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【経済】日本のGDPは2030年、今の「約2倍」になる

865 :名刺は切らしておりまして:2018/12/12(水) 06:11:00.69 ID:+uR6BgXKB
安倍と自民党議員・公明党議員2014年4月消費税 8% 19年10月 10%
酒税 2026年までにビールに一本化 35%(ビール会社抜け道禁止政策)
酒税 酎ハイやワインは増税 日本酒など小消費品は減税

総社会保険料UP、政府卸し小麦価格UP、実態経済の無い最低時給毎年平均20〜25円UP

そしてIR法を口実とした「新予算」ですか HAHAHA・・ お金お金お金 自分達の利益・都合

866 :名刺は切らしておりまして:2018/12/28(金) 19:38:49.67 ID:YfPV9HAB.net
個人的には自分の数億円の資産を有効に使うためにも
デフレ衰退GDPは緩やかに減少を期待したい

867 :名刺は切らしておりまして:2018/12/29(土) 07:18:57.88 ID:wkf6QMoN.net
>>864
ヘーゲル曰く、歴史は二度繰り返す。
マルクス曰く、一度目は悲劇、二度目は茶番劇。

868 :名刺は切らしておりまして:2018/12/29(土) 13:00:05.13 ID:zlNpLqJp.net
2030年って言ってる時点でウソだと解る。
信憑性ある予想はせいぜい2020年迄。

869 :名刺は切らしておりまして:2018/12/29(土) 13:29:00.48 ID:Cmht+dYU.net
>>1を読んで思うこと。
遅れを取り戻せたら爆発的に経済が活性するかなあ?(出来たとしても)他の国に追いつくだけのような?
遅れを取り出すための底力をどこから捻出すんのってのも思うし、
追いついた後にじゃあどんなコンテツを出すかって局面になってなにか出せるかって言うとイノベーションの気風に乏しい国と人だし。
現実逃避的な楽観論だね〜

870 :名刺は切らしておりまして:2018/12/29(土) 14:42:07.57 ID:ixuYTnY9.net
>>833
すでに明治の初めに比べたら国債が2億倍だけどね・・・

871 :名刺は切らしておりまして:2018/12/29(土) 15:02:54.04 ID:216XXg+5.net
その頃はドル円が250円くらいかな

872 :名刺は切らしておりまして:2018/12/29(土) 15:33:12.40 ID:A66MLfnR.net
普通の日本人は大学入学以降に考えることをやめて、金魚の糞として生きることに
最適化するからな。

経済学なんて完全に後付けの学問で、未来を予測するには完全に無力。でも経済学者が
あほみたいに未来を予測しており現実は何なの?

873 :名刺は切らしておりまして:2018/12/29(土) 15:47:51.00 ID:9dlBzQ35.net
円表記なら倍くらい余裕だろ。1000倍だってあり得る

874 :名刺は切らしておりまして:2018/12/29(土) 16:17:31.24 ID:XgQCSQVS.net
移民が日本人と結婚して、子供増産するからじゃないか。日本は人口減るどころか、逆に増えていくような。

875 :名刺は切らしておりまして:2018/12/29(土) 19:46:04.64 ID:WiHutw/Y.net
>>867

NHKは余程ボナパルティズムが怖いらしく、同じ番組内でマルクスを重ねて引用している

https://ja.wikipedia.org/wiki/ボナパルティズム
広義のボナパルティズム
より広い意味では、革命運動を強権でもって弾圧しようとする権威主義的・反動的な運動一般のことを指す。
ボナパルティズムという用語を最初にこの意味で用いたのは、フランス第二帝政の成立を同時代人として目
撃し、これを批判したカール・マルクスであった。マルクスは、第二帝政やナポレオン3世に対し、

『歴史的な大事件や重要人物はすべて、いうならば二度繰り返される』とヘーゲルはどこかで指摘したが、彼は以下のことを付け加えるのを忘れている。一度目は悲劇だが、二度目は茶番劇だということを。
— マルクス『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』第1部冒頭

と辛辣な評価を下している。

共産主義者が政権を取るような事態においては、カウンタークーデターも正当化されうる

https://ja.wikipedia.org/wiki/赤色テロ
レーニンは、早くから革命にはテロリズムは必要であると考えていた。彼はフランス革命や自らの兄アレクサンドル・ウリヤノフも信奉したロシアの虚無主義、セルゲイ・ネチャーエフを研究し、熱心にテロを奨励したと言われている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/対権力闘争
対権力闘争(たいけんりょくとうそう)とは、政府など権力に対する闘争。日本の政治分野では、左翼などによる闘争を指す場合が多い。暴力革命を成就させるために、警察などの治安機関を弱体化させる闘争である。

876 :名刺は切らしておりまして:2018/12/29(土) 19:46:50.61 ID:WiHutw/Y.net
共産党が政権を取るとカウンタークーデーター=ボナパルティズムを恐れて自衛官の粛清もありうる
自衛官は気を付けておくべきだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/ボナパルティズム

軍事力によって共産主義体制の転覆を目指す活動全般を(半ばレッテル貼り的な用法で)指していた。
スターリン時代にはミハイル・トゥハチェフスキー、ゲオルギー・ジューコフら、有力
で高名な赤軍の指導者、軍事英雄たちがボナパルティストとして槍玉に挙げられた。
生来、猜疑心の強いスターリンは、赤軍内部に多数のボナパルティストが潜伏してい
るものと頑なに信じ込み、そのことが赤軍大粛清の原因にもなった。

877 :名刺は切らしておりまして:2018/12/30(日) 04:02:49.91 ID:vTCb4igX.net
>日本は政府の純負債は救ねえよ

https://knoema.com/atlas/topics/Economy/Financial-Sector-General-Government-finance/General-government-net-debt-percent-of-GDP

1 バルバドス 156.2%
2 日本 154.9%
3 レバノン
4 イタリア 119.5%
6 ポルトガル
8 エジプト 93.8%
11 フランス 87.5%
14 アメリカ 78.8%
15 イギリス 77.9%

878 :名刺は切らしておりまして:2018/12/30(日) 04:23:11.37 ID:/lqo6icF.net
通信障害でスマホが使えなくなっただけでパニックになるのにアホか

879 :名刺は切らしておりまして:2018/12/31(月) 00:26:03.41 ID:nox/G1zZ.net
12/28
【経済】日本、1人当たりGDP20位に
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1545936222/
12/30
【国際比較】日本の労働生産性、先進7か国最低 OECD加盟36か国中、20位 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546174205/

880 :名刺は切らしておりまして:2018/12/31(月) 00:28:23.63 ID:7Xou9gAi.net
1/2の間違いじゃないのか?

