【半導体】ソニー、半導体6000億円投資　IoTの「目」一手に

1 ：ムヒタ ★：2018/10/30(火) 06:50:54.04 ID:CAP_USER.net

ソニーはスマートフォン（スマホ）や自動車に組み込む画像センサーなどの半導体事業の設備投資で、2021年3月期までの3年間に6000億円を投じる。18年3月期までの3年間と比べて投資額を3割積み増し、生産能力は2〜3割高まる見通し。スマホ向けに続き自動運転車や、あらゆるモノがネットにつながる「IoT」向けの市場が立ち上がるとみて、大型投資で主導権を確保する。

米調査会社のICインサイツによると、1…
2018/10/30 6:28
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37093860Z21C18A0000000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 06:52:55.04 ID:ydmev6hM.net

確かに画像センサーはソニーが良いな

3 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 07:04:54.69 ID:7pFcHZQS.net

監視社会

4 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 07:16:17.65 ID:0nI+T2b0.net

透視能力ある画像センサー御願いします

5 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 07:18:46.41 ID:LN080IVb.net

遅いw

6 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 07:19:15.15 ID:5kE6SOJz.net

イメージセンサ一本足打法は怖い
かつてDRAM一本足打法だった日本メーカーがDRAM不況で逝ったみたいに

ロジック・DRAM・NAND・パワー半導体全部作れよ

7 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 07:21:32.67 ID:ggC5hXti.net

>>6
時代はマッチ棒からロケットまで作る財閥だよね
車一本足とかパソコン用OS一本足とか金融一本足とか糞

8 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 07:28:56.47 ID:G15sUpA6.net

他のメーカーのセンサーてあんま聞かんな

9 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 07:48:36.79 ID:Zr+VhMwX.net

景気良い話だな
余程儲かってるのか

10 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 07:55:21.94 ID:ZmAv4fhb.net

サムスンにパクられたり、パナソニックにマネされないようにね。

11 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 07:59:50.27 .net

>>8
サムスンはすでに自社開発できてる
ソニーの牙城は崩れるぞ

12 ：名指しさん：2018/10/30(火) 08:14:37.95 ID:LgiYwrNG.net

>>8
この領域はCanonだね
カメラで鍛えられた技術がある

13 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:23:04.27 ID:7ixbMPGA.net

http://hbgvf.blog.jp/

14 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:25:58.38 ID:uA26JJEk.net

もう日本国内じゃ作らないけどな

15 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:32:19.72 ID:C0i9Pjjk.net

>>4
実は持ってる、売らないけどw
過去にも赤外線撮影対応ムービーが悪用されたしな。

誤解されがちだけど、Sonyは撮影機器の老舗。
動画撮影を重視してただけ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:33:10.80 ID:C0i9Pjjk.net

>>12
方向性を変えてきたからちょっと心配だけどね。

17 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:35:33.46 ID:yZ8qzYkQ.net

ソニーのイメージセンサは悪魔的技術と言われるぐらい他社の追随を許していない
ただそろそろ、それ以上高画質化してどうするの？ってところまで来てる気がする

18 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:38:17.71 ID:YSDDXzGN.net

画像センサーで自動運転か

19 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:42:54.07 ID:UK22FtTs.net

マリコ御用達の犯罪者発見センサーか

20 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:43:53.53 ID:Vqhgpqx/.net

RasPi用の専用カメラモジュールがSony製だ

21 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:44:01.27 ID:Q4Hx9pxz.net

写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://www.bbd.jalcargolk.com/9.html

22 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:49:07.07 ID:PE+LrPZK.net

>>6
ソニーのPSNはインターネットトラフィックでベストテンに入るほどに成長してんだよ

23 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 08:55:27.39 ID:3ILfzj/W.net

>>1
セルは最終的には失敗とまでは言えない

24 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:08:14.61 ID:FnecAGc/.net

>>23
セルは物は成功だが事業は失敗
ソニーは米空軍がPS3を大人買いしてスパコン作った時に
Linuxの使用禁止してしまった超絶のアホ
ゲーム用途でないGPGPU向けに高品質のセルを法人に高く売ったらよかった
それに気がついてTeslaシリーズやCUDAを出して急成長したのがNVIDIA
それがビットコインのマイニングでの爆売れにつながった
これからはFPGAの時代になるからGPUはオワコンになるけど
ジェンスンファンはGPUを売れる時に売った有能なビジネスマンだ

>>1
ソニーはこれから画像認識AI技術でどこまでやれるのか見ものだ
自動運転とかアクションカメラで需要は幅広くあるからな
深センの中華ベンチャーにあっさり負けそうだが

25 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:11:20.82 ID:C0i9Pjjk.net

>>23
CellはIBMに騙されたってのが現実。
IBMが掟破りして他にも技術流用しちゃってるし・・・

26 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:12:08.22 ID:CxWt9mrD.net

vita2出してｗ

27 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:15:10.43 ID:fcLN7BzT.net

立派な部品メーカーになりました(w

28 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:22:38.11 ID:UKKv4SEA.net

＞２４

画像センサーのハードをつくっても意味はない。
ハードは今やだれでも作れる時代である。
ハードに載せるソフトが重要であることに言及しない
日本はまたや金を浪費し負け組に。

29 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:24:11.40 ID:McXZ0eAs.net

>>25
騙された？w
笑わせるなよ。IBMがいなかったらそもそも形にすらなってねーよ

30 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:25:19.62 ID:zJU7NELr.net

国が足引っ張るよ。
緊縮ってそういう物。

31 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:29:22.48 ID:H3519Irq.net

>>28
日本人だけじゃそのあたりは無理そうだなあ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:29:55.41 ID:C0i9Pjjk.net

>>29
東芝がいたからできたと思うよ。
ぶっちゃけ、当時のIBMは既にそっち方面に本腰無かったし。
逆に当時の東芝は技術者が仕事求めてたし・・・
そもそも、東芝がCPUのファブやってたの知らん人多いね。

結果が全てだからしゃーないけど、東芝の技術が低く見られがちなのは残念。

33 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:31:49.52 ID:C0i9Pjjk.net

>>29
更に言うと、設計時に東芝はCellの使い勝手の悪さ見抜いてて変更を求めてた側。
PS3の販売が遅れた原因だね。

34 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:35:50.74 ID:I3bs/64b.net

RERAMだっけ？3dXpointみたいなの、あれはどうなった。

35 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:42:01.67 ID:/Hw7+GO5.net

日本の半導体復活する派としない派がいるけど実際どうなの

36 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:50:20.85 ID:aphqBOHq.net

>>33
まあ、PS3が売れなかったのがすべてだからな
売れないから設備投資できないシュリンクできないから価格が下がらないの悪循環だったし
結局はあの時に工場ごとソニーに譲渡したのは英断だったと思うわ
ＮＡＮＤも投資できずに半導体事業が不採算になってかもしれないし
半導体部門で資金調達できてなかったら今頃はシャープと同じことになってたと思うわ

37 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:51:33.98 ID:lN67zkJf.net

>>35
これからってことだろ

38 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:55:26.49 ID:FnecAGc/.net

