【時計】100万円超えも　日本の腕時計、高級化路線の成否

1 ：ムヒタ ★：2018/08/10(金) 10:50:09.90 ID:CAP_USER.net

　国内の腕時計メーカーが70万〜80万円から100万円を超える高価格商品へのシフトを急いでいる。５万〜20万円前後のミドルクラスは人工知能（ＡＩ）を使ったスマートウオッチなどと差別化ができなくなっているためだ。「職人技」を武器に付加価値を訴えるが、欧州の高級ブランドの壁はまだ高い。

■シチズン、厚さ３ミリ以下の最薄
　穏やかな田園風景が広がる長野県飯田市にシチズン時計の生産子会社が運営する飯田殿岡工場…
2018/8/10 10:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34037640Q8A810C1000000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 10:54:12.54 ID:DUYn2jNC.net

正確とかはやっすい時計で実現してんだし価値上げるなら金使うとかダイヤ使うとかしか無いんじゃね

3 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 10:55:36.62 ID:GswPmFm0.net

社畜は首輪とか腕輪とか鞭打たれて縛られるのがホント好きだな

4 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 10:56:37.66 ID:BA7J7duX.net

>>2
ンなもん他人に見せて楽しいのかねぇ

5 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 10:56:39.61 ID:N9631vxh.net

高級品へシフト　=　ただの値上げ

6 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 10:56:48.14 ID:9nePh0Ma.net

リズム時計最高

7 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 10:57:50.91 ID:N9631vxh.net

グランドセイコーも30万じゃローエンドのモデルしか買えなくなってしまったな

8 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 10:57:59.86 ID:YLEf2Opk.net

低価格は行きつくところまで行っちゃって
中価格帯は日本の中間層が破壊的状態になっちゃてるんだから
高級路線に行くしかないよな

9 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 10:59:06.20 ID:Ryh+uu2H.net

時間を測るだけなら100円でも同じ

あとは、装飾品でしか無い

10 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 10:59:09.43 ID:1SGmRSBD.net

中身は1000円でいいから、金無垢の時計を作れよ。
ベルト別で材料費20万くらいだろ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 10:59:35.67 ID:DuuPUnRw.net

シチズンアテッサで十分すぎる

12 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:01:40.98 ID:vwqcnXUv.net

職人技を売りにするなら、裏打ちするストーリーをどう盛るか次第だね

13 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:01:42.76 ID:Y65YY24X.net

GSの高いのと安いのの違いが分からん
デザインほぼ同じなのに

14 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:02:00.90 ID:J7+YDADB.net

ロレックスの価格帯がおかしすぎ
アホかというレベル
もうグランドセイコー一択だな
せめてゼニスにしとくか

15 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:02:03.07 ID:15BPmMtR.net

スマホ必携時代に　腕時計の必要性って
減ったよね。　スレのように高級品を見せ
びらかしたい人とか、携帯をイチイチ取り
出すのが面倒な人は別だろうが。

16 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:02:03.11 ID:s9ef0pCV.net

日本の高級腕時計ってデザインがダサすぎて買う気しないんだよな。

17 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:02:15.45 ID:0iKt5xZ9.net

タダなら　宣伝を経て　（ほぼ）どこでも付けてあげようっか？

18 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:02:54.00 ID:s9ef0pCV.net

>>14
じゃあリシャールなんて狂ってるね。

19 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:03:12.13 ID:jP70BwB5.net

ブランド力が全てじゃん
高く売れるし、見栄もはれる有名メーカーのを買うわ

20 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:03:52.59 ID:kdtBKHmK.net

>>4
おっさんがキャバクラで見せびらかす奴だww
金無垢ロレックスはそんなイメージしかないww

21 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:04:45.27 ID:N9631vxh.net

ロレックスも凄まじく値上がりしてるな。
前はスポーツのビンテージは極上でも100万ぐらいだったのに
今は150万とか軽く超えるね。

22 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:05:07.27 ID:ONxwKV66.net

セイコー５でいい

23 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:05:18.05 ID:/txRZLPm.net

１００均で買った時計は３年動いてた。
それで十分ｗｗｗ

24 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:05:45.11 ID:J7+YDADB.net

>>18
リシャールとパテックフィリップはあれでいい
ロレックスごときが今やあの値段という

25 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:06:01.36 ID:ONxwKV66.net

基本的に資産価値だからな
何か勘違いしてるけど

26 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:07:01.50 ID:BA7J7duX.net

>>20
風俗店に行ってチンコ見せる様なもんかねぇ

27 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:07:16.40 ID:iVv1IB8Q.net

自分で買うモノでは無くて、会社が接待贈答用に使うモノでしょ。
海外の実力者に現金授受ってワケには行かないし、日本製の換金容易な
高額プレゼントには都合いい。

28 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:07:57.18 ID:ONxwKV66.net

道具としての自動巻きなら、セイコー５でいい
っていうか、
ただ、資産価値となれば、高級にしないと金持ちは買ってくれない
あと、ちゃんとロレックスみたいに定価は上げていくこと
中古のリセールバリューも維持するために、売る数は少なめに希少価値を出すこと

29 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:08:00.70 ID:GkMSFOgT.net

腕時計 CASIO F-91W-1JF(通称:ビンラディンモデル)。

・質量:21.0g。
・日常生活用防水。
・電池寿命:7年。
・LEDライト。
・ストップウォッチ。
・時刻アラーム。
・オートカレンダー。
・ビンラディンが愛用。
・アルカイダの爆発物製造訓練において、講習用に採用。

・実売価格1000円(税込)。

30 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:08:53.56 ID:IFl7tWp5.net

買うならロレックスでしょ
買った値段ですぐ売れるし　

31 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:09:11.19 ID:ONxwKV66.net

国税に把握されない資産なんだよ
わかってないなぁ
お前ら預金封鎖になったらどーすんだよ

32 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:09:39.04 ID:rq3sI9gB.net

「何で辻元清美さんって、ちゃねらーに人気があるの？」

http://kokusai.kir.jp/politics/?lang=

33 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:10:17.29 ID:X2XcWvgK.net

ステンレス時計に100万円とかアホかと思ってしまう

34 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:10:47.90 ID:0iKt5xZ9.net

シチズン

35 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:12:55.46 ID:hNjhI2Jh.net

ロレックス、GS持ちの俺がいう
世界最高の腕時計はチプカシF91W

36 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:13:42.20 ID:z3cHwLIl.net

１００万の腕時計とかもう車買ったほうがマシだろ

37 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:15:35.79 ID:VbJauJrt.net

国産というかセイコーはデザインダサイのが多すぎる
唯一、凄くいいと思うのはクレドールの漆ダイアルの限定版くらい

38 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:20:37.68 ID:QyJTQ5hH.net

昔、香港の大富豪の社長室に入ったことあるが、大富豪の腕時計見たらカシオだった。1千万円程度の時計も色々持っているとは思うが。

39 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:24:00.74 ID:Xvev1wiS.net

>>16
その通り。高級時計はアクセサリーなんだからな。
デザインを楽しむモノじゃん。
それを国際時計と来たら機能とか性能なんちゃらって言ってんだモノ、話しにならんよ。
機能ならGショックに叶うわけない。
とにかく国産時計はデザインダサすぎて田舎モンか田舎モンの中国人くらいしか買わないだろう

40 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:24:45.00 ID:oZPnDVyx.net

ロレックスの価格は3倍位になってる。

41 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:25:24.06 ID:Z5pU1lOl.net

ロレックスが10年前と比べて3〜4割高くなってる

42 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:28:59.52 ID:h/PjF4qN.net

電卓付きの時計を作れ、こらからはハイテクだぞ

43 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:33:43.53 ID:FXuhIq+U.net

家電と一緒だな

値段で勝負できないから「付加価値」をつけて高価格帯で勝負
まぁ家電は負けてるがな

44 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:36:24.26 ID:Tiz1AeCh.net

>>1
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン

2位 東京23区

8位 大阪市


タワーマンションなど最高価格 (1戸)

東日本最高価格 15億円 東京23区

西日本最高価格 8億円 大阪市


2016年 2017年 人口増加数ランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 札幌市


2016年 2017年 GDPランキング

1位 東京23区

2位 大阪市

3位 横浜市

45 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:38:20.56 ID:YX3tSvgC.net

フランク三浦で十分や

46 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:46:37.70 ID:1rxiIXvd.net

>>2
高級時計は工芸品の世界
https://housekihiroba.jp/img/usr4/LS079-6.jpg

47 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:47:35.39 ID:v7OK5bxe.net

100万円のうでどでもクオーツなら中身100円くらいなんだろ？

48 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 11:49:53.59 ID:ZbCPfRHD.net

2952最強(・∀・)

49 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:00:53.68 ID:DYmvjPRc.net

1000円の物を1000円で売っても売れない

でも10万で売ると買う馬鹿がいる
モノの価値を判断出来ない馬鹿がね


これは商売の基本ｗｗｗ

50 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:02:38.22 ID:CqBCRvwy.net

日本のバイクメーカーと同じだな
一気に腕時計離れが進むぞ

51 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:07:18.32 ID:11ZjdmZt.net

これほしいんだよなあ

話題のシチズン驚愕のエコドライブCalibre 0100
https://www.youtube.com/watch?v=DMU1jGCvYkg

製品化されたら値段いくらくらいだろ

52 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:07:27.82 ID:D9eFTyIj.net

実際ロレックスとかクソだせえし、何がいいのか分からん

53 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:08:41.16 ID:U8C9CN5M.net

(´・ω・`)多機能モデルが少なくなった
それで仕方ないので、Garminの約10万のマルチスポーツ対応モデル買ったった

54 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:08:42.67 ID:Jgi4oMAq.net

>>1
バッグや服や靴や宝石と同じで性能でなくブランドに価値がある

今さら日本製を高くしてもブランドが付くはずもない

精密機械技術を活かして、性能で勝負できる新規分野を開拓したほうがいい

55 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:08:54.16 ID:x6TbZ6Kw.net

国産時計は道具であって装飾品じゃないからなあ
100万円取るなら「100万円に見合った性能、機能は？」
と、どうしてもなってしまう
それこそ宇宙探査機の外壁にでも貼り付けて
太陽系外まで到達しても誤差なく止まらず動いてるとか
そういう物を期待してしまうんだな

56 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:18:31.25 ID:VjXRGWvf.net

>>2
それは宝飾メーカーがやり尽くしてる。

57 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:22:17.62 ID:dVIBpXGm.net

デザインとか普通でよくて、求められるのは堅牢性と正確性
高級腕時計にはどちらも無いじゃん！

セイコーかシチズンの電波ソーラーで十分

58 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:28:07.04 ID:TzRCSi2M.net

かっこいいと思ったのを付ければいい

59 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:31:48.15 ID:9Uci5RYC.net

高級路線で日本ブランドが成功してるのって
アメリカ市場でのレクサスがいいとこ
そんなレクサスも差別化に必死
無理だろ

60 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:33:05.84 ID:E6kwKB9m.net

腕時計の原価は3万円くらいだよ

61 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:35:28.40 ID:7IVGdsmL.net

高級時計は他人に自分が金持ちだと見せびらかすためのもの

62 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:39:39.30 ID:gV9QoEE7.net

ここまで腕砂時計なし

63 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:40:31.12 ID:xdcunoCi.net

要らない・・　お金持ちだけで楽しんでくださいな

64 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:45:52.60 ID:3/GnRhxM.net

イタリア人のファッション業界のおじさんたちも、プラスチック時計してるもんな。

65 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:53:07.86 ID:JtX47+Gz.net

>>64
でもセンスいい、おしゃれなの合わせてるけどな

66 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:54:56.19 ID:1rxiIXvd.net

高級時計じゃないけどおしゃれですよ　で売れたのがスウォッチなら

高級車じゃないけどエコですよ　で売れたのがプリウス

67 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:56:16.74 ID:3/GnRhxM.net

10年前のクラシコイタリアの、イタリア人ファッション関係者たちは、
マリネッラのダイバーズ風プラスチック時計して雑誌に載ってた。

68 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:58:24.91 ID:QFZSraTm.net

物の価値が分からない馬鹿が買うのが高級時計

69 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:59:04.65 ID:QFZSraTm.net

>>55
な
こいつみたいな羽かだろ

70 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 12:59:16.08 ID:QFZSraTm.net

>>55
な
こいつみたいな馬鹿だろ

71 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 13:04:14.23 ID:3/GnRhxM.net

>>66
高級って時代遅れな気がしてきた。

72 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 13:04:15.66 ID:I6iXmt27.net

時計しない人は何買ったら良いの？

73 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 13:10:32.55 ID:s6gYSBiI.net

ダメだろ
サマータイムといいLGBTといい、今の日本で管理職してる世代って
ただ白人がそうしてるから日本人もってだけで物事決めて
ポリシーがないんだよね
この時計もヨーロッパ人の高級時計路線を文化背景も考えずにただ真似ただけ
こういう決断は常に敗れる。未来の負債になるだけ

74 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 13:10:54.36 ID:DMx/3T6p.net

セラミックとかシリコンとか最新素材ふんだんに使って、設計でCAEシミュレーション駆使しまくって「はい、伝統の高級時計です」っておかしくないか？
独立時計師の一品物なら分かるけどよ

75 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 13:17:13.97 ID:sZYvOgPr.net

今時時計にこだわるのって成金か爺やおっさん連中やろ
女連中がダイヤとか真珠にあこがれを持つのと一緒でブランド狂いのおっさん連中は頭悪いキンキラ時計にあこがれてるんやな

76 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 14:00:56.96 ID:zrJN27JH.net

性能は良くても馬鹿のような値引き競争をしていたのに、
今度は他社が高級品を出すとウチも、ウチも。

77 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 14:07:49.59 ID:ZOW/FjJV.net

無理無理

78 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 14:08:43.82 ID:dh48Tnmp.net

人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。　　女性が歌ってもイイネ
　
　ヒップホップ、クラブ等で ＤＪミックスもＯＫ−　　
　
　大受けすること、間違いナシ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 14:09:44.93 ID:Gitudx57.net

お手頃な年差クオーツはずっと作ってね

80 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 14:27:20.31 ID:4HVRpdUa.net

高級時計は中身よりブランド（名）に何百万と出すものなのに
シチズンやセイコーなんかに何百万と出す奴居ないだろう

81 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 14:34:04.41 ID:nvlsfz6j.net

高く成ったね
２〜３万円台の時計が主流だった日本ブランドの時計が
今や数十万円台に…。買えるか

82 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 14:39:08.73 ID:0dw3V5W1.net

