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【PC】古いコンピューター そのままだとGDP12兆円の損失
- 1 :田杉山脈 ★:2018/09/07(金) 16:28:08.15 ID:CAP_USER.net
- 企業が古いコンピューターシステムを刷新しないと生産性が低下するなどして、7年後には日本のGDP=国内総生産が最大で年間12兆円失われるとした試算がまとまりました。経済産業省は企業に対しシステムを刷新するよう求める方針です。
経済産業省によりますと、コンピューターシステムを定期的に刷新する作業は多額の費用がかかるうえシステム障害も懸念されることなどから、大企業でも十分対応できていないケースが多いということです。
この影響について経済産業省は有識者を集めた会議で検討し、このほど報告書を取りまとめました。
それによりますと、システムを長い間、刷新しないと、基盤ソフトのサポートが終了したり古いシステムに精通した人材が減ったりして、トラブルが起こりやすくなること。
そして、最新の技術を活用しないことで生産性が低下するなどの悪影響があり、7年後の2025年には日本のGDPが最大で年間12兆円失われると試算しています。
このため経済産業省は、今年度中に企業向けのガイドラインを策定してシステムの刷新を行うよう求めるほか、国の機関がシステムを点検する仕組みを設ける方向で調整することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011614761000.html
- 27 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:07:36.86 ID:tBfh2Tf9.net
- >使えるものは、そのまま使えば良いんだよ。
新しくすれば、余計な作業が出るわ。
- 28 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:08:04.20 ID:JD+NT2jt.net
- 古いコンピューターというのはハードのことなのかな?
IoTに対応してない機器なんていくらでもあるだろに
マルウェア作動しないから助かってる部分もあるんじゃないのかな
素人なので良く分かりません
- 29 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:10:39.24 ID:tBfh2Tf9.net
- 老害がいつまでも、重要ポストに居る方が損失デカイわ!
- 30 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:12:08.50 ID:d30/3P41.net
- まだ8インチフロッピー使ってるとか
- 31 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:16:53.33 ID:63HbE9YW.net
- 12兆円の損失ってのも眉唾な数字ではあるけどね。
有識者や役所の「だからウチのシマにゼニ落としてくれや」みたいな。
まぁ、それはともかく何兆円もの損失を避けるためなら
コンピュータのシステムを国産でやる予算もつけられるんじゃね?
パソコンの中にある情報を海外企業が覗き放題のOSってのも、
潜在的にはずいぶんな損失じゃろ。
- 32 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:17:27.27 ID:6rNS9uC8.net
- あげ
- 33 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:21:30.70 ID:KT0J0fD+.net
- 一概に言えないんじゃね?
- 34 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:24:07.62 ID:VS6doaV3.net
- なんだパソコンの話ではないのね
- 35 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:24:39.67 ID:VS6doaV3.net
- >>5
うなぎ屋のつけダレみたいになってないか?
- 36 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:26:22.99 ID:VS6doaV3.net
- >>26
うちはちょいちょい新しいシステムに作り変えてるんだけど
だんだん重くて使いにくくなってる
20年前のほうがサクサクだったわ
ブラウザとか使いたくないんだけどなぁ
- 37 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:26:54.08 ID:oNzGS3b6.net
- 俺の自作PCは6年目のCore i5-3470+DDR3・16GB
ゲームはしないし4K動画も再生できるから性能には特に不満はない
あと3〜5年は使うと思う
- 38 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:31:39.06 ID:T3p9hYOG.net
- >>17
win2000使ってたのは東京メトロじゃなかったっけ?
