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【PC】古いコンピューター そのままだとGDP12兆円の損失

1 :田杉山脈 ★:2018/09/07(金) 16:28:08.15 ID:CAP_USER.net
企業が古いコンピューターシステムを刷新しないと生産性が低下するなどして、7年後には日本のGDP=国内総生産が最大で年間12兆円失われるとした試算がまとまりました。経済産業省は企業に対しシステムを刷新するよう求める方針です。

経済産業省によりますと、コンピューターシステムを定期的に刷新する作業は多額の費用がかかるうえシステム障害も懸念されることなどから、大企業でも十分対応できていないケースが多いということです。

この影響について経済産業省は有識者を集めた会議で検討し、このほど報告書を取りまとめました。

それによりますと、システムを長い間、刷新しないと、基盤ソフトのサポートが終了したり古いシステムに精通した人材が減ったりして、トラブルが起こりやすくなること。

そして、最新の技術を活用しないことで生産性が低下するなどの悪影響があり、7年後の2025年には日本のGDPが最大で年間12兆円失われると試算しています。

このため経済産業省は、今年度中に企業向けのガイドラインを策定してシステムの刷新を行うよう求めるほか、国の機関がシステムを点検する仕組みを設ける方向で調整することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011614761000.html

70 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:00:31.41 ID:lEyedoKJ.net
>>67

でも
問題点はあってると思う

71 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:03:56.55 ID:hBZn2Nk8.net
経済産業省は旧通産省のシグマ計画の時代から全く進歩してねえな
なんでリプレイス(刷新)に限定のする? 生産性上げるなら既存のシステムはそのまま別に新規システムを導入する、という考えあるでしょ。てか明らかに他意あるでしょコレ
って国の機関がシステムを点検する仕組みって、ああコレで天下りするのね

72 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:13:42.46 ID:lEyedoKJ.net
例えば市の税金で「温泉出たー」みたいになった時
すぐに市営とか3セクでxxx温泉とか作らずに
地熱発電とか南国果物(自分は農業者です)とかやって
健康保険料減らす努力をしてもいいと思うんだ
一手先を読むことができないのかなー

73 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:22:41.43 ID:aH4/6x4t.net
>>1
システム更新に24兆円 多分かかるよ

74 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:23:24.87 ID:4s1HdDnj.net
円安にされたから買えない

75 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:26:29.38 ID:VS6doaV3.net
>>72
そうやって風力発電とか金かけて壊れて修繕費捻出できずおっ立てたままの自治体もある
地熱発電とか手を出すべきじゃないな

76 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:28:05.23 ID:Rk3rVGce.net
>>59
もう少しわかりやすい言い方がある

さわらぬ神に祟りなし

でも これで日本の半導体産業が斜陽化したんだよなぁ
こればかりじゃないとは思うけどさ

77 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:37:23.67 ID:0dqBF6hZ.net
国がルールを作って
企業にシステムを更新させる圧力をかける
そのための団体にシステム開発会社がお金を出す
顧問料tかなんかで
どうせそんな仕組みなんじゃないかな

78 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:38:09.58 ID:2byipzgh.net
もうスマホの方が高性能なんだから
スマホをPCみたいに使えばいいんじゃないかな
OSライセンス料払わなくてすむし消費電力低いし

79 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:41:12.21 ID:VS6doaV3.net
>>78
>スマホの方が高性能
ありえないわ
やっと追いついたかどうかレベル

80 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:46:26.35 ID:Ur0Hqy8O.net
>>57-61
なにこのガイジの五連投

81 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:46:40.80 ID:Sp90hw7p.net
この手の試算の論拠を詳しく見てみたい。試算出来るものなの?