治安の悪い国だと腕切り落とされて時計持っていかれるぞ

83 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 14:45:23.75 ID:3/GnRhxM.net

>>82
日本でも爆窃団が家まで付いて来そうｗ

84 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 14:53:50.39 ID:DTvNBwg2.net

40年前のセイコークォーツスーペリアってのを
ヤフオクで5万円で購入
オーバーホールが2万円弱

見栄えだけなら今の20〜30万円の時計にも負けてない

85 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 17:15:08.42 ID:Wmd9idsR.net

スーペリアは良い時計

86 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 17:35:31.26 ID:fXnSmCfK.net

時計なんて電脳化の時代までだな

87 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 17:36:50.87 ID:hrP4CCp+.net

売れるかね

88 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 17:44:58.76 ID:DMx/3T6p.net

国産の機械式とかほんとどうでもいい
買うならシチズンの年差1秒モデルだな
これは絶対ほしい

89 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 17:48:23.36 ID:uz8l9CwR.net

皆さんの住んでいる市町村は、そこで働く職員や外郭団体、
議員の幸福追求のために存在する事実を受け入れましょう。
一般市民のために存在するのではない。
きれいなとこで8時間働きたいので建物はきれいに議員は建築利権。
非常勤の若い女性を職員の福利厚生のために。
一部の彼らのために市町村は存在します。
徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり　3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。　
地方公務員の人件費の財源維持のために消費税が必要です。
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段＝味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価１割儲けは９割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しない。
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸、転落ニュースは見栄と虚勢が起こした当然の結果。
・他人や社会の罠に嵌められない様にチェックは怠るな。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らず参加せずで静観あるのみ。
・女関係は必要に応じて風俗で済ます。素人女はかえって金がかかりワガママだ。
・素人女は脆弱性の元だ。破局の際に裁判沙汰にして搾取したがるかリストカット沙汰があるから危険。
・性欲解消は定期的なオナニーで封じ込めるこもできる。
・あらゆる犯罪の大半が女絡みだから女には関わらない。
・奴隷労働型企業では働かない。自分の稼ぎの半分は楽する会社に搾取されるだけの事を知るべし。
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。
その主張が正しいかはともかく、
ガンジーの名言、
「あなたがすることのほとんどは無意味であるが、それでもしなくてはならない。
そうしたことをするのは世界を変えるためではなく、
世界によって自分が変えられないようにするためである」
は公務員以外の日本人全員が今こそ実践すべきメッセージだと思う。
物が売れるだけで１０％の利益、公務員商売最高。
そんな時、国民一人一人は無力かもしれない。
一人が何かを言っても無駄かもしれない。
でも仮に自分の言動が「無意味」だったとしても、
「世界によって自分を変えられないようにするため」
それをしなくてはならないとガンジーは説いているのだ。

90 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 17:57:21.27 ID:rfsRP7sD.net

ステンレスのでっかいゼンマイ時計なんか恥ずかしくない？

91 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:06:18.20 ID:VodV61N6.net

時計の性能としては電波時計で上限に達してるからな
２万も出せばそんなにひどくないのが買える
それ以外は趣味の世界だから
好きなもの好きな値段で買えばいい

92 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:14:46.40 ID:1rxiIXvd.net

今売上世界一の腕時計ブランドはロレックスじゃなくアップルウォッチだから

93 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:19:03.64 ID:rDJy/u9r.net

シチズンの電波時計最高

94 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:23:56.66 ID:NL6XbuIn.net

100万円の機械時計付けてゴルフするよりも、5万円のスマートウォッチ付けてフルマラソン完走する方が今やよっぽどマウント取れるよね

95 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:26:10.56 ID:JyN7hxnR.net

アテッサが欲しいお！

96 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:28:08.01 ID:f//3JbOG.net

Ｇショックはデジタル表示に限る

97 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:37:46.74 ID:lk7VtVzy.net

まあ、運転手持ちとか以外ならアップルウォッチがめちゃくちゃ便利だからな

98 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:49:35.15 ID:f//3JbOG.net

>>94
＞100万円の機械時計付けてゴルフ

時計板住人が聞いたら発狂するなｗ

99 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:54:46.20 ID:mezfRH9s.net

>>1
>５万〜20万円前後のミドルクラスは人工知能（ＡＩ）を使ったスマートウオッチなど

素直にApple Watchと書けばいいのに。

100 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:56:30.39 ID:I/mxdcCE.net

高くてカッコ悪くていらねーよ
俺はQ&Q

101 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:56:39.73 ID:6OcbN2K7.net

海外のオフィス行って、グランドセイコーしてると、時計好きのやつが見せろと寄ってくる。チタンボディとか珍しいらしい。

102 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 18:58:24.45 ID:oqn6mkYm.net

しょうがないだろ
SOCもソフトも作れない日本メーカーはアナログウォッチしかない

103 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 19:01:39.07 ID:QzbqIXj6.net

パネライは今でも人気なの？

104 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 19:13:33.82 ID:mdymtGtf.net

いまどき腕時計なんかなんですんの？　中学生じゃあるまいし。

105 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 19:20:48.47 ID:6xINXix2.net

>>104
自分の支払能力、つまり仕事ができることを証明するためでしょ
多くの人には必要ないが、そういう文化があるのは事実なんだからほっとけい

106 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 19:31:46.92 ID:MwHf7DG+.net

昔、セイコーでツインクォーツってあったでしょ？
あれ、今やってないの？

107 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 19:33:46.83 ID:WC7ef4Rp.net

腕にまけるのが利点であって
時計である必要はないんだよね。

108 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 19:50:50.93 ID:n4R2apXI.net

値段はともかくチタンを使った時計はめるとステンレスとかにはもう戻れない
軽くてムレにくい

109 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 19:58:04.09 ID:clst90ri.net

腕時計は男のアクセサリーだからさ
イヤリングも指輪もしないオンナが魅力的に映るか？
百均でアクセサリーを済ませるオンナが好きか？
要するにそう言うことだ

110 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 20:01:12.12 ID:2BcU7Wjl.net

チプカシですらダイヤモンドで装飾し始めちゃった

CASIO STANDARD(カシオ スタンダード)

[カシオ]CASIO 腕時計 スタンダード 天然 ダイヤモンド 付 A159WGED-1JF

https://image.biccamera.com/img/00000005504978_A01.jpg
https://img5.zozo.jp/goodsimages/881/34313881/34313881B_244_D_500.jpg

商品の特徴
スタンダードウォッチ

■天然ダイヤモンドをフェイスにあしらった華やかなモデル
■天然ダイヤモンドを2粒使用し，ガラス面はダイヤモンドカットで仕上げ

メーカー希望小売価格 　8,000円（税抜）

111 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 20:02:33.90 ID:Sktk06Dh.net

>>110
すげえな
なんか2周ぐらいしてる時計だな

112 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 20:04:50.19 ID:1rxiIXvd.net

>>110　中東マーケット狙いだな　あとインド

113 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 20:08:17.67 ID:kzlR2oTv.net

高級機械式腕時計は「文化であって文明ではない」んですね(;^_^A・・・
つまり、人々に幸福を齎す道具では無いんですね。
あくまでお金はあるけど承認欲求が満たされない【貧者】が買い求めるものなんです。

かつては栄華を極めた日本の腕時計メーカーもアップルやサムスン、スントなどに押されてそのような人たち相手に商売しなくちゃいけない立場に落ちぶれたということなんだと思いますよ。

ちなみに私が愛用している腕時計はセイコーのランドマスター・スプリングドライブ（３０万円）と、これだとゴツすぎるアクティビティ用に３万円くらいのカシオ・プロトレックを所有しています。
一応、ドレスウォッチとしてセイコー・ロードマーベル初期型Sマーク入り（日本初の高級腕時計）を所有していますがまず使いませんね。

ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁）

114 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 20:13:28.60 ID:rLyO5SFM.net

貴金属じゃなくてカーボンモノコックでこさえてみたらどうだ？
実用性度外視で。

115 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 20:13:50.79 ID:UMfmFvha.net

>>15
自転車乗る時は時計が無いと不便だったけど
今はスマートウォッチあるもんな

116 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 20:22:27.05 ID:kzlR2oTv.net

>>114
実用性のない腕時計ほど買っても使わないものはないと思いますよ。
なので私は機械式は論外として何だかんだ言って電池が切れると面倒なソーラーも使わないんです。

USBで充電できるスマートウォッチかスプリングドライブが精度も申し分なく現状一番良い選択肢ではないでしょうか？
時点でソーラー電波（GPS含む）か数年おきに電池交換が必要ですが年差クォーツでしょうね。
ケースはやはりチタン合金ですね。軽くて頑丈です。

私が愛用しているランドマスター・スプリングドライブは本当に傑作なのですがあまり評価されていません。
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/prospex/landmaster

117 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 20:32:11.29 ID:Cul7QJds.net

グランドセイコーたけぇー！！！

3針を通り越して、２針の時計も・・・
友達が、飛行機乗るために作った時計が、300万400万！？

逸話が欲しいよねーそういうのないと、時計が、交渉の場に作った価値が見いだせないし
今のところ、ゾウに踏まれても！！！
大丈夫！！！が・・・日本の時計のイメージかと・・・('_')

118 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 20:35:34.61 ID:AUslwq3z.net

高級時計もいいが
なくしてしまって一番痛いのは、たぶん当時は五千円しなかったかもしれない
小二とか小三で買ってもらったミッキーマウスの手巻き腕時計なんだよな

119 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 20:49:23.16 ID:ZGY8X18H.net

あんな糞ださい正方形や長方形のスマートウオッチと競合してんの？マジで？
と思ってアマゾンしたら、知らない内に滅茶苦茶進化しててワロタｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 21:39:16.41 ID:+3r6Acs3.net

原価のうちどれくらいが広告費なんだろうな

121 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 21:40:10.97 ID:qCkmO583.net

オッサン向けファッション誌であるOCEANSのスナップ特集号を手に取ったら
腕時計のページがすごかった…

122 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 21:42:40.97 ID:6ijcAA0S.net

>>119
俺は高級時計好きだったけど体調悪くして
健康にためにガーミン買ったよ
万歩計や心拍計まで付いてる
それ以来時計買わなくなったわ

123 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 21:55:12.31 ID:RBo7yiIG.net

>>116
スプリングドライブは一応オーバーホールが要るぞ。
さすがにメーカー公称の3年よりは長くていいと思うけど、電波ソーラーのバッテリー寿命より短い間隔では。

124 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 22:37:20.58 ID:U4qbaqBi.net

なあ、お前と出歩くときはいつも量販店だな。一番最初、お前と遊んだときからそうだったよな。

俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、ホームセンターでチプカシ買ってくれたのお前だったな。
「俺は、普段こういう買い物してるぜ。実用性と低価格が一番。時計に無駄金なんてバカらしい」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初iPhoneとタグホイヤーだったとき、
お前はプリインストールまみれのもっさりスマホとQ&Qに胸を張っていたよな。
「国産Android　もちろんdocomo、コレ最強。」
「こっち1980円だぜ　軽いし狂わないし。」
そういうことを目を輝かせて語っていたのはヤマダ電機だったな。

あれから何年かたって今、こうして、たまにお前と買い物するときもやっぱりビレバンだ。
ここ何年か、こういうオタクな店に来るのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、「本当はいらないけど冠婚葬祭にシンプルなのを仕方なくね。」なんて100円でも安い時計を物色してるのを見るといたたまれなくなるんだ。
こんな安物結局すぐにお前のゴミ屋敷の一部になる気がしてならない。

なあ、別にパテックでなくたっていい。こんなガラクタでなく相応のIWCやブライトリングを身につけていいはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、お前がポケットから時計代わりに取り出すご自慢の格安SIM中華スマホを見ると、
俺はどうしても「まともな時計のひとつもしようぜ」って言えなくなるんだ。
お前が中古の軽を手放したの聞いたよ。電車移動で乗換アプリ駆使して卑屈じゃ無いのもわかってるよ。

でもお前の知らない社会では、銀行マンも商社マンも必ずまともな時計のひとつふたつは持っている。
10代の大学生が中古のスピマスオートで時計デビューしてるんだよ。
慶応あたりではそれでは人と被るからダサいとまでいってる。ガキでさえ。

もういいだろ。十年前と同じソフマップで、十年前と同じ、狭い世間で時計を語らないでくれ。
そんなのは、隣でエロフィギュア漁ってるガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 22:45:53.27 ID:DTvNBwg2.net

>>106
ツインクォーツのメリットは年差

ツインにしなくても年差にできるから今はもう無いよ

126 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 22:47:39.68 ID:DTvNBwg2.net

>>121
行きつけの床屋に置いてあるけど
時計の広告多いよな

40歳以上のおっさん向けファッション雑誌だよなあれ

127 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 23:19:40.45 ID:X8+JdHfJ.net

>>1
県営や市営団地に型落ちのドイツ車とかよく見かけたが、今でも普通の賃貸物件に高額車を見ると
見栄を張らなきゃ自己主張できないのだなと哀れんでる。

で、普通の賃貸物件に車は軽四だけど時計は三桁とかなら見栄に見られない現代の価値観に違和感。

128 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 23:25:11.77 ID:4y7pOG/7.net

貧困層が増えてるからチープなものがもてはやされる時代だよ

妬みや僻みや嫉妬を悟られたくないから現代の価値観と言い訳する

129 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/10(金) 23:58:47.61 ID:DXv/QsGN.net

G-SHOCK最強説

130 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 00:10:57.04 ID:whzOw2vx.net

>>110
なんかこのバカっぽいセンス好きw

俺はいらんけど。

131 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 00:28:10.54 ID:u4Xr0x51.net

>>129
最強はF-91なんだよなぁ

132 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 06:12:19.67 ID:4GMeUFQ1.net

韓国通や在日におすすめな時計は何よ

133 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 06:17:09.00 ID:4GMeUFQ1.net

>>55
当然SEIKOスペースウォークは買ったんだよな？

134 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 11:05:21.72 ID:LLEpNu0u.net

SEIKOといえば、熊本地震で被災した老舗時計店を見捨てたイメージ

135 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 11:11:59.17 ID:IBJCySwn.net

>>14
昨日時計屋さん行ってきたけどロレックスさ
ぼちぼちサブマリーナが７桁にならないかねぇって話ししたんだけど
ロレックスみたくリセールが強いと
現行売って新作に買い換える時に金銭的なストレスが少なくて済むのよ
ＧＳのリセール考えたら多少アホ臭くてもロレックス買ったほうが良かないか？