>>28
SoCじたいはスマホ製造で腕を鍛えた中華が強くて
ハードがショボくてもセンサーがソニーだよって
安くても高機能の商品を売り出してるから
ソニーはそれに供与するイメージセンサーに特化するんだろう

39 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 09:59:43.94 ID:l5Dtaog6.net

セキュリティーサーバー
ファイアーウォールサーバー

作らんの？

40 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 10:08:18.07 ID:En2IAg7K.net

何か新しいことやらないと

10年後、ソニー半導体は終わっちゃうよ

41 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 10:09:05.47 ID:gAVZkae5.net

>>1 >>6
いや、この判断は正しい
スマホカメラだけでなく、ロボットといい、監視カメラといい、
高性能な機械の目がより需要高くなる

DRAMや液晶は、日本の経営陣の慢心から敵国である韓国に技術垂れ流したのが
衰退の大きな要因

元シャープ副社長
「与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいい」と思っていた。
少なくともシャープの味方にはなるだろうとね。
ところが、李さんがトップを離れた時期に、
サムスンがシャープを相手に特許訴訟を起こしたんです。
あれはサムスンが情けなかった。
https://toyokeizai.net/articles/-/9665

42 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 10:20:01.23 ID:u7D5gbcH.net

巨額投資で圧倒するわけだ。
アニマルスピリットが復活してきたのは喜ばしい。

43 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 10:25:34.81 ID:En2IAg7K.net

>>41
DRAMは数量規制で死んだ

液晶は自滅

44 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 10:32:02.66 ID:En2IAg7K.net

日米半導体摩擦は、より問答無用の強引なものであった。まず半導体ダンピングという容疑により、半導体とは無関係の3品目(パソコン、電動工具、テレビ)に報復関税をかけた。
しかし、それにとどまらず、日米半導体協定(平成3年改訂)では外国製半導体について「日本市場のシェアを20％以上」とすることが明文化された。
日本における米国半導体シェアをそれまでの2〜3％から20％に引き上げるという横暴な半導体協定締結を日本に押し付けた。また、対ＮＥＣなど日本企業に対する
知的所有権盗用訴訟等々により、日本の半導体メーカーの戦意喪失を狙い、それを実現させた。その結果、瀕死の米国半導体産業は蘇生し、急激な円高もあり、日本半導体メーカーは壊滅的衰弱へと陥れられた。

同じようなことが起きたら
真っ先に死亡するソニー

45 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 10:42:18.19 ID:29jgIzzh.net

シャープは液晶に選択と集中した結果倒産したんだよな
ソニーの選択はどうなるかな

46 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 10:44:20.70 ID:29jgIzzh.net

>>41
コモディティ化する可能性も考えておかないとな

47 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 10:47:03.41 ID:jZUrJdQA.net

半導体製造装置とか素材産業の方が儲かるというニュースだな

48 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 10:58:10.30 ID:En2IAg7K.net

AF一眼レフで絶好調だったミノルタが

ミノルタ・ハネウェル特許訴訟（ミノルタ・ハネウェルとっきょそしょう）とは、ハネウェルがオートフォーカス式一眼レフカメラαシリーズの自動焦点機構が自社の特許4件を侵害し、
また技術移転に関して契約違反していると主張して、ミノルタ（現コニカミノルタ）とその現地法人[を相手取り1987年4月に起こした裁判である。

1992年3月ミノルタがハネウェルとの和解に応じ、利子を含め1億2750万ドル（当時のレートで約165億円）を支払うことになった。

さらにハネウェルは、オートフォーカスカメラを生産していた日本のカメラメーカーに同様の請求をした。裁判の結末を見ていた各社は全く戦意を喪失しており、
ハネウェルはキヤノンから約70億円、ニコンから約57億円、オリンパスから約42億円、ペンタックスから約25億円など13社とも14社とも言われるカメラメーカーから
合計400億円以上を受け取った。これは貿易摩擦問題・サブマリン特許問題などの複雑な時代背景のもとに起こったものであり、アメリカの訴訟社会の厳しさ、
訴訟戦術の重要性、知的財産権のあり方などについて複雑な反響を巻き起こすこととなった。

また、多額の賠償金を払ったことから、ミノルタがカメラ事業から撤退した遠因ともなったといえる。

で赤字になり復活することもなく
カメラ事業ソニー売却へ至る

49 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 11:40:59.04 ID:zvfd6Da/.net

ハードじゃなくてソフトで儲けろって言うやつがよくいるけど
アメリカ以外でソフトウェアで成功してる国ってあるん？

50 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 11:42:57.52 ID:FnecAGc/.net

>>41
シャープがドヤってた高精細IGZO液晶は
そもそも東北大の発明で韓国の企業にもライセンスしていた

シャープはただのファブ屋でしかなかったのに
歩留まりが悪いくせに政府に甘やかされて調子にのって
生意気な態度でソニーとかの得意先に嫌われて
他国の企業にシェア取られて死んだ

51 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 11:43:26.11 ID:aQ1RsY8X.net

C社はかたくなにCMOSセンサーの外販をしなかったのに一昨年ぐらいからHPにも乗せ始めたな

ただ販売してるのみるとソニーみたいな価格で勝負できそうにないやつだからやばそう

52 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 11:44:48.24 ID:d0M3X3Ra.net

>>49
中国ロシア北欧

53 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 11:52:23.10 ID:qOe2rxWm.net

ソニー長崎の工場面積を増やすのかな？

54 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 11:57:45.66 ID:1fbZ6Q4N.net

こういう叩く要素無いものまで叩くからな
アンチてソニーに親でも殺されたの？

55 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 12:02:53.31 ID:IHa1NlcA.net

ルネサスなど日本の他の半導体メーカーと提携して生産能力のシェアを考えるべきだと思う。
なかなか難しいとは思うけど、減産対応とか柔軟にできるようにしとかないといけない。
勿論、ノウハウ、機密情報は保護しないといけないけどな。
中韓資本は絶対いれるな。

56 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 12:06:36.01 ID:3QIEYAcs.net

投資の桁が海外より１桁少ない

57 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 12:06:39.74 ID:VeojOsKb.net

>>6
DRAM = 製造装置があれば何処でも作れる
NAND = 既に価格競争激化
イメージセンサー = 現状sony1強

58 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 12:17:09.78 ID:En2IAg7K.net

一方で、イメージセンサーの主力用途であるスマートフォン市場は、需要が一巡し出荷台数の成長は年々、鈍化している。将来に不安はないのだろうか。
田谷氏は「確かにスマートフォンの出荷台数の伸びは鈍っているかもしれないが、不安は全くない。スマートフォンに限っても、リアカメラの複眼化が進みつつあり、
イメージセンサー需要は一層、増える。それに加えて、車載や産業機器などスマートフォン以外でもイメージセンサーの用途は拡大を続けている」と言い切る。
社長の清水氏も「きれいに写すという“イメージング”の部分で成長を続けてきた。今後もこのイメージングは大きな市場であり続けるけれど、これからは、
正しく認識するという“センシング”の市場が成長してくる。具体的には車載や、ロボットやマシンビジョンといったFA系だ。ソニーではこれからセンシングという、
イメージングとは別の大きな流れを作ろうとしている」との方針を示す。

