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【不動産】老朽団地、建て替えに成功した「奇跡」 高齢住民も賛同
- 1 :田杉山脈 ★:2018/12/02(日) 18:24:35.40 ID:CAP_USER.net
- 都市部を中心に「マンション老朽化」の波が押し寄せている。建て替えに成功した物件がある一方、必要な修繕すら進まないケースも。放置すれば防災面などで地域社会にも影響が出かねないとの危機感から、対策を強めている自治体もある。
「建て替えられたのは、奇跡のようだ」
東京都八王子市の住宅街に今年3月に完成した真新しいマンション「レーベン多摩センターBeaut(ビュート)」(12階建て1棟・239戸)は、1976年築の「多摩ニュータウン松が谷団地」(5階建て3棟・80戸)を、住民たちが建て替えた。中心的な役割を果たした小櫃(おびつ)健司さん(77)は、感慨深げに振り返る。
団地の住戸は3DK・約50平方メートルで、当初の入居者は大半が30〜40代のファミリー層だった。定期的に大規模修繕をしてきたが、築30年を過ぎたころから老朽化が目立ち始めた。外壁のヒビに加え、ベランダのコンクリートの一部が落下したことも。住民が高齢化し、エレベーターがないことも問題になり始めた。
管理組合は抜本的な修繕も検討したが、外壁修理のほか排水管の交換、エレベーター設置などを含めると修繕積立金では足りず、少なくとも1戸あたり600万円を追加で集める必要があった。団地が建ったのは81年の建築基準法改正の前で、さらに今の耐震基準を満たすための改修を迫られる可能性も高かった。
そこで建て替えも検討し始めたが、入居者の多くは、すでに70〜80代。「いつまで生きるか分からないから、今のままでいい」という意見も根強かったという。
だが、2011年の東日本大震…
https://www.asahi.com/articles/ASLBT4R4TLBTUTFL00P.html
- 115 :名刺は切らしておりまして:2018/12/03(月) 19:11:43.47 ID:rgKftC9C.net
- 建て替えなければ追い出す法はいつできるよかな
- 116 :名刺は切らしておりまして:2018/12/03(月) 19:12:58.47 ID:kXC/biLA.net
- >>115
できたらできたで財産権の侵害の違憲訴訟が続くから、
この先50年では決着しないだろう。
- 117 :名刺は切らしておりまして:2018/12/03(月) 19:17:10.88 ID:A0hUS9dy.net
- >>115
4/5の決議で建て替えできるようになったからごく一部の偏屈者の抵抗なら追い出せる
- 118 :名刺は切らしておりまして:2018/12/03(月) 19:18:30.24 ID:YLhnqmT4.net
- >>113のようなやつがカモ
- 119 :名刺は切らしておりまして:2018/12/03(月) 19:31:01.99 ID:ItTGj5Ke.net
- 家の団地もやるって言ってたな
いつになるか知らんけど
耐震基準に満たないからだとか
家賃据え置きなら設備新しくなるからいいんだけどなぁ
壁薄いしゴキブリ出るし
まぁ、期待しないでおこう10年先かもしれん
それまでいるかどうかもわからん
- 120 :名刺は切らしておりまして:2018/12/03(月) 20:54:18.50 ID:BMR31lNk.net
- >>102
70歳超が一定数存在するとすれば建替はまず無理だろうな
相続が終わって建て替えたい層が増えている事を祈るしかない
- 121 :名刺は切らしておりまして:2018/12/03(月) 20:55:47.59 ID:nagoVLg5.net
- >>87
その団地の人はどこで働いてたの?
- 122 :名刺は切らしておりまして:2018/12/03(月) 21:43:39.58 ID:NLBqvm01.net
- >>119
住宅供給公社の建替えだと家賃が2倍以上になって、住んでいる老人が住めずにそのままナマポになるケースが多いんだって。これなんとかしないとかなり不味いよな
- 123 :名刺は切らしておりまして:2018/12/03(月) 21:57:26.99 ID:qfjiGONz.net
- >もうちょっと職場が全国に分散すれば住宅問題とか解決するんだよな
お前のいう激安地方の家はもう移民入れないと誰も建ててくれんよ
- 124 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 01:53:52.11 ID:8Avfhkda.net
- >>15
ウィンウィンというのは結局その他に損を割り振る事だから破綻すると被害が増えるのよね。
- 125 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 08:20:11.96 ID:ZNFbBN36.net
- そうカルロス・ゴーンみたいに
- 126 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 08:39:35.96 ID:cEJhb2Cu.net
- >>124
アホ?
