ぶっちゃけると、トヨタのプリウスは今年アメリカで全く売れなくなった
エンジンの優位性はもうない
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:51:18.69 ID:8zIo2Ev5.net
- 東京の近くに風力発電設置したら大変な事になります。
風力発電は事故や故障による失敗事例の報道を目にすることがあります。
発電機が計画通りに動いてくれることができていれば良いのですが落雷や地震により発電機が故障することがあります。
そうすると風車が止まってしまい修理を行うまで電力を使用できなくなってしまいます。
また落雷した際に風車の羽根が折れてしまった場合には交換用の羽根が届くまでに数か月ほどかかってしまうこともあります。
故障をしなくても一度建てた風車はメンテナンスが必要になりますので維持費用が常にかかってきます。
その他にも風車から低周波音や機械音が発生してしまい騒音問題に発展してしまう可能性もあるので設置場所を考えなければなりません。
設置場所によって騒音が原因で人への健康被害の影響が発生してしまった例もあります。
さらに風力発電は日本の気候にあまり合っておらず不向きともいえます。
常に一定の良い風が吹かないため安定した発電が行えずコストパフォーマンスがあまり良いとは言えないでしょう。
また自然に優しいメリットがあるですが大きな風車は動物から見てみると脅威になっていることも問題になっています。
実際に風車に激突し鳥類が死亡した事故が多くあるため自然との共存について考えなおす必要もあります。
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:52:26.60 ID:8zIo2Ev5.net
- >>613
視野狭いな。
補助金ありで新車販売1%以下なのに、何勘違いしてるんですか？笑
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 12:59:42.41 ID:7R9lN3Ik.net
- >>615
そうなると売れているのはEVではなく普通のガソリン車ってことになるね
もともとプリウスは狭い市街地でしか効果がないから
アメリカみたいな大陸では無用なんだよ
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 13:03:53.92 ID:8zIo2Ev5.net
- 反原発の馬鹿たちは、再エネ利権に利用されただけなんだよね。
すでに欧州では再エネ失敗事例がたくさんあがってたのに、無理やり導入する民主党政権。
メーカーと結託して巨大利権構造として刹那的な利益を享受しました。
特にソフトバンクは大儲け。
国民から法外な電気料金あるいは税金をとって、再エネ業者は大儲けしました。
今年は、平均的な家庭で年間で一万円近く再エネ業者に支払うため電気代が高くなりました。
無知な反原発運動者は、彼らにとって都合よく踊るピエロみたいなものでしょう。
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 13:06:50.83 ID:8zIo2Ev5.net
- >>616
ガソリンもハイブリッドも全部してるからね。
その結果、利益が、４年連続2兆円越えるだよね。
研究投資も何兆円もして、この結果だよ？
君みたいな無知が、勝てると思っているの？
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 13:18:27.05 ID:8zIo2Ev5.net
- 史上最悪のチェルノブイリ事故でも、国連の調査によれば、死者は60人（うち50人は消火作業員）。
福島についても国連の報告書によれば、放射線障害はゼロで、今後も増えるとは考えられない。
ところが予備知識のないメディアはこの区別がつかず、「原発が爆発した」という誤報を世界に流した。
この第一報の影響は大きく、いったん「大量の死者が出る」というニュースが広がると大規模な避難が行なわれ、それがますます大事故だという印象を強め、実際には何も被害が出ていないのに、全国にパニックが起こった。
しかし発癌性の強いプルトニウムはほとんど出ず、大部分はすぐ減衰する放射性物質で、最長のセシウム137でも最大で数十mSvだった。
もちろん論理的にはもっと大きな事故が起こる可能性もあるが、史上最悪のチェルノブイリでも10人しか死者は出なかった。
これは石油化学プラントの事故で有毒ガスが出たのと大して変わらない規模で、少なくとも原発だけを特別扱いするほど危険なプラントではない。
まして事故を起こしていない原発まで止め続ける必要はない。
だから私は、3・11の後に反原発派をやめたのだ。
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 13:21:11.55 ID:7R9lN3Ik.net
- >>618
オッサン大丈夫？
勝つとか負けるとか独りで熱くなってるけど
トヨタはおまえにやる金は一円もないぞ
真面目に働けよ無職
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 13:27:00.39 ID:8zIo2Ev5.net
- >>620
金持ちでごめんなさい笑
年末も働く底辺なん？
頑張れよ。
中身に批判できなかったら個人批評だよねー。
馬鹿のパターン。
トヨタは、日本の企業だし頑張っていると嬉しいよ。
人生上手く言ってなくて日本のせいにしたかったり、大企業恨んでるのは、底辺左翼に多いですよね。
反原発デモの連中なんて正真正銘無職の暇人だからな。
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 13:32:45.42 ID:7R9lN3Ik.net
- >>621
日本のせいにするとか、大企業恨んでるとかｗ
わけわからんわ
おまえ被害妄想酷いし精神病だぞそれｗ
金持ちなら５ちゃんなんてやらずに
前澤みたいに女買って遊んでりゃいいだろｗ
おまえはただのバカじゃん
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 14:02:51.77 ID:8zIo2Ev5.net
- >>622
左翼の典型的なパターンじゃん。笑
お前が違うなら別にいいよ。
後おっさんじゃないから。笑
女？
勝手によってくるよ。
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 17:16:15.52 ID:Lz/17jZ1.net
- >>613
デザイン改悪もいいとこだもん
アホとちゃうかと思うレベル
あんななら、第三世代から何も変えない方がずっとマシだったろう
なんか平成の終わりになって、昭和に回帰してる
奥田はなんだかんだいってやっぱ優秀だったんだろうな
奥田の次の人もか
なんかトヨタの車ってデザインが全部昭和のヤンキーっぽくなって意味不明
なんかオラつき過ぎ
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 17:19:19.84 ID:IBDcZ+Xj.net
- VWはかなり追い込まれてるんだろうな
ディーゼル不正で燃費規制対応が辛い
HVじゃ日本勢に勝てないし今さら投資できない
しかたなくEVに全力投入なんだろうけど…
EVだと主戦場の中国で中国民族系メーカーと戦わないといけない
EVがスマホみたいに一気に普及するかはまだわからんし
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 23:19:01.78 ID:sbXRgHqa.net
- やっと静かになった
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/31(月) 23:59:11.56 ID:5ikimKEU.net
- ID:8zIo2Ev5が荒らしてるだけだろ
太陽光と風力は同じ時間帯しか稼動しないとか、これだけで嘘だからな
電力が供給過剰になっても今でさえ再エネを出力制限してる
再エネは出力制限し易いんだよ
原発はそれが出来ないから今まで火力に頼ってきた
出力制限し易い再エネが増えれば原発も減らせるんだよ
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 00:22:11.62 ID:GfI06s3B.net
- >>624
若者の車離れに危機感を持ってるようだから若者に媚売ろうってことなんだろう
でもアレはデザインが幼稚過ぎるだよな
昭和の子供が戦隊モノに憧れて自分でそれを真似して描いた感じ
コレじゃ若者を馬鹿にしてるし主力購入者の高齢者だって見向きもしない
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 00:44:41.59 ID:O6tkClYy.net
- >>627
馬鹿だな笑
それぞれ同じ時間に発電だよ。
原発のほうが調整が容易。
なんでそんな嘘つくのかな？
未だにドイツが原発停止できてない理由分からないの？
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 00:46:13.13 ID:F7REBwH2.net
- >>627
電力が、配給過剰なのは、不要な時に勝手に発電するからだよ。
再エネ利権のピエロさんワラワラ
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 00:53:26.09 ID:O6tkClYy.net
- >>627
再エネは天候次第で発電量が変わる。
原発は一度稼働すると、常に一定量発電する。
再エネは、発電量と使用状況両方見ながら火力で調整。
原発は、発電量は固定だから、使用状況のみ見ながら火力で調整。
どっちが容易か小学生でも分かるぞ笑
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 00:54:40.97 ID:GfI06s3B.net
- >>629
発電所の発電量（出力）を調整することで、電力需給のバランスをとる「出力制御」。その順番は大まかに言って、①火力→②揚水→③大型バイオマス→④太陽光・風力→⑤原子力・水力・
地熱（長期固定電源）の順となります。これを「優先給電ルール」と言います。
九州においては、上の図に示した2017年4月のタイミングでは2基の原発が動いていましたが（鹿児島県・川内原発）、2018年3月には佐賀県・玄海原発も再稼働しました。
一方で、九州の太陽光発電はこの1年でも増加傾向にあります。このため、前述したようなあらかじめ決められた順番にしたがって、火力発電の出力制御や揚水発電の活用を
しても、なお需要以上に電気が発電され、電気が余る可能性があります。その場合には、太陽光・風力までも出力制御をするような事態になることが考えられるのです。
では、原子力の電気を太陽光や風力よりも先に制御するとどうなるでしょうか。原子力を含む「長期固定電源」と呼ばれる電源は、発電時にCO2を出さない「ゼロエミッション電源」
です。一方で、出力を小刻みに調整することは技術的に難しいため、一度出力を下げてしまうと、すぐには出力を元に戻すことができません。
このため、たとえば昼間の時間帯に、太陽光を優先して原子力の出力を落としてしまうと、朝や夕方など太陽光の発電量が減少する時間帯になった時、原子力をすぐ元の出力に戻して
不足分を補うことができません。そこで、すぐに稼動できる火力をたき増すことが必要になってしまい、結局、コストとCO2排出量の両面からマイナスとなってしまうのです。
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 00:55:33.60 ID:O6tkClYy.net
- >>626
反原発、再エネ、EV馬鹿は、完全論破されたからな。
まぁ、馬鹿は理解できないから何回もループするだけ。
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 00:56:46.81 ID:O6tkClYy.net
- >>632
だから、原発は長期固定電源書いてるじゃん。
君さ意味分かってる？笑
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 00:58:08.63 ID:GfI06s3B.net
- 火力は減らさなきゃならないのに何で火力入れてくるんだろうな
火力を無くしなくない立場なんだろうな
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:00:11.44 ID:GfI06s3B.net
- >>634
629名刺は切らしておりまして2019/01/01(火) 00:44:41.59ID:O6tkClYy
>>627
馬鹿だな笑
それぞれ同じ時間に発電だよ。
原発のほうが調整が容易。
なんでそんな嘘つくのかな？
未だにドイツが原発停止できてない理由分からないの？
＞原発のほうが調整が容易。
＞原発のほうが調整が容易。
＞原発のほうが調整が容易。
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:01:04.37 ID:O6tkClYy.net
- >>635
やっぱ意味分かってないね。
火力はすぐに発電できるから、調整役なのは、再エネ中心でも原発中心でも変わらない。
ただし、常に一定量発電する原発と違って、急にゼロ発電になる再エネのほうが火力の負担がでかくなるんだよ。
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:01:59.29 ID:O6tkClYy.net
- >>636
原発のほうが火力の調整が容易って意味な。
話の流れからわかるだろ。
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:03:13.28 ID:GfI06s3B.net
- >>634
原発を出力制御しろよ
そうすれば火力も再エネも要らんだろうが
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:04:11.10 ID:GfI06s3B.net
- 今日はID:O6tkClYyが荒しか
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:06:54.39 ID:O6tkClYy.net
- >>639
お前が荒しだろ。
まずは、自分の理解力高めろ。
頭悪いからループしてるんだぞ？
原発調整？
なんだその感情論笑
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:10:46.50 ID:GfI06s3B.net
- 火力は減らす
原発も減らす
残るは再エネだけだ
これはやらなければならない事なんだよ
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:19:09.06 ID:GfI06s3B.net
- >>641
＞原発調整？
＞なんだその感情論笑
原発調整が何で感情論なんだ？
感情論ていうのは好き嫌いの問題だ
これは違うだろ
今の技術では出来ないだけだろ
人類は技術の進歩で問題を乗り越えてきたんじゃなかったのか？
そう言ったのはお前らだろう
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:19:32.31 ID:O6tkClYy.net
- >>642
現実見ろ笑
本当に感情論、自分の正義が、絶対正義と思ってる馬鹿だね。
それとも、再エネ利権かな？
ドイツは再エネ増やして、火力発電の新設決めたぞ？
二酸化炭素減ってないぞ？
電気代めちゃくちゃあがったよ？
君は太陽光パネルや風力発電、バッテリー製造に使うレアメタル発掘現場で、放射能汚染がおきてる実態すら知らなそうね。
綺麗なイメージに騙されるなよ。
裏側や影響範囲までちゃんと考えなさい。
まぁそれが出来ない知能だから、分かりやすい左翼思想にそまるんだろうけどさ。
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:30:02.83 ID:O6tkClYy.net
- >>643
原発は調整する必要ないからね。
それは、一定量を常に発電するという計算できる発電だからね。
例えば、
原発が500発電したとしよう。
使用電力が、今年１年間は、１日あたり最高で700必要だとしたときに、火力発電は200を用意してればいいだけ。
試用状況にあわせて稼働すればいいだけ。
計算ができるんだよ。
一方再エネは、500発電するときもあれば0の時もある。
停電させないためには、0を想定して火力を700用意して、刻一刻と発電量が変わる再エネにあわせて、火力発電を稼働させる必要がある。
いきなり風が吹かない、太陽が隠れて発電しなくなる可能性あるからね。
700分の火力発電は常に待機状態になる。車でいうとアイドリング状態だ。
すごいめんどくさいし、火力発電も不要な時に発電させたりもする。
だから、ドイツでは、再エネを増やしたのに二酸化炭素がまったく減ってないんだよ。
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:30:21.57 ID:GfI06s3B.net
- さっきからドイツドイツって言ってるけど全ての国がドイツのようになってるんじゃないよね
成功してる国も有るよね
そういう事例は完全却下か
それじゃあ何も良くならないわけだ
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:30:55.86 ID:id5bYnZr.net
- 荒らしも年末のテレビ観るのに忙しかったらしいw
また始めやがった
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:36:03.58 ID:wJ4iOrBB.net
- >>646
経済規模的には、ドイツが近いからね。
