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【自動車】VW、EV会社に変身 5年で3.8兆円投資

1 :田杉山脈 ★:2018/11/17(土) 22:56:15.21 ID:CAP_USER.net
独フォルクスワーゲン(VW)が電気自動車(EV)の会社へ変身すべくアクセルを踏み込んだ。16日、2023年までの5年間でEVなど電動化の分野に300億ユーロ(約3兆8500億円)を投資する計画を発表した。電池の自社生産にも乗り出し、25年までに欧州生産の2割をEVに転換する。VWの賭けは成功するのか。

「VWをeモビリティーのナンバーワンにする」。ウォルフスブルクの本社で開いた記者会見でヘルベルト・ディース社長は言い切った。「VWはディスラプト(破壊)されるのではなく破壊する側になる」

19〜23年に電動化と自動運転、デジタル化の3分野に440億ユーロ(約5兆6000億円)を投資する。なかでも電動化は約3分の2を占める。これまで3分野への投資計画は5年間で340億ユーロだったが、新しい計画では1年あたりの平均額を約3割積み増す。

この計画には連結対象ではない中国は含んでいない。中国では同日、19年に電動化などに40億ユーロを投資すると発表。20年までに30車種のEVと充電が可能なプラグインハイブリッド車(PHV)を投入する。

ドイツでは19年からEVを量産する東部のツウィッカウ工場に加え、独北部エムデン工場を22年にEV専用工場に刷新する。商用車ではハノーバー工場で「ワーゲンバス」の現代版「I.D.BUZZ」を生産する。ディース社長は「25年に欧州生産の17〜20%がEVになる」と語った。

エムデンやハノーバーでのEV転換では、将来性のあるEV生産を任す代わりに、人員の自然減で人件費を減らす「取引」を従業員代表と成立させた。エムデンで生産している中型車「パサート」はチェコの工場に移し全体でコストを下げる。

長い間、「可能性を検討する」としていた電池の自社生産でも踏み込んだ。最終決定はしていないが、韓国のエネルギー大手SKイノベーションと合弁でセルを生産する可能性が高いという。

ディース氏は「23年までに年間150ギガワット時の電池容量が必要だが現在欧州の生産能力は20ギガワット時しかない」と指摘し、安定調達の必要性を強調した。

環境規制に対応するためにEVが必要なのは間違いないが、消費者は受け入れてくれるのか。ディース氏は質問に「いまはまだEVのシェアは小さいが、次の2年間で大きく変わる。消費者はEVにあらがうことが難しくなる」と答えた。

19年に量産を始めるVWの新しい世代のEV「I.D.」シリーズは満充電での走行距離が最大550キロメートルで価格は現在のディーゼル車と同等になる。「MEB」と呼ぶEV専用の車台をグループ全体で使い、規模の利益を追求する。

VWの新計画は独ダイムラーや日産・仏ルノー・三菱自動車連合などEVに積極的な他社と比べても突出している。既存車で世界一を争うトヨタ自動車は、充電インフラの不足や電池の劣化などの課題が解決されていないとしてEVには慎重姿勢だ。VWのEVへの傾注は大きなリスクもはらむが、競合他社の戦略に影響を与えそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37904470X11C18A1EA5000/

2 : :2018/11/17(土) 23:01:12.10 ID:1Zt4A786.net
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)クリーンディーゼル詐欺で世界を騙して汚染しまくって

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)直6でまた世界を騙そうとして(失敗?)

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こんども完全な詐欺品のEV()で世界を汚染させるつもりの

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ボロクソバーゲン、ま、その前に誰も買わんけどな

3 : :2018/11/17(土) 23:01:36.22 ID:1Zt4A786.net
>>1
 リチウムイオン電池の特性の話し(EV車載の場合)

|・  ・   ・   ・    ・    ・  ・
|      ・                  ・
|           ・                ・
|              ・               ・
|__________・__________・_
              1000mAh    ←    2000mAh
                      容量が減少

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)電池の劣化と言うのは、電池の容量が減るって事だからな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)劣化する要因は、路面からの高温、高負荷による発熱、通常の充放電サイクル、過放電 など

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ついでに言うと、100%の状態で負荷をかけずに放置するのも劣化する

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)もう一つ、一度劣化した量は、二度と戻ることは無いからな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)電池に致命的なのは、近年の超高温の路面、過放電

4 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:05:33.52 ID:qoJxajUL.net
走る爆弾抱え ドッカーン

5 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:06:05.78 ID:pCX7lekz.net
電気自動車の中古車はてをだしてはいけない。
バッテリー交換に金がかかる。

6 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:06:47.71 ID:B99Teent.net
>23年までに年間150ギガワット時の電池容量が必要

250万台は売るってことか。

7 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:07:15.19 ID:fRTxZYDy.net
オレのEV関連銘柄爆下げ含み損なのなんで

8 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:07:46.54 ID:9UtoNkB9.net
経歴ロンダリングwww

9 : :2018/11/17(土) 23:09:10.92 ID:1Zt4A786.net
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)2Lのエンジン+ガソリンがだいたい150sだ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)この重量分のリチウムイオン電池がだいたい 30kWh だ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こんなんじゃ真冬だとスーパー数件まわって変えるだけで電池切れ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)帰り道に渋滞に巻き込まれると立ち往生

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)豪雪で立ち往生すれば凍死

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)そして電池は2年から3年もすれば完全に死亡

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)乗ってても、日に日に走行距離が短くなる電気自動車

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)完全に詐欺商品

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)売ってるのはエンジンを造れない日産や欧州と、テスラ、全部詐欺企業

10 : :2018/11/17(土) 23:11:28.56 ID:1Zt4A786.net
>>7
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)馬鹿のみんなが詐欺だと気づき始めたため

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)馬鹿のび太君が改心して勉強を始めたため

11 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:11:58.82 ID:B99Teent.net
メルセデス LG化学
BMW サムスンSDI
VW  SKと合弁
アウディ LG化学、サムスンSDI
ルノー LG化学
ジャガー LG化学

欧州のリチウムバッテリーは韓国に牛耳られてるな

12 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:15:16.94 ID:qoJxajUL.net
>>11
確実に爆発するんじゃね

13 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:15:31.33 ID:MXaUvh06.net
「ディーゼル不正問題」が転機とな。

14 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:15:50.46 ID:E3TLgQ6i.net
嘘つきクリーン ディーゼルで、ヨーロッパと中国大陸に毒ガスをまき散らした
フォルクス ワーゲン。

まじめにやったら日本車に勝てないし、そりゃ電気自動車に行くしか道はない。

でもその発電は、ロシアからの直通パイプガスで補います。もうむちゃくちゃ。

15 : :2018/11/17(土) 23:15:51.18 ID:1Zt4A786.net
>>11
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)おぅ、良い情報だのぅ

16 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:16:46.26 ID:MNvP2Azm.net
>>1
クリーンディーゼルで世界を騙した知恵を見習いたい

17 : :2018/11/17(土) 23:17:59.39 ID:1Zt4A786.net
>>14
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)CO2クレジット詐欺も欧州が黒幕なんやで

18 : :2018/11/17(土) 23:20:17.11 ID:1Zt4A786.net
>>9 ※誤字を修正

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)2Lのエンジン+ガソリンがだいたい150sだ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)この重量分のリチウムイオン電池がだいたい 30kWh だ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こんなんじゃ真冬だとスーパー数件まわって帰るだけで電池切れ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)帰り道に渋滞に巻き込まれると立ち往生

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)豪雪で立ち往生すれば凍死

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)そして電池は2年から3年もすれば完全に死亡

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)乗ってても、日に日に走行距離が短くなる電気自動車

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)完全に詐欺商品

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)売ってるのはエンジンを造れない日産や欧州と、テスラ、全部詐欺企業

19 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:20:24.58 ID:cI0mnmnp.net
電池と充電の課題が大幅に解消されない限り、内燃機関を上回ることは無理。

アホみたいに手間ヒマかけたあげく、性能は下回り価格が高いものを売り
つけるてのは、茶番としか言いようがない。

2人乗りの電動カートのような片道数キロの送迎・買い物専用車なら便利
とは思うが。

20 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:21:43.11 ID:OVOZNMa+.net
劣化した使用済みバッテリーのリサイクルシステムはちゃんと作るんだろうか?

21 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:22:29.62 ID:F4/2eSZk.net
まじか

22 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:27:15.97 ID:in+2/V1p.net
トヨタのハイブリッドに勝てないからEVEVと騒いでいるだけで、
EVの実用性が向上したわけでも何でもない

23 : :2018/11/17(土) 23:30:17.22 ID:1Zt4A786.net
>>22
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)今現在、実用的な電池が無いし、この先見通しも無いのに

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)電気自動車がエンジン車に置き換わるなんて、絶対に有り得んわ

24 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:31:32.01 ID:N2vUYvWc.net
氷河や北極の氷が溶けた原因は温暖化より似非クリーンディーゼルの煤(すす)が原因、VWはこの責任をどうとってくれるの?

25 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:32:35.11 ID:hu2GsyAa.net
エレベーター会社に変わるのか

26 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:32:35.38 ID:YjTGWs98.net
ドイツ人の悪い性格。
自分が正しいと思ったら突き進む民族性。
自然エネルギーで失敗してもまだ、EVかよ。

かならずEVは失敗する。
なぜなら石油が安いし効率もいい。

ディーゼルを研究し続けるマツダが、VWを超える時代がくるね。

27 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:33:20.22 ID:swFiNIAv.net
なんでトヨタの圧勝なのに、売上はトヨタの一人勝ちじゃないの?

28 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:34:29.57 ID:U38H+dGc.net
ディーゼルぽしゃって
それしかなくなったか

29 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:38:20.88 ID:7ENbFR8i.net
最終的に中国に買収される運命か

30 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:39:14.65 ID:6ZQ/5Gm8.net
ハイブリッドの時代は思いのほか長続きしそうだな

31 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:39:27.50 ID:ILZEkrcs.net
ロシア人が寒冷地でEVに乗るようになったら実用的になったと言っていいと思う
現状のEVではさすがにロシアでは乗る気になれん

32 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:40:31.27 ID:rdxP+6l8.net
VW Audi のってるやつの 【どや顔率】すんごい

『あたしく いなかもんじゃ ありませ〜〜ん』

33 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:41:06.37 ID:njzqFmaD.net
ディーゼルエンジンで重大な詐欺行為と大気汚染に対する賠償を行っていない
アンフェアな企業は投資する前にやる事があると思う
偉そうな事を言う資格など無い

34 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:41:59.30 ID:rdxP+6l8.net
○○○○マークが通過しまーーーす。『ハイクラスなんだから どいてよ!!』

35 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:42:28.96 ID:rdxP+6l8.net
R8以外は 庶民の車 Audi

36 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:42:56.40 ID:YZK5Ntie.net
グリーンジーゼルと虚勢を張り
今度はEV専業だと
こいつら極端な理念先行型で現実が見えない

頼りの中国でも補助金無くしてEVは萎むよ

37 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:43:38.04 ID:9UtoNkB9.net
>>36
中国の補助金って何?

38 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:46:02.75 ID:XBpATYiF.net
バッテリーの持ちやらで、今回も不正するんだろうね

39 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:47:11.77 ID:Qc1MZmJW.net
>>27
純利益はトヨタの一人勝ち
量より質・・・はドイツ車の方だったはずなんだけどな

40 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:50:39.81 ID:E3TLgQ6i.net
>>19
でもタイは、トゥクトゥクを全部電気バイクにするらしいぞ。

41 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:51:56.69 ID:gQbT+zT4.net
ここも昔は良かったんだけどな・・・
近年はポンコツ過ぎ

42 :名刺は切らしておりまして:2018/11/17(土) 23:53:18.84 ID:hLIAOL30.net
燃料電池が実用化しないとシェア拡大は厳しいだろうなぁ・・・
ドイツは最近めちゃくちゃになってきてるから。。。

43 : :2018/11/17(土) 23:59:47.72 ID:1Zt4A786.net
>>42
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)燃料電池に何を使うかだな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)俺はガソリンや軽油でもいいと思うわ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)もっとも気になるのは、燃料電池の寿命は3000時間が長い方

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)3000時間ごとに事実上の買い替えなのか、高額な料金で再整備なのか不明

44 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:00:49.66 ID:UK54cLf2.net
ドイツの崩壊ぶりって日本の九十年代みたいなもんなのかな

45 : :2018/11/18(日) 00:01:33.82 ID:QylcVKvX.net
>>41
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)昔もポンコツで有名らしいが?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ガソリン車なのに煤で排気が詰まって動かなくなるって聞いたぞ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ボロクソバーゲンの持病

46 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:04:07.71 ID:UK54cLf2.net
この路線で生き残れるかな。
ちょっと難しいんじゃないかな

47 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:05:38.91 ID:Guluud4R.net
リチウムイオンとかライフサイクルでプラスになったんかね?

48 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:07:05.53 ID:euTAE9vo.net
環境基準インチキしてて
今度はEVでもやるんですか?

49 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:07:21.95 ID:XFkmhwkD.net
ヒョーロンカ「VWのEVは最高。日本車とは気持ちよさが違う。」

50 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:30:50.29 ID:TUXIxBKj.net
EVに舵を切るのは当然だろうけど電池の自社生産はどーなんだろうな?
2次電池はまだまだ進化しそうな分野だけどそれだけに生産設備の陳腐化が早いから
今大規模な電池工場作っても10年後には時代遅れになってそうな気がするかな

51 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:31:18.80 ID:OKW71kQo.net
博打を打つ以外に生き残る道がない、ってことだよね。

52 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:31:25.39 ID:Wy1/Zo4Y.net
電池開発すんの?
やっぱ他社まかせ?

53 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:31:52.12 ID:hyZJepnV.net
VWはまずデザインがダサい
そして販売台数が中国に偏っている問題がある
遅かれ早かれ落ちて行くだろうね

54 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:31:59.20 ID:BS48UF/z.net
>>40
新興国はディーゼルトラックを規制する訳にもいかんだろ
落とし所としてそういう選択になっただけ

55 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:36:24.20 ID:Bh5Ct04k.net
法規制や政策、補助金次第だな。
電気自動車というものが、少々筋が悪くても強引に立ち上げてしまうと制覇してしまうかもしれん。

大気汚染で困ってるのに都市で排ガスを出す車なんてとんでもない

ってのはわかりやすい論理だからなぁ。

56 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:37:22.85 ID:HKwayOa4.net
おれの日立化成が火を噴くぜ

57 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:39:05.67 ID:S9Lg8K9V.net
評論家に金バラ撒くだけの簡単なお仕事です

58 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 00:47:35.85 ID:2VgmLEqR.net
技術は中国に牛耳られてる

59 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 01:03:13.27 ID:Tq+LFqwT.net
>既存車で世界一を争うトヨタ自動車は、充電インフラの不足や電池の劣化などの課題が解決されていないとしてEVには慎重姿勢だ。

終わった…
日本製造業最後の砦が、水素という政治案件で潰される
そしてまたも、勝者は韓国とな

60 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 01:09:13.03 ID:poC2qgaC.net
トヨタはいくら投資してんの?

61 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 01:29:23.04 ID:nTHIsNmA.net
>>1
原発廃止して太陽光と風力主力w
火発はロシアのパイプラインw
なのにEVかよw

まぁ、じっくり見てるわw

62 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 01:30:15.52 ID:nTHIsNmA.net
>>59
水素に難癖付けてる奴は、ほぼ文系w

63 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 01:35:19.81 ID:4GmX8LIP.net
ちなみに、トヨタはEVもがっつり投資してるよ

64 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 01:37:02.73 ID:FUeHEWC3.net
フォーミュラEには
出てるの?

65 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 01:56:11.83 ID:3J1cKLw1.net
とりあえず、日本サイズのかっこいいミニバン作れ

話はそれからだ

66 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 01:59:01.37 ID:ar05zXw+.net
https://www.youtube.com/watch?v=rmTePwW5HOQ
https://www.youtube.com/watch?v=aC_HI6FiuvA
中国脅威の技術
NIOの全自動バッテリースワップステーション

67 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:06:37.16 ID:0Qesm1iF.net
バッテリーの製造や再生事業は、新たな環境汚染を招く可能性がある。

そこをどうクリアするんだろう?

オラシラネで終わらせるんだろうが・・・。

だいたい、電気自動車が、ろくに六に走っていないのに、自動運転だものなぁ。

まともに商品化する気がないとしか思えない。w

68 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:13:16.69 ID:jmF672IP.net
つまり、VWもハイブリッド化にするということだ。純粋なEVなんて当分普及しない。

69 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:13:36.48 ID:RsmcD5T8.net
>>50
トヨタですらパナに作らせようとしたのに
失敗するやろ

70 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:17:10.91 ID:ar05zXw+.net
これからは中国に自動車産業でもぶち抜かれる快感が味わえるよ
http://info.xcar.com.cn/201810/news_2027414_1.html
http://auto.gasgoo.com/News/2018/10/240143484348I70069102C102.shtml
NIOのオールアルミモノコックを製造する最先端工場

71 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:17:16.64 ID:RsmcD5T8.net
>>63
トヨタは全方位にやってる
勝者の戦略ってやつだ。
ちな、電気自動車の時代が来るのは望んでない。
参入障壁下がってまうからな

72 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:20:44.86 ID:E6WX1Dz2.net
韓国メーカーのバッテリーに全てを掛けるVW
普通に駄目だろこれ

73 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:22:41.23 ID:5Ao8JfOm.net
今後2日間で400キロも走行するかどうかわからないのにEVとやらは満充電を要求する乗り物

その1点だけでガソリン内燃機関の代替にはならないことがサイバネティクス経済的にグリッドエナジー的に明白なのに地球的にそこには充電グリッドの経年充実という絵空事で誤魔化しのみ


こうゆうEV記事はスモッグモクモク中国での圧倒的民に車を売って自車の繁栄を保ちたい支配的経営層のフェイクニュース

自身はエネルギー変換効率を追求か買収しつつまだまだ内燃機関でシェア それ主眼は中国市場を向いているだけである 14億台売れるもんね簡単に

74 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:25:58.67 ID:5Ao8JfOm.net
そう 満充電リーフのグリッドエナジーステーション的電力供給能力 リーフざ ホームは2日間 分で 誰一人実践者なし 度重なる被災地での友好利活用なし


プラグインハイブリッドも水没しちゃおしまい

75 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:28:48.26 ID:E6WX1Dz2.net
欧州は全体として水素社会化を目指す方向性を打ち出し始めた
EVではなく、燃料電池車が次世代の車になる可能性が高くなってきでる
技術的に完全に先行するトヨタ・BMW、ホンダ・GM連合が現状では勝ち組だろう
その他の会社は苦しい、VWが韓国メーカーのEVバッテリー、
アウディは燃料電池車で現代と提携、これじゃ完全に2線級だわ

76 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:34:16.29 ID:N5sL5E9L.net
これは日本企業ホクソン出るな

77 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:37:00.78 ID:BS48UF/z.net
>>59
最後の一行で釣りが台無しだな

78 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:40:17.39 ID:tGnbKlpj.net
> 25年までに欧州生産の2割をEVに転換する

これ、VWの発表をちゃんと読むと分かるんだけど
「目標は売上の20%」って言ってるんだよね

おそらく台数ベースにしたら十数%だからそれでも充分に多いけどね


I.D.はディーゼル車並みの価格!とかアピールしてるけど
要は「コンパクトカーで400万円」ってことだから本当に売れるのか疑問だ

79 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:49:26.58 ID:tGnbKlpj.net
>「MEB」と呼ぶEV専用の車台をグループ全体で使い、規模の利益を追求する。

EVの一番のネックは電池コストで
電池コストの大半は原料金属のコスト

高価なコバルトを少なくして比較的安価なニッケルを多めにする動きはあるけど
EVが本格普及しようとすれば今の金属生産量では足りないので高騰する可能性が高い


つまり、どんなに頑張ってもコスト低減には限界があり
ガソリン車やハイブリッド車よりも高額な状況は続く

80 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 02:58:05.67 ID:RsmcD5T8.net
>>72
え?マジで?これは潰れますわ

81 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 03:00:28.30 ID:RsmcD5T8.net
>>75
中国も水素社会を目指すって別のレスで読んだんだけど
本当かいな。
本当やったら日本大成功やん。
一体何が有ったの?

82 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 03:09:13.52 ID:gZ+sK99A.net
エンジン・HV技術はトヨタ無双状態
今まで燃費重視エンジンは非力だったけど、新型は違う
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/powertrain2018/engine/

こんなん売り出されたらEVに逃亡するしか無いわ

83 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 04:23:41.03 ID:l60fuasQ.net
なお、数年後に出来上がるのは初期モデルSやモデル3パフォーマンスモデルよりも遥かに低性能な模様

84 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 04:48:04.49 ID:uZ8jusMx.net
なんでこれが賭けなんだよ
やらなきゃ死ぬだろ

85 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 05:19:21.46 ID:05gk1ygQ.net
EVの進化型がHVという現実

86 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 05:42:36.13 ID:2v0ei/hX.net
VW最大のアキレス腱は中国が生産の主力であること。

87 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 06:36:47.34 ID:2qd+kRsq.net
>>79
ガソリン車は貴金属のプラチナを使っている
ちなみに10台分でFCV1台に必要な量が集まる
つまりEVが普及してガソリン車が減りプラチナが余ればFCVも普及する
EVとFCVのベストミックスを目指せば資源問題は解決するわけだ
インフラを考えると片方に集中した方が安上がりだけどな

88 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 06:40:05.24 ID:ehlM5s7e.net
VW、Audiは、ちゃっかり燃料電池の研究も続けてるからな
見出しに騙されるなよ

89 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 07:18:09.64 ID:OpSQ9jjp.net
>>86
中国市場はこのところ自動車販売が失速してるけどVWはもろに影響受けてるし、中国市場に販売の4割依存してるドイツメーカーの今後の戦略にも影響出てきそう

90 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 07:40:29.91 ID:tGnbKlpj.net
>>87
そんな単純な話ではない

可採資源量が少ない上に産出国が偏ってる白金族元素は価格が乱高下しやすいので
FCVが普及しようとすればあっという間に価格高騰してしまう

そもそも最近は高コストなPtを嫌ってPt不使用でPd,Rhのみの三元触媒も出回っり
Pt使用量は減少傾向にあるけどFCV普及が加速する動きは特に無い

91 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 07:55:52.67 ID:pt38DMTO.net
ハイブリッドとEVではどちらが修理費が安い?
だんぜんEVっしょw
今はバッテリーが高いが将来的には安くなる

92 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:15:28.36 ID:gLmYb4X9.net
クリーンディーゼルで捏造失敗してEVに逃げるとかVWって本当に技術無いんだな

93 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:18:33.94 ID:TUXIxBKj.net
>>91
リチウムはレアメタルだからなぁ
値段も高止まりしてるし
今のところ安くなる要因が思いつかないかな

まぁ、将来的にリチウムを使わない2次電池が主流になる可能性は否定しないけど・・・

94 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:24:30.70 ID:s+22+ulv.net
>>91
ワゴンHV  タイヤ交換3万円
テスラ   タイヤ交換30万円

車検費用でEVは即死だなww

95 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:24:45.44 ID:4GmX8LIP.net
>>91
EVバッテリーは、何百万だよ?

次世代電池こないと無理やね

96 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:28:42.12 ID:vDlz9vEU.net
逆に言えば、これだけ投資しても当面エンジン車が圧倒的に主流ってことよね。

97 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:28:48.77 ID:PQjM6ktM.net
人とサルで排ガス吸引実験、独自動車3社に非難集中
http://www.afpbb.com/articles/-/3160396

98 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:30:44.51 ID:vDlz9vEU.net
>>94
そこで回収しないと成立しないんよね、ビジネスモデルが。
立て付け悪いからEVかどうかが関係ないところが壊れるというw

99 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:33:26.56 ID:AGz4BGE8.net
ドイツ勢は捏造ばかりでエンジン開発に資金出して来なかったツケが回って来てる。EV移行しても駄目かもな


2018年のテン・ベスト・エンジンが決定:ドイツ勢、選出されず
https://motor-fan.jp/tech/10002213

大荒れである。ドイツ勢ゼロ、ラグジュアリーカーはジャガーのみ。例年十傑の一員であるBMWやフォルクスワーゲングループが選から漏れるのは初めてのこと。

100 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:34:49.44 ID:V9K2POwK.net
>>2
うるせえハゲ!

101 : :2018/11/18(日) 08:38:02.96 ID:a9oduX4D.net
>>100
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ノシ ゃぁ、おはよう!

102 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:39:09.56 ID:A/jicTMG.net
リチウムイオン電池はパナソニックがかなりコスト下げたから
自社で作ってたらコストで負けるんじゃない?

103 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:49:45.46 ID:Mxf2IWxW.net
>>34
それ、カリフォルニアでは実施済み

カップルレーンという優先レーンがあって、混雑時間は2人以上が乗車してないと入れないが、EVやHVは1人乗車でもカップルレーンを使える優遇措置がある

104 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:52:44.18 ID:RiigDNUo.net
糞コテ、絵文字の自己顕示欲がキモい

105 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:54:04.60 ID:a7c/R7nC.net
電気は個々のイメージがクリーンなだけだからな。膨大な発電インフラが必要だろ。

106 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:55:01.28 ID:Ajn6JrrA.net
>>11
というかリチウムイオン電池の日本製シェアは減少傾向が止まらずほぼ日本車向けの供給しかしてない
弱電もそうだが、過去に得意だった電池分野も劣勢なんだよなあ

107 : :2018/11/18(日) 08:57:19.17 ID:a9oduX4D.net
>>105
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)インフラや維持を考えると、燃料の方が遥かにクリーンだと思うわ

108 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 08:58:44.27 ID:DRvw0z2e.net
テスラ-モデルSのバッテリーパック
パナソニックの18650リチウム電池を7000本以上並べて作った恐ろしい代物w

https://i.imgur.com/tlZzLe5.jpg
https://i.imgur.com/J1vk3jn.jpg
https://insideevs.com/wp-content/uploads/2016/04/tesal-battery.jpg

109 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:04:12.38 ID:lXQGPzJ5.net
>>31
ロシア人の自動車動画をYouTubeで見てるけど、面白いな
アウディのクアトロを泥地に突っ込ませて駆動力テストしてたり

110 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:04:55.04 ID:s+22+ulv.net
>>11
電解液はすべて日本が供給w
相変わらず特亜は安い奴隷の提供だな

日本のものつくりは本当に強いね

111 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:08:29.21 ID:3lvBrHrv.net
Volkswagen e-Up Electric Motor Production 
https://www.youtube.com/watch?v=QgqtT85tMBA

112 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:09:16.87 ID:Tq+LFqwT.net
>>81
デマだよ
アベトモ水素利権の断末魔

一充電で500キロ(もちろん日本の詐欺基準ではない)走るEVが来年から普及してくるから、もう水素車の唯一のメリットだった充填時間の短さがアピールにならなくなる
少なくとも普通乗用車は既に決着がついた

水素の使い道は長距離トラック(ルート固定)と鉄道くらいだな
それもさらに電池性能上がったらEVに取られるけど

113 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:10:29.29 ID:s+22+ulv.net
水素1kgが電池は100kg
物理法則で水素が勝つよ?

底辺文系は理解できないだろうね

114 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:22:05.89 ID:3lvBrHrv.net
VW e-up Battery Production
https://www.youtube.com/watch?v=5VSiHxETfDc

115 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:22:36.37 ID:GgrpkYnk.net
>>113
経済性と利便性でボロ負けしっぱなしやん

116 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:26:44.27 ID:23VTJAt7.net
またインチキするのかVW

117 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:28:45.42 ID:e+7rojgi.net
>>91
「今のバッテリー生産量が続く」と仮定しても半額にするのも難しい

まして、EVが普及すればするほど原料逼迫で逆に値上がりしかねない状況

118 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:29:58.20 ID:U9PtlZSZ.net
また偽装してEV詐欺とか言われるんだろうな

119 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:34:08.69 ID:GgrpkYnk.net
>>117
ハイブリッドも値上げだな

120 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:48:34.49 ID:ChwtlJd7.net
>>14
ハイブリッドとEV開発までの繋ぎ
故意にやってたとしか思えない

121 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:54:30.68 ID:92cwrQtP.net


トヨタ包囲網、完成だろ。

日本も
これから
大失業時代へ突入ってこと。

日本の
自動車の下請け企業は どんどん淘汰される。

122 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:54:40.83 ID:q7vxLQ4g.net
>>18
モーターファンのネット版に熊倉重春氏の初代プリウス乗りつぶし記が載っているが、21年経ってもそこそこ走ってるぞ。電池の劣化はあるようだがそれほど酷くない(ただ、初代は電池系統のトラブルがあったら丸ごと無償交換らしい。さすがトヨタ)。

123 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:55:06.89 ID:FAOrslf5.net
EV買えなくて悔しい人が暴れているスレはここですか?