実用上、問題ない性能で安いものが
よそから出てきたら一気に崩れ落ちる
シャープも絶対負けないくらいの勢いがあったのにね

59 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 12:18:44.30 ID:1D5c5wzP.net

>>5
既に世界シェア5割やで

60 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 12:23:31.86 ID:En2IAg7K.net

監視カメラは製品レベルで
キヤノンがM&Aで強化してるけど

ソニーは製品はそこそこ売れるが
大ヒットなし

61 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 12:43:59.90 ID:LlKMohuY.net

>>44
>瀕死の米国半導体産業は蘇生し、急激な円高もあり、
>日本半導体メーカーは壊滅的衰弱へと陥れられた。

日本が正しいとは信じているが、アメリカ産業を瀕死に追い込むのは明らかにやり過ぎ。
ルールを決める力を持つ相手に対してはもう少し上手く立ち回らないと。

62 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 13:22:59.30 ID:005fa8WS.net

>>2
その最新のセンサーを2018年度の新型スマホに搭載しなかったソニー

63 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 13:27:44.37 ID:kW630qit.net

>>39
そんな海外製品ありふれてるのやる意味ある？そもそもセキュリティ製品に力いれてるメーカーじゃないでしょ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 13:38:14.72 ID:xubGHd5k.net

画像の次は何のセンサー来るんだ？

65 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 13:42:07.86 ID:ClRwe0ks.net

>>64
空間認知系かもね？

66 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 13:43:53.18 ID:/VbLxTv8.net

コレでクターの提唱したPS Worldが早晩現実のものに・・・

67 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 14:21:53.04 ID:86Be6cUn.net

この勢いで、オリンパスとリコーの開発部門も買い取れｗｗ

68 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 14:33:49.92 ID:FWFaR1kO.net

>>44
まーたバカのアメリカのせいでーかよｗ
生存競争やってるのに自分の弱さを他人のせいにするなよクズ
そもそも日本メーカーは当時国内だけでＮＥＣ、シャープ、富士通のマイコン3強で儲けてたろうがアホ
だからアスキーの西がそれに対抗するためにＭＳと組んでＭＳＸ作ったんだろうが屑

69 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 14:46:19.50 ID:D0B/5ir/.net

>>36
PS3の販売台数知らんの？
そりゃ初代や2や4に比べたら落ちるけどゲーム機としてはかなり売れた方だよ

70 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 14:50:03.53 ID:V3mNKrG0.net

スマホのカメラに力を入れすぎると自らの首を締める悪循環

71 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 15:05:05.87 ID:bUs2zuBJ.net

ＳＯＮY製CCＤカメラ
いよいよシーカー生産が本格化してきたか、例のヤツ用じゃな？

72 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 15:21:53.14 ID:zXwmLznn.net

自動運転市場ありきの投資だな、けっこうな博打だと思うわ

73 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 15:23:35.21 ID:PE+LrPZK.net

>>69
結局Xbox360の販売台数累計を上回ってるしな

74 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 15:27:11.75 ID:z+TV9Asn.net

>>7
なに一本足ってw

75 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 15:53:34.92 ID:bdAlAKoG.net

PS3を見捨てずに立て直したのも信頼に繋がってるとおもう
PS3時代に始めたPSNが今は収益の大きな柱にもなってるし
それ含めるとマイナス分は帳消しになったんじゃないかな

76 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 15:53:56.85 ID:HRWHd2wb.net

>>11
その割にGalaxy以外での採用例って聞かないな。
いや、もちろんXiaomiやZTEやVivoやLGなんかで時折採用されているのは見るけど。

77 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 15:58:16.18 ID:FFAdDim4.net

CCDは自動運転用にスーパーHDR的な素子造って早く席巻できればまだまだ可能性はあるよ。夜間、サーモと切り替えて使えたりしたら相当いけるでしょ。ソニーには企業買収も頑張ってもらいたい

78 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 16:01:43.49 .net

>>76
自社向けで何億個作ってると思ってる？w
それだけで手一杯

79 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 16:07:48.92 ID:HRWHd2wb.net

>>36
東芝はCMOSの工場もソニーに売っちゃったし、どうせならデンソー向けに開発してる
ViscontiやDFPといった自動運転系の技術も売っちゃえば良いのに。
そうすればソニーが「目」だけじゃなく「間脳」も「大脳」も手掛けられるようになる。

80 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 16:12:04.19 ID:HRWHd2wb.net

>>45
ソニーは多角化を進めてるイメージがある。
BDレコーダーやゲーム機で培ったレーザー技術でバイオ系・医療系で使う測定装置を開発してたりするし。

81 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 16:22:35.60 ID:HRWHd2wb.net

>>58
この場合の「問題ない性能で安いもの」ってのがどの程度を示すのかが
予測難しいよね。
サムスンのCMOSもソニーみたいにメモリを直結化させてるあたり
グローバルシャッターの実現はマストだろうし、センシング的にも
そう考えるのが自然だけど、ソニーのIMX586みたいな高画素化と
高感度耐性の向上とセンサーHDRには何処までの要求があるのか。

82 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 16:23:24.52 ID:rkDy1vVd.net

>>73
8000万台って書かないとしょぼく思われちゃうよｗ
360も結構売れたけど日本だとあれだし

83 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 16:28:32.76 ID:HRWHd2wb.net

>>78
つまり外販はポーズってこと？
確かにサムスンは自社製CMOS使ってるスマホにソニーのCMOSを使ってるロットが
存在するぐらいだから生産能力が足りてない可能性が考えられるけど、だとしたら
サンプル出荷してまで外販してる理由が良く分からんな。

84 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 16:29:11.95 ID:YSDDXzGN.net

グーグルとGMを敵に回すのか

常識覆す…自動運転の目”LiDAR”に不要論　格安AIカメラの仕掛け人
https://jidounten-lab.com/u_3160

85 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 16:36:01.42 ID:4BeQvpxB.net

>>82
PS4が現在8,610万台だから、PS3も最後は頑張った

86 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 16:48:01.82 ID:YSDDXzGN.net

LiDARが王道だ
カメラで人間の目を再現するには、正確な3Dデータが必要じゃないか

自動運転の「目」は800万円！？次世代センサーLiDARの最前線を追う
https://jidounten-lab.com/u_1874

87 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 16:56:18.85 ID:ClRwe0ks.net

>>79
東芝と某大手との繋がりは深いんだよ。
自動車関係技術は手放さないと思うよ

88 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 17:07:33.41 ID:bTg982OE.net

これはいいね
日本企業は投資しないから没落した

89 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 17:12:28.94 ID:kbOM1klW.net

画質以外にもイメージセンサの傍に画像認識用のプロセッサを混載させるなど
性能向上の余地はまだあるしな

90 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 17:42:02.93 ID:ZTsuWPX6.net

在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。

つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。

日本政府｢｢在日61万人中､徴用者は245人､あとは勝手に来て住み着いた者｣で間違いない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html

91 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 17:45:13.46 ID:OhJhMUBd.net

>>85
もう抜いたのか
早いな

92 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 18:13:30.53 ID:1hBFG8KQ.net