しかも、日本より難易度低いのに失敗してるわけだ。
発電量が少なくてすむ。
失敗しても他国から電力貰える。
この条件で失敗するという事は日本はさらに厳しい。
ちなみにスペイン、デンマーク、オランダでも、再エネは失敗してるよ。
スペインなんて、国が傾くきっかけになるくらいヤバかったしね。
ノルウェーは、豊富な資金で上手く運用してるけど、それは石油を他国に売った金でやってるからね。
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:36:35.64 ID:GfI06s3B.net
- ドイツのフォルクスワーゲンが従業員約７千人リストラ
同じ事を日本がやっても問題は無い
逆に日本社会は歓迎する
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:36:35.75 ID:wJ4iOrBB.net
- >>647
中身に反論できないもんな笑
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:41:33.73 ID:O6tkClYy.net
- そうそう再エネで唯一安定してるのは、水力発電だよね。
水が豊富にあって、石油を売った金もあるノルウェーだからできる。
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 01:55:53.20 ID:TjQXFqhe.net
- 実は捏造データでクリーンでなかった
VWのクリーンディーゼル車
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 02:13:01.49 ID:w0J7cKVJ.net
- つーか欧州は本当に太陽光とか風力で電力を使う補うつもりなのか？
無理でしょ。
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 02:36:40.40 ID:GfI06s3B.net
- >>653
日本にはお前みたいな人間が多いから日本では無理なんだろうな
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 03:45:47.37 ID:GfI06s3B.net
- 2018年03月12日
【国際】「世界102都市がすでに域内の再エネ比率70%以上」CDP報告。日本はゼロ
国際的な気候変動情報開示推進NGOのCDPは2月27日、世界の各都市自治体の再生可能エネルギー利用状況を発表した。
CDPは、各自治体から気候変動対応に関する情報開示を自主的に求めている。2017年の報告では世界570以上の自治体がCDPに報告した。
日本での報告自治体は、東京都、横浜市、名古屋市、広島市の4自治体。
域内全域100%再生可能エネルギーの主要都市
シアトル（米国）
バンクーバー（カナダ）
モントリオール（カナダ）
ウィニペグ（カナダ）
ストックホルム（スウェーデン）
オスロ（ノルウェー）
レイキャビク（アイスランド）
バーゼル（スイス）
ローザンヌ（スイス）
ポルト（ポルトガル）
ホバート（オーストラリア）
オークランド（ニュージーランド）
ウェリントン（ニュージーランド）
ブラジリア（ブラジル）
クリチバ（ブラジル）
サントス（ブラジル）
サルバドール（ブラジル）
アスンシオン（パラグアイ）
キト（エクアドル）
ボゴタ（コロンビア）
ナイロビ（ケニア）
ダルエスサラーム（タンザニア）
すでに100％再生可能エネルギー化を達成している都市には、米バーモント州バーリントン、アイスランドのレイキャビク、
スイスのバーゼル等がある。バーリントンは風力、太陽光、水力、バイオマスから電力を調達しており、都市全体に渡って
グリッドシステムが整備されている。2014年9月には水力発電所「Winooski One」を自治体が買収することも決定した。
また、アイスランドは国全体の地熱発電割合が高く、スイスやブラジルは国全体の水力発電割合が高いことも自治体の取組
を推進する要因となっている。その中でもスイスは、2017年5月に脱原発の国民投票で可決され物議を醸したが、バーゼル市
は率先して脱原発も達成した。
100%再生可能エネルギー目標を掲げる自治体も増えてきている。英国では自治体ネットワーク「UK100」が2050年までの100%
を目指し、すでに80自治体が加盟。その中にはマンチェスター、バーミンガム、ニューキャッスル、グラスゴー、ロンドン
内16区も含まれている。米国でも58自治体が将来100％にする目標を宣言済み。こちらでもアトランタ、サンディエゴ等の
大都市が含まれる。
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 07:33:49.02 ID:O6tkClYy.net
- >>655
馬鹿だな。
イメージと理想は違うのに笑
再エネ利権のピエロは、よく踊るな
一度、再エネは、正義と刷り込みをしたら、不都合な現実は見えないみたいね。
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 09:16:55.36 ID:GfI06s3B.net
- エンジン自動車の製造を止めれば二酸化炭素排出量が大幅に減るのは不都合な現実
部品が多いハイブリッド自動車はエンジン自動車と二酸化炭素排出量があまり変わらないのは不都合な現実
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 09:24:00.53 ID:GfI06s3B.net
- 日本で自動車メーカーが従業員をリストラしても全く問題無いのも不都合な現実
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 09:38:10.67 ID:GfI06s3B.net
- 自動車産業は今まで二酸化炭素削減に取り組んできたが二酸化炭素はあまり減っていない
なぜならハイブリッド車で部品と工程が増えているからだ
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 09:57:24.45 ID:j+sW7VTd.net
- >>204
ゲイラ＠北斗の拳かよ！
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 10:23:19.65 ID:GfI06s3B.net
- 問題はハイブリッドカーやプラグイン・ハイブリッドカーで、小さいとはいえバッテリーとモーターを装備している上に、必ずノーマルエンジン車と同じようなサイズのエンジンやトランスミッションを持っていますね。
それではノーマルのガソリン車に比較してアドバンテージがあるとは考えられません。
そもそもハイブリッドカーのほとんどは、燃料をケチることで燃費データを稼いでいます。上手くケチるために、ハイブリッドシステムを活用している、といっていいかもしれません。
ドライバーがアクセルを踏んでも可能な限り加速力を弱くし、また上り坂で速度を維持するつもりはなくダラダラと速度低下させます。
つまり効率の高さで燃費が上がっているというよりも、セコくケチケチ使っていることが大きいんですね。
加速が遅いということは当然運動エネルギーが小さいわけですから、自分の燃費が良くなるのは当然なんです。
ただそうして引き起こされる渋滞、交通の流れの悪化は確実に存在しているので、他人の燃費を悪化させることになります。これではエコカーというより、自分さえ良ければOKというエゴカーですね。
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 10:25:21.77 ID:wPK7whG+.net
- ID:GfI06s3Bは元旦から張り切ってるな
内容は相変わらず妄想だらけだけどw
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 10:44:27.44 ID:GfI06s3B.net
- >>662
妄想ではなく事実ですよ
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 11:13:00.26 ID:wPK7whG+.net
- その事実とやらがすでに妄想 w
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 11:32:21.77 ID:GfI06s3B.net
- プリウスＰＨＶは加速が良くなったと言っても全てモーターとバッテリーのおかげ
今後の車の性能向上はモーターとバッテリー頼みなのはトヨタが認めたようなもんだ
最初からＥＶにしておけば無駄な部品は削減できる
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 11:58:22.46 ID:PBZ7UwkP.net
- >>665
EVにしたら、生産時に一番二酸化炭素を排出するバッテリーを大量に使うけどいいの？
廃棄やら、交換含めたらハイブリッドより二酸化炭素排出するけどいいの？
バッテリーに使うレアメタル採掘時に放射能汚染とか環境被害でかいけどいいの？
電気のほとんどは、ドイツですら未だに火力発電にたよっているけど大丈夫？
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:03:12.44 ID:PBZ7UwkP.net
- まぁ一種の発達障害なんだろうね。
思い込みが強くて言語理解が低い。
そういう人達は、再エネ利権とか中国共産党に上手く利用されるんだよな。
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:10:18.04 ID:GfI06s3B.net
- ＥＶの方が少ないだろ
ちゃんと見ろよ
レアメタルも使わなくなっていくだろ
今までの数字だけしか見てないから進歩しないんだよ
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:14:03.47 ID:GfI06s3B.net
- もう日本だけガラパゴスでやっていけよ
完全に取り返し付かなくなるぞ
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:19:42.89 ID:id5bYnZr.net
- 自分の異常性に気づけよ＞基地外よ
基地外が暴れてるのは、ビジ板で今このスレだけだぞ
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:21:05.46 ID:/Vp8hqxz.net
- EVってそんなに需要無いとおもうんだけど
フル充電に早くても30分掛かるし
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:21:07.74 ID:GfI06s3B.net
- 2018年03月12日
【国際】「世界102都市がすでに域内の再エネ比率70%以上」CDP報告。日本はゼロ
国際的な気候変動情報開示推進NGOのCDPは2月27日、世界の各都市自治体の再生可能エネルギー利用状況を発表した。
CDPは、各自治体から気候変動対応に関する情報開示を自主的に求めている。2017年の報告では世界570以上の自治体がCDPに報告した。
日本での報告自治体は、東京都、横浜市、名古屋市、広島市の4自治体。
域内全域100%再生可能エネルギーの主要都市
シアトル（米国）
バンクーバー（カナダ）
モントリオール（カナダ）
ウィニペグ（カナダ）
ストックホルム（スウェーデン）
オスロ（ノルウェー）
レイキャビク（アイスランド）
バーゼル（スイス）
ローザンヌ（スイス）
ポルト（ポルトガル）
ホバート（オーストラリア）
オークランド（ニュージーランド）
ウェリントン（ニュージーランド）
ブラジリア（ブラジル）
クリチバ（ブラジル）
サントス（ブラジル）
サルバドール（ブラジル）
アスンシオン（パラグアイ）
キト（エクアドル）
ボゴタ（コロンビア）
ナイロビ（ケニア）
ダルエスサラーム（タンザニア）
すでに100％再生可能エネルギー化を達成している都市には、米バーモント州バーリントン、アイスランドのレイキャビク、
スイスのバーゼル等がある。バーリントンは風力、太陽光、水力、バイオマスから電力を調達しており、都市全体に渡って
グリッドシステムが整備されている。2014年9月には水力発電所「Winooski One」を自治体が買収することも決定した。
また、アイスランドは国全体の地熱発電割合が高く、スイスやブラジルは国全体の水力発電割合が高いことも自治体の取組
を推進する要因となっている。その中でもスイスは、2017年5月に脱原発の国民投票で可決され物議を醸したが、バーゼル市
は率先して脱原発も達成した。
100%再生可能エネルギー目標を掲げる自治体も増えてきている。英国では自治体ネットワーク「UK100」が2050年までの100%
を目指し、すでに80自治体が加盟。その中にはマンチェスター、バーミンガム、ニューキャッスル、グラスゴー、ロンドン
内16区も含まれている。米国でも58自治体が将来100％にする目標を宣言済み。こちらでもアトランタ、サンディエゴ等の
大都市が含まれる。
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:23:19.97 ID:GfI06s3B.net
- >>671
それいつの情報？
今後もそのままだと思う？
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:37:39.59 ID:w0J7cKVJ.net
- EV自動車は高級車路線でしか無理。
つまり金持ちのセカンドカー。
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:39:57.67 ID:JFQyhs4J.net
- >>671
日本でもＥＶ時代が確実に来ざる得ないとこまで来てる。
ホンダ・アーバンEVコンセプト市販化へ、2019年秋発売見込み
アーバンEVコンセプトは、2017年に発表された将来の電気自動車のデザインスタディモデル。
そのあまりにも家電的でオモチャのような雰囲気から、市販化の可能性が低いモデルとして認識していた来場客も多かったのではないだろうか。
しかし、市販型の開発は既に終盤に入っており、間違いなく市販されるモデルとなっている。
コンセプトでは軽自動車よりも小さな印象であったが、市販型は全長3m台後半の初代フィット程度のサイズ感になりそう。
ドア枚数もコンセプトの3ドアから市販型は5ドアに増やされる。
販売は欧州優先で秋頃からのスタート、日本向けには2020年に発売される見通し。
https://car-research.jp/honda
https://car-research.jp/directimgsymln/2017/11/honda-urban-ev-concept.jpg
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:46:41.55 ID:jRSp+QY8.net
- 人口集中の大都市部がEV専用、地方はこのままガソリンだろ。
アメリカではテスラの充電設備をピックアップトラックに乗った連中が
占拠するってイヤガラセで問題になってる。
https://electrek.co/2018/12/24/tesla-supercharger-anti-tesla-pickup-truck-drivers/
反EV派は実力行使で不快感を出すしか無いんだろうな
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:47:40.71 ID:GfI06s3B.net
- >>674
中国でも金持ちだけか？
庶民も購入してるようだが？
補助金もあるけど数が多くなれば安くなっていくよ
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 12:49:25.97 ID:GfI06s3B.net
- ＥＶ反対派は嫌がらせするしかもう手段が無いんだよ
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 13:01:05.89 ID:rX2WGVyv.net
-
っで、移民が切られ違法集団に。
日本の未来図ｗ
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 13:03:12.93 ID:RXlGPAMr.net
- 「絶対に盗まれない傘」がツイッターで話題 こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://twitterhot.m1.valueserver.jp/twitter/status/1079909794335535104
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 13:25:51.62 ID:jRSp+QY8.net
- >>677
中国に限らずで都市内近距離移動は電動化してます。それは電動バイクや
電動アシストバイクや電動一輪ですけど。
これで欧州や北米では小排気量のガソリンバイクって市場が消えてしまいました。
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 13:44:30.52 ID:w0J7cKVJ.net
- >>677
中国は原発作りまくるので、電力的には大丈夫。
原発作らない欧州では無理。
EVはバッテリーが上がる怖さがあるので、やはりメインカーとしは使用できない。じっくり充電できるセカンドカーとしの普及が現実的。
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 15:43:21.28 ID:ATWd0WDN.net
- テスラの６分充電だと
100アンペアで1万ボルト
これは100年後も変わらないね～
電気自動車はすでに死んでいる!!