車を2年〜3年で乗り換えて新車でしか買わない人にはどうでも良いことを喚いていて面白すぎる。

124 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:55:48.04 ID:92cwrQtP.net
ハイブリットは
20年代早々に  世界各地で 輸入制限される。

それで
日本車の市場支配力も 事実上 無くなる。

125 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:56:07.56 ID:NYeNwm46.net
>>20
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3190676
南フランス「サンクチュアリ」が汚染源に...南仏、人工魚礁のタイヤ2.5万本撤去

タイヤから汚染物資値が出て来ることも分からない欧州人だから
リサイクルシステムの前に、欧州特有のきれい毎だけで進めてしまうんだよな。

126 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:57:06.60 ID:G012CDBB.net
グローバルのEV戦争でテスラ、BYD、VWは勝ち残りそうだな

127 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:58:07.36 ID:q7vxLQ4g.net
>>99
フォルクスワーゲンのディーゼルエンジン部門で頑張っていたエンジニアは地獄の毎日だろうね。もう切り捨てられたから仕事がない。すでに解雇か?
社内の雰囲気も最悪だろうね。

128 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:59:39.52 ID:92cwrQtP.net



つまり

トヨタだけ
EV投資が  遅れる 形になってる。これが重要。

もう
ハイブリット車を 規制しない理由が無くなった・・・・

129 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 09:59:59.99 ID:q7vxLQ4g.net
>>125
実質的な環境対策より、世論対策のほうに力を入れるんじゃないの?
ハリウッドスターやミュージシャンに語らせて、本質から目をそらした方向へ…

130 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:00:29.26 ID:2qd+kRsq.net
>>124
欧州車メーカーが進めている電動化って48Vマイルドハイブリッドのことなんだが
BEVなんてごく一部

131 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:01:52.70 ID:ZnhyAWy+.net
スチャラカな会社だな ポルシェ博士も泣いている

132 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:03:57.43 ID:8uh0TaAW.net
>>128
e-PowerもレンジエクステンダーもHVと変わらんぞ

133 : :2018/11/18(日) 10:04:54.71 ID:a9oduX4D.net
>>122
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)電気自動車の話しにハイブリ出されても何の比較もできないぞ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ハイブリだと電池容量が5%でも残ってりゃ機能するんだからな

134 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:08:59.41 ID:92cwrQtP.net


20年以降、
ハイブリットは規制される。だって日本車に EUの市場、独占させたくないから。それがEUの本音。

135 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:10:27.23 ID:NmJBX8dO.net
今の電動自転車が2~3年でバッテリー交換必死というのはそういうことだったのか;;
今度は自動車もそうなるのか;;

136 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:10:36.21 ID:rV5JY2Nu.net
2割が目標か

137 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:12:46.61 ID:jPZBxhtS.net
>>134
キュニョーの砲車みたいなのしか走らせちゃいけないってことにしたら、
外国メーカーから相手にされなくなるだろうに。

138 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:18:42.62 ID:+UJ2PS61.net
EVはガソリン車よりはるかに耐久性あるから買い替えのサイクルは10年以上になるぞ
バッテリーの劣化をおさえるように作れば60万〜100万km以上持つからな
BYDのタクシーで100万km以上走ってるって動画を見たな
ガソリン車作ってる会社は大打撃よ

139 : :2018/11/18(日) 10:20:57.01 ID:a9oduX4D.net
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)また嘘800を事実の様に吐きまくるカルト教信者

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)安倍移民党と同じで地球の癌細胞だな

140 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:22:20.03 ID:s+22+ulv.net
>経済性と利便性でボロ負けしっぱなしやん

テスラ 1500万円
ミライ  700万円

EVはもうだめだなw

141 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:27:12.34 ID:8USLNP2l.net

走行距離100キロ超えたら
消費者は燃料代、つまりエンジンの
性能なんてもう気にしない

じゃ、次の時代
何の勝負になるか?



価格とデザインだよ

アマゾンの特殊なカエル・1
https://i.imgur.com/0zqQU2h.jpg
アマゾンの特殊なカエル・2
https://i.imgur.com/Nm88Kh3.jpg
カニの腹
https://i.imgur.com/dsaefhf.jpg
ブルドック
https://i.imgur.com/pmGJyZR.jpg
なぞのクルりん
https://i.imgur.com/kYiymbX.jpg
だからキモいって
https://i.imgur.com/J4dxzGM.jpg
シャア専用wwwwww
https://i.imgur.com/FeuDF9J.jpg
フロントは銀ベタベタのぐちゃぐちゃ、サイドは無味無臭
というかまさかガンダムじゃ・・・w
https://i.imgur.com/o54Knxa.jpg
バツwwwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/Ksy2xgs.jpg


水生生物、もしくは昭和ロボット。
それにXやLやNやEやαやbやCやDや
知性を1ミリも感じさせない
アルファベットエンブレムを付ければ
キモダサ汚ねえ知性ゼロの脳障害車の出来上がり


トヨタの命綱、日米市場

【北米】 売り上げ減少
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/14940200
【日本】 輸入車国内シェア4年連続最高
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO12187580W7A120C1TI1000/

与えられたものを使う何も考えないでお馴染みの日本人と
ダサいでお馴染みのアメリカ人に
トヨタデザインのキモさとダサさと汚さと知性の無さ気づかれたらお終い

無能のおじいちゃん役職者達。無口で凡人な若手達。これが日本企業。
欧米中企業はニヤニヤさ


142 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:28:15.29 ID:92cwrQtP.net


何か
勘違いしてるだろ。 EUは日本車を排除したいってこと。 日本車が性能が良いからとかぁ 関係ない。


日経CSISと自民は 墓穴掘ったってこと。
EUとのEPAが 逆に 日本国内の自動車産業を解体させる根源となってしまった。
もう EVへの流れが加速されて。

143 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:31:01.49 ID:92cwrQtP.net


だいたい
EUは
これでも
遅すぎるくらい、って判断してるんだろ。 なぜなら 中国がEVに 必死だから。

そして
日本とEUとのEPAが もう決定的。

日経CSISに騙されて
自民党がやった超最悪の経済協定。

まぁ
地獄はすぐそこだから。

144 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:32:36.92 ID:nwAzkyOv.net
日本メーカーに土下座して
技術貸してくださいくらい
言えないのかね?

145 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:34:08.03 ID:hUhDESDz.net
ドイツ車はクソってアーロンが言ってた。

146 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:34:46.33 ID:CTmjVlfk.net
EVは全個体電池が本格化してから。
それまではハイブリッド。ホンダのIMMDが一番現実的なシステムに思える。

147 : :2018/11/18(日) 10:35:19.91 ID:a9oduX4D.net
>>144
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)欧州には ハイブリのライセンス料を支払う能力 も 無い

148 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:38:50.24 ID:mGUTs33L.net
ディーゼルとガソリン直噴ターボで欧州の大気汚染を深刻化させた主犯格だし
後ろ盾だったドイツの政治的影響力が弱まったなら、こうでも派手なパフォーマンスしとかないと
袋叩きにされるって感じかね

149 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:39:04.95 ID:quZ755NI.net
BYDの本社にて
https://youtu.be/T9zfCrvAmFM
4分すぎたあたりで100万km以上走ってる車もあるって広報の日本語達者なお兄さんが言ってるな
EVはガソリン車よりはるかに耐久性があるってことだな
車のライフサイクルは大幅に伸びるからガソリン車作ってる会社の売上が大幅に落ち込むのは確定してる

150 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:40:59.76 ID:G012CDBB.net
話は聞かせてもらった。トヨタは負け組だ

151 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:46:03.84 ID:2qd+kRsq.net
>>149
ギネス記録はガソリン車
450万kmだったかな

152 : :2018/11/18(日) 10:50:26.59 ID:a9oduX4D.net
>>149
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)劣悪な使用環境の電気自動車で本当にそんなに持つのなら

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)理想の使用条件で使ってるノートPCなんて永久に持つって事になるな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)実際には僅か数年で死亡

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)詐欺師、おまえそのうち逮捕されるぞ

153 : :2018/11/18(日) 10:52:19.45 ID:a9oduX4D.net
>>149
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)それと、お前のガラケやスマホの電池は10年も20年も消耗しないのか?

154 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:55:42.61 ID:92cwrQtP.net

日本から
ガソリン車関係の仕事が無くなれば、
自動車城下町は
壊滅的被害受けるだろ。

つまり
EVは ガソリンエンジンじゃないから、仕事が全くなくなる ってこと。
これで喰ってる日本国内の自動車関連企業は 路頭に迷う。

そして
EUとEPAやったから  仮に ガソリン車やハイブリット優遇しても EUのメーカーも同様に優遇が受けられるってこと。
どっちみち
日本国内の企業は EUとのEPAなどで 淘汰される。

155 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 10:58:58.96 ID:92cwrQtP.net


日本国内で
自動車への減税とかぁ やっても  日本メーカーだけが恩恵受けるわけじゃない
EUのメーカーだって恩恵受けるし。
でも
EVへの変革は EPAでさらに加速されるわけで、これが 致命的。

まぁ
日本のガソリンエンジン関係の企業は 自民に殺されるってこと。

156 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:00:04.19 ID:/1edt36g.net
俺みたいにハイブリッドは嫌、CVTも嫌、
っていうひねくれ者に合う車は今後買えなくなるんだろうな

157 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:03:13.97 ID:3eGidDHu.net
ガソリンエンジン関係の企業は徐々に消えていくだろうけど自民党は関係ないでしょ
どこが政権とってもテクノロジーが進化していくのは止められないんだし

158 : :2018/11/18(日) 11:03:39.35 ID:a9oduX4D.net
>>156
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)好きか嫌いかは置いといて

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)マツダはガソリン車+多段AT

159 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:04:15.47 ID:eNe5erga.net
ガソリン、ジーゼルはダメ、HVもダメ、蓄電池EVに行くしか無いドイツの事情
ライバル意識している日本とは組めず、電池は韓国調達、で韓国の電池の元の
技術や素材は何処の国から来たんでしょうかねえ

160 : :2018/11/18(日) 11:05:04.82 ID:a9oduX4D.net
>>157
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ガソリンエンジンが消滅したら、ガソリンはどうやって処分すんの?

161 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:05:59.58 ID:5Td5zWuw.net
日本の自動車メーカーも続け!

162 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:07:23.38 ID:s+22+ulv.net
>>149
5万キロで1回タイヤ交換で
EVの20インチタイヤは20万円
交換費用400万円だなw

軽自動車が4回買えるww

163 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:10:13.19 ID:EwKXz3Lw.net
電池も作るのケ

164 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:25:18.89 ID:eNe5erga.net
日本は全方位抜けなし、日本の技術屋を甘く見んなよ文系脳野郎、金勘定でもやっろ。
蓄電池EV増えればガソリンはダブつき、価格は安くなる。日本は環境問題無いから
ガソリン車が安く乗れるし耐久性もあり、エンジンの原価も蓄電池に比べて一桁ぐらい
安い。外国で蓄電池EVが売れるのなら作って売ればいい。日本国内はガソリン車が元気
に走り、蓄電池EVと共存する。途上国やビンボーな国はガソリン車がメインだろうから
ガソリン車の需要は無くならない。

165 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:29:48.54 ID:nTHIsNmA.net
>>123
はよ買えよww

166 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:30:03.52 ID:G012CDBB.net
トヨタはアメリカ、中国、ヨーロッパにEVとバッテリーセルの大工場を建設しないといけないが
それは出来ないだろうな

167 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:31:30.36 ID:nTHIsNmA.net
>>126
電池屋だろ、残るのは。

168 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:35:18.07 ID:s+22+ulv.net
>>126
すべて日本製の電池素材だねw
日本はEV時代のマイクロソフト+インテルだな

169 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:37:45.79 ID:9cCeyLx6.net
電気自動車増えて電気の供給足りるのか?
ディーゼル詐欺を誤魔化すためにここまでやるとはなあ

170 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:38:04.77 ID:3rODQOaF.net
BYDの電池は自社製造 テスラの電池はPanasonic VWは知らん

171 : :2018/11/18(日) 11:43:57.09 ID:a9oduX4D.net
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)BYDの充電タワーは凄いよなぁ、しかも無料なんだっけか?

172 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:45:44.88 ID:X7bC9SoR.net
技術的なことはさっぱり分からないが、日経の9月の記事に中国製リチウムイオン電池が信頼できない理由というのがあるね
筆者はホンダからサムソンSDI常務、そして今は名古屋大学客員教授

読める範囲で興味深かったのは日系メーカーは火災事故を一度も起こしていない
リチウムイオン電池に対する補助金は中国では中国メーカーにしか許可されなかった。
でも、その電池メーカーから供給を受けて発売する予定だったGMの車が発売延期になった。
(本来は韓国のLG化学から供給を受ける予定だったが補助金がもらえないので中国メーカーに変更)

しかし、こんな露骨な国内メーカー優遇をやるのかね?中国政府は。それこそトランプに目を付けられる

173 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:46:27.68 ID:jx91zG4v.net
VWは自社製造するって記事に書いてある。
ただ、今はリチウムイオン電池製造会社からいろいろ買ってる。

174 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:47:57.91 ID:X7bC9SoR.net
忘れていた、 発売が延期になったのは中国メーカーのリチウムイオン電池が基準に達しなかったから。
最も、この中国メーカーも元々はアメリカのベンチャー企業だったみたいだね、中国メーカーに買収された。

175 : :2018/11/18(日) 11:48:34.36 ID:a9oduX4D.net
>>172
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)中国はエンジンを造れなかったから、中国政府はEVに未来を掛けた

176 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:48:48.46 ID:G012CDBB.net
少し前まではVWの本気度を疑っていたがここまでくればVWが本気なのは間違いない

177 : :2018/11/18(日) 11:50:17.21 ID:a9oduX4D.net
>>176
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)本気の詐欺かよ、どこまでどクズなボロクソバーゲンなんだ

178 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:51:43.51 ID:F7v43var.net
VWの時価総額7兆円ぐらいなのに2023年までにEV開発関係に6兆円近く投資するわけでこれはマジなやつだ
生きるか死ぬかの賭けに出てきやがった
ホンダやトヨタにこの本気度は全くないね

179 : :2018/11/18(日) 11:53:17.35 ID:a9oduX4D.net
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)詐欺に投資するとか、詐欺企業しか考え付かん事だからな

180 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:53:53.00 ID:Tgr/X8Wl.net
韓国はリチウムイオン電池を国策中の国策と位置づけている。
中国での補助金対象外で韓国は激怒中。
中国バッテリーはドイツなどにも進出、元サムスンマンの佐藤登も商売あがったり。

181 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:54:15.59 ID:FYgfrxJK.net
投資は全部
自動車評論家の接待費に回せw

182 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:54:21.83 ID:gPtUGB0s.net
>>172
>テスラ「モデルS」は昨秋、北米で3件の火災事故を相次ぎ起こしており、安全性を懸念する指摘も数多くなされている。火元はリチウムイオン電池。

「モデルS」に搭載されているのは、パナソニック製の「18650」と呼ばれるPCなどにも使われる汎用電池。



>2018/5 パナソニックのノートPCの発火事故は、今年3月までに国内外で33件発生。

183 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:55:29.36 ID:vI51YL8X.net
>>164
もう数年もしないうちにコストでガソリン車を逆転するんだよ
コスト優先の途上国やビンボーな国のがバカ売れするんだわ
最後までエンジン作ってる国が沈没するんだよ

184 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:58:46.10 ID:iXn1As4t.net
>>183
どこの予測だよ

185 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:59:52.43 ID:iXn1As4t.net
>>178
本気度って言うかオールインだろ
それに成功してもトヨタに勝てる保証ないんだぞ

186 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 11:59:52.56 ID:igoqYmb1.net
>>11
米国もだよ
テスラ(パナ)以外は韓国勢
ガラケーからスマホへの転換点と同じだなあ

187 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:02:01.12 ID:iXn1As4t.net
>>172
やってるんだよ。自国優遇を。
ツイッターもグーグルも入れてないじゃん。
アメリカと妥結しなかったら
本気で国産で成り立つ策を練るだろうね
但しエネルギーと食料輸入国だから
どこまで持つか

188 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:04:10.86 ID:Rw5VCiJQ.net
>>186
今は立ち上げ時期だが、スマホのバッテリーのようにシェアも変わっているいく。

189 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:04:32.99 ID:vI51YL8X.net
>>184
ノキアの人がゆってた

190 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:05:38.82 ID:Tq+LFqwT.net
>>183
エネルギー供給側と同じだな
風力、太陽光のコストは原発はもちろん最新鋭火力をも下回る
原発推進のバカ国は終わり
水素、原発、リニア…全部安倍の肝いり
ここまでことごとく選択を誤ったら、もう浮かび上がれないだろう

191 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:05:52.03 ID:S2awXlWc.net
トヨタってEV界隈じゃ相手にされてないだろ
フォルクスワーゲンのCEOとか欧州の車会社が軒並み打倒テスラって言ってるからな
トヨタとホンダはEVに力を入れてないって思われてるで
まともなEV全然出してないんだから仕方ないね

192 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:05:53.41 ID:fx/zyAcv.net
ディーゼルエンジンは?

193 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:07:11.32 ID:xIx0zWoY.net
クリーンディーゼル投資は全て無駄というかウソで終わったからね

194 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:08:19.77 ID:qDYvXS8k.net
EVに載ったトヨタの全固体電池、開発に8年、走行試験に成功 2018.11.16
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/ne/18/00001/00048/

トヨタ自動車は、電解質が固体のLiイオン2次電池である「全固体電池」を8年前から開発し、最近になって当初の目標値を達成。
同社の1人乗り電気自動車(EV)「COMS」に実装して、走行試験に成功した。

195 : :2018/11/18(日) 12:09:10.76 ID:a9oduX4D.net
>>193
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)それだけで終わったならいいが

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)地球規模で大気汚染を続けているからなぁ(現在進行形)

196 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:09:45.53 ID:3CwbC+++.net
スマホの電池といえば、TDKの中国子会社ATLだろう。

197 : :2018/11/18(日) 12:11:11.99 ID:a9oduX4D.net
>>194
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)エネルギー密度がリチウムイオンの1倍や2倍じゃ全然話にならないし

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)量産も出来なきゃ空想と同じだぞ

198 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:11:17.47 ID:rZ7iSe/X.net
全固体電池ってサムスンやフォルクスワーゲン ダイソンも開発してるからトヨタの専売特許にはならんぞ

199 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:12:00.08 ID:G012CDBB.net
トヨタは攻撃も防御も出来ないマヌケだと思われてるよ

200 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:12:02.34 ID:gPtUGB0s.net
>>169
情弱さんへ

>日本人の月間走行距離の平均は350km(年4200km)日本自動車工業会 (ソニー損保の調査でも月間388km)

その平均使用距離での年間使用電気量
日産リーフ 電費7〜9km/kWh  4200/8= 525kWh
三菱i-MiEV 電費11km/kWh  4200/11= 380kWh


電気製品の平均的年間消費電力量

エアコン一台(10-12畳)  800kWh
デスクトップPC半日使い続け×365日 600kWh
 日産リーフ   525kWh
 三菱i-MiEV  380kWh
冷蔵庫  200kWh

201 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:12:02.83 ID:iXn1As4t.net
>>189
ほうほう、ありがとう。

202 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:12:46.88 ID:ZXk/01LY.net
終わらぬVWディーゼル不正問題、アウディが起点か CEO逮捕
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00654/

203 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:12:50.26 ID:8uh0TaAW.net
未だにHVより実用的なEVは登場していない
EVを弱点を新技術で補った次世代型がHVだからな

バッテリー等実用化に目処がつきそうってとこまで来てるが
まだまだHVに劣る

204 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:13:07.03 ID:n47m524+.net
>>149
中国BYDの純利益72%減、電動車両が販売不振 2018年上半期決算
https://response.jp/article/2018/08/31/313534.html

前年同期の17億2300万元に対して、72.2%の減益となっている。
大幅な減益となった大きな要因が、新車販売の落ち込み。

205 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:13:47.42 ID:Bh5Ct04k.net
現状では、電池の場合セル以外の重量の方が大きかったりするんで、ここからは安全性を維持したままでどうセルの比率を高めていくかにかかってる。400Wh/Lなら100%にさえ出来れば、東京大阪無補給走行を余裕でやれる

206 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:15:09.58 ID:iXn1As4t.net
>>191
逆逆。
トヨタと同じ路線に乗ると
勝てないの分かってるから
クリーンディーゼルとかEVとかやってる
トヨタはクリーンディーゼルが詐欺だったのも
もちろん知ってただろう。

もちろんEVも自動運転もやってる
ヨーロッパは日本車に蹂躙されないように
多くの非関税障壁を作ってる

207 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:16:30.58 ID:iXn1As4t.net
>>11
LGつえーんだな。
パナどうすんだよ

208 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:17:00.26 ID:2qd+kRsq.net
>>196
そのATLから車載部門が独立してできたのがCATL
17年にパナを超えて世界最大の車載電池メーカーになった

209 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:17:08.02 ID:1o2p6Foj.net
中国はCATL

210 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:18:40.00 ID:4m0+tNci.net
【住んで応援】 飯舘村に1戸4467万円の公営住宅、14戸は既に完売、残り1戸、ご購入はお早めに
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542507563/l50

211 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:18:43.51 ID:poC2qgaC.net
トヨタ、3000億円投じ新試験場 電動車大量開発に備え
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27093950Z10C18A2TI1000/
EV投資、中国が主戦場 日産は5年で1兆円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26533110V00C18A2TI1000/

212 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:20:15.01 ID:bzOLbL2b.net
EV用電池大手の中国CATL 独に海外初の工場建設
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32820000Q8A710C1FFE000/

213 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:23:31.03 ID:TUXIxBKj.net
>>211
VWは5年で3.8兆円投資だから日本企業より本気だね

214 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:24:43.47 ID:FjY3PcDW.net
車載向け2017年のバッテリー出荷量ベースでの各社シェア
1位Panasonic
2位BYD
3位LG Chemical
4位CATL

ttps://smp.ev.gogo.gs/news/detail/1539615992/


ttps://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/tools-customform-img/image/original/201810/e1da01897e255ccb7c5287334211d71e.png

215 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:28:41.55 ID:X7bC9SoR.net
>>212
これを見るとドイツメーカーは別に韓国メーカーだけに発注しているわけではなさそうだな

216 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:32:39.87 ID:KpD/y4O1.net
>>110
いつもの下請け自慢いただきました

217 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:35:21.42 ID:nTHIsNmA.net
>>199
世界初のEV車(ハイブリッド)を20年も前に発売してるのに?

218 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:38:14.80 ID:87qrZzvR.net
大コケするが良い。

219 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:39:27.61 ID:KpD/y4O1.net
EVになったらドイツ車のプレミアム部分が薄れるよな。

220 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:39:39.12 ID:I+ru961N.net
しかしテスラの株めちゃ上がってるやん

221 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:40:23.76 ID:Ee+IR2lR.net
>>199
VWよりマヌケな会社無いよなw

稼ぎ頭の混乱 VWに打撃 アウディ社長逮捕
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO31961030Z10C18A6TJ1000?s=3

222 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:42:58.88 ID:5aQownn5.net
>>11
ダメだこりゃ株価の吊り上げだわ

223 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:43:02.32 ID:OpSQ9jjp.net
>>112
ベンツがこの前発表したプラグイン燃料電池車は中国でいま開発が進んでるプラグイン燃料電池を意識したもの。中国はEVへの補助金を減らす一方でFCVへの補助金は減額しない方針だから

224 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:53:41.00 ID:OpSQ9jjp.net
>>219
モーターや電池でドイツ企業が飛び抜けてスゴいとかないからな。しかもモーターは出力効率が限界まできてる枯れた分野だからパワーを出すには大きいモーターを積むしかない。ターボエンジンみたいに毎年ちょこちょこパワーアップとかムリ

225 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 12:57:01.23 ID:TUXIxBKj.net
>>223
どーせ普及しないw

226 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:02:21.29 ID:ZrdTYBz0.net
何だろう
まず、EVの普及率が上がっていく
で、その後来るのはバッテリーだけ最初からリースになるかもね
日本で言えばオートバックスみたいなチェーン店のメイン商品がバッテリーのリースになる
電動部品て電車なんか見ても分かるように思ったより長寿
エンジンて流体と爆発の複雑で耐久性を要求されるものをやっと実用化してる
積み替えもシステム化されて、それこそロボットなんか使うかもしれない
むしろバッテリー交換に大規模な投資がされるようになるかもしれない

227 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:03:40.87 ID:bIzfL5/t.net
エンジン技術ないからね

228 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:05:44.84 ID:YpNYDZoi.net
ディーゼル不正バレたから

229 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:06:56.57 ID:D22QQWY3.net
車検のたびにバッテリー交換するようになるのかな

230 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:08:23.36 ID:vMMcgeLe.net
次はVWか日産かな
トヨタは遅すぎた

231 : :2018/11/18(日) 13:08:54.12 ID:a9oduX4D.net
>>200
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)この馬鹿、恐ろしくデタラメな嘘を堂々と吐きやがってるな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)デスクトップPCが年間600kWh、どうやったらこんな嘘が出てくるんだ?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)PCとモニターを合わせても50W位(年間18kWh)なのに、ノートPCなら10W未満

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)エアコンは12畳用? はぁ?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)この馬鹿一切参考にならんデタラメインチキだな

232 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:10:15.75 ID:G012CDBB.net
EVの一番の良さは自分で充電する維持費の安さだから
バッテリーリースと交換式は普及しないよ

233 : :2018/11/18(日) 13:10:51.12 ID:a9oduX4D.net
>>222
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)自動車株は下げだな、電池は売れるから上がるとは思うが

234 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:11:07.38 ID:BCCmQTWE.net
VWってもはやシナの会社だもんな・・。

235 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:11:22.48 ID:d8rX1lPW.net
テスラ、空売り投資家が強気に転換−業界他社を「吸引」しつつある
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-23/PH2N196JIJUS01

236 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:11:32.92 ID:TUXIxBKj.net
>>226
無いとは言わんけど難しいと思うよ
リーフのバッテリー交換とか工場送りだし・・・

237 : :2018/11/18(日) 13:13:28.70 ID:a9oduX4D.net
>>234
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)そうだよ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)数年前の中国での反日暴動はドイツが仕掛けた工作

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)中国人自身も何故反日暴動になったのか意味不明とまで言っている

238 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:13:52.69 ID:1jPMtlvV.net
アスぺは共感力がない。人間関係というのは、事実を確認するだけでない。
相手に共感する事により、人間関係ができるというのをわかっていない。
だからみんな離れていく。

239 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:15:37.25 ID:ZrdTYBz0.net
>>232
いや日常の充電はするから、家やスタンドに充電器はまず大々的に普及する
ただその後バッテリーの充放電の経時劣化というのが思ったより大きな課題だから
その辺の管理メンテみたいなので面倒をみる業者が成長するんじゃないかってこと
別に買い取りでもいいと思う

240 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:17:02.66 ID:1guF8Csc.net
いずれにしろ今は過渡期で、どれが主流になるかわからん。更に言えばEVシフトで読みが当たったから勝ち組になれるとも限らない
俺は飛行完全自動運転が当たり前になり、所有の概念が変わって自動車メーカー皆死ぬと思ってるし

241 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:17:59.75 ID:BCCmQTWE.net
自動運転になったら車なんか買わなくなるからEVでもエンジンでもどっちでもいいだろ・・。

242 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:38:46.26 ID:xN0zW8Lc.net
VWって、何かドイツ印の韓国車になろうとしているような節がある。
ブランドは信頼のドイツ車で、実際に造るのは東欧南ア中国南米の廉価品という商売。
そんなことをしているから、米国市場ではVW車といえば韓国車と並んで安売りでも売れないダメブランドになってしまった。

243 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:39:49.59 ID:VCiCNhxU.net
結局まともなEV作れなくて、ガソリンエンジン禁止なんて冗談だよ本気にした?
って言うに決まってる。

244 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:41:44.11 ID:53QW8kDH.net
そう言えば欧州マンセーのクソガキどもは、ターボマンセーとか言ってたな
日本メーカーはハイブリとターボを両方作って、ターボは燃費性能では駄目だって分かってるわけだ
ハイブリの量産車は未だに欧州メーカーには作れない、技術力がないんだよな

245 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:42:41.57 ID:qrjT0YE0.net
内燃機関が淘汰されたら東京の空気も田舎並みに
よくなるかな?

246 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:46:22.31 ID:ADYcMe1m.net
コテハンが役に立つこと言う珍しいスレだな

247 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:47:51.17 ID:G012CDBB.net
車が他人に排気ガスを浴びせながら走っていい時代は終わりだよ

248 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:48:17.39 ID:TUXIxBKj.net
ガソリンの値段が上がればEVの普及は加速する
選択肢がEVしかないからな

249 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:49:14.89 ID:46nB3Xeb.net
しょせん総統が作った会社w

250 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:52:34.70 ID:216CZ8f8.net
まあ、発展途上国にEVとか言うバカ相変わらずいるが
高電圧大電流を扱えるメカニックそこら中にいねえから
鉛電池のしょっぼいゴルフカートの延長線上ならともかく

251 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:53:56.70 ID:hoM9n3tU.net
スマホという歴史転換点で日本がしくじったのでそれに付随する技術も全部
日本は劣勢って話なんだなつまり
他の国も同じくらい技術力ある時代だからそりゃそうだよね
ずっと勝てるなんて事はありえない
日本は次の歴史転換点で勝負すれば良いよ

252 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:55:12.61 ID:4RtyDLfb.net
死ぬのはトヨタ系列会社だけで、トヨタは切り捨てて生き残る気満々だろ

253 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:55:34.58 ID:216CZ8f8.net
>>243
コンチネンタルやボッシュがやってるDC48Vの
マイルドハイブリッドがこれからメインになるよ
スターター、オルタネーター、回生も駆動アシストも
同じモーターで共用できて、電気系ハーネスも軽くできて
いいとこ取りできる

254 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 13:59:24.55 ID:53QW8kDH.net
ドイツ(欧州)が目指してるのは水素社会であって、燃料電池車が来る
EVは本命ではないわけ
ちなみに水素の技術では日本企業が先行、猛追とか笑うわ、普通に遅れてる

>水素社会 独が日本猛追 まず鉄道、バスも来春
>https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35359040U8A910C1MM0000/

255 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:00:14.20 ID:pq+eIP1h.net
>>194
本当に全固体電池とかいう夢の電池が商業化できると思ってるの?