136 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 11:14:28.72 ID:IBJCySwn.net

>>121
あれたまに時計板の連中が騒いでるけどしばしばコピー着けた人が出てるね

137 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 11:25:51.67 ID:IBJCySwn.net

>>54
仰有る通りで
日本製の腕時計は高級路線のブランディングを諦めたほうが良い
もう絶対と言って良いほど無理
日本人ってホント損切りがヘタで三菱のＭＲＪ見て学ぶべき

138 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 11:33:32.63 ID:+guV8btq.net

>>51
これスゴいね

139 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 13:02:06.99 ID:/PcHFyF8.net

去年500本限定のsbgc219買ったよ。他にサブマリーナとスピマスあるけどスプリングドライブは精度が段違いでいいね

140 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 13:29:54.06 ID:FHseyj3F.net

このブランドは金持ちしか買えないというイメージを世間に植え付けないと無理でしょ

低価格売ってる企業では絶対にできない
低価格商品を全て切って、そして何十年とやりつづけるくらいの覚悟がないと

141 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 13:43:54.68 ID:ns7vfOQ9.net

>>104
都内だと腕時計は当たり前だな
混みすぎだからケータイ取り出してると危険だからな。
東京以外の田舎だとたしかに必要ない

142 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 13:48:09.06 ID:PUI0DhPm.net

Gショックのフルチタンは欲しい。

143 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 13:48:45.08 ID:VElxgR3z.net

Apple watchのスポーツバンドはめちゃ着け心地良いよな

144 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 13:58:12.32 ID:s5QRRtv1.net

こんな馬鹿馬鹿しい商売長続きしないよ。早晩廃れる。

145 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 14:14:37.75 ID:9wj1LHQj.net

とは言っても
日本は5万から50万くらいの時計が一番得意ではないかな。

146 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 14:23:17.58 ID:06vFDP9C.net

予算15万から20万ぐらいでフォーマルな格好に合う腕時計探したけど
実用考えると7万円ぐらいの電波+太陽光充電の腕時計で十分だった

147 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 14:26:38.56 ID:JicosxXq.net

高級時計はアクセサリーだから、デザインと世界的なブランド力なければ意味がない
日本時計の高級化しても誰も買わん

148 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 14:44:22.44 ID:FiMR44KP.net

日本の時計メーカーで生き残るのはシチズンとカシオだろうな。
セイコーは駄目だろう。

149 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 15:33:18.49 ID:WrBuEOWD.net

ロレックスはモデルを選べば購入価格と売却価格が変わらないからな。
一見ケチくさいオッサンがロレックスしてるのはこれが理由

150 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 15:38:50.11 ID:GAJ4QRzc.net

>>15
無職は黙ってろよ

151 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 15:55:02.82 ID:AzohmS98.net

金持ちはこういうのでどんどん見せびらかすべき

152 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 16:45:50.82 ID:+yZUjPYU.net

日本の腕時計メーカーは安くて正確で
伸びてきたから高級ブランドを構築するするのは
難しいだろうね

153 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 16:55:29.08 ID:J4S2icSE.net

なんで７０年代後半のスイスメーカーが息絶え絶えの時にスイスメーカーの商標権だけでも買っておかなかったんだよ？
当時の日本メーカーはめちゃめちゃ儲かってたし、スイスの商標権なんて捨て値で買えたのに。

154 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 19:44:00.81 ID:zhbUt2jY.net

シチズン プロマスター PMD56-2952　最強です。

155 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 20:14:41.61 ID:r4ZUoA4p.net

>>148
そのシチズンが100万以上の価格帯に力を入れて自殺を試みようってネタなんだが。

156 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 20:42:46.76 ID:FiMR44KP.net

>>155
そんなこと一言も書いてないぞ。
お前、本文読んでないだろ。

157 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 20:51:22.50 ID:/OfeLHAY.net

https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1

158 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 21:05:20.26 ID:QmTPMnDJ.net

大塚久美子が脱げば東京熱高い付加価値できると思うのよ

159 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 21:45:27.71 ID:bOtK0fwn.net

G-SHOCKは売れているね
タイに初出張したけど、はめている奴が多かった。
面白いのはおばちゃんや若い女の子も使っていて、顧客層がばらけてた印象

160 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 22:25:54.69 ID:m/mZY5E9.net

>>158
日本語でおk

161 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 22:49:41.53 ID:3FJxl163.net

>>109
そう、世の中かならず俺は千円時計で充分とかいうやつは、その感覚がない。

162 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 22:51:36.58 ID:m/mZY5E9.net

スマホの時計で充分
って奴もいる

163 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 23:15:33.96 ID:6ldQiu1D.net

こういうお金を使ってくれる人がいるから経済も回る訳で
理解出来ないやつはありがとうと言うておけば良いんよ

いちいち他人を見下したら自分が高みになるって思ってるようなゴミは
オマエの大事なものを全部否定して遊んでやんよｗｗｗｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/11(土) 23:17:30.90 ID:6ldQiu1D.net

>>146
実用度と堅牢度だと、オシアナスぐらいてかなりなかなか優秀で・・・

165 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 09:15:01.96 ID:3lcQc3CK.net

カシオが10年も20年も製品のアフターサービス受け付けるとは思えない
時計なんて場合によっては20年くらい使うだろ
なんとも心許ない

166 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 09:38:39.45 ID:iSBPEo3M.net

100万って24金でも使ってんのか

167 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 09:50:55.18 ID:HV/ibO7o.net

>>109
装飾品をジャラジャラさせてるオトコがカッコよく見えるか？
そういうことだよ
女とは違う

168 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 13:45:53.53 ID:7CKT59R2.net

セイコーはきびしいってことか・・・

169 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 15:20:47.00 ID:AOjUoxaF.net

営業マンの腕時計を見れば、その人の収入、センスがわかる
腕時計していない人は時間にルーズな傾向があるから相手にしない

170 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 15:39:03.65 ID:P2n5wYjG.net

無駄に高級化路線やって中韓に客取られた感じあるんだけど

171 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 15:57:29.92 ID:lUdBauH/.net

セイコーに高い価格をつけてもなあ。50年くらいあきらめないで続ければよいのかな。

172 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 16:07:49.28 ID:0g7KkBGG.net

高級化路線がきっかけになって、スマートウォッチへのシフトが進みそうな気はする。
少なくとも俺はそうだ、これまでずっとエクシードを買い続けてきたが数十万円のエクシードには全く魅力を感じない。

173 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 18:20:11.78 ID:aIdTvdw0.net

接客業とか以外に必要な人いないだろ

174 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 19:26:32.80 ID:4rxO3pEy.net

性能云々より嗜み的な部分だろ。
カローラで十分なのにＢＭＷやベンツに乗ったり、
フェンダージャパンやヤマハで十分なのにフェンダーＵＳＡやギブソンのギター買うのと同じだろ。

175 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 20:06:33.08 ID:7CKT59R2.net

セイコーの問題は時計のクオリティもさることながらサービスの質が低いことだな。
オーバーホールに出したら針や文字盤に傷・ほこりがついたとか、
ケースのエッジがダレたとか、
精度が前より悪くなった、保証している精度範囲を大きくハズレているとか、
とにかく悪い評判が多い。
悪い評判が全部本当かどうか知らんけど、
高級時計ビジネスをやっていきたいのであればサービスの評判が悪いのは致命的。

176 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 21:00:02.40 ID:G/SX2d9b.net

>>11
チープカシオで十分

177 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 21:10:29.07 ID:bLKpCy8w.net

>>175
まじかよ？

178 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 21:19:47.33 ID:0g7KkBGG.net

>>175
その点はシチズンは感心するな。

179 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 21:32:51.47 ID:W8gyrpZC.net

腕時計ならカシオ９８０円で完璧。

180 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 21:35:48.12 ID:mYX2eR/z.net

スマートウォッチ攻勢で、本家のスイスも厳しいんじゃないか。

181 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 21:45:05.34 ID:2ABAcqLU.net

100万のブライトリング
２色どっちにしようか悩んで結局両方買ったわ

182 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/12(日) 23:38:53.47 ID:C3M4XVKO.net

時計なんて性能はチープカシオでもロレックスでもそう変わらんのに。変わったとしても、
時間の正確さにおいてそうかわらん。だからロレックスを買う奴は、ブランドに金払ってるだけ。
そもそも性能に金を払う客なんて、物好き以外に居ない。時計を売るときに、ブランド価格は
下がらんが、性能価格は下がるから、売却価格が大違い。

183 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/13(月) 07:07:54.65 ID:uPr/VdC9.net

もともとは性能や機能が価値だったのに、いつのまにやら宝飾品になっただけでしょ？
機械式時代に小型化、高精度、長時間駆動、多機能とかを成し遂げたのが当時の高級時計であって、それが長々と継続して価値だけ維持してるきがするけど。
今やそんなもん電子部品で量産可能。

趣味趣向が変われば売れなくなる可能性はある商品。
まぁ、世界的にまだまだ需要はありそうだけどね。
むしろ機械式腕時計なんてブランド化するくらいしか生き残る道なくね？

184 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/13(月) 07:36:52.16 ID:PuzfgYEw.net

>>134
あれガセで時計店の奴ごめんなさいしてたじゃんｗ

185 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/13(月) 07:53:39.17 ID:4a3e+m3x.net

高級もやってるが
チプカシもやめない
カシオで良いや

186 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/13(月) 08:48:23.92 ID:aWGJUc9x.net

ブランドや高級高価格が胸を張れるものって考えも
一種の信仰みたいなもんだわな

187 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/13(月) 09:04:31.22 ID:/+QweqK/.net

>>159
なんだかんだ言っても、頑丈中々壊れないってのがいい

188 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/13(月) 09:18:42.22 ID:4BYN2g5Y.net

>>184
報道された事実関係に誤りはなかった。

189 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/13(月) 09:34:50.45 ID:nHYHNVEw.net

>>104
今時の中学生ってアクセサリー感覚で腕時計するの？
随分と進んでるんだな。

190 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/13(月) 09:43:34.46 ID:4RO+lswZ.net

>>187
頑丈なのはいいが長年引き出しに入れてたらプラスチックが溶けてた。そういう壊れ方は想定してないんだってガッカリしたわ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/13(月) 10:03:48.88 ID:AShdZnGX.net

今やスマートウォッチでも負ける
残念さ

192 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/13(月) 19:45:45.20 ID:NAF0fBBR.net

>>190
アホですか？
「加水分解」で、Gshockは早ければ数年でボロボロに自然崩壊する
カシオは腕時計メーカーではないから、時計は消耗品扱いでケア･サービスもあまりなく、対策はせず、
分かった上で「加水分解商法」を行ってる
これは常識
Gshockの宿命

193 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/14(火) 10:07:01.70 ID:9EZcD2h6.net

>>104
ダサい人が現れた。

194 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/14(火) 10:47:06.78 ID:EzZ8Q7o7.net

ロレックスと言えば厚いケースだよね。

195 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/14(火) 15:22:13.23 ID:HAhgus3G.net

セイコーは性能は世界一。性能は認める。

196 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/14(火) 15:57:22.63 ID:nxzoXVbh.net

数千円の時計から売っているメーカーに高級イメージなんかだれも持てないだろう
高級路線で行きたかったら別会社起こして高級品だけ扱うことだな

197 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/14(火) 15:59:39.36 ID:griQhQY5.net

オシアナスって昔出始めは5万くらいだったよね？

198 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/14(火) 16:04:53.44 ID:+QZb1vr3.net

グラウンドセイコー　　セイコー

199 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/14(火) 16:26:13.92 ID:GN+HMr8t.net

セイコーの性能はシチズン、カシオよりも下だろ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/14(火) 16:46:00.24 ID:usUjWzUI.net

>>199
機械式ムーブメントならセイコー、クォーツムーブメントならシチズン、
カシオはムーブメントを使わないデジタルウォッチで優れるって感じで
三者三様だろ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/14(火) 16:55:23.69 ID:Vth5slUU.net

貧相な腕や脂肪でぶくぶくの腕にごっつい時計付けてるの見ると笑ってしまう
毎日懸垂1000回して10年後に出直してこいや

202 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 02:14:58.16 ID:OpnPJc29.net

シチズンはこれまでも今もいい時計作ってるのに、変なことに手を出してほしくないな。

203 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 06:09:59.70 ID:wvvzUtVh.net

>>143
ナイロンバンドが最高だよ
一番軽いし、湿気も通るし

204 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 09:15:46.27 ID:0anJCiUL.net

>>200
機械式ムーブメントならシチズンだよ。
セイコーはクオーツ腕時計登場以降は機械式を捨て、
20年くらいまえに高級機械式腕時計ブームに便乗するために復活させた。
シチズンは機械式をずっと継続しており、1980年から2000年の期間は、機械式ムーブメント
生産量世界一の座をスイスのETAと競い合っていたくらいだ。

現在の製品でもセイコーの6R/4Rシリーズなどは精度がガタガタだが、
価格的には安いシチズンの8200シリーズは精度が安定している。

205 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 10:31:59.62 ID:gq/xmvJG.net

>>194
オイスターケースでそれなりにはあるけど
GSはロレ以上に厚くないか？

206 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 10:33:51.83 ID:8ieco1pT.net

>>203
ナイロンは吸水性ないから臭くならないと思ってたけど
実際にはすごく臭いんだよ
結局利便性ならゴム、シリコン、メタルがいい

207 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 11:05:58.55 ID:H4eWKnt5.net

>>204
なんかセイコーとセイコーメカニカルの話がごっちゃになってない？
セイコーはクオーツ腕時計登場以降も機械式を継続させていたから70ファイブから
7S26、6R15と設計が継続されてるんだし、メカニカルシリーズでムーブメントを
リニューアルしたのを以て「一度捨てた」と揶揄するんだとしたら、シチズンの8200だって
40年近く前に出した8200をずっと使っていて製造も子会社に任せていたのを
最近になって高級機械式腕時計ブームに便乗するべく9000シリーズを開発したのも
「一度捨てた」ということになっちゃうんじゃない？
少なくとも、シチズンは高級シリーズのカンパノラで自社生産のクォーツを採用しているのに
機械式は傘下のラ・ジュウ・ペレを使っている辺り、メカニカルシリーズでリニューアルした
ムーブメントを使っているグランドセイコーほど自社製機械式ムーブメントへのこだわりが
薄いようにも思えるけど。