82 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:51:08.15 ID:vWkpTlJZ.net
>>80
馬鹿にはわからない話だよ。

83 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:52:26.89 ID:vWkpTlJZ.net
>>76
でも、それでも、今動いているシステムに金と人手出して、それに見合わないシステム作るのは愚かな行動だ。

84 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:55:30.54 ID:I/HeI9ht.net
12兆円は盛り過ぎかもしれんが
クソ重いPCのせいで時間を無駄にしているのは事実

HDDのノートPCが特にそうだ

SSDを積んでいないノートPCは害悪だよ最早

85 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:07:13.24 ID:Rk3rVGce.net
>>83
小出しでシステムをいじるのが悪手なのは同意
今うごいているからといって放っておくと、市場の競争で新しいシステムに
駆逐されてしまうんだ

86 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:11:45.35 ID:lVoFTseU.net
>>78
最近のスマホ4GBメモリーとか積んだのが流行っているの?
core5 ぐらいは欲しい

87 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:29:42.19 ID:fHz3QzST.net
システム開発会社が儲かるだけでしょ。
小さな会社には、負担でしかない。

88 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:29:54.15 ID:6PA2LXjH.net
新しいPC入れたらWindows10で生産性が激落ちしました

89 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:47:27.11 ID:kps3Dj+K.net
企業ではどれが古いのか?

90 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 21:01:55.53 ID:coS2H6uR.net
えっちでーでーをえすえすでーに替えるだけで(ry

91 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 21:02:19.70 ID:eggHh/Rf.net
刷新したら、スペックアップしたマシンが渡されるといつから錯覚していた?

92 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 21:06:50.94 ID:P/e9cXwA.net
金を使うのと豊かになるのとは違うって誰か安倍に教えてやれよ

93 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 21:08:22.78 ID:gt/yfc6N.net
>経済産業省によりますと、コンピューターシステムを定期的に刷新する作業は多額の費用がかかるうえシステム障害も懸念されることなどから

こっちの損失の方がでかいと思う

94 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 21:22:46.58 ID:HqhT7HrM.net
コンピューターを意味もなく更改すればGDPかさ上げできますかよw
やめてくれよw

95 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:25:25.64 ID:fTJDxkGg.net
公務員のパソコンをWindows10にしてから言ってくれないか。

96 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:29:36.86 ID:Jn2jrEw9.net
企業のリース落ちのCorei5 Win7Pro 14inch FHDのノートPC
3万円台でゲットした。未だまだ使える。

97 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:32:21.54 ID:oYZKp1vc.net
>>1

別にGDPのためにやってるんじゃねえ。

98 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:37:37.72 ID:CroZfsSW.net
>>1
その前に、経産省はIT刷新の足を引っ張らないように「サマータイム反対」を打ち出せ

99 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:40:19.92 ID:rf/95YPB.net
つくづく思うけど、経済損失って意味分からんよな
対象とする事象にカネが使われなくても、そのカネが別の事象につかわれれば、GDPへ影響は基本同じだろ?

100 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:42:57.24 ID:0NIv16B1.net
補助金か助成金出してくれたら
 たら族の陰謀

101 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 00:03:19.89 ID:U1OcYRF3.net
>>8
今の野党が政権取ると、間違いなく株価大暴落になるぞ。

102 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 00:35:38.35 ID:VO+EwWtZ.net
>>76
仏ほっとけ神かまうなw

103 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 07:52:30.75 ID:OkSOoJsM.net
 
  【祝】北海道に地震ニダ〜! 死人ニダ〜!【祝】 
    
  台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ〜!
 
<ヽ`∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて 
 
 【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜!  
   
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
   
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ほるほる〜♪」 
  <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
 
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
  <ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
    <ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜!」
 

104 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 09:06:41.65 ID:x+jgm0mW.net
小学生の教科書をなんとかしてやれよ
おもさ12kgのランドセルだぞ

105 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 09:44:13.73 ID:ScgtitCJ.net
Meltdown対策済みのCPUが出たら考えるわ

106 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 10:10:56.90 ID:N9Up1fwi.net
Windows10:「せやな」

107 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 10:32:15.86 ID:7Bg8o5xA.net
安倍ガーがキモすぎて最近コメントがクソ

108 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 10:33:33.04 ID:7Bg8o5xA.net
>>104
つ亀仙人の修行

109 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 10:45:26.36 ID:0oRXwbIk.net
pc買うなら消費税減税とかやれば?