881 :名刺は切らしておりまして:2019/01/06(日) 17:53:12.20 ID:ELQ2/KFT.net
日本は金融資産とか企業の内部留保とかの大きさ考慮すると
今の段階でもGDPは1000兆超えててもおかしくはない
平成で増税政策ばっかやデフレ政策ばっかやってるからこうなってるだけで

882 :名刺は切らしておりまして:2019/01/06(日) 18:08:38.32 ID:ELQ2/KFT.net
日本は国内でお金が回ってないのが一番の問題

883 :名刺は切らしておりまして:2019/01/06(日) 18:12:42.16 ID:ELQ2/KFT.net
アメリカと中国の事はどうでもいい
日本が豊かになれば

884 :名刺は切らしておりまして:2019/01/06(日) 18:15:58.51 ID:I5ZGf3z3.net
>>1
「2030年GDP1000兆円」シナリオを提言。「AI×IoT×5G」で可能と説く。
その真意を、『全産業「デジタル化」時代の日本創生戦略』を書いたブロードバンドタワーの藤原洋会長兼CEOに聞いた。


知らんな

885 :名刺は切らしておりまして:2019/01/06(日) 20:17:33.01 ID:HtwxbFL9.net
>>882
アベチョーーーンミクスは、円安物価高誘導で消費を冷え込ませ
国内の金の流れを止め、海外へ流出させる政策なのに何言ってんだ?

886 :名刺は切らしておりまして:2019/01/07(月) 01:11:10.08 ID:n8fNkvG1.net
>>1
2030年?
何言ってんのこいつ

887 :名刺は切らしておりまして:2019/01/08(火) 19:11:23.30 ID:iCE0fmWz.net
>>881
> 日本は金融資産とか企業の内部留保とかの大きさ考慮すると
> 今の段階でもGDPは1000兆超えててもおかしくはない

それはすさまじい勘違い。
日本で個人の資産が旅行したり、商品を買ったりに回らないのは、
日本の高齢化が爆発的な速度で進んでて、年金の制度が破綻スレスレの
状態だからだよ。

年金は若い人が払って老人が受けとるから破綻しないっていう人はいるけど、
破綻しないけど、支給年齢はどんどん上がって、70歳になり、さらに
年金の金額はどんどん引き下げられてる。
計算すりゃわかるが国民年金なんて、3−4000万円ないとまともな
老後は生活できない。
だから、数十年後の年金の不足分を、個人が不安にかられて、消費しないで
貯金してるんだよ。
だから貯金の大半が中高年のもの。

内部留保も勘違いが甚だしいが、企業はそれを現金で持ってるわけじゃない。
とっくに投資に回ってて、内部留保の中身は、日本の工場だったり、
インドの工場、アメリカの販売店っていう資産に変わってるわけよ。
内部留保を使ういは、工場閉鎖で、従業員を全員クビにしないと、現金化
なんてできない。

日本は老齢化で人口も減るし、働かない老人の激増で、すでに日本人の
半分は働かなくなって、今後は数少ない働く人が、膨大な老人の生活を
支える構造になるのが日本の現実。

888 :名刺は切らしておりまして:2019/01/10(木) 19:41:04.07 ID:n+lnViPa.net
>>831
日本の通貨は円だから間違ってないよ
日本でドルベースで見ても日常の生活に意味がない事が分からないなんて愚かだよ

889 :名刺は切らしておりまして:2019/01/10(木) 21:53:30.61 ID:rz/Cth4r.net
実際は中国の10分の1、世界10位あたりになってるだろうなw

890 :名刺は切らしておりまして:2019/01/12(土) 08:33:13.54 ID:LuF1xxoF.net
日本の一人あたりGDPは、もはや先進国レベルではない。
じゃ、なんでGDPが世界3位かっていうのは、日本の人口が多いんで、消費が
低迷してても、1億2500万人の消費が加わるから。

だから一人あたりGDPでいうと、オーストラリアにも、フィンランドにも、
ベルギーにも、ニュージーランドにもイスラエルにも負けている。
つまり、日本は人口が多いから、個人消費がGDPを嵩上げしてるだけで、
一人あたりの付加価値は、とっくに日本は先進国ではなくなっている。

さらに、家計の中で人間が最低限生きるための食費にどのくらいを使ってる
かっていうエンゲル係数でも、日本は突出して高く、韓国やベルギーと同じ
くらいで、もはや先進国ではない。

日本に住んでると気づかないけど、日本のGDPが過去30年で1割ちょっと上がった
から、貧乏になったという感覚はないが、その間に世界のGDPは2倍に
なっている。
つまり、日本だけ成長してないから、世界全体から見たら日本だけ貧乏に
なっている。

今後は老齢化がどんどん進み、働かない人の人口が働いてる人を超えるし、
年金や社会保険を維持するのも難しくなってて、だれが考えても、
日本だけ衰退する。

891 :名刺は切らしておりまして:2019/01/12(土) 13:27:55.07 ID:ONKdyeQ1.net
1000兆円目指すという目標はよし
だからこそ増税は止めるべき
増税したら再デフレ化して1000兆円は無理になる
日本はいつまでも経済大国だと言えなくなってしまうよ
このまま増税すれば

892 :名刺は切らしておりまして:2019/01/12(土) 13:30:31.11 ID:Us/jveqN.net
>>890
「日本だけ衰退する」とか言ってる間にBRICsはどうなったんだよ
人口減なら台湾や韓国のほうがすぐに酷くなる

