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レス数が1000を超えているけど、まだ書けるかも知れないよ。

【語学】英語上達の最短ルートは、 「完ぺき主義を捨てる」

1 :ノチラ ★:2018/06/12(火) 17:57:07.89 ID:CAP_USER.net
あなたは「完ぺき主義者」でしょうか?

もしあなたが、1つ1つを完ぺきにしてから次へ進もうとする「完ぺき主義」なら、今すぐ「完ぺき主義」を捨てましょう!

 少なくとも英語に関しては、そのほうが確実に力がつくからです。

 なぜなら単語も文法も、ある意味では決して完ぺきになることはないのですから。

 英語は世界言語としての地位を不動のものにしつつあります。しかし、それを言い換えれば、英語はあちこちで独特の進化を遂げているということです。

 日本語のような、限定的な地域でのみ使用されている言語でさえ、場所が変われば方言があり、さらに時間の経過とともに新しい表現や言い回しが生まれます。世界中で使われている英語の進化は私たちの想像をはるかに超えるものなのではないでしょうか。

 正しいと思って学んだ表現が、地域によっては正しくないとされたり、正しくないと教わった表現が、地域によっては正しかったりするのが現状です。

 実際、文法の4択問題で、文法的な正解は1つでもネイティブには「全部OK」と言われることも多々あります。

 いろいろな正解があるのであれば、細かい部分にこだわるのはやめましょう。どの地域でも絶対に伝わるシンプルでわかりやすい表現を使うことが、私たちにとっての大正解なのです。

 自信を持って完ぺき主義を捨て去りましょう。そして、「伝わればいい」という超実践的なポジティブさを持つのです。

 そうすれば、「実は英語がすでに使える自分」の存在に気がつく日は、もう目の前です!

「本当の音読」を広めたい
 東進ハイスクール英語科講師の大岩秀樹と申します。この度『1分間英語音読』 を出版しました。

 私は18歳まで音読をしたことがありませんでした。当時、英語はReading しか求められなかったからです(英語は苦手教科の代表格で、偏差値は20台でした)。

 しかし、時代の流れでListening が試験に導入され、学習する必要がでてきました。私は「Listening なんだから毎日聞けばいいでしょ?」と軽く考え、毎日30分、英語を聞き続けるトレーニングを始めました。

 1ヵ月後、ほとんど何も聞き取れません。
 3ヵ月後、やはり何も聞き取れません。
 そしてついに運命の半年後! やっぱりほとんど聞き取れませんでした。

 さすがにそうなると、自分の学習法が間違っていることに気づきます。多くの本を読みあさり、次の結論にたどりつきました。

● 知らない音は聞き取れない
● 発音できない音は聞き取れない

 私たちの脳には、「知らない音を聞いたとき、知っている音に無意識のうちに置き換えてしまう」性質があるそうです。

 多くの日本人は、「カタカナ」の読み方を手がかりに単語を覚えるため、英語の「正しい音」を聞いても、無意識のうちに「カタカナ」に置き換えてしまいます。このため、「知っている単語であっても聞き取れない」という現象が起きるのです。

 衝撃でした。英語を聞き取るには、「正しい音」をインプットする必要があったのです。そのため私は、「正しい音を聞く→とにかくマネて発音する」ことで、音のインプットに努めました。

 すると、半年聞き続けてもわからなかった英語が、ひと月もたたず聞き取れるようになったのです。さらに、「発音やアクセントを覚えられる」「英語を口にするのが楽しくなる」「英文法が自然にインプットされる」「英文が速く読めるようになる」「単語力も気づけばアップする」という音読効果により、苦手だった英語が得意科目に!

 今では予備校の英語講師として、何万人という生徒に指導できる立場にまでなったのです。
 断言します。今の英語力は関係ありません。年齢も関係ありません。本書をきっかけに、第一歩を踏み出してください。

 1分間の音読習慣を継続し、自分では思いも寄らなかった英語力を手にしていただければ、著者としてこれ以上の幸せはありません。 私の人生がそうであるように、あなたの人生も音読から変わることを祈って。
https://diamond.jp/articles/-/172062

2 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:00:02.07 ID:riD25Edm.net
英語が話せなきゃ生きていけない
己の行き死にに関わるようにならんと必死にならんよ

3 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:02:19.42 ID:lMAAgeL/.net
出川さんを見習うのみ。

4 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:02:37.93 ID:LfP7nnCL.net
ビジネス板の英語関連ニュースは切れ目なく立っててスレ立て人の腕はなかなかグッド

5 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:04:19.13 ID:ZOu2eLg7.net
テストガー!!入試ガー!!

6 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:06:31.98 ID:9KHw4P1S.net
韓国語の勉強にも通じるね

7 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:08:48.59 ID:27dPpb+O.net
エロで学ぶ英文法
エロで学ぶ英単語
エロで学ぶ英文解釈
エロで学ぶ英作文

こんな参考書できないかねぇ

8 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:09:11.28 ID:MxnQt9Pz.net
外国人に慣れろ、カッコ付けなければ高校までの単語で十分

9 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:10:05.64 ID:owZ3jEV5.net
まーたこの手の耳にタコ 英語論かよw

>● 知らない音は聞き取れない
>● 発音できない音は聞き取れない

全然標準英語の発音とは違う、インド人とかの英語能力が説明つかんよなぁこれ
それに、こういうこと言ってる日本人の英語の音読聞いても、はっきりいってぜんっぜん違うわけで

10 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:11:10.66 ID:kpCitor0.net
でもさすがにdarkを「ドラック」と発音するのは無しやろ?

11 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:13:33.20 ID:4+X2Xt1E.net
いやいや中学英語で十分だよ 完璧を求めるな

大事なことはバーバルなコミニュニケーションを信じること
意思は言葉でしか伝わらない 
空気を読むなんて日本列島内でしか通用しないことを肝に銘ずること

12 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:17:34.82 ID:X+BJSjaO.net
日本語をしゃべっていると「田舎者、ダサい、どんくさい」と馬鹿にされ、
英語をしゃべっていると「かっこいい、おしゃれ、モテる」となれば、
みんな英語をしゃべるようになるよ。

13 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:21:16.86 ID:e7nknH5M.net
受験科目がスピーキングになればすぐ話せるようになるよ
それに意味があるかは別として

14 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:21:58.09 ID:eHMg5fH/.net
じゃあ学校の英語のテストの採点も、
間違っていても意味が伝われば〇にしろよ

15 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:22:15.62 ID:pRNE/sJO.net
>>7
ハートマン軍曹で学ぶ英会話は、すでにあったな。(>_<)

16 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:30:12.75 ID:4o5Eyy7n.net
英語上達の最短ルートは英語を目的にしない意識を持つことだろ?
TOEICとか英会話スクールとかやってる時点でなぁ
趣味とか自分が好きなことに英語を混ぜていけ
そんだけ

17 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:30:31.99 ID:LRNJE/i3.net
>>7 アメリカンポルノで学ぶ英会話 、みたいな本は昔あった。高校生ん時読んでたわ。案外非エロ場面でも使える文章や単語が載ってた。

18 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:31:05.98 ID:X+BJSjaO.net
学校教育で英語を教えるのは逆効果。
普段の会話に英語のフレーズをたくさん使おうとすればするほど、ガリ勉ぶっているとか虐められる。

19 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:36:09.41 ID:exrDG4ox.net
>>3
あんなの日本人をはめるワナだよ。
河北の方が通じるに決まっているのに編集でだましているんだよ。

あれで良いと思い込んだ日本人が
海外でめちゃくちゃな英語を話しているかと思うと
本当に恥ずかしいよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:38:37.93 ID:exrDG4ox.net
>>18
今は進学校はそういう雰囲気じゃないよ。
息子が行っている中高一貫校はネイティブが
授業やっているし、息子達の発音を聞くとびっくりする。
底辺校のことは知らないけど。

21 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:39:57.76 ID:1AnFKXyh.net
完ぺき主義だろうが、不完全主義だろうが、そんなことどうでもいい事。
必要性も無いのに習っても仕方がないだろう。すぐ忘れる。
 必要性があれば、誰でも身についていく。要は、必要性。

22 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:40:19.55 ID:fPMjgHIE.net
東北で2週間、めちゃくちゃ訛った爺さん婆さんの近くで暮らしてたら
自然と方言や訛りが口から出てビビった
やっぱ英語だらけの環境が最短ルートなんだろうな

そんなんいらねーけど
海外目指すやつとか目的のある奴だけでいいよ

23 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:41:48.64 ID:Q8O6nuWh.net
てか、母国語以上に思考回路は発達しない
母国語以外で、喧嘩や議論すると絶対負ける...と思う

英語なんか、テキトーでいいんだよ
ネイティブだって、細かいとこは気にしちゃいねーよ

24 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:42:34.64 ID:6NednVz8.net
英語できると楽しいけどね

25 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:45:45.76 ID:pIYfGEoY.net
弱音とか連結とか音変化とかは、高校英語の文法より遥かに重要よ

26 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:47:14.99 ID:kjihFD0u.net
>>9
標準英語ってなんだよ(笑)

27 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:47:16.52 ID:EtZcwxOX.net
別に海外に行かなくとも、ネットで英語サイトを参照したり、YouTubeで英語ソースを
見れば、知識の深さと広さは何倍にもなる。
この場合の重要性は会話ではなく、readingとhearing。

28 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:48:43.00 ID:qv3ZNQH5.net
センター試験とかに出てくるアクセントの箇所とか別の単語の同じ発音を選ばせる問題あるけど
英語の実用においてはクソの役にも立たないよな

29 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:50:02.22 ID:d99PNrx8.net
ペンパイナッポーアッポーペン

30 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:50:54.06 ID:G6HWUYVB.net
英語出来たとしても意志疎通出来ることと会話が上手いことは別だからな。

31 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:52:20.06 ID:6NednVz8.net
>>27
好きな分野を選べば飽きないしね
いわゆる勉強は退屈

32 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 18:52:34.61 ID:4JYqg9tp.net
>>7
エックスビデオで学べるが
下品な言葉ばかり覚えてしまうだけ

fatbreastをbigtitsと言うようなやつは変態のレッテルはられ距離おかれるだけ

33 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:03:39.24 ID:EtZcwxOX.net
>>27つづき
Wikipediaもグローバルな話題なら英語版のほうが詳しいし解り易い。
日本語版で英語版を訳しただけのも結構あるけど、英語版のほうが解り易い。

hearingの上達に最も有効なのは、ネイティヴが話してるのをそのままオウム返しで
発音することだと経験してる。これだと言ってることも頭に入りやすい。

34 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:07:46.08 ID:YVNCLdiW.net
>>7
たしかに、日本人は、クリームパイとか基本的な単語を分かってないな。
これは日常会話をする上で非常に不味い。

35 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:12:37.79 ID:PN+6ngn8.net
完璧は、出来るようになってから考えることだw

36 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:13:14.85 ID:LfP7nnCL.net
>>1
言いたい事が通じさせることに完璧になるべきだよね

37 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:14:55.51 ID:sbNr956b.net
勉学、特に言語はお役所主義の受験主義の害悪全壊だわな
何でもかんでもペーパーペーパー
だから実戦力が養われない

38 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:15:33.26 ID:QlhDeuAx.net
所詮人は肉の塊

39 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:18:23.39 ID:1AnFKXyh.net
センター満点の奴が、道で出会った外人の簡単な質問に、まごついて言葉が出ない。
ことばは、机上の空論じゃない。生活上の汗と涙なんだよ。

40 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:29:57.86 ID:VTcwk7ky.net
ai通訳を待つ

41 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:32:47.18 ID:4jDt5Ylh.net
テストは減点方式という日本特有のいやらしいやり方。
相手にする方がアホ。楽しく生きようぜ

42 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:34:52.68 ID:/6gYVWyv.net
>>19
そう言う審判せずに当たって砕けろって記事なんじゃないの?