- 127 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 09:28:15.87 ID:2K2BiWJo.net
- 古い団地やマンションは敷地に余裕もあるし高層化で費用を賄えるからいいよ。
最近の土地や高さに余裕のない物件は40年後どうにもならんだろ。
今の成功例を期待したら痛い目を見る。
- 128 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 09:37:12.27 ID:qq/wK0Fj.net
- 奇跡というかかなりのレアケースなのは確かだろうな
- 129 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 10:02:19.34 ID:sbWWi7bn.net
- >>122
賃貸はいいんだよ
家賃が高ければ安い所に住み替えるだけ
問題は古くなった分譲集合住宅
例のように低層物件で高層化する余地があるならまだしも土地がギリギリの高層住宅などどうにもならない
今の建築基準に引っかかり同等の物件さえ立たない場合さえある
資産ではなく住民が負債を抱えて住み続ける債務超過と見ることも出来る物件が大多数
- 130 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 11:45:57.28 ID:cKWwVcsd.net
- 配管改修が高くつくとか言うけど、それでも建てかえるよりはまし。
この団地が悪かったのは修繕のやり方だよ、
疲労が蓄積されてダメになった。
古い団地を見て回ったことあるけど、手入れ行き届いてるところはビンテージ感が増して、ゆったりした敷地環境と相まって下手な戸建てよりずっとよい。
- 131 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 12:21:06.15 ID:RD+l4JUM.net
- 昔のマンションは配管もそうだがエレベーターなかったり間取りが細切れだったり風呂が狭かったり今の生活にそぐわない作りなんだよな
いくらコンクリートが無事でも建て替えや取り壊しが不可避
- 132 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 12:21:12.07 ID:BAEFvJHM.net
- >>130
それは管理の問題だからハズレの業者引いたらどうにもならないという
- 133 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 13:13:09.95 ID:VzOSHkHD.net
- >>75
わかりやすいなw
ばあさんの実家が250年くらい経つ古い家だったが、水回りは本体の外に作ってあったな。
外というか外側にくっつけて。
だから長持ちしたんだろうな。台所とか水を使うところだけ改修すればいいし。
- 134 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 15:27:10.52 ID:ghkNMjKK.net
- >>129
でも賃貸追い出された老人はもう他の物件を借りられないんだと、そのままナマポへ一直線。
- 135 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 15:36:22.03 ID:2PwyEhKX.net
- 年金で入れるサービス付き高齢者住宅だな
- 136 :名刺は切らしておりまして:2018/12/05(水) 01:37:11.07 ID:1oCAnnmW.net
- 建物も配水管も、100年
持つように研究開発しろや
たった30年〜40年は
短い。。
- 137 :名刺は切らしておりまして:2018/12/05(水) 04:28:32.87 ID:9/G9VEHN.net
- >>133
ここまであからさまで間抜けな自演も珍しいw
- 138 :名刺は切らしておりまして:2018/12/05(水) 04:34:48.86 ID:9/G9VEHN.net
- >>136
実にバカ丸出しだな
建物も衛生系空調系も電気系も、
耐久性100年の技術なんざとっくに開発済だよ。
自動車のタイヤなんざ、ほぼ永久的に使用可能なのが開発されている。
こちらももう30年以上も前にな。
けどなんでそれらが一般に出回らないかわかるか?
メンテナンスや買い替え需要がなくなり、市場のパイそのものがシュリンクしてしまうからだ。
- 139 :名刺は切らしておりまして:2018/12/05(水) 04:58:35.02 ID:Wc4785tT.net
- 電車のパンタグラフのすり板。架線と接触する部分。
ここはわざと弱く、すり減るように作ってある。耐久性100年の技術はとっくにある。
なんでか?
すり板を耐久100年のモノにすると、すり板はすり減らないが架線がすり減っちゃうのだ。
で、毎日車庫に帰ってくる電車と、えっちらおっちら出向いて何十キロ何百キロも交換してやんなきゃいけない
架線の交換、どっちが楽か?
だからすり板は架線に負けてすり減るようにしてあるのだ。
昔、つくばエクスプレスの車両基地公開の時、保線の人がゆってた。
- 140 :名刺は切らしておりまして:2018/12/05(水) 11:52:07.35 ID:ajwdzoK4.net
- その理屈だと「じゃあなんですり減らない架線ができないの?」ってことになるぞw
- 141 :名刺は切らしておりまして:2018/12/05(水) 11:55:33.40 ID:u0DZzIWA.net
- >>140
当然できるだろう。そんな高そうなものを何百キロ分も用意したくないだけで。
- 142 :名刺は切らしておりまして:2018/12/06(木) 08:24:22.49 ID:JJ1Nd9Vx.net
- >>127
今、老朽化で建て替えが必要なマンションの建築当時は容積率とかなかったから比較的余裕があるところもあるけど、
容積率ができた以降に目一杯使って建てたマンションは厳しいだろうね
- 143 :名刺は切らしておりまして:2018/12/06(木) 11:15:33.92 ID:LcgsekG1.net
- >>138
その「ほぼ永久的に使用可能」なタイヤって路面グリップ性能が低いから製品化
出来なかった奴では?
