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【テレビ】有機ELテレビ、前年比2〜4割安 普及に弾み
- 1 :田杉山脈 ★:2018/09/01(土) 17:56:01.99 ID:CAP_USER.net
- 高精細な映像が特長の有機ELテレビが一段と値下がりしている。家電量販店などでの店頭価格は2017年夏に比べて2〜4割安くなった。主力部品の有機ELパネルが市場に安定供給され価格が安い水準で推移。テレビメーカーの参入も増え価格競争が激しくなっている。液晶テレビとの価格差が縮小して値ごろ感が強まっており、普及に弾みがつきそうだ。
有機ELテレビは液晶テレビに比べて、明暗がより際だった映像を楽しめるの…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34880980R00C18A9EA4000/
- 161 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 04:31:20.60 ID:sXKdDexF.net
- >>160
iPhoneで4K撮影すればいいじゃん
- 162 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 05:21:23.65 ID:kF/9hGWh.net
- 有機EL生かせる番組なんて映画くらいしか無いもんな。
- 163 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 11:56:30.34 ID:2InmzXsO.net
- もうブラウン管の映像を覚えてる世代はいないのかな
写真のようにみえる画面なのよ
大自然とか映画とかあげられてるけど
舞台とかホールの背景に引いてる黒幕なんかが
映像が劇場の座席にいるのと同じようにふつうにはっきり見える
そういう自然な見栄えだから
液晶なら50インチないととても見れたもんじゃないが
有機ELだと30インチ以下の小さな画面でもじゅうぶん満足できる
現場で25インチのほうのモニタを見ると大きいなって思うほど
- 164 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 14:38:40.78 ID:zI91uhFr.net
- RGBの三色が近づくとはっきり見えましたねブラウン管
- 165 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 17:06:05.57 ID:4exWdaPSs
- 日本の外国人流入数は、韓国を抜いてとうとう世界第4位に
単純労働者も受け入れ決定、外国人労働者受け入れ大幅に拡大予定
留学生が日本で就職しやすいように、新制度も検討中
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00010004-nishinpc-soci
高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/
- 166 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:01:03.62 ID:z4Mo3kEt.net
- >>163
何がいいたいのかよくわからん
- 167 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:02:04.75 ID:z4Mo3kEt.net
- >>156
焼き付いたことなんてないんだけど
- 168 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:10:19.78 ID:hXDgaYMc.net
- ブラウン管って表示面を拡大してみるとにじんだ表示だと分かるよ
- 169 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:20:46.41 ID:CpLqqCcJ.net
- >>163
走査線の隙間がはっきり見えて、周囲が映り込んでた。
画が出るまで時間がかかるし、キーンという低周波音もする。
2000年代は液晶はブラウン管には発色でかなわないと思っていたが、2010年代にはもうないわ。
- 170 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:23:19.34 ID:CpLqqCcJ.net
- 焼き付きはしないが灰色一色とかにしると買ったばかりの時はまさにピターッと同じ色だったのが、1年たつと微妙に一色でない感じがする
- 171 :名刺は切らしておりまして:2018/09/07(金) 20:27:12.02 ID:hXDgaYMc.net
- >>170
どの程度の使い方でそうなるのか、と
それが経年劣化の範囲になるかどうか
その辺は?
- 172 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 21:06:30.12 ID:JxYPlyPC.net
- 寿命。
ブラウン管15年、液晶(LED>CCFL)10年強、プラズマ5年強。
有機はプラズマと同程度かな?がね。
電気量は技術開発でオリンピック後にはなんとかなるとは思う。
- 173 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 21:17:15.45 ID:U4hDclew.net
- ゆーあめ
‏
@yuuameroid
9月7日
スルガ銀行パワハラで打線組んだ!
#スルガ第三者委員会 #スルガ銀行 http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1628555 … pic.twitter.com/4YnfLDRzOo
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- 174 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 21:22:05.79 ID:f2U3xdjx.net
- 5年はいくら何でも短すぎだな
PCならともかくテレビとして使うなら
最低でも10年は使えないと
- 175 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 21:43:18.48 ID:3N5IAclp.net
- >>1、いらんわ・・・w
どうせ4年も過ぎれば画面が暗くなるw
- 176 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 21:53:30.60 ID:bDBQRBf0.net
- 何でデカいのばっかなの?