43 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:35:24.08 ID:/6gYVWyv.net
>>42
ごめん
×審判
○心配

44 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:38:16.84 ID:ttPoH0UY.net
ちゃんと勉強すること
途中で投げ出さないこと

楽をして短期間で英語ができるようになる方法を探すからできない

45 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:45:15.97 ID:MTLvVUQi.net
無教養のスラムのやつらでも英語が話せるんだぜ
自分がしってる語彙で工夫して話してるんだよ
「腹減った」の言い方も色々あるわけだ
何か食いたい、ちょっとつまみたい、とりあえず相手に何か食いたいんだという事が通じればいい

46 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 19:52:06.89 ID:kjihFD0u.net
とにかくなんとか最低限の意思が通じればいいという場面と、
正確な意味を伝えるべき場面とでは、求められる英語の水準は
当然違うから、日本の中学校レベルの語彙文法でどんな場面でも
済むというわけではない。

47 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:00:24.97 ID:sbNr956b.net
中学レベルの前に大学レベル、英会話塾で通じないから問題

48 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:03:03.33 ID:exrDG4ox.net
>>43
たとえば「自由の女神にはどうやって行けばいいですか?」
って聞くのに、身振り手振り当たって砕けろとか全く必要無くて
How can I go to the statue of liberty?
って聞けば良いだけでしょ?中学校の単語と文法を知っていれば
十分なんだよ。

これさえできないのはやっぱりただのバカなんだよ。

49 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:15:00.51 ID:g/ke7d8M.net
カッコイイ台詞や味わい深い表現は記憶に残りやすいし
そういうのを集めたテキストがあればなー

50 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:17:24.27 ID:kjihFD0u.net
>>48
> 中学校の単語と文法を知っていれば十分なんだよ。

それで済む場面もあるし、それでは済まない場面もある。

51 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:29:55.12 ID:CvD/JjGq.net
使えるカタカナ英語を普及させろ

ウォーターとかホワイトとか恥ずかしいから禁止しろ

52 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:32:42.02 ID:mgeWiPyE.net
> 完璧主義を捨てる

これはある
その通りだと思う

でも日本人っておかしな英語をあざ笑う癖があるからな
自分は喋れないくせに(笑)

53 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:37:25.15 ID:i176JRWv.net
中国人が話す日本語って発音良いよな?
中国語の方が発音が難しいからか?

54 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:39:16.59 ID:Wvjqq8Js.net
聞き取れなきゃ話せないのは分かった

55 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:43:47.88 ID:NBHHIpqM.net
超絶効率的な伝授法が存在しないことへの愚痴を
グダグダ言う人間になってはいけない

56 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:54:07.81 ID:PN+6ngn8.net
今日のトランプ記者会見も、日本メディアは誰も質問しないもんな。沢山行ったのに。

57 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 20:55:44.72 ID:X+BJSjaO.net
完璧主義からものまね主義へ

58 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:03:23.37 ID:0NgKx3Bq.net
>>34
中田氏か

59 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:03:23.43 ID:ULbC+RxN.net
>>1
これは一理あるな
洋楽をよく聴いてて、歌ったりもしてると段々と聞き取れるようになってくる
あとは単語を覚えて中学程度の文法さえ知ってたらなんとか意志の疎通はできるようになった
ただリスニング以外の成績は良くならなかったがw

60 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:16:21.72 ID:B+qJLhvJ.net
出川さん5年後ペラペラ

61 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:43:53.50 ID:ZSr2rkRZ.net
>>31
日本語ペラペラの外国人は漫画やアニメを読んだり見たりしたいという動機だけだったりするのを知ると本当に関心するなあ
好きこそ物の上手なれってのは本当だよね

ネット時代に英語出来ないのは勿体ないと思う

62 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:46:11.95 ID:ZSr2rkRZ.net
>>27
YouTubeでHIKAKINなんかだけ見ているのは本当に勿体ないね
英語の先生はネットにいくらでもいるのに

63 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:47:59.84 ID:ZSr2rkRZ.net
>>28
exactly
あんな枝葉末節な事ばかりしていたら英語勉強するの嫌いになるだけだよ

64 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:49:32.40 ID:1DwGbP/l.net
英語はスポーツとか楽器演奏とか自転車の類でひたすら見本を研究しながら毎日練習
ものなのに、お勉強にしちゃってるからな。

65 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:51:18.14 ID:ZSr2rkRZ.net
>>39
TOEIC950点取った人がnativeの英語の7割くらいは聴き取れないと言ってた

66 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:52:26.78 ID:anADWw8E.net
これはSVOCだからO=Cだ!
とかやってても上達はしないわな

67 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:53:14.42 ID:ZSr2rkRZ.net
>>53
日本語は発音するだけなら難しくないしね

68 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:53:54.62 ID:v06uGEoq.net
日本の日教組や英語教師の老害に言えよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

69 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 21:54:26.84 ID:ZSr2rkRZ.net
>>64
そう
本来楽しい事が修行みたいになっちゃっているんだよね

70 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:04:29.48 ID:cYTqOfe4.net
ほんこれ
不安煽って喋りにくくするデビッドセインの本とかマジで嫌い

71 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:06:10.89 ID:achR4Uv1.net
>>48
where is statue?

で通じたぞ

72 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:13:27.70 ID:4AOHehVY.net
日本の試験は満点からの減点ばかりだからな
そりゃ完璧主義に育つさ

73 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:14:42.07 ID:i176JRWv.net
>>72
IQ120オーバーだけどちょっとラジオ英会話を聞いただけでセンター英語が満点だったよ

74 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:15:56.81 ID:D0g6+PmC.net
real を全く聞き取れんかったわ

75 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:20:20.07 ID:YuaMJRwq.net
散々言われてることだけど 英語じゃなくて英会話をやれってことだろ
昔と違って今は外人多いから 受験英語の本見せてみろ なんでこんな難しいことやっておまえ英語しゃべれないの?って不思議がられるよ 

76 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:21:33.93 ID:HpiS1BW/.net
これはこの人の成功法則にすぎないとおもうぞ。
ある程度、汎用性はあるとして。
たとえば、将棋で話題の藤井聡太は詰将棋が得意で、詰将棋の大会も連覇してるが。
そうすると詰将棋をやるのがいいだろうって話になるが。
しかし、詰将棋は嫌いでプロになってるのもいる。

77 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:22:09.14 ID:i176JRWv.net
>>75
論文を訳すには受験英語で良いんだよ

78 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:26:04.93 ID:kjihFD0u.net
>>75
英語をきちんと勉強してりゃ、英会話なんてあとからどうにでもなる。

79 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:31:24.25 ID:HE/5sjBh.net
NBAにはまってYOU TUBEの監督選手のインタビューみるけどまったく聞き取れん何すればいい?
大学はマーチレベルなお試験ではリスニングなし

80 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:35:21.58 ID:hZrFQIQo.net
イギリス人の英語は聞き取れるがアメリカ人のはムリ
あいつらスラング使いすぎ

81 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:36:15.49 ID:oTkk5fRx.net
>>2
>1分間の音読習慣を継続し、自分では思いも寄らなかった英語力を手にしていただければ、著者としてこれ以上の幸せはありません。

本が売れてウハウハになることがあるだろ?

82 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:40:36.88 ID:achR4Uv1.net
>>79
つGoogle翻訳

83 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:43:54.15 ID:rlKkpFzl.net
一橋大学院の彼のヘイトスペッチとか
プラカードのNo more Hiroshima!ヒロシマなんてなくなれ!
We will stop!我々は停滞する!

84 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:43:59.55 ID:+BaZoSdF.net
>>1
ええ加減にせえ、英語屋の広告にはもう飽きたで!

85 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:44:07.57 ID:oTkk5fRx.net
>>79
バスケットボールに関する単語や表現を辞書から書き出してご覧
一番最初は用語集作るつもりでルールブックを読み込むとかかな
次いでバスケに観する記事を読む
そうしたことを積み重ねて>>1の通り音読を毎日する
聞き取れることが増えてきたのを実感したら細かいところをネイティブに文字に起こしてもらい音読やシャドーイング

86 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:44:25.05 ID:Q5orM9ME.net
>>80
アメリカ英語は世界の英語の中でもちょっと異質だよな。

87 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:46:20.80 ID:31TcFEZq.net
NBAに関しては選手と監督の名前
あとはバスケ用語を全て覚えればほぼ聞き取れるだろw
それらを知らなかったら割と英語得意でも多分聞き取れない。

88 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:48:12.95 ID:rlKkpFzl.net
ナムコのギャラクシアン3とかアタックオブゾルギアの
UGSFシリーズやメガCD版シルフィードで学ぶ英会話。ヒーハー!

89 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:48:18.51 ID:PN+6ngn8.net
>>65
信じられんな。俺は100%聞き取れるよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:48:27.32 ID:TuhtNt7L.net
洋書チャレンジした時 1ページ読むのに2時間かかったのが 
50ページ過ぎたあたりから 1ページ30分
100ページからは 1分で読めるようになってワロタ

91 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:54:57.81 ID:PN+6ngn8.net
>>65
TOEIC950点取ったってのが嘘だろうな。どういう都合で嘘ついたかは知らんが。

92 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:55:34.75 ID:Dbc3D7F9.net
>>75
受験英語は難しいって幻想はどっから出てきたんだろう
実際には小学生レベルの英語なんだが
受験英語程度の英語力じゃ、雑誌すらろくに読めない

93 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:56:18.47 ID:kggg5bM3.net
1.とりあえず使ってみる
2.外人に通じる
3.自信を深める
この繰り返しが大事だな
知り合いに外人がいないと中々できないが

94 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:57:53.82 ID:Dbc3D7F9.net
「イギリス人の英語は聞き取れる」って奴も、実際に生のイギリス英語聞いたやつはほとんど居ないんだよな
実際には、イギリス英語はすごいモゴモゴしてて非常に聞き取りづらい

95 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 22:59:45.65 ID:lKbf/4t1.net
洋物でNastyって何度も言ってるから調べたら、汚いという意味らしいけど、
Coolみたいな感じでポジティブな俗語としても使うらしいw

96 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:02:16.23 ID:Tlx1x7iV.net
まず一言。
日本人のほとんどは完璧主義じゃないのに英語ができない訳で。

97 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:06:11.60 ID:VtozGW+l.net
おいらもいろいろやったけど、一番よかったのがミーハーかもしれないけど、

スピードラーニングだったなあ。最初はどうせ他のと一緒かなと思ってたけど、

初級、中級、上級と聞いて、3回目の中級を聞いてたころから、なんか英語圏で育ったような

気分になってきた。要は聞いた英語を日本語に頭の中で訳さない。ネイティブになった

気分になること。わからない単語は、英語の後に流れる日本語が教えてくれる。

98 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:10:31.19 ID:qQ9VWpGo.net
>>8
高校内容完璧ならビジネスでも困らん
日常会話なら中学内容で十分

99 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:12:27.07 ID:qQ9VWpGo.net
>>26
昔はBBCの英語が標準的と言われたことがあったな

100 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:13:13.28 ID:H1IJ4s2P.net
We must respect the will of the ________.

101 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:15:23.48 ID:qQ9VWpGo.net
>>49
映画とかドラマから拾ってきて表現帳を
作るのがいいんだけど、なかなか手間取り時間がかかる

102 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:17:18.63 ID:qQ9VWpGo.net
RIZAPの英会話版があれば面白いのに
そういうのにチャレンジする芸能人は
いなさそうだなw

103 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:18:56.24 ID:m+oMd4st.net
英語喋れないけど外国人に英語で話しかける機会がある
自分がどれだけ喋れるかより、相手が何を言ってるか聞き取る力が大事だと感じる

>>49
netflixとか海外ドラマで英語と日本語字幕同時表示が出来ないかなとか思うよ

104 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:21:00.97 ID:achR4Uv1.net
25メートル泳げれば「泳げる」

旅行程度で必要な会話ができても「英語ができない」

「英語ができる」ってどんなレベル?バイリンガル?