>>81
トヨタがコストダウンを
デンソーへ要求した場合
高価な部品の置き換えから検討される

高級車はソニーのセンサーで維持できるかもしれないが
安い自動車の場合はソニーのセンサーは外される可能性がある
右肩上がりの夢ばかり見ていると痛い目にあうね

93 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 18:35:36.40 ID:HRWHd2wb.net

>>92
それって結局は「問題ない性能で安いもの」ってのがどの辺りなのか分からないと
何とも言えないよね。

それに、エアバッグや自動ブレーキ等の安全装備が贅沢装備と考えられていた数年前と違い、
自動運転すら視野に入っている現状だとセンサーはコストじゃなくて機能で取捨選択
されるんじゃないか？
つまり高級車だろうが廉価車だろうがイメージセンサーを使って最低限求められる
安全機能に差異はつけられず、高級車の差別化は死角のレーダーや自動駐車といった
付加価値部分で行われるような気がする。

あるいは、高級車なら大量のカメラ＋大量のメカレスLiDARでレベル4の自動運転を実現させ
廉価車には数個のカメラ＋安価なミリ波レーダーと少数のメカレスLiDARでレベル3の自動運転に
留めるという差別化も有り得るし、ソニーが単なるバリューゾーンで勝負するのでもなければ
そう簡単に「高価な部品の置き換えから検討」は起こらないんじゃないだろうか。

94 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 19:15:02.76 ID:SxTD0nof.net

画像認識用のセンサーならソニーはほとんどシェア無いぞ
https://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=1356

95 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 19:40:37.22 ID:SKU/kVj5.net

>>1
パイオニアのLiDAR部門には頑張ってほしいね！
ソニーと車載通信共通化で業務提携出来る部分もあるだろうね。

96 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 19:51:18.12 ID:1hBFG8KQ.net

>>93
現実にコストダウンしすぎてリコールやっちゃてるしｗ

97 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 19:59:08.84 ID:1hBFG8KQ.net

>>93
自動運転が装備できるのは10年くらいの間は高級車のみ
そして高性能なセンサーが必要

安物自動車のバックモニターカメラや
ドアミラーのカメラ化はコストダウンで
そこそこ高感度な安物センサーに
置き換わるよ。ソニー製である必要はない

98 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 20:05:12.58 ID:D6189KhV.net

>>41
シャープ路線なんだよな
全部高品質で高い物売ろうとしてるからソニーは

99 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 20:10:55.22 ID:1hBFG8KQ.net

他社も頑張ってるね

Samsung、最大4,800万画素のスマホ向けCMOSイメージセンサー
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1150649.html

100 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 20:15:28.14 ID:OhJhMUBd.net

>>97
半数位はカーシェアで問題ないからね

101 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 20:22:41.94 ID:1hBFG8KQ.net

>>100
おめでたい　よかったねｗ

102 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 20:42:42.38 ID:Pmbz8P4e.net

>>15
じゃあ、なんで4Ｋ60PはiPhoneについてるのに、Xperiaにはついてないの？

103 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 21:22:08.07 ID:D6189KhV.net

>>97
なんかの発表会で車載用は安く作った方ががいいんじゃないって記者に突っ込まれたら
高画質な方がいいんです！と言い切ったソニーの責任者

104 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 21:32:39.33 ID:n7avYR4g.net

>>103
必要な性能とかは研究の背景があるわけだからな
ながれ関係なく安く作った方がいいんじゃないとか言われても意味不明だわな
安いほうがいいのなんて当たり前で何が聞きたいのかさっぱり分からん

105 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 21:53:05.94 ID:xaiWmSOv.net

>>104
メーカーの社長だったら倒産ね

信頼性を保持できる最適なデバイスを使って
コストを抑えて設計するのが普通だよ

106 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 21:54:09.24 ID:aVNOWEyV.net

オンセミを追従するのか
車載は儲かるからな

107 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 21:56:20.35 ID:n7avYR4g.net

>>105
そうそう普通過ぎて質問のクソさが際立つわなｗ
いついかなる時にもそりゃ安いほうが良いわけで
背景があってその性能になってるわけだからな
バカすぎて聴くことねえから聞いたんだろうけどそれにしても筋が悪すぎるｗ

108 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 22:08:35.91 ID:UbkA4pX3.net

>>102
普通にバランス調整でしょ。
無闇に高機能化して叩いてたの君らでしょ。

109 ： ：2018/10/30(火) 22:13:12.52 ID:nB3JkM8D.net

>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)どうせチョニーだし

110 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 22:26:57.31 ID:AOtKv7Ah.net

そう考えるとPS3の開発に使った5000億円はヤバイ

111 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 22:41:39.87 ID:7OzZsgk0.net

>>101
高級自動運転車クラスもカーシェアでちょっとしか使わないなら庶民でも使える
むしろそっちの方が遥かに安上がりとかになってるんだよ

112 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 22:46:08.37 ID:iowWZNt/.net

日本人ならXperiaを買いなさい
https://i.imgur.com/l9MsZ6o.jpg
https://i.imgur.com/ORufex1.jpg
https://i.imgur.com/fZLYFVw.jpg
https://i.imgur.com/el13YX1.jpg
https://i.imgur.com/cN960ij.jpg
https://i.imgur.com/rET8mCv.jpg

113 ： ：2018/10/30(火) 22:48:47.18 ID:nB3JkM8D.net

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)チョニーは韓国企業

114 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 23:48:37.54 ID:Fcpod8W7.net

車載以外にもエンタメや医療、スポーツ（ホークアイ）等に自分で売り込めるのが強いなSONYは。
多角化したのが功を奏してる。

115 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 00:43:49.49 ID:j9VK4FqN.net

>>108
俺叩いてないし、それにテレビがある程度思ってる日だったんだろ60pくらい欲しいでしょ
そもそもいらないんなら4k撮影機能なんかいらないから

116 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 00:54:40.11 ID:Y9bNc+rf.net

あげ

117 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 01:49:52.05 ID:H6zAe9j6.net

>>110
結果ゲーム事業がグループを牽引してるわけで

118 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 03:10:10.17 ID:j9VK4FqN.net

次のPS5はPS4と違ってPCとのスペックの差が少なくなるから、
強力なゲーム機になるよな

119 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 04:01:48.85 ID:ssAcfdi/.net

ソニーといえばソニーエリクソンの時代の
スマホは素晴らしかった。
あの時代にあれだけの開発力があったにも関わらず
最新アイテムで背面が飛び出したカメラを発売せざるをえない
現状は悲観せざるをえない。
でも画像は綺麗だから
これまた完全否定もできまい。
いっつも惜しいところまで開発できるのに
最後の一手が残念である。

120 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 04:10:40.04 ID:jk0zt5w1.net

>>117
というかそのゲーム事業大失敗のときですら、金融が育ち音楽映画が育ってたからな。
他者は選択と集中って言葉をはき違えたとも結果的には言える。

121 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 04:19:12.94 ID:zMvdJnUy.net

>>119
素晴らしいかな？
日本のメーカーの中では一番よかったとは思うけど

122 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 04:20:14.95 ID:bR7izTWh.net

>>118
スペック差は年々縮まるからね
結局はソフト力ブランド力だよ
ソニーと任天堂はここが強い

123 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 05:28:27.00 ID:30DyxRvQ.net