日本が将来安泰とは言わないが
煽り方があまりに反日くさい

893 :名刺は切らしておりまして:2019/01/12(土) 13:37:40.31 ID:/X5EzBRW.net
人口減っても生産性を減らさず外需で潤えば良い。

3つともダメなのが現状
・人口減る
・生産性低い
・外国に向かって商売する

努力でなんとかなる下2つに取り組まずに、移民で人口増やすのがバカ策。
奴らは祖国に送金するので、内需も増えない。

894 :名刺は切らしておりまして:2019/01/12(土) 14:12:08.79 ID:12yNF+/Z.net
毎年7%成長しないといけないな

895 :名刺は切らしておりまして:2019/01/12(土) 16:03:58.25 ID:LuF1xxoF.net
>>892
アオリじゃないよ。
ふつうに考えて、日本が老齢化で歴史的な変化が起こってることに
全く気づかない人が多すぎる。
65歳以上の人口がもうすぐ3700万人になるんだぞ。
老齢化で人口の半分が働かない国になってるんだぞ。

で、ほんとは年金は医療費も崩壊してるわけだが、借金を1000兆円
に膨らませてることで、崩壊を回避している。
借金が増えるってことは、金利も上がるわけだが、日銀が発行済み日本
国債の半分近く買ってることで、金利を下げている。
日銀が国債を買いまくることで、日本の通貨はどんどん増えて、今や、
経済規模が日本の4倍以上のアメリカの通貨量すら超えて、一国としては
地球上最大の通貨になってきてる。
日本で通貨の問題が起こるともう世界へ連鎖するレベル。

過去は人口が増えなくても、家族の人数が少なくなって、一人暮らしが
増えることで、世帯数は増えてて、その分住宅需要や、家電需要も
増えていたけど、これからは減る。

つまり日本では過去一度も起こってないことが起こってるのに、それに
気づかない人が多い。

たとえば国民年金を考えるとわかるだろ。
年金をもらってるほうは、4300万人になり、払ってるほうは6000万人。
一人が収める金額は月16500円。
もらうほうは65000円。
何倍よ?
この制度が続くわけがないのは、だれでもわかるだろ。

世界最大の老齢化の経済への影響なんて、だれにも予想できない
くらいの大変化だから。

896 :名刺は切らしておりまして:2019/01/12(土) 23:28:40.15 ID:pyHtOTQk.net
>>890
>なんでGDPが世界3位かっていうのは、日本の人口が多いんで

じゃあ何で 日本より人口が多い
インドネシア ナイジェリア パキスタンは 世界第3位以上にもなれず、一人当たりGDPも日本より低いの?

897 :名刺は切らしておりまして:2019/01/12(土) 23:57:41.50 ID:7ZGzzbzX.net
円は、借金か通貨発行か外貨(誰かの借金)以外で増えない
もっと言えばほとんど借金だ
国債残高を減らさなければならない借金といってる人は円の増やし方を明言すべき

898 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 09:58:09.59 ID:lXUixn/Q.net
>>896
経済の基本すら理解してなさすぎ。

日本はなんだかんだ言って、一人あたりGDPは世界25位で、イスラエルやイギリスの
規模がある。
日本はイスラエルと同水準だけど、人口が1億2500万人だから国全体の
GDPは大きい。

一方、インドネシアっていうのは平均年収が36万円の国なんだぞ。
一人あたりGDPは世界117位で、日本の1/10。
日本の1/10×人口が2倍でも、日本より悪くなるのがあたりまえだろうが。

こんなことって中学生の計算能力があればわかることだぞ。

899 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 10:08:03.15 ID:lXUixn/Q.net
>>897
それは金融の基本すら理解できてない。

1000兆円はあくまで借金だよ。

それがなんで問題にならないかってのは、単純に日本は年金不安が大きく、
みんなが老後のための貯金をしている。
で、貯金で郵便局や銀行にお金を預けると、郵便局や銀行はそれで日本国債を
買うから、国債が消化できてた。
だから、問題にはならなかった。

でも、現在は日銀が、歴史上異常な規模の国債を買っていて、逆に銀行は、
持ってる国債を日銀に売りつけた。
その結果、国債の半分近くは日銀が保有している。

つまり、日本中の国債価格の変動を、日銀が一人で受ける状況になっている。
じゃ、日銀はどこまで国債を買えるかっていうと、もう経済の教科書が想定してる
量をはるかに超えてて、金利の変動があったときに何が起こるのか想定すらできない。

たとえば日本の過去30年の金利は3%以上になってると思うが、もし金利が
そこまで上がると、日銀は簡単に債務超過になる。
もちろん政府が救済するにしても、日銀の債務超過が、世界へどんな影響が
あるのかすら、過去になかったことだからだれにもわからない。

金利を低く保てるのはせいぜいあと2年くらいだよ。それ以上は無理。
日銀の買い取りの限界が来たら、借金の金利が全部上がるんだよ。

たとえば、1000兆円の借金の金利はもし3%になったら30兆円だが、税収が
50兆円程度の国で、金利っが30兆円になったら、もう学校や国立病院、
国会を閉鎖しても、壮絶な大増税をやらない限り、国を運営できなくなる。

900 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 10:28:55.92 ID:hzVKpJoj.net
>>1 消費者物価も二倍になりゃ、そりゃGDPも二倍になるだろwwwww。 

901 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 10:32:29.63 ID:A2gyD1A4.net
成熟国なのに新興国型産業を未だに続けているのが経済停滞の原因
製造業中心から、金融と研究開発を中心とした産業構造に転換しない限り
経済成長は無理。最低限の生活必需品以外の製造工場は日本にはいらない

902 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 11:11:21.41 ID:4fDGIsmt.net
日本の国際収支統計をみてごらん。すでにそうなっているから。
製造業による貿易より、海外への投資で儲けているのが一目瞭然だから。

それなのに国の衰退が止まらないのは、
世代間格差を拡大させすぎたせい。

903 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 14:43:37.41 ID:QZtBqTVs.net
>>898
人口が多いから 日本は世界第3位のGDPと言ったのは お前だぞ。
お前こそ 何も証明疎明できてないだろ?