- 39 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:32:37.92 ID:Oe+8iF3S.net
- >>37
もうだめだろ。
- 40 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:32:58.26 ID:d30/3P41.net
- おんぼろシステムを使わされる社員の気力の損失=プライスレス
- 41 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:34:45.58 ID:AQZxr+Ef.net
- >>31
マイナンバーのシステムが悲惨だったの見たやろ
もうこの国のITは死んでいる
- 42 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:35:52.37 ID:b8ZAw9W6.net
- 老害がいるうちは何言っても無駄。
- 43 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:40:49.38 ID:tW0/iI46.net
- 最新のコンピューターとやらではうちの工作機は動きまへん
- 44 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:42:53.34 ID:2jCbAvpW.net
- 2万5000人の国家公務員が4500の特殊法人に潜伏。ろくに仕事もしないこいつらのため毎年12.5兆円の税金がドブに捨てられる事態に...!
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1495288420/
- 45 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:43:42.58 ID:I4vMsQHx.net
- 中華資本のバックドア付に更新しろって?
- 46 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:44:03.80 ID:zEOzVycH.net
- >>15
販売ページに飛ぶから見なくていいよ
- 47 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:44:07.87 ID:/hjUuKgg.net
- >>1
【悪質な選挙工作か?!】
Facebook問題の英国社CAに工作疑惑
CEO 取材で判明
外国の選挙に工作を仕掛けた疑惑
Facebookから大量の個人情報を
不正に取得し………
(ネタ元N経3/22)
【関連】
サウジアラコム 上場先選び難航
米国は同時多発テロ遺族による訴訟
リスクで
中国政府系ファンドへの株式直接売却案件
……
- 48 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:46:24.72 ID:lEyedoKJ.net
- >>41
マイナンバーって結局だれが儲かったのかな?
税収を増やすぐらいのことは理解できたけど金額しれてるよな
賄賂とか汚職とかも聞かないし
結局なにがしたかったんだろう
- 49 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:46:39.02 ID:/hjUuKgg.net
- >>2
しょっちゅう定期点検休みしてる…
- 50 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:48:31.91 ID:/hjUuKgg.net
- >>7
イントラネット?
- 51 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:51:10.16 ID:+gRrsNgf.net
- 新品を頻繁に買ってもらいたいから。
- 52 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:57:03.32 ID:aGJJ+SXq.net
- >>48
財務省の官僚どもは国民を疑ってたんだろうね
でも、みんな真面目に納税してた実態が分かっただけだったんじゃないか?
マインバーが起点となっての増収なんかなかった、と言う結果だとおいらも推測するわ
- 53 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:58:29.20 ID:u3aG62TF.net
- >>11
無能エスパー乙
今時のエクセルpen4とかで開いてみ
- 54 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:00:31.19 ID:u3aG62TF.net
- >>37
嘘乙
4kなんかそもそも画面にでないだろ
グラボ差してるならそれはグラボの力
- 55 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:02:19.00 ID:Jn2jrEw9.net
- 露骨過ぎるステマ記事
- 56 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:07:25.50 ID:lEyedoKJ.net
- この会議にかかった税金を有識者に公開してもらいたいね
- 57 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:18:33.36 ID:vWkpTlJZ.net
- >>14
え?
人件費がどうしたって?
日本のエクセル方眼紙なんか使ってるシステムは最新のコンピュータにしても全く人件費は減らないが?
- 58 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:19:21.56 ID:vWkpTlJZ.net
- >>2
間抜けは自分の知識の乏しさに気づけない。
- 59 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:20:21.44 ID:vWkpTlJZ.net
- >>16
コンピュータ管理者とコンピュータ開発者の金言の中で最も尊重されるべきものの一つは、
上手く動いているものには触れるな
だ、
- 60 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:20:40.59 ID:vWkpTlJZ.net
- >>17
どこで?
- 61 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:24:18.52 ID:vWkpTlJZ.net
- >>21
ルネサスとかJDとか経産省の関わった案件は数千億以上の金かけて外資売却みたいな例のオンパレード。
- 62 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:28:34.29 ID:JMcxMD/t.net
- これは嘘っぽいな
今どき日本で作ってるPCなんてほとんどないでしょ
- 63 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:29:43.31 ID:PqYTQhTI.net
- 120兆円にしておけばみんなもっと切迫感をもつはずなのに中途半端
- 64 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:30:27.68 ID:bHfMeE3+.net
- ヤメレ! そういうくだらん事。
80286でも利益を生むから使っているわけで、GDP損失を理由に買い替えるバカはいない。
買い替えじゃなくて、応用へのチャレンジが大事なんであって、いつまでそういうハード指向にいるつもりだ?