105 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:22:39.22 ID:c4FqJ+L5.net
喋れなきゃ死ぬという状況に追い込まれたら、あっという間に喋れるようになる
しかし、「趣味で英語でも」だと何年かかっても殆ど使い物にならない

ようするに、語学の習得に必要なのは、必要性

106 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:23:01.01 ID:31TcFEZq.net
大谷のせいでMLB公式動画を見る機会が増えたんだけど
明らかに最近、英語が聞き取れるようになってきた。

107 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:28:43.75 ID:JExZNops.net
ある英語教材ムック本で
NHKの語学講座は入門から上級まで網羅してるし
安価で実績もあるからおすすめとか

お金の余裕ある人は他の教材や学校探せばいいだろうけどね

108 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:29:12.82 ID:Q5orM9ME.net
>>98
ビジネスとか学術で英語で会話するのはそんなに難しくない。
日常会話は難しい。

109 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:29:43.95 ID:VtozGW+l.net
英語のニュースや映画見たって、絶対うまくならない。

映画なんて俗語的表現ばっかしだし、ニュースは専門的すぎる。

それより自分の英語のレベルをまず知らないといけない。算数できないやつが数学

やってもさっぱりだろ。まずが自分が英語圏の子供になったつもりで言いたいこと、

周りのものを表現してみる。

110 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:32:35.12 ID:Yjje/FKU.net
>>94
CSでBBCの放送を聞いてみるとCNNの放送よりもずいぶんと聞きやすいが
ドラマでもイギリスのドラマの方がアメリカのドラマよりも聞きやすい

昭和の時代ならその言い方も納得できたが、今はCSで海外の物が簡単に
見聞き出来る。現地に行かないと分からないとかアホなことを言う必要はない

111 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:34:33.05 ID:0xdkYXv7.net
>>109
身の回りのこととかを題材にして英語で会話するのは難しいよ。

俺は仕事上、英語で会計や法律の議論をするんだけど、そういう時の
英語での会話は問題なくできるし、英語で英語母語話者に講義する
ことだってできる。

でも、他愛のない日常会話や、レストランで食べる食材を話題にする
ような会話、その国の文化に根ざした表現での気の利いた話なんかは
とても難しく感じる。

112 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:34:39.90 ID:EtZcwxOX.net
>>102
RIZAPが英会話教室やってるけど、それとは別な話?
「最短2ヶ月で結果にコミット&#8206;」とか言ってるけど。

113 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:35:35.80 ID:qQ9VWpGo.net
>>108
ビジネス英語が簡単というのは
現場担当レベルの話で、
契約の文言とかレターの表現とか
生半可な英語で立ち向かうと玉砕するよ

114 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:37:57.23 ID:MUBJYq1N.net
>本書をきっかけに、第一歩を踏み出してください。

本の宣伝か。

115 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:37:59.61 ID:9JH5F1Sn.net
出川でそれを学んだ

116 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:39:34.26 ID:31TcFEZq.net
海外の反応というブログが好きでよく見てるんだが
色んな外国人が日本のうなぎがウメーとか桜が綺麗とか
動画あげまくってるのをよく見てる。
話題が全て日本の事だから単語を拾う程度でしか聞き取れてないのに
何を言いたいのがほぼ分るぞ。

117 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:41:53.27 ID:31TcFEZq.net
ニュースも大谷翔平の事だったらおおまかに分るけど
知らない時事問題だと何言ってるんだかほとんど分からん。
流石にトランプと北朝鮮の会談とかは大体何言ってるか分かるけど。

118 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:42:01.19 ID:lkvV8bFM.net
イギリスの英語はカタカナ発音で聞きやすいよ ただしイギリスの標準語みたいな扱いだけど
これを一般人は使っていない彼らそれぞでの出身地のなまり英語を使ってるので聞き取れないwwww
アメリカ英語はRを多用するのでジャイアント馬場。

119 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:45:03.86 ID:lkvV8bFM.net
まー 音読の前に所謂 瞬間英作文的な 自分で英文組み立てる練習しないと
これが最初にやることだよね

120 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:45:07.29 ID:31TcFEZq.net
人気の米ドラマは流暢すぎて何言ってるか本当にさっぱり聞き取れないが
日本のアニメの英語吹替は物凄くよく分かる。
彼等の英語は平易な上にゆっくりだし発音も良い。

121 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:49:30.35 ID:OSJ/JTLv.net
学校でやる英語なんか時間で言えばたかだか1ヶ月。日常会話ができるようになるわけない。

122 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:49:36.34 ID:F7GbR6Rv.net
>>100
individual

DUO3.0は500周はやった。
英語力の基礎を築いてくれたよ。

123 :名刺は切らしておりまして:2018/06/12(火) 23:50:30.12 ID:LucZM5Ul.net
ID:31TcFEZqが言うように、話されているテーマについて
予備知識があるならば、ある程度の基本語彙と基本的な文法
知識があれば外国語で話されていてもそこそこ理解できるんだよね。

興味も知識もない分野だと、日本語でもよくわからんしw

124 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:05:15.68 ID:R2rGKRtR.net
相手の言語力なんて瞬時に分かるのに、バレないと思う方がおかしい。日本語も同じだが。

125 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:06:56.89 ID:I4L+9s/H.net
これはイギリスの学園ドラマだが極めて単純な若者の英会話
このレベルが聞き取れないのであれば英語について語るのはやめたほうがいい・・・
https://www.youtube.com/watch?v=DKzY7lyKSV0

126 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:11:13.80 ID:wjAcS9Z0.net
一定のレベル以上だろよ
単語を日本語順に並べるだけの勘違い馬鹿が出るよ

127 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:14:43.60 ID:I4L+9s/H.net
>>126
>>125くらいの単純な学園ドラマがわからないなら英語語っちゃダメだよ
おとなしく勉強すること

128 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:16:29.19 ID:t8f9TiDp.net
ネイティブスピーカー同士の日常会話が聞き取り易いという
幻想はどこからくるのだろう?

129 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:20:26.78 ID:I4L+9s/H.net
これなんかは典型的な中の上くらいの階層のイギリス人の若者の英語ですけど
これがわからない人は英語を偉そうに語っちゃだめだよ
日本の英語講師はこれすらわからないなら仕事変えるべき
https://www.youtube.com/watch?v=YgSBpX_igxI

130 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:22:10.92 ID:E/VzXv81.net
>>125
そういうのを聞き取るのは難しい。↓のようなやつのほうが
よっぽど聞き取りやすい。なぜかはわかるよな?

https://youtu.be/WxoAcAu6zTs

131 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:23:26.87 ID:EHvxGBx0.net
上の学園モノはダッチワイフの話をしてる?

132 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:24:13.14 ID:gJaZf70c.net
日本語がそこそこできる外国人でも、日本のテレビの学園ドラマで
高校生が友だちとしている会話を聞き取るのは難しいと思うけど。

133 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:25:40.71 ID:I4L+9s/H.net
>>130
演説なんかはバカでもわかるようにわかりやすく平易にしゃべるのが基本
マス向けの演説が聞き取れるなんて英語ができるには入らない
これをわかってない日本人が多すぎる

134 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:25:55.17 ID:D4H4WEvP.net
上の方で出てるけど聞き取れなかったらGoogle TranslateとかSiriに聞かせて文字に起こしてもらえばいいんだよな
ある道具はどんどん使うべきだけど、学校教育ではそういう解決法があるっていうことは一切教えてないだろうね

135 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:27:03.50 ID:xsvBNQ0j.net
https://www.youtube.com/watch?v=ufTEtGQZZ9g

ドキュメントは聞いて分かりやすいが会話はあかんわ
堅い本が頭に入ってると講義とかドキュメント番組でも単語・文が音でも分かるよ

オバマの演説は本に近いな
推敲してあるしゆっくり発音するから

136 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:27:12.24 ID:EHvxGBx0.net
正直、半分も聞き取れてない。
ノーバッドとかシュアとか断片的に聞こえてるだけで
男同士の会話をしてるところに美少女乱入でちょっと気まずい雰囲気だな

137 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:28:06.40 ID:I4L+9s/H.net
>>132
日本はまともに会話がわからないのに
英語を偉そうに語るおバカな人が多すぎる
映画ドラマがわからないなら
英語ができるには入らないからおとなしくしててほしい

138 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:29:18.82 ID:EHvxGBx0.net
>>137
すんませんでした

139 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:31:42.83 ID:I4L+9s/H.net
>>125
>>129

これらの会話はほぼ中1レベルの単語しか使ってないことに注目してほしい

140 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:31:44.72 ID:3Cd7nQ4U.net
>>137
映画やドラマがわからなくても英語で普通に仕事して、
専門的な議論や交渉をこなしている人は「英語ができる」
部類に入るけど。

映画やドラマなんかは、文化的背景とかくだけた口語表現とか、
いろいろ難しいよ。

あんたが英語についてわけのわからん思い込みを持ってるのはわかった。

141 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:32:11.75 ID:R2rGKRtR.net
>>125
>>129
ハハハw my cock is like pepperoni…

142 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:33:48.08 ID:qh9WdZlC.net
でも完ぺきにしないと点数もらえない

143 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:34:31.58 ID:R2rGKRtR.net
>>139
wankとか、隠語は習わないんじゃないかなw

144 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:35:50.20 ID:7nylyquW.net
完璧主義を捨てるためには
大学入試の科目から英語をなくすことだよ。

145 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:36:09.50 ID:4UId/rpy.net
Jenni Murrayの英語が好き

146 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:38:21.32 ID:jdeiD20V.net
俺はアダルトマン将軍だ!

147 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:39:14.65 ID:frm98tdX.net
伝われば良いってんでしょ?
日本じゃToeicで800とか900とろうが外資での行かなきゃ実践するシーンがないんだよ
ネイティブ相手に英語を実際に活用する環境が必要
そんな環境にある子供なんてほぼ皆無
日本語しか使えない教員に囲まれてんのに英語力伸びないのは当然のこと

148 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:40:12.83 ID:R2rGKRtR.net
>>125
会話の内容が分かるから、Simon got a bonerって言われても何のことか知らなくても連想で直ぐ
わかるけど、普通の日本人はどうなんでしょ…

149 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:42:19.56 ID:D4H4WEvP.net
>>147
ボイスチャット機能のあるオンラインゲームでもやらせればいいんじゃないの

150 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:45:19.18 ID:EHvxGBx0.net
>>139
中一レベルの単語しか使ってないというのは嘘吐きすぎだろw

151 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:50:29.45 ID:R2rGKRtR.net
>>129
は面白く無いけど、前のより俗語が少なくて分かりやすいかもね。ID見せろと言われて、場をぶち壊して
Congraturations for doing my job for me. So get out, I have another pine. がオチか。。。

152 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:52:14.26 ID:BXVGMvz9.net
Netflix 見とけば多少は聞き取れるようになるんじゃないか?