904 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 15:17:00.02 ID:QZtBqTVs.net
>>901
>金融と研究開発を中心とした産業構造に転換しない限り経済成長は無理。

北海道から沖縄まで 全て、東京の千代田 中央 港の3区の様なことをし
香港 シンガポールみたいな都市国家型にして 食料も労働力も「輸入」に頼るなら そうだが
それだと 国家としては凄い弊害が別に出る。

>製造業による貿易より、海外への投資で儲けているのが一目瞭然だから。

これとも絡むが、日本やドイツが、米国 中国などの国土も含めた大国に負けず
またサウジアラビアやノルウエーや豪州みたいな資源国でも得られない
巨額の経常収支を ずっと上げ続けられてる理由は
クローサーの国際収支発展段階説でいう
「未成熟な債権国」から 完全に「成熟した債権国」へ移らず 成熟に近づきながらも未成熟な債権国 で留まり続けているから。

静岡県など典型的だが、農林水産業 製造業 サービス業と、第一次産業から第三次産業までバランス良く発展してる県は 政治家がパーでも もの凄く平均的に豊か。

大都市圏にあたる神奈川県 愛知県 千葉県 兵庫県 京都府 福岡県 広島県 三重県宮城県もそうだが。
小粒なところでは岡山県 新潟県 長崎県 石川県もそう。
あれだけのメガロポリスなのに大阪府は そんなに豊かとは言えない。

農林水産業も製造業も全て捨てて 金融とかサービスだけで食っていこうとしても 長期的には行き詰まる。
少なくとも国民大多数を おしなべて豊かにすることは不可能。

905 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 16:41:16.06 ID:lXUixn/Q.net
日本の失敗は、産業構造の変化の失敗よ。

日本で最大の産業は土建業関連。
土建、土建資材、ダンプや建機なんかの従事者は500万人だが、家族を
含めると1000万人。
それが土建業関連で養われている。

だから、国がちょっとでも公共投資を絞ると、即座に失業者が増えて、
景気が悪化する。
そのため、四六時中、国がなんとかしろって話になり、災害でも起こると、
住人が数十人の地区でも、何百億円の堤防を作る。
現在も災害対策で膨張したとこだから、オリンピック後に工事が減ると
即座に1000万人に不況がやってくる。

しかも製造業も衰退し、中国、台湾に取られてしまい、アメリカみたいな
アマゾンやツイッター、フェイスブック、アップルみたいな、次世代の産業は
育っていない。
たしかに飲食店や運輸業、土建業の雇用は増えてるが、新しい産業が
雇用を作ってるわけではないから、景気の波を受けやすいし、政府の予算の
影響を全面的に受ける。
でも、政府の災害対策を言い訳にした予算バラマキももう限界。

もはや国債は日銀が買ってることで成立してて、それが限界に限りなく
近づいている。
だから金利が上がりだしたら大惨事よ。
株価も、2000年に2万円がたった3年で7600円まで下がることは日本では
珍しくなっくて、2007年にも18000円から6999円まで下がったが、
次にこれだけ下がるだけで日銀が買った23兆円の株は、大損になり、
それだけで日銀は債務超過になる。
もちろんほんの数%の国債価格の下落でも、債務超過になる。

現在はそれくらい危険なバランスで綱渡りをやってるようなもん。

906 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 17:22:41.90 ID:knxfZxDY.net
今年中に年金暮らしの年代が全部い無くなれば2030年にはGDPは好転する
しかし2倍にはならん

907 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 17:39:23.23 ID:gbwckI+v.net
>>905
>アメリカみたいなアマゾンやツイッター、フェイスブック、アップルみたいな、次世代の産業は育っていない。

米国でもドイツでも、土建関係の工事が減ったり
ハリケーンや寒波が来て工事ができなくなると失業率がグンと上がるから
日本だけが土建に頼ってる訳ではないがな。

でも 新産業が育ってないのは確か。
日本が不得意だった
航空機なんて まだ黎明期だし
インフラ輸出や豪華客船も 頓挫しまくりだし。
まぁ医療機械や医薬品 そして宇宙・衛星関係で 試行錯誤 失敗を積み重ねてきて ようやくビジネスになりつつあるが。

国際収支統計といえば、観光と知財(しかも 自動車とか分野が大きく限定される特許が大半)を除く サービス貿易で日本は大赤字。
この分野が得意にならないと、国の衰退 没落は止まらないし、質の良い高収入な雇用もなくなる。

908 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 19:42:46.92 ID:buEgTt4n.net
人口数、国土から考えて、最終的にGDPは

中国
インド
アメリカ
ブラジル
インドネシア
エジプト
トルコ
メキシコ
ロシア
日本
ドイツ

の順位になるだろう
中国のGDPは日本の10倍以上だろう
最も日本の人口数が現状維持された場合の話だがw

909 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 20:47:07.64 ID:4zCBcofO.net
>>908
ならなんでフィリピンもパキスタンもバングラデシュもナイジェリアもエチオピアも無いの?

910 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 20:58:00.53 ID:lpC9l2mL.net
>>909
もっと日本の順位を下げたいの?w

911 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 20:59:22.88 ID:4zCBcofO.net
>>910
無知が適当書くなってこと

912 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 21:15:24.15 ID:2G4GuDp8.net
>>7
嘘つけ
フィリピンはずっと前から英語が公用語だが、英語が話せる出稼ぎ労働者ばっかりだぞ

913 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 21:18:38.13 ID:L4YsK86w.net
2030年までの12年で団塊の老人が大幅に減るから
ほんの一時的にGDPは上がると思う
ただ、たった今の直近の少子化問題を今年中に解決できないと
本当に「ほんの一時的に上がったように錯覚する」で終わって
すぐに衰退フェーズが始まる

914 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 21:26:05.08 ID:5m1ET2sH.net
改ざんで2倍な

915 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 21:27:53.60 ID:+lGsz85e.net
IWJ_AreaCh2
‏