電気を止めて、ゲーム音楽映画金融ネットに注力する出井は結果としては正しかったのだ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:17:01.53 ID:w9JO8WcY.net

個性の無い大企業の仲間入り、おめでとう。

125 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:19:06.23 ID:hVdd1OsK.net

ソニーピクチャって世界的な規模がよくわからにゃい

126 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:20:37.52 ID:A+oqRX2h.net

>>121
ネガキャンに騙されてた人かな？
F-06Eの前後からのarrowsとか名機レベルだったのにねぇ・・・

127 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:41:45.97 ID:OzXYk0aP.net

>>126
あれで名器ならiPhoneやGalaxyは神機か？
昔の酷かったのと比較すりゃあそりゃ名機とは言えるかもしれんが当たり前のことを当たり前にできるようになっただけだ

国産家電はまだ良いところがあっても国産スマホは擁護のしようがない

128 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:42:36.40 ID:OzXYk0aP.net

名機ならなんで世界で売れないんだ？
おかしいよな？

129 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:44:27.92 ID:OzXYk0aP.net

その1/3の値段で同程度かそれ以上のスペックの中華スマホが買えて、同程度の値段でブランドでベンチマークはそれ以上のiPhoneが買えるからだよ

130 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 06:48:21.56 ID:lnKiQMBf.net

世界での話な>>129

131 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 07:12:39.61 ID:rxRz8hlX.net

>>127
iPhoneは背面デザインがイマイチじゃない？個人的にはエクスペリアのが好き

132 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:30:33.78 ID:PApwb2AG.net

>>127
やっぱネガキャンにだまされてんなぁ・・・
同世代のiPhoneやGalaxyと比較すると、iPhoneやGalaxyなんて何が良いのかって状態なんだが・・・

古い国産機の問題点だけ持ち出してネガキャンしてるのに踊らされてiPhoneやGalaxyのバグだらけの惨状や、古いiPhoneをOSアップするとどうなるとかGalaxyの熱暴走とか一切知らんだろ。

海外ではiPhoneやGalaxyの発熱問題は昔から話題で、爆発騒ぎの元になってるんだぞ

133 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:32:35.50 ID:PApwb2AG.net

>>128
初期にキャリア制限に率直だったからだよ。
高性能だがキャリア縛りが多くて不自由って認識が定着しすぎた

134 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:41:41.55 ID:MiyCiuPs.net

>>132
笑わせるなよwww
iPhoneやGalaxyと並べて確かな取り柄があればこうはならないだろ
ttp://www.itmedia.co.jp/business/spv/1810/30/news132.html

135 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 08:55:11.74 ID:/x81ROAZ.net

ソニーは高感度技術とかすごいけど、
フルサイズcmosセンサーで仮に
8k60p出力できるとして
あまり発熱しない素子は作れないのかな？ いまだにα7シリーズは4kでも30p止まり、60pはようやく今度実現みたいな感じだよね。

業務用カメラも冷却ファンがブンブン回る。 これではオリンピックまでに
小型軽量静かな8kカメラは無理なのでは？ まぁまだ小型にしなくていい段階かもしれないが

136 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 09:02:08.71 ID:PApwb2AG.net

>>134
確かな取り柄のあったDRAMはどうなった？

137 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 09:04:15.50 ID:PApwb2AG.net

>>134
テレビもそうだな。
品質や性能論なら、比較にならんレベルだった

138 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 09:11:46.69 ID:KGViQirm.net

アメリカに投資するんですね。

139 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 09:20:15.04 ID:JbNjXUXv.net

営業利益率70%のDRAMなんで誰も作らんの？

140 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 10:58:36.64 ID:txfp/t1g.net

>>139
チキンレースだから。
薄利多売になると商売そのものが博打になるんだよ。
利益が薄くて潰れても良いってチャレンジャーか、逆に会社潰すまで投資するほど本腰入れるかの両極端だけが利益を得る構図。

サムスンの場合は国からの投資もあるので勝負にならん

141 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:12:33.03 ID:txfp/t1g.net

>>128
ちなみに、ドコモ機はいまでもテザリングに制限があって、必ずドコモのセンターに繋がせようとするのでMVNOでテザリングできない。
これは、ドコモ縛りかかったマシンならどれでも同じ。

キャリア問題も知らずにネガキャンに踊らされてるバカが日本のスマホを潰したんだよ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 12:13:47.48 ID:CKoMJkOb.net

>>96
自動ブレーキ用センサーでリコールなんてあったっけ？

143 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 12:27:35.99 ID:CKoMJkOb.net

>>135
αの動画性能はCMOSの問題じゃなくて映像エンジン側の問題じゃないか？
全画素60fpsで呼び出してコントラストAFとEVF表示は出来てるんだし、だったら
α7なんかはCMOSの性能や発熱よりも4k動画に高ビットレートで変換するのが
ボトルネックになってるんじゃないかと思うんだけど。

144 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 12:41:56.48 ID:CoSnqBjD.net

サムスンがDRAMの利益をまるまるこちらの投資に回してきたらヤバイよな
何せ兆単位の利益だし

145 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 12:43:16.18 ID:WFH3ck2G.net

【え！　総人口２５０万人減少？】　早く移民で水増しないと、■■■が原因だと、無関心層に気づかれる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540952533/l50

146 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 14:07:57.15 ID:Dq9JxvKL.net

>>132
何台売れたか知ってる？
分母自体の桁が違うからね？

147 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 14:10:59.97 ID:Dq9JxvKL.net

>>141
名機ならSimフリーにして世界で売ればヒットするはずだよね？
なんでやらなかったの？
世界中でネガキャンされてたの？

所詮は井の中の蛙
キャリア機種の中では名器ってだけ

148 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 14:14:14.13 ID:Jhafn5+7.net

>>146
話のすり替えだね。

149 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 14:14:38.85 ID:Jhafn5+7.net

>>147
されてたよ。
割とマジで。

150 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 14:17:18.77 ID:o5LOLdtT.net

>>148
数十倍は違うから数十年分位売れてるんだけどね
それでも販売台数の差は関係ないと
数十年間一度もひどい問題がなかったってんなら名機なのかもしれないけどね
発熱カイロ…

151 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 14:18:52.61 ID:o5LOLdtT.net

>>149
世界でネガキャンされたからarrowsは売れなかったの？
ってことは外国人の知り合いにarrowsのことを聞けばネガキャンの内容を知ってるってことだよね？
まさか機種名すら知らないなんてことはないよね？

152 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 14:49:38.40 ID:Jhafn5+7.net

>>150
ネガキャンに踊らされて、更にネガキャンしてるだけやんｗ

153 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 14:51:50.93 ID:Jhafn5+7.net

>>151
海外ではarrows売ってないよ。
国内限定モデル。

ちなみに、パナや京セラが国内市場を捨てて海外で売ってるの知ってる？
何度も言うかキャリア問題も知らずネガキャンに乗せられてて何が楽しいの？？

154 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 14:56:25.76 ID:rd1Udi/j.net