256 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:01:19.06 ID:2qd+kRsq.net
>>253
これEV走行できないからEV走行距離が申し訳程度しかないプリウスにもありがたかったりする
ZEV規制からHVが除外される流れが断ち切れそうだ

257 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:02:00.44 ID:gnDgsbMn.net
スマホ用リチウムイオン電池だけど、ATL圧倒的じゃないか?
https://toyokeizai.net/articles/-/235785

258 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:03:54.27 ID:hoM9n3tU.net
EVってさぁ
600km超えるような距離移動する時どういう想定してんのかな
充電のために1時間位待つのがOKって話なの?
テスラ車とか見ても都市部の日常的な使用に耐えるくらいの航続距離しか想定されてなくて
充電の問題がやっぱ大きいと思うんだけど
遠くに行く時にかなり不便なのを受け入れるって事なのかな

259 :無理だって。。。。。:2018/11/18(日) 14:11:32.29 ID:4b56ET5x.net
中国市場 2017年新車販売は2887万台 うちEVは47.8万台(1.6%)
米国市場 2017年新車販売は1723万台 うちEVは0.5%未満
日本・EU・ASEAN・南米・中東・ロシアでのEV新車販売は0.x%

中国市場
ひと月の生産229.0万台(5.8%増) 販売227.4万台(4.8%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ガソリン車の生産220.4万台(4.8%増) 販売219万台(4.8%増)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
新エネルギー車の生産8.6万台(31.7%増) 販売8.4万台(42.9%増)
うち電気自動車の生産6.4万台(18.6%増) 販売6.2万台(29.5%増)
うちプラグインハイブリッド車の生産2.2万台(93.8%増) 販売2.2万台(102.0%増)

これが現実よ。

260 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:13:57.67 ID:4b56ET5x.net
トランプ政権になってアメリカはEV向け税控除を廃止した
中国もEV税制優遇廃止、補助金を半額、適用基準を厳しくした
インドもEV撤回した(2030年15%目標値に下方修正)
EUはハイブリッドOKになった(それでマイルドHV増産)
急速に減速してる

クリーンディーゼル不正から目をそらすためのパフォーマンスよ

261 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:14:23.95 ID:MXW26TmF.net
>スターター、オルタネーター、回生も駆動アシストも
>同じモーターで共用できて、電気系ハーネスも軽く

故障が続出する未来しか予見できないんだが

262 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:15:56.78 ID:4b56ET5x.net
>ディース社長は「25年に欧州生産の17〜20%がEVになる」
>「いまはまだEVのシェアは小さいが、次の2年間で大きく変わる。
>消費者はEVにあらがうことが難しくなる」


普及しないって。。。
値段が高すぎるんだよ
100〜250万円以下で出さないと売れない
このボリュームが世界の自動車市場の主流
300万円超えると買える人は限られる

263 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:16:02.67 ID:ah2S3jQA.net
評論家 「このモーターは鼓動を感じる」

264 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:16:09.29 ID:U5k5lY/a.net
今度はEVで不正するのか

265 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:16:57.99 ID:hoM9n3tU.net
まぁ加速が凄いってのは明確に良いところだとは思うけど

266 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:17:27.72 ID:TUXIxBKj.net
>>254
FCVなんてもう忘れてる人の方が多いと思うな
燃費悪過ぎたのが敗因だろうな

267 :参考までに:2018/11/18(日) 14:17:52.44 ID:4b56ET5x.net
スズキアルト
新車価格 78万5000円
材料費 15万円
車両重量 650kg
JC08モード燃費 37.0km/L
実燃費 24.1km/L
ユーザー車検 34410円

ホンダN-BOX 4WD
販売価格 150万円
材料費 40万円
人件費 50万円
開発費・生産設備投資 30万円
メーカー利益 15万円
ディーラー利益 15万円

軽自動車は一番安いラインで原価15万円
電気自動車はバッテリーだけで100万円以上する(車両は300〜1000万円以上)
だれが買うんだよ馬鹿野郎!!!!!!

268 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:18:39.07 ID:4b56ET5x.net
>>266
1000km走る6人乗り燃料電池車、トヨタがコンセプトモデルを公開
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/news025.html
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/l_rk_171031_toyota01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1710/23/l_rk_171031_toyota02.jpg
https://motor-fan.jp/article/10001387

第二世代FCVがかなり強力だからな
2020年モデルでいっきに航続距離1000kmになる(3分で100%満タン)
それで現行ミライを半額買い取りにしたんで予約殺到(生産が月3000なんで追いつかない)

269 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:20:21.06 ID:tGnbKlpj.net
>>243
もともと内燃機関完全禁止の法規制を明言してる国は世界中でオランダしか無い

他の欧州各国は基本的にハイブリッドOKの方針

しかも、どういった法規制にするかなんて全く決まっておらず、一政党や一大臣が述べた希望をマスコミが確定事項かのように吹聴しているのが現状

270 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:21:04.60 ID:4b56ET5x.net
ちなみにトヨタは
2020年にC-HRとIZOAのEVモデル、レクサスUXのEVモデルを発売する
C-HR EVは広汽トヨタ自動車販売有限会社から販売(10万台)
IZOA EVは一汽トヨタ自動車販売有限会社から販売(10万台)
レクサスEVはトヨタ自動車九州で生産(1万5000台)
ざっと31.5万台でEVの世界シェア25%の見込み

271 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:21:15.38 ID:pq+eIP1h.net
問題は排ガス規制がどうなるかだな
最近の世界の気候がおかしいのは実感としてある
異常な大雨やら巨大台風やら多すぎるよね

そこらへんの因果関係がハッキリすると
必然的にオセロみたくガソリン車からEVに切り替わっていきそうだな

272 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:21:55.14 ID:4b56ET5x.net
シボレーもBMWもテスラも日産も売れてないの見ればわかるっしょ。。。
ガソリン車が年間1億台も売れてるのに、電気自動車はたったの120万台
商売にならん。。。

273 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:24:04.48 ID:216CZ8f8.net
>>271
えーっと、今のレベルの気候変動なぞ
長い地球の歴史からすれば誤差レベルだわ
そもそも気候変動を起こすパラメータはたくさんあって
人類が出す二酸化炭素如きで気候変動が起こるとは
馬鹿馬鹿しい

274 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:24:22.42 ID:G012CDBB.net
花粉症も大気汚染との複合だからEVが普及すれば花粉症も激減するだろう

275 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:25:06.10 ID:3mK6qbaO.net
DSGトラブル、DIESEL問題、内燃機は諦めるわけだ。

276 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:26:13.54 ID:Qbi7dHof.net
充電器の限界 今の30分で8kw急速充電じゃ
需要は限定的だわ
しかも設置場所にはほとんど1台 充電空き待ちも時間の無駄
都心部ほど充電スペース厳ししいしな
EV化は絵に描いた餅だろ

277 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:26:18.37 ID:8USLNP2l.net
>>141







.

278 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:32:54.97 ID:ah2S3jQA.net
>>273
そんなの馬耳
CO2削減を叫んだ方が儲かる人が多いから

279 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:33:01.19 ID:TUXIxBKj.net
>>276
水素ステーションは年間の利用客が0.1人とかで
いつ行っても開店休業なのに
EVの充電スポットは大人気でスペースが足りないよなw

280 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:33:30.15 ID:xN0zW8Lc.net
>>108
ミニ四駆の巨大版

281 :暴露:2018/11/18(日) 14:33:51.85 ID:4b56ET5x.net
メーカー  10月  1-10月累計  シェア
GM  238,953  2,405,891  16.9%
Ford  191,682  2,070,335  14.5%
Toyota  191,102  2,015,339  14.1%
FCA  177,391  1,857,374  13.0%
Honda  122,182  1,329,179  9.3%
Nissan  109,962  1,234,644  8.7%
Subaru  55,394  558,812  3.9%
Hyundai  53,025  554,726  3.9%
Kia  45,102  497,144  3.5%
Mercedes  31,719  285,133  2.0%  
VW  29,000  295,228  2.1%
BMW  23,262  248,327  1.7%
Audi  18,970  186,390  1.3%
Mazda  18,673  253,795  1.8%
Tesla  14,800  89,250  0.6%
Mitsubishi  8,002  101,400  0.7%  
LandRover  7,846  72,979  0.5%
Volvo  7,327  81,256  0.6%
Porsche  4,817  47,443  0.3%
MINI  3,166  37,359  0.3%
Jaguar  2,648  23,824  0.2%
smart  95  1,054  0.0%
Others  1,642  15,722  0.1%  
GrandTotal  1,356,760  14,262,604  100%

マスコミ書かないんで正確な数字貼っとく

282 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:34:00.78 ID:8aJpmq72.net
で充電のための電力はどうするんだよ。できれば夜の間に充電したいが、夜は太陽光発電はお休みだぞ。

283 :暴露:2018/11/18(日) 14:35:01.36 ID:4b56ET5x.net
月 10月
順位 ブランド通称名 ブランド名 台数 前年比
1 アクア トヨタ 10,405 103.7
2 シエンタ トヨタ 9,840 147.0
3 ノート 日産 9,740 355.3
4 プリウス トヨタ 8,792 87.8
5 カローラ トヨタ 8,644 132.9
6 ヴォクシー トヨタ 7,831 102.2
7 フリード ホンダ 6,751 95.6
8 クラウン トヨタ 6,715 293.5
9 フィット ホンダ 6,534 93.1
10 ルーミー トヨタ 6,440 90.9
11 セレナ 日産 6,409 474.4
12 ヴィッツ トヨタ 5,941 100.7
13 C−HR トヨタ 5,862 110.5
14 アルファード トヨタ 5,818 219.1
15 タンク トヨタ 5,632 92.8
16 ヴェゼル ホンダ 5,061 134.6
17 ノア トヨタ 4,564 96.1
18 パッソ トヨタ 4,452 109.1
19 ステップワゴン ホンダ 4,341 91.6
20 フォレスター SUBARU 3,985 428.0
21 ヴェルファイア トヨタ 3,788 122.0
22 ハリアー トヨタ 3,763 76.3
23 インプレッサ SUBARU 3,754 69.6
24 エスクァイア トヨタ 3,498 94.1
25 デミオ マツダ 3,482 136.7
26 ソリオ スズキ 3,408 94.9
27 シャトル ホンダ 3,077 127.0
28 エクストレイル 日産 2,850 249.3
29 スイフト スズキ 2,476 89.8
30 ランドクルーザーW トヨタ 2,385 88.1
31 トール ダイハツ 2,325 113.6
32 クロスビー スズキ 1,960 (29-12)
33 カムリ トヨタ 1,733 54.5
34 リーフ 日産 1,675 46.2  ←★
35 CX−3 マツダ 1,556 140.9
36 ブーン ダイハツ 1,447 262.6
37 CX−8 マツダ 1,396 (29-12)
38 オデッセイ ホンダ 1,312 107.3
39 アクセラ マツダ 1,300 82.5
40 シビック ホンダ 1,266 257.3
41 CR−V ホンダ 1,129 -
42 CX−5 マツダ 1,118 29.8
43 WRX SUBARU 1,007 117.9
44 デリカD5 三菱 983 108.4
45 プレミオ トヨタ 964 97.4
46 レヴォーグ SUBARU 837 36.4
47 アテンザ マツダ 767 262.7
48 ハイエースワゴン トヨタ 746 121.1
49 ジャパンタクシー トヨタ 744 379.6
50 エスティマ トヨタ 730 85.6

無謀だって。。。

284 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:35:03.84 ID:7kZjxYUW.net
>>276
そこな。
あと、バッテリーの耐久性と経年劣化。

285 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:36:13.73 ID:4b56ET5x.net
>>281はアメリカね

286 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:46:19.99 ID:4b56ET5x.net
ドイツ  10月  1-10月累計  シェア
VW  40,811  552,738  18.9%
Mercedes  31,737  265,871  9.1%
BMW  23,521  215,716  7.4%
Ford  22,346  211,672  7.2%
Opel  19,545  193,421  6.6%
Skoda  14,422  167,444  5.7%
Hyundai  9,272  96,783  3.3%
Seat  8,099  104,632  3.6%
Audi  7,785  225,494  7.7%
Toyota  6,896  72,408  2.5%
Renault  6,463  111,698  3.8%
Mazda  5,971  57,301  2.0%
Peugeot  5,756  58,829  2.0%
Fiat  5,433  71,870  2.5%
Kia  5,208  56,244  1.9%
Mitsubishi  4,883  44,335  1.5%  
Smart  4,539  35,024  1.2%
Mini  4,476  41,114  1.4%
Volvo  4,270  34,836  1.2%
Citroen  3,908  48,372  1.7%
Dacia  3,612  62,371  2.1%
Suzuki  3,049  31,180  1.1%
Nissan  2,616  45,135  1.5%
Honda  1,411  16,502  0.6%
LandRover  1,203  15,525 0.5% 
Jeep  1,171  14,278  0.5%
Subaru  576  6,422  0.2%
Porsche  560  26,116  0.9%
Jaguar  526  8,403  0.3%
AlfaRomeo  273  4,898 0.2% 
DS  255  3,406  0.1%
Lexus  176  2,233  0.1%
Ssangyong  134  2,140 0.1% 
Tesla  62  1,678  0.1%
Others  1,663  19,957 0.7%  
Grand Total  252,628  2,926,046  100%
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ガソリン車 62.3%
ディーゼル車 31.8%
ハイブリッド車 4.4%
NEV(EV+PHV) 1.3%

VWの母国でさえこれ。。。

287 :暴露(ラスト):2018/11/18(日) 14:52:24.03 ID:4b56ET5x.net
中国市場
10月の販売 238万台
1-10月の累計販売 2287.1万台
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
乗用車の販売 204.7万台
商用車の販売 33.3万台
新エネルギー車(EV+PHV)の販売 13.8万台
>うちEV販売 11.1万台
>うちPHV販売 2.7万台
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
日系企業 10月 前年同月比 1-10月累計 前年同期比
トヨタ  134,600  19.5%  1,215,100  13.2% 合弁含まない
日産  142,078  -5.5%  1,237,656  5.8% 合弁含む
ホンダ  138,666  3.1%  1,103,670  -5.8% 合弁含む
マツダ  21,881  -25.3%  232,596  -4.2% 合弁含まない

中国でさえ無理だって。。。

288 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:52:51.26 ID:UK54cLf2.net
>>282
夜は揚水発電出来るくらいに余ってるだろ
エネルギー的に言うと、夜間の無駄な電力を
車の充電に使用して、昼間はその電力を使うとかが
理想的。でも、そんな感じにはならなそうだねー。
分散型発電が普及するとしたら
もっと手頃な蓄電池が必要な気もする

289 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 14:57:26.88 ID:TUXIxBKj.net
EVは数字が出るだけマシ
FCVなんて・・・・・

290 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:05:37.41 ID:OpSQ9jjp.net
>>281
しかし米国ではスバルがヒュンダイを販売で上回ってんだな。瞬間的なことかと思ったら継続的に。ヒュンダイになにがあったんだ?

291 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:05:57.68 ID:poC2qgaC.net
トヨタってまだ燃料電池車に拘ってんのか

292 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:10:03.24 ID:UK54cLf2.net
>>289
ミライ売れてないの?

293 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:11:02.48 ID:UK54cLf2.net
>>290
スバル絶好調、ヒュンダイはウォン高、データ不正、故障率の高さで絶不調

294 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:13:48.62 ID:MjjOAmzi.net
CATL moves into German offices early

 初期の人員募集は2019年に始まり、CATLの生産は理想的には2020年に移行する予定です。
以前は、2022年の生産開始が予定されていました。
https://www.electrive.com/2018/11/17/catl-moves-into-german-offices-early/

295 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:16:55.95 ID:7xw3p600.net
EVの充電スペースなんか大手の駐車場チェーンが設置しだしたらあっという間だろ

296 :書式合わせる:2018/11/18(日) 15:17:09.69 ID:4b56ET5x.net
日本
登録車  10月  1-10月累計  シェア
トヨタ  125,401  1,233,659  43.8%
ホンダ  30,901  318,166  11.3%
日産  28,346  372,612  13.2%
マツダ  11,330  151,341  5.4%
スバル  10,516  101,932  3.6%
スズキ  8,974  108,630  3.9%
日野  5,288  58,723  2.1%
いすゞ  5,235  63,774  2.3%
ダイハツ  3,789  28,558  1.0%
レクサス  3,770  46,932  1.7%
三菱  2,979  40,651  1.4%
ふそう  2,901  34,800  1.2%
UD  838  7,876  0.3%
その他  21,286  249,816  8.9%
合計  261,554  2,817,470  100.0%

軽自動車  10月  1-10月累計  シェア
ダイハツ  52,642  514,813  31.7%
スズキ  45,230  495,110  30.5%
ホンダ  32,942  311,087  19.1%
日産  14,374  160,941  9.9%
三菱  3,743  49,320  3.0%  
トヨタ  3,168  31,896  2.0%
マツダ  3,008  36,692  2.3%
スバル  2,325  25,195  1.6%
その他  6  74  0.0%
合計  157,438  1,625,128  100.0%

297 :書式合わせる:2018/11/18(日) 15:17:53.75 ID:4b56ET5x.net
日本
輸入車  10月  1-10月累計  シェア
Benz  4,637  53,572  17.9%
BMW  3,803  40,145  13.4%
VW  3,726  42,213  14.1%
Toyota  2,119  19,494  6.5%
BMW MINI  1,706  20,895  7.0%
Audi  1,504  22,320  7.5%
Volvo  1,227  14,149  4.7%
Honda  1,202  12,225  4.1%
Jeep  803  9,326  3.1%
Nissan  639  10,683  3.6%
Peugeot  578  8,274  2.8%
Renault  532  6,062  2.0%
Porsche  479  5,742  1.9%
Fiat  447  4,952  1.7%
Citroen  287  3,001  1.0%
Suzuki  215  3,990  1.3%
LandRover  183  3,148  1.1%
smart  183  1,939  0.6%
Mitsubishi  175  2,767  0.9%
AlfaRomeo  171  2,057  0.7%
ABARTH  149  2,026  0.7%
Jaguar  121  2,567  0.9%
Maserati  109  1,116  0.4%
Bentley  97  308  0.1%
Ferrari  67  645  0.2%
Chevrolet  66  721  0.2%
DS  58  587  0.2%
Lamborghini  52  484  0.2%
Cadillac  47  501  0.2%
Dodge  37  325  0.1%
Ford  34  391  0.1%
Mclaren  27  186  0.1%
AstonMartin  23  223  0.1%
Scania  20  181  0.1%
RollsRoyce  18  169  0.1%
Alpina  14  217  0.1%
Lotus  13  202  0.1%
Rover  6  26  0.0%
Chrysler  5  43  0.0%
Autobianchi  4  56  0.0%
GMC  4  44  0.0%
Hyundai  2  15  0.0%
Morgan  1  20  0.0%
Lancia  1  13  0.0%
MG  1  8  0.0%
Detomaso  1  1  0.0%
Pontiac  0  11  0.0%
Bugatti  0  6  0.0%
Buick  0  3  0.0%
Unimog  0  2  0.0%
Opel  0  2  0.0%
Hummer  0  2  0.0%
Mini  0  1  0.0%
Kia  0  1  0.0%
Saturn  0  1  0.0%
Others  19  478  0.2%
Total  25,612  298,536  100.0%

298 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:18:21.92 ID:4b56ET5x.net
これがマスコミが書けない真実だ
ではm(_ _)m

299 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:33:27.48 ID:c51IJqmy.net
中間結果

 FCV一人勝ち

300 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:36:14.78 ID:liFWxldi.net
>>9
アメリカでは、排出物を完全抑制するための技術が鋭意開発中なんだそうなww
EVはカートリッジシステムに出来なかった時点でないだろうと思ってたが、
どこまで世を謀れるかの問題になってきたなww

301 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:37:41.97 ID:e81q+HzB.net
ここ乗っ取らてんだっけ 中華資本に

302 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:43:26.57 ID:TUXIxBKj.net
>>299
FCVなw

数年前はまだニュースもあったけど
最近ではニュースすらなくなって
たまにEVスレでFCVて単語を見かけることがある程度だな
おそらく数年後にはFCVて単語すら見かけることが無くなりそう

303 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:47:01.02 ID:3lvBrHrv.net
VW e-up Production
https://www.youtube.com/watch?v=p4L22kTl7HE

304 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:51:56.92 ID:3lvBrHrv.net
【電気】VW e-UP!に乗った。
https://www.youtube.com/watch?v=Ixrx6_1hXCE

305 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:53:42.19 ID:o76Fzh8h.net
ガソリン車の部品メーカーは、EVなんてどこ吹く風で、今週も社内政治に大忙し

306 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:54:15.87 ID:2uXcSD16.net
もう内容もロクに読まずに詐欺師の戯れ言かとしかおもわんようになった。

307 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 15:54:52.24 ID:3lvBrHrv.net
フォルクスワーゲン e-up! EVであることを意識させないEV TestDrive
https://www.youtube.com/watch?v=G69oHGcg3RM

308 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:00:31.88 ID:liFWxldi.net
絶対不可能とは思わんけど、サポートするインフラにはびた1文たりとも出し
たくないゴウツクバリベンチャーがリチウムイオン電池に拘る限りは詐欺商法
を続けるしかあるまいよww

309 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:04:57.74 ID:gRIFZzmn.net
へっ? あの燃費詐欺師が?

310 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:18:07.79 ID:/xY76pMm.net
日本車に技術で及ばず排ガス偽装で捕まってしっぽを巻いて逃げ出した
生き残る道はEVしかないとEVを宣伝してるがそんたもん売れないしEVだって日本車に勝てないよw

311 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:23:12.31 ID:UK54cLf2.net
>>305
地方民でそんなことばっかりやってるから
将来的には殆どが没落するだろうな
機械には詳しくても電子関係さっぱりな
人だらけだからな

312 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:33:21.35 ID:G20XHV11.net
海外メーカがEVに移行してくれるのは大歓迎。
どうせ日本の自動車メーカーは、エンジンを切り捨てEVに注力するのは不可能だから。

313 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:34:39.69 ID:UK54cLf2.net
>>312
日本の自動車メーカーは必要とあらば
簡単に切り捨てるよ。
困るのは部品メーカー

314 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:36:21.71 ID:NlKuu6DE.net
>>312
日産なんかもう切り離しちゃったが

315 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:38:42.05 ID:gboYHHbE.net
>>312
欧州メーカーもエンジン切り捨てる気は無いって>>1読めばわかりそうなもんだけど。

君が世間に切り離されたのは何年前?

316 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:41:27.12 ID:a+wMtWsW.net
トヨタもついに付いていけなくなったか。
世界中からHV車が締め出されてトヨタ終了になるんだろうな。
家電業界の歩んだ道そのままだな。

317 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:47:31.02 ID:G012CDBB.net
八年前リーフが発売された頃は日本がEVも太陽光パネルも世界トップだったのに
今や完全に周回遅れどころか逆走しているようだ

318 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:51:22.84 ID:tGnbKlpj.net
>>312
ダイムラーもBMWも、>>1のように電動化で息巻いてるVWですら
実はエンジン開発への注力を加速しているんだがな

「内燃機関はもうオワコン。これからはEV」を信じ込むほど自動車メーカーはバカではない

319 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 16:51:32.61 ID:unyD34zc.net
真面目にやろうとしてるトヨタなんか欧州勢に劣勢になるんだろうなぁ
ディーゼルの時もなし崩しになってるしな

320 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:06:25.81 ID:mvHT7t9E.net
使い道の無くなったディーゼルエンジンは中国様にタダ同然で売って、その後EVは間違いだった、中国に騙されたと気づいて後悔する流れ。

321 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:12:52.77 ID:VvScatwB.net
クリーンディーゼル()とかいってた奴らのことを持ち上げてる馬鹿大杉だろ

322 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:12:53.06 ID:UK54cLf2.net
>>320
中国だって防毒マスクを付けざるを得ない
状況を許すはずないだろ

323 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:14:24.46 ID:216CZ8f8.net
ディーゼルエンジン自体はまだまだ使える技術だわ
問題はインチキした連中であって

324 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:14:59.96 ID:ah2S3jQA.net
>>322
中国 「アフリカ諸国に売りつけるンゴ」

325 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:16:11.55 ID:AUeX4Pjx.net
ディーゼル詐欺がバレたら、次はEV詐欺で稼ごうというあざといドイツ企業

326 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:22:01.57 ID:OOgqGXKv.net
>>325
EV車でガソリン車の排ガス量を平均化できるように政府が抜け道を作ってありますからw

327 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:23:10.90 ID:2qd+kRsq.net
>>325
EV詐欺
韓国製電池だから実は安全じゃないとか寿命が短いあたりか?
韓国人なら詐欺の片棒担ぐ事も平気でやりそうだし要注意だな

328 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:26:36.14 ID:0R9m2Sd+.net
EVなんて税金で補填できる先進国以外では絶対に割が合わないなんだからやめとけ

329 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:30:47.69 ID:AUeX4Pjx.net
EVって寒冷地や冬に暖房きくの?
暖房つけたら100kmしか走らない車って誰も買わんだろ

330 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:31:03.51 ID:TUXIxBKj.net
>>328
2012年EVの販売台数はPHVより少なかった
2018年EVの販売台数はPHVの5倍近くに成長した

充分成長産業と言えると思うよ

331 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:39:19.17 ID:4b56ET5x.net
>>329
雪国は電気自動車はだめ
エアコン暖房つけっぱなしだから燃費が4割落ちる
さらに氷点下以下になるとリチウムイオンバッテリーは電池の減りが早くなる

ノルウェーは比較的導入が進んでると言われるけど、
南部の狭い地域に国民の90%以上が住んでるから
電力は水力発電でまかなえるんで

332 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:41:56.08 ID:4b56ET5x.net
プリウスPHV
航続距離 1600km ※3分で満タン
EV走行 68.2km(容量8.8kWh小型バッテリー) ※20分で満充電
駆動用ソーラーパネル 1日6.1km充電できる
外部電源 1500KWで2日間供給、100Wで17.5日間供給 ※BBQや災害時に便利な蓄電池
世界初ガスヒートポンプ式オートエアコン ※零下10℃までエンジンバッテリー不要
保証 5年間or20万kmまでバッテリー交換無料

100W
HV給電モード:420時間(17.5日分) EV給電モード:22時間(1日分)
400W
HV給電モード:105時間 EV給電モード:5時間50分

トヨタプリウスPHVは三菱アウトランダーPHEVの7倍の外部給電能力を持ってる
これが技術力の差だ

333 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:42:58.44 ID:4b56ET5x.net
まあよっぽど走らないと元が取れないのは電動車両共通だ
新エネルギー車は高過ぎるんだよ
普及させるには少なくとも100〜200万円台で出さないと無理
バッテリー価格をいまの1/10以下にしないとクリアできない
むつかしいね

んじゃm(_ _)m

334 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 17:57:16.84 ID:FmWzyHg4.net
また5ちゃんの負け

テスラは先取りしているだけだった。テスラの株価が高値を保つわけが徐々に分かって来ている。

時価総額 現在

テスラ 6.8兆円 (608億ドル )

BMW 6.2兆円 (480億ユーロ)

ホンダ 5.7兆円

日産 4.2兆円

335 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 18:10:11.29 ID:HKwayOa4.net
ヤマダの100万円EVまだか?

336 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 18:11:49.17 ID:2qd+kRsq.net
コムスが80万円で買えるからなあ

337 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 18:13:35.57 ID:iSPbrtKD.net
寒冷地でEVとか考えられない。
副次的に熱を発生するエンジンが最適。

338 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 18:13:38.51 ID:1Zn2pmsq.net
参入したくないビジネスだね

定期的に巨額の投資が必要なビジネス嫌い
半歩遅れたら手遅れで三菱自動車みたいになるし
半導体産業みたい

339 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 18:13:58.98 ID:Jc2BTyog.net
今度は電池の詐称のプロを雇うわけですねw

340 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 18:21:08.34 ID:nTHIsNmA.net
>>334
で、日産やホンダ以上に売り上げはあるの?w

341 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 18:22:34.42 ID:7Wo7qIn2.net
てか何度目の電気自動車ブームだよ
何度もブームが来て定着しなかったのが電気自動車

342 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 18:24:30.72 ID:EGhEKUrr.net
>>7
エネルギー業界や関連技術の知識を持たずに適当に買ったからじゃね?

343 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 18:35:01.53 ID:hVawT9ni.net
自前で電気も調達できなくて、反原発のくせに隣国の原発の電気を買ってる、アホな国
www

344 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 18:59:04.00 ID:0FWAGDpz.net
>>330
目糞と鼻糞の販売台数を比較して何の意味があるの?