32インチの録画付きならすぐ買うのに
- 177 :名刺は切らしておりまして:2018/09/08(土) 22:23:38.90 ID:zChgslA/.net
- ジャパンディスプレイの株、上がらないね、これじゃ。
有機ELのPCモニター出してくれ。
- 178 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 00:15:35.31 ID:/PsSHnzd.net
- >>176
そうだよね
有機ELならもとからキレイだから
そんな大画面でなくても見れるはず
- 179 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 00:39:53.39 ID:BeetfWgP.net
- 4Kだとある程度大きくないとそのきれいさが分からないんだろう
- 180 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 03:08:33.67 ID:dCEpaDPk.net
- >>176
40インチクラス以下の高機能機なくなってしまったな
ワンルーム住まいとしてはつらい
- 181 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 08:09:41.47 ID:6QnqLFLN.net
- >>177
台湾のメーカーから出てたような。
- 182 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 08:12:28.26 ID:6QnqLFLN.net
- dellだった。
https://www.dell.com/en-us/shop/dell-30-ultrasharp-oled-monitor-up3017q/apd/210-aiei/monitors-monitor-accessories
- 183 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 20:04:05.70 ID:gVVnbBdL.net
- >>182
すごいな、15万円なんか
- 184 :名刺は切らしておりまして:2018/09/09(日) 21:49:59.29 ID:rszO2ZcL.net
- JOLEDには頑張ってほしい
- 185 :名刺は切らしておりまして:2018/09/10(月) 21:59:00.63 ID:B1tHoIpo.net
- >>182
JOLEDパネルの23インチがASUSから出てるよ
売ってるの見たこと無いけどw
- 186 :名刺は切らしておりまして:2018/09/11(火) 06:02:37.56 ID:OPKn8mdv.net
- >>185
こっちか!
https://www.asus.com/us/Monitors/PQ22UC/
まだ販売されてないようですね。
年末ぐらいには出てくるのかな?
- 187 :名刺は切らしておりまして:2018/09/11(火) 08:28:23.81 ID:pcwGyDCH.net
- カミングソーンやないか
- 188 :sage:2018/09/20(木) 00:02:34.87 ID:bHWYNfG52
- 川西こころ被告と和泉麻衣被告に大谷学園中学校時代不登校になるまでいじめ抜かれた。川西こころ被告は今オランダに住んでいる。話し合いもせずにブロックとかひどくない?川西こころ被告。
- 189 :sage:2018/09/20(木) 00:03:02.43 ID:bHWYNfG52
- 川西こころ被告と和泉麻衣被告に大谷学園中学校時代不登校になるまでいじめ抜かれた。川西こころ被告は今オランダに住んでいる。話し合いもせずにブロックとかひどくない?川西こころ被告。
- 190 :sage:2018/09/20(木) 00:03:27.86 ID:bHWYNfG52
- 川西こころ被告と和泉麻衣被告に大谷学園中学校時代不登校になるまでいじめ抜かれた。川西こころ被告は今オランダに住んでいる。話し合いもせずにブロックとかひどくない?川西こころ被告。
- 191 :sage:2018/09/20(木) 00:03:53.13 ID:bHWYNfG52
- 川西こころ被告と和泉麻衣被告に大谷学園中学校時代不登校になるまでいじめ抜かれた。川西こころ被告は今オランダに住んでいる。話し合いもせずにブロックとかひどくない?川西こころ被告。
- 192 :sage:2018/09/20(木) 00:05:17.01 ID:bHWYNfG52
- 川西こころ被告と和泉麻衣被告と大原百合被告に大谷学園中学校時代不登校になるまでいじめ抜かれた。川西こころ被告は今オランダに住んでいる。話し合いもせずにブロックとかひどくない?川西こころ被告。
- 193 :sage:2018/09/20(木) 00:05:41.40 ID:bHWYNfG52
- 川西こころ被告と和泉麻衣被告と大原百合被告に大谷学園中学校時代不登校になるまでいじめ抜かれた。川西こころ被告は今オランダに住んでいる。話し合いもせずにブロックとかひどくない?川西こころ被告。
- 194 :sage:2018/09/20(木) 00:06:06.66 ID:bHWYNfG52
- 川西こころ被告と和泉麻衣被告と大原百合被告に大谷学園中学校時代不登校になるまでいじめ抜かれた。川西こころ被告は今オランダに住んでいる。話し合いもせずにブロックとかひどくない?川西こころ被告。
- 195 :sage:2018/09/20(木) 00:06:29.20 ID:bHWYNfG52
- 川西こころ被告と和泉麻衣被告と大原百合被告に大谷学園中学校時代不登校になるまでいじめ抜かれた。川西こころ被告は今オランダに住んでいる。話し合いもせずにブロックとかひどくない?川西こころ被告。
- 196 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 17:35:14.00 ID:bFbWEADi.net
- 実家みたいに茶箪笥の枠の一部で32インチが限界とか以外と多いと思う。
新築祝、新婚祝、かたみ等で安に買い換えられない
- 197 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 17:49:11.00 ID:Vs9Gk4IM.net
- NHK払いたくないからテレビは買わない
- 198 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 17:56:17.36 ID:uPgAogjN.net
- >>106
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)
- 199 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 18:00:55.86 ID:CRKoRCSt.net
- モニターさえあれば十分だな
- 200 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 18:07:04.47 ID:eiUVWo1S.net
- >>37
地上波は32インチ2Kテレビで十分。
金持ちは100インチ8Kテレビで、庶民は軽量化&快適化した8KHMDで8K映像を楽しむようになる。
日本のメーカーはHMDに注力した方がいい。
- 201 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 18:12:03.18 ID:CRKoRCSt.net
- 4Kはともかく、8Kなんて普通のリビングでみる程度のテレビで必要か?