それに、シチズンの機械式ムーブメント生産量はOEM供給で稼いだ数字な訳で、
7S26とかをOEMに出してないセイコーより生産量が多いことがシチズンの
機械式ムーブメントの信頼性を保証しているとは言えないし、
精度より耐久性を重視して6ビートを採用した4R/6Rを
精度重視で8ビートを採用した8200と精度だけ比較している君の弁も
ちょっと恣意的すぎないかい？

208 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 11:55:23.92 ID:pns/gyvQ.net

>>206
洗えばいいんだよナイロンなら。

209 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 12:00:32.09 ID:DhCo85BS.net

高級かと言うニッチは滅びの道だろ

210 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 12:41:07.06 ID:5U14l8Wb.net

>>208
週に2回は洗わないと臭いし面倒
そういうのが気にならないならいいだろうけど
結局メタルやゴムが楽だし
臭そうなNATOの奴多すぎない？

211 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 12:41:37.11 ID:0anJCiUL.net

>>207
> それに、シチズンの機械式ムーブメント生産量はOEM供給で稼いだ数字な訳で、
ETAもシチズンも機械式ムーブメントのOEM供給なんかしてないぞ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 12:44:28.39 ID:0anJCiUL.net

セイコー原理主義者なんだろうな。現実が見えていない。

シチズン8200系 >>> (越えられない壁) >>> セイコー6R系/４R系

シチズン8200系はリシュモングループやドイツ系のLacoなどにも使われているが
セイコーは泡沫ブランドにしか使われていないのが現実。

213 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 12:51:51.65 ID:H4eWKnt5.net

>>211
機械式ムーブメントのOEM供給はシチズンが公式に認めてるよ。

https://www.citizen.co.jp/recruit/story/story01_01.html
＞実はシチズンも、世界中の時計メーカーに機械式とクオーツ式の両方を供給している
＞汎用品ムーブメントの大手であり、金属加工や組立技術では世界一といえる技術を
＞もっている。
＞現在もOEM供給用に、30年以上も前に開発した機械式ムーブメントを生産中だ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 12:56:34.67 ID:H4eWKnt5.net

>>212
そこで一度触れられた6ビートと8ビートの違いを無視して
＞シチズン8200系 >>> (越えられない壁) >>> セイコー6R系/４R系
って押し通す辺り、君自身がシチズン原理主義なのでは？

俺自身はタグホイヤーとオリエントとカシオしか持ってないけど、
その分シチズンもセイコーも好きだよ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 13:12:18.67 ID:h7DFjYm6.net

タダの値上げ。。
腕時計以外何もないの？
進歩しないな。

216 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 13:36:29.08 ID:oC6/wWlQ.net

>>211
ETAは2002年にOEM供給打ち切り宣言したぐらいにOEMやってたろ
供給が半完成品2010年完成品2020年までって決まったから今は採用メーカーが減ってるけど

217 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 15:15:29.82 ID:ouoN83VY.net

一周回って時計してる人はダサいって論調の方がダサくなり始めてる感はある

218 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 16:35:59.29 ID:zs37Vh9f.net

>>217
これな

219 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 17:54:01.25 ID:6MKJ5OZC.net

ロレックスしか買わんかな
国産の100万の時計は金なくなった絶対絶命の時助けてくれんやろうし

220 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 19:29:18.21 ID:zpsI+5xx.net

>>217
まあ、元々
着けるか着けないか、どっちでもいい話だし
他人の着けてる時計も、興味ないしな

221 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 19:38:09.16 ID:7vcZTzX0.net

他人の着けてる時計は気になる。
なぜなら、他人と近づいた時に腕回りになにかしていると自然に目がいく。
そして、飲み会などで腕時計をしている人間がワラワラしていると比較してしまう。

遠くから目視でハッキングするようなことはしないけど。

222 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 23:12:08.24 ID:S4I+5vgk.net

「いい物を安く」から脱却して「いい物を高く」というのはいいんだけど、
モノがいいだけでは付加価値がつかないからなぁ...
ブランドって難しいな。シチズンはグループ内に色んなのがあるからいいけど、
セイコーはGrand Seikoをどーしたいのか未だ良く見えないわ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/15(水) 23:33:39.33 ID:AYFUifPH.net

>>175
先月、グランドセイコーを電池交換に出したら
ケースに防水試験の跡らしき水染みが付いたまま帰ってきたわ
返送時の最終外観とかチェックしないもんかね

224 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 06:42:20.47 ID:zl1S2Xdj.net

>>206
洗えよ・・・
スポバンでもメタルバンドでも臭くなるのは同じなんだから、超音波洗浄機必須でしょ
ワンタッチで着脱できるメリット生かそうよ

225 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 07:33:53.12 ID:OYA3ZJGk.net

>>222
見えないのはお前だけ
GSは車で言えばトヨタのレクサスにしたいだけ
どうしたいのかなんて、低学歴なアホでも分かる
成功してるかは別問題だがな

226 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 07:43:18.50 ID:KZPJLSTi.net

キャバクラでグランドセイコーはバカにされるからな
オメガとかロレックスの方がベター

227 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 08:11:53.66 ID:T0W04TKO.net

腕時計なんて邪魔なだけだろ

228 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 08:33:41.33 ID:TvsXxvXx.net

グランドセイコー馬鹿にされるなら。
日本のギター職人が作ったフェンダータイプのギター。
アメリカのヴィンテージジーンズを再現した日本製レプリカジーンズ。
などはどうなるんだろうか。

229 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 08:39:06.61 ID:zl1S2Xdj.net

>>226
キャバクラに行く事自体がバカにされる時代だけどな

230 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 08:43:16.25 ID:2s9BOiMb.net

>>224
洗うよ
超音波洗浄器も買ったけどケースには使えないしあんまり良くなかった
今はポリデントで丸洗い

231 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 09:02:39.42 ID:fCUPkNky.net

一方でデフレの傾向もあるし、消費が両極化している感じだな

本当の景気の動向をつかむのは簡単ではなくなってきた

232 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 09:30:00.61 ID:QqbWFtHb.net

>>229
自腹じゃあんまり行かないけど
経費だと今でも普通に行くぞ

233 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 10:51:04.70 ID:fefFJqK6.net

>>212
精度比較したサイトを見る限りセイコーの6Rやそのベースになった7Sが
シチズンの8200に精度で劣るようにも見えないんだが、なんかソースって
出せるか？無ければ無いで別に構わないんだが。
http://www.tokeifan.net/siryou/seido.htm

とりあえず同じ8200シリーズでも8203はスペック上の日差が-10〜+20秒、
その他のは-20〜+40秒と精度に違いがあるんだし21石6振動なんだから
25石8振動で日差-15〜+25秒の4S15と比較すると使用環境によっても精度差が
かなり異なってくるはずだし、同じ6Rシリーズでもハック付き23石6振動の6R15は
4R15と同様に日差-15〜+25秒だけどハック付き40石8振動の6S37は日差-15〜+10秒だから
一概に
＞シチズン8200系 >>> (越えられない壁) >>> セイコー6R系/４R系
と括るのは難しいと思う。

234 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 11:03:57.11 ID:88grYH1C.net

日本国民の時計　セイコー　シチズン　のブランド
もはや、一部の日本国民にしか買えない高級品になってしまった
取り分け、セイコー　高ければよいと思っているようだ

最近、曜日付きのものが減った　高齢化社会で、曜日に関係がない人が多くなっているにもかかわらず
年金生活者が買えるような、またほしくなるような品ぞろえが皆無なのは、どうなんやろ
国内需要で高級品志向路線で行けるだろうか

235 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 11:25:15.43 ID:ke77hFNq.net

高級時計ではないけど成人してからはシーマスしか身に着けてない

236 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 12:10:25.29 ID:I+vDDLGb.net

>>232
キャバクラ代が経費で落ちるって、個人事業者か零細企業だけだろ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 12:31:19.24 ID:bXALOfuI.net

>>236
中小だけど法人の代表だよ
組織に所属するとそういう付き合いは多い

238 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 12:35:43.18 ID:vVgu0oQ/.net

>>104
確かに
でもプライベートだと腕時計しない人が増えたね

239 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 12:37:46.09 ID:vVgu0oQ/.net

>>226
そもそもキャバクラのねーちゃんは時計で人を馬鹿にしたりしないぞ

240 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 12:39:36.56 ID:jwppSELN.net

グランドセイコーは何も思われんか
クラウン乗ってても何も思われんしな
安いベンツBMWの方が女釣れるしな

241 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 12:39:59.48 ID:XEJB0bIn.net

セイコーはきびしそうだな。
高価格商品は増えたが、サービス部門がお粗末すぎて買う気にならない。
お手頃価格帯では品質・機能・コスパ、あらゆる面でシチズン、カシオに負けてる。

高価格腕時計買うならスイスやドイツのブランド、
お手頃価格腕時計買うならシチズンやカシオ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 12:41:14.14 ID:vVgu0oQ/.net

>>135
ロレックスは現金の代用品だしお金としての価値が脈々と続く

243 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 12:43:08.69 ID:vVgu0oQ/.net

>>241
本当の時計好きの人がセイコー商品が馬鹿にしてるからね
もうダメだろうね

オーバホール出したら中身傷だらけで帰ってきたり時計に対する愛情も何もないのだろう
性能も低いので淘汰されるなら早く淘汰されたほういい

244 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 12:56:16.55 ID:qvJBoclw.net

>>239
わかる
それにロレやオメガしててモテるなんてこともない
つけてるやつ多いから案外空気だよ

なんとなくCartierとかの方が食いつき良さそう

245 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 16:24:45.32 ID:obGrgR02.net

買う人がいるならそれでいいんじゃないの。自分は決して貴重なお金を千円以上は時計ごときにっこまないけど

246 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 18:20:45.85 ID:KZPJLSTi.net

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 時計はグランドセイコー
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　が最高！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

247 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 18:33:57.56 ID:KRj6RR8y.net

>>243
見限るんじゃなくて馬鹿にしてる時点で本当の時計好きの人じゃないだろｗ
スケルトンで見える範囲に傷付けて返品とかメーカー送りせず店の工房でOHしたんじゃないか？
性能にしたって10ビートムーブメントを日本で唯一出してるメーカーなのに何を以て性能が低いって判断してるんだろうね

248 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 18:44:16.93 ID:/8sSbBxu.net

高いなー

249 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 18:58:23.72 ID:XEJB0bIn.net

10ビートのメリットは精度の安定性向上だが、持続時間や耐久性が犠牲になる。
8ビートで十分な精度安定性を得られるならその方が良いし、技術的にも上だろう。

250 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 19:08:56.11 ID:fefFJqK6.net

>>249
それ言い出したら今時の6ビートって8ビートと大して精度が変わらないし
今時の8ビートは6ビートと大して耐久性も変わらないし、
ゼニスでもセイコーでも10ビートのパワーリザーブは50時間を超えてるから
気にすること自体が無意味になっちゃうけどな。

251 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 19:39:25.93 ID:XEJB0bIn.net

おれに言われてもなあ。
客から「10ビートが精度いいのはわかったけど、耐久性どうなの？」と言われたときに
ブランドからどう答えるのかというブランドの価値観の問題だよ。
逆ギレしても仕方ないんだぜ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 19:55:34.90 ID:U2BgyJ5z.net

>>1
>５万〜20万円前後のミドルクラスは人工知能（ＡＩ）を使った
>スマートウオッチなどと差別化ができなくなっているためだ。


まずこれが怪しい
これが本当なら欧米の機械式メーカーは全滅だと思うけどな

253 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 19:56:07.27 ID:MaIJigfJ.net

客ってお前時計屋の店員かよ

254 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 20:06:15.80 ID:XEJB0bIn.net

オレは客だが、それがどうかしたか？

255 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 20:16:26.64 ID:F1lOmux+.net

>>254
じゃあ店員設定の話しされてもなあ

256 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 20:24:07.10 ID:XEJB0bIn.net

>>255
日本語が不自由な方ですね。

257 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 20:56:58.38 ID:SfpOWkSF.net

>>255
ほんこれだな

258 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 21:01:06.65 ID:wi06Khfs.net

ホウロウのSEIKOのプレサージュモデルの文字盤は格安

259 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 21:30:11.66 ID:GBhv0scC.net

文字盤だけ買ってもしょうがないｗ

260 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 21:56:32.74 ID:3CY1e1L2.net

性能よくてもステータス性ゼロ

261 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 22:54:40.65 ID:WMX69xv4.net

>>251
>>249は単なる古い常識だろ
ムーブメント買ってきてるブランドが大多数なのに
今時そんな回答するブランドあったら笑われるぞ

262 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 23:44:24.44 ID:d96f7mGB.net

>>72
> 時計しない人は何買ったら良いの？

ミサンガとか，手首用のお数珠

263 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/16(木) 23:59:33.67 ID:d96f7mGB.net

>>89
好みのコピペだったんで保存した　さらばだ

ちょっと公務員叩きに偏向を感じるが，なかなか
良いことを言っていると思った。
倹約第一

264 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 05:36:12.50 ID:LlaSnSKr.net

セイコーの時計でも
キャバクラでモテたよ

265 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 08:13:13.69 ID:QSg0liJE.net

>>60
それはものによるとしか
組み立てに勤続20年の職人を10時間拘束する時計なら人件費だけでけっこうな額になる

266 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 08:27:55.30 ID:QSg0liJE.net

>>114
リシャール・ミルがそんな感じのを作ってたような

267 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 08:36:28.58 ID:m/QjF55N.net

日本人が作る高級なものって誰が買ってくれるの？

268 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 08:43:57.91 ID:rRX6ayLY.net

スマートウォッチで

完全敗北

269 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 08:45:37.82 ID:S0cNXN8T.net

>>74
>設計でCAEシミュレーション駆使しまくって「はい、伝統の高級時計です」っておかしくないか？
>独立時計師の一品物ならわかる

独立時計師の一品物もCAD・CAM・CAE使ってますよ
使わないものに信頼性はない

270 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 08:57:33.74 ID:QM/nnsJV.net

高級時計はブランドイメージを構築し維持する競争だからな。
売ってるものは腕時計だけど、価格の大半はブランドイメージ代だ。

ブランドイメージ、ブランドメッセージという点でセイコーはド素人レベルな感じがある。
セイコーの中の様々なシリーズ毎にイメージや価値観が違う。バラバラだ。
グランドセイコーシリーズの中でも電池クオーツ、ゼンマイクオーツ(スプリングドライブ)、
機械式でメッセージがバラバラだ。