@IWJ_AreaCh2
2 時間2 時間前
39.中村「電通は、舛添都知事の次に、乙武洋匡さんを担ごうと考えていたんです。
しかし、乙武さんが自爆したので…」。岩上「そんなところまで電通が考えるんで
すね。衆参の同時選挙などは?」。中村「電通は当然、考えています。自民党のお
抱え代理店ですから」@iwakamiyasumi

916 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 21:28:49.04 ID:0voSOG4d.net
バブル崩壊あたりから今を比較すると
パソコン、スマホ、インターネットで
かなり技術が進み、かなり便利になった
ではGDPがどうなったかというと
それほど変化してない
つまり、技術革新があるから生活が変わるというのは比較的正しいけれど
技術革新があるからGDPが増えるというのは幻想

917 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 21:30:31.26 ID:0voSOG4d.net
技術革新によって
ある会社の生産の仕組みが改善されるかもしれないけれど
別の会社も同様に改善される
そうなると競争レベルが上がるだけで、売り上げはあまり変わらない
消費者などは品質の上がった商品を手にできるが
売り上げの数字としては変わらない

918 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 21:32:09.73 ID:0voSOG4d.net
結局のところ
こういう業界では、こういう変化が起きて、これだけ売り上げが変化し
そこの従業員はこれだけ収入が増え・・・
さらに日本の輸出はこれだけ増え
みたいな数字をひとつひとつ予想して積算しないと意味がない

積算することなく、いきなり数字だけ出すのは
ただの皮算用

919 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 21:53:49.97 ID:qJT0T9ig.net
人口が減るのに何馬鹿言ってんだ。
もう年寄りの爺婆大国になるんだぞ。
GDPは現在の1/4に縮小だろう。

920 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 22:05:54.15 ID:5m1ET2sH.net
前は減少のスレあったな。

921 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 22:08:26.52 ID:l2iWGRsH.net
>>911
何でそこまで厳密な順位に拘ってんの?
重要なのは日本は人口大国の中国やインドに大差を付けられて陥落するということだ
すべての国が合理的で最適な経済活動を行えるとは限らんから日本は当面その恩恵を受けるだろうがな

922 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 22:10:07.58 ID:KFXuiuJ5.net
>>7
今更w

923 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 22:10:16.58 ID:knxfZxDY.net
技術革新しても行政が何も変わってないから当たり前
確定申告の時期がきてるから毎年思うわ
マイナンバー提出だけで収支把握できるはずじゃなかったの?
もう3年経つのにまたっく便利になってない

924 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 22:20:48.71 ID:NL5EYRHN.net
>>18
日本の成長戦略が積極的な通貨安を軸にして、内向きなものに偏向している理由だね。

925 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 23:02:15.03 ID:2G4GuDp8.net
>>7
嘘つけ
フィリピンはずっと前から英語が公用語だが、英語が話せる出稼ぎ労働者ばっかりだぞ

926 :名刺は切らしておりまして:2019/01/13(日) 23:29:36.98 ID:EgbISrbH.net
>>7
英語を第二公用語のように使っている欧州圏でさえソフトウェア産業クソザコなのに
全然信用ならんw

ソフトウェア産業育てるなら解雇規制緩和だよ

927 :名刺は切らしておりまして:2019/01/14(月) 19:11:11.65 ID:M0b3RSoy.net
>>907
> 米国でもドイツでも、土建関係の工事が減ったり
> ハリケーンや寒波が来て工事ができなくなると失業率がグンと上がるから

それは民需の変動がメインであって、日本の場合は建設投資の4割以上が
政府の投資が、ダムや道路、堤防、オリンピックとかの政府の投資。
だから日本は政府の予算で土建業が簡単に上下するからオリンピックが
終わったりすると急激に不景気になる。
また、天文学的な災害復旧予算が切れると、それだけで不況がやってくる。
日本の借金が1000兆円を超えてることや、国債の半分以上を日銀が買ってる
ことで、政府がいつなんどき財政縮小に転じてもおかしくないくらいだし。

928 :名刺は切らしておりまして:2019/01/15(火) 14:09:28.33 ID:yBQkeAXY.net
GDPが増えることを「経済成長」と読んでるが、本当に正しいか? というより それが真に国民の利益 国民の豊かさに繋がってるか?は疑問。

例えば
ある中小零細企業の社長が車を買うことを検討してる。
支払は即金で、取引してる信用組合の預金を下ろす予定。

7000万円の伊製スーパーカーを買うとする。
先ず輸入総代理店のディーラーは それを5000万円で仕入れるとする。
社長に売れば 2000万円儲かり それで それだけの付加価値を日本国内で生んだから GDP2000円増。
でも信用組合の支店は、千万円単位の金を急に下ろされたので 本部に要請すれば資金には困らないが、数日 大きな融資は出来なかった。

一方、例えば 150万円の国産の軽を買ったとする。
それを製造するための部品も全て日本製だとすると、それを社長に売った段階の累積のGDPは150万円で
社長は財布から出し払った。

伊製スーパーカーを買った場合のGDPは2000万円
国産の軽を買った場合のGDPは150万円
でも どっちが国民全体の利益や 経済成長に寄与してるだろうか?