- 202 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 18:12:43.47 ID:dAhDSsz2.net
- 今の日本では画面が綺麗になっても意味無し
嫌日トンキン土人マスゴミの腐ったドブ垂れ流しでは無意味
近畿にキー局作れば一年で愛国心の高いまともな美しい国になる
国は情報の多様化を急げ。
- 203 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 18:25:19.69 ID:Ipa47akh.net
- 4KでNHKの朝鮮人アナ見たかねーよ、液晶でも気持ち悪いのに
- 204 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 18:27:42.04 ID:CRKoRCSt.net
- NHK 「見ない自由はあります、受信料は支払ってください、義務です」
見たくないときはテレビを買わないことだな
- 205 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 18:31:37.32 ID:7T5DIPG4.net
- >>196
ウチの実家も居間のレイアウト的に大画面TV置けないんだよな〜
でも大画面化で32インチ未満とか少数派になりつつあるから
次の買い替えではチョット困るかも
- 206 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 18:46:43.12 ID:6m851Rfo.net
- PCモニターを8k使ってるが、なかなかいいぞ。
テレビも8kの方がきれいでしょう
- 207 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 18:56:59.40 ID:CRKoRCSt.net
- モニターの場合は画面との距離はどの位で見てますか
かなり近い距離で使っていると思いますが
- 208 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 20:46:35.19 ID:6m851Rfo.net
- 確かに40cmぐらいです。
- 209 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 20:51:06.05 ID:eTY3g03R.net
- >>196
これね
ダイニングでも部屋角に置く設計だったら最大で91cm*91cmのスペースになる
だから32インチがいっぱいってお宅は案外多い
この大きさ以下だと液晶は原理的にキレイに見えない
有機ELならきっと十分なんだけど
- 210 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 20:52:47.81 ID:aZ/YlCHA.net
- >>206
8Kなんて今のグラボでも出力できんの?
- 211 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 21:14:28.11 ID:VxKk/phN.net
- スマホにはベゼルレスで向いているけど
寿命が短いからテレビには向いてないんだな
- 212 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 21:32:13.97 ID:XJesbVNo.net
- なぜ普及させねばならないのか
特にほしいと思わん
- 213 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 21:39:34.80 ID:a3gL+28t.net
- >>211
画面の境界を明確にする役割として
テレビにベゼルレスはいらん気もする
テレビの裏が均一の部屋なら関係ないけど
- 214 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 21:42:03.15 ID:+blmUrwD.net
- >>26
いつの時代だよwおじいちゃんw
- 215 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 21:51:55.39 ID:i1Go9hRv.net
- >>8
大丈夫だ綺麗フィルターが発展してる
スマホのカメラについてるだろ詐欺カメラ
- 216 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 22:10:56.97 ID:f+UY5wWD.net
- これって似非有機ELだろ
- 217 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 22:15:43.61 ID:f+UY5wWD.net
- カメラを趣味でやってるけど、女の子のポートレイトは大変。
良いレンズと解像度の高いカメラで写真撮影すると生の目では見えなかった肌のシミやくすみやブツブツが見えて修正にめっちゃ時間かかる。
4Kテレビに耐える女子アナや女優はほとんどいないだろう。
- 218 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 22:19:31.39 ID:CRKoRCSt.net
- ドーラン塗るから大丈夫
- 219 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 22:30:20.42 ID:B+Lo7R0N.net
- 我が家はブラウン管
- 220 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 22:32:02.03 ID:f+UY5wWD.net
- ドーランの不均一さやドーランの下に隠れてるはずのシミまで見えてげんなり。
ポートレートはやらん方がよい
- 221 :名刺は切らしておりまして:2018/09/24(月) 22:35:18.72 ID:AM9y+6T2.net
- テレビ要らん、もう5年見て無い!