セイコーは戦前の日本に似ている。ブランドとしての戦略を考えているのではなく、
個々のシリーズ毎に製品を企画して、宣伝文句を考えてるじゃないかな。

271 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 08:59:48.84 ID:nGAB7eAB.net

ガラケーならシャツの胸ポケットに入るから時間確認するのに苦でもないが、
スマホはそうはいかんから、むしろスマホ時代こそ腕時計なのかもね

272 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 09:05:40.21 ID:sxN0MYdJ.net

億の時計も千の時計も1秒は1秒。

273 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 09:07:19.55 ID:sxN0MYdJ.net

好きなの持ちゃいい。

274 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 09:15:36.08 ID:4NXV6oG4.net

「ブランドとしてどう答えるか」という文を
「客からの質問に店員はどう答えるか」という意味だと考えてるブランドだからな(笑
高級ブランドビジネスはどう見ても無理

275 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 09:18:10.89 ID:7qek8i1h.net

チープカシオ着けてる奴さすがに
居なくなったな
バカビンボーサヨクは生きにくくなった

276 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 09:23:28.98 ID:Aua7K2kg.net

>>38
時間が大事だからな。
重要な仕事には常に正確な時を刻む時計が必要。
パーティとかフォーマルな場所はやっぱり高級時計が良いけどな。
金持ちなら、目的に合わせて使い分けてるだろう。

277 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 09:28:42.68 ID:6C0wVkz/.net

SEIKOが1番カッコいいよ
ロレックスは高すぎるし

278 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 09:32:00.31 ID:EJPWav9K.net

時計が車より高いとか･･･もーね、アホかとバカかと。
現実的には出せても５万〜１０万程度だろ。

279 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 09:35:21.94 ID:fpgNIFJO.net

>>267
結局そこなんだよね。

280 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 09:47:20.08 ID:Fp/UhXVq.net

グランドセイコー買うなら1万の買ってこれグランドセイコーやで〜言うときやキャバ嬢ならバレんやろ

281 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 09:53:57.64 ID:HpAGqTrv.net

>>110
ゴールドライタンみたい

282 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 11:09:10.19 ID:ZGVjoamx.net

>>270
つまり高級シリーズのカンパノラでは自社製ムーブメントをクォーツに絞って
機械式は他社製ムーブメントにしたり、自社の名前を冠したザ・シチズンに至っては
機械式を採用しないぐらいの統一したメッセージが必要ってことだな。

283 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 13:13:44.68 ID:bGttnaLT.net

カンパノラはブランドイメージが明確。
シチズン系腕時計としては
かなり高いが、リピーターもついており、ブランド戦略としては大成功だろう。

284 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 14:26:43.48 ID:X6aZjgkq.net

腕に何かを巻きつける時代は終わった

285 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 23:02:36.98 ID:68eYNh6J.net

>>242
金（ゴールド）みたいなもんだよね　実用品ではなく

286 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/17(金) 23:29:33.11 ID:yYh3JWLk.net

>>2

かつてアラブの富豪だったイラクのファイサル王子は、
ダイヤモンドで老眼鏡のレンズを作った。
屈折率が高く、薄いレンズにでき、熱伝導に優れているので曇りにくい、
そしてガラスより軽い。

彼の死後、その老眼鏡はオークションに出されレンズの片方はスイスの工房で一品物の時計のレンズに使われた。

287 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/18(土) 00:32:42.05 ID:VSb3fjg9.net

>>269
独立時計師はCADというか製図にPC使うのは許せるけど俺的にはそこまでだわ
CAM・CAEはさすがにあかんわ
ロマンを売る立場なのにそりゃやりすぎ

288 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/18(土) 00:37:55.86 ID:xP+Zh1Er.net

>>287
最近は個人がCADと5軸切削機使ってトゥールビヨンの腕時計をフルスクラッチで作っちゃう時代なんだよな…

289 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/18(土) 11:09:30.50 ID:9FxvNIIG.net

日本企業・日本人は高級品ビジネスは苦手。三菱造船の豪華客船は大コケした。

290 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/18(土) 11:16:33.64 ID:m70ho/EO.net

ロレックスとか偽物が溢れてるが
やっぱり偽物と本物、見る人が見ればすぐ分かるもんなのか？
拡大鏡使って、音聴いて、じっくり調べないと区別つかないものなのか？

俺はどっちも見たことが無いから分からん

291 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/18(土) 13:19:50.84 ID://oE4JPL.net

ロレックスの偽物って機械式なの？

292 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/18(土) 14:38:36.86 ID:XnXj4iFy.net

パテックのノーチラス値上がりしすぎだろ
たかがステンレスモデルが500万超えってありえんわ
狂ってる

293 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/18(土) 14:52:44.77 ID:9FxvNIIG.net

お値段のほとんどがブランド料です。

294 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/18(土) 15:13:32.64 ID:9FxvNIIG.net

高級ブランドは高級品を製造できる高度な職人と
高度な修理技術者を高給で抱え込み、
万全の部品供給体制を構築し、
ブランド価値を高めるために莫大な広告宣伝費を投じています。

たかがステンレスモデル、という見方をしているうちは
永遠に高級ブランドビジネスを理解できないでしょう。

295 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/18(土) 17:20:59.23 ID:g8sBAZCy.net

>>290
ロレックスはオイスターケースのせいで偽物作りやすいんだろうな
裏がガラスだったらムーブメントまでそっくりに作り込まないといけないから偽物作る難易度はかなり上がるし

296 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/18(土) 22:14:14.62 ID:e5fGj4MX.net

似せたデザインで同じステンレスだけどなんか違和感はあるよ
全体的に安っぽい感じがする
同じステンでもグレードが違うみたいな感じなのかな？

297 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/19(日) 08:46:13.38 ID:ecxZqsn0.net

>>42
https://tshop.r10s.jp/shop-cross9/cabinet/pic/pic2/dbc-611-1dr.jpg

298 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/19(日) 23:47:33.84 ID:GrMjUS6F.net

>>290
手に取ってじっくり見れて、リュウズ操作までさせてくれるなら見破る自身あるわ
何万円もするスーパー コピーとかのレベルになると、ちょっと微妙だけど

299 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/19(日) 23:59:30.19 ID:x6Px9W0k.net

エタポンは操作したらすぐわかる
感触がザリザリしてるからね

300 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 00:17:07.35 ID:T4Zz/Thd.net

>>1
CASIO 腕時計 スタンダード ￥939
http://amzn.asia/dYudMcZ

301 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 00:40:33.06 ID:8pvjYcz+.net

レクサスと一緒で欧米ブランドのようにはならんのだろ？
ヤメトケヨ

302 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 00:52:09.74 ID:ECWOFzC9.net

性能はいいんだろうけどね

303 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 08:25:03.06 ID:o3sTG/wS.net

100万出すなら日本製の時計は買わない
ローレックスとか買う、ベタだけど

304 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 10:22:59.07 ID:IhuoCiyV.net

よく「同じ機械式時計でも日本製のは財産にならない、ロレックスとかは財産になる」って言われるけど、
実際のところ100万円で買って碌にメンテナンスされず日常使いされてたロレックスの10年落ちって
いくらぐらいで売れるんだろう？

305 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 10:28:30.06 ID:WNN59KmO.net

4年前に75万で買ったサブマリーナ
メンテ出すついでに買取価格聞いたら80万以上って言われたよ

306 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 10:40:27.12 ID:NJkbeLXT.net

技術はあれどニーズを把握できてない

307 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 11:19:39.00 ID:sETjLQlS.net

>>304
10年前に100万円チョイで116520を買って使っていたものは
程度によるが140万円〜200万円くらいの買取り相場じゃないかな
8万円〜かかる日ロレのオーバーホールに出せば外装研磨もしてくれるから
OH直後で外装キレイ、という付加価値もあってそれなりの買取りになる

308 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 17:59:32.71 ID:qDJ8dxKK.net

嫌らしいから有名すぎるのは嫌だ

309 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 20:52:41.69 ID:tYhSSfoZ.net

>>59
日本刀とかは地味に成功
実際日本が競争力あるのは自動車と部品素材だけだな

310 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/20(月) 22:12:57.48 ID:j7PxMt/d.net

高級ブランドで勝負したければ欧米の高級ブランドを買い取るのがベストだよ。
ランドローバーとかジャガーとかロールスロイスとか買えばよかったのにな。

311 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/21(火) 00:06:33.33 ID:Oh9pMiHA.net

しかし、身分相応ってあるよな
公務員やってる先輩で奥さんが年上の女医って人がいるんだが、誕生日にロレックスもらったけど、仕事に行くときは付けられないって言ってた

312 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/21(火) 00:23:32.78 ID:J2XAtMcz.net

市役所職員と道路公団の人で勤務中にロレつけてるの見たことあるぞ
田舎じゃ間違いなく高級とりだし別におかしくもないでしょ

313 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/21(火) 01:11:41.59 ID:vURBzObR.net

ゲームウォッチで十分

314 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/22(水) 10:27:57.09 ID:fF/Y0DXC.net

>>310
ロールスロイスはBMW
ジャガーベンツは多々モータース
ボルボは浙江吉利

315 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/22(水) 10:29:22.75 ID:fF/Y0DXC.net

�ジャガーベンツは多々モータース
○ジャガーランドローバーはタタモータース

316 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/22(水) 10:32:09.00 ID:HgEwYIY+.net

だから売却済みのブランドを列挙したんだろ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/22(水) 11:28:26.79 ID:sJ36+Q7j.net

>>310
セイコーが自身の高級ブランド化に躍起になっているのに対し
シチズンはフレデリックやアーノルドサン等の高級ブランドを買収する事で参戦しようとしているね

318 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/22(水) 13:07:41.41 ID:OVTg35l2.net

アーノルドサンはすごいよな
シチズン傘下と知ったときは驚いた

319 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/23(木) 12:34:55.71 ID:9mtXK0AI.net

>>14
価値で考えたらロレックスが突出している
GSなんぞ海外の中古屋に持ち込んでも「なにこれ？よく知らんがセイコーでしょ、買い取れませんよ」で終わるレベル

320 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/23(木) 15:34:45.81 ID:H5+NE9UE.net

ロレックスはね
「よし、飲まず食わずでやっと〇〇万円貯まった！これで念願のロレックス買える」
という人には似合わない
むしろそんな人が身に着けても、偽物にしか見えない

グランドセイコーなら、偽物と疑われることすら無いという点では無難

321 ：取り扱いはございません：2018/08/23(木) 17:54:47.80 ID:2v9NINMq.net

【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)


販売業者の名称　　有限会社コー ルドターキー／DC BANK 　代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所　　〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

322 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/23(木) 18:49:09.27 ID:9mtXK0AI.net

>>147
この辺り理解していない底辺が多すぎるな
「高級腕時計なんて〜」と言っているやつは、自分の周りには成金さえいませんと白状しているようなもの

323 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/24(金) 01:47:53.29 ID:Lrr1Tf2H.net

>>322
一理あるけど、セイコーはレクサスになりたいんだろうね
欧州はともかく北米とアジアではそれなりに成功したわけだし

324 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/24(金) 02:16:02.25 ID:vlOghS05.net

クレドールのウン千万するやつとかあるじゃん
ああいうハイエンドだけに絞ればブランド力も違ってくるだろうけどね

325 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/24(金) 10:22:20.72 ID:KFJH8vWR.net

箔付けのためだけに作った製品
ほとんど売れてないそうだ

326 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/24(金) 11:24:21.87 ID:3MVh3R7A.net

箔付けは大いに結構
ブランド戦略さえまともなら

327 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/29(水) 19:17:12.84 ID:Bg7z4eBY.net

どうせなら

タイムマシン機能を搭載して

高級をほざいて欲しい！

328 ：名刺は切らしておりまして：2018/08/29(水) 21:32:31.42 ID:HcKnpF61.net

>>288
あれすごいな

329 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/02(日) 06:16:34.97 ID:oF7HCvVz.net

http://i.imgur.com/NXhu8pL.gif

こんな時計欲しい

330 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/06(木) 14:55:43.24 ID:yjCzRggR.net

>>59
シマノ(・∀・)

331 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/09(日) 17:02:13.38 ID:2iFm0AVR.net

予算20万円で機械時計買うかスマートウォッチ買うか迷うという発想がないな。
購買層は全然違うだろ。

332 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/09(日) 17:53:40.94 ID:ASGtpSB+.net

24金のケースとか出せば良いんじゃね

333 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/09(日) 19:12:46.47 ID:GW9cnOgW.net

>>12
自衛隊に時計を納入して
実は対EMP仕様で・・・とか

334 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/09(日) 19:33:08.84 ID:E30tWb6F.net

メカニカル時計なら理解できるが
電子制御だろ
宝石で値段あげるしかないだろ
それは、技術といっても
何か違うよな

335 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/09(日) 19:55:03.09 ID:sTzqC2Eh.net

二束三文のこんまいダイヤちりばめて３００万で販売するんだろ？

要らん

336 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 08:55:05.61 ID:NuG1ZMPq.net

本来はスマートウォッチでイノヴェーションを起こすべきだったのに、また外国勢にやられちまったな。
リストラと一緒で思考停止した団塊の思いつきの海外の物真似でまた下っ端どもが死屍累累だ。

337 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 09:12:06.57 ID:NuG1ZMPq.net

>>333
英国国防軍に納入してたクォーツのクロノグラフとか定番にして欲しいよな。ジウジアーロとか国産の
モデルで定番ってあるのかね？シーマス、スピマス、エアキング、スポロレみたいに誰が見ても一発
で判って尚且つ長く維持してる奴の方が偉いって思えるようなモデル。

338 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 09:18:22.13 ID:GqJ6mFE7.net

白人連中の有色人種蔑視があるうちは国産ブランドの高級ブランド化は基本的に困難でしょ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 09:19:17.68 ID:fJlNvvap.net

ハッキリした特徴を出せれば良いと思う

340 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 09:23:58.65 ID:L68ASoaa.net

100万超えか10万以下かだろ

341 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 11:16:02.66 ID:O41qaQCI.net

100万って高級時計の中では一番安いランクだよな

342 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 11:22:12.43 ID:wB1g9yeG.net

ルクルトもGSもオメガも全否定かよ

343 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 11:35:22.95 ID:VUQTDLhC.net

やっぱりヨーロッパの時計が高額で売れるのは
時計自体がヨーロッパの伝統工芸だからかな。
日本でいえば、京都の着物なら数百万円の値を付けられるけど
たとえ同じ品質のものでも仮に北海道で織っても数十万円にしかならない、
みたいな。

344 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 12:03:45.82 ID:Xd/Ldk2p.net

俺様のコレクション

http://i.imgur.com/EgbqsBP.jpg

345 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 12:57:25.23 ID:qR/q2SJ3.net

なんていうんだろう
加水分解で崩れるし基盤壊れたらおしまいだし
あんまり羨ましくもないし・・・

346 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 13:07:55.76 ID:MnldhJP+.net

>>344
これ電池の交換大変だろうｗ

347 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 17:34:12.83 ID:JTrdjmoH.net

>>304
グランドセイコーは日本じゃ人気があるから、財産になる。特に、機械式の新しい物は安くは買えないよ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 18:22:12.80 ID:3Ep8QiO9.net

>>343
それを言うと、セイコー信者がわいてくる。

349 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/10(月) 23:06:37.95 ID:8wTH0n7J.net

体温を一定に保てるとか、水中で呼吸出来るとか、
何か特殊機能付けてくれよ

350 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/11(火) 00:18:18.99 ID:hq7i1/cO.net

>>343
>時計自体がヨーロッパの伝統工芸だからかな。

でも腕時計の歴史は140年位でしょう？
それも軍用、乗馬用、女性用というのが始まりで
ブランディングが上手かったのが理由であり
それはヨーロッパには貴族文化があったからだとおもう
といっても上層の仲間内でみせびらかしあっていたとか
その程度の話なんだろうけどさ

351 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/11(火) 03:13:51.68 ID:CJbpLzgG.net

ぼったくるのを高付加価値と呼ぶのを
製造業はやめにしよう

352 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/11(火) 09:20:06.43 ID:bJKuG5qW.net

>>347　質屋に持って行くと愚痴言われる、同じ値ならロレ・Ωを買うべきと

353 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/11(火) 12:06:36.66 ID:103g598W.net

>>352
質屋なんかに持ってかないで、自分で売れば。質屋が楽天やヤフオクでいくらで売っているのか見たことある?