>>142
そんな動作保証されていないアホ自動ブレーキなんて不具合あってもリコールなんてしないよｗ

下請けのサプライヤーはコストダウン優先で安全は2番目ってこと↓
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181027-00003987-jbpressz-bus_all&p=6
■　サプライヤーに対する大幅コストダウン要求の影響がここにも？　
　今回、リコール対象になるエンジンの製造期間が2005年に始まっている、ということは、トヨタが全てのサプライヤーに対して大幅コストダウンを、極端に言えば「50％カット」を要求して突き進んだ時期と一致する。
　何より素材、そして形状や製造方法、熱処理などを「これまでと同じ性能を達成できれば」と、徹底的に「合理化」することを要求した。
　バルブスプリングのように負荷がきついもので素材や熱処理を変えれば（レベルを落とせば）、当然、性能面のマージンも、瑕疵が発生するリスクも増える。
　同時に耐久性試験や、製造中の抜き取り検査、確認試験なども簡略化したということが、我々のところまで聞こえてきている。
　例えば、バブルスプリングの伸縮回数。乗用車のエンジンが基幹部品交換などの重整備を受けるか、使用を終わるまでの走行距離が10万キロメートルだとして（世界の常識では、それでは少なすぎるのだが）、
　バルブスプリングはその中で毎秒10〜50回ほどの速い伸縮運動を300万〜500万回か、あるいはそれ以上も繰り返すことになる。それでまったく問題ないか、バネ単体ではそのさらに1桁上ぐらいの確認試験が定石となる。
　しかし、最近のトヨタは、「そこまでやっても変わらないから」と、逆に1桁減らす、つまりこれまで必要と考えられていた繰り返し回数と比べれば100分の1以下の工数でいい、と言ってくるとも聞く。
　先人たちが築いてきた技術的知見や経験則を、そして自分たちが取り組んでいるものづくりを、真摯に受け止めていれば、起こらないはずのトラブルだったのではないか。私にはそう思えて仕方がない。
　2007年夏以降の、同じエンジンを積む同じ車種がリコールの対象になっていないのはなぜか。トヨタ自動車広報部にこの質問をしたところ、「それ以降のものは、異なる部品（バルブスプリング）を組み込んでいますので」とのこと。
　製造を始め、市販に入ってしばらく経ってから、「バルブスプリングの素材に弱点となる結晶構造が現れることがある」のが判明。そこから改善策の検討を、バネのメーカー、素材メーカーと始めたとすれば、部品変更はこのくらいのタイミングになるだろう。

155 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:04:08.89 ID:CKoMJkOb.net

>>154
これってコストカットの影響として「安価で必要十分性能の他社製品に切り替えられた」じゃなくて
「同じ製品で品質管理コストが削られて不具合を起こした」だから>>92の
＞トヨタがコストダウンを
＞デンソーへ要求した場合
＞高価な部品の置き換えから検討される
とは話が全然違うのでしょ。
系統としては神戸製鋼やKYBの検査データ不正出荷に属する話かと。

156 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:06:13.45 ID:p/uHx6A1.net

スマホ、監視カメラ、自動運転...
AI時代の肝は、機械に”目”が生えたこと。

イメージセンサの需要は増すだろうね

157 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:08:10.13 ID:dKuGQbgq.net

>>153
京セラがそこそこ売れてるのは知ってる
ニッチな需要をうまく掴んでるなとは思った

パナは海外だと安く売ってるよね
パナはODMじゃなかったっけ？

158 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:10:38.83 ID:dKuGQbgq.net

>>152
あれがネガキャンなら爆発も販売台数を考えたらネガキャンってことで良いのかな？
いつまでもネガキャンに囚われてると
もっともホッカイロの再現台数は全体的にあれだったけど

あのメーカーの悪口を言うなら爆発よりも一時期のベンチマーク詐欺の方が悪質だと思うよ

159 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:13:39.19 ID:Jhafn5+7.net

>>158
で、品質の話はどこいった？
君は使ったことなく叩いてるだけでしょw
それとも、同世代の昔の機体同士で比較したこと有るのかな？ｗ

君必死すぎｗ

160 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:14:24.81 ID:Jhafn5+7.net

>>158
あっとごめん、別人だった。
煽りすぎましたごめんなさい

161 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:15:54.79 ID:dKuGQbgq.net

>>147で名機なら世界で売れば良いと言ったらネガキャンを理由にしたよね？
なのに>>153だ

なんで名機なのに世界では売らなかったの？
海外ならキャリアに気を使わないで売れるわけだし、知名度はある企業なんだから名機なら売ろうと思えば売れるはずだよね？

世界ではネガキャンはなかったってことでしょ？
>>153の質問への回答の仕方を見るにそういうことだよね？

162 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:16:03.75 ID:rd1Udi/j.net

>>155
話しが通じないのねｗ

問題は
コストダウンのためには
やっちゃいけないことを
平気に実行しちゃってること
現実は研究結果や理屈じゃないんだよ

機能的に付加価値が高くてもコストダウンが要求される
安い部品をコストダウンしても効果は薄いだろ
高い部品をいかに安くするかが優先だよ

ソニーセンサーより安いものがあったら
テスト（条件が不適切なこともある）してOKになったら
他社のものを採用されるってことよ

163 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:18:12.66 ID:dKuGQbgq.net

>>159
つまりGalaxyやiPhoneも同世代との比較だけで昔の不具合は考慮しなくて良いってことだよね？
爆発は昔の事だしましてやあれだけ売れてるのだから

この二台はベンチマークやアップデートの事で個人的には思うところがあるのだけど、所詮は昔のことだから気にしない方が良いってことかな？

164 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:50:28.02 ID:Jps/E/Xu.net

>>155
ちなみにサプライヤーは
親会社の指示された条件でテストしているから
データ改ざんには当たらない

悪いのは親会社

165 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 15:58:56.19 ID:hu8Pfod1.net

>>122
そうか？、PCゲームをが凄いって言ってる人達は画質性能が高いからすごいって言ってるんじゃなかったか？
そいで4kの次に画質を高める要因になるHDRにろくに対応してないpcの方じゃそれは期待できないことになるけどな

166 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 16:00:31.72 ID:hu8Pfod1.net

>>124
電卓電池から冷蔵庫に洗濯機までやってた総合点家電企業の方が個性が全くないだろ

167 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 16:05:55.79 ID:BXOjy9Pj.net

>>165
PCゲーマーは画質優先でゲーム機は買わんよ
欲しいソフトがあれば据え置き機も買うってだけ

PCはHDR対応してないの？

168 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 16:24:32.90 ID:Jhafn5+7.net

>>161
君に煽った事は謝罪するよ。
でも日本製品全般へのネガキャンはガチですよ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 16:27:14.12 ID:Jhafn5+7.net

>>163
今の言うなら、既にチキンレースの世界なんだから、本腰入れて無茶なレースに乗るより、小規模に生産続けて技術継承を続けるのが正解なんだよ。
この手のチキンレースは選択一つでゲームチェンジする。
ノキアが死んだのと同じ。

その話と品質の話は全く別。

170 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 16:53:00.24 ID:1169rsMf.net

>>169
分散式でITも関わるスマホは日本に向いてないからね

171 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 16:53:03.28 ID:CKoMJkOb.net