153 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 00:56:12.93 ID:gNH6t4MV.net
>>147
> ネイティブ相手に英語を実際に活用する環境が必要

英語は、英語母語話者ではない人とのコミュニケーションの
道具でもあるから、いわゆるネイティブではない人との会話で
英語を活用することも多い。

154 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:06:51.26 ID:jhGvopzG.net
アホくさいねえ、英語など止めればいいだけ、時間と金の無駄だ。もっと創造的なことをやるべきだ。

155 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:08:52.65 ID:48wnu+YV.net
金髪女との同棲が最強
スケベ心が効く
奇麗事じゃ上達しないぜ

156 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:09:15.98 ID:RPLbJUcz.net
>>154
ほとんどの人間は創造的なことなんてできないんだよ。
メシを食う糧を得るための道具の一つとして英語が
必要な人は多い。

157 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:10:35.26 ID:MxFf3ldZ.net
>>1
「異性とオマンコする」

158 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:10:50.62 ID:mTvLJ4kN.net
>>155
その金髪女はポーランド人とかスペイン人とかで
英語ができないことだってあるわけだが。

「金髪女」ではなく「英語を母語とする女」と言うべき。

159 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:11:01.57 ID:R2rGKRtR.net
日本語も英語も、創造的なことも出来るぜw てか、社会人になってから創造しかしてない。叩かれまくりだがw

160 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:11:31.11 ID:1ox5Ocbo.net
>>153
シンガポールの華人の喋る英語はほぼわかる。
しかしインド人の英語は何言ってるかさっぱりわからんw
例えば、「バラデイ」。これわかる人は凄いw

161 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:14:24.15 ID:SJZoZkiH.net
俺、アメコミ読むことがあるから語彙だけは英検1級までやった。
リスニング、ライティング、スピーキングはあっちの小学生未満

162 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:17:49.45 ID:Gx6YPH5/.net
英語の勉強はもういらんわ、時間の無駄

コミュニケーションはスマホあれば筆談で済む

163 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:18:16.26 ID:48wnu+YV.net
>>158
おまえ「完ぺき主義」だなw

164 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:18:35.61 ID:ZcbGNyrx.net
>>162
英語で筆談するなら英語力は必要だろw

165 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:24:04.98 ID:D4H4WEvP.net
>>158
ポーランド語やスペイン語を覚えるのも悪くないよな

166 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:40:56.43 ID:v9NrLeAC.net
>>1
正解

国連で働いてた俺の実感

167 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:43:24.02 ID:Gx6YPH5/.net
>>164
日本語入力してgoogle翻訳すればいいだけだよ

168 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:45:37.11 ID:zZ9EiOEx.net
母国語だけで特に困らず生活できる国でよかったわ

169 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:49:32.75 ID:+gxAp8Gg.net
日本語にない発音の練習してれば自然と全体を聞き取れるようになるよ

170 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:51:26.95 ID:Gx6YPH5/.net
>>168
ほんとそう
書籍もたくさんあるし、日本語の文化も充実してるし。
飯はうまいし、風俗もあるし、日本最高
不必要に外人と関わらないほうがいいよ

171 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:52:54.75 ID:R2rGKRtR.net
母国語だけで生活してる人が多いのはどの国も一緒

172 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:58:31.84 ID:0IzpsHud.net
>>167
日本語で入力する時間。
できそこないのgoogle翻訳の英語を相手が読んで理解する時間。

無駄じゃん。

173 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 01:59:58.89 ID:fg7siE8j.net
なんで上達?
アフォかw

174 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:02:28.39 ID:6TkEtRKZ.net
スカイママ

175 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:04:03.05 ID:fg7siE8j.net
アフォか

176 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:08:42.60 ID:E/VzXv81.net
>>174
これかw


https://i.imgur.com/JlnB8ri.jpg

177 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:09:12.85 ID:R2rGKRtR.net
>>125
>>129
イギリス英語はあんま馴染みが無いけど、100%分かってしまうのは不思議やね

178 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:09:45.69 ID:KGDgKoto.net
>>167
という脳内シミュレーションをしただけで実際に外国人相手にそれをやったことなんてないんだろ?

179 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:22:20.42 ID:1Nk6bBAr.net
可愛い金髪の外人の姉ちゃんとヤレる風俗店があれば英語はすぐ上達できそう。必死にコミュニケーション取ろうとするだろうし

180 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:25:31.96 ID:U4qDKTE5.net
>>179
金髪=英語、ではない。

181 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:26:55.95 ID:Ww0EmLvh.net
当然だな
言語なんて突き詰めていけばキリがないもの
日本人の日本語だって完璧じゃないだろ

182 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:36:03.09 ID:zKIUduvb.net
英語上達の最短ルートは、
Study English in English.
日本語は邪魔なだけ。
訳そうとしてはダメ。

183 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:46:16.77 ID:rLUX0EX0.net
Apple・pen

184 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:47:03.08 ID:MBLPLCLt.net
試験というもので英語能力の判定はやめたらいい
試験になった途端、いかに間違えさせるかという本体の目的とは別のものに成り下がる

これは英語に限らず資格についても同じ
資格をたくさん取ってるからと言って仕事がバリバリできるようになるわけではない

第三者からお墨付きをありがたる日本社会全体の問題

185 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:50:18.83 ID:YWok5zEl.net
>>184
どこの国でも試験とか資格は重要だし、落とすための試験だって、
日本でなくてもいくらでもやってる。

186 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:54:09.14 ID:zKIUduvb.net
日本の英語テストは、
子供が遊ぶ ”なぞなぞ” と同じレベル。
実戦では何の役にも立たない。

187 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 02:57:45.19 ID:vzl5pPTX.net
文法読解でも下から数えた方が早いんだから
基礎が全然だめ
完璧主義とか考える以前の問題

188 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 03:03:46.57 ID:ahi9HY7B.net
Abe Chan GJ !

189 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 03:06:06.64 ID:ahi9HY7B.net
>>184
バカがいいそうな理屈w
頭悪いね

190 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 03:12:48.19 ID:u6PU1jfW.net
何か英語を極められない。東大模試だと偏差値60ぐらいで終わった。
京大の和訳とかどうも上手く訳せない。関係代名詞のオンパレードだと繋がりが
よくわからなくなる。でも、よく考えたら関係代名詞の連発は書き手が下手な感じがする。
もっとわかりやすく、簡潔に書けと言いたくなる。

191 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 03:17:15.81 ID:yxcdQ+o4.net
崩れた発音を聞き取れるかどうかみたいなテストはやるべきではないな

192 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 03:28:29.96 ID:yeTs2iF1.net
学校英語は、一語一語丁寧に、間違えなく、パターンに沿って、ってやらないと減点されるからなぁ。
実用ではまずその縛りから脱却するのが最初の一歩で、それがなにげに難しい。

諦めと開き直りが大事なのは、普段英語を使ってる人には当たり前だろうけど、
受験生にとってはまだまだそういう訳にもいかないのでは?

193 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 04:01:28.27 ID:dj1ske54.net
>>192
減点されてる時点で完璧ではないが。
意識面だけの話か?

194 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 04:45:52.00 ID:+CasiW1t.net
中学生までの英語きっちりやったらひたすら話すのみ。

195 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 04:50:42.36 ID:jzcDhhB6.net
>>1
日本語すら完璧やないんだから、気にするな

196 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 04:51:13.36 ID:mFcC56Vm.net
メキシコ人の英語は、俺たちが習う英語とは違うが通じているし
インド人の英語は、俺たちが習う英語とは違うが通じてる

日本の方言的英語で、とりあえずは通じてる
エリート層相手となるとまた違うんだけどさ

197 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 05:07:18.56 ID:kziDa040.net
call me taxi が通じたんだぜ

198 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 05:31:17.32 ID:yeTs2iF1.net
>>197
卓志くんへ。おかあさんが心配してますよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 05:36:42.78 ID:+VJIWnk/.net
Fack you

200 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 07:03:34.76 ID:VVxTWol/.net
小学校英語のために派遣される外人はほぼほぼ白人らしい

日本人にとって英語とは何か?を示してるよね

201 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 07:17:19.34 ID:dq0/Oxxy.net
>>110
あのな、BBCのアナウンサーみたいに話す一般人なんて存在しないから
特別滑舌いいやつの話聞いて「聞きやすい」って、そりゃ当たり前だよ

202 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 07:18:56.76 ID:dq0/Oxxy.net
>>133
オバマの演説は結構難しかったなあ

203 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 07:28:27.82 ID:dq0/Oxxy.net
今ようやく気がついたけど、このスレヤバイな、バカが多すぎる
しょせんbiz板じゃこんなもんか

204 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 08:19:24.50 ID:QZu+eHWv.net
「日本人の9割に英語はいらない」 成毛 眞著
http://www.amazon.co.jp/dp/439661392X/
元マイクロソフト日本社長が緊急提言

「英語ができてもバカはバカ」
「社内公用語化、小学校での義務化、TOEIC絶対視。ちょっと待った!」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「早期英語学習は無意味である」

205 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 08:42:53.35 ID:w6f4WKBR.net
>>204
バカか?w
ゴキブリ芸人や要らないワイプに笑い声と「エー」の機械的挿入のゴミ地上波コンテンツがクソだから、
外国コンテンツを英語オリジナル音声で楽しむために英語力を向上させてるんだろ

206 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 09:20:53.99 ID:9l123X0A.net
学校教育によってある言語がしゃべれるようになることはない。
学校教育にはそういう実績はない。

207 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 09:20:54.26 ID:9l123X0A.net
学校教育によってある言語がしゃべれるようになることはない。
学校教育にはそういう実績はない。

208 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 09:23:13.74 ID:jht8XzR8.net
外国語という「英語&米語」を講釈してる教師どもに現地留学経験が無い

語学経験値の低いバカの講釈は一切不要や

209 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 09:28:11.49 ID:YqygdQbw.net
英語山があるとすると、
大雑把でいいや方式は4合目で横にぐるぐる歩いてるままそこからぴたっと
英語力が止まる。
永久に使い物にはならない

210 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 10:30:18.00 ID:dj1ske54.net
>>209
それはないとおもうぞ。
国語学者でなくとも、国語やらずとも、日本語できる子供はいるだろ。
専門家レベルが100%という基準ならべつだが。

211 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 10:36:29.17 ID:IskM//My.net
完璧ぐらい漢字で書いてほしい

212 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 10:40:30.04 ID:Fl4uhrYc.net
>>113
契約書とか専門の奴に任せろよ
普通の会社なら、日本語の契約書でも一旦専門家にチェックしてもらうだろ

213 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 10:43:32.02 ID:E/VzXv81.net
>>212
というか、まともに契約書を読んだり書いたりできる
ビジネスマンはそう多くはない。

214 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 10:46:13.50 ID:+VM0syTK.net
>>213
日本の「約款」同様に独特な癖がある
この解釈が出来るかだね

215 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 10:55:04.44 ID:w6f4WKBR.net
>>211
正直、漢字なんて画数の多いのなんて要らないよな
シナ簡体字ぐらいにスカスカに画数省略すればいいのに

216 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:07:34.03 ID:8Qb46YSW.net
toの発音にはトゥー、タ、ダ、アと4つある。

日本人はこういうことを知らないから英語が聞き取れないし話せない。

217 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:10:26.07 ID:U7tGmiZe.net
英語上達の最短ルートは、 「英語の語順で理解する。日本語訳しない。」

218 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:10:43.54 ID:3fqWiIy3.net
確かに日常会話なら文法メチャクチャ・間違った単語でもまあ通じるけど
仕事でそれやったら見くびられるわw
(日本人が気にしがちの発音がネイティブかどうかはさして問題にならない)

219 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:11:50.47 ID:RmEhMPQp.net
世界旅行で中学時代に習った英語間違い意識せずバンバン話したら結構通じるぜ 度胸持って恥ずかしがらん事だ、だって日本人は英語より日本語のプロ 仕方なんだからさ

220 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:13:32.63 ID:U7tGmiZe.net
確かに関係代名詞の制限非制限に目くじら立ってると上達しない。

221 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:14:58.67 ID:3fqWiIy3.net
あと受験英語で点取れないやつは、コツコツ努力が出来ない奴だからな

理屈が通らない部分もあるが、英語は極めて論理的な言語だよ

222 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:16:55.00 ID:bX01Jx7y.net
英語が上達しないのは、日常で実用性がないからだよ
だから、英語上達の最短ルートは
「日本の生活で英語を日常的に使う場面を発見すること」
例えばyoutubeのコメント欄で喧嘩すると上達する

223 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:18:22.09 ID:lnK5kgSB.net
日本はアジアの中でも英語教育が一番ひどい!
韓国や中国の英語教育を見習え!

224 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:19:06.04 ID:dwjV6iqK.net
There is no damage to me.
Moreover, even if there is damage to you bastards,
it is no relation to me completely.
Since you don't matter to me.
Without exaggeration, even if you guys die, I won't be sad at all.
Because I have not been involved with you in the real world.
In other words, I don't sympathy to you bastards.

225 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:19:28.34 ID:w6f4WKBR.net
>>221
受検英語の穴埋め問題できたところで文全体を表現できなきゃまるで役に立たないからな

226 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:20:03.62 ID:3fqWiIy3.net
>>202
鳥飼玖美子は
トランプの演説は分かりやすいがお手本にしてはダメ、ヒラリーのスピーチがダントツ素晴らしいから是非聞いて学ぶべしと言ってたわ

227 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:23:12.81 ID:3fqWiIy3.net
>>225
母語である筈の漢字を間違える適当さ加減からしてあんた語学に向いてないよ

228 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:24:06.81 ID:uGJexMK/.net
>>226
真似したいと思える英語話者を探してるけどなかなか見つからない。

229 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:28:29.98 ID:725VmJ32.net
まじかよ!
ちょっと家出のドリッピー読んでくるわ!