345 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 19:18:39.49 ID:8oDuokni.net
インド、2030年までにガソリン車の販売を禁止し、電気自動車を推進 2017年6月7日
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/06/2030.php



インド政府が全量EV化を撤回 2018年2月16日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000

>インド政府が2030年の電気自動車(EV)普及に向けた政策を打ち出す方針を撤回した。

346 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 19:58:24.29 ID:tTnXWBLl.net
見せてもらおうか、独逸の電動車の性能とやらを

347 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 20:05:57.79 ID:SA+DcOW4.net
・路面から給電される電気自動車
・路面に磁石が埋め込んであって磁力で動く電気自動車

これでいいよ
バッテリー駆動の電気自動車はまだ早い

348 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 20:24:25.67 ID:smSODMgU.net
>>1
クリーンディーゼル(笑)

349 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 20:37:11.34 ID:2qd+kRsq.net
>>347
それだと車より鹿の方がよく通る道路は採算が取れず廃路になってしまう
現状の鉄道に乗り捨て可能なカーシェアリングができる中・短距離EVを組み合わせるのが現実的だろう

350 : :2018/11/18(日) 20:44:15.95 ID:FyEimjNj.net
>>348
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)今でも地球を汚染しまくっているクリーンディーゼル()

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)わろえんだろ

351 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 21:36:08.96 ID:/+87c7ie.net
9月のEUでのEVの販売数
1 Nissan Leaf 4596
2 Tesla Model S 2854
:
:
Volkswagen e-Golf 839

352 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 21:37:53.91 ID:Sefm+SvY.net
千葉県某所の農村
ガソリンスタンドが撤退して、
村の乗用車がリーフだらけになってる

353 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 21:38:19.63 ID:s+22+ulv.net
>中・短距離EV

死体の山が高くなるだけw
ツイン
IQ
ミゼット
コムス
ジラソーレ

354 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 21:42:50.58 ID:b4evagHe.net
>>198
トヨタが圧倒的だよ。

サムスンは、レベル低い携帯用すらお粗末じゃん。

355 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 21:48:14.63 ID:b4evagHe.net
>>258
だから、EVは廃れたんだよね。

356 : :2018/11/18(日) 21:51:36.61 ID:FyEimjNj.net
>>355
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)日本の近所のスーパー2〜3軒回っただけで電池切れの心配するのが電気自動車の実態

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)特に冬場はね

357 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:04:11.93 ID:dS2zbdrd.net
>>347
トロリーバスの時代が来たようだな。

358 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:04:37.75 ID:UtatxfWN.net
蓄電池の驚異的な進歩が無ければEVはガソリン車を超えられない

359 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:12:56.04 ID:gyqNw0bi.net
ホンダは2/3を「電動車」にするとか
言ってるね
微妙な言い方

360 : :2018/11/18(日) 22:18:07.94 ID:FyEimjNj.net
>>359
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ハイブリを含むって言い回しだな

361 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:23:16.04 ID:BUeGbF3H.net
ハイブリッド
プラグインハイブリッド
レンジエクステンダー(発電エンジン搭載EV)
100%電気自動車


みんな電動車

362 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:27:21.44 ID:T3a0xrB4.net
 
部屋の中でゴキブリを見つけると
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)を見たような
すごく嫌〜な気分になります!
 
勝手に人の家(国)に入り込んで来て
 日本人に対する【言論弾圧】とか
悪さのやりたい放題で本当に迷惑です!
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)には一日も早く
 日本から出て行っていただきたいと思います
 

363 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:34:57.42 ID:2qd+kRsq.net
>>361
プラスFCV

364 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:42:31.61 ID:UK54cLf2.net
>>258
そらゃ、意識高い系が買ってるだけだろうし。

そういや、大谷アメリカで最初ヒュンダイ乗ってたけど、
今ですらじゃなかったっけ?

365 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:43:06.28 ID:UK54cLf2.net
>>259
その現実は日本にとっては有難い

366 :名刺は切らしておりまして:2018/11/18(日) 22:53:42.52 ID:dS2zbdrd.net
2.2トンのセダンが軽と正面衝突したらどうなるか恐ろしくて眠れない。。

367 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 00:37:36.50 ID:J50peynI.net
>>334
テスラの株価は急落したがすぐに元に戻ってるな

368 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 00:46:45.81 ID:yk8L2BOJ.net
エンジン以外はいい車

369 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 01:11:50.36 ID:bRQtBbmk.net
反日企業の車は死んでも買いません

370 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 01:24:36.84 ID:JQIzZFcm.net
ヒュンダイがiTubeを使ってEVの猛烈な攻勢をかけてきてる。

371 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 01:30:03.18 ID:tw12DGG9.net
あげ

372 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 01:33:11.61 ID:zlnoGp2e.net
まぁ排気ガス規制クリアするより簡単だしな

373 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 01:58:28.42 ID:JQIzZFcm.net
世界はEVに急速にシフトしてる。日本は来年は自動車後進国になる。

374 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 02:09:07.46 ID:sac2hVHU.net
発電所建設が間に合うといいなw

375 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 02:09:17.67 ID:0WR4Hl7S.net
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう

228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる

376 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 02:15:35.95 ID:9JhfKBOE.net
悪質なディーゼル詐欺がバレたら今度は自分達に都合の良いルール作ってEVに注力ですか?
まずその前に数千億〜兆単位の罰金払えや四流のカスメーカー
あとテメーの国で売れなくなった毒ガス車を日本に持ち込んで意識高い系の馬鹿に売りつける商売も止めてもらえませんか?

377 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 02:47:10.79 ID:Nf0v4v1l.net
>>66
バッテリー交換って理想だけど寿命で何年かおきに入れ替えするわけでその費用負担をバッテリーリース金額に組み込めるかな
300万円の製品を2000回使えたとして1回あたり1500円
1回の交換で走らせられる距離を300kmとしてハイブリッドなら1リットル140円のガソリンで燃費20km/Lで走らせれたとして2,800円
これと同等にしようとすると1,300円で充電費用と施設管理費と利益を乗せないといけない
まぁ、破綻するかな

378 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 03:23:07.39 ID:DzhXVOnf.net
ジャップびびってるな
EVにもFCVにも全力投球できないハンパもんジャップカーは10年後には終わりだ

379 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 03:48:30.07 ID:Se5z5O6A.net
これドイツ陥落→ポツダム宣言みたいなもんだろ
まだ徹底抗戦を唱える水素派w

380 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 04:33:15.84 ID:IbZNPXqS.net
>>39
さほど差がないだろ
vwが2兆円
トヨタもそんぐらいじゃんなかった

381 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 05:07:00.17 ID:oWi5uud5.net
中国人次第

昼寝タイムあり社食には吉野家も…ファーウェイ深セン本社の20代エンジニアの1日に密着!
https://roboteer-tokyo.com/archives/12008

382 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 06:15:52.24 ID:HdW/f0GI.net
日本は既に自動車後進国になってるね
どうせ家電メーカーみたいに全滅するんだろ

383 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 06:42:57.24 ID:RfxTTAP7.net
ボロクソワーゲン。不正はもう忘れられたのか?

384 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 07:12:12.37 ID:s4vIknYH.net
vw ツアレグ v8ディーゼルも販売予定キャンセルか?

385 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 07:29:12.03 ID:y0MCnYKd.net
https://www.youtube.com/watch?v=jAhEMf_GC2M&app=desktop

386 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 07:34:07.31 ID:a5/3O7zj.net
今、ヨーロッパではディーゼルの下取り価格が大暴落しててただ同然だってね。
まぁ乗るのが違法になるんだから当然だが。

詐欺にあったようなもんだわな。

でも日本では売り続けるディーラーw
詐欺と同類w

387 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 07:45:10.14 .net
>>26
そういう問題じゃねーんだよ
地球ではもうこれ以上co2を出せないんだよ

この10年で抜本的に変化しないと地球は終わる

388 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 07:49:36.53 ID:z0P2JSef.net
「EVシフトでCO2は減らない」東大名誉教授が試算
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24267720V01C17A2000000

389 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:00:10.56 ID:Y+J4bv5H.net
>>359
もっとはっきりと

2030年にBEV&FCV15%, HEV30%, PHEV25%, それ以外は30%

との計画を発表してるよ

390 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:02:38.43 ID:YkEpknbh.net
>>387
CO2が温暖化には関係がない
オゾンホールは年々減少してほぼ正常化
これがもう科学的に証明されてしもうたけど、どうしよ?

391 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:06:15.40 ID:W+1+TP2c.net
この分野は欧州中韓
AIはアメリカ
日本は頑張れ

392 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:10:07.35 .net
>>390
お前が言い切るものでもないし
>>388
コイツの声明が世界に受け入れられてるわけでもない

393 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:13:37.26 ID:qSEKa2d1.net
毒ガスディーゼルに、実燃費が悪いダウンサイジングターボ。
HVを作る技術もないのでEVに逃げるしかな無いわな。

394 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:25:23.82 ID:sVE7//xv.net
>>382
君の希望は聞いた。

395 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:31:42.63 ID:hoxBVnMy.net
電池分野のブレイクスルーないと
何兆円かけても無料

396 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:34:45.41 ID:aVniIJWv.net
>>393
自分にはトヨタはEVを作る技術がないのでPHVで必死につないでるように見えるよ
大急ぎでEV開発してるようだけど市販できるEV作るのにまだ2年かかるんだろ
だから世界中から

トヨタは周回遅れ

と言われてるんじゃね?

397 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:44:57.08 ID:E7+MKLcC.net
>>386
欧州市場がそんな状態でディーゼルエンジンがだだ余りだからアジア地域でのディーゼル拡販に必死。VWなんて日本でもディーゼル搭載のCMやネット雑誌記事しか見ないじゃん

398 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:48:10.24 ID:RNqqjE0U.net
モーターはジーメンス頼り?

399 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 08:50:09.08 .net
マブチモーター

400 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 09:04:15.04 ID:Xe97oN1j.net
>>396
んなわけねーだろって言いたいけど、
関係者じゃないとピンとこないのかも

401 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 09:04:26.76 ID:w6iPTvS5.net
てか、EVの実績殆どなくね?
モーターとか電池とかどうするんだ?
自社開発しないなら、自動車会社である意味がない
フレーム販売、組み立て業者になるだけ

402 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 09:06:17.31 ID:m5YpFX+n.net
QRコード丸出しですね

『ディズニーリゾートパスポート(¥6,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m48543853835/

403 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 09:06:56.45 ID:w6iPTvS5.net
>>396
ハイブリッドはEVのカテゴリ
トヨタが足踏みしているのは電池の問題とエネルギー効率
eパワーはハイブリッド以下のエネルギー効率だし
日産得意のバカを騙す戦略

404 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 09:08:24.96 ID:LVwKlWfM.net
EVが次世代自動車の主戦場なんだからVWはそりゃ本気になるだろ
トヨタはもう間に合わないな

405 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 09:19:30.97 ID:LXC0jf3c.net
次はバッテリーの性能偽装か

406 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 09:21:49.51 ID:6WEk9YHP.net
トヨタがどうかは知らないがEVはどこも成功と言える結果を残してないんだからトヨタが周回遅れと言っても
何の説得力もない 投資計画≠成功

407 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 09:34:47.38 ID:hYsppjK0.net
電池の性能が不充分なのは解決したのか?最低でも0.5kwh/kgかつ2kwh/Lを上回らないと話にならないぞ。

408 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 09:45:36.74 .net
>>401
テスラ

409 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 09:57:32.89 ID:ssaHRIdK.net
>>406
EVにはHVもFCVも含まれてるけどな
そういう意味で現状はトヨタの独壇場
充電池式EV限定の話になると、どこもドングリ
HVから新型電池から水素から全方位に開発を進めているトヨタと
HVで出遅れ、水素で出遅れ、新型電池もこれからな他社がどれだけ追いつけるかが焦点よ
欧米は政治力があるからいつものイカサマ大逆転も大いにある

410 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:06:51.60 ID:yiFBpBNJ.net
フォルクスワーゲンのCEOが主要な競合相手はどこですか?の質問に対し「旧世界ではトヨタ、現代自動車、フランスの自動車メーカー。新世界ではテスラだ」って答えたそうだがトヨタはもう相手にされてないんだね

411 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:08:06.54 ID:QsxZfRA8.net
こんな金あるなら偽装した方に充てろよ

412 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:09:14.35 ID:1k1j2sLu.net
スズキに足蹴にされたメーカーが言ってもな
ちなVWを足蹴にしたスズキはトヨタと提携してる

413 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:11:10.78 ID:Se5z5O6A.net
>>409
未来のEVはBEVに決まってるだろ、くだらない
そのBEVで出遅れてるわけ
この時期にも来年の発売計画が出てこないんだから遅れは明白
来年からBEVはコスパで選ばれるようになるんだよ

414 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:12:49.63 ID:qSEKa2d1.net
>>396
技術音痴らしい意見だね。
PHVからエンジン外してバッテリー増量すりゃEVになるんだから、技術的にはEVのほうが遥かに簡単。
EVで黒字化出来てるメーカーなんて無いんだから、コストや実用性から今はHVかPHVって判断だよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:21:25.46 ID:B/rdIbHP.net
EVなんてバイクや自転車でもまだまだなのに
車なんか出来るわけないのになぁ
浮かれた奴が結構いるのはかえって嬉しい
アホって楽しいやん

416 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:22:09.64 ID:GevMwbQf.net
>>367
ビットコイン並みの投機家の遊び場になってるなw

417 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:23:33.14 ID:heucMPzL.net
変わり身ワロタwww
ディーゼルwwww

418 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:24:05.86 ID:ssaHRIdK.net
テスラは早晩にも消えるさ
あれは大人が金にあかして作った夏休みの工作レベル
ミニ四駆の流行みたいな打ち上げ花火

419 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:24:24.91 ID:heucMPzL.net
内燃機関オワコン説

420 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:25:32.95 ID:ND4vZbv/.net
>>1
>「MEB」と呼ぶEV専用の車台をグループ全体で使い、規模の利益を追求する。

MQBでも同じようなこと言って結局工場への設備投資代が嵩み、更には思ったほど共通化が出来ず
同じ名前のBセグ用プラットフォームを専用設計で起こす羽目になってるんだけど、本当に
設計標準化で利益って上がるの?

421 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:27:49.06 ID:9S4MgIRU.net
電池の自社生産と言っても朝鮮と合弁か。
来年発売のポルシェ・タイカンもLGバッテリーだし

422 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:33:34.57 ID:ND4vZbv/.net
>>106
そりゃ、将来のシェア確保を目論んでLGもサムスンも赤字販売に勤しんでるからな。

それで採用実績積んだところで技術実績はBMSやインバーターに持って行かれるし、
全固体電池やSi負極電池が近いうちに登場するんだから、まったくEV採用例が無いのなら
色々と問題だけれどもEV採用例のあるメーカーが今わざわざNMC622や811を赤字販売しても
実利が少ないのが現実じゃない?

423 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:42:47.07 ID:1k1j2sLu.net
>>2
薄毛さんのレスにリンクしとくわ
EVが役に立たない偽技術だってのは作ってる日産が一番良く知ってる
しかし酷いなこれ

>http://tradein.nissan.co.jp/
>日産・下取り参考価格シミュレーション

>日産・リーフ(2017年) S[30kw]2WD・AT 296.1万円
>下取り参考価格シミュレーション結果 76.5万円 〜 95.0万円

>トヨタ・プリウス(2017年) A プレミアム ツーリングセレクション 2WD・CVT 296.3万円
>下取り参考価格シミュレーション結果 159.0万円 〜 188.5万円

424 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:44:21.80 ID:qSEKa2d1.net
>>421
日本の電気機器メーカーは中韓にボロ負けだね、情けない。
ソフトウェア開発の軽視と、日本市場だけに向けたガラパゴス戦略でまともなスマホを作れなかったのが敗因。

ガラパゴス開発してる軽自動車メーカーは滅びるだろうけど、自力で海外市場へ打って出てる自動車メーカーとは全然状況が違うけどね。

425 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:47:18.62 ID:mwuzFVHL.net
走る電源車に徹したプリウスPHVが最も現実的だと思う
特に災害時に有効
EVは災害で充電施設が崩壊したら完全終了

426 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:49:21.31 ID:9jQprn5I.net
>>66
日本ではとうの昔に破産したベタープレイスより遅いw

427 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:49:59.05 ID:Jpn/mWdH.net
賭けに負けたら会社消滅だな

428 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:52:26.37 ID:aVniIJWv.net
>>414
その簡単なはずのEVを作るのに2年かかるとトヨタは言ってんだよ

すでに販売してる日産が「EVなんて簡単だ」と言うのなら分かるけど
作れてもいないくせして「簡単だ」は説得力無いだろwww

429 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:54:18.23 ID:bKkUnyen.net
>>387

南朝鮮人は東亜に帰れば?ここの人たちは耐性がないし。
息をするように嘘をつく民族だから。

430 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:55:51.14 ID:aVniIJWv.net
>>425
プリウス 売れない で検索してみw

431 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:57:37.56 ID:6WEk9YHP.net
>>428
作れると利益が出るは別の話だろ 日産がトヨタより利益が多いのなら説得力はあるが、そうではないからな

432 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:58:26.77 ID:Ia/fZNZV.net
>>386

新車販売におけるディーゼルvsガソリンの比率は
トータルではごくわずかしか変わってない。
ディーゼル車走行禁止って限られた都市、ユーロ5以下に
限ってのことだろ。

433 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:58:45.97 ID:D1PERASR.net
EVって、充電にかかる時間を考えるとガソリン車のようには使えない。
渋滞の高速道路で、電気がなくなったらどうするの?
その場所で30分充電とか、サービスエリアで充電の行列とか、
考えただけでも恐ろしい状況になるよ。

434 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 10:59:33.09 ID:1k1j2sLu.net
>>428
トヨタはこんな車作らないだろう、ユーザーから文句が出るからさ
EVが役に立たない偽技術だってのは作ってる日産が一番良く知ってるじゃん
2018年の資料はない、しかし酷いなこれ

>http://tradein.nissan.co.jp/
>日産・下取り参考価格シミュレーション

>日産・リーフ(2017年) S[30kw]2WD・AT 296.1万円
>下取り参考価格シミュレーション結果 76.5万円 〜 95.0万円

>トヨタ・プリウス(2017年) A プレミアム ツーリングセレクション 2WD・CVT 296.3万円
>下取り参考価格シミュレーション結果 159.0万円 〜 188.5万円

435 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:00:37.94 ID:ND4vZbv/.net
>>112
原発排熱有効利用の一つの解として20年近く前から存在する水素利権を
「アベトモ水素利権の断末魔」なんて言ってる時点でデマでしょ。
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/jhfc/index.html

少なくとも中国が水素利用に前向きって事実はデマでも何でもない。
https://swbs.smrj.go.jp/myblog/23136/
>中国中央政府は第13次五カ年計画や中国製造2025ロードマップにおいて燃料電池車産業を
>国レベルでの戦略的産業と位置づけており、各地方政府は中央政府の政策を遂行するべく
>独自の政策的支援を実施しています。
>中国中央政府は中国製造2025の《新エネ・省エネ自動車ロードマップ》にて中国における
>水素燃料電池車の累積生産台数を2020年までに5000台、2025年までに50,000万台、
>2030年までに1,000,000台を達成するなど、かなり野心的な目標を打ち出しています。

http://peace-for-adult.com/china-nenryoroadmap/
>近年、電気自動車一辺倒だった中国の燃料電池車へのシフトが激しい。
>中国の国家エネルギー委員会が同時に発表した「能源技?革命?新行???
>(エネルギー技術革命ロードマップ)」と「能源技?革命重点?新行?路??
>(技術革命ロードマップに焦点を当てたエネルギー技術革命)」では、水素と
>燃料電池技術の革新、水素エネルギー貯蔵技術革新など燃料電池に関する
>目標が発表された。
>以下要約です。
>@2020年の目標
>・燃料電池の定格出力: 50?100kW
>・システム比出力:300Wh/ kg以上
>・電容積密度3000W / L以上
>・耐久性:5000hr以上
>・大規模水素貯蔵および長距離輸送技術の開発
>A2030年の目標
>上記燃料電池の耐久性:1000hr以上
>B2050年の目標
>水素エネルギーと燃料電池の普及

https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/
>中国が水素エネルギーや燃料電池の研究開発を戦略的に推進していくことが
>明らかになった。2017年4月7日に中国の国家発展と改革委員会と国家エネルギー局が
>連名で「エネルギー技術革命のイノベーション行動計画(2016-2030年)」および
>付録「エネルギー技術革命の重要イノベーション行動路線図」を公表。
>この「行動計画」のなかで、石炭の無害化採掘技術やクリーン化、先端的な原子力技術、
>太陽エネルギーの高効率利用技術、水素エネルギーや燃料電池技術など、重点的に
>推進する15の目標を定めている。
>中国が国家エネルギー政策として水素エネルギーについて言及するのは初めて。
>水素エネルギーや燃料電池について下記の通り、重点分野や数値目標、推進方法を
>明記している。

https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html
>中国政府が国家を挙げて電気自動車(EV)やその関連産業を育てようとしているなか、
>地方ではその先を見越して、水素燃料電池車(FCV)の普及に向けた態勢づくりが
>着々と進んでいる。

436 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:00:48.10 ID:/ZSwiJyq.net
>>427
EVに賭けていると言っても
BEV、FCV、48Vマイルドハイブリッド(これがメイン)と分散投資しているから倒産はないと思うぞ

437 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:02:37.59 ID:aVniIJWv.net
>>423
Global Top 20 - September 2018 (Updated)
http://ev-sales.blogspot.com/2018/10/global-top-20-september-2018.html
リーフ 66048 YTD
プリウス PHEV 34997 YTD 

10月分がまだなので9月分でもうしわけないけど
世界ではリーフはプリウスPHVの約2倍売れてる

438 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:04:26.59 ID:+eIPgGiu.net
さすがゲルカス厚顔無恥www

439 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:04:46.89 ID:ZgIGMoKM.net
EVは自宅で充電してる人が多いから普段使いじゃほとんど困らんだろ
だいたい600kmも車を運転したくもないしそんな長距離であれば飛行機使うわな

440 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:08:48.27 ID:ND4vZbv/.net
>>112
>>302
そもそも今の内燃機関車が石炭社会から石油社会に変わる中で主要な位置を占めたように、
燃料電池車も単純にBEV対FCVって構図の中で語られる話ではなく社会のエネルギーインフラが
どう変わっていくかの中で語られるべき話で、
>少なくとも普通乗用車は既に決着がついた
>水素の使い道は長距離トラック(ルート固定)と鉄道くらいだな
とか
>おそらく数年後にはFCVて単語すら見かけることが無くなりそう
と言ってる時点で視野が狭すぎて反証に欠けるでしょ。
BEVが登場して実用性を得るのに100年掛かっている訳で、そんなBEVが次世代の全固体電池や
金属空気電池でようやく出力密度やエネルギー密度の問題をクリア出来そうってところまで来た。
一方のFCVはFCスタックの出力密度の低さや温度依存性、触媒膜の白金使用量といった問題が
ようやく現実的なレベルまで解決するに至った状況で、BEVで言うならば鉛電池を積んだぐらいの
世代。
これから解決しなきゃいけない課題は触媒膜の白金凝集やナノコロイドの生成技術、非白金
触媒膜、水素キャリアといった山積みなFCVがBEVに劣ってるのは当然として、逆にそれらの
明確な課題がクリア出来たときの伸び代は決して馬鹿には出来ないよ。

441 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:12:45.79 ID:1k1j2sLu.net
>>437
EVとPHVでは補助金や優遇措置の差があるから直接の比較はどうだろうか?
PHVは知らない、現状ではつなぎであろうとHVが次世代の技術であることに変わりはない

ボロボロじゃん、これだけ値落ちする車って酷すぎるんだが、
EVの評価は日産の方が正しいだろうね

442 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:13:41.56 ID:QsxZfRA8.net
>>439
短距離専用なら中古のコンパクトで充分
新車のEVなんてお呼びじゃないよ

443 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:15:00.14 ID:d0RnkvKC.net
>>422
リチウムバッテリー工場はあるカラクリによって儲かるんだよ

444 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:18:22.26 ID:lGAhtDle.net
旧型リーフはバッテリーの劣化がひどいからポンコツだよ 新型がどれぐらい改善されてるかは知らない
テスラのバッテリーは温度管理されてるからバッテリーはリーフよりはるかに持つしリセールバリューも高いな
ヨーロッパでテスラをタクシーに使ってるところで60万km以上持ったって話は聞くな

445 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:22:39.19 ID:ND4vZbv/.net
>>268
第二世代FCVに夢を見るのも良いんだけど、その前に高圧タンクの点検整備をどうするのかが問題では?

https://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20141121/1061428/?P=3
>筆者はミライの構造を見て、タクシーなどLPガスで走るLPG仕様車を思い出した。トランク、ガスタンクを
>搭載するLPG仕様車は高圧タンクに耐用年数規定があり、定期検査が行われている。
>この点を質問したところ、ミライも同様で、2年ごとに高圧水素タンクの検査が必要だという。
>しかも制度の問題でタンクの検査は車検場で行えないのだそうだ。要するに現状では、
>タンクの検査のためだけに、別の場所に出向かなくてはならない。
>将来的には、普及とともに車検場で検査できるよう、法改正も必要になるだろう。
>高圧水素タンクの耐用年数は15年とされているそうなので、ユーザーによっては、交換も
>視野に入ってくるだろう。

http://jisedai-jidosha.com/images/2contents/07/hyougo08.9.pdf
>水素タンクの充填可能期限は15年です。15年経過後は充填することはできません。
>15年間使用し続けるためには、定期的に検査(容器再検査)を行う必要があります。
>容器再検査は初回4年1ヶ月、以降2年3ヶ月以内での実施が必要です。

446 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:28:42.64 ID:P9ul0lKo.net
EVへ転換とか・・・こりゃ現ドイツ軍と同じ運命が待ってるなw
下手すりゃ陸軍どころか現ドイツ海軍ぐらいの稼働率にw

447 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:34:56.68 ID:ND4vZbv/.net
>>322
あれディーゼル車より石炭火力発電の方が強い要因じゃん。

448 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:35:38.04 ID:2KuAVcU/.net
EV持ち上げてる奴は電気自動車を買ってるけど、FCV持ち上げてる奴は水素自動車を買わないのは何でなんだ?
貧乏で買えないのか?

449 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:36:33.44 ID:D1PERASR.net
8機の原発をフル稼働させて、ドイツ国内のEV充電も余裕なのかもしれない。

450 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:38:15.42 ID:/ZSwiJyq.net
>>445
そのあたりは規制緩和するだけなので簡単

451 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:38:50.51 ID:aVniIJWv.net
>>446
2012年テスラがモデルSを発売するまでEVなんて見向きもされなかった
当時リーフはすでに販売してたがプリウスPHVの1/10も売れなかったそうだ

そこから6年
EVの販売数はPHVの5倍にまで成長しリーフの販売数もプリウスPHVの2倍にまで成長してる

自分にはEVの成長は目覚しいものに見えるね
ちなみにFCVのミライが発売されたのが2014年
まだ4年と見るべきかもう4年と見るべきか・・・・・・
すっかり存在を忘れ去られるくらいになっちゃったねw

452 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:41:40.12 ID:9TfYVrmr.net
>>448
>EV持ち上げてる奴は電気自動車を買ってるけど

買ってるか?

453 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:45:26.65 ID:ND4vZbv/.net
>>354
サムスンの携帯用は製造が楽で安全性も高いけれどもエネルギー密度の低い
酸化物系全固体電池でしょ。
EV用で実用化の研究開発が先行している硫化物系だとトヨタが二歩リードしてるけど
硫化物系は製造環境や破損時の水分子対策が厳しいし、この二歩が圧倒的と言えるほど
ではないのが現実だと思うけど

454 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:47:45.00 .net
>>453
能書きはいいから早くニッポンとしてどうするのか答えろ

455 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:48:13.06 ID:9jQprn5I.net
>>428
FCVが作れるトヨタなら車両を作るのは技術的には簡単だが、電池を大量に準備するには時間がかかるって話だな
テスラみたいに自前で新しく工場を作るか、どっかの電池メーカーに大量発注するかだがそれも時間がかかる

456 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:49:05.07 ID:P9ul0lKo.net
>>451
そもそもEVなんて売れてる台数が元々少ないんだから
そんなのが2倍になろうが5倍になろうが誤差レベルなのだ
そんな事すら判らんからドイツ軍の例えの皮肉すら理解出来ないんだろうな

457 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:50:22.33 ID:oWi5uud5.net
エンジニアとしてやりがいのある仕事上位に入ると思う
エンジニアは新しい物、新しい生産ラインを作りたいんだよ

Volkswagen e-Up Electric Motor Production 
https://www.youtube.com/watch?v=QgqtT85tMBA

458 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:50:31.68 ID:1CXlQ3Nw.net
電気はロシアから買うからオK
ロシア側のスイッチ1つで国が滅びるけどw

459 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:54:33.95 ID:aVniIJWv.net
>>456
ならEVの1%も売れてないFCVなんてゴミ以下だな

460 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:55:41.92 ID:vsviPG+9.net
もしかしたら画期的な電池が生まれるかもしれないし
まあハイブリットばっかじゃあ欧州のプライドが許さないんだろう
いいと思うよ、独自路線。
でも、もっとしっかりと今までの詐欺偽証の賠償したほうがいい
中国は仕方ないにしても、欧州の大気汚染の一因でしょ?