>>162
うーん、言ってることは理解してるつもりなんだけど、君は性能要求がクリアされてる前提で
話をしてるよね？

君がコストダウンの圧力によって「性能要求をクリアした製品の中で品質要求を
下げた安い製品にシフトする」が発生することを指摘しているんだと理解してるけど、
俺としては今の自動運転ブーム下でソニーが手を付けるイメージングの領域だと
性能要求自体が廉価車であってもそれなりに高いものが要求されるだろうから
品質要求を下げる圧力は自動運転のコモディティ化が始まるまでそう簡単に
起きないんじゃなかろうか？と言ってるのよ。
もちろん、自動車用バッテリーみたいに性能要求も品質要求も高いまま価格競争が
勃発する可能性も否定しないけど。

172 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 17:03:24.85 ID:Jps/E/Xu.net

>>171
コストが合わなければ採用されませんよ
利益なしで商売する馬鹿はいません

採算無視して商売するか
高価格で売れずに倒産するか
選択してください

173 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 17:29:28.63 ID:CKoMJkOb.net

>>172
でも、現実問題として今どこの会社も自動ブレーキは採算無視して原価前後でOP化するか
標準装備化して車両価格に織り込むかしてるじゃん？
＞利益なしで商売する馬鹿はいません
って言うけど、将来の利益を見越して今の利益を削る企業はサムスンやLGといった韓国勢の大手や
AmazonやTeslaといった米国勢の新興メーカーでよく見られるよ。
日本でも在日韓国人が社長のソフトバンクがYahoo!BB等をその手法で大きく育てた。

自動運転にしてもEVシフトにしても採算度外視で先端技術を投入しないと新興メーカーと
IT企業に全部持って行かれるという状況の中で
＞コストが合わなければ採用されませんよ
が示す「コスト」ってのは完成車そのものだけじゃなくメーカーの存続や戦略にも
掛かってくるから、>>154で出してくれたようなリコール案件とはコスト計算の範囲も
大きく変わってくると思う。

174 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 17:35:09.36 ID:hu8Pfod1.net

>>167
使うpcディスプレイがテレビに比べて能力は低いでしょ
テレビ使うんならPCゲームじゃなくてPS4ってことになると思うんだけど

175 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 18:16:15.73 ID:Jps/E/Xu.net

>>173
あなたが思う通りに起業してください

時代に合っているかは不明ですか

176 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 18:18:10.48 ID:Jps/E/Xu.net

>>173
採算無視して誤動作する自動ブレーキは迷惑ですけど

実際に事故も発生していますよ

177 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 18:19:47.00 ID:CKoMJkOb.net

>>175
俺は単にソニー株を買った投資家だよ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 18:29:45.32 ID:CKoMJkOb.net

>>176
それって結局は今のハードウェアが性能要求に追い付いていない証拠でもあるじゃん。

例えばテスラの自社開発している自動運転用AIチップが2000fpsの画像処理を可能にしている
との報道があるけど、1/2000sのシャッター速度で十分なS/N比とDレンジを確保したイメージ
センサーって結構大変だし、ハードウェアHDRを行うなら1/6000fpsでも同様の性能が
求められる可能性も高い。
耐久性を上げるためにメカシャッターを廃して電子シャッターを使うとなるとメモリ積層して
グローバルシャッター化が必須とも言えるし、AIの進歩でそういったレベルが要求される
ようになってきたら、そう易々とイメージセンサーをコストカットするのは難しいだろうと
思う次第。

179 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:10:20.99 ID:bFZHnpaI.net

>>174
え？
そらディスプレイ次第でしょｗ
テレビ使っちゃいけないってわけでもないしｗ

180 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:11:46.08 ID:bFZHnpaI.net

>>178
複数のカメラからの画像処理ってだけで単独のカメラで2000fpsではないやろ
いくらなんでも過剰すぎだし
複数なら妥当だが

181 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:11:48.06 ID:rv2nNhvM.net

車載用は中国に負けるよ

182 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:15:33.88 ID:Jps/E/Xu.net

>>177
ハイハイ偉い偉い投資家さまｗ
信じる者はすくわれる

183 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:16:48.01 ID:Jps/E/Xu.net

>>178
理屈だけでは経営はできませんので

184 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:19:55.41 ID:Jps/E/Xu.net

>>178
ただ言えるのは
あなたの思考では商品化は無理です

185 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:40:48.91 ID:CKoMJkOb.net

>>182
ソニーのイメージセンサー事業に対する俺の投資判断を君が起業理念と勘違いしてるから
それを指摘しただけなんだけど？

>>183
それも結局は君の理屈だけでも経営は出来ないってことじゃん。

>>184
だとしたらテスラのモデルSやスバルのアイサイトも商品化は無理だったことになるな。

186 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:52:27.49 ID:Jps/E/Xu.net

>>185
あなたは偉いんだから
凍死がんばれ！

ちなみにアイサイトは日立製ですから
信頼性は高いですよ

187 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 19:56:00.79 ID:q899Q7ZD.net

>>33
東芝がまともに動くRSを作れなくて仕方なくNVIDIAからRSXを買ってきたのが原因だろーが。

188 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 21:03:20.50 ID:Wa7T0KRh.net

白物家電も作ればいいのに。

189 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 00:42:32.57 ID:FiyAQuE5.net

>>112
グロ

190 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 01:19:32.53 ID:1muyRdkR.net

>>57
DRAMは世界で3社の寡占事業なので装置さえあれば作れるってもんではないだろ
NANDも5社の寡占事業

191 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 11:39:52.78 ID:r3mQ6wQZ.net

>>186
そのアイサイト、将来は黒字化するだろうと思ってスバルは原価販売に乗り出したし
開発に協力した日立も将来の経営資源化を見込んで当初は手弁当で技術者派遣したのに、
今となっては画像認識で更に先を行くモービルアイと性能は劣るけど価格が安いオートリブから
調達してきてコストカットしようと経営陣は目論んでるから笑える。

さすが、一時期は開発部門が二人にまで減らされた挙句に社内で予算が出なくて公的支援を頼り、
試作車に乗せられるまで社長自らアイサイト潰しの急先鋒だっただけはあるな。
だからここ20年ずっと「スバルらしさとは何か？」と結論の出ない会議を続ける羽目になる。

192 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:05:13.06 ID:e8JklV5T.net

>>151
なんで富士通の話をしてるんだ？

193 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:31:18.91 ID:UuGKAkxM.net

6000億投資って50-60kくらいかな キャパ50%以上増やすんだね スゲー需要増を見込んでるんだね

194 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 13:33:33.70 ID:UuGKAkxM.net

DRAMやロジックをTSVで積層するのかな？

195 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 18:05:16.88 ID:aTOEWkGD.net

>>191
自動車メーカーがコストカット優先になってるから
ソニーは高性能だから高い価格でもいいんだとやってると
真っ先に切られるんだよｗ

196 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 21:15:52.40 ID:dKLKw46Q.net

>>53
Fab1って工場が200mmラインから300mmラインへ変わろうとしてる

197 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 09:50:32.42 ID:/TcMJ9kz.net