230 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:39:43.74 ID:hO88Yj7l.net
日本人は口数が少ないからね。
シャイな人が多くて、知らない人と積極的に会話をしない。
しゃべらないから、しゃべれない。

231 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:43:04.68 ID:fHD+nyTa.net
英語上達の最短ルー大柴に空目

232 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 11:50:27.61 ID:PFzhsLdw.net
外国人相撲取りは日本に来て
あっという間にしゃべれるようになって
外国ナマリもほとんどないけどどうやってんだろ

233 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 12:04:41.03 ID:mD7uWp/J.net
英語しょぼすぎワロタw
http://nekomemo.com/archives/45982451.html
私は猫です。
俺様は猫だぜ
アタシ、ネコ。
僕は猫だよ
拙者は猫でござる
朕は猫たり。
あたい、猫ってぇんだ
おいは猫でごわす
ミーは猫でやんす
わたくしは猫でございます
うち、猫やねん
小生は猫であります
自分、猫だ
わしは猫じゃよ
あちきは猫でありんす
吾輩は猫である
あだすは猫だ
おいらは猫なんだよ
あっしは猫でっせ

I am a cat ←英語w

234 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 12:18:15.84 ID:w6f4WKBR.net
>>227
英検2級あるし、中国標準語に広東語、韓国語も基本は覚えたし、
フランス語とドイツ語とインドのヒンディー語勉強中だが何か?

235 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 12:30:31.25 ID:w6f4WKBR.net
>>227
語学に向いてないよ(キリッ
って的外れ言ってドヤってるんだからお前は英検1級ぐらいはあるんだろうな()

236 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 13:04:55.98 ID:/LdkkQw69
ネトゲで多国籍チームに入ってたときは
みんなかなり適当な英語使ってコミュニケーション取ってたわ
恥ずかしがって発言しないで苦手意識持つよりは
最初は伝われば良いみたいな気楽な感じで接してればそのうち正しい使い方覚えるのは確か

237 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 13:20:41.79 ID:uw19l/hP.net
入試何とかしてくれたら皆同意すると思うけど
予備校講師なんか

238 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 13:30:50.41 ID:7WELqr4w.net
>>94
イギリス人にもいろいろいるからね
出身地や社会階層によっても違う

239 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 13:37:39.06 ID:hO88Yj7l.net
>>94
英国王室の人たち(エリザベス女王とかウィリアム王太子とか)の英語は聞いたことあるんじゃないの?
英国首相とかの英語も。

240 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 13:38:10.21 ID:7WELqr4w.net
>>205
英語出来るとコンテンツが俄然増えるよね

241 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 13:59:25.18 ID:TgZwU3IF.net
俺も日本のテレビは殆ど見ない

242 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 14:34:22.56 ID:o014bt5c.net
日本人が英語話せたらみんな日本から脱出してまうで
なぜか安倍ちゃんは小学生から英語教育始めようとしてるけど

243 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 15:07:07.77 ID:yxcdQ+o4.net
>>223
教科書分厚くして家庭学習の時間増やすのか
ついてこなくなるヤツ増えるんじゃないかね

244 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 15:35:25.81 ID:ZYa7r4gp.net
TOEICのP5P6ぼろぼろやん

245 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 15:49:01.16 ID:yeTs2iF1.net
>>239
ブリティッシュがどうとかアメリカ英語がどうとかインド訛りがどうとか、
ってのは英会話が少し出来始めた大抵の人が通る2歳児のイヤイヤ時期みたいなものでしょう。

悪いとは思わないし、暇つぶしのテーマとしては良いかもしれなけど、
はい、それぞれ違いますね。で終わるだけで、大した意味はないと思う。

246 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 15:51:48.80 ID:ZYa7r4gp.net
>>233
tabby kitten  feline pussy puss

247 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 15:54:27.34 ID:ZYa7r4gp.net
>>232
>あっという間にしゃべれる

喋ってる内容のほとんどが定型文だろw

248 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 15:57:26.36 ID:VVxTWol/.net
>>242
日本人を馬鹿にするため、小学校英語始めるんだよ

249 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:06:47.46 ID:HZLAu/6V.net
たとえば、日本人であっても、こういうことを知らない人が圧倒的に多い。

日本語の「ハヒフヘホ」は、英語の「ha, hi, hu, he, ho」とはまったく異なる、というか
日本語の音体系としても 「ハヒホ」は同じ子音の音だけれど、「フヘ」は異なる子音です。
でも母国語としてしゃべっていると違いに気が付かなくてもまったく不便を感じない。
たとえば、中国人や朝鮮人は「タ(ta)」の音と「ダ (da)」の音を区別できない。
日本人は簡単に区別できる。
では、あなたは、「タ(ta)」の音と「ダ (da)」の音のどこがどのように違うか説明できますか?
中国人に対して、こうすれば「タ(ta)」の音になり、こうすれば「ダ (da)」の音になると
説明できますか?

250 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:12:34.36 ID:UChsKgQP.net
>>75
記事の後半まで読めば判るように,この先生は,
「語学の勉強するなら,音読しろ」と言っている。

会話だけでなく,リーダーの教科書を読むときも黙読
ではダメで,音読しなくてはならない。

中世のヨーロッパでは,黙読は悪魔との会話として,
忌み嫌われていた。
それに通じるものがあると思った。

251 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:14:08.87 ID:ZYa7r4gp.net
>>249
「タ(ta)」は息をはいたままにして「ダ (da)」は息を切る

252 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:24:52.59 ID:nSgsYrxh.net
>>48
質問はそれでよいかもしれないが
ヒアリングは無理でしょ

253 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:27:23.47 ID:c6xfoBPl.net
留学しなくても流暢にしゃべっているひとおおい

254 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:31:35.37 ID:dj1ske54.net
留学する必要はないだろうが、日本国内でも身近にネイティブがいて、いつでも会話できる環境だと早く学習できるのは間違いないとおもってる。
一方で、海外で長く生活していても、喋れない日本人もいるから、
会話できる環境と、本人が話せるようになりたいことがいるとはおもってる。

255 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:35:53.54 ID:nSgsYrxh.net
中国人の勉強は
アメリカ大学の面接試験に
パスことが目標になっていると思われる

日本でも面接力を重視する試験に変えないと 力はつかないじゃないかな

256 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:37:02.21 ID:UChsKgQP.net
洋楽を聴くときは,ただ聞き流すのではなく,
歌詞カードは見ずに,歌手さんと一緒に歌うと良い。

自然とシャドーイングになるし,好きな歌手さんと一緒に
歌えて,楽しい。

257 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:39:04.06 ID:ZYa7r4gp.net
監視とか全治死とか同士や複数のSとか適当で良いと思ってたけど
それだと結局リスニングが出来ないんだよな

258 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:39:22.93 ID:BRWcmTEF.net
イチロー 筋トレするのはバカ

英語論をいくら語っても 仕事で英語使わない限り無理って事やで

259 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:43:02.51 ID:ZYa7r4gp.net
>>256
フイリピングラブの姉ちゃんにどうやって日本語覚えたのって聞いたら
日本のカラオケ歌いながら覚えたって言ってた

260 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:44:41.98 ID:nSgsYrxh.net
>>258
それだな
なぜ仕事でも日常でも
まったく英語をつかわないのか
カタカナ英語は溢れているのに 普通英語はまったくない

261 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:46:59.44 ID:4UMXagyc.net
>>260
カタカナ英語って、英語ではなく日本語の語彙(外来語)にすぎないでしょ。

262 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:47:23.45 ID:nSgsYrxh.net
たとえば会社で カタカナ英語禁止令がでたら
業務はまったく進まないだろうになあ

263 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 16:57:09.10 ID:qzY/VQzF.net
近道なんてありません
教育法のせいにするのはやめなさい
圧倒的に学習時間が足りないだけです

264 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:01:43.56 ID:ATu8H+90.net
>>58
「吹く仕事」もな。

265 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:01:45.32 ID:83Qs39Hf.net
>>104
恥ずかしい話だけど一年ちょっと前まで全然泳げなかった
それがシュノーケリング用のシュノーケルつけてクロールしていたら一週間もたたないうちにすぐ泳げた
2、3往復しないうちに監視員にすぐ注意されて使えなくなったにもかかわらずだ
その時は心臓や体にすごく負担があったけど
スマホ持って海外旅行していたら簡単に話せるようになるのかもしれないと思えてくる

266 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:03:20.89 ID:1TWifvjX.net
>>258
使わない筋肉は鍛えてもしょうがない

267 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:05:44.95 ID:nSgsYrxh.net
マクドナルドの面接試験に合格するぐらい

268 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 18:35:24.90 ID:2tcPj5gbN
↑猫についての自己紹介、おもろいレスだったよ!!

269 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:14:26.13 ID:s1Mxedot.net
理系の技術者とか高級時計のセールスマンとか達者だったわ。
必然性に勝る最短は無いな。

270 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:30:11.41 ID:OtgWEPes.net
教育が完璧主義だからな
難しいだろう

271 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:32:40.86 ID:yxcdQ+o4.net
>>263
近道あるけどそれが論理的に攻めて2000時間
ってやつだわな

272 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:40:22.13 ID:QV6+VjIa.net
上達には、やっぱり英語ポルノじゃね?
受験生にも効くらしいぞ。

273 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:41:14.76 ID:dBMweOS6.net
完璧どころか、まともな読み書きや会話に必要な最低レベルの英語力にすら達していないから英語を使えないだけ。

274 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:43:30.01 ID:YqygdQbw.net
>>263
ネイティブ大卒の語彙が7万〜
日本人でたった語彙3万程度が瞬時に出てくる人間が日本には100人もいない。
できるやつからさっぱりまでの幅が狭い。
方法の前に量だな。

275 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:45:15.01 ID:Y0B0e8yP.net
>>274
母語話者と同レベルになることを目指す必要はないけどね。

276 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 17:50:27.75 ID:NdH5WUDd.net
三次会で行った店のピーナが英文メール欲しいというから必死で書いた。1日3回はきつかったが辞書を引きつつ英文手本など参考にして書いたよ。
あれはけっこう勉強になった。

プレゼント欲しいとか店に来いとか言わないし、異国で寂しいのかと思ってメールと電話くらいならと。
もともとメールや電話は苦手なので、けっこうきつかった。
あれでメールや電話のマメさは一生分を使い果たしたな。
今では良い思い出。

277 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 18:01:23.39 ID:ZYa7r4gp.net
英語は結局語彙力だな

278 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 18:14:26.18 ID:YqygdQbw.net
>>275
日本語と日本人に置き換えたら
これがいかに少ないものかわかる。
大卒男女の半分の語彙の人と一緒に生活して仕事しなさいとなれば
不自由この上ないだろう。

279 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 18:16:56.52 ID:VVxTWol/.net
国民皆英語なんて目指す必要なし。無駄。

通訳でも翻訳アプリでも使えばよい。費用対効果を考えないと。

280 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 18:21:27.47 ID:ZYa7r4gp.net
>>278
よほど高度な仕事じゃない限り
ネイテブの半分も語彙があれば十分だよ
仕事で使う会話はかなり限定的

281 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 18:30:45.27 ID:KYFcsyAo.net
言いたいことは分かるが試験で通用しない。
これは大きい。

282 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 18:36:46.05 ID:Y0B0e8yP.net
>>274
>>278
大卒っていってもピンキリ。マーチ以下のバカ大学の卒業生なんて、
下手したら賢い高校生より貧弱な語彙しかない。

283 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 18:37:26.89 ID:M3O8LE0+.net
バカだな。特亜人ばかり日本に呼び込むからだよw
覚えたっていつ使うの?メンテいつするの?

284 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 18:38:46.16 ID:tJ5/TOT7.net
仕事で英語圏に1年飛ばされて帰りの機内で映画を観たらびっくりした

285 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 18:44:36.29 ID:w6f4WKBR.net
>>284
何でびっくりしたの?