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 16:41:13.00 ID:id5bYnZr.net
- >>682
近年は着工していないから、今建設中の原発が完成したら打ち止め
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 19:18:20.97 ID:O6tkClYy.net
- >>678
馬鹿だな。
早く補助金なしで売れるようになろうね笑
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 20:29:38.06 ID:vgVY8cd4.net
- >>682
電気スタンド無し？
あそこマンションばっかなイメージ
持ち家とか少なそうだから充電待ちとか今でも酷そう
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 22:37:24.43 ID:GfI06s3B.net
- >>685
日本でハイブリッドだらけになったのは燃費が良くないハイブリッドやただのガソリン車に減税や補助してたからだ
エコとか関係無くただの日本の景気対策だ
そのお陰でハイブリッドが普及したのを勘違いするな
ハイブリッドは燃費がちょっと良くなるだけのもので製造工程でガソリン車よりＣＯ2排出が多いし排ガスも出し続ける
購入者はちょっと燃費が良いというだけで物凄くエコだと勘違いしてる
部品が多いということは製造工程のＣＯ2排出が多いし削減も容易ではない
小さな部品の一つ一つはＣＯ2排出なんて全く考えていない工場で作られて遠くから輸送されて輸送も効率が悪く輸送トラックが排ガス出しまくってるの考えたらただのハイブリッドは全く環境車じゃ無い
ＥＶは部品が少なく最初から最大の環境車だから各国で高い補助金を付けてでも普及させようとしてるんだよ
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 23:02:01.21 ID:cQLV1RVY.net
- 何でこうも反対派が多いのか？消費者にとって選択肢が増えれば良い事だと思うのですが
いずれにしても、自動車メーカーは売れる車作らなきゃならない。
日本市場だけでは維持出来ないから国内専用モデルはほぼ全滅状態なんですね。
10年後に何社生き残ってるのか、低性能で高価なスマホ市場は既に壊滅してます。
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 23:27:36.25 ID:VRSkAhGX.net
- まだEVの時代は来ないね
プリウスは素晴らしい
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/01(火) 23:53:22.22 ID:GfI06s3B.net
- >>689
今は売れなくなってるし新型の月販目標台数は半減
トヨタ自身も売れないと思ってるんだよ
目標台数を少なくしてそれ以上に売れたら「やっぱ、プリウスすげー」ってトヨタがそんなセコイ戦略するとは思いたくないけど
ただのハイブリッドだし市場は北米と日本だけだからね
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 00:03:01.85 ID:UD2PxEE9.net
- >>690
ハイブリッド車は、売れてますよ。
EVよりね笑
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 00:06:09.72 ID:UD2PxEE9.net
- >>688
反対派というかEV派が盲目的にスマホと比較するから、それは違うでしょ？
まだまだ不便だよ。
補助金切れた国では販売台数1000分の1なったよ。
二酸化炭素製造時も排出するし走行時は、火力発電から排出するから意味ないよ
って現実をつきつけて遊んでるだけですが？
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 00:07:33.14 ID:UD2PxEE9.net
- >>687
製造行程でハイブリッドの数倍二酸化炭素排出するのがEVですよと100回言ってもガン無視ですね。
まぁ宗教だからな笑
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 00:16:42.24 ID:6rxDdDB4.net
- 売れていれば何でも有りか
売れていれば正しいか
コレだけ製造段階でＣＯ2出していながらまともに製造ＣＯ2に組み込まずにごまかしてたくせに
そういえばどこかの大手自動車メーカーの偉い人が「選ぶのは購入者だ」と言ってたが考え方が同じだな
しかしほとんどの購入者は自分の財布しか考えてないんだよ
売れていると正しいは違うな
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 00:20:24.19 ID:6rxDdDB4.net
- >>693
走行でEVの数倍二酸化炭素排出するのがハイブリッドだがな
走行が多ければ多いほどこの差は広がる
トータルで考えたらＥＶしか無いんだよ
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 00:27:36.47 ID:6rxDdDB4.net
- 今度はバッテリーの劣化がどうだとか言うんだろ
大丈夫
お前らのとても大好きなトヨタ様が全固体電池を作ってくれるからな
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 00:36:50.22 ID:6rxDdDB4.net
- トヨタ自らが大風呂敷広げたんだからこれでトヨタが全固体電池を作らなかったら
トヨタ何やってんだゴルァってなるぞ
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 02:47:32.91 ID:UD2PxEE9.net
- >>694
お前が生きてると二酸化炭素がでるんだけど？笑
バッテリー製造時に二酸化炭素排出されるけど？
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 02:52:43.34 ID:UD2PxEE9.net
- >>695
馬鹿だな走行時に火力発電の電気つかってるから、似たようなもの。
あと、大事なこというから聞いとけよ。
EVは、自然放電といって、走ってない時も電気を消費している。
バッテリー故障するから、常に充電しないといけないんだけど、車動かさなくても電気を消費。
常に二酸化炭素を排出してるような害悪車なんだよ。
今の車は走ってない車も多い。
これが全てEVにかわるとひどいことになる。
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 02:54:55.92 ID:UD2PxEE9.net
- >>697
ならないよ。笑
文句いうのは、無職の文系左翼くらい。
そんなに地球環境に貢献したいなら、自分で研究すれば？
あ、、出来ないか。
かなりの馬鹿やもんな
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 03:13:13.78 ID:n3Hc+1tm.net
- これは実感なんだが、大体車でもバイクでも、動かなくなる致命的な要因は
バッテリー関係なんだよね。あれ、ダメだっていうとき。
これをメインにすえて大丈夫なんだろうか。
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 03:16:23.40 ID:6rxDdDB4.net
- 今日の荒しはID:UD2PxEE9か
＞固体電解質を用いたのは、安全性が高いだけではない。自己放電が少なく寿命が長い、薄膜をベースにしているので体積が半分以下と小型･薄型化が可能になる。
ガソリンエンジンは動かさない期間が長いとドライスタートになる
オイルやその他油脂類も必要で動かさない期間も劣化していく
動かさなくても期間が来たら交換
こんな無駄な物は無い
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 03:25:57.90 ID:6rxDdDB4.net
- バッテリー製造時に二酸化炭素排出されるって具体的に一体どの部分で二酸化炭素排出されると言ってるんだろうな
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 08:37:38.98 ID:ZeD89Mfz.net
- >>694
コストに厳しい欧州民がディーゼルからトヨタのハイブリッドに乗り換えてるからなー。これ日本の欧州車厨はどうすんだろ？
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 08:40:24.87 ID:6rxDdDB4.net
- ・日産自動車とＮＥＣは３日、共同出資する電池事業会社のオートモーティブエナジーサプライ（ＡＥＳＣ）について、中国系で再生可能エネルギー事業を手がけるエンビジョングループに譲渡すると発表した。
・エンビジョンは今年8月に日産自動車のバッテリー部門を買収したが、その後の研究でバッテリーのコストを劇的に引き下げる方法を突き止めたという。
・同社は2020年までに、1キロワット時あたりのコストが100ドルのEV向けバッテリーを製造する計画だ。現状のEVバッテリーのコストは、1キロワット時あたり200ドル弱とされている。
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 08:46:39.93 ID:6rxDdDB4.net
- 「Arunは我々が1キロワット時あたり100ドルのバッテリーを実現する時期を、2022年と述べたが、私の考えではもっと早期に実現可能だ。当社は2020年までに100ドルのバッテリーを米国市場向けにリリースする。
エンビジョンは、日本のバッテリー企業を傘下に収めており、今後のコストのトレンドを極めて詳細に分析している。この調子でいけば、おそらく2025年には1キロワット時あたり50ドルのバッテリーを市場に投入できる」
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 11:40:29.18 ID:UD2PxEE9.net
- >>706
テスラもそんな事言ってたな笑
実現してないけど笑笑
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 11:44:11.17 ID:UD2PxEE9.net
- EV生産時の二酸化炭素排出量は凄まじい。バッテリーだけでそのうちの40％以上を占めている。このため、バッテリー交換が必要になった場合には、EVの生涯CO2排出量は同サイズのガソリン車とほとんど変わらなくなる。
しかも、使用しなくても二酸化炭素排出しつづける悪魔
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 11:47:13.08 ID:UD2PxEE9.net
- >>702
EVみたいに、走らないのに常に電気使用して二酸化炭素排出するより1000倍ましだけど？
それに車がある程度放置しても動くのは経験でみんな分かっているよ。
EVはバッテリー電欠なったら、そく故障。
交換に数百万かかるから、常に充電。
電気の無駄遣いはさけられない。
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 12:19:50.75 ID:Eg2evuG5.net
- >>703をスルーしててワロタ
よほど都合悪いんだろうな w
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 14:08:17.94 ID:6rxDdDB4.net
- >>710
大方ID:UD2PxEE9は人の書き込みをまともに読んでないんだと思うよ
それで昔の知識を得意げにひけらかしてる
そうでなければただの荒しかな
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 14:23:53.66 ID:6rxDdDB4.net
- 「電欠なったら、そく故障。」とか随所に嘘が入ってるし
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 15:21:51.73 ID:UD2PxEE9.net
- >>712
ほぼ故障だろ笑
EVによっては、途中で走行できないようにセーフ機能がはいるけど、今話してるのは放置車だぞ笑
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 15:24:47.81 ID:UD2PxEE9.net
- >>710
>>711
え？
回答するまでもないんだけど。
じゃあ、君の主張はバッテリー製造時には、二酸化炭素を排出しないでいいのかい？
走らないEVが電気を消費しつづける問題はスルーかい？笑
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 15:27:11.07 ID:UD2PxEE9.net
- もちろん脱原発と君たちはセットだから、火力比重の高い国での製造な。
理想じゃなくてさ現実みような笑
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 15:44:36.40 ID:6rxDdDB4.net
- やはりID:UD2PxEE9はただの荒しだったな
荒らして楽しんでるだけ
実社会ならこんなクズは誰も相手にしない
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 15:52:00.28 ID:ZWzJKwu9.net
- >>714
具体的に何も言えずに撃沈かよ w
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 16:08:18.40 ID:UD2PxEE9.net
- >>717
バッテリー製造時に二酸化炭素沢山排出してます！
走行しなくても、電気沢山使います。
どんどん宣伝しような
君は質問から逃げるの？笑
バッテリー製造を具体的にって君わかるの？
意味ない馬鹿な質問はスルーでしょ
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 16:09:11.57 ID:UD2PxEE9.net
- >>716
逃げたな笑
走らなくても電気消費激しいエコじゃないEVだもんな。
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 16:20:34.21 ID:azxOPfkD.net
- >>718-719
質問に質問で返して勝った気になるおバカ乙
低能の定番だな w
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 16:31:12.65 ID:UD2PxEE9.net
- >>720
バッテリー生産方法具体的に教えて下さい。
こんな馬鹿な質問意味あるの？
関係者じゃないと分かるわけないじゃん。
俺の質問は関係者じゃなくても答えられる質問だよ。
よーするに逃げてるのはそっち笑
ちなみに、バッテリー生産時に大量の二酸化炭素排出されるという調査結果は大量にあるのだよ。
それで必要十分でしょう。
早く答えてよ
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 16:54:19.78 ID:ZWzJKwu9.net
- >>721
> バッテリー生産方法具体的に教えて下さい。
> こんな馬鹿な質問意味あるの？
> 関係者じゃないと分かるわけないじゃん。
そんなレベルで
> バッテリー製造時に二酸化炭素沢山排出してます！
って叫ばれてもな…
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 17:05:05.23 ID:UD2PxEE9.net
- >>722
じゃあ、分かるんですね笑
教えて下さい。
色々な調査機関が、バッテリー製造時に二酸化炭素排出すると言ってるのは嘘なんですね？
新たな真実ですね！
逃げるなよ笑
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 17:44:31.86 ID:ZWzJKwu9.net
- >>723
> 色々な調査機関が、バッテリー製造時に二酸化炭素排出すると言ってるのは嘘なんですね？
せめて１つぐらいソース出せよ…
バッテリー生産時に大量の二酸化炭素排出されるという調査結果は大量にあるんだろ？ w
あと、念の為にお前の言ったこと書いとくから当然これを満足するソースな
>>693
> 製造行程でハイブリッドの数倍二酸化炭素排出するのがEV
>>708
> EV生産時の二酸化炭素排出量は凄まじい。バッテリーだけでそのうちの40％以上を占めている。このため、バッテリー交換が必要になった場合には、EVの生涯CO2排出量は同サイズのガソリン車とほとんど変わらなくなる。
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 18:40:21.96 ID:U2Z8/W6P.net
- >>724
まずお前が答えろよ笑
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 18:54:21.30 ID:U2Z8/W6P.net
- https://www.earlyteches.com/2017/05/ev-not-green/
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 18:59:37.81 ID:tO+Trmm4.net
- EVなんてどうせ売れないから無駄なんだよ。
二酸化炭素にしても、各調査の結果には、放置時の自然放電まで、計算に入ってない。
放置時の自然放電まで計算にいれたら、EVは、ただの自然環境破壊車。
リチウムやコバルトの発掘現場では、深刻な環境汚染がある。
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 19:20:10.55 ID:ZWzJKwu9.net
- で、その記事のどこに
> 製造行程でハイブリッドの数倍二酸化炭素排出するのがEV
って書いてあるんだ？
また妄想なのかな？ w
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 19:33:27.94 ID:tO+Trmm4.net
- >>728
早く回答しろよ。
細部の質問ばっかりして逃げるやつ知ってるんだよね。
結局、そのソースでも、EVはエコじゃないのが分かる。
本質が分からない人いるよね。
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 20:09:44.61 ID:ZWzJKwu9.net
- >>729
おいおい、ドヤ顔で
> 製造行程でハイブリッドの数倍二酸化炭素排出するのがEV
って書いといて指摘されたら顔真っ赤とか恥ずかしすぎるだろ w
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 20:31:17.07 ID:UD2PxEE9.net
- >>730
早く回答は？
EVは、エコじゃないよねってのが議論内容だけど？
煽り文句に拘ってどうするの？
テスラと小型ハイブリッドなら、テスラの方がエコじゃない。
反論ないから、結論でいいかな？
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 20:48:18.59 ID:Bh/4Cxpi.net
- 何の為に再エネ事業とバッテリー事業をくっ付けたんだと思ってんだよ
このバカ共が
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 20:50:10.03 ID:ZWzJKwu9.net
- >>731
> 煽り文句に拘ってどうするの？
煽りしかできないカス乙 w
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 20:52:32.33 ID:UD2PxEE9.net
- >>732
なんの話？
テスラ？笑
再エネ事業は、単に赤字だからだぞ笑
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 20:53:57.58 ID:UD2PxEE9.net
- >>733
結局、回答すらしない荒らし
悔しいね。