>>195
スバルが日立を切ってモービルアイに移行しようとしてるのはJNCAPの自動ブレーキ評価で
モービルアイ積んだマツダや日産に成績負けたのをスバル経営陣が気にしているからであって
コストカットのためじゃないぞ。
安いオートリブ製のステレオカメラも搭載しようとしてるのは単にアイサイト＝ステレオカメラ
というイメージを守るためで、トータルコストとしては今よりも高くなる予定。

198 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 10:21:10.49 ID:8lMXIgHa.net

>>197
スバルはリコール出し過ぎて狂ってる状態よ

199 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 10:36:00.21 ID:/TcMJ9kz.net

>>198
あそこは昔から経営と開発と営業と生産とディーラーが全て違う方向を向き過ぎてて狂ってるでしょ。
最近ようやくディーラーの質が向上して営業と開発が同じ方向を向き始めたけど、気が付いたら
また危機感が薄れて乖離を始めてるし。

200 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 10:54:56.14 ID:jdsTidXp.net

Mobileyeのシステムはアイサイトのような高精度な測距は持たず画像認識で状況判断する自動ブレーキシステムだから
今はテストをしているな全力出そうという可能性が否定しきれない

201 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 11:13:48.74 ID:/TcMJ9kz.net

>>200
そういうお受験仕様になっているかどうかは分からないが、実際の成績を見ると高速走行からの
前方障害物への衝突回避ではアイサイトが上回っているけれども、微低速での対応や
物陰からの飛び出しではアイサイトが下回っている。
モービルアイが物陰からの飛び出しに強いのは物陰に隠れる前の人形が動いてるのを認識できる
視野角の広さにあり、それが必ずしもリアルワールドでの性能に直結するかはスバルの技術者が
疑問を呈しているが、経営陣や営業は性能比較が出来ないリアルワールドよりもJNCAPの成績を
重視しているのが現実。

余談だが、VWのミリ波レーダー使った歩行者検知なんかは完全にテスト用ダミーの動作条件で
反応するよう作られている。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/277609/040400009/

202 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 11:47:11.57 ID:V2+xX/Ck.net

半導体投資って何で金かかるんだろうな
作るモノは小さいのに

203 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 12:36:29.53 ID:EXTRRMic.net

>>12
そのキャノンから人材を引き抜いて
CMOSを開発した

204 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 14:36:13.12 ID:gAy4plzc.net

>>202
クリーンルームとか製造装置とかじゃね

205 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 11:16:46.42 ID:VumyuEbq.net

皮肉にもソニーのほcmosのほうが、ARMよりもlot時代に稼げるという
なんたる皮肉

206 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 11:56:34.54 ID:f+JFd37M.net

「CCDと違ってCMOSセンサはどこでも作れるからソニーは苦しくなる」とか言われてたのに
蓋を開けてみたらこれだよ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 20:25:57.58 ID:JxdtC9J6.net

どこでも作れるから投資急いでるんだと思った。
dramと一緒で

208 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 20:57:34.85 ID:jv0iNgvr.net

どこでも作れるはずのDRAM
世界でサムスン・SKハイニクス・マイクロンの3社寡占で莫大な利益を上げる

どこでも作れるはずのNAND
世界でサムスン・東芝メモリ・SKハイニクス・マイクロン・インテルの5社寡占で莫大な利益を上げる

どこでも作れるはずの先端ロジック半導体
世界でTSMC・サムスン・インテル・GFの4社寡占で莫大な利益を上げる？(GFが利益あげてるかどうかは知らん)

どこでも作れるはずのが実は特定企業にしか作れない

209 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 21:07:10.85 ID:jv0iNgvr.net

GFは先端ロジック脱落したから、
先端ロジックはTSMC・サムスン・インテルの３社だな

210 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 22:16:13.71 ID:KUEz6VX9.net

>>208
作れるけど特許でガチガチだからな

211 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 00:45:53.92 ID:NXe5jFvd.net

装置さえあればどこでも作れるっていうのは日本人の負け惜しみであって、
実際は、装置さえあれば2世代遅れのチップの少量試作はできるってのが正解
もちろん歩留まりも生産コストも気にしない場合の話ね

最新世代の量産は装置があってもそう簡単にはできない

最新世代の量産はきわめて難しいので、いまのような寡占状態になった

212 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 00:56:21.24 ID:TFlegis5.net

>>62
ええええ、何で？

213 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 00:57:05.92 ID:uU94RUAt.net

装置とか技術よりもマーケテイング能力が必要でこれが難しい
電機メーカのアホ幹部には絶対無理

214 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 01:26:42.12 ID:nk5Hi9oC.net

>>48
でもパナソニックのレンズ作ってんの、
ミノルタやで

215 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 10:25:25.60 ID:Tnfzqxdr.net

>>214
カメラ完成品事業は売ったけど
光学デバイス・モジュールはコニカミノルタに残したでしょ

216 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 01:58:43.04 ID:NYDhye6e.net

>>203
キャノンから引き抜いてCMOSを作ったのは
サムスン

217 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 21:19:14.73 ID:eNu6CAgd.net

>>216
キヤノンな

218 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 21:21:04.10 ID:eNu6CAgd.net

カタカナが使えないやつが多すぎる
富士フィルム→富士フイルム
キャノン→キヤノン
マクドナルド→マクダーナウズ

219 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 21:29:57.77 ID:7QI7gE/j.net

>>218
ドナルド→ロナルゥドゥ

220 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 22:20:48.94 ID:eNu6CAgd.net

>>219
ドナルドトランプ→ダナウドゥチュランプ

221 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/06(火) 23:07:53.02 ID:eOBdltsr.net

で投資するのはどの国の工場よ

222 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/08(木) 16:17:07.19 ID:tCU9k6u8.net

>>221
すぐに人手不足になって賃金が上がる国に工場なんて作れるかよ。
外国人単純労働者を入れて安く使えるんなら話は変わるが

223 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/08(木) 17:05:29.68 ID:3zzP3SPv.net

今時、人手に頼った半導体工場なんざなかろ。
電力が安く安定供給され、空気がきれいで、災害のないとこがいい。

224 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/08(木) 19:52:51.63 ID:IVpdOiYX.net

>>223
環太平洋地域で空気綺麗で災害のないところってどこになるん？

225 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/08(木) 19:53:13.37 ID:tCU9k6u8.net

>>223
環太平洋地域で空気綺麗で災害のないところってどこになるん？

226 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/08(木) 20:10:14.70 ID:aNwrkvMg.net

何で環太平洋限定？

227 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/08(木) 20:56:52.22 ID:tCU9k6u8.net

>>226
日本に近いところに作るものと思ってたけど、無知だったのかも＾＾

228 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/13(火) 14:38:15.27 ID:Lwy3qPR/.net

>>227
ソニーのセンサー量産工場は熊本、長崎、大分が主力。

229 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/14(水) 23:16:30.19 ID:6BhuctoQ.net

Semiconductor Investors See Cause for Optimism After Recent Rout.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-13/semiconductor-investors-see-cause-for-optimism-after-recent-rout

Semiconductor ETFs Surge Amid Renewed Trade War Optimism.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-13/semiconductor-etfs-surge-amid-renewed-optimism-on-china-trade

230 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/15(木) 08:15:17.82 ID:grdQ69Nu.net

>>226
きっと地震とか火山が好きなんやろ