110 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 10:55:03.62 ID:xSe1jMq4.net
パソコンの更新はまさに穴掘って埋める政策と同じだからな。
ケインズ的には意味があるんだろ?

111 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 11:00:01.96 ID:KdtFwK5a.net
資本主義自体がもう無理なのかも。無駄な買い物繰り返しているだけで。
ちょっとした開発でもやたら金かかるようになっている気がする。

112 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 11:41:56.46 ID:zWuHeHCl.net
PC-8001mkUは処分しませんよ

113 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 11:43:17.13 ID:3IcQrGY9.net
経産省の存在が日本のGDPを100兆円くらい毀損してると俺が試算

114 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 11:57:39.60 ID:QgmjZEYY.net
どこかの手先

115 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 12:05:26.22 ID:JoJqiZBe.net
>>30
うち紙テープだけど...
板金加工屋

116 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 12:39:44.28 ID:9NUz3kjF.net
事業用の設備にも固定資産税掛かるから
設備投資しにくいんや

117 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 13:05:31.24 ID:tQyqubAN.net
役人がExcel方眼紙やめればGDPの損失はかなり減ると思うが

118 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 13:46:39.51 ID:ctiqqX9T.net
お金ないから、今の工数内で改修もお願いね

119 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 14:48:53.55 ID:koQpD1Mh.net
>>16
重要なシステムならなんの不安もなく動いてる内に計画的に代えていったほうがいいぞ。
突然の物理故障に保守パーツもうありませんとか、ソフトウェアのサポート切れ発覚とか、完全な復旧ができないタイミングで壊れると大慌てになる。
単に今動いているだけじゃなく、壊れても復旧できるレベルを目指しておいたほうが安らかでいられるよー。

逆に、予備があったりするとか、「いつ止まってもいいや」程度の物なら止まるまで使えばけど。

120 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 14:59:32.49 ID:koQpD1Mh.net
別にソフトウェアに限った話でもないとは思うけどね。

121 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 15:35:39.37 ID:saFS8xs+.net
未だにNT4.0使ってる部署がある
メールもするんで普通にネットもつないでるw

122 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 16:20:03.69 ID:01AS+X+M.net
へっ、こんなマイクロソフトのステマ記事に引っ掛かるか!

経産省はビル・ゲイツに鼻薬でも嗅がされたんだろ。

123 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 16:41:55.93 ID:KrNoFYAF.net
スレタイは従業員が使うPCについて書いてあるように見えるのに
本文見ると業務システムについての話だった

124 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 16:42:33.92 ID:QGvirfTf.net
これPCの話じゃないだろ
その程度の認識のやつが沢山いるから啓蒙しないと基幹システム更新できなくなってヤバいんだろうな

125 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 16:53:20.70 ID:ETJ0Fut3.net
メーカーに天下りしてるんだろ

126 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 16:58:46.94 ID:tsrkfnN+.net
>>86
メモリだけで2台は買える金額だろ

127 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 20:20:53.15 ID:PDGB8DWr.net
>>59
それと真逆のことをやってるのがマイクロソフトだよな

128 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 20:30:51.55 ID:/lW1X0CJ.net
工場の機械なんてWindows98で動いてるしな
電車なんてXPで動いてるぞ、駅の電光掲示板なんて2000だし

129 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 20:40:41.28 ID:oYo/YY7O.net
>>5
そんなポンコツPCをお仕事で使わせる会社じゃ先は昏い

130 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 20:42:13.36 ID:oYo/YY7O.net
>>128
工場設備制御に使ってるPCは、OSが変わると使い物にならん
だからレガシーOSが今でも現役

131 :エラ通信:2018/09/08(土) 20:53:42.08 ID:lT09L0Qy.net
買い替えさせようとナンクセつけてる、このフェイクニュース発信部局はどこだ?