EVや再エネという利権に踊らされて悔しいね笑
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 21:15:22.40 ID:ms/6/Y+r.net
- >>735
赤字の再エネ事業がバッテリー事業をかったのかよ
お前は最初からデタラメなんだよ
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 21:22:28.11 ID:UD2PxEE9.net
- >>736
テスラならって条件つけてるだろ。
回答は？
負け犬笑
逃げてばっかりだな。
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 21:23:19.55 ID:ZWzJKwu9.net
- >>735
> 結局、回答すらしない荒らし
お前がな
結局ソースは嘘だってバレて顔真っ赤なのに恥ずかしくないのかねぇ w
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 21:25:25.79 ID:UD2PxEE9.net
- 米電気自動車メーカー、テスラ(TSLA.O)は先週、９％の人員削減を発表、住宅用太陽光発電事業は縮小を迫られそうだ。
複数の社内文書や事業に関わる新旧の従業員を通じて明らかになった。
テスラの太陽光事業はイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）のいとこ２人が「ソーラーシティー」社として設立し、テスラは２年前に２６億ドルで買収、ブランド化を進めてきた。
だが、今年第１・四半期の施行規模は７６メガワットで、ソーラーシティーが２０１６年の
四半期で達成した２００メガワット強を大きく下回った。
テスラは複数の施設も閉鎖する予定で、社内文書によると残る施設は約６０。
社内メールでは閉鎖する施設は１３ないし１４とされており、カリフォルニアやメリーランド、ニュージャージー、テキサス、ニューヨーク、ニューハンプシャー、コネティカット、アリゾナ、デ
ラウェアの各州にある施設が挙がっている。
人員削減は、蓄電池など太陽光関連事業全体に及んでおり、９％と発表した人員削減規模にほぼ見合うという。
元従業員によると、ネバダとユタ両州にある太陽光発電のカスタマーサービスセンターのスタッフが解雇された。
テスラ幹部はあるスタッフに対し「苦しい状況が続いており、これは誰もが認めるところだ」とのメールを送ったという。
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 21:27:07.95 ID:UD2PxEE9.net
- >>738
回答がんばれ。
左翼野党みたいだな。
本質とずれたどうでもいい箇所で荒らすだけ。
誰からも支持されないで支持率低下。
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 22:28:29.00 ID:ZWzJKwu9.net
- >>740
> 左翼野党みたいだな。
> 本質とずれたどうでもいい箇所で荒らすだけ。
煽り文句（しかもソースもない大嘘）しか書けない嵐乙 w
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 22:35:06.82 ID:UD2PxEE9.net
- >>741
回答まだ？
悔しいから、荒らすしかないもんね。
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 22:40:22.56 ID:AZ+7lKc7.net
- >>741
まぁ、最初から君の荒らすパターン予想できてたけどね。
本質からずれる質問ばかりする。
その事だけに集中する。
基本、本質で負けたやつがする方法。
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 22:50:05.40 ID:UD2PxEE9.net
- ロンボルグの計算では、自然放電が計算に入ってない。
入れなくてもガソリン小型車や軽自動車の方がエコ。
日本は世界にさきがけて、EVよりエコな軽自動車やハイブリッド車が走っているという現実。
EVは「エコ」だろうか。
一見、EVのほうがCO2の排出量が低いようにみえるが、発電のために火力発電所を使っており、
リチウム電池は採掘と製造の過程で多くのCO2を排出する。それを合計すると、EVのCO2排出量はガソリン車に比べて1割ぐらい（1台3～5トン）少ない、というのがロンボルグの計算である。
5トンというのは、4000円／トンの炭素税をかけるとすると2万円。
この程度のメリットのために莫大な補助金を出すのは、気候変動対策としては効率が悪い。
それより日本では原発を普通に動かせば、発電所のCO2排出量は半分になる。原発ゼロにすると2030年代に電気代は2倍になり、EVはガソリン車よりはるかに高くなる。
以上はざっくりした計算だが、今のところEVはガソリン車に比べて「エコノミー」ではない。
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 22:51:24.80 ID:ZWzJKwu9.net
- >>742-743
嘘のソース出してドヤったら指摘されて煽りだーとか言う低能乙 w
他のソースはまだかな？
> ちなみに、バッテリー生産時に大量の二酸化炭素排出されるという調査結果は大量にあるのだよ。
まあ大量とか曖昧なこと言ってる時点で意味ないけどな w
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 22:53:11.64 ID:ZWzJKwu9.net
- >>744
あと、俺は別にエコノミーとかエコロジーとかどうでもいい
単にEVの方が静かでスムーズだから乗ってるだけだしな
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 22:56:50.10 ID:UD2PxEE9.net
- >>746
ついに二酸化炭素どうでも良くなったか。笑
完全敗北宣言ありがとう
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 23:01:59.99 ID:UD2PxEE9.net
- 毎日コンセント指すのメンドクサイ。
長距離走行時、充電スポット探すのメンドクサイ。
充電時間最低３０分で満タンにすらならない。
充電スポットで先に充電してる車があったら、一時間以上かかるの決定。
正月渋滞EV充電渋滞笑える。
充電時間５分で満タンならない限りEVは、主流にならないけど、それを満たすには送電線や電力設備含めて天文学的な費用がかかるので、30年はEV主流は無理
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 23:25:07.95 ID:FUIec9gM.net
- という事は30年かけて普及していくんだろ
30年なんてアッという間だぞ
ハイブリッドが普及するまで20年はかかってるからな
今でも完全普及では無い
しかもハイブリッドはもうこれ以上の進化は無い
だからプリウスもPHVにするんだろ
バッテリー容量上げて部品を増やしてな
他社のPHEVの構造なら部品が減るのに
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 23:55:34.47 ID:GJ23S7Nf.net
- エコノミーとエコロジーとか言ってるけど
少しくらいエコノミーに反してもエコロジー優先だよ
だから再生可能エネルギーやEVにシフトする
否定してる人はエコノミー優先だから
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/02(水) 23:58:20.82 ID:ZWzJKwu9.net
- >>747
それとお前か馬鹿なのはなんの関係もないぞ w
ソースはまだかね？
それとも有耶無耶にして逃亡かな w
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 00:00:42.54 ID:9GH1FUVc.net
- >>748
> 充電時間５分で満タンならない限りEVは、主流にならないけど、それを満たすには送電線や電力設備含めて天文学的な費用がかかるので、30年はEV主流は無理
またそれ？
それ何度も論破されてるぞ
どうせいつものすべてのEVが一斉に急速充電スタートとかの条件でしょ w
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 00:37:26.73 ID:Vv28zrpr.net
- なんでEVスレって毎度ドヤ顔で連投するやつが続出するんだ、いつも同じメンツか？w
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 00:45:34.18 ID:cQt76k5U.net
- >>752
当たり前じゃん。
電力会社は停電させないように考慮するんだよ。
設置してあれば、同時使用は想定する。
君社会人なら、それくらい分かりたまえ
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 00:46:52.95 ID:cQt76k5U.net
- >>751
回答は？
本当に予想通りの行動パターン。
論破されるから、回答さけると。
敗北宣言もしたし惨めやね。
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 00:49:06.40 ID:cQt76k5U.net
- >>750
どちらも、エコロジーでもないって話な笑
ドイツの事例見れば再エネは、エコじゃないのすぐわかる。
EVは、軽自動車以下の存在。
エコしたいなら、EVでなく軽に乗れって話。
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 00:53:33.64 ID:9GH1FUVc.net
- >>754
> 設置してあれば、同時使用は想定する。
> 君社会人なら、それくらい分かりたまえ
マジで言ってるの？ w
トラフィック理論とか知らんでしょ？
そんなレベルだからバカにされるんだよ
>>755
論破しようとしてソースの嘘がバレて玉砕してる奴 w
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 00:54:31.51 ID:9GH1FUVc.net
- >>756
ひょっとして軽四しか買えないのか？ w
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 01:01:28.97 ID:cQt76k5U.net
- >>758
俺は二酸化炭素気にしないから大型車買いますよ。
でも、EV信者と再エネ信者は違うでしょう。
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 01:11:12.52 ID:9GH1FUVc.net
- >>759
バカなの？
>>746の日本語が理解できないの？ w
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 02:57:47.62 ID:HbqRpsXW.net
- 各種電源別のライフサイクルＣＯ２排出量
https://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/nuclear_power/nowenergy/images/nee_fig02.gif
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 03:24:01.88 ID:HbqRpsXW.net
- ドイツのＣＯ２が増えたのはＦＩＴの失敗で電力会社が意図的に火力発電を増やしたせいじゃねぇかよ
買取しなきゃならないから安易に意図的に安い化石燃料を増やした
そこを直せば良いんじゃねぇのかな
この部分だけで再生可能エネルギーは化石燃料が増えるという理屈には無理が有るな
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 03:44:08.87 ID:HbqRpsXW.net
- 経済産業省
資源エネルギー庁
2018-03-16
再エネをさらに普及させていくためには、こうした現実に向き合い、少しずつでも発電コストを下げていく工夫をする必要があります。
そこで、欧米のコストを踏まえて、2030年に目指すべき発電コストの目標を設定し、それに向けて、毎年、もっともコストの低減に成功している“トップランナー”にあわせて、FIT制度の買取価格を少しずつ引き下げていくという取り組みがおこなわれています。
さらに、メーカーや発電事業者に競争してもらうことでさらなるコスト削減を促そうと、「入札制度」を導入するなどの取り組みも進められています（サイト内リンクを開く「再エネのコストを考える」参照）。
たとえば、事業用の太陽光発電は、FIT制度創設当初40円/kWhだった買取価格が、海外と比べるとまだ高いものの、今や半額以下になっています。これからも引き続きコスト低減を促していくことが必要です。
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 09:24:15.94 ID:cQt76k5U.net
- >>760
馬鹿なの？
お前一人がEV信者だと思っているの？
本当に視野狭いし、低能だな。
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 09:32:47.49 ID:cQt76k5U.net
- >>762
違うよ。
１日の必要発電が、700～1000としたら、今までは原発が600常に発電していたから、残りの100～400を電気需要予測にあわせて、火力で調整できた。
原発やめて(現実は、まだ8基も稼働)
再エネ中心にしたら、0発電の時もあれば、500発電するときもある。
その場合、電気需要予測と、気まぐれに変わる発電に振り回されながら、700～1000を火力でフォローする必要がある。
凄い使い勝手の悪い発電なんだよ。
でさ、再エネいくら増やしても0発電の可能性あるから、既存発電設備を何も減らせない。
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 09:50:41.83 ID:HbqRpsXW.net
- 電力自由化とＦＩＴは相容れないのか。安価な石炭火力が増える理由
再生可能エネルギーの導入量が増えたのに二酸化炭素（ＣＯ２）排出量は増加した―。
ドイツの固定価格買い取り制度（ＦＩＴ）で生じた誤算だ。電力料金も跳ね上がり、産業界からは国際競争力を失うと不満が続出。
ついに独政府はＦＩＴを大幅に縮小した。日本でも固定価格買い取り制度を見直す議論が始まった。独に追従するだけではない議論が求められる。
独の２０１３年末時点での太陽光と風力の発電量は全体の１４％を占めるまでに拡大（日本は１―２％）。
しかしＣＯ２排出量は増加傾向にある。景気回復の影響もあると思われるが、１３年の排出量は前年比２％増えた。
エネルギー政策に詳しい常葉大学の山本隆三教授は「電力自由化とＦＩＴが相いれないため」とその理由を説明する。
市場原理に従えば電力会社が調達する電力は安価な方が良い。しかしＦＩＴでは再生エネは価格にかかわらず電力会社が購入するルール。
したがって独の電力会社は再生エネの購入で増えたコスト負担を埋め合わせようと安価な石炭火力の発電を増やした。
その石炭は燃焼時にＣＯ２を多く排出するため、温暖化対策に逆行する結果となった。
石炭火力への依存が増すと火力発電の中でＣＯ２排出の少ないガス発電所の稼働率が低下。
本来なら予備力として必要な発電所まで稼働率の低さを理由に閉鎖が続き、電力の供給不足が懸念されるまでになった。
原発事故をきっかけに電力不足が起きた日本と違い、ＦＩＴと自由化が供給不安を招いた。
独の一般家庭の電力料金は１キロワット時当たり４０円前後と日本の１・５倍。
再生エネの導入を支えるために電力料金と一緒に請求される賦課金（ＦＩＴ負担金）が一般家庭で年３万円近くになっている。
賦課金が免除される企業もあったが、欧州委員会から不平等との指摘を受けてＦＩＴを見直すことにした。
独が８月に施行した「改正再生可能エネルギー法」は新規大規模発電事業者に電力を固定価格ではなく、市場価格で売却することを義務づけた
。固定価格で売電できないと投資回収が見通しづらくなる発電事業者は投資意欲が鈍り、再生エネの導入にブレーキがかかる。
山本教授は「日本は買い取り制度を即廃止すべきだ」と主張する。独の二の舞いを避けるためだ。
また「買い取り制度があると、本気で発電コストを下げようとしない」とも指摘。
固定価格で売却できると収入が保証されるためメーカーや発電事業者のコストダウン意識が薄れやすい。
これらの課題を踏まえ「系統安定化技術が重要。日本はこちらに開発コストをかけるべきだ」と提案する。
再生エネの電力を蓄電池に充電したり、水素や熱として貯蔵したりする方法が世界各地で検討されている。まさにスマートグリッド（次世代電力網）の出番だ。
「太陽光パネルは新興国のメーカーでも供給できるが、安定化は新興国にはない技術」というのもコストをかけるべき理由だ。
買い取り制度の見直しはスマートグリッドが新産業として開花するチャンスかもしれない。
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 10:03:14.01 ID:HbqRpsXW.net
- 再生可能エネルギーが増えると困る立場は誰でしょう
まず考えられるのは競争に曝されたり仕事が減る人達ですね
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 10:06:48.87 ID:HbqRpsXW.net
- >スマートグリッドが新産業として開花するチャンスかもしれない。
EVシフトで自動車メーカーがリストラしても人手不足というだけでなくこういう部分でも労働力を吸収できる
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 10:41:16.75 ID:9GH1FUVc.net
- >>764
当然俺だけじゃないから
> でも、EV信者と再エネ信者は違うでしょう。
って決めつけるお前がアホって話な
想像以上に低能だったな w
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 12:39:13.32 ID:cQt76k5U.net
- >>769
EV信者と再エネの両方の信者で二酸化炭素興味ないやつなんて僅かだろ。
まぁ、完全に論破されたから、こんな本質とずれたとこで、あげ足取りしかできないもんね。
完全敗北宣言笑ったな笑
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 12:41:00.92 ID:cQt76k5U.net
- >>767
だれ？笑
再エネだと、既存の設備減らせないのに笑笑
再エネとかEVの利権は、はっきり分かるよね笑
まぁ、洗脳されて踊らされてる左翼多いけど
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 12:43:35.76 ID:cQt76k5U.net
- >>766
この馬鹿な買取制度始めたのが再エネ信者、馬鹿民主、馬鹿左翼な。
ようするに水素の時代やね
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 12:55:02.51 ID:cQt76k5U.net
- >>768
EVシフトなんて一時しないから、
あんなの馬鹿しか乗らない玩具だから笑
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:08:15.93 ID:HbqRpsXW.net
- ID:cQt76k5Uはだんだん返しが子供っぽくなってきたな
水素も出てくるだろうね
でもエネルギー貯蔵や長距離輸送くらいだろう
一般乗用車で水素なんてやってたらいつになっても普及しない
再エネとEVの利権とか言ってるがこれは世界的な潮流だ
それを利権という言葉を持ち出してくるというのはその反対側の利権に関係有る奴なんだろう
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:19:24.02 ID:cQt76k5U.net
- >>774
議論してる人のレベルに合わせるからね。
君の返しが、馬鹿だから、馬鹿なりの対応してるだけ。
ソフトバンクが一生懸命民主党に働きかけた利権だけど？笑
補助金ありで、新車販売の1%以下なのがEVなのに、何寝ぼけたこと言ってるの？