461 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 11:59:03.52 ID:vKOgSoZ8.net
>>255
そう言われていたFCVも実現してしまった。
水素インフラの問題があるから普及はしてないが、車そのものはなんの問題もなく走れている。
EVは多くのメーカーが手がけてるからインフラに関しての懸念はあまりない。

462 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:00:31.28 ID:TJLKZ8lW.net
【ウヨクこそ日本の敵! 世界教師は何を語る?】 権力犯罪に目をつぶるな、マ@トレーヤが人類に忠告
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542593726/l50

463 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:00:48.59 ID:qSEKa2d1.net
>>459
そういうの、目くそ鼻くそを笑うって言うんだよ。
EV信者は頑張って格下を探すが、普通のHV、ガソリン車、ディーゼルと比較しない。

464 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:02:41.86 ID:aVniIJWv.net
>>463
今はまだ勝てないからなw
10年後はHVを逆転してそうだけど・・・

465 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:04:28.89 ID:heucMPzL.net
水素燃料電池車はねーわ。あれはデモンストレーション。

466 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:06:17.00 ID:d0RnkvKC.net
>>448
EVは自宅充電など気軽に低コストを実感できユーザーにメリットがあるけど
水素はユーザーにひとつもメリットがないんだよ

467 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:07:33.29 ID:3EgsvIk/.net
オレのお薦めは15年後大逆転のFCVです。

468 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:08:44.66 ID:ND4vZbv/.net
>>428
作るのが簡単だからって利益を出すのが簡単な訳じゃないでしょ。
事実テスラだって黒字化に何年も苦しんでたし、日産だってリーフが全然減価償却出来ないから
今回のモデルチェンジで見た目だけ変えて中のモーターやプラットフォームは部分改良で
済ましたし、それでも採算が取れないからリーフ用のモーター使ってシリーズHVの
e-Powerを始めたぐらい。

ちなみにトヨタはガソリン車のiQのボディに初代プリウスPHVのセルと三代目プリウスのインバーターと
レクサスGS450hのモーターと初代RAV4 EVのギアボックス載せたEVを限定販売したこともあったりして、
実際「作るだけなら簡単だ」を体現している。

469 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:10:47.13 ID:aVniIJWv.net
>>467

>>463 によるとEVが目くそでFCVは鼻くそらしいよ

470 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:11:27.90 ID:9TfYVrmr.net
>>464
10年後でも無理と言い切れるよ。
電池自体の技術革新どころか、供給電力の問題があるからな。

471 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:11:39.90 ID:aVniIJWv.net
>>468
作って利益を出すまでが技術力じゃね?

472 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:14:15.83 ID:ND4vZbv/.net
>>444
その辺は製造時に混入した水分子由来のフッ酸が原因だと判明しているから既に解決済みだし、
そもそも今のリーフはマンガン系辞めて三元系になってるんじゃないか?
http://www.fbi-award.jp/sentan/jusyou/2014/5.pdf

473 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:15:03.96 ID:ND4vZbv/.net
>>450
簡単と言いつつ、MIRAIが出て4年が経ったのに法律改正されてないのが現実でしょ。

474 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:15:42.10 ID:B/rdIbHP.net
リーフやテスラなんて
まだまだ試作品としかな

475 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:18:21.04 ID:iiCGN1Ts.net
トランプ政権、車燃費基準を撤回 州の規制も廃止要求
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33749940S8A800C1FF2000

トランプ米政権は2日、オバマ前政権下で定められた自動車の燃費基準を撤回すると発表した。
カリフォルニア州などが独自に定めていた燃費規制も廃止に向けた交渉を始める。

一定割合のEVなどの販売を義務付けるカリフォルニア州の「ゼロエミッション車(ZEV)規制」なども廃止を求めて各州と協議に入る。

476 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:19:32.06 ID:aVniIJWv.net
>>470
HV、PHV、EVの世界市場(販売台数)を調査−2035年市場予測(2016年比)−
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/17059.html

富士経済さんのよそくだと2030年くらいにはEVはHVを抜いてんだよね
ちなみにPHVも2035年くらいにはHVを抜くみたいね

477 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:21:26.87 ID:ca+5qWk4.net
終わりの始まり、
ドイツ第四帝国を道連れに派手に倒れる予感

478 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:21:38.44 ID:mkIIlnFz.net
>>27
VWは中国で400万台売って販売台数を稼いでいる。
もう中国とべったり。

479 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:26:31.43 ID:ND4vZbv/.net
>>454
日本としては韓国とのメモリ価格戦争や液晶パネル価格戦争で負けた教訓を活かして
パテント販売と高付加価値商品に特化した開発に力を入れるか、
いっそのことCHAdeMO同様に中国へ技術供与して儲けの大半を持って行かれる代わりに
欧米韓の規格シェアを無力化させることで開発能力と下請け雇用を維持するかじゃない?

480 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:29:44.25 ID:9TfYVrmr.net
>>476
10年後でも無理な予測になってるな。
補助金、電池供給、電力供給と不足ばかりの話をどう解決するかだ。
発電所が増えて、スマホ等のモバイルと競合しない充電池、アパートに住む連中でもEVに乗れる環境になるまで時間がかかる。
欧州の連中がEVに賭けてるのは理解出来るが、その欧州自体がEVの供給電力問題を解決出来ていないからな。

481 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:31:02.90 ID:xQnbS/ee.net
社運かけてるなあ。

482 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:33:02.73 ID:Se5z5O6A.net
>>460
2兆円賠償してるぞ
偽装が国技の日本企業がドイツ基準で賠償してたら、企業の半分は倒産だなw
日本人はどこから物を言っているのか自覚した方がいい
ドブ川の底から、澄んだ泉の一滴の毒をあげつらっているようなものだ

483 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:33:25.50 ID:3hJyrmun.net
>>471
つまり、どのメーカーもEVで利益出せてない現状において
技術力を比較するのはムダでは?

484 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:37:25.07 ID:aVniIJWv.net
>>471
>つまり、どのメーカーもEVで利益出せてない現状において

↑これはウソだよねw
「息をするようにウソを付く」人ですか?

485 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:37:31.61 ID:ND4vZbv/.net
>>471
その理屈で言うと、今んとこ作って利益まで出したのは補助金でうはうはだったBYDぐらいで、
テスラも日産も三菱もBMWもGMもEVでは利益を出せてない=技術力が無いってことになる。
まあテスラはこの四半期が黒字だったとしているけど。
ついでに言えば、そこに電池を供給しているLGやサムスンやパナソニックもトータルでは
EV用電池で赤字なんだから技術力が無いってことになる。

もっとも、君が言うとおり実際にEV作って利益を出すまでの技術力は何処も身に付けてない
のが現実であり、だけれども欧中で進んでいるEVシフトというブームに乗って
赤字を垂れ流してでもEVを作らないと落ちこぼれのレッテルを貼られるという
「ディーゼルシフトブーム」「ダウンサイジングブーム」と同じ構図が発生しているのが
現状じゃない?

486 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:38:31.78 ID:aVniIJWv.net
あ、リンク先間違えたw

>>483
>つまり、どのメーカーもEVで利益出せてない現状において

↑これはウソだよねw
「息をするようにウソを付く」人ですか?

と書きたかったw

487 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:39:56.54 ID:ND4vZbv/.net
>>476
>HVに48マイルドハイブリッド車は含まない

これが数字のミソだと思うよ。
少なくとも欧州は48V化に懸命。

488 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:42:48.33 ID:ND4vZbv/.net
>>484
低速EVや補助金漬けEVが大量に出ている中国はさておき、テスラですら予約金とZEVクレジット収入が
EV販売の赤字を補填している状況で何処のメーカーがEVで利益を出せていると考えているんだ?

489 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:42:56.44 ID:Se5z5O6A.net
>>480
まったく、適当なことを
家庭用の充電器なんて3万で工事できる
電力供給も、仮に日本のすべての自動車をEVに置き換えても1割しか増えず全く問題にならない
EVは水素とかいうゴミと違ってインフラは問題にならず、手頃な価格でクルマさえあれば爆発的に普及するの
その発火点が来年な

490 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:43:54.12 ID:aVniIJWv.net
>>485
三菱は知らんけど日産は黒字だろ
テスラだってモデル3開発したりメガファクトリー作ったりと儲けを上回る設備投資を
やってたから赤字だったわけでモデルSだけ作って売ってたら充分に黒字だった
でも目先の黒字より成長を選んだ結果じゃん

491 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:46:28.18 ID:aVniIJWv.net
>>488
リンク先間違えた >>484 じゃなく訂正した >>486 にレスしてくれよw

492 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:47:48.78 ID:VfVOTgeP.net
EV、内燃どっちでもいいけど
外国メーカーは日本サイズのバンとミニバン作ってくれ

493 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:48:11.13 ID:y24b12g+.net
自慢のクリーンディーゼルはどうした?

494 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:49:02.73 ID:9TfYVrmr.net
>>489
>家庭用の充電器なんて3万で工事できる

じゃ、見積見せてくれ。
自宅でPHVの充電器を設置しようとした時、そんな額では済まなかったからよ。

495 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:49:23.10 ID:qSEKa2d1.net
>>476
この予測のみそは、HVとPHVを分けて集計してる所だな。
プリウスのようにHVとPHVをバッテリー容量違いの兄弟車として設計してれば、バッテリーが安価になればHVからPHVへとスムーズにスライドできる。

個人的にはPHVが一番コスパ悪くて売れないと思ってるけど。

496 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:53:32.79 ID:WydA0iXJ.net
>>467
試合終了後のフリーバッティングで特大ホームラン打たれてもな

497 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:57:00.11 ID:JWzGGX5P.net
クリーンディーゼル(笑)
おお嘘つきが

498 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 12:58:21.75 ID:ND4vZbv/.net
>>490
>三菱は知らんけど日産は黒字だ

EV単体では赤字だよ。

https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/00198/00001/?P=2
>厳しい制約の中で、インバーターの刷新という最小限の変更で性能を高めた(Part2参照)。
>背景にあるのが、初代リーフの発表時に日産社長(当時)のCarlos Ghosn氏が大々的に宣言した計画だ。
>「2016年度末までにフランス・ルノー(Renault)との合計で150万台のEVを販売する」とした。
>日産は、この150万台という規模を前提に電動パワートレーンを設計した。だから、初期投資の回収は
>まだ済んでいない。
>象徴的なのがモーターだ。初代リーフと同一のハードウエアを採用した。シリーズハイブリッド機構
>「e-POWER」にも転用した。
>「ノート」や「セレナ」のe-POWER車が順調に売れれば「ようやく目処がついてくる」(日産のモーター技術者)
>段階だ(関連記事)。

>テスラだってモデル3開発したりメガファクトリー作ったりと儲けを上回る設備投資を
>やってたから赤字だったわけでモデルSだけ作って売ってたら充分に黒字だった

モデル3の市販が始まりメガファクトリーが稼働しているのに赤字が続いていたのは
損益分岐点を下回る生産台数だっただし、モデルSやモデルXの販売台数では会社を
維持出来ないから量産車のモデル3やモデルYが最初から計画に入っていた訳で、
そういうのを併せて「利益が出るか出ないか」が企業ってモンでしょ。
それとも君は開発費や先行投資費用を考えず一台あたりの原価が売値を下回るかどうかっていう
子供のようなレベルでの利益の有無を考えてるの?

499 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 13:02:42.46 ID:ND4vZbv/.net
>>489
家庭用の充電器が安価に設置出来るのと、そうやって増えた電力需要に対応した
電力インフラを整備するのは別の話でしょ。

EVが普及したら夜間と通勤後の午前中で電力使用量が跳ね上がるから、電力使用量の
総量が一割しか増えなくても供給能力は一割以上アップさせる必要が出てくる。
もちろんNAS電池やらRF電池といった定置型蓄電池と合わせてスマートグリッド化を
進めればピーク電力生産量自体は減らせるけれども、それを末端まで届ける電線は
容量を上げる必要が出てくる。

500 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 13:10:54.54 ID:Ckocb12x.net
クリーンディーゼルはどの辺がクリーンなの?

501 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 13:11:38.42 ID:+cF00Pm2.net
未来の自動車はEVであることは確かだよ
しかし急激なEVシフトは無いよ
5年や10年で純EVがエンジン搭載車よりシェアで上回ることなんて絶対無い
恐らく半世紀かけても純EVのシェアは20%いくかどうかだ
主流はエンジン搭載車(もちろんHVやPHVを含む)
枯渇するする詐欺がバレて化石燃料はまだまだ潤沢な埋蔵量
価格は不安定だが供給は安定してる
CO2排出問題はあるがね

逆にEVシフトを加速する要因は技術的または生産性よりもむしろ政治的ものだよ
欧州がユーロ圏の自動車産業の後押しをするために法的強制を行う可能性は高い(環境問題は目先逸らし、本質は経済政策だ)

そしてもうひとつの要因が中国
中国は自国自前の自動車産業がめちゃくちゃ欲しい
しかし内燃機関は意外とノウハウが重要だし(部品の精度、耐久性、設計面では特に熱のマネジメントノウハウ)、なかなか参入のハードルが高い
だからEVはチャンスなんだよ
コモディティ化ってくらいだからな
独裁共産主義だからこれまた欧州と同様に自国EVメーカー超優遇法律でやるかもしれん
WTOげきおこでも知らん顔

で、欧州は中国と結構ズブズブだからな
つまりアホ欧州とクズ中国が率先してやればEVシフトは強制的に進む
技術的とか需要とか関係ない

これがEVシフトの本質だよ
純粋なテクノロジー競争じゃない
政治的思惑がかなり入ってんだ

日本メーカーは全く遅れてない
日産は実用化してるし、トヨタもホンダもFCVでもう十分技術的壁は越えてる
バッテリーだけが問題
あと価格な。同じ車格で倍以上の値段じゃあ普及には程遠い

502 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 13:13:27.09 ID:aVniIJWv.net
>>498
>EV単体では赤字だよ。
>「ノート」や「セレナ」のe-POWER車が順調に売れれば「ようやく目処がついてくる」(日産のモーター技術者)
と書いてあるから額としてはそんなに大きくないんだろ
今年リーフの販売順調だったからそろそろ黒字になってんじゃね?

>モデル3の市販が始まりメガファクトリーが稼働しているのに赤字が続いていたのは
>損益分岐点を下回る生産台数だっただし
解決したじゃんw
ぶっつけ本番みたいな量産化で立ち上げにバタバタしただけに見えたけどな
内情はしらんけど・・・

>モデルSやモデルXの販売台数では会社を維持出来ないから量産車のモデル3やモデルYが最初から計画に入っていた訳で、
↑これはウソだよね
モデル3の予約が多すぎて20年待ちとか言われたからムキになってメガファクトリー作るて言い出した感じだったじゃん
イーロンマスクは性格がガキと言うか挑発に乗りやすい人なので暴走気味だったのは自分も感じてたけど
量産化やり遂げたので良しなんじゃね?

モデルSにしてもモデルXにしてもモデル3にしても採算の取れる車で「売れば売るほど赤字になる」なんて事は無い
採算の取れる車を開発して販売してるのは技術力と評価しても充分だと思うな

503 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 13:13:36.73 ID:9TfYVrmr.net
>>489
3万円の見積はまだか?

>電力供給も、仮に日本のすべての自動車をEVに置き換えても1割しか増えず全く問題にならない

息をするように嘘を言ってるが、何がしたいんだ?

>その発火点が来年な

ここが笑いどころなのか?

504 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 13:14:22.04 ID:ByWc5YTK.net
>>473
法律の改正には通常10年かかる

505 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 13:16:28.10 ID:9TfYVrmr.net
>今年リーフの販売順調だったからそろそろ黒字になってんじゃね?
>内情はしらんけど・・・

ID:Se5z5O6Aもそうだが、EV信者ってこんな連中ばかりだよな…。

506 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 13:48:25.90 ID:Se5z5O6A.net
>>499
逆でしょ何いってんの
夜間電力は余ってる
夜間に充電してしまえば午前中は不要
発電・送電容量を増やす必要はほとんどない

507 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 13:51:54.49 ID:P9ul0lKo.net
>>459
EVもFCVも誤差レベルしか売れてないニッチな商品だよ
そしてこれからも恐らくニッチなままだw

508 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 13:54:01.47 ID:cWfM1sCY.net
クリーンディーゼルの排気ガスは大気よりも綺麗なのに、何で欧州の大気汚染は酷い事になってんだろ

509 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 14:16:49.83 ID:YqiwrFoc.net
「時代はクリーンディーゼル!日本は遅れている!」
ディーゼル捏造がバレたら
「時代はEV!日本は遅れている!」だからなぁw

510 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 14:30:01.92 ID:ND4vZbv/.net
>>502
>モデルSやモデルXの販売台数では会社を維持出来ないから量産車のモデル3やモデルYが最初から計画に入っていた訳で、
>↑これはウソだよね
>モデル3の予約が多すぎて20年待ちとか言われたからムキになってメガファクトリー作るて言い出した感じだったじゃん

君ぐらいテスラが好きな人だったらモデルS、Xの次にモデルEとモデルYを作り
全部繋げてSEXYとしたかったのにモデルEが先に商標取られてたからモデル3に
なったことも知ってそうだけど。
あと、ギガファクトリーの建設自体は2014年に発表されていたし、モデル3の開発が
公表されたのは2015年だから、2016年のモデル3予約開始の後にギガファクトリーを
作ると言い出したって認識は完全に誤りだよ。

511 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 14:30:15.78 .net
>>479
これからの基幹産業にはAIが搭載されてくる
その際の製品をリードできる提案を創造したほうが良い

これからの人類は

『AIのコトバに耳を傾ける時代』

になる。

512 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 14:30:42.69 ID:E7+MKLcC.net
>>509
おまけにドイツ勢は48Vマイルドハイブリッドを電動車にいれちゃうセコさ

513 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 14:33:27.64 ID:/ZSwiJyq.net
>>506
今は太陽光発電のおかげで昼間の電力は余っている
ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/r896-2aua3uaa.png
18時に帰宅後即EVの充電を始めるとピークタイムに重なるので
タイマーなどを使って深夜に充電する仕組みづくりが必要だ

あと毎日プラグの抜き差しをするのが面倒だとか大容量バッテリーだからと
週末の夜だけ長時間充電する人が増えることが予想される
毎晩少しづつ充電するように啓蒙する必要がある

514 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 14:36:35.88 ID:rWIGxY1L.net
>>505
馬鹿っていえよ笑

515 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 14:37:40.77 ID:ND4vZbv/.net
>>506
「夜間電力は余ってる」という前提は日本を前提にしていると思うけど、その日本だと
経産省が通勤手当の代わりに職場充電させる形でのEV普及を検討しているから
夜間に充電するのは社用車や商用車が主になり個人持ちは出勤後の午前中に
充電するという習慣が生まれる可能性は低くないよ。

あと、毎日使った分だけ夜中に充電する習慣が義務化するなら話は分かるけど、
そうじゃない限りは行政として「皆が電池を使いっ放しで毎日は充電せず、
減ってきたら充電するという形が一般的となり、充電タイミングが休日前とかに
集中する」という最悪のシナリオも想定してインフラ設計しなきゃいけないから、
言うほど社会コストは低く収まらないでしょ。

516 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 14:38:51.07 ID:tk25+n4A.net
「EV普及は非現実的」のアナウンスが欧州市場に投げかけた波紋
https://diamond.jp/articles/amp/176887?display=b

>欧州自動車工業会(ACEA)が「電気自動車(EV)の普及にあたっては、充電施設が決定的に不足している。なおかつ、現在のところ、充電設備は一部の国に集中している」
と指摘したのである。つまり、電気自動車を内燃機関を搭載したクルマと同じように利用するには、非常に厳しい状況だとまとめた。

517 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 15:52:41.89 ID:Xe97oN1j.net
>>501
ま、そうだよな
Autosarだって標準化と言う名の
非関税障壁だからな
クリーンディーゼルもそう。
メルケルだって当然分かってる
まあ、それは大気汚染と言うしっぺ返しがあったけど

518 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 15:54:43.18 ID:Xe97oN1j.net
>>502
え?量産化やり遂げたって言えるレベルになったの?

519 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 17:34:12.30 ID:keOQe246.net
世の中の車を全部EVにしてガソリン車がゼロになれば価格が高かろうが関係ない
環境のために嫌でも買え

520 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 17:43:56.15 ID:ehbZ/yTP.net
日産のカルロス・ゴーン会長逮捕へ 2018年11月19日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6303873

521 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 17:44:45.37 ID:4YWYaVtE.net
>>517
そもそもクリーンディーゼル詐欺から始まってるだろ…
グーグルの締め出しもそうだけど自由競争やると強者が勝つのは当たり前だけど楽して研究してこなかった所が王道は少しオカシイ。

テスラの件もそうだけど世界経済が壊れる予兆では?

FRBというより10年に一度バブル弾けさせるという流れもどうかと思うけど…

522 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 17:45:34.58 ID:4YWYaVtE.net
>>520
ゴーン逮捕でここ見に来たけど遅すぎるよね…

523 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 18:00:08.63 ID:SmnN4Men.net
>>519
問題なのは寒冷地では死がかかってるわけで、本当に大丈夫なら補助金でも出せる
はずだろうてww

524 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 18:01:34.01 ID:VXf70GN4.net
>>502

>モデルSにしてもモデルXにしてもモデル3にしても採算の取れる車で「売れば売るほど赤字になる」なんて事は無い

>採算の取れる車を開発して販売してるのは技術力と評価しても充分だと思うな



量販自動車のいわゆる「売れば売るほど赤字になる」は生産速度の問題であって
車両原価とか利幅とか開発費とは関係無いけどな。

採算の取れる車を開発して販売してることで評価できる技術力は生産技術と営業技術に限定される。

525 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 18:03:46.92 ID:qvQFcz0f.net
自動車評論家wが日本のハイブリッドとか苔落としていたからな。
面白みがないwとか家電製品みたいだって。

526 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 18:05:16.60 ID:W5tACQHF.net
【やっちゃえ日産】日産・カルロス・ゴーン会長(64)逮捕へ…金融商品取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)容疑。東京地検特捜部★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542617957/

527 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 18:05:35.97 ID:7zK/q7F2.net
今まで捏造ディーゼルで何の研究もして来なかった嘘付き企業が「これからの時代はEV!日本は遅れている!もう終わり!」
って言った所でなあ…

528 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 18:07:53.75 ID:KX+L9IJ7.net
biz+はゴーン逮捕のスレも未だに立たない程情報が遅いからなぁ
日本叩きのスレばっか立てて重要なスレは何も立たないよね

529 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 18:15:17.84 ID:qSEKa2d1.net
>>519
環境かんがえるなら、先に火力発電をやめろwww
フランスなんか原発だよりでCO2排出量は減ったからEVやぞ。

530 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 18:19:45.35 ID:/ZSwiJyq.net
リーフ終了か
EVはしばらくテスラの天下だな

531 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 18:19:55.38 ID:uP4p88+p.net
>>528
記者がほとんどいない上に反日嫌儲民しかいないからな

532 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 19:41:42.27 ID:QpvXW2IH.net
温暖化はしてる CO2は関係ない

533 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 19:41:59.44 ID:WydA0iXJ.net
>>523
また出てきたよ w
EVの車内で凍死したやつなんていない
雪に埋もれてガソリン車の車内で中毒死した奴はいくらでもいるけどな

534 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 21:44:01.64 ID:7pzA4isv.net
>>521
車の分野に関しては日本はやりすぎなんだよ。
半導体は台韓中かな。
ヨーロッパは楽してやって行こうぜって感じだけど、
東アジアは過当競争を引き起こしてるよね?

だからズルするしかないんだよ。
ピザに関しても同じらしいよ。
イタリアはもう日本人にピザを作ってほしくないらしいぜ。

535 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 21:46:05.14 ID:7pzA4isv.net
>>529
フランスが原発頼りなのは
他の国に命運を握られたくないからだぜ

536 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 22:59:30.32 ID:rkPQlb4o.net
>>527
その企業が世界一だけど

537 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 23:00:14.10 ID:rkPQlb4o.net
>>535
そのフランスも原発減らす閣議決定してるんだよなあ

538 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 23:07:36.21 ID:rkPQlb4o.net
>>518
いま月産2万台テスラのモデル3だけど、10月一番売れたトヨタのアクアで1万台そこらだよ。これで量産化じゃないなら、量産車は存在しない

539 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 23:09:17.61 ID:H27Fnm7t.net
>>535
実際は日本製の原子炉に欠陥が見つかったせいで停止措置になり、ドイツの再エネ電力に依存してるけどな

なお、同じ原子炉を使う日本政府は「安全が確認された」として運転強行w
日本人の命は虫けら並

540 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 23:41:25.19 ID:YWDtJDns.net
>>539
ドイツの電力事情知らないとかアホやな。

ああ、だからEV信者なのか

541 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 23:43:23.12 ID:YWDtJDns.net
>>524
テスラ補助金一兆円
負債二兆五千億で、新車販売シェア
0.6%

補助金切れたらおしまい

542 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 23:44:43.65 ID:12WCdshA.net
ドイツの場合は再エネ賦課金があるから、火力とかやってらんねーってなったわけで
無理やり再エネに置き換えてきたんだけどな
結果、家庭向けの電気料金が年々上がって国民激怒となっているという…
再エネにしたってノーメンテで済むわけないんだし、どうなるんだろうかね

543 :名刺は切らしておりまして:2018/11/19(月) 23:45:40.65 ID:YWDtJDns.net
>>538
いつ二万台?

ちなみに、大赤字だけどな。笑

補助金1年分と部品会社への支払い遅らせた黒字を信じてないよな?

544 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 00:43:14.84 ID:37KbROvF.net
>>543
この半年ニュースに接してなかったのかよw
6月に週5000台クリア
12月には週8000-10000台目指すんだとよ。
月だと✕4な。計算できないあほじゃ困るから言っとくが

https://s.response.jp/article/2018/08/02/312686.amp.html

545 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 00:47:30.39 ID:37KbROvF.net
>>543
大赤字?
この半年寝てたのか?空売り筋が踏み上げ食らって焼かれたよ。

テスラ黒字転換
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/181108/mcb1811080549024-s1.htm

546 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 02:18:02.35 ID:6Lpvl4XG.net
突貫作業の分品質は大分下がっちゃったみたいだね

テスラのEVの信頼性評価が年月を経て急降下している 2018.10.25
https://gigazine.net/news/20181025-tesla-consumer-reports-reliability/

コンシューマーレポートによるメーカー別の信頼度ランキング2018年最新版。
上位陣を日本メーカーが占める中で、テスラは前年から6段階降格し29社中27位と下位に沈みました。

547 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 06:53:32.98 ID:IBZH/LjV.net
>>546
記事を読める能力あればModel XとModel Sの話でModel 3じゃない事ぐらいはわかりそうなもんだが…

548 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 07:06:58.35 ID:SsgwRk+x.net
>>544
あーね。

それで最近減ってるんでしょ。
需要なくて笑

549 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 07:07:32.12 ID:SsgwRk+x.net
>>545
だから、その黒字転換に馬鹿は騙されるって話な。

550 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 09:04:39.39 ID:z/dBYlFf.net
>>538
ほう、そんな状況になったのか
人気は高いみたいだね
あとは歩留まりとか品質とかか黒字出せるかか。

551 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 09:17:36.59 ID:5/ky9mR6.net
パサートGTEに乗ってるけどそこそこ速いし快適だし楽しいよ。
あともうちょっとEV走行が長かったらいいなあ。

552 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 09:36:41.62 ID:YqAikt9q.net
>>271
世界的に温暖化は終わったぞ

553 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 09:38:37.39 ID:Bt3RmUf4.net
>>551
EPA航続距離32kmでしょ
物足りないよね
EPA航続距離495kmのモデル3に乗り換えればいいじゃん

554 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 11:22:29.53 ID:SVJ3FX2m.net
>>547
モデル3にリソース集中させた結果、モデルSやXの品質すら維持出来なくなったという事か…

555 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 13:02:37.51 ID:15w8cz+Z.net
>>430
ハイブリッド車種が増えてプリウスが前より売れていないってだけでトヨタのハイブリッド車は売れてるほうだぞ
ほぼ専売だった頃と比べたら、ハイブリッドのラインナップもだいぶ増えてるからな
プリウスからミニバンやコンパクトカーへの乗り換えも多い

556 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 13:42:05.65 ID:vF7rpkmF.net
そろそろ車の入れ替え考えていて、ハイブリッドにしようとおもってるけど
乗り潰すことまで考えたらまだまだ普通のガソリンエンジン車で良いような気がする
もしくはマツダのディーゼル
北海道だしなあ

557 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 15:15:47.42 ID:GQ9YP71N.net
毒ガス車は無理だろうな。

558 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 15:26:26.49 ID:Y1lw4Ipu.net
1.8Lのレンジエクステンダー積んだゴルフとか?