354 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/11(火) 12:26:15.58 ID:h6GIGIS5.net

GSを楽天ﾔﾌｵｸにだして買い手付くのかな？

355 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/11(火) 20:03:25.21 ID:BvRUMb7J.net

クロノグラフって懐中の頃からあるけど、当時はどのように使われてたんだろうか
軍用はともかくとして、貴族向けは意外と今と変わらず滅多に使わない自慢アイテムだったんだろうか

356 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/11(火) 22:55:45.72 ID:fNOUXEMw.net

>>355
クロノ「グラフ」って名前のとおり、最初期のは置き時計で
クロノ針の先にペンが付いていて、計測開始と同時に線を筆記（グラフ）していた
という誕生の経緯から、昔のクロノグラフは今のような趣味的なものじゃなく
用途がはっきりとした実用品だった、懐中時計のクロノはそのまま現在のストップウォッチだったのだろう

357 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/12(水) 08:08:31.35 ID:fNi9nKxi.net

>>1
腕時計は出しても20万までだな

358 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/12(水) 08:10:13.23 ID:fNi9nKxi.net

>>46
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/eb/ac3889b478c4940f29ec4d03037cb96f.jpg

359 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/12(水) 13:05:43.49 ID:ZgCN/GIj.net

>>358
で？

360 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/12(水) 18:16:37.80 ID:ujU6iXst.net

時間に縛られて生きてる奴ってかわいそうだな

361 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/13(木) 05:31:49.42 ID:DIFYKk+m.net

新Apple Watch発表されたね
と同時に、十分に実用的な非セルラーのシリーズ2が3.2万まで下がってきた
今まで4.5万とか5万とかだったからファッションウォッチとしてはかなり高い部類だったが、3万ちょいだともはやファッションウォッチとしても特別高い部類ではないな

362 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/13(木) 09:39:52.62 ID:fHh5nUoR.net

大阪なおみのシチズンが良さげ

363 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/16(日) 05:39:45.23 ID:2MyUgamK.net

>>332
プラチナのケースとか彫金モデルとかなら既にある。

ttps://www.credor.com/lineup/masterpieces/
ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGD201/

364 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/16(日) 05:44:58.27 ID:2MyUgamK.net

>>347
最近はリセールバリュー前提の時計選びが多くて
グランドセイコーより数年後の値落ち率が低いからって理由で
ロレックスを買うのが多いしね。

365 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/16(日) 23:10:33.97 ID:6Ag0bkJo.net

ロレックスバブルはそのうち崩壊する気がする
ただバブルの反動で安くなったとしても、GSみたいな値落ち率は無いと思う

366 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/16(日) 23:28:30.16 ID:07ztSfM9.net

>>365
クソ長いバブルだな

367 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/16(日) 23:29:01.22 ID:aPOAfFxs.net

GSはデザインが陳腐、もっとドレス性を加えないと生き残れない

368 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/16(日) 23:32:58.50 ID:XrMQv2mH.net

ロレックスやパテックをはじめとする高級腕時計は著名人や富豪に愛用されていることに価値がある。
腕時計としての質の高さを極めるだけなら100万円でお釣りが来る。

369 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/17(月) 00:43:08.28 ID:1iVQSAPk.net

何の伝統もないうえ、クソダサいデザイン
日本の時計にそんな値段出せるかよ
ドイツ車売れる理由と同じ

370 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/17(月) 01:30:51.96 ID:wkOy6W5i.net

シャルルホーゲルで十分れす

371 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/17(月) 07:46:20.59 ID:c/slR5pr.net

CITIZENのソーラー電波時計が一番良い

372 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/17(月) 16:38:09.68 ID:GTYS7rct.net

セイコーやオリエントの魅力的なデザインはそもそも中価格帯のモノで高くなるもんじゃないしな
リセール求めて買うものじゃないんだよそもそも

373 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/17(月) 19:05:40.29 ID:12OoFjoU.net

日本製腕時計は基本的に使い捨て感覚、特段思い入れがあれば別だが修理する気にはならない

374 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/18(火) 18:15:07.74 ID:8tSqde8A.net

2952最強

375 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/19(水) 08:44:15.71 ID:meTzqmsO.net

リセールが弱いのは高級品として致命的。

376 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/19(水) 09:53:11.89 ID:dYqY1cPf.net

>>369
それな
性能とかじゃなくてブランド買ってるんだから
セイコーって時点でもう価値は無い
クルマもブガッティとかアストンマーチンだから2億円で売れるわけで
トヨタやニッサンが2億のクルマを売っても誰も買わない

377 ：名刺は切らしておりまして：2018/09/20(木) 13:48:13.64 ID:7qwKifWh.net

>>375
リセールって貧乏人のすることじゃろ？

378 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/04(木) 08:41:21.30 ID:Gm96zALj.net

ブランド力って高額品を買わせる説得力だからね

379 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/04(木) 08:46:30.40 ID:qgXesRkl.net

松尾 貴史
&#8207;

@Kitsch_Matsuo
8 時間8 時間前
熊本市議会、のど飴や赤ちゃんより、飛び交うヤジやこういったイジメの方が余程品位を汚し、議会を貶めていることに気がつかない愚鈍。世界に恥を晒している。

380 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/04(木) 09:03:51.66 ID:ozgi8YTq.net

こういうのは白人じゃなきゃだめだよね
人種のヒエラルキーが白人＞黒人＞アジア人だから
アジア人は白人の作った高級車や高級時計、高級バッグをありがたがって買うけど
白人はアジア人が高い車や時計を作っても見向きもしないよ。白人の方がアジア人よりも偉いから

381 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/04(木) 09:12:32.33 ID:92hwmsrG.net

>>380
黒人って最近は中国に支配されてるじゃん

382 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/04(木) 10:47:24.18 ID:8AuTu+rC.net

>>379
これをイジメと認識するカスフェミ脳

383 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/04(木) 10:48:09.57 ID:eRXb/vrn.net

>>377
換金性は発展途上国の実力者にプレゼントするには重要でしょ。
贈答用の腕時計購入なら領収書も出ますし。

384 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/04(木) 13:39:37.39 ID:pMasFSxo.net

伝統って大事？
AIがとんでもなくかっこいいデザイン作ったとしても伝統がないから駄目？

385 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/04(木) 15:17:41.53 ID:Gm96zALj.net

伝統はブランドの信頼度を測る指標みたいなもん
デザインとは別の基準やな

386 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/04(木) 17:51:43.14 ID:dlAEw6r0.net

>>380
でも日本製品は白人圏にもそこそこ人気だろう
今のところは確かにお手頃価格で高品質というブランド止まりだけど信用があるのは確か
売り方次第では今後は日本の高級高額品もいけるんじゃね？

「忍者」「浮世絵」「禅」「日本刀」「サムライ」
みたいなキーワードでさ

「禅」なんて精神文化は特に欧米のインテリ層にはアピール力絶大

387 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/06(土) 01:39:06.32 ID:ZYBmTYPR.net

セイコーの時計は国際的には評判いいよ、ただし高級品じゃなくて実用品としてだけど

388 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/08(月) 10:43:39.03 ID:5ZyZirk/.net

セイコーは国内的にも国際的にも評判悪い。
例えば、セイコープレサージュの琺瑯文字盤は、地板は琺瑯だが、
インデックスは琺瑯ではなく塗料塗りつけただけのまがい物。

389 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/11(木) 01:47:52.68 ID:9GJIL6oI.net

それでもいいや、海外のやつは嫌みったらしいから
ロレックスやブルガリとかさ

390 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/11(木) 11:17:44.65 ID:bl1snL3F.net

>>388
本当に評判悪かったらセイコー5が日本向けの製造を終了しておきながら海外向けに
生産を継続している筈も無いんだがな。

391 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/11(木) 12:20:17.15 ID:EPxLOqKp.net

身分不相応の時計を身につけて街中を歩く輩がアホに見える。
ドキュン程、自己主張が強い時計を身につけているな。

392 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/11(木) 14:20:40.55 ID:X0OHSafj.net

もはや1日に何秒も狂う機械式時計は『だいたいの時間がわかるブレスレット』だよな。
しかしタイピンやカフスと同様に機械式時計はビジネスマンの必須アイテムだから
仕事の関係上自分も仕方なく付けてるけどプライベートではもっぱら電波やGPS時計。
重いし時間狂うしメンテも必要だし、プライベートで付けてる奴の気がしれない。

393 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/11(木) 14:25:25.28 ID:wCnvKB8O.net

一本くんならそうかもな
使いまわしてたらそんなこともないよ

394 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/11(木) 14:28:25.37 ID:6NPX15ae.net

低学歴だったり社会的地位が低かったり、チビ・ハゲ・デブ・ブサイクみたいな
容姿に恵まれなかった奴が手っ取り早くステイタスを手に入れることができると
考えて飛びつくのが高級機械式腕時計。
高級外車や豪邸は無理でも腕時計なら頑張れば手に入れることができるからね。
まぁ真の勝ち組は腕時計なんかで見栄を張る必要はないのよな。

395 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/11(木) 14:49:54.10 ID:Urhz9lXF.net

>>390
セイコーは安物に特化して生きていくんだろうな。
テクノスやエルジンと一緒だよ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/11(木) 16:36:11.78 ID:DcZF8biN.net

日本の時計って数千万クラスも作ってるのかな？

397 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/11(木) 16:36:50.19 ID:MxFwvA8r.net

>>396
うん。いちおう。

398 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/16(火) 12:24:58.29 ID:vG/DDwsd.net

>>395
セイコーはやろうと思えばクォーツ式腕時計の実用化で超高級ブランド化することが出来たのに、
金持ち相手の高級ブランドであることより庶民の生活を豊かにするメーカーであることを選択して
クォーツ式腕時計を安価かつ大量に売り出したぐらいだからな。

399 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/16(火) 14:27:00.51 ID:ddxGotIu.net

クオーツ腕時計は単なる小型化技術で、セイコー以外のメーカーもほぼ同時期に実用化していた。
セイコーがクオーツ腕時計を安売りしなくても、他メーカーが安売りしただろう。

400 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 02:09:06.27 ID:5LK7TGUa.net

スイスに先越されてたらあいつら確実にクォーツも高級機にしてたでしょ

401 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 03:13:54.05 ID:iNSe+8vh.net

安売りするのは自由だぞ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 11:08:26.40 ID:kPx/TfVP.net

>>399
＞セイコー以外のメーカーもほぼ同時期に実用化していた。

具体的には何処のメーカー？
セイコーがクォーツ式の腕時計を出したのは1969年だけど、その頃って例えば
CEHやロンジンがプロトタイプを発表していたけど耐久性に問題があって市販に至ってないし、
シチズンはテンプモーター式やブローバ音叉式に注力していたからクォーツを使い出したのは
1973年だし、そのシチズンのクォーツも後に大量生産されるステップモーターじゃなく
レゾナントモーターだった。

少なくともクォーツショックと呼ばれる現象は各社が独自に開発したクォーツ時計じゃなく
セイコーの開放特許を利用したクォーツ時計によってもたらされてる以上、他のメーカーが
ほぼ同時期に実用化していたことと腕時計の庶民化は関係が無いことだけどね。

403 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 11:21:55.66 ID:orP8bj5Z.net

メカニカルも生産出来るから今まで手薄だったメカニカルを増やすのも大切だけと
スイスが真似できないものとなると薄型を極めたクオーツでデザインの差別化を進めしかないだろね

CASIOは実用になるスマートウオッチの開発が急務
これは耐久性だけでなくスマホアプリの開発をエンドレスでやらなくちゃいけないから相当大変

404 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 11:25:58.99 ID:MuAIz6NF.net

>>400
70年代に登場したオイスタークォーツは、機械式デイトジャストより高価だったらしいね
https://www.awc.co.jp/img/b246/b246_1.jpg

405 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 11:28:57.86 ID:5LK7TGUa.net

>>403
カシオはプロトレックで頑張ってるっぽいのよね、そっち方面は

406 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 13:44:21.41 ID:zYyeXHT+.net

サウナ往復しても壊れない時計しか時計単品の価値はない

407 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 14:00:52.82 ID:MuAIz6NF.net

>>406
それやったら初期蛙が内部結露したぞ
フロッグマンで駄目ならたいていの時計はNGだわな

408 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 14:30:17.46 ID:Xmx7teql.net

こういうこと言うのは
だいたいチプカシ野郎

409 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 16:19:43.59 ID:WQ4TE3DN.net

>>406
ワンピース構造の日本製or日本メーカーの
200mダイバーズウォッチお勧め

410 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 16:22:20.73 ID:FopWzU4v.net