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:23:22.35 ID:9GH1FUVc.net
- >>770
> EV信者と再エネの両方の信者で二酸化炭素興味ないやつなんて僅かだろ。
またまた根拠のない発言で論破とか頭おかしい w
> 完全敗北宣言笑ったな笑
ソース出せずに勝ち誇るピエロ w
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:26:25.37 ID:cQt76k5U.net
- >>776
早く回答しなさい笑
可愛そう。。
このスレの流れで二酸化炭素排出の話散々してきてるのに、論破されたもんな笑
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:31:33.18 ID:cQt76k5U.net
- 馬鹿な再エネ信者。
ソフトバンクに騙される。
ドイツや破綻したスペインなどのFIT先行者がいるにもかかわらず、日本の電力事情に合わせたそれらの事例や運用実態というものを研究すること無く、議論が全くなされること無く法律が制定されてしまった。
この最悪の事態を呼び込んだのが、恐らく日本歴代で最悪のゴミ首相である菅直人と、最悪の詐欺師であり政商である孫正義です。
先日のテレビ東京系列「ワールドビジネスサテライト」でも、菅直人と孫正義がこのFIT制度を作った張本人であると取り上げていました
こいつらが国民にとんでもない額の電気料金を上乗せして負担させ、ソフトバンクを含む事業者がたっぷりと甘い汁を吸っているのです。
少なくとも、2年で制度が破綻したスペインの事例を見ていたならば、対策出来たはずです。
が、何もしなかったために、日本もスペインと同じように2年で破綻してしまいました。
さらに問題点を挙げていきます。
それは孫正義の醜悪なロビー活動。
これにより買取価格を決める方法は杜撰になり、業者側の言いなりになりました。
・孫正義のロビー活動
孫正義の動きは異様に早いものでした。
震災から1ヶ月後の2011年4月には、このような嘘八百を交えたロビー活動を開始したのです。
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:33:18.72 ID:cQt76k5U.net
- 孫正義は 「一回だけ、一時的に8000円が8500円になります」「そのあと量産効果が効いて安くなります」などと言って、上のような縦軸も横軸も目盛が無い意味不明なグラフを提示しています。
こういうグラフは、ソフトバンクのいつもやってるやつですね。
そもそも「量産効果」とは何を指しているかが全くわかりません。
既に当時、中国メーカーが大量に太陽光パネルを生産したために、2009年からパネルの市場価格が一気に暴落しています。
ヨーロッパ各国が同じ時期に一気に買取価格を下げたのはこのためです。
また、当時は供給が需要を上回っていたため、ここからさらに安くなる余地はあまり無いと言えます。
また、電気代の上乗せ分を500円とする根拠も全くわかりません。
2000年にFITを開始したドイツの、2014年での標準家庭の上乗せ分は18.7ユーロとの事。
当然ながら、FITの仕組みからして上乗せ分は年々増えていっていますし、ピークは5～10年後になります。
初年度40円買取として続けていく場合、電気代の上乗せピークは500円では済まないのもわかりきっています。
こういったとんでもない嘘八百ばかりを並べた挙句、当時の政権を担った民主党に擦り寄り、5月には糞首相・菅直人と会食。
で、6月にはヘラヘラ笑いながら法案通せと叫んでいる。
さらに、これでは終わらず孫正義は手を打っていきます。
それが、各都道府県や政令都市の首長に呼び掛けて、ソフトバンクが事務局となり作った「自然エネルギー協議会」という組織です
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:36:45.86 ID:HbqRpsXW.net
- 世界の潮流に対して一国の中の利権を理由に潮流そのものを批判してるのはその反対側の利権に群がってるだけの奴だ
俺にとっちゃ利権がどうだとかそんなものはどうでもいい
クズはクズ同士で勝手にやってろ
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:37:43.00 ID:9GH1FUVc.net
- >>777
面倒だからコピペしとくからよろしくね w
嘘のソース出してドヤったら指摘されて煽りだーとか言う低能乙 w
他のソースはまだかな？
> ちなみに、バッテリー生産時に大量の二酸化炭素排出されるという調査結果は大量にあるのだよ。
まあ大量とか曖昧なこと言ってる時点で意味ないけどな w
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:38:30.28 ID:cQt76k5U.net
- 馬鹿な反原発と再エネ信者。
思想で洗脳すれば、馬鹿は一緒懸命踊るから楽だよね。
孫正義と菅直人が日本の再生可能エネルギー発電をブチ壊して破綻させたわけです。
もう日本の再生可能エネルギー発電は終了です。
修正不可能、手遅れです。
どうあがいても、今更修正するのは無理です。
40円買取の権利を持ってる業者は左うちわ、濡れ手に粟。
国民はこいつらに数十年間、年貢を収め続ける事になってしまったのです。
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:42:28.30 ID:cQt76k5U.net
- >>781
俺の質問に答えないの？
結論にたいして、反論しないで細部にいちゃもんつけても変わらないよ。
そんな馬鹿の相手するわけないじゃん。ソースだしたら、また違う要求して自分の意見はいわない。
まぁ完全論破されたんだから、そうやって、自己満足したい気持ちだろうど、無意味じゃない？
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:43:40.55 ID:cQt76k5U.net
- >>780
なんの潮流？
ソフトバンクに騙された潮流？笑
利権いいだしたのは、お前だよ？笑
本当に馬鹿やな
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:45:57.51 ID:HbqRpsXW.net
- 利権なんてどうでもいい問題だ
利権だろうが何だろうが再エネはやらなければならないことだ
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:51:08.27 ID:HbqRpsXW.net
- >>784
お前は嘘ばかりなんだよ
先に「利権」と言い出したのはお前だ
771名刺は切らしておりまして2019/01/03(木) 12:41:00.92ID:cQt76k5U
>>767
だれ？笑
再エネだと、既存の設備減らせないのに笑笑
再エネとかEVの利権は、はっきり分かるよね笑
まぁ、洗脳されて踊らされてる左翼多いけど
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:54:02.77 ID:cQt76k5U.net
- >>785
や ら ね ば ならぬ。
自分の中にお馬鹿な正義があるタイプね。
一番操りやすい人間だよね。
発達障害に多い。
言語理解知能が低いから思い込みが強くなってしまう。
なぜ、再エネかを突き詰めて聞いていくと無知からくる思い込みが強い。
そして、それを論理的に諭されても理解はできても受け付けないし認めない。
自分が最初に感じたイメージを変えれない。
もちろん仕事は遅いし他人との衝突も多い。そのうちに社会がわるいと思うようになり共産党員になる。
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:54:28.44 ID:cQt76k5U.net
- >>786
その上みれば？
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:55:42.82 ID:9GH1FUVc.net
- >>783
> そんな馬鹿の相手するわけないじゃん。ソースだしたら、また違う要求して自分の意見はいわない。
違う要求？
君が言ったんだよ？
もう一度書いとくね
>>693
> 製造行程でハイブリッドの数倍二酸化炭素排出するのがEVですよと100回言ってもガン無視ですね。
> まぁ完全論破されたんだから、そうやって、自己満足したい気持ちだろうど、無意味じゃない？
嘘付いてまで自己満足したいの？ w
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:58:52.11 ID:cQt76k5U.net
- >>789
だから、俺の質問の回答は？笑
二酸化炭素諦めたんでしょ？
なに、どうでもいいことに拘るの？
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 13:59:34.38 ID:Qnst9kd7.net
- 建物の屋上に太陽光パネル設置を義務づけたら電力不足は解消するの？
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:00:11.24 ID:UnxN0f1/.net
- >>789
お前のやってるのは、スレ荒らし。
建設的な議論して、EVは軽自動車よりエコじゃないで決定。
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:02:33.91 ID:cQt76k5U.net
- >>791
お天気任せの発電で送電網が破壊される。
しかも、必要な時に発電しないから、既存発電設備をなくせない。
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:05:15.18 ID:cQt76k5U.net
- >>789
議論の結論
EVは、軽自動車より二酸化炭素を排出する。
走行しないときの、自然放電含めたらハイブリッド車や普通自動車より二酸化炭素排出する。
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:08:09.75 ID:HbqRpsXW.net
- >>792
最近のモーター入ってる軽自動車でも実燃費は13～15km/L
昔の1300ｃｃの方がまだましだ
何の為の軽だよ
ただ税金が安いだけだろ
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:15:38.09 ID:cQt76k5U.net
- >>795
ロンボルグの計算では、自然放電が計算に入ってない。
入れなくてもガソリン小型車や軽自動車の方がエコ。
日本は世界にさきがけて、EVよりエコな軽自動車やハイブリッド車が走っているという現実。
一見、EVのほうがCO2の排出量が低いようにみえるが、発電のために火力発電所を使っており、
リチウム電池は採掘と製造の過程で多くのCO2を排出する。それを合計すると、EVのCO2排出量はガソリン車に比べて1割ぐらい（1台3～5トン）少ない、というのがロンボルグの計算である。
生産から廃車までのCo2排出量を見ると、結局のところクルマは軽量であることが決め手となる。
テスラ・モデルSP100DなどのEVよりも、排気量1,200cc以下のガソリン小型車のほうが、結局のところCo2排出量が少ないことが言われている。
これは「生産から廃棄までの自動車の生涯Co2排出量」で見ているのだ。
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:18:53.54 ID:cQt76k5U.net
- マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）は、「ＥＶよりも三菱・ミラージュのほうがＣＯ２（二酸化炭素）の排出量が少ない」と発表したんです。
ＥＶは環境にやさしいといわれていますが、なぜ、普通のガソリン車のミラージュよりもＣＯ２の排出量が多くなってしまうのでしょうか
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:21:36.13 ID:HbqRpsXW.net
- >>796
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:28:33.90 ID:SZMNTEEe.net
- ニッサン買収してその技術欲しい ルノーさん ドイツに会社丸ごとニッサンを売ってくれ～ ｗ
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:29:30.20 ID:cQt76k5U.net
- 軽自動車の勝ち
生産時のCO２排出量
テスラ 1万2204ｋｇ
軽自動車 4752ｋｇ
10万ｋｍ走行時のCO２総排出量
テスラ1万8000ｋｇ
軽自動車 1万7400ｋｇ
廃車時のCO２排出量
テスラ311ｋｇ
軽自動車159ｋｇ
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:29:43.20 ID:Yq3h51Rr.net
- >>796
ル・マン２４時間耐久レースでも
各社ハイブリッドで高効率エンジンの設計を競うからな
現場が一番良くわかってるんだよ
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:31:43.73 ID:cQt76k5U.net
- >>798
馬鹿じゃないの？
EVは、電池たくさん積まないと利便性あがらないから、基本大型なるんだよ。
それに、二酸化炭素削減が一番の目標なら車の大きさ関係なく、軽にのるべきと主張すれば？
あと、自然放電計算入れたら君が泣く結果なるよ笑
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:33:53.01 ID:HbqRpsXW.net
- ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:35:53.51 ID:HbqRpsXW.net
- >>802
ＥＶの大型を出したんだからエンジンの大型出して比べるのが当たり前だろ
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:38:07.78 ID:HbqRpsXW.net
- テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:43:30.62 ID:cQt76k5U.net
- >>805
あらら、精神崩壊したかな？
テスラより、軽自動車の方が地球に優しいという事実からは、逃げられないね。
不要な加速もポルシェもいりませんよ笑
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:48:34.06 ID:HbqRpsXW.net
- テスラのEV「モデルS P100D」は0－100加速ではポルシェ918 スパイダーと同じくらいだ
ポルシェ918 スパイダーと軽なら当然軽がエコだよな
当然だよな
テスラのEV「モデルS P100D」とポルシェ918 スパイダーを比べろよ
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:48:37.61 ID:HaNaQxe/.net
- >>803
ボルシェかなんか知らんが、不正ばかり続けた結果、ドイツは地方のしがない街に至るまで凄まじい大気汚染だからなぁ
喘息患者が日本の２０倍とか、もう唖然とするしかない
結局、ディーゼル不正が発覚して、自分たちの犯罪が隠蔽しきれなくなったから電気自動車だと騒いでるんだろうなと見られてしまうよ
なんかドイツって、中国やロシアと親和性が異常に高いけど、いまさらながら納得って感じ
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:51:30.63 ID:HbqRpsXW.net
- テスラのEV「モデルS P100D」は0－100加速ではポルシェ918 スパイダーと同じくらいだ
ポルシェ918 スパイダーと軽なら当然軽がエコだよな
当然だよな
テスラのEV「モデルS P100D」とポルシェ918 スパイダーを比べろよ
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:58:45.24 ID:cQt76k5U.net
- テスラの自然放電量は年間で
918.48kwh
これに、kwhあたりの二酸化炭素量0.534kgをかけると490㎏になる。
さきほどの10万キロを日本人の年間走行距離の5000キロで割ると約20年。
490×20＝9800㎏
これを加算すると大抵のハイブリッド車以下になるのが、EVの現実。
実際にはバッテリー交換も必要で
さらに悲惨になる。
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 14:59:56.71 ID:HbqRpsXW.net
- テスラのEV「モデルS P100D」は0－100加速ではポルシェ918 スパイダーと同じくらいだ
ポルシェ918 スパイダーと軽なら当然軽がエコだよな
当然だよな
テスラのEV「モデルS P100D」とポルシェ918 スパイダーを比べろよ
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:02:13.39 ID:cQt76k5U.net
- >>811
精神崩壊だな。笑
二酸化炭素減らしたいなら軽乗れよ。
加速とかすぐ飽きるのに、バガだよな。
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:03:16.30 ID:S61Sn/qJ.net
- >>810
> 実際にはバッテリー交換も必要で
これを書かなければ騙される人も多かったのにな。ｗｗｗ
ＥＶバッテリー交換しないでも20万キロは走るよ。
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:03:40.37 ID:HbqRpsXW.net
- テスラのEV「モデルS P100D」は0－100加速ではポルシェ918 スパイダーと同じくらいだ
ポルシェ918 スパイダーと軽なら当然軽がエコだよな
当然だよな
テスラのEV「モデルS P100D」とポルシェ918 スパイダーを比べろよ
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:04:18.11 ID:cQt76k5U.net
- 二酸化炭素排出無視するなら単に乗りたい車乗れば？
で終わる話。
EVとか充電に時間かかって不便な車のりません。
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:05:32.24 ID:cQt76k5U.net
- >>813
しなくても負けてるよ。
それは、バッテリー状況によるよね。
乗れなくなった報告事例も沢山あるからね。
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:13:38.34 ID:HbqRpsXW.net
- テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:16:09.02 ID:S61Sn/qJ.net
- >>816
バッテリーを交換するシーンが発生しないって書いてるんだよ
お父さんが自動車会社にお勤めの無職くん
正月から絶好調だね。
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:16:15.38 ID:cF0ZdJu+.net
- まずエンジン、トランスミッション工場要らなくなるもんな
それらに関わる開発エンジニアも要らなくなるし
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:16:49.70 ID:cQt76k5U.net
- >>817
今度は性能？
二酸化炭素どうなったの？
加速だけ比べてどうするの特性違うだからさ、満タンするのに何時間もかかるガソリン車とかないんだからさ。
子供のわがまま？
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:19:15.90 ID:cF0ZdJu+.net
- >>808
ヨーロッパの町って、交差点とかまだまだ排ガスくさいもんな
ガードレールとかもススけてるし
日本じゃあもうそういう所ないでしょ
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:20:15.83 ID:HbqRpsXW.net