929 :名刺は切らしておりまして:2019/01/15(火) 20:34:37.79 ID:kPOF36B6.net
>>928
たしかにすべて国産部品のほうが寄与度は大きいけど、ただディーラーに
入った7000万円は、社員の給料になり、軽自動車一台分より
はるかに多くお金の循環になるからな。
もちろん経費にはなんないけど。

GDPの中の個人消費は、GDP全体のほぼ半分なんで、150万円の車は75万円
GDPを増やすし、、7000万円の車は3500万円分GDPを増やす。

だから7000万円の車のGDPへの影響は大きい。
たとえば、国民全員が、お昼ごはんを毎日、いつもより500円高いものを食べたとする。
そうすると1日500円、1年365日で、年間18万円消費が増える。
1億2500万人がこれをやると、22兆円の消費になり、たった500円の消費が、
日本のGDPを11兆円も増やす。

これと同じで高いクルマをみんなが買うと簡単にGDPが増える。
でも、日本は老人が爆発的に増えてて、年金の不安が大きいからみんなが消費を
しないで老後のために貯金するからGDPが増えない。

930 :名刺は切らしておりまして:2019/01/15(火) 22:57:36.97 ID:Z9l1N5gO.net
7000万円が国内ディーラーの社員の給料に変わるんか
スゲーな

931 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 11:09:40.24 ID:HjoJkuYh.net
銀行介して信用創造されてるってこったよ

932 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 14:52:20.41 ID:TPunWxkP.net
>>931
何か複雑だな
>>928 の例だと 零細企業の社長が信用組合から多額の預金を急に下ろされて 新規融資が積極的にできなかったと書かれてて、それで信用創造は逆に阻害されたことになるし
一方で、フェラーリかランボルギーニのディーラーの銀行口座には 7000万円が入ったなら その金が信用創造に繋がる可能性もある。
高い車は 税金も高く、税収も上がるし。

経費を湯水の様に使えば 景気対策になるかも知れんが、それもマッチポンプだからヤメろ! という世の中の風潮というか方向だが、それが良いのか悪いのやら?
昔 docomoなど携帯キャリアの決算で売上げ大幅減なのに大幅増益だった頃があった。
何が起こったのか と思ったら、昔多くあった 街の携帯電話の安売りショップが 壊滅状態になった頃と重なり
つまり携帯キャリア会社が そういう店に従来みたいに販売促進バックマージンを払わなくなったから。
これもGDP上はマイナスだろう。

それで連想されるのが、ふるさと納税の高額返礼品。
税収という面では マッチポンプで何をやってるのか!と総務省が怒る通りだが
GDPを増やす上では高額返礼品をバンバン出す方が効果あるのでは?

933 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 15:36:26.59 ID:6Y5z5Tm2.net
>>6
予想じゃない
意思だ

934 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 15:39:11.56 ID:6Y5z5Tm2.net
>>40
科学力のアドバンテージは急速に失いつつある

935 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 15:40:45.50 ID:6Y5z5Tm2.net
>>45
消費税を廃止したらちょうど達成可能だな

936 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 15:43:13.74 ID:6Y5z5Tm2.net
>>62
日本は世界で唯一セルフ経済制裁してきたからな
世界では人口が減った国ですらGDPは伸びてる

937 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 15:47:21.37 ID:6Y5z5Tm2.net
>>107
すでに日銀当座預金として400兆円も国債を吸収したんだがインフレどころかデフレ
財政出動して実際に庶民に行き渡らせないとインフレにはならんね

938 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 15:49:30.38 ID:6Y5z5Tm2.net
>>120
人手不足は生産性改善への強いモチベーションとなるので
チャンスとも言える

939 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 15:52:24.98 ID:6Y5z5Tm2.net
>>129
GDPとは国民の総所得でもあるから
ほんとに政府が投資してくれるなら国民は豊かになるだろ
それをしてないからずっと経済成長ゼロ

940 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 16:28:55.02 ID:FKi+yX7r.net
>>917
このメカニズム この現象が起きてるのが、個人向けの「お米」だ。
品種改良競争の末に もう 日本の個人向け米は 特Aだらけに。
青森のコメが新潟コシヒカリを追い抜き 美味しさ抜群に。
北海道のコメも 続々と特Aに。
風評被害で 安く叩かれてる福島のコメも業務用にどんどん。

そんな中 新潟のコメが中国に輸出できるように。
日本の食のレベルが上がるとミシュランではないが、益々 日本の都市は「食の都」になり、インバウンド需要も増える。

まぁ どれだけGDPに寄与するか? だが。

941 :名刺は切らしておりまして:2019/01/16(水) 21:21:31.68 ID:kJsh/Qva.net
ずっと0パーセント
変わることがないか下がるかだろう
>>1のように言う人は昔からいた
なぜ伸びない?

942 :名刺は切らしておりまして:2019/01/17(木) 06:29:11.75 ID:ULMA4+k4.net
>>932
マイナスになる例だけ列挙されましても

943 :名刺は切らしておりまして:2019/01/17(木) 15:02:30.84 ID:b6DaRQ5l.net
>>940
人間の五感には限界があるので
ある程度まで商品のレベルが上がってしまうと
その中での差を大きく感じれる人は少ない
オーディオと同じで、多くの消費者に永遠に上位を求め続けさせるのは難しいよ

944 :名刺は切らしておりまして:2019/01/17(木) 20:45:26.66 ID:J4Kak815.net
日本をインフレにできるキ◯タマのデカい男はおらんもんかねぇ

945 :名刺は切らしておりまして:2019/01/17(木) 23:23:03.11 ID:G75WZ6Xk.net
>>944
インフレにしたら人口の半分を占める老人に死ぬほど恨まれるぞよw

946 :名刺は切らしておりまして:2019/01/17(木) 23:25:23.61 ID:sCw4zzKg.net
>>945
インフレ下で相続税払って破産に陥るのは若年層なんですよ

947 :名刺は切らしておりまして:2019/01/18(金) 00:12:34.43 ID:3mAGamDH.net
消費税がなかったら とっくに達成してるのにねえ

948 :名刺は切らしておりまして:2019/01/18(金) 02:56:08.11 ID:O4JFxKcz.net
マイナス20~30%くらいだべ

949 :名刺は切らしておりまして:2019/01/18(金) 04:16:52.29 ID:ExuD2UbN.net
通貨価値が半分になるの間違いだろ

950 :名刺は切らしておりまして:2019/01/18(金) 06:50:49.09 ID:eWXicHAU.net
>>1
ナイスジョーク

951 :名刺は切らしておりまして:2019/01/18(金) 10:26:57.45 ID:/O+VA9ZA.net
アホは技術の進化が、今現在と未来では状況が全然違ってくる事にさえ気付かずに未来わ語る、例えば今後は一人でかなりの事が出来る様になり、あまり従業員の数がいらなくなる、すると一人はお金持ちになり大多数が貧乏人、
この時、人口の少ない国の方が有利になり始める、何故なら、大多数に足を引っ張られるからだ。

952 :名刺は切らしておりまして:2019/01/18(金) 10:45:02.42 ID:7O2iJuM5.net
>>26
キチガイはすぐこんなキモい改行でドヤ顔するな

953 :名刺は切らしておりまして:2019/01/19(土) 02:53:35.88 ID:gvbE5y/g.net
ジンバブエドル化することで?