軽自動車で充分
賃貸で充分
ガラケーで充分
独身で充分
チープカシオで充分

こういう意見はもう充分

411 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/17(水) 16:24:51.59 ID:MuAIz6NF.net

>>409
ワンピース構造ってSBDX001とかか
あれって300m防水だった気もするけど

412 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/18(木) 00:21:25.43 ID:caQgInbv.net

シチズンのソーラーモデルにもワンピースなんかあったな、ダイバーモデルじゃないけど
みんな大好きツナ缶とマリーンマスターがワンピースだな

413 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/18(木) 09:36:42.25 ID:XSh1Isr3.net

>>399
セイコー以外のメーカーでオープンタイプ・ステップモーターの水晶腕時計を実用化してたのって
何処のメーカーよ？

414 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/18(木) 16:05:13.88 ID:LaB5ZCFR.net

シチズン・アテッサが最強

415 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/18(木) 16:15:24.59 ID:XFqT8ZV9.net

高級品って機能より癒しだよなぁ
日本のイメージにそれがあるのかよ

416 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/18(木) 16:18:08.66 ID:j9GmyM2X.net

お前らすごいよな
俺なんか去年の年収が58万円だぜ
爺ショックすら買えんわ

417 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/26(金) 13:47:28.23 ID:8ipyFs2Q.net

http://i.imgur.com/0Kxz5bo.jpg

アイドル儲かってる

418 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/27(土) 08:35:59.48 ID:38RrI/WM.net

今まで機械式時計なんて不正確なくせに高価格な、
時代遅れのふざけた商品かと思ってたけど、
最近ちょっといい時計買おうと調べたら、盤面や針が、
クオーツやソーラー時計にはないデザイン性や美しさが
実現できているのが素人目でもわかってきた。

仕事で使うのはソーラー電波のほうがいいと思うけど、
アクセサリーとしてはとてもいいよ。
今は時刻合わせはスマホで手軽にできる。

オリエントスターやセイコーブレザージュの低価格品ですら
うっとりするレベルなので、機械式時計買ったことない人は一度試してみるといいよ。
これで沼にはまってロレックスだのオメガだのクソ高いのが
欲しくなるかもしれないけど。

国内メーカーはブランド力で何したってスイス勢に勝てないんだから、
妙なブランド戦略取らずに中価格帯以下の製品でデザインを高めてほしいところ。

419 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/27(土) 09:29:41.55 ID:3ygfkGQ1.net

デザインは個人の好みだが、オリエントとセイコーは中の機械がお粗末。
スイス製かシチズン製(ミヨタブランド)の機械を詰んでる腕時計にしとけい。

420 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/27(土) 10:24:34.74 ID:FcoodbMB.net

>>419
デジャブかと思ったら最近時計板でほぼ同じこと言ってる人がいたわ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519397454/232-237
流石に同価格帯で精度が3割くらいオリエントがいいんだから、
仮にエプソンが盛ってたりシチズンが控えめに公表してたとしても、
少なくとも10万以下では悪くてもミヨタも似たりよったりだろとは思った。

421 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/27(土) 10:48:52.04 ID:3ygfkGQ1.net

> 流石に同価格帯で精度が3割くらいオリエントがいいんだから、
セイコーとオリエントの機械式ムーブメントの精度は
スイス製とシチズン製に比べるとワンランク落ちる。
タイムグラファーで測定すればひと目でわかるし、
測定器を使わずとも、腕にはめて使えば体感できる程度の違いがある。

いわゆる「平均日差」の数値だけ見て、オリエントすげーとかセイコーすげーとか言ってるみたいだな。

422 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/27(土) 11:55:06.38 ID:38RrI/WM.net

>>421
＞仮にエプソンが盛ってたりシチズンが控えめに公表してたとしても、
＞少なくとも10万以下では悪くてもミヨタも似たりよったりだろとは思った。

誤解産まないようにこの言葉入れといたのにオリエントすげーとかセイコーすげーに聞こえちゃうのか。。。

423 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/27(土) 12:53:56.99 ID:kb9jK7nK.net

シチズン(ミヨタ)の8000系や9000系、スイスとやりあえるほどのもんだとは聞いたことないんだけど…
もちろん海外メーカーが使ってるのは知ってるけど、それを言うならセイコーも使ってるとこ多いし

424 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 21:36:09.44 ID:95oT916c.net

時計板でもセイコーのムーブメントは精度不安定すぎてボロクソに叩かれてる。
やっぱりエタかシチズンだろ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/30(火) 21:53:34.70 ID:95oT916c.net

>>422
長い間、機械式ムーブメント市場の二巨頭として市場を牽引し、市場で鍛えられてきたエタとシチズン。
スイスの時計業界は人材交流が活発だから、エタクローンメーカーのセリタなど
競合メーカー数社が育っているが、
セイコーやオリエントがいくら頑張ってもエタやシチズンに追いつけない。

426 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 10:55:15.22 ID:CKoMJkOb.net

>>424
時計板でセイコーのムーブメントをボロクソに叩いてる書き込みって大体の人が
賛同じゃなくて「そこまで悪いとは思わない」って反応してるし、
セイコー叩きの書き込みが大体同じパターンな上に全然関係無い話でも
セイコー批判に繋げる癖が強過ぎて同一人物じゃないかと言われてるだろ。

つか、時計板「でも」ボロクソに叩いてるのって君自身じゃないか？

427 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 11:30:43.70 ID:kyNNI5Zz.net

申し訳ないけど時計板じゃオリエントとセイコーはともかく、シチズン/ミヨタのムーブは｢話すまでもない｣扱いだと思う

428 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 18:25:40.17 ID:+b4CF83r.net

>>419
時計全然知らねーけどスイス製って中身が全部エタで
2020年以降どうなるか全然わかってないんじゃねえの？
つか電波式時計もスマホもあるのに
わざわざ精度がガクンと劣る機械式時計使う人が
精度になんかこだわるものなの？
てっきり100％趣味や装飾で実用性なんてサラサラ考えてないのだとばかり思っていた

429 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 18:29:02.42 ID:BZ7V+b6N.net

高価なの買えない貧困層はknotかトモラで我慢します。

430 ：名刺は切らしておりまして：2018/10/31(水) 18:34:41.02 ID:srGLC5O8.net

日本製にそんなに価値を見出せないけどなあ
どうせこの時計とやらも改ざん偽装してんじゃないの？ｗ
インチキで成り立ってる国だし
まあそれでも買うキワモノ好きもいるからね
せいぜい偽装がバレないよう売ればいいよｗ
俺はメイドインジャップと表記されてても一切信用しないけどね

431 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 00:19:56.30 ID:qAWMQBF8.net

>>428
最近は代替ムーブに載せかえも終わってきてそこは解決されつつある
あとゼニスが機械式で日差0.3秒のトンデモムーブ完成させて、しかも外にも積極的に供給するってんで今後数年でものすごい大変革がくる可能性がある

432 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 00:30:26.33 ID:O2oYDcFq.net

同僚にもいるけど、腕時計愛好家の思考回路は理解できねーわ
こないだ正直にそう伝えたら激怒されたしなあ

433 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 08:19:44.03 ID:Eo3ABrq1.net

>>431
電波式もスマホも日差なんて概念自体がないわけじゃん？
それにこだわるなら電波式一択なわけじゃん？
つまり機械式時計選ぶ人は実用的精度ではなく装飾性とかで選んでるわけじゃん？
そんな人がなんで精度に拘る必要があるの？

434 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 09:59:50.52 ID:Il5YdQU+.net

俺の結論、100万出すならロレックス買う

435 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 10:59:06.92 ID:R0NiagH5.net

>>428
精度については実用上、不快を感じないレベルであれば問題ない。
ETAの代替はSellitaで解決だ。Citizenでも良い。

>>431
ゼニスの新技術までいかなくても、シリコン製ヒゲゼンマイの特許がもうじき公開されるから
それで十分だろう。フレデリック・コンスタント等、すでに対応準備が出来ているメーカーもある。

436 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 11:09:09.78 ID:R0NiagH5.net

>>427
時計板は日常生活防水と潜水防水の区別もつかないようなド素人がドヤってる場所だからスルーが正解。

437 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 11:35:55.72 ID:S1JfOEZC.net

日本ってだけで萎えるんでいらねぇ
散々欧米の買ったやつはどうぞ

438 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 11:36:21.02 ID:S1JfOEZC.net

Wizだって和風ってだけで萎えるし

439 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 11:39:22.91 ID:7ufNOkDn.net

LINEの通知を見落とさないためにスマートウォッチに替えた。
腕に二本時計をつける気はない、こうして俺は普通の時計をしなくなった。

440 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 18:28:15.08 ID:qAWMQBF8.net

>>433
作ってる側としては電波とかに頼らずスタンドアローンで精度あげていきたいから、それを買う側がどう思うかだな

441 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 19:10:21.66 ID:KDZZUJFi.net

作ってる側だって（笑）

442 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 19:17:56.75 ID:Eo3ABrq1.net

>>440
作ってる側の論理としたら安くて品質がいいという理由で
ETAから供給されていたムーブメントをみんなが使っていて
勝負はデザイン性とかブランド性とか希少性という状態だったのだから
電波式を使っていいならばソッチのほうがずっと楽でいいんじゃないか？
でも高級腕時計を買う人は電波式の時計は安物として認めないと思うんだ
よくしらんけど

443 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/01(木) 22:01:32.94 ID:VM4N6P1v.net

みんな時計に思い入れがあるんだな
めんどくせえ

444 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 02:26:19.33 ID:bMrge0m5.net

>>442
ゼンマイ式の機械でどこまでやれるか、みたいなとこもあるからなあ
電波式でいいならそれこそスマートウォッチでいいってなるか
まあスウォッチが独占したいのと、それじゃ｢機械式腕時計｣としての発展がないからと色々変わりだしたんだけど
ガジェットオタクの言うことなんだから無視でええねん無視で

445 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 06:50:07.30 ID:vjBdoI7e.net

腕時計の百万円はそうでもないよね
もちろん庶民には手がでないけど、百万円で粋がれる世界ではないってことね、
数千万レベルがたくさんあるわけだから

446 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 07:57:46.49 ID:AWNDjDJD.net

>>445
だけど100万どころか50万でも僻まれるけどね

447 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 11:32:15.18 ID:es5H6rFU.net

機械式の精度は実用上問題無い範囲で安定していれば十分だ。
精度が不安定なメーカーの製品はネットでも精度の話題ばかりになっているから、
地雷メーカーを避けるのは容易だ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 13:27:27.33 ID:NIKwASo/.net

>>400
ほんとそれw
クオーツショックを日本ではなくスイス自身が起こしたとしたら
時計の歴史は果たしてどうなってたか

449 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 13:35:59.40 ID:JvH3vIQ8.net

機械式好きだけど、AIがクソ賢くなったらさすがに普段用はスマートウォッチにするわ

450 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 14:22:28.78 ID:fu8jZeUa.net

>>448
まあ特許公開はやらなかっただろうな、絶対に
すなわち小型コンピューターの発展も今より10年単位で遅れることになろう

451 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 15:26:08.21 ID:0eDfE2lX.net

>>450
小型のクオーツ腕時計を安価に製造するには水晶振動子の振動数を上げるのが鍵。
セイコーの製品は8192Hzで技術的にかなり無理があり、コストも高かったので、マネする企業はなかった。
数年後にスイス企業が32768Hzのクオーツ腕時計を実現した。この方式は今でも主流だ。
セイコーが32768Hzをパクって安価に量産し始めたせいで、本家のスイス勢がダメージを食らった。
自分とこで開発した技術じゃなくてパクった技術だから躊躇なく安売りできたのよ。

欧米や日本の企業が中華メーカーにやられていることを当時は日本メーカーがやっていたということ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 15:33:03.50 ID:ToJc8KXK.net

その振動数に決めたのはジラールペルゴだっけか

453 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 15:33:55.28 ID:CdA4OSlj.net

>>400
機械式時計が意図して高級化したんじゃなくて
クォーツの出現で高級品以外は壊滅してしまったという経緯を考えれば
わざわざコストの高い機械式を普及価格帯に留めて
コストがどんどん安くなるクォーツを高級化させるという事ができるだろうか
ソ連だったら出来そうだけど

454 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 16:22:12.86 ID:BKTNk2lw.net

>>443
思い入れはないけど、傘と同じであの形（形態）が一番効率よく
使えると思ってる、スマホとか見たいに、いちいち出したり引っ込めたりする必要ないし

455 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 16:37:11.11 ID:dKHE0gOp.net

>>453
それはわかるけど、日本ほど下手売って価格崩壊させることはないんじゃ？
うちこそクオーツの本流、アジアのそれとはワケが違いますよ、的なアピールはしまくるだろう

456 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 19:11:49.94 ID:duNHfSNU.net

>>455
どうやろうと結局中国のクォーツと機械式が安値で出てくるから同じだと思うけどな
時計なんて勝負できるところがデザインや素材くらいしかないし。
アップルウォッチみたいにコンピューターにしてもいいけどもはや時計かどうか怪しいし

457 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 20:22:42.94 ID:/TcMJ9kz.net

>>451
ドヤ顔で語ってるところ申し訳ないが、セイコーが開発したクォーツ腕時計の真価は
水晶振動子単体ではなく
・CMOSを使った省電力化
・1秒運針による省電力化
・絶対に逆回転しないモーター
・部品をバラバラに配置するオープンタイプ・ステップモーター
と組み合わされて実現しており、この方式は今でも主流だ。
スイス勢はこれらの技術を開発しておらず、セイコーが32,768kHzをパクったからといって
安価に量産が出来ることは無い。

458 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 21:03:22.30 ID:ko/Xj4dQ.net

>>457
セイコーの自称「世界初」のクオーツ腕時計は45万円もした。
トヨタカローラが買えちゃう値段の超高級品。
全然売れず、全然量産できず、要するに試作品。
試作品を店頭に並べて「世界初」のタイトルを強奪しただけ。

肝心の水晶振動子の高振動化・小型化はスイスのジラール・ペルゴ社の業績だし、
駆動系の小型化・低価格化もスイス勢の業績であり、
LED/LCD表示式腕時計もヨーロッパ・アメリカ勢も功績。

クオーツ腕時計が低価格になって普及したのはそこから。
昭和50年ごろには安価なLCD表示式クオーツ腕時計が一斉に普及した。
カシオが腕時計に参入したのもそのころだ。

459 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 21:33:44.86 ID:bMrge0m5.net