559 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 15:36:20.23 ID:gYjpopjS.net
どうせEVでもクリーンディーゼルみたいな詐欺やらかすと思うよ

560 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 15:41:57.50 ID:viLU5tdN.net
日産騒動のさなかにタイムリーだな
もともとドイツに流れてるユーロ資本がVWに向くか
面白くなってきた

561 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 16:12:48.71 ID:hW6l6U6Y.net
クリーンディーゼルのおかげで、クリーンディーゼル車の本場ドイツの大気汚染はハンパじゃないことになってるからな

562 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 17:24:46.97 ID:m7LChjdY.net
ルノー日産は内乱のようだからEV推進は後退するはず
VWにとっては漁夫の利だな

563 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 18:44:09.53 ID:Fn9TNpUK.net
>>562
むしろ日産はこれまで以上にBEV頑張るっしょ
ルノーなんて弱小過ぎて影響無いし

564 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 19:18:13.41 ID:1oOmveyk.net
環境という御題目を大々的に掲げながら、やっていたことはクリーンディーゼルという国家規模の企業犯罪

そのマイナスイメージをウヤムヤにしてしまおうとこんなこと言い出してるんだろうな
ドイツ人てのはほんと腐ってるな

565 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 19:29:48.22 ID:m7LChjdY.net
EVだけじゃなくてルノー日産の全てが後退すると見てるんだよ

566 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 19:51:13.73 ID:z/dBYlFf.net
>>564
腐ってるけど、VWの売り上げは下がってない
なんならボッシュが黒幕だから
全メーカー黒なはずなんだが、今のところ追求は甘め

まあ、大気汚染食らってるんだから
やったことがそのまま跳ね返ったと言うべきか。
可哀想なのは騙されて大気汚染ばら撒かれた北京

567 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 20:02:57.98 ID:m7LChjdY.net
アメリカのディーゼル排ガス規制が厳しすぎて対応できなかっただけだろ
他国は話が別だよ

568 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 20:22:23.38 ID:NjWD/rM5.net
中国の大気汚染は田舎の練炭定期。車も無関係じゃないだろうが、特に冬に酷かったのは
質の悪い練炭に加え、日本で一般的な燃焼効率の高い練炭コンロが使われてなかったから
最近は暖房が入れ替わってきて改善の兆しがあるとも

569 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 21:21:15.20 ID:eNduR0bu.net
あ、潰れるんじゃね、これ
トヨタの天下マジできそうやな

570 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 21:23:58.28 ID:m7LChjdY.net
逆の可能性が高いだろうな

571 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 21:42:57.77 ID:gaY7qNIG.net
>>464
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

572 :名刺は切らしておりまして:2018/11/20(火) 22:25:58.00 ID:9KZLoSW+.net
>>568
中国は原発400基を新設するから日本の製造業は壊滅するらしい。

573 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 01:53:51.47 ID:SMtukIej.net
自宅で充電しては経費にならない。
EVは致命的な問題をかかえている。
法人需要を解決しない限り本格普及はない。

574 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 07:41:48.48 ID:S/Dinv/F.net
ホンダがようやく来月リーフに対抗しうるEV出すな。まだ中国限定だか。
このスペックなら俺次買うかもしれん。

575 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 09:24:52.18 ID:OsUsYN94.net
>>567
>アメリカのディーゼル排ガス規制が厳しすぎて対応できなかっただけだろ
>他国は話が別だよ

VW、欧州でも排ガス不正操作 ドイツ運輸相が明かす
https://jp.reuters.com/article/volkswagen-scandal-dobrindt-idJPKCN0RO18Y20150924

BMWも排ガス不正か 独誌報道「当局に認めた」
https://www.sankei.com/economy/news/180224/ecn1802240038-n1.html

ダイムラー、欧州で77万台リコール 排ガス不正で3車種
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31641370S8A610C1EAF000/

576 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 10:32:51.99 ID:qWGG4j+5.net
水素は無いよ

石炭から作るんだぞ
鉄鋼産業殺す気か
質の悪い石炭とはいえ
それなりに利用価値ある資源だからね

577 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 10:34:21.49 ID:qWGG4j+5.net
それと水素は冷却圧縮もしないとならない
輸送も貯蔵も注入も大変

しかも数年で金属が腐食する

578 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 11:23:58.42 ID:OsUsYN94.net
>>576
水素は褐炭からも作れるしISプロセスで高温ガス炉やゴミ焼却炉でも作れるし光触媒からも作れる。
レドックス材料の酸化還元を用いて水を水素と酸素に分解することも出来るし、効率を考えなければ電気分解でも作れる。

>>577
有機ハイドライド、アンモニア、ギ酸、ヒドラジンといった常温低圧液体キャリアも研究されている。

579 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 11:40:09.04 ID:HP+fAORF.net
>>578
作れるかどうかの問題ではなく
採算とれるかどうかの問題だろ

「光触媒で作った水素!化石燃料由来のと比べて100倍高価で供給可能量は1/100000ですがクリーンです!」

なんてやっても誰も買わん

580 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 11:41:38.36 ID:oIJWV7ET.net
>>579
海水ウランが、とかメタンハイドレートで、とかまあ飛びつく人なんだろう

581 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 11:55:43.93 ID:2O7cE8Sg.net
ただでさえ電装系弱いドイツ車(日本車と比較して)がEV化で自滅したらどうするんだろう?
トヨタ使ってもドイツ車の敗北、ホンダ・日立に擦り寄るか?
トヨタ
ホンダ・日立、GM 、ドイツ
なんて構図になるのか?

582 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 12:09:14.94 ID:BPcVNf1Z.net
ってか、ヨーロッパでもeGolfとか売れてないだろ
リーフやテスラのが売れてる

たくさん投資して売れない車を作ったら・・・・・破綻するぞ

583 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 12:31:09.66 ID:G/+CwQ47.net
車は性能で売るものではなく政治力で売るもの
ドイツ人はガチでそう考えてるからタチが悪い

584 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 12:57:28.21 ID:OsUsYN94.net
>>579
>>580
君ら水素関連技術が電池関連技術に比べてまだ歴史の浅い発展途上技術だってのを忘れてるだろ。
「今ダメだから未来永劫ダメ」だったらEVはたま電気自動車で終わってたぞ。

585 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 13:26:09.44 ID:oIJWV7ET.net
>>584
だから俺らの生きてる間に水素はないよ。

586 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 14:21:46.45 ID:OsUsYN94.net
>>585
君そんなに寿命短いのか。

587 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 14:31:49.84 ID:o126+PBm.net
>>584
一度自宅で充電することを覚えたら、スタンドに燃料を買いにいく生活には戻れないよ
水素はEVに遅れた時点で未来はない

588 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 15:00:25.20 ID:OsUsYN94.net
>>587
逆に、LPGや都市ガスのように各家庭や地域に水素キャリアが送られて来て
電気だけでなく燃料も自宅で補給できる未来も有り得る。
今のインフラを改良して使う5年10年先の想像で20年30年先の未来を断言出来ないのは
EV自身の歴史が証明している。

589 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 15:38:12.72 ID:OsUsYN94.net
あらゆる国が自国内での太陽光発電や風力発電や地熱発電や潮力発電に
充電池とスマートグリッドを組み合わせることでエネルギーの完全自給自足と
完全供給電力網の構築が出来るのならば、未来における水素利用の必要性は
皆無と言える。
だが、現実には電力網を離れたところで何らかのエネルギー売買やエネルギー輸送が
発生するだろうし、となると化石燃料の代わりに有機ハイドライドやアンモニアといった
水素キャリアを用いる未来は否定しがたい。

そこには水素キャリアで発電してEVを動かす未来も当然考えられるし、
水素キャリアから直接水素を取り出してFCVを動かす未来も考えられる。
電気と水素の話はEVとFCVの範囲に留まる話じゃないんだから、
「有り得ない」なんて事は有り得ない。

590 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 15:48:33.92 ID:N74bTid0.net
何十年後かはガソリン自動車走行禁止とかされちゃうのかなぁ

591 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 15:56:58.91 ID:S/Dinv/F.net
>>588
再来月発売のニチコンのEVステーションでそんな水素幻想は吹き飛ぶよ

592 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 16:00:47.17 ID:S/Dinv/F.net
>>589
そんな僻地で水素である必要性が皆無。

余計にパネルとEVで済む

593 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 16:04:14.79 ID:UCNtRa1/.net
https://www.solar-off.com/smartphone/detail.html?id=000000000181

https://www.solar-off.com/smartphone/detail.html?id=000000000188&category_code=pcs&sort=order&page=1

カナディアンソーラーパネル 300w @16200円
8枚で2.4kW 126900円
オムロンパワコン 4kW 118800円

約25万円で2.4kWソーラー発電が作れる
2.4kWで年間どれくらい発電するかというと2628kW
http://standard-project.net/solar/hatsudenryo_kw.html

2628kWで走れるEVの距離は電費6kmとしたリーフで15700km

現時点でこれ。
さらに価格が下がると言われていて屋根材や壁材より安くなり、だれもあほくさくて通常の屋根材使わなくなるよw

屋根材の代わり導入例
https://youtu.be/epOaKsmRtlk

594 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 16:17:40.82 ID:tRdE7LwY.net
>>556
北海道だし、なんだよ

中長距離が多い→EVは燃料代がガソリンの1/3以下
冬に一酸化炭素で死なない
積雪等で遠回りはなるべく避けたいとき、そもそも田舎でガソリンスタンドが超遠いとき、スタンドまで行かずとも自宅で充電

>2025年までにすべての車を電気自動車に切り替えることを掲げた国があります。北欧・ノルウェーです。

595 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 16:29:13.45 ID:4MK5kFnG.net
>>594
机上の空論乙w
北海道ではリーフですら既にほぼ死に絶えたわ
理由は言うまでもない

596 :594:2018/11/21(水) 16:35:30.82 ID:tRdE7LwY.net
そのうえ

>以前のクルマでは上れない雪の坂もリーフは上った。
100%電気自動車である日産リーフは、出力をきめ細かく制御することができるので、雪道でも空転せずに走ることができる。

>テスラモデルSで雪道を走る
凍結路でも発進時のスリップはほとんどなく、また後輪が滑り始めるときも少しずつなので、早目に手を打つことができて安心です。
少しでも滑ると「一瞬で」トラクションコントロールが介入、滑りをさっと抑えてくれます。
この介入速度はやはり電気自動車ならでは。通常のエンジンより100倍以上高速なレスポンスを持つモーターだからできることなのでしょうね。

北方で広い地域ならなおのことEV系だろ

航続距離も最近は300-400kmはある それ以上の距離をノンストップで走らねばならない用など基本的に誰にもない 
というか素人が休憩なしに6〜8時間以上も運転し続けるなど道義的に禁則だから

597 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 16:46:50.27 ID:N74bTid0.net
>>596
その航続距離がただのカタログ値で机上の空論って話だろ

598 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 16:48:17.78 ID:S/Dinv/F.net
>>597
テスラの数字EPAは実航続より走るのは常識

599 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 16:51:24.15 ID:S/Dinv/F.net
ホンダのVE1マジでほしいわ。
57.6kwh搭載。ようやく十分な容量日本車が乗っけたわ

600 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 17:09:50.82 ID:S/Dinv/F.net
>>597
机上の空論はJC08 な。
基本CVTは6掛け MTは9掛。ATは7掛
EVも7掛

601 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 18:43:35.25 ID:OsUsYN94.net
>>591
ニチコンのEVステーションはスマートグリッド社会を実現させるものであって
それ自体がエネルギーを産み出すものじゃないから、それによって水素社会の可能性が
打ち砕かれるというのは幻想だよ。

>>592
僻地……?
例えば中東から原油を買う代わりにオーストラリアから水素キャリアを買うとか、
逆に日本が再エネで産み出した水素キャリアを燃料として東南アジアに売るとか、
そういったエネルギーのやりとりの話に「僻地」は関係が無いでしょ。

602 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 18:47:18.75 ID:gYN+DXTZ.net
>>587
毎日コンセント指すめんどくささ。
長距離を気軽に使えないめんどくささ。
外で充電するときは、一時間コースターのめんどくささ。
電欠したら、バッテリー交換数百万。

ハイブリッドでいいです。

603 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 18:48:42.88 ID:gYN+DXTZ.net
>>593
昼間に充電するの?笑

コストパフォーマンスは?

馬鹿だよな

604 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 18:57:50.17 ID:S/Dinv/F.net
>>601
もう来年パネルと中古激安EVとニチコンでオフグリッドにできることが認知されることが革新的なんだよ

605 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 18:59:32.16 ID:S/Dinv/F.net
>>601
僻地になんでわざわざバカコストかけて水素がいるの?
アホの極みだよ

606 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 19:04:42.27 ID:S/Dinv/F.net
>>601
オーストラリアから水素?九州電力見てみろよ
自前で溢れるほど作れるのになんでオーストラリアからw

607 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 19:54:54.86 ID:RV/c+D9T.net
水素と全固体はバカ発見器

608 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 20:28:31.84 ID:xa78l/yn.net
ドイツ車の割合の多い地域は例外なく大気汚染が凄い(→ドイツ、中国、ブラジルetc)
どこがクリーンなんたかw

609 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 21:02:09.96 ID:LqsA8ELm.net
原発稼動すりゃ水素も簡単なのに

610 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 21:13:43.02 ID:/42gPNTm.net
水素電力貯蔵はバナジウム電池に敗北する
https://japan-indepth.jp/?p=42129

611 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 21:21:07.44 ID:QINY9GQP.net
電磁波で思考能力低下で事故が増えるよ

612 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 21:22:07.31 ID:QrlT/uFR.net
>>603
そうだよ。ソーラー発電のコストがさがりすぎて石油利権どころか電力利権も淘汰されるかと。
年間2628kWで1日になおすと7.2kWを発電
クルマ1台ぶんの屋根があれば1日で42km走れる電力を得られる
こうなると個人宅だけじゃなくても企業が通勤手当を電力で支給するようになる
1万円支給していた従業員なら2年で回収できるから企業からしたらメシウマすぎる案件

普通充電機を付けたらすぐにでも実現
https://youtu.be/h_5Y1zXobz4

613 :名刺は切らしておりまして:2018/11/21(水) 23:34:05.86 ID:1ToaOZBH.net
>>612
どこらへんの業界で働いてるの?

太陽光が主役になったとしても
結局サウジが電気のコストが安いんだよなwww

サウジが石油以外の産業を焦って立ち上げてるのは
こう言うことも関係してるのかな

614 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 01:24:46.08 ID:hKa+3yOD.net
キャパシタはまだなの

615 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 02:22:40.83 ID:H0Xl+USa.net
>>614
もう過去の技術
ttp://emira-t.jp/app/wp-content/uploads/2018/03/press160322_04.jpg

616 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 06:59:31.89 ID:uO4GOcaJ.net
>>555
半分くらいがハイブリッドなイメージ、んで毎年ハイブリッドの割合が増えてる日本の大気汚染は大幅に改善してる一方で、
国を挙げてクリーンディーゼルなんてエセ技術をマンセーして池沼ドイツの大気汚染は世界一酷いことになってるという笑えないジョークのような現実

これで環境先進国だとか自称してんだからマジ頭オカシイ

617 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 07:20:49.54 ID:VFf0JfpB.net
>>596
そのリーフは北海道も出始めはちらほら見かけたけど
最近では、ほぼ見なくなった
理由は言うまでも無く使い物にならないからだよ
現実はEV厨が考えてるより厳しい
使い物にならない物は市場から淘汰される、いや、されたw

618 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 07:59:21.07 ID:78aSj2BG.net
>>617
リーフがゴミ屑ってだけやん
北欧でテスラ車が大量に走り回ってるんだからさ

619 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 08:20:53.68 ID:gjkfPVSz.net
一体何回EVに全力投資発表したら気が済むんだよw

620 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 08:55:24.30 ID:aewqRZl7.net
>>606
九州電力で発電用水素キャリアのアンモニアなんて作ってないだろ。

621 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 09:06:19.96 ID:WaFDk5HQ.net
>>620
水素がいらない。当然キャリアもいらない

622 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 09:15:42.33 ID:ADPam4qh.net
ドイツはビールが水より安いと言ってたやついたけど、水が汚すぎて飲める飲料水はコップ一杯で五百円くらいするんだよな
空気も汚い、水も汚い、そんな国で今更EVなんて持ち出してクリーンをアピールしなくてもいいんじゃないの?

あっ、クリーンデry(察し・・・

623 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 09:23:19.66 ID:XhDsoCEj.net
>>618
リーフってスマホ初期の日本製スマホみたいだよな
スマホがダメなんじゃなくて日本製がダメなだけなのに、日本製しか知らない日本人に業界全体が否定される原因になった

624 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 09:37:59.75 ID:78aSj2BG.net
>>623
しかも根本的に直ってねえからな、新型でも
プロパイロットやら何やらで最新技術っぽく見せてるけどさ
相変わらず電池の温度管理は適当だから劣化するだろうし、フロントラゲッジは無いし、重心は高いし、車内空間は狭いし

625 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 11:04:03.47 ID:aewqRZl7.net
>>623
だが、そもそも>>618
>リーフがゴミ屑ってだけやん
>北欧でテスラ車が大量に走り回ってるんだからさ
って前提があやしいんだけど。

少なくともノルウェーじゃ今年の9月に最も売れたのがテスラのモデルXで1,234台、
モデルSも782台売れてるけど、日産リーフだって1,071台売れている。
1-9月の通年累計で見たらモデルXが3,580台、モデルSが2,741台だけどリーフは
9,083台売れてるし、これを以て日本製がダメという状況証拠は導き難いのでは?
https://www.side3.no/motor/elbil-setter-nye-salgsrekord-i-norge-6688696

626 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 11:09:01.49 ID:78aSj2BG.net
>>625
それは完全に街乗りコミューターとして買われてるからだろ
航続距離表示も激甘な日本と違うだろうし
日本だと「普通のクルマ」として認識された上で買われて、電池管理がお粗末なもんだから劣化して「普通のクルマとしては不合格」ってな扱いじゃん

627 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 11:18:12.03 ID:9+zX6mfg.net
オールトヨタネットワーク分科会の皆さん、今日もご苦労様です

628 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 11:19:17.60 ID:5w7GlR1t.net
もう化石燃料じゃ詐欺ではなしにならないからなぁ
HVもだめ
変身というよりそれしかなかったんじゃね?

629 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 12:49:34.90 ID:aewqRZl7.net
>>626
「完全に街乗りコミューターとして買われてるからだろ」の根拠は?

630 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 13:10:33.97 ID:+71qil+/.net
水素自動車を買わない水素自動車派www

631 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 13:17:30.28 ID:+71qil+/.net
水素自動車派って、何故かハイブリッド車が好きなんだよなw
都合が悪くなったら、水素自動車も電力で動くからEVだ!とか言うしw

632 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 13:56:04.69 ID:zlqtrqUt.net
ある程度増えてしまうと充電設備やバッテリーリサイクルなどが現実的なのか考えないと駄目なんだろ?

生産から廃棄まで考えて本当にエコかどうかも分からんし

633 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 14:01:28.18 ID:Kzz5MBjn.net
原発を400基新設して40GKWの電力を供給する中国の勝ち。

634 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 15:04:16.50 ID:78aSj2BG.net
>>629
そういう用途にしか使えないから、物理的に
あんなゴミ航続距離じゃね

635 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 15:46:15.38 ID:hB9FPofQ.net
>>626
テスラ車が衝突事故で炎上するのってリチウムイオン電池と冷却水の化学反応だったりするんじゃ。リーフの空冷方式のが事故では安全な気がする

636 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 15:54:00.28 ID:78aSj2BG.net
>>635
テスラ車炎上って凄いスピードの事故じゃね?
例のXがコンクリ製分離帯に100km/h越えで突っ込んだやつとかさ
そりゃあ内燃車ですら炎上するわなっていう

637 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 16:03:28.54 ID:aewqRZl7.net
>>634
もしその通りだとしたら、昨年までは日産リーフより航続可能距離の短いVolkswagen e-Golfと
BMW i3の方がテスラのモデルXやモデルSよりも売れていたのだから、ノルウェーでは
完全街乗りコミューターEVの方が売れるということでいずれにせよ>>618
>リーフがゴミ屑ってだけやん
>北欧でテスラ車が大量に走り回ってるんだからさ
やそれに対する>>623
>リーフってスマホ初期の日本製スマホみたいだよな
>スマホがダメなんじゃなくて日本製がダメなだけ
は論理的に成り立たないな。

638 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 16:19:17.85 ID:78aSj2BG.net
>>637
ほとんど先代LEAFの話やん
「道民がなぜLEAFに乗らなくなったか?」なんだからさ
ま、俺は現モデルもクソだと思ってるけどな

639 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 16:30:12.75 ID:6nF+tMUY.net
ひさびさにVWのニュースだと思ったらスレの中身はいつものテスラ信者と水素信者の猿蟹合戦だったでござる(´・ω・`)

640 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 17:02:33.28 ID:WaFDk5HQ.net
ホンダの ve1の話しようぜ 53.6kw 370万
これは買いだろ

641 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 17:04:02.83 ID:FtQuYhek.net
>>636
テスラの炎上はたしかに凄まじい。

電気自動車だからと言うより、
車種に応じた弱点をちゃんとカバーするのが
フェイルセーフというもの。

テスラの安全への意識は
既存の自動車メーカーと比べたら
ゴミみたいなもん。

642 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 17:27:36.13 ID:aewqRZl7.net
>>638
>>617が「最近では、ほぼ見なくなった」と言ってるし、君自身が>>624で新型の話をしているから
新型も含んだ話で良いのでは?
また、先代に限った話だとしても>>626
>完全に街乗りコミューターとして買われてるから
から導かれる「ノルウェーでは完全街乗りコミューターEVの方が売れる」を
肯定するならば>>618
>北欧でテスラ車が大量に走り回ってるんだからさ
は先代新型関係無く論理的に成り立たなくなる。

643 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 19:58:17.50 ID:HYDRAvP7.net
トヨタもVWに周回遅れなんだからVWの倍ぐらいEVに投資しないと死んじゃうよ

644 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 20:11:23.92 ID:zB1aXSOW.net
一回ヨーロッパ行ってみろ
移民達がボロボロのガソリン 、ディーゼル車を大切に使ってるよ

電気自動車がちゅうこのガソリン車より安くならないと
電気自動車は普及しない

645 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 20:22:15.91 ID:sllQCyVP.net
>>643

VWがEVに必死なのは、欧州で2021年にCO2-95g/km規制が始まるからなんだよ。

CO2排出の少ないディーゼル車が全滅しそうなので、EVへ注力するしかない。

トヨタはハイブリッド車で95g/kmの達成の目途が立っており、ハイブリッド車の販売も増加している。

646 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 20:23:46.44 ID:HYDRAvP7.net
ヨーロッパ各国がエネルギー自給戦略で再生可能エネルギーを進めていて
車のEV化もその一環としてやってるんだから普及するだろう

647 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 20:29:50.17 ID:HYDRAvP7.net
VWはディーゼル事件で会社を上げてBEVを推進することができるようになったんだが
トヨタはそれが出来ないから負けるということだよ

648 :大島栄城 :2018/11/22(木) 20:37:11.89 ID:m2kKPVJA.net
>>647
なあ、とっつあんよ

おまえリビアからなんか盗んでないか、ヨーロッパ、ドイツ

あれは核廃棄してんだが

649 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 21:15:47.74 ID:xr0nEd9g.net
>>1
>ディース氏は「23年までに年間150ギガワット時の電池容量が必要

2023年に150GWhなら250万台前後
しかし2020年の販売予定台数はたったの10万台
全くリアリティーのない計画なんだけど大丈夫かな

https://autos.goo.ne.jp/news/314099/

650 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 21:55:45.78 ID:U2KE8e6x.net
>>644
ドイツは空も建物も煤けて汚かったな
あれでグリーンディーゼル車に対して市民から批判の声一つ上がらないのだから、どうなっとるんじゃ

651 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 22:45:17.21 ID:MJ6rcPNt.net
どのみちハイブリッドもEVにカウントするんでしょ

652 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 22:54:43.83 ID:F3mmdHvT.net
これ高速道路での充電が最も課題だと思うんだけど
どの位インフラ整備してくれんのかな
今だったらぶっちゃけ誰も乗ってないだろうから10台分もあったら十分だろうけど
普及し出したら充電待ちでその日の予定終了宣告受けそうなんだがw

653 :名刺は切らしておりまして:2018/11/22(木) 23:49:40.31 ID:Q4d70Fws.net
>>652
深センに出来て日本に出来ない理由はないよな
平均45kW急速充電器500台
https://youtu.be/x7H-y_0w4jU

10年後のSAはこんな感じになるだろうな

654 :名刺は切らしておりまして:2018/11/23(金) 01:33:53.91 ID:FZyP7bGI.net
>>653
国土の狭い日本では厳しいなあ。
それに高齢化も進んでるからあまり端っこの方に停めて歩きたくないし。

655 :名刺は切らしておりまして:2018/11/23(金) 06:05:02.14 ID:R6Djg1QP.net
>>642
「先代がゴミだったのが広く周知された結果、新型含めて売れなくなった」
こんなのよくある話やん

656 :名刺は切らしておりまして:2018/11/23(金) 11:18:51.50 ID:TM9cofGs.net
>>651
ドイツには言論の自由がないのさ

657 :名刺は切らしておりまして:2018/11/23(金) 17:38:48.98 ID:yz4OPUlM.net
>>649
中国は原発400基を新設するから中国の勝ち。

658 :名刺は切らしておりまして:2018/11/23(金) 18:47:41.99 ID:AHMElHs1.net
Beijing Motor Show 中国EVシフトの本質 売れないEVをどうやって売るつもりなのか
https://gqjapan.jp/car/news/20180520/beijing-motor-show

659 :名刺は切らしておりまして:2018/11/23(金) 19:33:05.28 ID:po44c8xd.net
>>618
たんに補助金な笑

ちなみに、EVに乗った大多数のやつは、次はPHEVがいいといってる。

補助金なくなったら、テスラなんて、糞みたいな販売台数。


香港は、1000台→0台まで台数減ったからな

660 :名刺は切らしておりまして:2018/11/23(金) 21:02:16.16 ID:vMtkB4VU.net
>>589
それなら全固体電池でよくね?

661 :名刺は切らしておりまして:2018/11/23(金) 22:10:45.07 ID:RlFEz8S7.net
>>650
ドイツは国中が四日市喘息状態
ディーゼル車を国民の健康と引き換えに売り込んでたようなもの

662 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 00:02:02.68 ID:Xjvhw9NR.net
外野がわめいている間に中国人は解決策を実行している

蔚来汽車、京港澳高速でバッテリー交換ステーション整備
https://www.cnbeta.com/articles/tech/788151.htm
http://auto.sina.com.cn/news/hy/2018-11-15/detail-ihmutuec0401401.shtml

北汽新エネルギーは5年で2000カ所整備
http://auto.sina.com.cn/j_kandian.d.html?docid=hmutuea9403436

663 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 01:45:55.37 ID:nIYwJqS+.net
>>662
今の劣化するバッテリーで、交換サービスとかアホ

664 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 02:00:14.64 ID:Xjvhw9NR.net
>>663
アホはおまえ
バッテリー交換ステーションの充電は管理されるのでバッテリーの寿命は長くなる
寿命が来たバッテリーは自動的にメーカーに回収されて再資源化に回され、
新しい高効率バッテリーに入れ替えられる。

665 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 02:06:56.42 ID:nIYwJqS+.net
>>664
じゃあ、それでビジネスすれば?

再資源化で高効率なバッテリー?
いつ実現したの?笑
絶対コスパ悪い。
馬鹿は、本当に頭悪いよな。

物流だけとか決まった範囲でしかできないアホなビジネス。

666 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 02:17:23.49 ID:Xjvhw9NR.net
>>665
バッテリー容量低下と性能陳腐化に怯えるEVの呪縛から解放される
理想のビジネスモデルだからな
発狂すんなよ

667 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 02:42:32.89 ID:nIYwJqS+.net
>>666
え?どこが?

電気代は?
劣化バッテリーのみ持ち込む悪質ユーザーへの対応は?
建設費は?
交換時間は?
PHEVか、全個体電池でよくない?
どのメーカーが対応してるの?笑
コスパ悪すぎじゃない?

馬鹿って、問題点が見えないだろうな。
まぁEV信者全体にいえるか。

668 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 03:13:21.76 ID:OKcJEkUT.net
バッテリー交換式にするならレンタルしかないな
車両価格は劇的に下がるがメーカーに払うレンタル代は月1万円とかになりそうだ
更にスタンドに払う交換工賃と充電代が1回5千円くらい
自宅で充電する人が多いからこれでも採算を取るのは難しいな
車両から充電コネクタを無くせば可能か?

669 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 06:25:21.43 ID:ydgS+Oj0.net
>>653
2万3千軒が電子レンジを稼働する電力を供給するために
発電所がPM2.5を大量に出すねw

670 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 07:16:33.86 ID:YPZ+BXnU.net
正直足りないだろリチウムが
核融合発電の中性子を再利用してリチウム
副生物として作るとか

671 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 07:37:41.90 ID:kr7L+2ub.net
こういうのは変身じゃなくて変節という

672 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 07:53:47.74 ID:nIYwJqS+.net
>>668
少し考えれば非現実的なの分かるのにな。

文系馬鹿=EV馬鹿だよな。

テスラの凄いところは、馬鹿な層に焦点絞って夢を見させているとこだね。

いわゆるシリコンバレー詐欺

673 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 08:00:55.68 ID:nIYwJqS+.net
>>670
VWアホやからね。
あんまり考えてないでしょ。

トヨタは今から15年前の2003年に電池関係の資源が枯渇する可能性があると予想して資源採掘場所を何ヵ所か買い取ってる。

VWは、最近それに気づいて焦っている。

テスラも大量生産によるコストダウン以上に資源の値上がりがあって焦ってる。

でも、普通以上の知能があれば前から気づく内容なんだよね。
テスラのギガファクトリの構想発表の時点で何人か指摘してたしね。

674 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 09:13:36.35 ID:jd/lDL+r.net
・ハイブリッドで大気汚染が大きく改善した日本

・クリーンディーゼルで大気汚染が大きく悪化したドイツ


これが技術の差

675 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 09:18:54.17 ID:tZNxpOGq.net
EVは普及しないとかEVの主流はHVとか言ってる間抜けメーカーがあるらしい

676 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 09:32:29.86 ID:yFe50T/d.net
ドイツも中国と同じで、大気汚染の最大要因は石炭だと思うがなぁ
多分、ドイツは石炭発電を日本並みにクリーンなものに置き換えたら、大幅に改善するはず
現状はそれよりも風力・太陽光なんだろうし、他所の国のことだからどうでもいいけど

677 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 09:55:58.01 ID:r55j4gyH.net
欧州の大気汚染は、クリーンディーゼルが実走行でクリーンじゃ無かったのと、古いディーゼル走りまくってるのが原因だからね。
単なる不正と、日米より排ガス規制ゆるすぎた。

678 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 10:03:04.67 ID:7CCmWz56.net
日本だって大型車の排ガス酷いじゃん
臭過ぎて後ろ走れないレベル
さっさと新車の電動車を義務化しろよ

679 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 10:15:05.34 ID:BRc/lanY.net
>>675
そんなアホなメーカー淘汰されるでしょうwww

680 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 10:55:37.83 ID:tZNxpOGq.net
日本のトラックとバスこそすぐにでもEV化して緊急自動ブレーキも義務化するべきだよね

681 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 11:49:15.01 ID:nIYwJqS+.net
>>675
いつかはするかもしれないけど
今は普及してないよ笑

テスラが、国や州から、1兆円補助してもらって、負債を3兆円弱して、今年の1月から10月までの販売台数が0.6%だぞ

しかも、最近は需要が一巡して生産調整入っている。

現 実 見 よ う ぜ

682 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 12:07:20.96 ID:vPUtuJ4A.net
日本車メーカーにはEV用のモーターが開発出来ないと言った馬鹿がいたが、
トヨタもホンダも三菱もとっくにリーフより高出力のモーターを積んで実用化してるのにな。
トヨタに至っては13年も前に。
リーフもボルトもアイオニックも影も形も無い時代。

683 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 12:16:03.23 ID:DNuC2Ueg.net
EV増やすのはいいけど発電所はどうすんの?