- 65 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:32:05.56 ID:PqYTQhTI.net
- 12兆円程度の損失は
Windows10の強制アップデート被害の対応費用や、それで失われたビジネスチャンスにも及ばない
- 66 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:46:48.27 ID:lEyedoKJ.net
- 今回の件とかプレ金、マイナンバーとかもそうだけど
一番の問題は失敗しても誰も責任を取らなくて良いっていうところだな
成功したら1億円ボーナス
失敗したら左遷と50%減棒とかって
役人もリスクを背負うべきだと思うんだ
こういう仕組みは無理なのかな
- 67 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:50:40.08 ID:0H1rnERF.net
- >>66
そこで1億を狙うような人間は最初から公務員なんかならないからな
左遷を恐れてますます何もやらなくなるだけ
- 68 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:53:19.20 ID:OB1jr/UY.net
- 新システムが障害で止まる事による経済的損失は・・
- 69 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 18:59:04.57 ID:lEyedoKJ.net
- >>67
そうだな
間違ってたわorz
- 70 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:00:31.41 ID:lEyedoKJ.net
- >>67
あ
でも
問題点はあってると思う
- 71 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:03:56.55 ID:hBZn2Nk8.net
- 経済産業省は旧通産省のシグマ計画の時代から全く進歩してねえな
なんでリプレイス(刷新)に限定のする? 生産性上げるなら既存のシステムはそのまま別に新規システムを導入する、という考えあるでしょ。てか明らかに他意あるでしょコレ
って国の機関がシステムを点検する仕組みって、ああコレで天下りするのね
- 72 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:13:42.46 ID:lEyedoKJ.net
- 例えば市の税金で「温泉出たー」みたいになった時
すぐに市営とか3セクでxxx温泉とか作らずに
地熱発電とか南国果物(自分は農業者です)とかやって
健康保険料減らす努力をしてもいいと思うんだ
一手先を読むことができないのかなー
- 73 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:22:41.43 ID:aH4/6x4t.net
- >>1
システム更新に24兆円 多分かかるよ
- 74 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:23:24.87 ID:4s1HdDnj.net
- 円安にされたから買えない
- 75 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:26:29.38 ID:VS6doaV3.net
- >>72
そうやって風力発電とか金かけて壊れて修繕費捻出できずおっ立てたままの自治体もある
地熱発電とか手を出すべきじゃないな
- 76 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:28:05.23 ID:Rk3rVGce.net
- >>59
もう少しわかりやすい言い方がある
さわらぬ神に祟りなし
でも これで日本の半導体産業が斜陽化したんだよなぁ
こればかりじゃないとは思うけどさ
- 77 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:37:23.67 ID:0dqBF6hZ.net
- 国がルールを作って
企業にシステムを更新させる圧力をかける
そのための団体にシステム開発会社がお金を出す
顧問料tかなんかで
どうせそんな仕組みなんじゃないかな
- 78 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:38:09.58 ID:2byipzgh.net
- もうスマホの方が高性能なんだから
スマホをPCみたいに使えばいいんじゃないかな
OSライセンス料払わなくてすむし消費電力低いし
- 79 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:41:12.21 ID:VS6doaV3.net
- >>78
>スマホの方が高性能
ありえないわ
やっと追いついたかどうかレベル
- 80 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:46:26.35 ID:Ur0Hqy8O.net
- >>57-61
なにこのガイジの五連投
- 81 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:46:40.80 ID:Sp90hw7p.net
- この手の試算の論拠を詳しく見てみたい。試算出来るものなの?