また、元々が業務用を想定していてアイスバーンや降雪、泥や不整地といった
非整地での性能は皆無だから、製品化していても一般化はしないよね。
- 144 :名刺は切らしておりまして:2018/12/06(木) 11:23:22.06 ID:cNuK2dRI.net
- 業界最安値に挑戦!とか言うから見積もり頼んだら他より高かった。
墓じまいは騙されないように気をつけよう
- 145 :名刺は切らしておりまして:2018/12/06(木) 11:23:44.03 ID:OidU/ejt.net
- このパターンだと土地代は考えなくても良いから場合によっては割安で販売できる場合もありそう
今回は既存住民の費用負担分と土地代のどちらが多いか分からんが
- 146 :名刺は切らしておりまして:2018/12/06(木) 13:43:26.52 ID:W/ehl86A.net
- >>144
挑戦してるってことは現時点では業界最安値じゃないってことなんやで。
- 147 :名刺は切らしておりまして:2018/12/06(木) 14:27:05.22 ID:oQUmpFmT.net
- >>138
こういうの信じてるやつマジで頭悪いよな
- 148 :名刺は切らしておりまして:2018/12/06(木) 21:41:58.44 ID:9u86YPy2.net
- >>143
路面クリップが低いなら製品化成功以前の問題じゃん
- 149 :名刺は切らしておりまして:2018/12/06(木) 21:43:35.20 ID:9u86YPy2.net
- >>147
反論できねー負け犬バカの遠吠えw
- 150 :名刺は切らしておりまして:2018/12/07(金) 04:04:32.12 ID:GdQQOcWU.net
- 都心で築40のマンションを持ってるけど、
今でも頻繁に不動産屋から買取りの電話が来るわ
皇居の近くだし再開発したら化けるからなんだろうな
ただ、設備の老朽化は凄まじいよ
- 151 :名刺は切らしておりまして:2018/12/07(金) 07:04:14.29 ID:APELHLRi.net
- >>150
再開発すんだから設備の老朽化もクソもねーだろ
- 152 :名刺は切らしておりまして:2018/12/07(金) 18:55:48.00 ID:Y4/0ypQj.net
- >>148
リノリウムや有機系塗り床だとグリップするんじゃね?
- 153 :名刺は切らしておりまして:2018/12/07(金) 19:23:03.80 ID:Aslh6OSJ.net
- 火山灰を主成分とする「ローマン・コンクリート」なら2000年持つ
それどころか、海水の腐食によって逆に強度が増すといわれている
https://www.howtravel.com/wp-content/uploads/2015/07/slick_Pantheon_105-1080x720.jpg
- 154 :名刺は切らしておりまして:2018/12/07(金) 21:07:07.81 ID:iOSlQ3nE.net
- レゴではないが建て替え容易にできたら良いのにな。
- 155 :名刺は切らしておりまして:2018/12/07(金) 21:09:27.96 ID:NZtoAW7t.net
- あげ
- 156 :名刺は切らしておりまして:2018/12/07(金) 21:12:28.47 ID:hJh5d6zf.net
- 有料会員じゃないから読んでないけど
建て替えを機に高層化して部屋を売った金で元を取ろうって話でしょ
そんなことができるのは東京の通勤圏で交通の便がいいところだけ
- 157 :名刺は切らしておりまして:2018/12/07(金) 21:47:52.56 ID:fYKZskkz.net
- >>150
仲介業者は売り物件見つけるのが仕事だからな
- 158 :名刺は切らしておりまして:2018/12/08(土) 10:38:18.74 ID:TvyHILoU.net
- 築50年の190万の団地買ったわ
首都圏で破格だったw
- 159 :名刺は切らしておりまして:2018/12/08(土) 19:53:20.86 ID:rpGRJ4GG.net
- >>158
おめでとう、見事に売り抜けをつかまされたな
マンションは資産ではあるが義務も生じる
つまり(鉄筋だから)下がらない固定資産税、上がる修繕積立、管理費不払い住民、不在住民により管理組合はさらに金不足
管理費は上がり続け高齢化は進み荒れ果てた団地はタダでもいらないと見捨てられる
しかし義務はしっかりのしかかり、もうこんなものいらないといっても許されない
資産どころか手放せない負債となり債務超過マンションの一丁上がりってわけさ
- 160 :名刺は切らしておりまして:2018/12/08(土) 23:18:05.89 ID:4qP7avvf.net
- 戸数を減らす減築という考え方がこの国に根付くのに後何年かかるのだろう
- 161 :名刺は切らしておりまして:2018/12/09(日) 09:40:12.41 ID:akHPoVX2.net
- >>160
個人に押し付けてるんだからリプレイスするには戸数を拡大するしかない
戸数拡大出来る物件のみが建て替えできる
戸数拡大できない物件は廃墟になるまで突き進むだけ
- 162 :名刺は切らしておりまして:2018/12/10(月) 00:00:14.59 ID:0X0TJAs/.net
- >>161
でもそれやると国が滅びるのは目に見えてる訳でやり方を変えていく必要があるんだな
- 163 :名刺は切らしておりまして:2018/12/10(月) 12:48:21.13 ID:qiGtb/BC.net
- >>159
3年も住めば家賃としての元は取れるんじゃね?
場所次第では賃貸化も可能だろうし。
- 164 :名刺は切らしておりまして:2018/12/10(月) 13:36:38.71 ID:sXiLba53.net
- >>158
リフォーム代はいくら?
500万円くらい?
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