132 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 21:08:05.64 ID:0jGoksV4.net
取引先の町工場なんかpc98が未だに現役なんだが・・
そう大騒ぎすることもないだろ

133 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 23:37:26.21 ID:koQpD1Mh.net
>>132
たぶん、ある日壊れてから大騒ぎするんじゃないかな。

こういう会社もあるみたいだけどね
ttps://withnews.jp/article/f0160314001qq000000000000000W00b0901qq000013115A

134 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 00:03:06.46 ID:SiYy/58S.net
>>133
ちゃんとシステムを保守・更新しないとそういう事になるんだよね
高い金を払って低性能な旧式を維持
古い設備で昔と同じ古い製品を作り続けても競争力は下がる一方
中国製品の方が良い物を作るようになってる

135 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 04:08:01.96 ID:TznpIt87.net
頭の悪そうなパソコンの大先生が多すぎ

136 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 05:00:29.41 ID:a52jhwfR.net
穴掘って埋めたってGDP
増えるやろ

やらないから損失とかいうか?

137 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 07:30:07.24 ID:kQigHfDL.net
老害がわかってないからな。
すぐに根性論で逃げたり、平気でサポート切れのPCを使ったりする。

138 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 07:49:32.06 ID:9fWqpYy8.net
>>21
具体的には?

139 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 08:33:10.63 ID:xZdHwp0j.net
中国も該当するが、途上国には何も無いから、最新型が生産現場に入る
しかし日本のような歴史を抱えるた現場では過去の遺産を捨て去ることができません
ゼニカネの無い中小零細企業では使える限り使い倒すからな〜

140 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 09:34:41.27 ID:3f6cbCUL.net
新しくすればするだけどんな不具合が起きるかわからない。

他の製品はどんどん便利になるがコンピューターだけはどんどん不安定になる不思議。

141 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 09:41:48.40 ID:71M+Ukii.net
全PCをSSDにしたら生産性あがる気がする

142 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 09:48:05.12 ID:xxDR+qJN.net
ローリング・リリースのGNU/Linuxに変えるべき。
Linux管理のエキスパートを雇っても人件費はたかが知れている。

143 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 09:50:02.34 ID:Dt9itkc0.net
>>127
経済を動かすにはそれが正解なんだよ

144 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 11:33:22.42 ID:VyntoiXa.net
こういう試算は100%デタラメ

145 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 12:50:30.75 ID:nOZQmmR9.net
まずはCOBOLを法律で禁止しろ!!
とか言い始めそうだな、役人だし

146 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 14:53:30.22 ID:700tnf1I.net
>>5
初めてWindows Vistaのノートパソコン買った時を思い出した

147 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 17:05:43.67 ID:oRop4e1q.net
>>1
記事は正確に。

誤 GDP12兆円の損失
正 PCメーカー12兆円の売上逸失

148 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 17:33:16.81 ID:/pnIgA3X.net
システム更新して生産性アップとかウソだろ
よくてトントン、そうでなきゃ慣れるまでは下がる。

149 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 05:17:04.94 ID:pVkC1S11.net
企業の基幹システムやサーバの話なのにPCの話してるヤツなんなの?

150 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 05:47:27.69 ID:6grjem7A.net
ワザと壊れる様にするんですね
わかりますww

151 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 07:57:02.92 ID:xWuyd2cF.net
生産性に不満感じるのは実際使ってる企業なわけで、その企業が不満無いなら安定してるシステムを手放す方がリスク高すぎだと思うが。

152 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 08:22:51.80 ID:xWuyd2cF.net
資本主義は技術力の発達を加速させて生活を豊かにさせてきたかもしれないが、
その豊かさは人類にとって十分なレベルになっていてこれからの技術力発達は
主に資本主義を動かすことを目的としたものになるんだろうな。

153 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 08:48:45.52 ID:zBnYPmQz.net
国民の税金を補助金の形で利用し、自分たちの仕事してますアピールを
行うための観測記事か?
経産省は半導体技術を海外流出させ、東芝、シャープも守れなかったくせに、
ふざけんな。PC更新よりも、産業スパイ対策を国内外でやれよ!何のための
経産省か?