当時のセイコーは値段以外はちゃんと量産前提だったと思うよ、天文台に市販品で殴り込んで表彰台独占したし

460 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/02(金) 22:45:06.29 ID:ocoimC2J.net

グリニッジ天文台に展示してある日本の時計は、カシオが一番多い。
世間の評価はそんなもの。

461 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 13:24:56.90 ID:pHtUWICI.net

量産品の選別・鬼チューン品を天文台に大量出品して上位入賞を狙ったせいで、
天文台コンクール自体が存在意義を破壊されて中止に追い込まれたよな。
ルールをうまく利用してルールの枠内で立ち回るのは得意だが、
公正なルールを作って公正に運用するのは日本人には出来ない。

462 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/03(土) 14:47:45.24 ID:r8DCzHjR.net

>>461
日本人にできないんじゃなくて権力持ってる長州勢力にできないだけだな

463 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 10:53:43.62 ID:Gz66dZca.net

仕事がらデイトナしないと舐められるからな
商談が終わったらapple　watchにはめ直すわ

464 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/04(日) 11:21:35.08 ID:kDCldb0L.net

ランゲ１が気になり始めたのが１０年前でその頃３００万だった
でこないだボチボチ買って時計趣味アガリにしようかな？と
値段見たら４４０万だった

465 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 12:40:54.17 ID:5zXd1ROm.net

>>458
＞駆動系の小型化・低価格化もスイス勢の業績であり、

だが使ってる手法はセイコーが特許を取ったオープンタイプ・ステップモーターで、
CMOSと1秒運針もそのままセイコーの手法。
結局のところセイコーが特許開放して他社がそれを元に色々と創意工夫を施した
というのがクォーツ式腕時計の変え様の無い事実。

466 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 13:05:30.37 ID:f4O8+LTN.net

腕時計は、バンドの部分と時計の部分を分けて欲しいわ。
自在に後からでも交換できるように規格統一して欲しい。
そうしたら、町へ行くときはアーバンなメタルでも、
山やアウトドアへ行くときは皮製バンドとか。
老人になったら、血圧系とマイナスイオンつき血流改善磁気バンドとか

467 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 13:11:02.27 ID:FUqoX3cX.net

100万ですって言うのはいいけど

リセールバリューも開示しろよ
手芸工芸品的な価値観で100万なら日本の職人ものづくり衰退中なんだから
中古価格は新品を上回るはず だろ

そうなってないなら 単に高すぎて馬鹿

古の切手騒動の今と同じ運命
投資対象にはなりません日本のものづくりわ
単に職人の生きるための稼ぐ手段のひとつすぎない

468 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 13:15:32.40 ID:fBVURIrg.net

>>466
アウトドアで革バンドっすか（笑）

469 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 20:45:17.92 ID:dfINnmJt.net

コリアンは意地でも日本企業の業績を認めないか
世界初というタイトルを矮小化相対化

470 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/05(月) 22:42:48.15 ID:0NOzRRcg.net

>>108
わかる。
チタンは軽くて日本人に合っているのだけど、国によってはチタンの軽さが玩具のように感じる人もいて、ズッシリとした重さを好む国もあるんだよな。

471 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 09:02:12.05 ID:TewQd+GH.net

>>468
ゴム製プラスチックみたいなのやチタンみたいな感じのとかよりは実用性があると思うけどな。
皮だと、虫避けスプレーみたいなのを皮部分にすればいくらか染み込んで持続してくれるだろ。
そういう考えでな

472 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 09:11:26.50 ID:79tEqV19.net

その理屈なら虫よけは普通に体につければいいし
アウトドアで革バンドって痛みそうで嫌だわ

それに間違いなく臭くなる

473 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 11:40:53.51 ID:85jtdF1v.net

機械式大好きな俺でも
釣りなどのアウトドアとバイク乗るときはG-SHOCKしか着けないな
ていうかチプカシでも良いんじゃないかと思うので今のが壊れたらF-105Wでも買うわ

474 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 14:09:05.65 ID:iYwAxve6.net

>>470
チタンの加工技術は日本が中心。
シチズンがダントツの世界トップで、カシオやセイコーも頑張ってる。
海外メーカーは全然駄目。

475 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 14:15:55.05 ID:iYwAxve6.net

>>469
セイコーのこと？
シチズンが2011年に世界初の光発電GPS衛星腕時計を発売したのに、
翌2012年にセイコーが「世界初」と銘打ってアストロンを発売したのは虚偽広告だけどな。
でも、セイコーに韓国系資本は入ってないはずだよ。

476 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 14:22:28.51 ID:CuUvc3Td.net

>>475
シチズン自身が言ってるように、衛星電波時計とGPS衛星電波時計は
後者が前者の進化版であって基本的には別物だぞ
https://citizen.jp/news/2018/20180322_7.html

477 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 14:26:37.59 ID:gUCS2eBd.net

よく腕時計に１００万もかけるなｗ(^o^)
G-shockの太陽電池、電波時計が一番便利だｗｗｗ
２万円ぐらいだったよ、、、
取られちゃったけどｗ

478 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 14:27:54.11 ID:txi1WQef.net

うちの中に入り込んで女になった気になってるの
ずううずうしいたまきと今　李の位置にいるの
どけ　ノータリンの公衆便所

479 ：大島栄城 ：2018/11/07(水) 14:30:19.37 ID:uyGdVokW.net

>>478
コメつくってんのに男じゃないってなんなんだ、アメリカ空軍にアメリカ共和党のブッシュ

480 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 14:31:25.24 ID:iYwAxve6.net

>>476
具体的にどう別物なんだ？
GPSから時刻情報を受信して同期するんだから一緒だろ。

481 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 14:32:56.75 ID:qP4VutyP.net

ヒビ割れたiPhone良く見るけど
あのようにならないのか
表面に傷つかないようにしてあるとは思うが
変形しそうな気もするな

武井咲にお尻で踏んでもらいたいね

482 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 14:33:12.00 ID:txi1WQef.net

たまきの顔知らないんだ
面識ないの？ほんにんもいけずうずうしいことわかってて
かおあわせられないの
いしゃのせがれの女になったきでいくさる
大してめいけの家でもない女

483 ：大島栄城 ：2018/11/07(水) 14:33:23.79 ID:uyGdVokW.net

時計とかさ

スイスとか白人は権利、ワランティとか保証、HO勝な

それをつけて全世界の時計店で修理とか可能とかさせてる

日本製造にはそういう歴史がまだ無い、少ない

484 ：大島栄城 ：2018/11/07(水) 14:34:56.51 ID:uyGdVokW.net

>>482
おまえらが総出で統合失調症にしたんだろが
精神科のセンセに相談にいくしかねえだろ、なにいってんだ、まじの気狂いかよ、俺より

おまえと同じことIBMのエレンとか身体障害者の最大の頭脳もってた女の子がいってたがな

485 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 16:37:18.31 ID:wq9RiWz+.net

中国人次第だろうね
中国人が気に入れば成功するし、スルーされたらソニーのクオリアな運命
今どき、大枚はたくほど日本ブランドを高く評価してるのって中国人ぐらいだし

486 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 16:51:13.82 ID:9k6dT1nP.net

>>474
林精器って知ってる？

487 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 17:03:41.00 ID:CuUvc3Td.net

>>486
再生医療用のチタン薄板とかも手掛けてるな。

488 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 17:04:06.82 ID:Z5gEdJFA.net

【晋三】　放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541556805/l50

489 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 17:47:21.26 ID:iYwAxve6.net

>>486
知ってるよ。セイコーグループだろ。で、それが何か。
チタン加工技術はシチズンがダントツの世界トップ。
セイコーはシチズンの足元にすら及ばない。

490 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 17:54:02.83 ID:CuUvc3Td.net

>>489
具体的にシチズンのチタン加工技術はどういった点が凄いんだ？

491 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 17:56:06.08 ID:iYwAxve6.net

高級機械式腕時計ブームは飽きられつつある。
極上顧客と密接につながっているパテック等の超一流ブランドは生き残る。
ロレックやオメガやタグホイヤー等、一般受けする知名度の高いブランドも生き残る。
その他の中途半端なブランドは高級機械式腕時計で食っていくのはむずかしい。

492 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 18:10:48.36 ID:M6vpy0Cs.net

時計も百万円　自転車も百万円
みんな金持ち(・∀・)

493 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 18:18:55.19 ID:zq7fAvnW.net

>>491
リシュモンでもまさかと思うブランドが経営やばいって話は聞いたことある
バセロンかルクルトあたりかな？

494 ：大島栄城 ：2018/11/07(水) 18:26:19.68 ID:uyGdVokW.net

日本で最初のコマーシャルが、精子工学しゃ

いや精工舎、しかし宣伝では日本は下手ってことか

495 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/07(水) 21:28:48.46 ID:0lTWRiNk.net

>>493
リシュモンできついのパネライじゃない？
ルクルトは独立だし

496 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/08(木) 12:24:37.84 ID:uPMi69aN.net

自分的には張り込んでGPS腕時計を買ったんだが
滅多に外出しないから時刻かズレてきた、
電波時計にしておけば良かった。

497 ：大島栄城 ：2018/11/11(日) 21:22:09.60 ID:R6H8pGCa.net

>>494で、どっかの馬鹿の韓国のスパイくさい女子大生が
中絶とか言ってんのか

しかし、これ小渕景子？

あいつ卒論がコマーシャルだったろ

498 ：名刺は切らしておりまして：2018/11/11(日) 21:24:36.54 ID:yrmLIAtn.net

>>495
ジャガールクルトはリシュモングループだろ
何を言ってるんだ

499 ：大島栄城 ：2018/11/11(日) 22:25:21.68 ID:R6H8pGCa.net

Linked inで、スイスのパツキンの姉ちゃんから申請が来た

工作員かな、なんの映画だっけ、レッド・スパローだっけか

500 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/04(火) 21:51:55.97 ID:DukXVUDC.net

>>491
そもそもブームなんてあったか？

501 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/05(水) 08:55:35.53 ID:zDV/Zln3.net

時計職人に頼んで、世界に一つだけの時計を作ってもらうならね

502 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/07(金) 02:22:30.01 ID:XJKQf8BI.net

>>500
ブームと言える規模の閾値が人によって違うのだろうけど
90年代後半に突如として盛り上がったスポロレ人気、
それに引っ張られる形で２０代〜４０代男性の間で高級時計
とりわけスイス製スポーツウォッチが売れるようになった
景気などの影響により多少の上下はありつつも現在に至る感じ

503 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/09(日) 23:18:07.16 ID:DLjDK/o2.net

ふーん

504 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/10(月) 09:38:02.39 ID:egExn2w2.net

実際に100万で時計買うってなった時
日本製の時計買うのかって疑問が・・・
俺は買わないロレックス買う

505 ：名刺は切らしておりまして：2018/12/24(月) 22:22:30.31 ID:VREGYI5U.net

>>51
補正無しか
年差とは凄いな
原子時計かな
次世代はスマートウォッチと高精度の時代だな

506 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/09(水) 01:29:29.58 ID:GQtVRI12.net

>>504
ロレックスは売る時もそれほど下がらないが日本製の買取は安いからな
グランドセイコーなんか中古のがお得だ

507 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/09(水) 02:46:27.42 ID:On3MZAre.net

>>506
５年前だと
入門編のベーシックなクオーツでも9Fで
１２、８万（皮ベルト）
中古で６万でかってしばらく使って
弟が大手入ったから就職祝にあげた。
冠婚葬祭、目上の人と会う時、
取引先訪問の時に付けてけと

508 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/22(火) 02:55:26.67 ID:Vw/USybN.net

>>402
リコー
1899年設立の掛時計会社「高野時計製造所」と1913年設立の「高野金属品製作所」が、
1921年に合併して誕生した「高野時計金属品製作所」を起源とする。

1957年から腕時計生産を開始。
2年後の1959年には自社製ムーヴの世界一薄型の手巻き時計「タカノ シャトー」をリリース。
婦人用腕時計は、1957年ハミルトンと正規の技術提携を結び、同社の設計･技術の供与を受ける等、
速成戦略で先行する国産大手のセイコー、シチズンを急速に追撃。
しかし、1959年9月、伊勢湾台風により、タカノ本社と生産拠点の工場は共に甚大な被災状況となり、衰退。

1962年、経営母体の変更により「タカノ」ブランドは消滅、
リコーとなってからは、セイコーに次いでクォーツの量産に成功。
クォーツシリーズ「リクォーツ」が大ヒットしたことで、
以降は斬新なデザインのクォーツ腕時計が製品ラインナップの中心となる。
初期のクォーツ技術への貢献ではシチズンよりも遥かに重要な位置にあった。

509 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/22(火) 02:57:31.55 ID:Vw/USybN.net

クォーツ時計を低価格で供給したため、クォーツ時計の価格は10年を経ずして100分の1以下になった。
セイコーのみだったらもう少しの間は高価格を維持した可能性が高い
（今でもSDの値段が下がらないように）
スイス時計産業を焼け野原にしたのは、セイコーよりも寧ろリコーに原因があるとの見方が強い。
時計史的には非常に超重要なメーカーではあるが、
低価格路線に走った為、ブランド力は失っている。

510 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/22(火) 03:11:54.38 ID:SF+Sia3v.net

また時計談義ですか
好きですねココの人たちは

学歴と時計、ホント大好きだよねｗ

511 ：ナダル：2019/01/31(木) 08:44:41.03 ID:y2sKKfgo.net

大坂なおみの時計

512 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/31(木) 12:04:33.69 ID:FPYG7LOJ.net

グランドセイコーもセイコー5もパッと見で区別がつかない
よ〜く見ればわかるのだろうが、セイコーはブランド戦略を完全にミスったね

513 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/31(木) 12:06:47.03 ID:pLsozq1y.net

【致死量の放射能が放出、患者50人が突然死】　29日、双葉病院の病院長、鈴木市郎氏（84）が肺癌で死去
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548901530/l50

514 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/31(木) 12:15:21.69 ID:CagzBJPJ.net

ただの宝飾品

カフスも満足につけてないような貧乏人が
身につけるようなものではない

515 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/31(木) 12:22:56.05 ID:/24Eun1G.net

>>512
今はGSロゴが12時位置にあるから、よく見なくても分かる

516 ：名刺は切らしておりまして：2019/01/31(木) 23:37:13.41 ID:YbNFbo2r.net

>>512
流石につくだろw
よく見なくても全然違うぞ

517 ：名刺は切らしておりまして：2019/02/02(土) 18:56:19.86 ID:HXRK4gnW.net

原価千円の物を100万で売れたらボロ儲けだな