954 :名刺は切らしておりまして:2019/01/19(土) 03:10:32.28 ID:yEJU0aP+.net
嘘ついてGDPごまかしてたのに?w

955 :名刺は切らしておりまして:2019/01/19(土) 17:28:14.38 ID:Q3qRPWep.net
中国のGDPは2030年に今の3倍になってるから永久に追いつけないんだろw

956 :名刺は切らしておりまして:2019/01/20(日) 07:33:09.95 ID:q4IEDdFx.net
追いつきたい? 何のために?
あの国に何かうらやましい部分があるか?

957 :名刺は切らしておりまして:2019/01/20(日) 08:31:24.36 ID:QFVxvJMd.net
貨幣の価値が1/3で額面だけ2倍だったりして

958 :名刺は切らしておりまして:2019/01/20(日) 10:06:57.83 ID:1JAmdQeE.net
更に世界の市場経済も5倍くらいになってたりして

959 :名刺は切らしておりまして:2019/01/24(木) 12:51:50.51 ID:nJ7O2RB0.net
>>940
コメでGDPってのはならんよ。
大きい視点で見たら、日本は農業の人の票数が多かったから価格が下がらないように
減反政策をずうっと続けて、一人あたり1.7ヘクタールがデフォ。
昭和の時代にはコメが豊作になると価格が下がるといって、実験的に海外の大規模
生産をやらせた八郎潟ではコメが多すぎてブルドーザーで田んぼをつぶした。

そういう時代錯誤な減反政策を50年やってる間に海外でのコメの生産は飛躍的に
進歩して、一家族が100ヘクタールとか150ヘクタールとか、日本の50倍とか
生産性が高くなった。
日本と同等のコメを富裕層向けに作る農家も増えた。
だから、現在の農家の所得の半分は政府の補助金。
日本は世界最大で政府が農業を支えてる国。

もう世界と日本の農業の規模、コストの差は埋めようがないよ。
日本はほんの一部の大規模農家はかなり儲かってるけど、大部分が崩壊寸前。

960 :名刺は切らしておりまして:2019/01/24(木) 13:14:16.42 ID:nJ7O2RB0.net
日本の最大の問題は老人の激増。
病気の人が増えて、医療費が上がるだけでなく、年金をもらう人だけ激増し、
税金で補填しないと成立しない。
年金も同様で、支給年齢が70歳にしたら会社を退職してん無職になってから
何年分も貯金を持ってないと、年金をもらうまでにホームレスになってしまう。
しかも金額もどんどん安くしないと、破綻するから、個人が何千万円も
持ってないと老後のホームレスになる。

だから、不足分を個人が年金の積立の代わりに、自分の貯金で賄おうとしてて、
それが国民全体で1850兆円。
十分貯金してても、85歳まで長生きするとそれでも足りなくなったりするから、
多めに貯金しないと不安で不安でたまらなくて、消費が減る。

借りに日本の年金制度が、将来不安でなくなったと仮定すると、少なくても
1850兆円の半分は消費に回る。
900兆円が、10年で消費されると、日本のGDPを毎年45兆円くらい引き上げて
10%くらいの成長率になってしまう。

そのくらい個人の消費がGDPに影響する。
たとえば国民全員が、朝昼晩と食費を170円豪華なものにすると、日本の
GDPは11兆円も上がる。
1日3000円なんかに使うと、GDPは68兆円も上がる。

でもそのお金が、年金不安の貯金になってるから市場に流れなくなってるってこと。
まあ、年金額と年金負担を上げて、不安を取り去ったら負担は増えても、日本の消費は
上がるはず。

961 :名刺は切らしておりまして:2019/01/24(木) 13:23:37.95 ID:apFoCxp0.net
後出しジャンケンの中国を見習えば日本の産業革命も夢ではない
問題は生産性に関わらない官僚と政治家の既得権益が障害だね

962 :名刺は切らしておりまして:2019/01/24(木) 13:44:25.16 ID:a9pM8Nsi+
デジタル化で数字を都合よく書き換えられるということにならないようにしてもらいたい

963 :名刺は切らしておりまして:2019/01/24(木) 14:42:56.11 ID:nJ7O2RB0.net
政治家の問題っていうより、日本の場合は産業がいびつになりすぎてるからな。
たとえば、農業もそうだが、零細農家を50年保護したから人数が異常に多いし、
すさまじい高齢化だし。
あと、土建産業も500万人の雇用と、1000万人の家族がいるから、そこを支える
ために、ダムや道路、堤防を作りまくったりして、税金を使ったりしててて、
政府が公共投資をちょっと渋ると、即座に景気が悪化し、失業が増えるって
構造になってるからな。
政府がそこを支えないと景気を維持できない構造になってて、アメリカみたいな
ツイッターやフェイスブック、アップル、アマゾンみたいな新しい産業が出てきてないし、
そこを伸ばそうとする政治の意思もない。
官僚が感心あるのは天下りの拡大だけだから、大きい政府が土建や農業を支えて
予算を天下りに回せることが最大の目的になってるし。

964 :名刺は切らしておりまして:2019/01/28(月) 14:22:45.99 ID:FmRM2QDa.net
そもそも今のGDPに中古市場やネット通販、リース、レンタル、不動産仲介手数料が入ってないのがおかしい
それらを入れたら普通に倍になってもおかしくない

965 :名刺は切らしておりまして:2019/01/28(月) 14:27:42.14 ID:6O3VzMU+.net
>>964
安倍政権になってからは、不動産仲介手数料は入ったみたいよ。
今まで含まれていなくて金額がデカかったのは 研究開発費みたい。
そういうのを安倍になってから入れたら それだけで30〜40兆円ぐらいGDPはアップしたみたいだが。
それを 野党や一部の学者は インチキと非難してたが。