286 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 19:06:21.16 ID:nSgsYrxh.net
アメリカ留学生が少なくなってるだよな
国内資格よりも留学生をふやす努力をしたらどうなんだろ

留学生ならフィリピーナや中国人と おなじ条件のはずだから

287 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 19:43:38.09 ID:XOMKPs+/.net
>>285
全然聴き取れなかったとか

288 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 19:48:42.40 ID:9sqbAuwF.net
韓国語なんか名詞と助詞の組み合わせで、並べるだけだから
日本語とまったく同じだわ
しかも、漢語まで同じだし
あれと比べれば英語は100倍は大変

289 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 19:54:50.52 ID:i0NWpXjS.net
>>288

SVO

SOV


この彼我の差はキツイ

290 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 19:57:06.43 ID:9sqbAuwF.net
韓国語だと、「は」とか「に」とか「を」とかに対応する助詞が全部あるから
それを入れ替えて同じように並べるだけ
こんなん、寝てても出来る

291 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:00:09.61 ID:i0NWpXjS.net
なおかつ、漢語という文明語は、日本な人が「翻訳漢語」で構成されてます

簡単な話より難しい話の方が分かったりします

292 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:03:36.48 ID:i0NWpXjS.net
日本人が論理世界で漢語造語できた翻訳先人ってスゲー

ダメな国ってこの作法が出来ません

この漢語造語で生まれた「語彙」が中国語や朝鮮語にキチンと継受されております

293 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:06:11.72 ID:i0NWpXjS.net
明治維新前後で〜多くの「翻訳漢語」が出来ました
この流れに惚れました

294 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:25:22.85 ID:mRq/YMFd.net
ガッジッーラァ

295 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:29:20.48 ID:sHThJ4Py.net
>毎日30分、英語を聞き続けるトレーニングを始めました。
>運命の半年後! やっぱりほとんど聞き取れませんでした。

当たり前だろw
馬鹿かこいつはwww

たかだか100時間で言語マスターできたら苦労しないは
日本語だってその100倍の1万時間くらい使ってやっと幼児語マスターしたんだからさあw

296 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:31:28.59 ID:ktf5E+iE.net
1日30分は少なすぎる
パソコンやってる時もゲームやってる時も
1日8時間くらい英語を耳に聞き流しっぱなしにすれば
少しは聞き取れるようになる。

297 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:32:06.49 ID:C1gi88Cs.net
聞き取れなきゃ話せないのは分かった

298 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:33:47.77 ID:oYIDwYst.net
イギリス陸軍が軍の語学学校で外国語を学ばせるときには、
課業外でもその言語以外の使用を禁じ、毎日単語や文法の
テストで追い込むんだってね。

そうすれば、三ヶ月で軍人として必要なその言語の読み書き
会話能力が身につくという。でも、三割ぐらいは途中で脱落
するらしい。

299 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:38:47.35 ID:iZbtUvks.net
先ずはフランスに渡米

300 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:47:14.20 ID:sHThJ4Py.net
まあ100時間じゃ効果わからんよな
1000時間でなんとか効果が出るくらい
3000時間はやらないとそれなりにできんだろな

301 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:50:43.80 ID:nSgsYrxh.net
>>289
英文は SVO じゃないとおもうぞ
まず SVOを捨てることが大事だろう

Sはただの冠詞で VOが主文だろう

302 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 20:54:14.40 ID:8Mgctrm4.net
>>300
1000時間でも、毎日一時間の三年間だと、その日に学習したことの
半分は次の日には忘れてるから、学習効率は悪い。一日中英語漬けで
2ヶ月間の1000時間とはぜんぜんちがうよな。

303 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:15:23.17 ID:eG1URC5/.net
>>281
こうなったら完璧な英語は減点することにしよう

304 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:22:23.47 ID:sHThJ4Py.net
>>302
一日16時間wwww


無理、気が狂う(´・ω・`)

305 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:24:39.63 ID:2x9KgFNY.net
語学はコミュニケーションの道具

相手に自分の思いをキチンと伝える道具です

難しい文法やイディオムってあり意味は無い

306 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:24:45.42 ID:E/VzXv81.net
>>304
でも、朝7時に起きて学校の授業に出席し、夕方クラスメイトと
食事に行ってそのあと自室で宿題やってたら23時ぐらいになるね。

307 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:25:53.60 ID:E/VzXv81.net
>>305
「自分の思いや考えをきちんと伝える」ためには、それなりの語彙や
きちんとした語法文法を身につけていることが必要です。

308 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:26:54.26 ID:sHThJ4Py.net
>>306
俺は無理、通勤時間と空き時間で一日3時間、これが限界あとはもうただの雑音

309 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:29:18.10 ID:sHThJ4Py.net
>>305
&#9747;相手に自分の思いをキチンと伝える道具
○双方向にそれぞれの思いをキチンと伝える道具

話すことはできても相手の話しが理解できないw

310 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:29:28.46 ID:2x9KgFNY.net
基本2000語あればいけるね、どの外国語でもさ

311 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:30:34.75 ID:2x9KgFNY.net
>>309
それは言葉は分かるが〜彼らの世界観が全く分からんわけさ

312 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:31:37.48 ID:sHThJ4Py.net
>>310
2000って言ったらそこらへんのFラン大卒くらいが普通にあるレベルだぞw

313 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:35:37.81 ID:aOEiDt+y.net
俺が初めてNYに行ったとき、現地の黒人はgoの過去形をgoedと言ってた

314 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:36:39.87 ID:qnVCKWg+.net
自動翻訳は間違いなく実用化される

その時大事なのは、訳されやすい日本語を身につけていること

315 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:37:20.77 ID:YMCgwJ0l.net
そんなおまいらでもmatureとmilfとgrannyの区別はつくんだな
thanks to xvideos!

316 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:37:53.04 ID:2x9KgFNY.net
訳されにくい日本語(古典語)を自由自在に操れれば尚良いと思う

317 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:40:23.44 ID:E/VzXv81.net
>>314
書かれた文章を外国語に訳する翻訳と、発話された言葉を瞬時に
外国語に変換する通訳とは、全く違うよ。

318 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:41:05.86 ID:sHThJ4Py.net
>>314
訳すな、英語で考えろ

319 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:54:00.62 ID:E/VzXv81.net
>>314
「訳されやすい日本語」を考えなきゃいかんと思うのがおかしい。
機械翻訳のために日本語を話すわけではない。

320 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 21:57:46.59 ID:2x9KgFNY.net
>>317
リアルタイムの思いはAI翻訳では不可能

言葉の遣り取りって「思い」のキャッチボール

321 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:00:49.83 ID:2x9KgFNY.net
対人に対する気持ちというか「誠意」が無いと〜どれだけ言葉を尽くしてもあなたの真意は伝わらない

322 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:05:38.08 ID:2x9KgFNY.net
機械翻訳のダメさは〜「意訳」「忖度」できないアホさ

323 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:06:34.07 ID:pdC+mR5Z.net
警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
警察車両ナンバー入り;/
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう´・ω・`  

324 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:12:24.02 ID:Z2Pg3H5A.net
>>322
YouTubeの自動翻訳なんて、"Oh!"が「オハイオ」に翻訳されるもんなw

325 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:17:34.70 ID:FfziMutb.net
>>23
ある程度英語が話せるようになると日本語とは違う思考プロセスや相手との話や議論の仕方も身についてくるんよ
それは日本語で日本人と話したり議論したりするときと違う頭の働き方なんで、
それに慣れるとこんどはそのやり方が日本語にフィードバックされるの
で、日本語でも議論が上手くなったりする

326 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:20:13.65 ID:t/IIL6AL.net
>>7
マネー
シャワー

↑で終わり

327 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:21:55.90 ID:y/l40ut3.net
水に飛び込んで泳いだことのない水泳の教師と生徒が、水泳クイズを出して
点数つけてるだけの状態だからな。
下らんよ。

328 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:28:15.79 ID:2x9KgFNY.net
>>324
文脈が全く転換不能

文脈って人生経験、それも「下」方向への世界が分かってないとアカン

329 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:31:08.47 ID:sHThJ4Py.net
結局英語は英語のまま理解しないと使えないよ

日本語取得したときだって翻訳なんかしなかっただろ?

330 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:45:29.79 ID:2x9KgFNY.net
米語や英語の世界観が分かってないと意訳不能

これが「文化」
意訳が出来るって相手文化への理解が無いと難しい

文明は世界共通ですが〜文化は地域特異性に拘束されます
これって「自然地理」の世界が分かってないと・・・

331 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:47:20.47 ID:sHThJ4Py.net
>>330
だから訳す必要がないだろ
翻訳家にでもなるの?

332 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:52:45.03 ID:2x9KgFNY.net
>>331
マニュアルな技術シートの翻訳は〜機械翻訳でOK
これって世界共通な「文明」、これって誰でも腹に落とせる客観

しかし、文化は主観や主体の世界

333 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:03:56.63 ID:S+h3/XRf.net
ルー語でもええのん?

334 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:11:27.75 ID:sHThJ4Py.net
ルーって結構まじで英語話せててワロタ

335 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:17:34.15 ID:Y12kaO2g.net
” I want eat a shoe cream.”って通じるよな?

336 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:19:53.23 ID:EHvxGBx0.net
>>335
shoe creamが微妙だけどな。
日本好きな人ならCream puffの事だと理解してくれる。
want eatは全く問題なく通じる。

337 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:23:09.97 ID:EHvxGBx0.net
でもシュークリームはともかくとして食べ物の訳って本当にデタラメだぞ

みかんをオレンジと訳すけど、みかんとオレンジは全く別の果物だろ。
同様にゆずをレモン、梅をプラムと訳すけど
近くもない全く別の果物だしw

338 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:24:17.64 ID:sHThJ4Py.net
>>335
a がないとちょっと変わった人だと思われる

339 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:27:09.94 ID:qnVCKWg+.net
>>319
んー、、機械翻訳のため、ってことでもなくて。
そもそも日本人でも、日本語不自由なやつ多いじゃん。

んで結局、話の中身がないと訳しても意味ない。
昨日マクド行ったよー、とか聞いてもしゃーないし。
自国の文化とか高度な学問とかの話ができないと。
てことは、英語の勉強なんぞに必要以上に時間かけられんよね?

340 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:29:08.09 ID:sHThJ4Py.net
>>337
そんなこと言ったらクリームパイは・・・・

341 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:29:17.30 ID:JkvXy2hA.net
京都で外国人に何度か話しかけられて分かったこと
文法はいい加減でもいい
それより単語が喉から出てこないと何も伝えられなくなる

342 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:29:28.46 ID:R2rGKRtR.net
自国の文化とか、客観的に見えなければ、外人にわかりやすく説明なんて出来ないよw

343 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:35:54.70 ID:gnBtvkww.net
なんか自動翻訳否定派の人って必死よね。実現したらなんか困んの?