- 何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:21:34.05 ID:cQt76k5U.net
- >>818
テスラモデルS(85kWh)のメーカー保証期間は、8年である。
交換費用約30000ドル(320万円)。
まぁ、交換アホらしくて売る人が多いよね。
確実に劣化するしね。
すでに劣化しすぎて、電欠して交換や売却した人ならいるしね。
先に販売したリーフでも発生してるしね。
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:23:06.85 ID:S61Sn/qJ.net
- 内燃機関はＣＯ２だけでなく他に深刻な問題を引き起こす
有害物質も出すからな。
ＥＶはチッソ酸化物は出さないから。
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:24:02.52 ID:cQt76k5U.net
- >>822
ん？なんで比較したらだめなんだ？
本当に地球の環境考えてる人は、軽自動車や長く乗れるハイブリッド車や小型車にのるって話なだけだろ。
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:24:48.29 ID:S61Sn/qJ.net
- >>823
30万キロ40万キロ乗る人は交換するかもね。
でも常識的に廃車になる走行距離ではバッテリー劣化の
問題はクリアされている過渡期だからもう考えなくて良い。
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:25:56.52 ID:HbqRpsXW.net
- 何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:27:47.71 ID:cQt76k5U.net
- >>826
都合がいい頭
走行距離だけじゃなくて年数や乗り方も重要。
それに、テスラの電池劣化については、色々疑惑あるのご存知でしょ。
長く乗れても自然放電で二酸化炭素を排出してるんだけどね笑笑
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:28:11.35 ID:S61Sn/qJ.net
- 大気汚染の話ならば内燃機関はNOx SOX PM 炭化水素に一酸化炭素
まで出すからＥＶに敵うわけがない。
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:28:18.52 ID:HbqRpsXW.net
- ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:29:14.68 ID:cQt76k5U.net
- >>827
何を主軸におくかが分からないの？
二酸化炭素を出すか出さないか。
地球環境考えるなら、軽自動車に我慢して乗れよ。
エセエコさん。
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:29:41.56 ID:S61Sn/qJ.net
- >>828
バッテリー寿命の問題は温度管理で日産以外のメーカーは
液冷却で制御してるので実用ではほぼクリアしてる。
クリアしてないのは日産のリーフくらい。
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:29:54.27 ID:JlKmxxZB.net
- ドイツはＥＶやら再生エネに邁進してるけど、実際には二酸化炭素排出量増えたっしょ
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:29:57.29 ID:qNKDL1U0.net
- >>1
エンジンもトランスミッションもユニット単位で工場に来るから車体メーカーの工数はそう変わらんようにも思うが
油圧系統の作業が無くなるのか？
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:30:26.44 ID:S61Sn/qJ.net
- >>828
>>829
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:30:42.51 ID:HbqRpsXW.net
- テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:31:20.06 ID:S61Sn/qJ.net
- 中国で深刻な問題になっているＰＭについても
ＥＶならほぼ無排出だからな。
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:32:38.51 ID:cQt76k5U.net
- >>832
年数たってないから、分からないよね笑
冷却したら、その分電気使いますね。
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:33:07.41 ID:HbqRpsXW.net
- 何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:35:16.11 ID:cQt76k5U.net
- >>839
壊れたCDプレーヤーかよ笑
また、負けたな
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:35:41.95 ID:HbqRpsXW.net
- ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:43:01.05 ID:cQt76k5U.net
- >>837
今回の研究で鍵となったのは電気自動車のエネルギーの源となる資源について深く調査した事だ。
もし電気が火力発電によって生み出された物であれば、ガソリンの約3.6倍近いスモッグや有害ガスが生み出される事になる。
この発表は「Proceedings of the National Academy of Sciences」誌に掲載された。
またスモッグ等と同じくして、多くの二酸化炭素が生成される事から、地球温暖化に対する悪影響も強いのではないかと考えられている。
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:43:33.11 ID:HbqRpsXW.net
- テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:47:16.67 ID:cQt76k5U.net
- >>841
じゃあ、みんな好きな車を買おうでいいじゃん。笑
EV信者が、地球環境のためにEVにするべきって言い出したのが始まりだよ。
地球環境のためなら、軽自動車乗るべきと返しただけ笑
まぁ、認めたわけね。
良かった良かった！
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:47:54.45 ID:cQt76k5U.net
- >>843
発狂して同じ内容何回も書くなよ笑
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:48:07.76 ID:HbqRpsXW.net
- 何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:48:45.10 ID:9GH1FUVc.net
- >>790, >>792, >>794
ちゃんとしたソースをもとに議論しないと単なる妄想の連投にしかなってないぞ w
あと自然放電ガーとか電池寿命ガーとかほざいてるけどまずはちゃんとしたソース出そうね
どうも特定車種だけ見て言ってるみたいだし
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:49:48.81 ID:cQt76k5U.net
- >>846
何でって書いてるじゃん？
地球にとって、何がいいかを基準にしてるからだよ。
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:50:47.98 ID:9GH1FUVc.net
- >>844
> EV信者が、地球環境のためにEVにするべきって言い出したのが始まりだよ。
ほらほら、また根拠のない決めつけしてるし
進歩ないねー
まあそんなだから時代の流れが見えないんだろうけど w
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:50:52.89 ID:HbqRpsXW.net
- テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:51:31.47 ID:9GH1FUVc.net
- >>848
> 地球にとって、何がいいかを基準にしてるからだよ。
ならチャリンコにでも乗ってなよ w
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:52:26.93 ID:fmgIDdL4.net
- 移民労働者は今後どうなるんだろうね？
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:52:30.96 ID:cQt76k5U.net
- >>847
一番売れてるメーカーだすのは、当たり前だろ。
自然放電も、バッテリーも事実な。
バッテリー交換しなくてすむなら、なぜメーカーは、８年保障にしてるんだ？笑
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:53:12.21 ID:WT1O9hUV.net
- 2019年は日本最後を予兆させる年となりそうです。
2020年で日本は終わる。
オリンピック特需という虚構の終わりだけならたやすいですが、
それ以外のことが積み重なり、これまでのつけが爆発することで、
一般庶民も感じられなかった苦痛が顕在化していくことでしょう。
ネット民の場合は少し感じ取っているでしょうが、全体に及ぶと思います。
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:53:33.21 ID:HbqRpsXW.net
- ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 856 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:53:42.72 ID:cQt76k5U.net
- >>851
EV信者はそれでいいんじゃない？笑
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:54:16.40 ID:cQt76k5U.net
- >>849
このスレ見返したら？笑
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:54:53.37 ID:HbqRpsXW.net
- 何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:56:23.40 ID:cQt76k5U.net
- >>858
>>855
壊れたか。。
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:57:03.47 ID:HbqRpsXW.net
- ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 15:57:18.99 ID:sNP3NIco.net
- ドイツのエロビデオ見てみたいな
やっぱ毛は剃ってあるんだろうな
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:01:16.46 ID:aH0Eqy8b.net
- 困った話だね
これじゃまわりまわって自動車を買える人が減っていってしまうやん
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:06:41.69 ID:cQt76k5U.net
- >>860
壊れたか
早くスレ埋めたいもんな笑笑
- 864 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:06:56.68 ID:mUfReWs5.net
- ていうか古い産業なんだからどんどん人いらなくなるのは当たり前
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:07:26.55 ID:HbqRpsXW.net
- >>863
テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:09:47.03 ID:cQt76k5U.net
- EVは、二酸化炭素少ない。
COPで排出目標決めたからEVシフトすべきだ！！
↓
軽自動車の方が少ないよ。
自然放電考慮したら、小型車やハイブリッド車の方が少ないよ。
↓
壊れる。。
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:10:24.07 ID:cQt76k5U.net
- >>865
意味がない。笑
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:10:24.81 ID:HbqRpsXW.net
- >>866
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:11:13.68 ID:HbqRpsXW.net
- >>867
ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:12:15.74 ID:9GH1FUVc.net
- >>856
EVかどうかなんて関係ないだろ？
性能とか関係なしに比較してるバカに対する皮肉だし、そもそもでかいブーメランなだけだし w
>>844
> 地球環境のためなら、軽自動車乗るべきと返しただけ笑
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:13:12.89 ID:cQt76k5U.net
- >>868
866理解できないの？
COPのために、我慢して軽自動車のれよ笑
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:13:32.97 ID:9GH1FUVc.net
- >>857
で、どのレスなのかな？
またソースのない妄想で押し通すの？ w
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:15:23.87 ID:HbqRpsXW.net
- >>871
ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:16:33.03 ID:cQt76k5U.net
- >>872
探せないの？
無能だね
勉強しような笑
足し算できないやつに、因数分解教えるようなメンドクサイことしないからさ。
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:18:03.64 ID:cQt76k5U.net
- >>870
866の流れな。
車の大小関係ないよ。
まぁ完全論破されて悔しいね
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:18:14.26 ID:HbqRpsXW.net
- >>874
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:18:55.97 ID:HbqRpsXW.net
- >>875
テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:26:42.82 ID:9SYUCYt0.net
-
トランプの標的は日本に絞られてきたな・・・
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:30:40.77 ID:9GH1FUVc.net
- >>874
> 探せないの？
> 無能だね
> 勉強しような笑
> 足し算できないやつに、因数分解教えるようなメンドクサイことしないからさ。
はい、また根拠も出せない低能によくあるレスでしたな
ホントに成長しないのな w
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:31:45.56 ID:7af5/6eG.net
- 中国もEV義務化すると言ってるし、トヨタは対抗できるのだろうか。
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:32:30.69 ID:9GH1FUVc.net
- >>875
> COPで排出目標決めたからEVシフトすべきだ！！
単なる君の妄想を元に語られてもな w
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:47:40.91 ID:cQt76k5U.net
- >>879
大学でた？
日本語通じないな笑
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:48:45.24 ID:cQt76k5U.net
- >>881
上スレで仲間がワメいてたんですよ。
君は話の流ってわかる？
分からないよなー。
発達障害みたいやもんな。
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:49:01.70 ID:cQt76k5U.net
- >>873
866な
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:49:57.76 ID:cQt76k5U.net
- >>876
866な笑
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:52:15.45 ID:HbqRpsXW.net
- >>882
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:52:39.36 ID:HbqRpsXW.net
- >>883
ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:53:15.59 ID:HbqRpsXW.net
- >>884
テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:53:47.10 ID:HbqRpsXW.net
- >>885
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 890 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:55:18.21 ID:cQt76k5U.net
- >>887
EV信者が壊れてます。
まぁ、馬鹿の末路だな。
- 891 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:55:59.46 ID:HbqRpsXW.net
- >>890
テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:57:46.63 ID:cQt76k5U.net
- 可愛そうなEV信者。
受け入れられない事実を知ったときは、こうなるんですね。
テスラ潰れそうなんだから、そっちの心配したら？笑
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 16:58:28.96 ID:HbqRpsXW.net
- >>892
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:00:33.59 ID:cQt76k5U.net
- >>881
ほら、お仲間の発狂ぶり見ろよ。笑
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:01:38.31 ID:HbqRpsXW.net
- >>894
テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 896 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:03:52.77 ID:9GH1FUVc.net