- 82 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:51:08.15 ID:vWkpTlJZ.net
- >>80
馬鹿にはわからない話だよ。
- 83 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:52:26.89 ID:vWkpTlJZ.net
- >>76
でも、それでも、今動いているシステムに金と人手出して、それに見合わないシステム作るのは愚かな行動だ。
- 84 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 19:55:30.54 ID:I/HeI9ht.net
- 12兆円は盛り過ぎかもしれんが
クソ重いPCのせいで時間を無駄にしているのは事実
HDDのノートPCが特にそうだ
SSDを積んでいないノートPCは害悪だよ最早
- 85 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:07:13.24 ID:Rk3rVGce.net
- >>83
小出しでシステムをいじるのが悪手なのは同意
今うごいているからといって放っておくと、市場の競争で新しいシステムに
駆逐されてしまうんだ
- 86 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:11:45.35 ID:lVoFTseU.net
- >>78
最近のスマホ4GBメモリーとか積んだのが流行っているの?
core5 ぐらいは欲しい
- 87 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:29:42.19 ID:fHz3QzST.net
- システム開発会社が儲かるだけでしょ。
小さな会社には、負担でしかない。
- 88 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:29:54.15 ID:6PA2LXjH.net
- 新しいPC入れたらWindows10で生産性が激落ちしました
- 89 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:47:27.11 ID:kps3Dj+K.net
- 企業ではどれが古いのか?
- 90 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 21:01:55.53 ID:coS2H6uR.net
- えっちでーでーをえすえすでーに替えるだけで(ry
- 91 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 21:02:19.70 ID:eggHh/Rf.net
- 刷新したら、スペックアップしたマシンが渡されるといつから錯覚していた?
- 92 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 21:06:50.94 ID:P/e9cXwA.net
- 金を使うのと豊かになるのとは違うって誰か安倍に教えてやれよ
- 93 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 21:08:22.78 ID:gt/yfc6N.net
- >経済産業省によりますと、コンピューターシステムを定期的に刷新する作業は多額の費用がかかるうえシステム障害も懸念されることなどから
こっちの損失の方がでかいと思う
- 94 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 21:22:46.58 ID:HqhT7HrM.net
- コンピューターを意味もなく更改すればGDPかさ上げできますかよw
やめてくれよw
- 95 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:25:25.64 ID:fTJDxkGg.net
- 公務員のパソコンをWindows10にしてから言ってくれないか。
- 96 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:29:36.86 ID:Jn2jrEw9.net
- 企業のリース落ちのCorei5 Win7Pro 14inch FHDのノートPC
3万円台でゲットした。未だまだ使える。
- 97 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:32:21.54 ID:oYZKp1vc.net
- >>1
別にGDPのためにやってるんじゃねえ。
- 98 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:37:37.72 ID:CroZfsSW.net
- >>1
その前に、経産省はIT刷新の足を引っ張らないように「サマータイム反対」を打ち出せ
- 99 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:40:19.92 ID:rf/95YPB.net
- つくづく思うけど、経済損失って意味分からんよな
対象とする事象にカネが使われなくても、そのカネが別の事象につかわれれば、GDPへ影響は基本同じだろ?
- 100 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 23:42:57.24 ID:0NIv16B1.net
- 補助金か助成金出してくれたら
たら族の陰謀
- 101 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 00:03:19.89 ID:U1OcYRF3.net
- >>8
今の野党が政権取ると、間違いなく株価大暴落になるぞ。
- 102 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 00:35:38.35 ID:VO+EwWtZ.net
- >>76
仏ほっとけ神かまうなw
- 103 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 07:52:30.75 ID:OkSOoJsM.net
-
【祝】北海道に地震ニダ〜! 死人ニダ〜!【祝】
台風と地震で、日本人がいっぱい死ぬとうれしいニダ〜!
<ヽ`∀´>〜♪ 韓国では国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風をお祝います】ニダ〜!