そりゃ算盤の時代にExcelは想像もつかなかっただろうが、今の技術なら自動翻訳は可能としか思えんけどな…

344 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:37:59.67 ID:R2rGKRtR.net
困らないよ。益々、日本語を使う必要が無くなるだけ。他言語も、英語から自動翻訳した方が正確だし。

345 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:43:04.88 ID:R2rGKRtR.net
自動翻訳を熱望してる輩は、逆も然りということを忘れてる。多少拙くても、マイナー言語の日本語なんて自動翻訳で十分ってことになる。

346 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:43:50.43 ID:Y12kaO2g.net
>>336
そのせいなんだろうか?
オレの知人がハワイに行ったときに片言で”Please call me taxi ? ”と話したら
問題なくタクシーを呼んでくれたそうだ。

347 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:46:59.60 ID:sHThJ4Py.net
>>346
そりゃ日本に来た外人がタクシー乗り場で
「あたし、タクシー、呼んで」って言ったらタクシー呼ぶだろw

飲み屋ならタクシーちゃんって呼ぶかもしれんが

348 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 23:50:47.95 ID:gJwAWYzO.net
技術書や論文は近い内に自動翻訳でもかなり高い精度になるはず。
超ニッチな分野は厳しいだろうが。

会話は省略が多いし、意味が外部状況に高い割合で依存するから難しい。

349 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 00:02:05.22 ID:2LOZNuLq.net
>>65
俺イギリスからの帰国子女だけど
ハリウッド映画はけっこう厳しい

350 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 00:08:34.93 ID:vGlnET9Z.net
>>65
俺イギリスからの帰国子女だけど
ハリウッド映画はけっこう厳しい

351 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 00:14:59.20 ID:1F1gpuZ2.net
>>312
それはないわ
2000語あればセンター50%取れる
Fランはもっと頭悪い

352 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 00:28:59.68 ID:EZlDNeTr.net
2000語って高校受験(しかも下位公立校)レベルだぞ・・・

353 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 00:29:48.71 ID:fzjSEMMy.net
>>351
日本語化してて普通に使ってる英単語だって1500くらいあるだろw
ドッグとかトレインとかコンピューターとか

354 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 00:49:40.72 ID:xNAZIAim.net
>>349
>>350
これなんかイギリス英語だよね
https://www.youtube.com/watch?v=DKzY7lyKSV0

355 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 00:54:26.71 ID:xNAZIAim.net
>>349
>>350
これなんかもありきたりなイギリス英語だね
https://www.youtube.com/watch?v=Ool4wwoIEUg

356 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 00:57:24.65 ID:t3wNLzBR.net
これは何語に於いても言えることだが
言語がコスモポリタン性を持つと「濁音」に塗れます
「清音」が何故か知らんけど無くなってしまう

357 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:02:15.80 ID:t3wNLzBR.net
i can

このキャンが〜キャンかーカンくらい音が違う

358 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:04:38.57 ID:xNAZIAim.net
>>349
>>350
帰国子女?
これ全部訳してくれないかな?
https://www.youtube.com/watch?v=Zcph7ogdm9k

359 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:05:50.30 ID:EZlDNeTr.net
水はイギリスではウォウターだけどアメリカだとワーラーだよな。

360 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:07:09.80 ID:EZlDNeTr.net
wasは英語だとウォズだけど米語だとワズ

361 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:09:52.78 ID:fzjSEMMy.net
イギリス英語の
アイカントが初め聞き取れなかった

362 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:09:58.93 ID:xNAZIAim.net
>>359
>>360
君は英語詳しそうだな
ちょっとこれ訳してみてくれ
https://www.youtube.com/watch?v=DKzY7lyKSV0

363 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:11:45.80 ID:fzjSEMMy.net
>>358
人の死を喜ぶでない、この馬鹿どもがー

なんだよこのダンブルドアw

364 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:12:12.94 ID:t3wNLzBR.net
コンタミされると確実に「濁音」

365 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:15:42.45 ID:xNAZIAim.net
>>359
>>360

まさかおまえ
こんなレベルもわからないでイギリス英語はこうで〜アメリカ英語はこうで〜
とか言ってるわけじゃねーよな?w

366 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:22:19.99 ID:EZlDNeTr.net
ID:xNAZIAim

↑この病人はいじらない方がいいよな?みんなどう思う?

367 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:32:05.14 ID:xNAZIAim.net
>>366
英語のアクセントについて語る人間が
実際は英語の聞き取り何もできないだったら寒くないですか?

368 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:41:10.47 ID:fzjSEMMy.net
>>367
そんなこと言ったら野球選手しか野球を語れないことになるぞ

369 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:49:30.35 ID:xNAZIAim.net
>>368
ID:EZlDNeTrみたいな人はまずゴムボールすら握ったことないのと同じだからな
多いんだよねこういうやつ

370 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:54:01.41 ID:fzjSEMMy.net
>>369
リフティングすらできないのにサッカーの話ししたり
立候補すらしたことないのに政治の話しするなってかw

371 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 01:59:14.77 ID:xNAZIAim.net
>>370
どちらかといえば
サッカーボールを実際に見たことも触ったこともない
選挙という漢字どころかひらがなが書けないレベルだろう

英語に関してはそれくらいのアホが英語講師レベルにいるんだよ
それが日本なの

372 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 02:47:51.78 ID:2Z79Co3X.net
>>214
とにかく数よみゃ慣れるよ。
普段の文章からthereforeとかhereinafterとかneverthelessとか使うようにはなるけど。
日本語で鑑みるとか使う変な人と同じか。

373 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 03:40:24.42 ID:FMzWV8L+.net
>>39
脳内で言語モードを切り替えるのにちょっと時間が必要でまごつくんだよ
上京して長い奴に、いきなり方言で喋れって言ってもやはり少しまごつく

374 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 04:32:08.27 ID:msnmRwjB.net
日本全国で英語を教えてる中学の教員が殆ど糞だから英語が普及しないんだよ。

375 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 06:18:53.89 ID:r228Bx21.net
>>345
熱望はしてないが。。

現在の技術なら実用レベルのものは実現できるだろ、ってだけの話

376 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 06:28:01.31 ID:r228Bx21.net
>>374
だから「小学校から英語を!」だろ?

実際始まってるわけやけど

残念なことにその結果全体的に学力下がるんやけどね

英語も含めて!

377 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 07:06:07.77 ID:t3wNLzBR.net
Oをアー

Aをオー

なんでコウナルノ?

wander

wonder

walk

work

378 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 07:14:49.43 ID:t3wNLzBR.net
ei[gh]t

これを黙字という

このGHは発音されたはず

379 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 07:19:52.07 ID:t3wNLzBR.net
ドイツ語は比較的アルファべート発音に準じてます

しかしだ〜ロマンス語屋つーのは、綴りに必ずしも準じません

380 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 08:48:33.52 ID:RFaEg9CS.net
日本人は英語のLとRの発音がむつかしいと言うけど外人も同じ

「皇居、故郷、国境」の言い分けが難しい。
「森、毛利、森井」の言い分け。母音で調節することが難しい。

「その鳥」「その通り」「その鳥居」など。
「おばさん」と「おばあさん」。とくに「おばあさん」の「あ」が言いにくいので、
どちらも「おばさん」になりがち。

「そっち」と「そち」。小さい「っ」が入ると難しい。
「りょ」「りゅ」の発音。名前が「りょうへい」「りょう」「りょうこ」「りゅうじ」
などの人は発音してもらえない可能性大です。

381 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 08:50:17.98 ID:EZlDNeTr.net
フランスとかだとハヒフヘホがアイウエオになるんだよな

382 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 08:51:23.92 ID:RFaEg9CS.net
麻布十番と早口で言うとフランス語になる

383 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:05:02.29 ID:OGzswWyV.net
ナラロー

  わかる?

384 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:09:21.27 ID:OGzswWyV.net
学校英語とネイティブ英語は別物

これがわからなかった・・・いまはドラマでネイティブ発音を聞いてる

385 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:13:47.98 ID:OGzswWyV.net
聞くよりしゃべるほうが簡単

なぜなら3単語会話をマスターすればほとんど通じる

単語の大半は中学レベル

386 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:21:36.67 ID:t3wNLzBR.net
>>385

確かに〜中三生levelで世界を航海できます

387 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:24:17.06 ID:t3wNLzBR.net
名詞とか専門用語は現地に行けば自ずから脳味噌に入る

388 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:34:28.79 ID:7Hksmoiq.net
>>19
ニューヨーカーに聞く有名な日本人って調査を他番組でやってて、出川が上位に食い込んでたのが笑った。

389 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:37:30.04 ID:OGzswWyV.net
not at all

これが ナラロー

390 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:39:24.86 ID:RFaEg9CS.net
フィリピンは英語しゃべれるけど貧しいよねw

391 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:40:14.47 ID:RFaEg9CS.net
タクシーとかで降りたいときは、揚げ豆腐と言えばいい
アイゲットオフ つまり揚げ豆腐

392 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:41:36.38 ID:OGzswWyV.net
国連での正式英語は、学校英語

つまりイギリス英語

学校で習ってる英語はアメリカ英語ではない

393 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:42:14.93 ID:EZlDNeTr.net
He is a real deal.(彼はたいした奴だ)がヒーイズロデオ
スピークスローリーと頼んでも ロ・デ・オとはっきり発音する。

394 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:44:32.31 ID:t3wNLzBR.net
基本動詞と形容詩


これで世界の大道どんと来い

395 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:45:37.96 ID:OGzswWyV.net
アメリカ人の教師に専門語について質問したが

  むずかしい単語はほとんど知らなかった

よほど知識がないと専門用語は、大半の人が知らない

396 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:51:57.94 ID:IMMV1MX5.net
>>380

「を」と「お」

これが分からん人は多い

日本語を母語してる人には全然違う音として認識されるのに・・・

397 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:56:53.07 ID:436plfhL.net
>この度『1分間英語音読』 を出版しました


そもそもこういうような本を買うやつは絶対に英語マスター出来ない

398 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:57:13.08 ID:BEseA+Wq.net
>>390
旧植民地は早く近代化されたにもかかわらず経済発展を阻害されていたところがほとんど。
フィリピンはもともとは台湾よりも教育水準が高かったのにもかかわらず、台湾よりも経済発展が遅れた。
シンガポール、香港、台湾は、地理的な特殊な事例。

399 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:57:15.46 ID:IMMV1MX5.net
海外生活して最も困難なハードルは、、、「数字」

数字の決済は駿足でして〜

400 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 10:01:07.81 ID:RX1vE8k/.net
中一の序盤で詰んだわ

401 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 10:01:49.42 ID:436plfhL.net
>>390
英語出来ないとまともな職に就けないし、まともな学問すらできないからからだろ

402 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 10:16:24.74 ID:x1V+VyXu.net
>>48
How can I get to 何処何処

403 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 10:18:15.06 ID:x1V+VyXu.net
>>361
I cunt

404 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 10:22:13.69 ID:5XS0T/0H.net
>>27
自分が人生で最高に英語学習してた時期はネット配信もyoutubeもスマホもなくて苦労した
テレビからcnnニュースや映画の副音声録音して通学通勤中ウォークマンwで聞いてたなー

405 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 10:33:15.33 ID:0KpEc/sm.net
DUOのCD、結局今まで一度も1週したことがない
We must respect the will of the indivisual.だけは5億回くらいやったんだがな

406 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 10:36:44.62 ID:436plfhL.net
>>405
英語なんて出来なくても普通に生きていけるんだから
さっさと諦めて肉体作業でもした方がいいぞ

407 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 12:21:01.50 ID:r228Bx21.net
>>396
え?音は同じやろ??

408 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 12:42:37.76 ID:IcqV26gf.net
>>407

「を」と「お」は違います

409 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 12:48:26.66 ID:EZlDNeTr.net
大昔は「を」はwo、「お」はoだったらしいな
ゐも「wi」 ゑも「we」だったらしい。
今は同じ音だけどな。
どちらもo

410 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 13:07:26.93 ID:IcqV26gf.net
日本語に於ける「Y」「W」行の遷移

411 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 13:13:32.17 ID:EZlDNeTr.net
頭のおかしな文部省がしょっちゅう当用漢字や常用漢字を変えたり
ひらがなの解釈も変えたからな
今から30年くらい前だけど「づ」と「ず」は同じ。
例えばみかづきだったらみかずきと表記しろと文部省が決定したのだが
庶民が「アホ」と誰も従わなかった。
でもみかずきと書いても文部省が正しいとしてる以上は正しい事になってる。
あと筆順も文部省が「筆順などは無い。それを教育する事は禁ずる」としたけど
それも国民や書道家は誰も従わなかった。正しい筆順で書いた方が字が綺麗になるしw

412 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 13:16:54.28 ID:Dw80ouZY.net
きれいな英語ばっかり呼んでると潔癖症みたいになる。
英語=論理的とか幻想やから。

413 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 13:28:06.69 ID:2Axtllui.net
日本語がすごく曖昧で遠回しな言い方をする言語だから
英語は直截で合理的に聞こえるってのはあるな

414 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 13:35:16.62 ID:436plfhL.net
日本語はSVだけだと時勢を現在と過去しか表せないのが難点だよな
英語の時勢は多彩だけど

走ってるのか、走っているのか判別不能

415 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 13:45:47.76 ID:IcqV26gf.net
>>413
そういうのが身に〆られるのが「凶都」な〜「はんなり語」

あそこで褒められるって貶されてます

あの街の城壁は日本一

416 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 14:02:03.12 ID:BEseA+Wq.net
英語には果たして「時制」があるのだろうか?
ある英文法の本を読んでいたら、英語の時制も過去と非過去の2時制だと書いてあったような・・・
ちょっと待ってよ。自信がない。未来形は英語にはないと書いてあった。

417 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 14:06:21.61 ID:4mwPVyQ9.net
>>414
英語の時制表現は他のヨーロッパ諸語と比べて著しく貧弱。

418 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 14:06:58.63 ID:IcqV26gf.net
いやらしい日本語の最高峰は、あの食えない「はんなり」です

419 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 14:15:13.30 ID:436plfhL.net
>>416
SVだけでたしか12種類くらい表せるだろ?
日本語は現在と過去のみ

420 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 14:28:56.72 ID:rPmkeVuZ.net
>>412
ちゃんと訓練された英語と ネイティブの英語はちがうよね

421 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 14:32:50.05 ID:rPmkeVuZ.net
>>416
文法のなかに微妙な時制があるよ
英語はけっこう空気を読む言語で
侍従関係や 恋人 身分を含ませている
日本語より繊細

422 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 14:49:18.67 ID:rPmkeVuZ.net
>>360
ローマ字読みするとワラだよな

423 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 14:57:14.87 ID:r228Bx21.net
>>408
いやいやいや

犬の尾をつかむ

って発声してみてよ

同じでしょ?