- >>882
> 大学でた？
ほんとに進歩しないのな
それとも鶏並みの脳しかないのか？ w
> あと脈絡もなく学歴云々言い出すのは負けを認めたも同然だから止めた方がいいぞ w
>>883
上スレ？
君の妄想の中のスレのこと？ w
そもそもEV乗ってるやつがみんな同じとか敵は1人だとか思うタイプなのかな？
そう言えば君にふさわしい言葉があったよ w
> 本当に視野狭いし、低能だな。
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:04:54.05 ID:9GH1FUVc.net
- >>894
お前さんがフルボッコされてるだけにしか見えないけど w
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:07:19.52 ID:cQt76k5U.net
- >>896
で、国立大学出た？
理解力低すぎるから確認するの当たり前だろ笑
俺もお前だけと話してるわけじゃないんだよ。
だから、流れをみなさい。
- 899 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:07:48.09 ID:cQt76k5U.net
- >>897
まぁ君にはそう見えるんだろうな。
馬鹿だから笑
- 900 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:08:08.46 ID:HbqRpsXW.net
- >>898
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 901 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:09:12.19 ID:HbqRpsXW.net
- >>899
テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 902 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:10:54.28 ID:cQt76k5U.net
- >>901
君は、発達障害について調べてみるといい。
職場でもさぞかし苦労してるだろう。
- 903 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:11:53.63 ID:HbqRpsXW.net
- >>902
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 904 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:26:38.10 ID:9GH1FUVc.net
- >>898-899
で、学歴しか言えなくなったってことでいい？
論理構成力に欠ける知能しかなくて悔しいね w
- 905 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:35:20.92 ID:S61Sn/qJ.net
- >>842
> もし電気が火力発電によって生み出された物であれば、
もし火力発電所以外で生み出されたものなら？ｗｗｗ
1行で軽く否定されるようなこと書くなよ。ｗｗｗｗ
- 906 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 17:38:42.96 ID:S61Sn/qJ.net
- >>838
既にテスラで液冷サーモ制御によるバッテリー長寿命の報告でてるじゃん
ＧＭもヒュンダイも液冷却採用しているからバッテリー寿命問題は解決したと
みてよい。
- 907 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 18:26:59.39 ID:cQt76k5U.net
- >>904
まじかー。
なんかごめんね。笑
まずは、勉強しよ笑
- 908 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 18:29:44.22 ID:cQt76k5U.net
- >>906
だったら、バッテリー８年保障じゃなくて永久でいいよな？
なぜ違うのかな？
リチウム電池の低温状態での劣化状態なんて、誰でもわかるからな。
ちなみに、冷却には余計に電気使うからね。
- 909 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 18:30:23.51 ID:cQt76k5U.net
- >>905
馬鹿だな
現実みような笑
- 910 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 18:51:24.69 ID:9GH1FUVc.net
- >>907
お笑いで誤魔化そうとするなら初めから絡まなきゃいいのに
まあそういう知能も無いんだろうな…
とりあえずバカの根拠のないレスを書いとくよ w
>>844
> EV信者が、地球環境のためにEVにするべきって言い出したのが始まりだよ。
- 911 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 18:53:19.47 ID:9GH1FUVc.net
- >>908
> だったら、バッテリー８年保障じゃなくて永久でいいよな？
ガソリンエンジンは永久保証とか思ってそう…
瞬殺されるレスしか書けないとか可哀想すぎる w
- 912 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 19:04:12.91 ID:cQt76k5U.net
- >>911
バッテリー故障するの？笑
そしたら、交換あるね。
- 913 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 19:05:13.40 ID:cQt76k5U.net
- >>910
大学でてからおいで、話噛み合わないからさ。
上スレ見てな笑
- 914 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 19:10:08.83 ID:cQt76k5U.net
- 今の時代の大学進学率なんてかなりのものだろ。
答え濁した時点で、底辺なの分かったな。。
まぁ、馬鹿じゃないとEVとか再エネ無条件で信じれないか。
- 915 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 19:13:55.74 ID:9GH1FUVc.net
- >>912
まずは保証制度を理解してからで直そうか w
>>913
話噛み合わない？
君が根拠のない捏造レスをしたと言う事実を指摘してるだけだよ？
わかってないようだからもう一度書いてあげるね
>>844
> EV信者が、地球環境のためにEVにするべきって言い出したのが始まりだよ。
間違ってないならソース出せばいい
間違ってるなら謝ればいいだけだよ？
小学生でもできることだよ w
- 916 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 19:40:58.00 ID:cQt76k5U.net
- >>915
大学でてからおいでよ。
ソース？上スレ書いてるから見ておいで笑
人に要求するんじゃなくてさ、自分で探して書き込みなさい。
だから、相手されないんだよ。
- 917 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 20:54:02.14 ID:HbqRpsXW.net
- >>914
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
- 918 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 20:54:30.41 ID:9GH1FUVc.net
- >>916
>>904
- 919 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 20:55:34.22 ID:HbqRpsXW.net
- >>916
テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
- 920 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 20:57:31.69 ID:HbqRpsXW.net
- >>908
ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 921 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 21:16:13.55 ID:HbqRpsXW.net
- >>913
＞テスラ・モデルSP100DなどのEVよりも、排気量1,200cc以下のガソリン小型車のほうが、結局のところCo2排出量が少ないことが言われている。
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 922 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 21:17:53.51 ID:HbqRpsXW.net
- >>912
テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
【テスラ】モデルS P100D ルーディクラス
0-100: 2.7秒
【シボレー】コルベット Z06 (2015)
0-100: 2.95秒（公式）
【ブガッティ】シロン (2017)
0-100: 2.5秒（公式）
- 923 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 21:57:07.66 ID:Yq3h51Rr.net
- >>842
つまり、環境保護を考えた場合、EVの使用はごく一部に限定されるというわけだ。
今回のCOPのポーランドなんて火力発電がメインだから無理。
そうなるとEVは原子力自動車としてどこまでやれるかだが、
日本はウェスチングハウスで東芝が倒産したし日立が英国の事業から撤退したように厳しい。
非現実的だな。
>>922
連投を止めて落ち着け
EVは低速で強みを発揮するので、それにあったガソリン車を出すというのはナンセンスだ。
それよりも、本当にエコカーに興味があるのなら単なるスピード勝負ではなくトータルの効率で考えるべきだ。
オススメなのは、ル・マン24時間耐久レースの型式LMP1-Hな。
究極の省燃費とパワーを両立している。プロの真の努力が伺えるからこっちを追い給え。
で、イーロンのような山師とは縁を切るこった。
- 924 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 22:18:34.69 ID:2OujRx6l.net
- ハイブリッドは電池載っけてガソリン使って回生で充電してるだけだからな
- 925 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 22:43:00.15 ID:cQt76k5U.net
- >>924
本来捨てられるエネルギーを効率よく使っているんだよ。
そして、それは、EVにも転用可能な。
- 926 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 23:05:54.75 ID:+yzBVQyT.net
- LMP1は急速に衰退（大爆笑）
- 927 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 23:07:36.08 ID:+yzBVQyT.net
- トヨタだけ必死で何処も相手にしていない（大爆笑）
- 928 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 23:12:44.34 ID:+yzBVQyT.net
- なぜならEVが急速に進展したから（大爆笑）
- 929 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 23:17:16.06 ID:+yzBVQyT.net
- EVに転用可能なら最初からEVでやるのが無駄が無いのは誰でも理解出来る（大爆笑）
無駄無駄無駄無駄無駄（大爆笑）
- 930 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 23:32:31.41 ID:Yq3h51Rr.net
- >>929
EVは大量のバッテリーを運ぶという無駄があるし、
高速走行を行うと消費電力が大幅に上がるので電費が悪くなる。
だからハイブリッドが必要なんだよ。
何もわからずに無駄を連呼するのは無駄だｗ
- 931 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 23:36:21.47 ID:+yzBVQyT.net
- トヨタは無駄の削減や効率化から逃げてるだけ（大爆笑）
- 932 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 23:38:44.49 ID:Yq3h51Rr.net
- >>931
無駄の削減や効率化から逃げてるのはEVの方だよね
バッテリーだけで走ろうとするほうがよっぽど無駄が多いし効率が悪い
- 933 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 23:43:19.34 ID:+yzBVQyT.net
- バッテリーとエンジンと補機類載せまくってる部品テンコ盛りハイブリッドのくせに削減や効率化とか（大爆笑）
- 934 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/03(木) 23:45:43.56 ID:+yzBVQyT.net
- バッテリー効率を上げようとか無いわけだ（大爆笑）
- 935 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 02:04:37.22 ID:3A06V/A3.net
- EV信者発狂しすぎておもろいな。
高卒バレて発狂。
二酸化炭素多くて発狂。
- 936 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 03:10:29.46 ID:TEpuTyJZ.net
- >>935
＞テスラ・モデルSP100DなどのEVよりも、排気量1,200cc以下のガソリン小型車のほうが、結局のところCo2排出量が少ないことが言われている。
何で大型車と小型車を比べてんだ？
大型車と大型車を比べろよ
そんなデタラメやってればガソリン車同士でも差が出るに決まってるだろ
ガソリン車で言うと、ポルシェと軽自動車を比べて、軽はエコと言ってるのと同じだ
それは、ポルシェを買うな・売るなと言ってるような物だ
- 937 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 06:41:05.29 ID:3A06V/A3.net
- EVは、二酸化炭素少ない。
COPで排出目標決めたからEVシフトすべきだ！！
↓
軽自動車の方が少ないよ。
自然放電考慮したら、小型車やハイブリッド車の方が少ないよ。
↓
壊れる。。
- 938 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 07:42:49.59 ID:2B34j1fN.net
- 夜中まで必死だな w
妄想を元に語られてもな
まあ５年もすれば結果は出るわな
- 939 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 07:57:48.02 ID:TEpuTyJZ.net
- >>937
テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
これに匹敵するスペックのエンジン車と比べろよ
【テスラ】モデルS P100D ルーディクラス
0-100: 2.7秒
【シボレー】コルベット Z06 (2015)
0-100: 2.95秒（公式）
【ブガッティ】シロン (2017)
0-100: 2.5秒（公式）
【ランボルギーニ】ウラカン (2014)
0-100: 2.8秒
- 940 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 09:05:37.56 ID:l2msFhjW.net
- 日本でも再生可能エネルギーが増えていくのは確実だ
今の時点でもEVが優位
ただしそれと自動車メーカーの生産及び国の政策はリンクしない可能性は有る
昔から日本は世界から批判さえされなければ自国からは変わらない国だった
ギリギリ批判されない際を攻める後ろ向きな卑怯な戦術をするかもしれない
- 941 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 10:48:40.06 ID:SebQ+cAA.net
- EVになったらもう自動車まで中国が台頭するだろうね
日本の自動車企業も絶対やばい
今はまだ中国国内だけの販売にとどまってるけど間違いなく
グローバルマーケットに中国企業が出て来る
- 942 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 20:06:27.58 ID:3A06V/A3.net
- >>940
ディーゼル詐欺とか再エネ詐欺と一緒するなよ。
>>941
知らないって幸せね。
- 943 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 20:13:27.96 ID:MCdBp7Yx.net
- 中国が月の裏側に衛星月面着陸に成功した
これだけでも日本よりとんでもなく進んでるのが証明された
自動運転やGPSの技術が本物でなければ絶対に出来ない
これから日本が出来る事と言えばこのスレの様に屁理屈こねてガラパゴスして何もしないで内に向かって日本最高と北朝鮮の様にプロパガンダするくらいだろう
- 944 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 20:56:58.62 ID:oJXX4X9U.net
- ＞テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
ブレーキは軽自動車程度だけどなｗ
マジでテスラはブレーキデスク交換がたった２万円だぜ？
軽自動車程度のブレーキだからね
- 945 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 21:27:54.79 ID:TEpuTyJZ.net
- 結局は軽自動車はコストが高くなるって事か
カタログ燃費に対して実燃費なんて6割～7割位
最近の軽は部品が増えてて車体が小さいからって交換部品が小さいわけでも少ないわけでもない
- 946 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 21:30:07.39 ID:TuoryOnM.net
- アンチもそろそろクソバカばかりになって来たなｗ
水素の末期もそうだったぞ
- 947 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 21:32:11.17 ID:CIAM1Fo5.net
- 水素１kgが電池の100kg
テスラの死亡は物理学が証明すみ～
- 948 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 21:36:36.65 ID:KeNucxq2.net
- まあでも水素は自宅では1gも補給できないからな
電気ならコンセントから補給できるけど
- 949 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 21:40:59.61 ID:TtkmuFiv.net
- >>943
>月の裏側
もはや、日本は中国に揉み手をして擦り寄るしか無いな
- 950 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 22:27:34.09 ID:oJXX4X9U.net
- >電気ならコンセントから補給できるけど
EV信者って１０万円以上払って工事しないと充電できないことを知らないのかｗ