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ! ほるほる〜♪」
<ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜!」
<ヽ`∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜!」
<ヽ`∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜!」
<ヽ`∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜!」
- 104 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 09:06:41.65 ID:x+jgm0mW.net
- 小学生の教科書をなんとかしてやれよ
おもさ12kgのランドセルだぞ
- 105 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 09:44:13.73 ID:ScgtitCJ.net
- Meltdown対策済みのCPUが出たら考えるわ
- 106 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 10:10:56.90 ID:N9Up1fwi.net
- Windows10:「せやな」
- 107 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 10:32:15.86 ID:7Bg8o5xA.net
- 安倍ガーがキモすぎて最近コメントがクソ
- 108 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 10:33:33.04 ID:7Bg8o5xA.net
- >>104
つ亀仙人の修行
- 109 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 10:45:26.36 ID:0oRXwbIk.net
- pc買うなら消費税減税とかやれば?
- 110 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 10:55:03.62 ID:xSe1jMq4.net
- パソコンの更新はまさに穴掘って埋める政策と同じだからな。
ケインズ的には意味があるんだろ?
- 111 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 11:00:01.96 ID:KdtFwK5a.net
- 資本主義自体がもう無理なのかも。無駄な買い物繰り返しているだけで。
ちょっとした開発でもやたら金かかるようになっている気がする。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 11:41:56.46 ID:zWuHeHCl.net
- PC-8001mkUは処分しませんよ
- 113 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 11:43:17.13 ID:3IcQrGY9.net
- 経産省の存在が日本のGDPを100兆円くらい毀損してると俺が試算
- 114 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 11:57:39.60 ID:QgmjZEYY.net
- どこかの手先
- 115 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 12:05:26.22 ID:JoJqiZBe.net
- >>30
うち紙テープだけど...
板金加工屋
- 116 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 12:39:44.28 ID:9NUz3kjF.net
- 事業用の設備にも固定資産税掛かるから
設備投資しにくいんや
- 117 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 13:05:31.24 ID:tQyqubAN.net
- 役人がExcel方眼紙やめればGDPの損失はかなり減ると思うが
- 118 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 13:46:39.51 ID:ctiqqX9T.net
- お金ないから、今の工数内で改修もお願いね
- 119 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 14:48:53.55 ID:koQpD1Mh.net
- >>16
重要なシステムならなんの不安もなく動いてる内に計画的に代えていったほうがいいぞ。
突然の物理故障に保守パーツもうありませんとか、ソフトウェアのサポート切れ発覚とか、完全な復旧ができないタイミングで壊れると大慌てになる。
単に今動いているだけじゃなく、壊れても復旧できるレベルを目指しておいたほうが安らかでいられるよー。
逆に、予備があったりするとか、「いつ止まってもいいや」程度の物なら止まるまで使えばけど。
- 120 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 14:59:32.49 ID:koQpD1Mh.net
- 別にソフトウェアに限った話でもないとは思うけどね。
- 121 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 15:35:39.37 ID:saFS8xs+.net
- 未だにNT4.0使ってる部署がある
メールもするんで普通にネットもつないでるw
- 122 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 16:20:03.69 ID:01AS+X+M.net
- へっ、こんなマイクロソフトのステマ記事に引っ掛かるか!
経産省はビル・ゲイツに鼻薬でも嗅がされたんだろ。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 16:41:55.93 ID:KrNoFYAF.net
- スレタイは従業員が使うPCについて書いてあるように見えるのに
本文見ると業務システムについての話だった
- 124 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 16:42:33.92 ID:QGvirfTf.net
- これPCの話じゃないだろ
その程度の認識のやつが沢山いるから啓蒙しないと基幹システム更新できなくなってヤバいんだろうな
- 125 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 16:53:20.70 ID:ETJ0Fut3.net
- メーカーに天下りしてるんだろ
- 126 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 16:58:46.94 ID:tsrkfnN+.net
- >>86
メモリだけで2台は買える金額だろ
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