154 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 09:05:15.45 ID:OKVg3QpH.net
>>151
そうやって98やらフロッピーやら放置して今になって困ってるのが多数なわけだが
金を出す気がないのにぐちゃぐちゃうるさいのばかりだからそのまま潰れてしまえばいい

155 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 09:06:07.04 ID:MgC36CO3.net
システム更新すると、高い金をぶったくられるからな。
そのくせそれをやってる人には還元されていないらしいのが不思議なんだよな。
システム屋こそが生産性の向上の必要があるように見える。
人海戦術で、膨大な時間を使い、そのくせ顧客の満足が得られない、非常に非効率な業界。

156 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 12:21:59.40 ID:+wIgYIuN.net
欧米みたいにパッケージ中心ならこんなバカなことにはならなかった
ブラックSIer潰すためにもパッケージに移行しろ

157 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 12:48:34.35 ID:+9n+30pz.net
>>152
豊かさが十分?
寝言は寝て言え

158 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 12:53:10.10 ID:xWuyd2cF.net
>>154
それはまず資金が足りないから移行出来ないが原因だろ。
ある日突然会社が回らないくらい不便になるのではないのだがな。

159 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 13:10:37.34 ID:xWuyd2cF.net
>>157
上を見たらきりがないぞ。
地球に対して色んな事が限界に近づいていているのも原因だろな。

160 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 13:26:32.57 ID:zAWxBvaB.net
システムの刷新に人手が必要なのに
サマータイム()の対応人員で使いつぶそうとしている狂気

161 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 13:34:19.22 ID:yVNzWxft.net
まだCobol使ってるような所が主導してもねえ

162 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 15:13:50.65 ID:kTaZQ+nk.net
長年の不況でシステム更新とか刷新とか渋ってた所が多いんだろ。
で、そこら辺を請け負ってた連中とメーカーと人売りとが
限界なんで政府に泣きついたと。

システムに沿って業務を変えようとすると今なお激怒する人が多いから
パッケージ使った仕事とか無理じゃないかね。

163 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 17:38:11.06 ID:ZK7Spjst.net
新旧住み分けて最適に使えば問題ない。

164 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 18:03:03.58 ID:w4etHgeK.net
技術の過剰な進歩が人間を疎外
何のための技術進歩なのか分からなくなってくる
最先端技術って普通の生活には何の潤いをもモタラス事が少ない
地上を新幹線で300キロで走るのに、変動磁界の悪影響や南ア周辺の破壊とか懸念される
リニアモグラカーなんかエンジニアのオナニーみたいで阿保としか言いようが無い

165 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 18:37:56.42 ID:uFPru1IB.net
こないだビックカメラいったら
もうすぐWindows7がサポート切れになるから、この機会にパソコンを新しくしましょう!
とかほざいてた。
でもいまだにペンティアムとか使ってるなら、そろそろ買い替えたほうがいいと思う

166 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 19:46:35.96 ID:xWuyd2cF.net
>>164
過剰な進化と技術そのものに対する評価を混ぜるな

167 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 22:02:11.07 ID:8LnkoWId.net
>>132
かつてPC-98は30万とか40万とか平気でしてたが、ちょっとやそっとじゃ壊れないように、
高価な部品を採用してたからあの価格だったんだろうな

半永久的にそのシステムを使い続けるという前提ならばそれが正しい選択だったんだろうが、
その結果システムを刷新する機会をずるずると引き延ばしてしまったというのは皮肉な話

168 :名刺は切らしておりまして:2018/09/11(火) 14:33:19.66 ID:GiGyF5gN.net
>>167
別に壊れないようにその部品使ってたわけじゃない
単に安くなかっただけ

169 :名刺は切らしておりまして:2018/09/11(火) 14:35:27.39 ID:+R86VGc1.net
経済産業省ってこういう暇な提言やって
高い給料もらってるんだよなあ
もう潰したらいいと思う

170 :名刺は切らしておりまして:2018/09/11(火) 22:37:50.15 ID:VS+1ESd1.net
エクセルが画面通りにプリントアウトされるようになれば損失が1兆円くらいは減ると思う

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