966 :名刺は切らしておりまして:2019/01/28(月) 14:29:05.12 ID:ALC8G9S9.net
>>1
借金と老人しかいないと思う。

967 :名刺は切らしておりまして:2019/01/28(月) 15:22:20.32 ID:ZsNRYVMj.net
GDPが名目数字で倍になっても物価がそれ以上の急騰すれば意味はない

968 :名刺は切らしておりまして:2019/01/28(月) 15:25:04.16 ID:ZsNRYVMj.net
今の日本には、将来への明確なビジョンが無い
上へ媚び諂う「忖度」がいたるところで見られます

969 :名刺は切らしておりまして:2019/01/28(月) 19:22:22.58 ID:VP3czKEL.net
2030年て、あと10年くらいだな

970 :名刺は切らしておりまして:2019/01/28(月) 19:42:52.06 ID:1u78rzbu.net
2倍になるかならないかと言う傍観者的態度でなく
それをみんなで実現するんだよ。

971 :名刺は切らしておりまして:2019/01/28(月) 19:55:40.96 ID:xpmY4Uri.net
だからフラグ立てんな

972 :名刺は切らしておりまして:2019/01/28(月) 19:57:48.73 ID:XdotT9b1.net
ハイパーインフレでGDP2倍 おにぎりやお茶の値段も2倍。 賃金は外国人労働者をいれて据え置きか微増の予感

973 :名刺は切らしておりまして:2019/01/29(火) 01:25:54.67 ID:IoyWS9ZH.net
消費者物価上昇率を決して超えることが無い労働者賃金上昇率でーす

◎「消費者物価上昇率>>>>>>>>>>>労働者賃金上昇率」

×「消費者物価上昇率<<<<<<<<<<<労働者賃金上昇率」


こんなもん、18世紀半ばに大英帝国から発祥した「産業革命」から
今日に至る歴史的常識中の常識やで〜

974 :名刺は切らしておりまして:2019/01/29(火) 01:27:43.59 ID:IoyWS9ZH.net
経営者と労働者って常に敵対関係にある
この2種、決して友人には成れません
常に指すか刺されるかの極めてヤバイ関係にあるのだ

975 :名刺は切らしておりまして:2019/01/29(火) 01:46:25.31 ID:RRD3OrDV.net
バブルじゃないかw 金融で数字だけ膨らんでも実体経済が良くならないと無意味だぞ

976 :名刺は切らしておりまして:2019/01/29(火) 08:29:48.71 ID:3r1QtH+P.net
今後10年で日本は何が起こるか予想もできんよ。

日本って大問題が起こってても、それがふつうになるとみんななれてしまっちゃう。
たとえば、借金1000兆円で、いまだに税収よりはるかに多い予算を
組み続けてるけど、ふつうは借金が増えると金利が上昇して
控えるようになる。
でも、今は日本国債を日銀が買いまくってて、日本円がふくらみ続けて
経済規模が4倍以上のアメリカの通貨量をすでに超えちゃって
ひとつの国としては地球上最大の通貨にまでなってる。
こういうのも短期でみたら問題なくても、日本の通貨がアメリカよりはるかに
多くて今でも増え続けてて、しかも日銀が株を大量に買って支えたり、
日本国債の大部分を実質引き受けてる状況で、こんなの砂上の楼閣。

老齢化の年金や医療費負担も、これから年金額の引き下げや支給年齢を
75歳にするとかどんどん出てきて、老人のホームレス問題まですぐに起こる。

通貨もネットだとすぐにハイパーインフレだっていう人がいるけど、日本の場合は
ハイパーインフレになんかなれないんだよ。
金利が上昇し、物価が上がると、たった2%上がっただけで、20兆円の金利負担に
なるから、そうなったら国家予算なんて組めないのよ。
だから、財政引き締めとか、増税を繰り返して金利上昇を止めるしかなくなり、
増税、実質収入の下落、受け取り年金の縮小とかで、壮絶なデフレに
なってもおかしくない。

だからデフレ、円高、増税による生活苦、住宅ローン破綻とかで、不景気に
突入していく可能性も高い。
けっこう、日本は500Mの崖っぷちの落ちる寸前でこらえてる状況なんだが、
とにかく、政治家や国民の危機感が低すぎる。
10年単位あと日本発の大波乱で、世界が動くと思う。

977 :名刺は切らしておりまして:2019/01/29(火) 23:40:16.33 ID:66emkb9K.net
今後10年で工業がオワコンになると思うけど
韓国とか新興国の時代が終わりソフトパワーの時代になる

978 :名刺は切らしておりまして:2019/01/30(水) 00:15:10.38 ID:T72Ew2OA.net
超インフレになって貧乏人が死ぬって意味かな?

979 :名刺は切らしておりまして:2019/01/30(水) 07:23:57.27 ID:obBhBUj9.net
超インフレを予想してる人が多いけど、日本で物価が急に上がると、
金利が上昇する。
たとえば5年で15%上がったとしたら、日本国債の10年債を持ってる
人は、5年で15%の大損をする。
そんな15%も資産がなくなる債権を持ってる人はパニックになるから
日本国債の価格も年率3%下がり、金利が3%上がる。
金利が3%上がると何が起こるかっていういと、日銀が国債を買いまくって
景気を支えてた分の国債が下がり、日銀が債務超過になる。
同時に、政府の1000兆円の借金の利子が30兆円になり、政府も
潰れる。
でも、そんなことを容認できるわけがないから、金利上昇を防ぐために
政府は大増税をやらざる得なくなる。
年金問題も不安がどんどんたまるから、年金の支払いもどんどん増額する。

つまり、大増税と社会保険料の負担、年金のカットで、日本は壮絶な大デフレに
戻る可能性のほうが高い。

簡単に言うと、日本でインフレが起こったら、大増税や社会保障料の負担増で
それを止めるしかないから、大不況になる。

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