- 222 :名刺は切らしておりまして:2018/09/25(火) 00:11:52.06 ID:03XmFSJj.net
- >>220
8Kだとアップは危険だな
毛穴まで目立つ
- 223 :名刺は切らしておりまして:2018/09/25(火) 05:15:49.63 ID:V5Rh2mgB.net
- 俺はSEDテレビが出るのを待つ。
- 224 :名刺は切らしておりまして:2018/09/25(火) 05:56:32.28 ID:d8oWnrHw.net
- 4ケイも8ケイも目が悪くなったら
どれもおんなじだもん
それより
一日中見てても
眼が悪くならないテレビ開発してよ
みてたら
だんだん視力がよくなるテレビ
つくつてよ
- 225 :名刺は切らしておりまして:2018/09/25(火) 08:52:34.61 ID:m/s5wkrh.net
- 有機ELねえ
TVにしろスマホにしろ、あんなギラギラした画面よく見てられるな
目が死ぬわ
- 226 :名刺は切らしておりまして:2018/09/25(火) 16:54:09.17 ID:q2ItOZ2o.net
- >>225
かわいそうに。
よほど液晶に肩入れしてたのかな。
- 227 :名刺は切らしておりまして:2018/09/27(木) 06:42:37.53 ID:WiFykJgH.net
- 消費電力と価格が液晶以下なら買わんでもない
- 228 :名刺は切らしておりまして:2018/09/27(木) 10:44:36.30 ID:GZkr2neg.net
- 有機el持ってるが2台目が欲しくてソニーの4kHDR液晶を購入した。
量販店の明るさで見てたときは気にならんかったが、真っ暗な部屋で見ると明らかに違うもんだ
- 229 :名刺は切らしておりまして:2018/09/27(木) 13:47:56.78 ID:K7xv+Gfz.net
- 絵呂がなければつまらない
芸能人の皺しわが見えるだけじゃ
- 230 :名刺は切らしておりまして:2018/09/27(木) 14:44:10.97 ID:QFWxXnmD.net
- スマホならともかく10年以上使うTVに有機ELは怖い
- 231 :名刺は切らしておりまして:2018/09/27(木) 15:05:04.73 ID:0xyDPvLP.net
- 液晶最低だよな、もうあんな糞画面みれねーわ
- 232 :名刺は切らしておりまして:2018/09/27(木) 15:32:42.13 ID:Cdw1RLpY.net
- >>228
2台目が液晶なのか有機なのかわからんw
- 233 :名刺は切らしておりまして:2018/09/27(木) 16:59:26.06 ID:F1heK0NB.net
- 4Kも2kも液晶は動画解像度が糞
ハイビジョンブラウン管は美しい、クッキリした動く映像が楽しめる
- 234 :名刺は切らしておりまして:2018/09/27(木) 18:23:21.28 ID:Syulp074.net
- ●【日経ビジネス】 米国は中国をいたぶり続ける 覇権争いに「おとしどころ」などない
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/090700192/
●【東洋経済】 韓国とアメリカが「衝突」する日が迫っている
https://toyokeizai.net/articles/-/238683
- 235 :名刺は切らしておりまして:2018/09/27(木) 18:54:51.76 ID:K4Hsw2jJ.net
- 一万になったら買うわ
- 236 :名刺は切らしておりまして:2018/09/27(木) 19:21:14.08 ID:nalVDv1Z.net
- 液晶並みのお値段になったら考えるが
テレビにお金をかける意欲がない
高画質=おもしろさ て方程式がなくなってしまったから
- 237 :名刺は切らしておりまして:2018/09/29(土) 14:01:50.28 ID:brViTCq5.net
- >>160
地方のテレビ局でも短いとはいえ4K番組とか作ってるのに?
- 238 :名刺は切らしておりまして:2018/09/29(土) 14:05:33.57 ID:brViTCq5.net
- >>209
32インチより小さいテレビとかでも外食でなくても残像とか感じないでズレとかもなくて、綺麗なんだけど?