684 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 12:18:20.76 ID:z12k2HTB.net
EVの世界ではゴーン日産から西川日産で急降下間違いない。

685 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 12:22:50.16 ID:nIYwJqS+.net
>>681
新車販売台数の中の0.6%が抜けてた笑

686 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 12:24:11.57 ID:nIYwJqS+.net
>>683
EV信者は停電させないための、最大電力予測の計算分からないし、理由も理解してないから、話通じないよ

687 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 12:46:13.08 ID:DXEmWoZK.net
>>683
どうもしないだろ
需要が生じたら投資するだけだ

688 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 13:09:46.95 ID:nIYwJqS+.net
>>687
それをトヨタは、すでに試算済み。
結果は天文学的な費用がかかる。

現実見れないあまちゃん試算じゃないからな。

689 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 13:28:23.89 ID:vA5WgBM4.net
>>680
そんな事すれば物流と交通が麻痺するな。

690 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 13:32:15.64 ID:vA5WgBM4.net
>>687
火力発電を増やしてCO2排出は減らない。
自然エネルギーによる発電を増やし、電気代が爆上げ。

好きなの選べ。

691 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 13:38:58.61 ID:NxelAhgc.net
>>690
https://youtu.be/yWnDs7_diEQ
https://youtu.be/01g3ahwQ-ds

なにゆってるんすか自然エネルギー導入で電気代タダみたいなものになるんだよ

692 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 14:08:57.79 ID:a+fIBejh.net
>>683
もうその話は何度もでてて何度も論破されてる
結論だけ言うと今すぐEV化したとしても総電力量は高々2割程度しか増えない
>>686, >>688は数値も出さずに喚いてるだけの単なるバカ

693 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 14:17:18.58 ID:nIYwJqS+.net
>>691
ならない。
ドイツの失敗事例見ろ笑

電気代めちゃちゃあがって、二酸化炭素が減らないという馬鹿な状態なってるからね。

694 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 14:21:09.29 ID:nIYwJqS+.net
>>692
だから、馬鹿なんだよね。
どういう計算なのだしてみろよ。

ちなみに、EVが普及するには急速電力が、必須な。

おまえのは、理想論だけの甘い計算だから。
電力会社が、電気設備準備するのには、総電力量とか見てないからね。

695 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 14:25:45.45 ID:q9w7WHkP.net
>>693
今現在の自然エネルギーコストでも失敗するのか?
そこの話をしてんだよおまえわかってんの?

696 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 14:30:30.99 ID:OKcJEkUT.net
>>694
輪番充電制で平準化すれば電力は足りそう
理想はスマートグリッドだけど誰が金を出すかという話になる

697 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 14:31:54.56 ID:tZNxpOGq.net
これから日本は貧乏になって自然エネルギーしか使えなくなるよ

698 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 14:36:00.38 ID:a+fIBejh.net
>>694
俺は総電力で計算したって書いてるんだから、まずはお前のわけわからん計算出してみなよ
どうせ全てのEVが同時に急速充電したらとか言うんだろ w

699 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 14:47:23.46 ID:nIYwJqS+.net
>>695
ドイツは積極的に再エネ進めて、電気料金があがりました。
しかも、二酸化炭素排出量はかわりません。
理由分かります?笑

この理由が再エネ馬鹿信者は、抜けてるんだよね。
今のドイツは、発電しなくていいときに再エネが勝手に発電して、電力系統が不安定になるから、他国に金払って電気流してる。
逆に必要な時には発電してなくて、他国から買ってる。
火力発電所の稼働時間は増える一方

理想と現実は違うんだよ。

>>698
うわ、すげー馬鹿な計算じゃん。
意味がないアホすぎる。笑笑

一斉稼働で計算なんて当たり前だろ?
少なくても電力会社はそれで計算するからな。
理由わかる?
理想と現実は違うだよ。

700 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 14:58:36.07 ID:qe6eNN+I.net
日産ルノーコケたらEV自体なかったことになりそうだけどな

701 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 15:03:21.53 ID:vHDlBrPz.net
>>669
だから原発400基新設ですよ。
放射脳(中国の手先だろうけど)が騒がないからできる。

702 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 15:04:28.92 ID:a+fIBejh.net
>>699
> 少なくても電力会社はそれで計算するからな。
バカすぎる…
ピーク電力って知ってるか? w

703 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 15:05:23.87 ID:tZNxpOGq.net
議論に負けると一番馬鹿が出て来るんだなw

704 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 15:18:38.67 ID:nIYwJqS+.net
>>702
ピーク電力の計算すれば?
それすらしてない総電力だっけ?笑笑

ちなみに、停電しないように、ピーク予想するときは、最大需要で計算するのが当たり前。
急速充電器10台設置したら10台同時に使用したときに停電する準備だとダメだよね。

だから、契約電力も同じ仕組みで最高値をもとに12ヶ月分お金とるんだよ。

705 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 15:23:56.04 ID:DqTLmsLC.net
>>645
その期限もヨーロッパ車が開発間に合う時期に設定したんだろうな
まあ、タイトなスケジュールではあるが

706 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 15:32:39.19 ID:rYoNDzci.net
>>704
バカはすべての電気需要を同時に使うこととピーク需要の区別もつかんのか…
まあその程度の知識もないバカだから天文学的な費用とかバカなことを書けるんだろうな w

707 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 15:53:59.72 ID:FO7s1pGh.net
VWのディーゼルゲートのときにはこの板の関連スレはコピペ爆撃でひどい有様だったな
あれはVWが金出して潰してたのだろうか

708 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 16:13:38.90 ID:1usw68L1.net
>>25
愛知小型エレベータピンチやな(・я・`)
https://www.youtube.com/watch?v=QYxPdobJu9w

709 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 16:14:08.93 ID:lYK7ppx8.net
ドイツの都市部では大変なことになってるようだな
街によっては比較的新しいディーゼル乗用車も乗り入れできないとか

電動化に必死になるしかなくなるわな

710 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 16:17:15.69 ID:1usw68L1.net
>>40
それこそ電動カートのようなもんだろ

711 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 17:19:07.34 ID:nIYwJqS+.net
>>706
天文学的費用はトヨタの高学歴さんね。
お前より頭いいよ笑

少なくても総電力じゃないよな。笑

で、お前のいうピーク時需要の定義ってなに?笑
定義と計算式教えてごらん。

急速充電器増えたら100%じゃないにしても、組み込まれるに決まってるだろ笑

総 電 力 じ ゃ な い よ な

712 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 17:21:01.81 ID:nIYwJqS+.net
>>709
再エネ進めたら火力発電の稼働率あがって、発電所からの二酸化炭素排出も増えたしな。

ドイツはEUのユーロ安に助けられているだけでアホな政策ばかりだよ

713 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 17:36:35.08 ID:a+fIBejh.net
>>711
> 天文学的費用はトヨタの高学歴さんね。
ソースよろしく

> で、お前のいうピーク時需要の定義ってなに?笑
> 定義と計算式教えてごらん。
計算式? 馬鹿じゃねーの? w
東電の例な
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/illustrated/power-demand/peak-demand-daily-j.html

> 急速充電器増えたら100%じゃないにしても、組み込まれるに決まってるだろ笑
お前は知らんだろうけど家庭用のEVのほとんどの充電は自宅で夜間にされてるからピーク電力にはほとんど影響しない
業務用が全て昼間としても1割程度しか増えない
しかもここ数年の節電志向でピーク電力消費量は1割以上減ってるから下手したら増設すら不要かもっていう状態なんだけど w

714 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 17:41:51.99 ID:csOGelS2.net
>>697
それはお隣の国w

715 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 17:48:53.90 ID:MVjY+5cA.net
フォルクスワーゲンもついにエレベーター会社かぁ・・・

716 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 18:03:49.36 ID:Cc66MEWS.net
自分の考えを相手に押し付けようとする人が二人いるだけでスレがこんなに伸びる

717 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 18:08:15.75 ID:F+Jew7ho.net
電気を都合よく融通できない島国の日本では難しいってことだな
九州レベルですら変動に困っている

718 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 18:09:46.16 ID:hjQh4SXG.net
記事を読む限りだと本腰を入れるようだけど。
実際はどうかな?

719 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 18:11:21.86 ID:w6SDdwed.net
中国企業に投資して破たんする未来が見える

720 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 18:13:26.23 ID:hjQh4SXG.net
>ディース氏は「23年までに年間150ギガワット時の電池容量が必要だが
>現在欧州の生産能力は20ギガワット時しかない」と指摘し、
>安定調達の必要性を強調した。

150ギガワット時=EV250万台分

721 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 18:57:21.04 ID:F+Jew7ho.net
消去法的にEVに本腰を入れざるを得ないんでしょ
ディーゼルはもうダメ、直噴ターボもPM規制強化とEV化で先が見えない
HVやPHVは技術的に出遅れて欧州内で規格を共通化する48VマイルドHVが関の山、
となると長期的に投資する先はEVしか残ってない

722 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 23:07:17.60 ID:nIYwJqS+.net
>>713
ソース?探せよヒントは出してるんだからさ。
無能には無理かな?


馬鹿な理想論だな笑笑

ちなみに、EVが増えることによる電力試算なんて当たり前に色んな国がしてるから調べてみれば?

お前みたいな低能まるだしの試算じゃないから笑

723 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 23:31:37.88 ID:THWjZJ+F.net
>>678
お前、ドイツの空気なんて見たら卒倒ものだぞ
日本も都市部の空気なんてそれ程キレイなわけじゃないだろうが、東京じゃあ夜空に星座が判別出来る
つまり二等星や三等星クラスまで見えているってこと

ドイツの夜空には星は見えない
一等星より明るい木星や火星すら一度も見たことがない

ド田舎は違うよ? 普通に星が見える
中規模都市では、多分最悪期の四日市を超えているだろう、星なんて全く見えない
何も発電所も化学プラントもない地方都市が既にこのレベル
つまり、石炭発電が原因じゃない、自動車が原因だと断定出来る
お分かりかな?>>676

724 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 23:42:07.26 ID:a+fIBejh.net
>>722
> ソース?探せよヒントは出してるんだからさ。
> 無能には無理かな?
出せない言い訳乙
低能の定番やね

> ちなみに、EVが増えることによる電力試算なんて当たり前に色んな国がしてるから調べてみれば?
日本のソースを出してみ
また言い訳しか出せないだろうけど w

725 :名刺は切らしておりまして:2018/11/24(土) 23:47:34.80 ID:yFe50T/d.net
>>723
ttp://www.gepr.org/ja/contents/20160831-03/
イギリスもフランスもイタリアもG7だけど、これらの国に自動車が走ってないと言うなら
その理屈で説得力があるかもねぇ
残念ながら、自分はそう感じなかったからソース付きで説得力のある根拠示してくれな

726 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 00:23:00.13 ID:ME2xpMUy.net
>>724
やっぱり低能だったか。
馬鹿の相手はしません笑

クレクレ君、君が先に総電力で計算した資料だしてくれよ。

そんな馬鹿な試算どの国もしてないけど。

探せない低能なのね笑

727 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 07:09:37.92 ID:qMUMSeJe.net
>>683
EV信者の竹内さんですらせいぜい10%が限界だって認めてるw
EVってその程度のものw

文系バカだけが10年後に大半がEVだって夢見て騙されて株買って大損してる
GSユアサの株価見てみな? 10年前のEVブーム時に跳ね上がって寝てる
この時も文系バカが大量に買って損してるww

728 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 08:15:16.35 ID:m2/XtEci.net
EVが普及しないのは供給電力の問題だけじゃない。重い、高い、容量少ない、寒さに弱い、充電時間、インフラ不足、たいしてエコじゃない、全部解決しないとガソリン車に勝てない。
それがわからすEVシフトを進めるのはバカ文系。

729 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 08:56:34.94 ID:ME2xpMUy.net
>>727
世の中には自分の理解できない馬鹿が、沢山いるものさ。
彼らは、感覚で考える。
先に正解があって、理由は全部後付け。

特徴としては、「シリコンバレー」、「iPhoneの時みたいに」、「ゲームチェンジャー」という言葉を織りまぜて夢を断定口調で語るとすぐ騙される。

金持ちには、一定数の馬鹿もいるから、そいつらを騙すための常套手段として色んな人が使っていたら、シリコンバレー詐欺と名前がついた。

最近では、1滴の血から、癌が判明するという詐欺で1兆円近く詐欺られた事件がある。
テスラも同じな。

730 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 09:55:11.08 ID:stGo0uq7.net
>>726
> やっぱり低能だったか。
> 馬鹿の相手はしません笑
低能のいつものレスで笑うわ
まあ初めからこうなるとは思ってたけどね、何度も繰り返されてるし

> クレクレ君、君が先に総電力で計算した資料だしてくれよ。
馬鹿に理解できるかな? w

日本の電力消費量は20,000[PJ/年]なので
20,000・10^15[J/年]/3600[s/h] ≒ 5.6・10^15[wh/年] ≒ 460・10^12[wh/月] = 460・10^9[kWh/月]
http://www.ene100.jp/www/wp-content/uploads/zumen/1-2-9.jpg

自家用車の1日あたりの走行距離は11,000,000千kmなので
11,000,000・10^3[km/日] = 11・10^9[km/日] ≒ 330・10^9[km/月]
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/monthly/22b0pdf.html

あとは電費を7km/kWhとすれば自家用EVの必要電力量は
330・10^9[km/月]/7km[km/kWh] = 47・10^9[kWh/月]
ざっくり1割ちょいでしょ?

731 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 10:13:59.07 ID:s2/RoZIn.net
リーフはですら実力は4km/kwh

バカは計算ができないよな〜
エンロンなんてバカから20兆円騙し取ってる(*_*)

732 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 10:33:48.81 ID:ME2xpMUy.net
>>730
机上の空論過ぎて笑えるな笑笑
馬鹿すぎる。
突っ込みどころ満載。
だから馬鹿にされるんだよ。

走った分だけ充電するの?
自然放電は計算してる?
なぜ電費で計算?
だから、総電力で電気関係のインフラ設備きまるの?
家庭用で充電するとして、それまでの電気損失考慮は?
急速充電ないとEV普及しないけど、それ含めたピーク需要は?

イギリスでは少なくても原発5基分が必要。
急速充電ふくめたら、インフラ関係で天文学的な費用になる。

733 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 11:01:18.20 ID:stGo0uq7.net
>>732
> 突っ込みどころ満載。
と言いながら頓珍漢な突込み w

> 走った分だけ充電するの?
> 自然放電は計算してる?
誤差範囲

> なぜ電費で計算?
意味わからん、エネルギー収支も知らんのか?

> だから、総電力で電気関係のインフラ設備きまるの?
ピークの話は>>713で既にしてる

> 家庭用で充電するとして、それまでの電気損失考慮は?
損失考慮された値なんだけど、それも理解できてないのか…

> 急速充電ないとEV普及しないけど、それ含めたピーク需要は?
低能との会話には何度も同じ話が出てくるな w
ピークの話は>>713で既にしてる

> イギリスでは少なくても原発5基分が必要。
ソースよろしく

> 急速充電ふくめたら、インフラ関係で天文学的な費用になる。
で、具体的な値とかソースとかは?
またググれでごまかすの?

> だから馬鹿にされるんだよ。
どう見てもお前がな w

734 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 11:03:31.91 ID:stGo0uq7.net
>>731
> リーフはですら実力は4km/kwh
ソースよろしくね w
どうせ頓珍漢な奴か言い訳して出てこないかのどちらかだと思うけど

735 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 12:12:58.42 ID:ME2xpMUy.net
>>733
自然放電が誤差範囲?

馬鹿すぎる笑笑

他の回答も全て的を得てない
馬鹿と議論できない典型的な例やね。
まぁ、最初から分かってるけど。

総電量で話すの無意味。

損失考慮してないけど分かってないよね。
発電するのはどこかな?

736 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 12:13:35.26 ID:ME2xpMUy.net
イギリスなんてすぐ分かるだろ。
無能だな。
検索の仕方から教えないといけないかな?

737 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 13:20:13.04 ID:0INsW4lv.net
>>735
> 自然放電が誤差範囲?
具体的な数値で語ろうね
まあどう見ても無理そうだけど w

738 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 13:20:39.32 ID:0INsW4lv.net
>>736
もうそれ飽きたし

739 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 16:49:43.30 ID:z733xWkI.net
>>725
原発電源割合が7割石炭火力ほぼゼロのフランスと、石炭火力が5割のドイツがどちらも凄まじい大気汚染なら
それは石炭火力が大気汚染の主要因とは言えないのではないかい?

740 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 17:00:44.43 ID:4yRcCyHg.net
欧州の大気汚染はディーゼルだよな。
日米より規制が緩く、古いディーゼルが走ってる。
最新のクリーンディーゼルが出来たと思った、詐欺でしたってオチ。

EVじゃなくHV等のエコカーで充分だが、ダウンサイジングターボも実燃費はクソでしたってオマケも付く。

741 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 17:34:45.91 ID:ME2xpMUy.net
>>737
テスラのXは1日2.58kwhだ。
毎 日 放電するわけだ。
誤差範囲内なんだー笑

742 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 17:44:20.48 ID:MZGj4530.net
得意のディーゼルはどうした?ww

743 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 18:11:35.93 ID:stGo0uq7.net
>>741
特異な例を出してみ勝ち誇るのは低能がよくやる手 w
http://evlife.jp/2018/01/テスラモデルxとbmw-i3の自然放電/

744 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 18:17:59.28 ID:ME2xpMUy.net
>>743
で、放電する事実は変わらないけど?

リチウム電池の劣化を押さえるために常に温度管理するのが主流になるなら、特異な例でもなんでもないよ笑

745 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 18:20:13.04 ID:ME2xpMUy.net
>>743
一番売れてるのはテスラなんだし、むしろ主流だね笑


一番売れてる車メーカーの放電が、特異な例って、さすが馬鹿ですね。

746 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 18:44:58.53 ID:qMUMSeJe.net
>ソースよろしくね w

24kwhモデルを実際に乗って100q走れなかったよ?
冬に暖房かけたらね
底辺無能は金がないからリーフに乗れないだろうけどね

747 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 19:02:50.43 ID:stGo0uq7.net
>>744-745
リーフもBMWももっと少ないだろ
今後のEVがモデルXみたいになる訳じゃないだろ

748 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 19:05:14.29 ID:stGo0uq7.net
>>746
満充電から電欠まで走ったのか?
まあ1晩暖房かけ続ければ電費0km/kWhもできるわな w
なんでそんなに必死なのかわからんけど

749 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 19:38:38.73 ID:ME2xpMUy.net
>>747
なる可能性もあるだろ。

一番売れてるテスラが、特異な例ではないよな?
認めろ低能。

750 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 20:33:58.23 ID:qMUMSeJe.net
>満充電から電欠まで走ったのか?

代車で使ったリーフがそもそも最初から残り110km
50km走っただけで半分以下w
EVの実燃費は3km・kwhだよ?

751 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 20:42:21.38 ID:stGo0uq7.net
>>749
ないな
モデルX買うような層なら問題なくても普及価格買うような層には問題だから
普通の頭持ってりゃわかるだろ?
お前には無理かも知れんが w

752 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 20:45:33.89 ID:stGo0uq7.net
>>750
だから条件作りゃいくらでもそんな電費は出せる
お前のアホ電費はどうでもいいから平均電費調べて出直してこい

753 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 20:47:39.08 ID:ME2xpMUy.net
>>751
頭悪くて話ならないや。

なぜモデルXの放電が多いか理解してないだろ。
Sも3もバッテリーの仕組みは同じだぞ

754 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 20:51:06.98 ID:woKrgDiB.net
燃費で日本に勝てないからな

755 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 21:07:49.94 ID:HEOWs/of.net
ドイツ人って極端に走るナ
ハッキリ言ってEVなんぞ電池に相当なブレークスルーが無い限り使い物にならない
真面目に取り組むならドイツ軍も終わったワ

756 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 21:16:21.73 ID:2UVjq2qJ.net
>>754
EVが普及して電費勝負になったらやっぱり日本には勝てないだろうな
リーフとかすでに加速性能や最高速度をわざと落として電費を稼いでいるし

757 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 21:18:24.99 ID:ME2xpMUy.net
>>755
今のドイツ政府馬鹿だからね。

ユーロ安のおかげで、最高の経済状況だから、もってるけどさ

758 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 21:23:33.91 ID:HEOWs/of.net
>>757
> 今のドイツ政府馬鹿だからね。
だなァ
1990年台のドイツはEUの病巣って言われるほど経済は最悪だった
それを好転させたのは前首相のシュレーダーのアジェンダ2010のお陰で現政権は何もしていない
それどころか悪いことを繰り返している
遠からずシュレーダーの遺産を食い潰すだろうね

759 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 22:01:40.97 ID:7vVMPuKj.net
>>739
あの資料を見て
>原発電源割合が7割石炭火力ほぼゼロのフランスと、石炭火力が5割のドイツがどちらも凄まじい大気汚染
と理解した理由を書いてくれw

760 :名刺は切らしておりまして:2018/11/25(日) 23:09:45.47 ID:stGo0uq7.net
>>753
で、それがどうかしたのか?
普通の頭も持ってないことを公言されても困るし w

761 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 00:00:53.13 ID:cZCM/PRr.net
>お前のアホ電費はどうでもいいから平均電費調べて出直してこい

EV信者が実際には買っていないことがよくわかるなww

762 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 02:45:28.96 ID:IgU3cttc.net
>>106
テスラはパナソニック製じゃん

763 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 02:48:00.97 ID:IgU3cttc.net
>>743
ちゃんとURLエンコードしろ無能

764 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 02:51:41.81 ID:duC5WwsS.net
>>757
ところがドイツの街は商店が店を畳んだ後の入り手がみつからず歯抜け状態になってるんだなこれが

>>758
90年代都市部の排ガス汚染が問題しされて、ドイツの街は市街地から車の締め出しを図った
それは一見上手く行って都市部の大気汚染も若干なりとも改善の兆候が見られたのだが、ハイブリッド車を認めずクリーンディーゼルというでっち上げに挙国一致で奔走した結果、
交通量が減った都市部でさえさらに大気汚染が加速する事態を招いた

765 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 04:31:37.85 ID:Fq1CWM4U.net
クリーンディーゼルw全盛期に出たこれなんか狂ってたな
http://playswithcars.com/wp-content/uploads/2013/09/Screen-Shot-2013-09-19-at-3.34.19-PM.png
https://response.jp/imgs/thumb_h2/28045.jpg

>>764
日本と比べNOxが緩かったからな

766 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 04:47:48.01 ID:x95WR7q3.net
VWは高性能高品質な電池を開発して安価で生産できる能力あるのかよ?

767 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 04:53:22.66 ID:snhamywe.net
俺の方が電気自動車は詳しい!

いやいや俺の方がバッテリーは詳しい!

お前ら電気工学の博士号もってるのかよ!

みたいなバカの罵り合いのスレはここかな?

768 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 05:26:36.31 ID:x95WR7q3.net
バッテリ生産に乗り出すプレイヤーが多いほうが
競争が働いてEVの普及が加速するから良いニュースだな。

769 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 06:41:46.49 ID:qY/oLz74.net
>>761
なんだその頓珍漢なレスは w
そんなアホな電費なんていくらでも出せるし意味ないって話だぞ
モデルXガーもそうだけど特異な例で勝ち誇るのは低能のいつもの定番やね

>>763
もうそういうところにしか噛みつけなくなったのかよ w

770 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 10:44:53.63 ID:vALhBKkh.net
>>766
そんな能力ないよ、これからバッテリー工場を作る。
技術はどっかの電機メーカーと共同出資してもらうんじゃね?

771 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 11:48:18.95 ID:Qevy3Rp7.net
>>647
普通に考えたらVWはディーゼル事件で売れる車が無くなったので
会社を上げてBEVを推進しなければ負けるぐらい後が無いんだが、
敢えてBEVを推進する必要が無くBEVもPHEVもHVもFCVも全方向で準備していて
電池も自社開発してるトヨタがBEV一点張りのVWに負けると見做されるんだから
日本人のドイツ妄信って凄いよな。

772 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 11:48:35.29 ID:tuUI4Pp5.net
排ガス規制に対応できないってこった

773 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 13:10:55.51 ID:5TP2WY5r.net
欧州が車両用内燃機関を捨てられるわけがない。
なぜなら電池の軍用車では隣国との戦争に勝てない。

774 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 17:25:33.59 ID:l4Vb/YIk.net
ドイツのことだから、EV=Engine・Vehicle略してEV、とか後出しで言い出さない?

775 :名刺は切らしておりまして:2018/11/26(月) 22:06:54.90 ID:IBEsnEcq.net
>>293
キアがのびてる

776 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 01:20:57.00 ID:TdlQUF9n.net
>>775
キア飴では伸びてんのか
なんかお膝元の韓国でイマイチとか読んだけど

777 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 02:57:07.95 ID:qtazM7AQ.net
EVになったら部品減るし
トヨタ下請けは困るだろうな

778 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 08:43:18.28 ID:fhDPGx0u.net
>>771
ドイツ盲信じゃないよ。
日本車メーカーを叩けるなら何でも利用してるだけ。

779 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 09:56:39.45 ID:6mURYWf5.net
>>777
VWの下請けはEVになっても困らないの?

780 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 09:58:33.09 ID:gv30TZot.net
>>779
情け容赦なく切り捨てに決まってるだろ

781 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 10:57:20.13 ID:JPZAzAkC.net
やっぱ全個体電池が開発されたらみんなハッピーになるな
それが出来て初めてEVは成功するだろ

782 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 16:09:15.78 ID:8C96J5Cc.net
>>779
ドイツは国民に言論、思想、集会の自由が与えられてないから強者のやりたい放題
クリーンディーゼルみたいな国家規模の詐欺だって、普通の国じゃ国民から大気汚染の実態が指摘されて公害訴訟に発展するから、ドイツみたく遂行できないべ

783 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 17:36:43.24 ID:EIRT8Wyk.net
● 在日コリアンは年々減る一方。特別永住者の10才未満は最多世代の1/5以下
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/19/ecec4ab1ea6f637d58f081eae36773fb.jpg

● 韓国の出生率は世界最低。唯一の「出生率1人未満」の国になる
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=242948

● 韓国の山村は過疎化と高齢化で30年後に95%消滅する
https://www.asahi.com/articles/ASL232TYHL23UHBI00K.html

784 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 19:07:36.87 ID:W3bqI+LY.net
VWは訴訟大国のアメリカであんな大規模な不正やらかすとは勇気あるなと思ったわ
他社の北米向けディーゼル車は全部尿素SCRがついてるのにVWだけついてないので不思議ではあったが

785 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 19:22:16.88 ID:voAp0NAz.net
>お前のアホ電費はどうでもいいから平均電費調べて出直してこい

低所得丸出しの文章だなww

786 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 20:07:44.74 ID:Dm9efxob.net
>>785
で、平均電費は調べたのかね?
低能チキン君は w

787 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 21:42:10.75 ID:voAp0NAz.net
>で、平均電費は調べたのかね?
低能チキン君は w

プリウスは常にリッター40km走るんだろうなあ バカの頭では

788 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 21:46:55.89 ID:q0qbyuaY.net
EV流行りだなぁ

789 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 21:49:29.10 ID:SpFJSvXJ.net
相変わらずアホが多いねここは
VWがEV専業になったところでアウディやポルシェは内燃機関作り続けるんだけど

790 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 22:33:29.12 ID:FgQCGj2G.net
せっかく開発した、排ガス試験をパスする技術を捨ててしまうのか
もったいない

791 :名刺は切らしておりまして:2018/11/27(火) 22:36:14.37 ID:MjhaOHP+.net
>>787
反論できなくなると意味不明のこと言い出すのも低能の特徴やね w

792 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 03:01:57.09 ID:XKT5fw1V.net
>>789
アウディやポルシェもVWグループなんだがアホなのかお前

793 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 08:58:08.44 ID:EtLKVTnZ.net
>>792
むしろ同じVWグループの中でもEVブランド化を目指してるのはVWだけだろって言いたいんじゃないか?