ちなみに契約変えて６０アンペア契約にしないとブレーカー落ちるよ？
- 951 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 22:39:07.38 ID:kOKTfvPm.net
- 50代
中年おっさん
が
言うことは時代遅れ
時代の変化についていけない
ワラタw
ガラケーがーとのたまって
現在スマホ100%
有機ELは焼きつくとのたまって
テレビは有機EL
スマホは有機EL
- 952 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 22:40:20.58 ID:kOKTfvPm.net
- そうだね
- 953 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 22:41:51.53 ID:oJXX4X9U.net
- ＞テスラのEV「モデルS P100D」が、日本でいう「0-100km/h加速」に相当する0-60mph加速テストで
市販車としては史上最速となる2.28秒を記録
モーターが４４４kwだから充電には発電所が必要だなｗ
- 954 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 22:43:11.35 ID:kOKTfvPm.net
- 電気自動車時代だなー
50代おっさん
また負けた
ワラタw
- 955 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 22:44:12.33 ID:kOKTfvPm.net
- エンジン残るのは
飛行機
船
ロケット
かな
- 956 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 22:58:21.01 ID:J2IT/W//.net
- >>950
そんなの誰でも想定済み
一旦設置すれば車を買い換えても使える
電気代も安いプラン使ったり家電製品を使っていない時間に充電とか、
何をどう考えてもガソリン代より確実に安い
- 957 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 23:31:14.07 ID:KeNucxq2.net
- >>950
今の今のことしか考えられない猫の脳みそか？
ソーラーのパワコン（定価30万円）が五千円で投げ売りされてるんだぞ
それに「アイミーブ用 充電ケーブル」 オクで3万円で売ってるよ
- 958 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 23:32:55.58 ID:KeNucxq2.net
- 新電力にすると基本料金なし契約アンペア関係ないところもある
- 959 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 23:33:08.00 ID:LSpgJXE6.net
- >>956
自宅で充電出来て街にちょっと買い物に行くのに乗るEVなら
電費が超安くて経済的だね
バッテリーも小さくて済むしこれは多いにアリだ
- 960 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/04(金) 23:48:04.17 ID:KeNucxq2.net
- https://www.amazon.co.jp/dp/B0742BBQ4W/
アマゾンに充電ケーブル売ってた 24000円だな
そのうちこの程度のものは1万円以下になるんじゃね
- 961 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 00:07:23.85 ID:qj//zAKO.net
- 馬鹿な電気自動車信者が自分で工事して漏電で家全焼させてる
電子レンジ100台の電気をなめすぎ
10年単位で充電規格が変わるたびに工事してw
- 962 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 00:08:48.03 ID:voGH/RFV.net
- >>960
まずは補助金なしで新車販売台数1%以上になるようにしような。
最近シリコンバレー詐欺ってのが流行っててさ、それのセリフがiPhone！スマホ！ゲームチェンじゃーらしいんだ。
それにおじさんが騙されるんだって、特にEVと再エネ信者は、騙されるらしいよ。
- 963 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 01:20:26.47 ID:Y9ezzKQp.net
- もう技術的な指摘じゃなくなってきて単に罵倒になってきたなw
まぁそうなるわな
あのトヨタだって自動運転はEVだ
なぜガソリン車やハイブリッド車で自動運転しないのか
ロスが多く反応も不利だからだ
下町ロケットで自動運転なのにエンジンだトランスミッションだとやってるから勘違いしてる人が多いのだろう
- 964 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 01:44:10.07 ID:CJbQGpoA.net
- https://www.solar-of...html?id=000000000181
https://www.solar-of...ort=order&page=1
カナディアンソーラーパネル 300w @16200円
8枚で2.4kW 126900円
オムロンパワコン 4kW 118800円
約25万円で2.4kWソーラー発電が作れる
2.4kWで年間どれくらい発電するかというと2628kW
http://standard-proj.../hatsudenryo_kw.html
年間2628kWで走れるEVの距離は電費6kmとしたリーフで15700km
さらに価格が下がると言われていて屋根材や壁材より安くなり、だれもあほくさくて通常の屋根材使わなくなるよw
屋根材の代わり導入例
https://youtu.be/epOaKsmRtlk
- 965 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 01:46:19.51 ID:CJbQGpoA.net
- ソーラー発電のコストがさがりすぎて石油利権どころか電力利権も淘汰されるかと
年間2628kWは1日になおすと7.2kWを発電
クルマ1台ぶんの屋根があれば1日で42km走れる電力を得られる
こうなると個人宅だけじゃなくても企業が通勤手当を電力で支給するようになる
従業員に1万円支給していたなら2年で回収できるから企業からしたらメシウマすぎる案件
普通充電機を付けたらすぐにでも実現する例
https://youtu.be/h_5Y1zXobz4
- 966 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 08:24:53.65 ID:voGH/RFV.net
- >>965
頑張れ太陽光利権笑
勝手に、発電する再エネとか使えないから。
昼間車ないときに発電しても意味ない。
せめて、蓄電池が、次世代になるまで待つべきだろう。
- 967 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 08:27:15.57 ID:fzkJ7Rgs.net
- >>965
頑張れ太陽光
そのまま発電するより太陽光発電のほうが莫大な石油を買ってくれるからね
ｂｙ石油メジャー
- 968 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 08:44:53.23 ID:voGH/RFV.net
- >>967
生産時にだろ？
再エネ馬鹿は、イメージで考えているだけだから、そこ考えてないよ。
でもね。太陽光パネルの廃棄問題がやばいからやめて笑
- 969 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 11:03:29.57 ID:5/pdcFjS.net
- 石油のままなら何をやっても二酸化炭素を永遠に出し続けるよな
どんなに技術革新してもこの点は変わらない
しかし自然エネルギーは違う
今は一年位でエネルギー回収出来て燃料も無い
石油石油と言って二酸化炭素を永遠に出し続けてでも莫大に石油を使いたい立場は誰だろうか？
- 970 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 11:19:07.81 ID:voGH/RFV.net
- >>969
パネルにも寿命あるんだよ？
太陽光利権のせいで、年間1万以上電気代高いんだけど？
再エネ利権のグズは、どう責任とるの？
- 971 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 11:21:32.11 ID:2/iZbo62.net
- >>963
現実はそんなに甘くないｗ
>バッテリー電気自動車（BEV）とプラグインハイブリッド車（PHEV）を
>合わせた電気自動車（EV）の年間販売台数は昨年、世界全体で合計
>100万台以上となり、過去最多を更新した。
PHEVを足しても100万台。
>2017年の世界販売台数（主要52ヶ国:乗用車+小型商用車）は、
>前年比2.4%増の約8605万台に
一方の四輪車全体の世界累計販売台数は8600万台。
自動運転もEVも全体の数％売れるのがやっとだ。
- 972 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 11:21:36.80 ID:sb2cIAlU.net
- リサイクルや再利用は無いの？
有るはずだけどね
もしかして無い事にしたいのかな
- 973 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 11:55:14.77 ID:voGH/RFV.net
- >>972
どこにあるの？
もちろん、回収したパネルから使えるパネルを取り出して中古販売するのを再利用いうなよ？。
パネルを回収してそこから、新品作れるの？
- 974 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 12:05:50.51 ID:Y9Eu7onV.net
- >>973
何だ、結局何も知らないのか
もし知っていたとして知らないかの様な事を言ってるならわざと隠してたという事だよな
- 975 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 12:07:41.03 ID:voGH/RFV.net
- >>974
で、どうなん？笑
どこの会社なの？
それは今の新品に耐えれるの？
- 976 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 12:08:35.92 ID:voGH/RFV.net
- >>974
国民に電気代一万以上負担させた再エネ利権のゴミさん教えてよ。
- 977 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 12:26:36.63 ID:mtYbYABH.net
- >>961
> 馬鹿な電気自動車信者が自分で工事して漏電で家全焼させてる
レアなケースで語るのは低脳にありがちな行動 w
- 978 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 12:39:16.29 ID:2/iZbo62.net
- >>977
それを言ったらEVや自動運転自体が超レアなケースですねｗ
- 979 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 12:44:26.31 ID:mtYbYABH.net
- >>975
リサイクル率95%
https://ameblo.jp/enekeireport/entry-12250916291.html
関係ないけどチラッと原発を皮肉ってる w
ちなみに、原発については廃炉費用や廃棄物の行方をめぐって、いまだにきちんと対処されているとは言えません。太陽光パネルの廃棄が課題になるのはまだ先のことですが、原発のようにならないためにも、早目に準備するのに越したことはないでしょう。
- 980 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 12:46:21.93 ID:mtYbYABH.net
- >>978
「馬鹿な電気自動車信者が自分で工事して漏電で家全焼させてる」っていう事例はいくつあるんだ？
EVがレアとかド田舎にでも住んでるのかよ w
- 981 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 14:04:23.71 ID:fzkJ7Rgs.net
- >関係ないけどチラッと原発を皮肉ってる w
太陽光の廃棄物の鉛や砒素は１００億年たっても有害だがねｗ
ちなみに中国ではすべて垂れ流し
by原発
- 982 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 14:17:39.74 ID:15OWfF3r.net
- とうとう制度の不備だけを指摘してるだけになってきたね
制度の不備ならこれから制度を作り進展させる事が可能
現段階で制度が整ってないという理由だけで批判してたのかな
- 983 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 14:17:50.83 ID:voGH/RFV.net
- >>979
それで新しいパネルは作られるの？笑
石油使用量は？
太陽光なんて原発と比べれば費用対効果ゴミなんだよ。
再エネ利権のせいで半端なパネルが沢山。
国民から徴収した電気代かえせよ。
- 984 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 14:25:43.44 ID:fzkJ7Rgs.net
- >制度の不備ならこれから制度を作り進展させる事が可能
その通りｗ
俺の廃棄物問題なんて技術的には解決してるからね
by原発
- 985 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 14:43:39.48 ID:JvYQSTzo.net
- 完全EVなら部品点数も1/3程度になるようだし削減は当然。
- 986 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 15:04:55.54 ID:mtYbYABH.net
- >>981
それ太陽パネル自体の問題じゃないし
>>983
別に太陽パネルだけでリサイクルする必要性はない
まずはゴミを出さないことが重要
- 987 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 15:13:58.79 ID:voGH/RFV.net
- >>986
何よりも優先するのは安価で安定した電力な笑
まぁ、再エネ押す奴が経済理解できるとは思わないけどね
- 988 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 15:23:44.61 ID:hv8GtVWP.net
- 東京電力すら再生エネにシフトしたしなw
日立出身の経団連会長が、原発やりたくない（国民の議論が必要w）とか言ってるし、
安倍と経産省の口車に乗ってひどい目に合った企業は、もうお断りだとさw
原発はオワコン。つか、前世紀の遺物だわ、あんなもん。
汚い薪を使うヤカンに過ぎん。ローテク。
- 989 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 15:32:30.38 ID:Z/CMZpxk.net
- 国内も製造、販売店の阿鼻叫喚が開始決定。
中華の勢い止まんないよ、どうするんだよ
ＶＷブランドでEVなら買うよ。
- 990 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 15:59:16.01 ID:eOmbnWGe.net
- >>1
環境によろしいからリストラという違和感。
世界民の考え方なのか。
- 991 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 16:09:33.33 ID:mtYbYABH.net
- >>987
> 何よりも優先するのは安価で安定した電力な笑
ゴミの処理方法さえ確定してない電源よりマシ
> まぁ、再エネ押す奴が経済理解できるとは思わないけどね
そういうゴタクはちゃんと処理方法が確定してからほざきなさい
- 992 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 17:22:39.28 ID:voGH/RFV.net
- >>991
処理法？
地中にうめるか海外の処理施設にもっていくでいいじゃん。
再エネ法最悪だったからな。
中国なんて200基原発動かす予定なのに見えてないの？
馬鹿なの？
日本だけとめてもリスク減らないよ。
むしろ積極的にかかわって、技術高めた方がリスク減るし、中国で事故起きたときも対応できる。
さいえね利権者グズだよねー。
- 993 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 17:24:53.65 ID:voGH/RFV.net
- >>989
VWブランドのEVだって笑笑
もう少し情報集めような。
後さ露骨に日本嫌い表にだすと、再エネ、反原発、EVの最大利権が反日国ってバレちゃうよ笑
- 994 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 17:30:58.41 ID:voGH/RFV.net
- >>990
たんに、ディーゼル失敗のあとしまつと、中国に工場たてるためだろ。
- 995 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 17:45:16.23 ID:CJjbtmwR.net
- 重さ２トンの電気自動車組み立てはエンジンの倍の人員が必要だよ？
労働衛生で重量物の１名搬送は禁止～
- 996 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 17:48:59.69 ID:hdGQPauE.net
- >>992
> 地中にうめる
なら太陽パネルもそれでいいじゃん
> 海外の処理施設にもっていく
どこが引き受けるのかなぁ？
結局何も決まってないのにドヤ顔って恥ずかしくね？ w
- 997 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 18:02:37.59 ID:15OWfF3r.net
- >>995
バッテリーが重いだけだからバッテリー取り付けする前なら逆に軽い
部品が少ないからリストラする事になるんだからそっちにも人員を持っていけるよな
これからバッテリーは軽くなっていくけどな
特にトヨタの全固体電池がな
- 998 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 18:11:07.03 ID:15OWfF3r.net
- >>990
部品が2/3～1/2になるから人手が要らなくなるのが分かってない人が多い
新しい産業も出来るから他国でも労働力の流動で吸収できる
日本なら多くの産業が人手不足だから問題無い
後はリストラのやり方だけだ
- 999 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 18:29:20.49 ID:iNAoMe2M.net
- 反日とか左翼とか言ってる時点でおかしいよ
ネトウヨなんでしょう
- 1000 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/05(土) 18:31:10.63 ID:15OWfF3r.net
- 今日の荒しは ID:voGH/RFV でした
ID:voGH/RFV の発言「せめて、蓄電池が、次世代になるまで待つべきだろう。」
今まで散々再生可能エネルギーとＥＶを根底から否定してきたくせに
次世代蓄電が出るまで時間稼ぎしたいか次世代蓄電に関わってる人物なのかな
水素とか全固体とか
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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