- 239 :名刺は切らしておりまして:2018/09/29(土) 14:14:10.49 ID:VGL2RNa7.net
- ぱっと見有機ELがいいのは解るんだが液晶でも十分高画質だしなぁってのがある
- 240 :名刺は切らしておりまして:2018/09/29(土) 15:49:49.67 ID:h80Cg3bW.net
- >>239
隣で見比べれば違いを感じるけど、液晶でも及第点の性能なら不満はないからねえ。
値段や消費電力考えたら、今有機ELを買おうとは思えん。
- 241 :名刺は切らしておりまして:2018/10/04(木) 17:05:13.79 ID:rZ2XwghX.net
- 明らかに有機ELのが綺麗だけど値段が半端なく高くなるんだよな
最低でも55型以上のテレビが欲しいわ
- 242 :名刺は切らしておりまして:2018/10/04(木) 17:11:34.69 ID:ac8Lsa4Q.net
- 有機ELテレビの利点
・動きが早いものに対応するのでSPORTS(例:サッカー、フォーミュラ1、FPSゲーム)に有利。
有機ELテレビの弱点
・液晶に比べて消費電力が大きい
・「部屋を明るくして離れて観る」というブラウン管、プラズマ、プロジェクションといったテレビと同じ現象が発生する
- 243 :名刺は切らしておりまして:2018/10/04(木) 17:35:25.30 ID:QgzpSZLW.net
- 20年位前、地デジ化が進められていた頃
テレビ買い換えようと電器店に行って聞いた事がある
何れ有機ELになるけど、今はプラズマか液晶だと言われた。
そんなに待たずして有機ELが実用化されるのかと当時は思ったが
まだまだ先が長いのか・・
- 244 :名刺は切らしておりまして:2018/10/04(木) 17:51:40.21 ID:ac8Lsa4Q.net
- そもそも10年前、有機ELを強制していた通信キャリアがあってなぁ…
有機ELで240×400のWQVGAの機種を連発させてたことで脱庭が起きた
- 245 :名刺は切らしておりまして:2018/10/05(金) 08:06:46.72 ID:6SmGo3IN.net
- >>1
日本のメーカーが撤収したから安物ばかりになってきたな
- 246 :名刺は切らしておりまして:2018/10/11(木) 10:34:37.26 ID:InpZshD5z
- テレビはマスゴミ不信で見る気がしない
- 247 :名刺は切らしておりまして:2018/10/12(金) 01:40:01.79 ID:63kzQkoc.net
- お金持ち:有機ELに肯定的
くそ貧乏:有機ELに否定的
って観点から見ると、このスレ否定意見しかないから貧乏人が占めていることが分かる
貧乏はそもそも購入出来ないんだから意見しなくていいのに
- 248 :名刺は切らしておりまして:2018/10/12(金) 18:45:38.06 ID:F7ZXFFuF.net
- ふ〜ん 鼻クソほじほじ
- 249 :名刺は切らしておりまして:2018/10/12(金) 18:50:12.76 ID:DsfB4UGo.net
- >>21
大量生産してから言え
デルデル詐欺はあきた
- 250 :名刺は切らしておりまして:2018/10/14(日) 02:53:56.07 ID:51cgxOpl.net
- >>2
昔の、ずっとSEDのことを言ってるのに似てるな
- 251 :名刺は切らしておりまして:2018/10/14(日) 08:07:09.56 ID:51cgxOpl.net
- 有機ELも液晶みたいに安く作れる枯れた技術になって、旨味がなくなる分野になりうるってことなんだろうけど、今はLG一社独占供給体制だから大丈夫なんだろうな。
他社も製造開始すりゃいいのにとは思うけど、今更やっても液晶の二の舞になるだけかな
- 252 :名刺は切らしておりまして:2018/10/14(日) 16:43:07.43 ID:51cgxOpl.net
- >>237
そうなの?たとえば?
どうやって見るの?
- 253 :名刺は切らしておりまして:2018/10/20(土) 01:32:00.34 ID:aDcbaHS7.net
- >>32
どこで売ってるの?
出光興産とキャノンが開発してたやつだっけ?
- 254 :名刺は切らしておりまして:2018/10/20(土) 01:56:02.68 ID:Bg4WTeNb.net
- >>200
凄い!
目からウロコ!
SONYに就職しろ!
- 255 :名刺は切らしておりまして:2018/10/20(土) 02:02:07.34 ID:Bg4WTeNb.net
- >>66
本当か?これ
本当に10万円台であるのか??
- 256 :名刺は切らしておりまして:2018/10/22(月) 18:18:59.06 ID:yiqvhpco.net
- >>242
弱点の2番目がよく分からんのだが…
>>244
2008年にそんなんあったか??
SONYウォークマンは有機ELを使ってたけど…
総レス数 256
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