794 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 11:08:52.87 ID:XKT5fw1V.net
>>793
アホかお前w
アウディもポルシェもランボルギーニすらEVには積極的だ

795 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 11:30:13.28 ID:s/ZnX0V2.net
>>794
そらゃ積極的にならざるを得ないだろ
ハイブリッドは日本勢に完敗。
他の詐欺案件が必要なのだよ

796 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 12:46:40.47 ID:EtLKVTnZ.net
>>794
いや、それ俺に言われても。
単に>>792はアウディやポルシェがVWグループだって分かっての発言じゃね?と言ってる訳で、
その真意までは分からんよ。

ただ、アウディもポルシェもランボルギーニも「EVを出すこと」に積極的であって
「脱エンジン」に積極的って訳じゃないから、彼らが今しばらく内燃機関を
作り続けるのは間違いないでしょうね。

797 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 17:16:50.07 ID:XKT5fw1V.net
>>796
中味ゼロのどうでもいいレスするな間抜け

798 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 17:37:41.52 ID:5d0I3unI.net
EVがエコとか言ってる低能はその大量消費する電気がなにで生み出されるか理解してないよね。
電気が無限にタダでリスク無しで生み出されているとでも???

しかもそれが今のガソリンエンジンから全部自動車がEVに変わったら今の30倍では効かないくらい劇的に電力が足りなくなる。
車がただ単にガソリンからEVに変わっただけでだ。

結局何かを大幅に燃やすか原子力で電力を作るしか選択肢がない無い。

物理学の法則が覆らない限り

何かを大幅に多く燃やすか原子力発電所を増やす 

のどちらかしか選択肢がない。

本末転倒なんだよねEVって。作れば造るほどエコではなくなり環境汚染やCO2消費が増える悪循環なんだよ。
EVがエコと主張する人は根拠とデータを示して欲しいね。製造工程ですでにカローラの数倍CO2出してるデータも有るしね〜

799 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 19:46:14.42 ID:AbRYI01p.net
https://www.solar-off.com/smartphone/detail.html?id=000000000181

https://www.solar-off.com/smartphone/detail.html?id=000000000188&category_code=pcs&sort=order&page=1

カナディアンソーラーパネル 300w @16200円
8枚で2.4kW 126900円
オムロンパワコン 4kW 118800円

約25万円で2.4kWソーラー発電が作れる
2.4kWで年間どれくらい発電するかというと2628kW
http://standard-project.net/solar/hatsudenryo_kw.html

2628kWで走れるEVの距離は電費6kmとしたリーフで15700km

現時点でこれ。
さらに価格が下がると言われていて屋根材や壁材より安くなり、だれもあほくさくて通常の屋根材使わなくなるよw

屋根材の代わり導入例
https://youtu.be/epOaKsmRtlk

800 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 19:46:35.17 ID:AbRYI01p.net
ソーラー発電のコストがさがりすぎて石油利権どころか電力利権も淘汰されるかと。
年間2628kWで1日になおすと7.2kWを発電
クルマ1台ぶんの屋根があれば1日で42km走れる電力を得られる
こうなると個人宅だけじゃなくても企業が通勤手当を電力で支給するようになる
1万円支給していた従業員なら2年で回収できるから企業からしたらメシウマすぎる案件

普通充電機を付けたらすぐにでも実現
https://youtu.be/h_5Y1zXobz4

801 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 20:12:48.86 ID:3AWhVneZ.net
>>798
> しかもそれが今のガソリンエンジンから全部自動車がEVに変わったら今の30倍では効かないくらい劇的に電力が足りなくなる。
また出てきたよ…
>>688で天文学的ガーとか言いながら具体的数字もソースも出せずに玉砕 w

802 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 22:09:48.58 ID:JvLHIWIi.net
>>800
そんなに良いなら黙ってても客が殺到するな。笑
俺も注文しようかな、いや、関連株を買う方がいいかー笑笑

803 :名刺は切らしておりまして:2018/11/28(水) 23:14:10.39 ID:ZiuOsqxb.net
>反論できなくなると意味不明のこと言い出すのも低能の特徴やね w

EV信者の典型だなww

804 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 01:17:35.50 ID:zmws6QwU.net
部品点数が少なくなるってことは、今ある製造会社にとっては仕事減につながるかもだけど
ユーザーにとってはそんなにマイナスなことでもなくないか?

おれはフォルクスワーゲンの車なんて絶対にイヤだけど

805 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 04:59:02.21 ID:C+OQjGRc.net
>>803
意味不明は否定しないのかよ w

806 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 06:36:25.89 ID:ZSfdUf0H.net
>>800
アホだなー
日中に車家にあるんだー笑笑

蓄電するとして、バッテリー代で数百万だな。
コ・ス・パ計算した?

807 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 06:49:18.17 ID:l9NHsgYg.net
>>804
どうだろ
EVの出来次第ではボロクソヴァーゲンも悪くはないかも知れん
ボディや足回りはけっこうしっかりしてるぞ

ディーゼル詐欺に関しては氏ねって感じだが

808 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 08:35:58.46 ID:XybTFlVD.net
電気関係てドイツが最も苦手にしている分野だったな

809 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 08:47:20.10 ID:vTmZprUV.net
>>799
最大で300Wじゃん
気候条件を考慮しろカス

810 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 10:06:10.67 ID:hxXxLn8V.net
>>798
エコなんて言ってんのは日本だけやで
他は排ガス出すなボケー!ってだけ
ディーゼルもパワー売りだから結局規制オーバーしたってだけで
エコのみならクリーン!?規制で作れる
日本がエコエコ言ってる間に世界はディーゼルもハイブリッドもEVもFCEVもパワーパワー

811 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 10:09:03.42 ID:hxXxLn8V.net
アウディe-tron GTコンセプト
http://www.thedetroitbureau.com/wp-content/uploads/2018/11/Audi-e-tron-GT-concept-front.jpg
http://www.thedetroitbureau.com/wp-content/uploads/2018/11/Audi-e-tron-GT-concept-rear.jpg
http://www.thedetroitbureau.com/wp-content/uploads/2018/11/Audi-e-tron-GT-reveal.jpg
エコの欠片もねー…

電費とか金持ちには関係ない

812 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 10:43:03.21 ID:/sgmXlvK.net
>>811
これは売れるわ
おまえなんも知らなそうだから言っとくとだなめちゃくちゃ電費良いからなこれ

はあ?と思うやろうから↓を見ると理解する
リカンベント自転車 132km
https://gigazine.net/news/20080926_world_fastest_bicycle/
https://youtu.be/PMUNOLwW0io

813 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 10:51:30.49 ID:zSTSLGTr.net
>>807
まだ工作員雇って情報工作やってるのか
懲りないねェ

814 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 15:13:05.27 ID:l9NHsgYg.net
>>810
ふんわりアクセルとか言ってんの日本だけだよな
それを性能の悪い軽自動車とかでやられると車の流れが悪くなってどうしようもないのだが

815 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 16:28:48.07 ID:FfULZ7UJ.net
>>466
自宅に充電設備を作ってる奴がどれくらいいると思う?
コンセントに入れるんじゃないんだよ?
作るのにいくらかかるか知ってる?

816 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 17:39:08.52 ID:K3MiO5ET.net
>>810
48Vマイルドハイブリッドでパワーってw

817 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 20:15:56.75 ID:9hPE08ce.net
>>815
???
充電設備って基本コンセントだし、10万円代で付けられるしキャンペーンで無償とか普通にあるぞ
まさか急速充電器とか思ってないよな?

818 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 21:13:48.26 ID:ZSfdUf0H.net
>>817
住宅状況によって工事費変わるのに無償キャンペーンとかあるの?

どこで?笑

819 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 21:18:03.41 ID:ZSfdUf0H.net
ちなみに200vを外だしで事前準備してたら、費用はかからないやろうけど、そんなのは、最近の家のみやね。

うちもPHEVように用意してるけど、EVは使えないから、買わない。

820 :名刺は切らしておりまして:2018/11/29(木) 21:48:37.46 ID:C+OQjGRc.net
>>818
https://ev1.nissan.co.jp/LEAF/RORA/ZE0/QUESTIONS/DETAIL/122
特殊な家で所定の費用より掛かるならその分は利用者負担とか普通にあるだろ

821 :名刺は切らしておりまして:2018/11/30(金) 00:55:39.48 ID:OrcJhpUm.net
EVは、メンドクサイ
毎日コンセント指すのが、、メンドクサイ
遠出するとき充電場所探すのが、メンドクサイ
一時間で満タンにならない充電時間が、、 メンドクサイ
先に充電してる車があったら、充電待ちが、、メンドクサイ

電欠なったら、バッテリー費用数百万。

EV自体が高いのでコスパ悪い。

ストレスの塊。

戦前に一度流行ってガソリン車に駆逐された古い車。

822 :名刺は切らしておりまして:2018/11/30(金) 07:48:05.32 ID:hpkeNnt0.net
EVにオールインして10年後に今度は
次は水素燃料自動車だ!ってなるよ

電気はエネルギー効率が悪いし
放電するしロスも多い

日本はガラパゴスでもいいから
水素社会を実現して欲しい

823 :名刺は切らしておりまして:2018/11/30(金) 07:53:59.50 ID:hpkeNnt0.net
災害で停電したら充電できずに車使えない
災害時に使えない車を持つのは怖くないのかな

カリフォルニアの山火事でも車で逃げてたけど
充電できなければ走らないから焼け死ぬね

今の所ハイブリッドが一番ベストだと思うんだけど
欧州は日本車追い出そうとハイブリッドもダメとか
言い出したんだよね・・・

824 :名刺は切らしておりまして:2018/11/30(金) 08:32:38.94 ID:DuqTmCL/.net
CATLも政府が8000億円融資して50Gwhのバッテリー工場を
建てるからEVの流れは止まらんか。

825 :名刺は切らしておりまして:2018/11/30(金) 10:08:54.51 ID:qlBBFk4O.net
>>824
50,000,000kWか
60kWhモデルで83万台
CATLがシェアナンバー1におどり出るな

826 :名刺は切らしておりまして:2018/11/30(金) 10:21:07.06 ID:BxSokPFz.net
バッテリーレンタル方式にするしかないわ。
ガソリンと以上に維持費取れるしな。

827 :名刺は切らしておりまして:2018/11/30(金) 20:22:38.67 ID:QfG6j/lP.net
EV信者ってホントに底辺低所得だなあ
>>803
意味不明は否定しないのかよ w

828 :名刺は切らしておりまして:2018/11/30(金) 22:16:22.17 ID:YalNFSbP.net
>>827
> EV信者ってホントに底辺低所得だなあ
>>791
ループするのも低能の特徴やね w

829 :名刺は切らしておりまして:2018/12/01(土) 07:08:55.24 ID:KNc3xUs/.net
>>816
100馬力アップさせるマイルドと同じ程度のEV走行しか出来ない乞食ハイブリッド

830 :名刺は切らしておりまして:2018/12/01(土) 13:57:15.73 ID:HBmFb1F3.net
>>823
ハイブリッド車のデメリットとしては、
作るのは難しい事が挙げられる。
上手くいってるのは日本くらい。
だから、日本はこのままを望んでるし
他の国はひとっ飛びでEVを目指してる

831 :名刺は切らしておりまして:2018/12/01(土) 14:45:36.87 ID:8H828Tem.net
EVに勝てるわけないんだよ
https://youtu.be/McvDjpdcBw0

832 :名刺は切らしておりまして:2018/12/01(土) 18:26:52.88 ID:Uj8XpZ/6.net
>>830
トヨタの特許が切れたあたりからドイツ勢も大慌てだ
https://www.webcartop.jp/2018/07/259890
これに載ってる以外にベンツもあるな・・・

でも作るのが難しいことによるコスト高は解消できてないようだな
ベンツやBMWはまだしも、ゴルフやミニクロスオーバーがこんな値段で誰が買うのやらw

833 :名刺は切らしておりまして:2018/12/01(土) 22:10:22.86 ID:OPdERZaA.net
>ループするのも低能の特徴やね w

運動エネルギーが計算できない底辺の文章だなあw
水素1kgが電池では100s
EVの負けは数学的に確定してるのにね

834 :名刺は切らしておりまして:2018/12/01(土) 22:18:34.42 ID:PwIEFR/y.net
ま、電気も水素も貯めるのが難しい
ということで化石燃料最強

835 :名刺は切らしておりまして:2018/12/01(土) 22:51:09.56 ID:t8+5tVBW.net
昨今は化石燃料とは呼ばないみたいだけどな。

836 :名刺は切らしておりまして:2018/12/01(土) 22:52:13.54 ID:/p6mWN4g.net
>>823
ニチコンが安いのだすよ。
停電時でもパネルからEVと家に供給可能。夜間はevから家にも供給可能

まあパネル乗っけた家の必需品になるわ

837 :名刺は切らしておりまして:2018/12/01(土) 23:08:35.65 ID:npQZaKsy.net
>>833
> 水素1kgが電池では100s
燃料と燃料タンクの区別もつかないのかよ…
確定してるのはお前のバカさだけじゃねーか w

838 :名刺は切らしておりまして:2018/12/02(日) 01:19:12.20 ID:e/D3mrel.net
>>832
ドイツメーカーは日本の20年以上前の技術をコピーすることすら出来ないレベルなのか…

839 :名刺は切らしておりまして:2018/12/02(日) 01:21:42.19 ID:zflCnRWd.net
>>832
日本の物作りはオーバークオリティなんだと思うわ。
デンソーとかCPU納入されたら
CPUメーカーより厳しいテストするw
って外資系のCPUサプライヤーの人が言ってたわ。
コスパでは勝てるけど、信頼性ではルネサスには
絶対に勝てんとも言ってたな

840 :名刺は切らしておりまして:2018/12/02(日) 01:46:54.75 ID:CaG9XgVx.net
ドイツとか中国みたいに環境意識低くて空気真っ黒けでも誰も気にしない国は石炭自動車でもいいんじゃね

841 :名刺は切らしておりまして:2018/12/02(日) 07:10:03.03 ID:RMtdvLSv.net
EV=石炭自動車かw
確かに言い得て妙だな。
反原発の風潮な以上、どうしても火力発電=石炭に頼るしかないわけだから。

自然エネルギーなんて安定した電源に成り得ないわけだしね。

842 :名刺は切らしておりまして:2018/12/02(日) 12:16:47.99 ID:+T2MTVMZ.net
原発は地震一発で4年も動かない。
地震頻発の日本でこれ以上不安定な電源はない

843 :名刺は切らしておりまして:2018/12/02(日) 14:52:04.15 ID:Il0oC73G.net
>>841.842
中国は原発を400基増設するから、お前らは奴隷になるしかない。

844 :名刺は切らしておりまして:2018/12/02(日) 21:58:02.74 ID:zflCnRWd.net
>>843
20年前紫禁城ではツルハシで工事してたのに
なんでこんなに差がついたのか

845 :名刺は切らしておりまして:2018/12/02(日) 22:16:52.95 ID:3m5sHwow.net
>原発は地震一発で4年も動かない。

中国はメルトダウンしても平気で動かしますが?
北京郊外でもんじゅ動かしてるよ?

846 :名刺は切らしておりまして:2018/12/02(日) 22:59:34.44 ID:+T2MTVMZ.net
>>845
へえ大変だね

847 :名刺は切らしておりまして:2018/12/02(日) 23:41:15.24 ID:yuORqgpV.net
ドイツ南部も凄い放射能汚染で有名だが、あのあたりもヤハリ?

848 :名刺は切らしておりまして:2018/12/03(月) 23:10:32.91 ID:DHFhWr+l.net
>>838
特許切れた40年前レベルのディーゼルエンジンをクリーンってことにしてしまう(詐)技術はあるぞw藁

849 :名刺は切らしておりまして:2018/12/04(火) 08:15:59.88 ID:giN5vtvF.net
>>843
電力コスト差で日本の製造業は壊滅するらしい。

850 :名刺は切らしておりまして:2018/12/08(土) 17:14:56.17 ID:7RAlTEbC.net
>>833
その比較に意味がないことが理解できないバカ

851 :名刺は切らしておりまして:2018/12/08(土) 18:41:48.37 ID:Q3fBd6iC.net
>>515
あんたのコメントだけ読んだよ
参考になった
ありがとう

852 :名刺は切らしておりまして:2018/12/08(土) 18:43:16.75 ID:h/bI8Pvb.net
>>849
日本は脱原発に舵を切った時点で低コストを要求される製造業は諦めた。
高付加価値の産業しか生き残れないよ。
労働人口も減少するからそうせざるを得ないし。

853 :名刺は切らしておりまして:2018/12/12(水) 11:31:48.45 ID:sKHB+H09.net
電気自動車は冬寒いやろ、

854 :名刺は切らしておりまして:2018/12/12(水) 19:57:07.65 ID:c3QXvuoG.net
>>853
EV信者はシートヒーターと厚着で十二分だし車内に閉じ込められて凍死する危険も無いって主張するけど、
シートヒーターじゃ足元と指先が冷えるから運転が辛くなるし、厚着はハンドル操作や左右後方確認等の
体を動かす作業に支障が出るし、万が一の立ち往生時に生還率を高めるためだけにEVを選択するのは
現実的じゃないと思った。

855 :名刺は切らしておりまして:2018/12/12(水) 20:31:41.21 ID:HoHQZByI.net
テスラの正しい発音は「テズラ」、商標権は1994年に取得…マスクCEOが明かす
http://lithiumion.info/myblog/?p=18428

856 :名刺は切らしておりまして:2018/12/13(木) 13:50:57.59 ID:XdaqAA0s.net
>>854
あいつらクルマどころか
下手したら免許すら持ってないから
厳冬期のドライブとか経験した事も無いんだろ
だからクルマ乗ってればある程度判る程度の
常識すら判らない
ゆえに話がどうも噛み合わない

857 :名刺は切らしておりまして:2018/12/14(金) 06:26:14.23 ID:Du5c/Oud.net
現状ある程度実用的に使えるのはPHVまでだろうな
完全なEVは2台以上所有できる人向けだろと思う
それか、完全に街乗りにしか使わず遠くに行くには鉄道を使うような奴とか

858 :名刺は切らしておりまして:2018/12/14(金) 21:39:09.56 ID:lh2JrHiS.net
原子力バッテリーの実用化まではEVは無理。

859 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 00:02:03.31 ID:6b1tyr3t.net
>その比較に意味がないことが理解できないバカ

EV信者の知的レベルの低さがよくわかるな
知性のかけらもない偏差値30代

860 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 00:04:28.41 ID:t/k0ynv/.net
そのうち不正プログラムの開発にはいくらかけるんだろう?

861 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 00:36:07.05 ID:NDxfy/11.net
>>857
田舎だと一人一台当たり前だから嫁の足に丁度いい
太陽光発電も自家消費した方が得になるしニーズは掴んでる

862 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 08:02:04.85 ID:6b1tyr3t.net
>嫁の足に丁度いい

400万円ですが?

863 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 08:21:16.34 ID:0bvOMpxw.net
EVメーカーに転身は正解じゃないか?
まともなエンジン技術が無いから似非クリーンディーゼル犯罪に走ったわけだし。

864 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 09:43:06.11 ID:hddW67Ed.net
バッテリーのエネルギー密度を100倍異常にできなければ
内燃機関には対抗できない。
核バッテリーまで無理。

865 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 10:07:15.00 ID:U0E14Ftj.net
百倍とかって小学生レベルなアンチしかもう残って無いのか

866 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 10:07:52.92 ID:YbigBqmu.net
>>849
電気代ってかなりでかいよな…
大きい工場で1日フル稼働したら凄い金額だもの。

867 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 11:14:04.18 ID:+NJE9f/N.net
水素1kgが電池100kg

底辺低学歴って惨めだなあ

868 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 14:31:18.00 ID:VtsgPQgT.net
>>867
毎回玉砕してるのにバカみたいに同じ内容しか書けないお前のほうが惨めだろ w ⇒ >>833

869 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 17:45:06.16 ID:+NJE9f/N.net
バカって物理学が出来ないんだな〜
反論が本当に低レベル♪

870 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 18:00:52.59 ID:VtsgPQgT.net
燃料と燃料タンクの区別もつかないバカが物理学とか意味不明すぎる w

871 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 19:16:37.80 ID:0bvOMpxw.net
しかしVW社は日本を恨んでるんだろうなあ。

まさか車載で走行中に排ガス検査できるコンパクトな機器を開発したり、
まさかマツダが低圧縮ディーゼルで後処理なしで排ガス規制をクリアしたりとかさ。

VW社の技術力、想像力を日本は遥かに超えてたわけでw
技術大国ドイツ(笑)を自称するVW社には許せないだろう。

872 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 19:54:07.87 ID:6b1tyr3t.net
EVバカって電池をそのまま車に積むんだなww

その結果がこれw
https://wired.jp/2013/11/08/3rd-tesla-model-s-fire/

873 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 20:20:37.64 ID:VtsgPQgT.net
5年前から進歩が止まった結果がこれ w ⇒ >>872

874 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 22:02:38.16 ID:NSgEfql/.net
後輩がアウディからボロクソに配置換えされてた
かわいそうに

875 :名刺は切らしておりまして:2018/12/15(土) 23:10:33.00 ID:hXEgrVYm.net
>>871
しかし、ドイツ旅行したらあちらの空気がヤバいくらい汚れてるってことくらい誰の目にも明らかだったかと

876 :名刺は切らしておりまして:2018/12/16(日) 06:29:48.37 ID:ZAi39N4U.net
テスラの電気自動車 は電池の防弾はないよ?
底辺低学歴はたった5年で防弾タンクが出来るって思ってるんだな〜

877 :名刺は切らしておりまして:2018/12/16(日) 19:27:49.57 ID:hh3/Uqdd.net
ハードコアものがかなりあるのかな?
日本のヘンタイに追随できるか?

878 :名刺は切らしておりまして:2018/12/16(日) 23:00:39.85 ID:z09e1Up8.net
【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。

★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
────────────────────────
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。

現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。重量増で燃費が悪くなり、夏場のエアコン使用で電池の重量は避けられない。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。

エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある。論理的に危険を減らせる。

★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため)(?トヨタの全個体電池はこの辺をどのように解決しているだろう?)
────────────────────────
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料(人口石油)の製造が可能とか?

世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中国西部、中央アジア、オーストラリア(運河を造れば少し内陸でも可)、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。

集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。

集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
────────────────────────
廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。

有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決に貢献する。地球環境問題解決の一助。また二酸化炭素の削減に寄与する。
────────────────────────
日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。

日本は内燃機関やHV、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。


低コストの人口石油製造実現の為に世界の材料技術者・研究者、プラント設計技術者・研究者に頑張って夢を実現して貰いたいと思っている。実現すれば化石燃料の延命やCO2削減やゴミなど地球環境問題を解決出来て革命になる。奇想天外な話でも無いと思う。
────────────────────────
リチウムやコバルトの資源も限りがある。https://zuuonline.com/archives/172243

原発は事故や廃炉・廃棄・使用済み核燃料保管を含めたらコストは一番かかる。火力発電で発電するのは給電に追いつかないし、送電の減衰とか効率を考えると電気自動車は本末転倒でガソリン車がお得になる。

879 :名刺は切らしておりまして:2018/12/16(日) 23:00:56.61 ID:QlQLxZ4j.net
テスラが電気自動車と自称するには違和感がある。
発電の主力は火力発電
そして火力発電の主力は石炭なのだから、石炭自動車と呼ぶのが正解であろうw

脱原発の風潮な以上、CO2削減に成らないし、ゼロエミッションとは程遠い。
EV=エコとか情報操作以外の何物でもない。

880 :名刺は切らしておりまして:2018/12/17(月) 12:54:50.89 ID:ScpfmUf5.net
車の運転は1日に2時間ぐらいだろう
その間だけ暖房できればいいんだから大した電力は必要ないわ
布団乾燥機が600Wぐらい消費してるが、それを2時間つけても1.2kWhにすぎない
バッテリーが40kWhなら3%にすぎん

881 :880:2018/12/17(月) 12:56:03.49 ID:ScpfmUf5.net
やったとこないけど、車内で布団乾燥機を2時間つけてたら
暑くていられなくなるのではないだろうか

882 :名刺は切らしておりまして:2018/12/17(月) 17:49:01.89 ID:zaxEgRFZ.net
>>880
リーフでも確か初代のマイナーチェンジ後からヒートポンプ暖房に変わってるよ、だからそんなに食わない

883 :名刺は切らしておりまして:2018/12/17(月) 17:49:46.88 ID:P5OmZVWR.net
だからディーゼルにまったく力入れてなかったのかw

884 :名刺は切らしておりまして:2018/12/17(月) 17:51:52.61 ID:P5OmZVWR.net
ホンダのハイブリッドが一番なんだろうな

885 :名刺は切らしておりまして:2018/12/18(火) 00:22:16.85 ID:3LS9NNB7.net
>>11
マーケットシェア 電気自動車用電池
1 panasonic 23.7%
2 CATL 中国
3 BYD
4 LG chem
5 samsung sdi

886 :名刺は切らしておりまして:2018/12/23(日) 08:03:06.16 ID:c07TSwov.net
電池の素材は日本が全て押さえてるw
所詮安物奴隷 しなちょん

887 :名刺は切らしておりまして:2018/12/23(日) 08:29:02.31 ID:LudsHh5/.net
>>880
お盆とかの渋滞まきこまれたら、死ぬな笑笑。

888 :名刺は切らしておりまして:2018/12/25(火) 21:38:54.32 ID:wuE+tBsB.net
>>887
お盆て夏だけどw

889 :名刺は切らしておりまして:2018/12/25(火) 23:37:41.91 ID:mvCjClre.net
日本の素材がないと何も作れないおじさん

890 :名刺は切らしておりまして:2019/01/15(火) 12:26:03.80 ID:oNASg5Rc.net
結構リーフ走ってるもんな
1日100km位しか走らない人には問題無いんだろうな?

891 :名刺は切らしておりまして:2019/01/17(木) 17:58:45.99 ID:GIF1M7Q+.net
ドイツの自動車メーカーのEV投資が凄まじい。
中国への投資が中国自身より多い。ドイツ自国への投資はそれより多い。
圧倒的な投資額だ。

892 :名刺は切らしておりまして:2019/01/17(木) 20:41:38.47 ID:J4Kak815.net
ディーゼルがいろいろウンコだったから必死のパッチ

893 :名刺は切らしておりまして:2019/02/02(土) 20:25:15.02 ID:0ufawKpC.net
EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?
それに10年もすれば寒冷化するんだ。

これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて、+して、バイオエタノール。
それにHVか…でもEVオンリーは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げている。

894 :名刺は切らしておりまして:2019/02/02(土) 20:25:37.89 ID:0ufawKpC.net
ざっくりと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルトが
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製で、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?

地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。

ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?

895 :名刺は切らしておりまして:2019/02/02(土) 20:26:02.07 ID:0ufawKpC.net
地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これからの地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。

まあ、なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%、97%とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。

川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。

896 :名刺は切らしておりまして:2019/02/02(土) 20:26:25.35 ID:0ufawKpC.net
気候が温暖化すると思う人が多いね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100%と
断言する科学者も多いんだ…寒冷化確率95-100%だよw

2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。

897 :名刺は切らしておりまして:2019/02/02(土) 20:27:15.53 ID:0ufawKpC.net
ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、

市場として中国が大きいのはわかる。
その中国がEVに走っているなら
EVやった振りして、中国で売るベきだ。

しかし大量のジャンカを作った
大躍進の愚を繰り返す事はない。
そんな余裕は日本にはない。

898 :名刺は切らしておりまして:2019/02/03(日) 01:46:32.33 ID:sjBRbrBh.net
絶対失敗する。

フルEVは冬ドライブの効率の悪さをブレイクスルー出来ない。

899 :名刺は切らしておりまして:2019/02/03(日) 01:50:12.47 ID:+bl6/3oe.net
クリーンディーゼル詐欺のときはトヨタのハイブリッド叩きを随分してくれたね
日本の出羽守エビカニヒョウンカも加担したことは忘れないよ

900 :名刺は切らしておりまして:2019/02/03(日) 07:05:27.62 ID:TopEE4lx.net
日本は軽自動車ばっかりで普通の車すら売れなくなってんのに
いまさら外車なんて買えねえよ
有り難いこったな

901 :名刺は切らしておりまして:2019/02/03(日) 09:33:36.31 ID:SRnx8Hvd.net
日本の軽自動車とアメリカのトラックは同じ値段w
車に縁の無い底辺だな〜

902 :名刺は切らしておりまして:2019/02/03(日) 10:23:33.61 ID:8bK1f0o8.net
走らない車というのは車としての要をなさない

903 :名刺は切らしておりまして:2019/02/08(金) 07:43:43.90 ID:1cQZEiVM.net
ツベで見つけた動画によると

リーフで車中泊!エアコンつけっぱでバッテリーはどれくらい減る?
https://youtu.be/RYPxfHzoONQ?t=515

7時間でバッテリー残量57%(23kwh)→26%(10kwh)消費量13kwh
消費電力1時間1.85kwh 意外と電気を食わないかな。

904 :名刺は切らしておりまして:2019/02/08(金) 08:52:06.14 ID:7rSuzVGV.net
>リーフの暖房はヒートポンプとPTC素子ヒータの両方があります。
>極端に寒くなければ、ヒートポンプ式の暖房で電気の消費が少ないです。
>冷え込みが厳しい場合(5℃以下?)の場合はPTC素子ヒータのONになる様です。
>PTC素子ヒータは電気ポットの様なもので、消費量が多くなります。
>SタイプはPTC素子ヒータのみです。

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