どう違うの?

424 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:07:38.71 ID:436plfhL.net
>>423
「尾」はo又はoh 「を」はwo  

425 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:22:50.32 ID:rPmkeVuZ.net
Ohはきらい
太郎はTAROUと読むべきだろう
TAROHと読んだら犬の名前みたいじゃないか

426 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:28:17.69 ID:436plfhL.net
>>425
ワロタw
太郎は「たろう」だろ

どこに「お」があるんだよw

427 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:33:10.89 ID:BEseA+Wq.net
>>419
それはアスペクト(相)も含めて?

日本語も
歩く
歩いた
歩いている
歩いていた
歩きつつある
歩きつつあった
歩きかける
歩きかけた
歩こうとしている
歩こうとしていた
歩き続ける
歩き続けた
歩いてしまう
歩いてしまった
歩き始める
歩き始めた
歩き出す
歩き出した
歩き終わる
歩き終わった
歩きっぱなしだ
歩いているところだ
歩いている最中だ
など、それっぽい表現は結構あるよね。

428 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:42:16.01 ID:436plfhL.net
>>427
つつ、、かける 続けた 始め 出す ぱなし 最中


だからこう言った福詞等を使わないと言い表せないってはなしな
主語動詞だけでは言い表せない

429 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:45:00.98 ID:rqNW5OPK.net
言語によってアスペクトの表現方法が異なるのは当然のこと。
優劣ではなく単なる差異。

430 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:46:23.09 ID:UywPzMfy.net
>>414
なにが難点なの?英語と日本語では違うというだけでしょ。

431 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:46:42.54 ID:436plfhL.net
>>427
例えば、「歩いている」 って言われても
今現在なのか、毎日の習慣なのかそれだけでは時勢が分からない

432 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:48:36.64 ID:436plfhL.net
>>430
副詞や修飾語をいちいち付けないと正確に情報が伝わらないのが難点

433 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:52:58.82 ID:rPmkeVuZ.net
太郎を「タロウ」と読んでくれるなら 問題ないんだよ
太郎を「タロー」と呼ぶやつに腹がたつ
タローは犬の名前だっちゅうの

434 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:53:08.42 ID:EZlDNeTr.net
古文では現在完了形ってしっかりあるけどな。
無意味だから過去形だけが残った。
ちなみに英語も現在完了形はあまり使わなくなってきてる
特に英米以外の英語圏では現在形と過去形しか使わない。

435 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:55:36.74 ID:436plfhL.net
>>433
だからそれは「お」も「を」も関係ない話しなんだよwww

436 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:56:06.15 ID:ezvvXZvn.net
>>434
英語は時制とか相の表現方法が貧弱だから、他のヨーロッパ諸語から
英語に翻訳すると微妙なニュアンスが損なわれることがあるね。

437 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:57:21.67 ID:436plfhL.net
>>434
フイリピン人の底辺は昔から完了形の概念はないぞw

438 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 15:59:59.43 ID:+dbjiyGL.net
ここは英語を語る資格のない英語不自由な低脳ばかりだな

439 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:00:44.74 ID:7T0Z1Z/j.net
日本有数のトップ大学にきた中国人留学生が
日本人はもっと賢いと思ってたけど
失望したと言っていた
日本人彼氏がいるが能力が低いし
日本人の保守性と
国際感覚の無さ英語がろくにできないこと海外のことを知らないことが嫌だと別れた

彼女は日本語英語できるのでキャリアアメリカに行くと言ってた
親戚もアメリカにいるという
中国人は物事を率直にいうから日本文化は合わないな
日本人は世界と比較され捨てられる

440 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:03:47.15 ID:EZlDNeTr.net
言語って今現在も時々刻々と変化してるし
30年後、欧米でも現在完了形が無くなってても少しも驚かないよ。
必要性が薄いし。

441 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:05:29.23 ID:QxAOdw2I.net
ヒアリングが厳しいのよ

442 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:07:48.83 ID:436plfhL.net
>>440
未来完了進行形とかならともかく現在完了形はなくならんだろw
結構使ってるから

443 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:08:11.18 ID:45e2n5fg.net
日本に住んでりゃ大概が英語必要ないからな
英語を使う仕事しているとか海外で生活するなら別だけど

444 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:12:26.01 ID:7T0Z1Z/j.net
欧米アジアンコミュニティで日本人が英語ダメなバカ扱い
悲しいけど日本人は馬鹿扱いです
とくに日本の女は低度低く見られてます

445 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:12:29.04 ID:rPmkeVuZ.net
英語の時制はきびしいぞ
裁判の証言台に立って あいまいな時制で話したら
信用されなくなってしまい
記憶にございません などと発言したら 法廷侮辱罪になる

446 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:13:16.96 ID:436plfhL.net
>>443
そんなことないだろw
例えばPCが不調の時にカスタマーセンターに電話してみ
日本語だけなら全く話し通じないぞ

マクドナルドに言って「焼牛肉の小麦団子挟みと芋の油揚げください」とかいうのか?

447 ::2018/06/14(木) 16:13:42.85 ID:gRkIcYOO.net
英語を学ばなければっていうハフトゥー主義の概念が既にアメリカのプロバガンダにやられてる。

まともな日本人は日本語だけでやっていける。

448 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:14:48.06 ID:IksX0jW9.net
>>446
英語と英語由来の外来語の区別ぐらいつけような。

449 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:15:05.32 ID:436plfhL.net
>>444
でもそいつらは日本語不自由じゃん

450 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:15:38.82 ID:HsXenwR/.net
>>416
動詞の変化が 現在形 過去形 過去分詞形
で未来形が無いちゅーことでしょ。未来を表すのに助動詞使ったり・・・

451 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:17:56.13 ID:436plfhL.net
>>448
クリックとかダウンロードとかマウスとかエンターとかって普通に英語なんだがw

452 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:19:03.69 ID:7T0Z1Z/j.net
海外で日本人ビジネスマン多くはレベル低いと思われている
不気味ですよ
日本でエリートでも現地でバカ扱い
これ重要です
これ現実
駐在員の家族もっとバカ扱い
テレビの日本すごいは嘘です

453 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:19:19.99 ID:uOUymDqV.net
>>451
日本語の語彙として外来語を使っているだけだよ。

454 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:20:24.20 ID:67JR29hs.net
私の経験から言うと、英語の聞き取りが急激に上達したきっかけは、細かい発音に
こだわるよりも、アクセントとイントネーションのリズムを覚えること。
たとえば、学校では絶対に教えないが次のようなルールがあります。
単語としてはすべての単語にアクセントが一つありますが、文章として使われるときには
アクセントのつく単語とつかない単語がある。
そして一般的原則として(特殊な意味の場合の例外がある)次のようなるルールがある。

[アクセントのつく単語]
名詞、動詞、副詞、形容詞

[アクセントのつかない単語]
代名詞、助動詞、前置詞、冠詞

What are you looking at ?
〇           〇

〇のついている単語だけアクセントをつけて、他の単語はスラーっと流すように発音する。
これで英語らしい発音になります。

455 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:21:52.14 ID:67JR29hs.net
 >>454

訂正  アクセントは ”What” と ”looking” にのみつきます。

456 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:22:38.13 ID:436plfhL.net
>>450
「助動詞+動詞」をその文の述語動詞Vだと見なす

457 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:25:09.98 ID:R8gpOsU6.net
>>454
こんな当たり前の事すら教えない英語教育ってほんと糞だよな

458 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:26:01.46 ID:436plfhL.net
>>453
えっ?日本人が英単語を会話中で使うと外来語になるの?

459 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:29:06.18 ID:Ha3c27Le.net
>>447
日本人がアメリカ語が分からなかったら、
どうやって宗主国アメリカの支配を抜け出す鍵になる、
アメリカの機密事項を探り出すの?
グークだと支配しやすいよねえ

いつまでも属国にさせて、日本人(有色人種)が作り出したカネを搾取して
その金でまた他国を服従させる、こういう悪循環はぶち壊さないと

まずは、英語だよ

460 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:37:11.30 ID:rPmkeVuZ.net
時制のむつかしさは 文法上のもんだいでなくて
正確に認識できているかどうかで
時間にルーズな奴 と思われたらおしまい

461 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:41:52.75 ID:HsXenwR/.net
>>444
よーこおののせい

462 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 16:52:27.88 ID:rPmkeVuZ.net
ゴキブリを家族あつかいしたり
なんでも神様だと思っていたり
冠詞はむつかいよな

463 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:06:00.99 ID:umibh7mV.net
>>397
おそらくはネイティブレベルのスピードで読み上げたときに
1分になる文で構成した教材だろうけど
学習時間が1分だけ、ととらえる心持ちの人には無理だろうな

464 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:13:49.97 ID:9JDnJOFG.net
>>48
>>48
自由の像
をなんでジャップは自由の女神と訳すかな
いつなんだ?サヨクTBSサヨか?

465 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:15:02.99 ID:436plfhL.net
>>463
サブタイトル
>1日1分、中学レベルの基礎英文の音読が効く!
>1日1分の新習慣で、あなたの英語が変わる!

もうねw

466 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:15:48.26 ID:7FaEO6i1.net
>>335
靴クリームって突っ込んだ方がいいの?

467 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:17:45.72 ID:436plfhL.net
>>464
自由の像を自由の女神に訳すってなんだよ

チョンは日本語も出来ないのかw

468 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:19:31.65 ID:9JDnJOFG.net
>>467
英語は自由の像ってなってるんだよ。
それを日本は自由の女神と訳した。
頭わるいな君w

469 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:19:49.13 ID:436plfhL.net
>>466
靴クリームなら a はつかない

470 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:21:15.96 ID:436plfhL.net
>>468
英語は the statue of liberty だ、馬鹿チョン

471 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:21:54.39 ID:Zw4AtUIn.net
中学の時お隣にアメリカ人五年いたので子供ときは話せたけど今はさっぱり。

472 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:22:46.49 ID:9JDnJOFG.net
>>470
それ自由の像だろ違うんアホ!

473 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:25:52.23 ID:14HdYKos.net
トランプ英語でいいんだよな

474 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:27:16.99 ID:436plfhL.net
>>472
あとなあ、
「自由の女神」なんて訳してる日本人はいない
「自由の女神像」だ、馬鹿ちょん

475 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:27:43.71 ID:9JDnJOFG.net
>>473
トランプって行動みてるとほんと
優秀な営業マンと思うわ、ただファイヤーはどうかと思うが
英語に関してもトランプの英語はわかりやすさを重視してて
文学的な芸術性とかは全く追求しない賢さだし!

476 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:28:13.79 ID:BEseA+Wq.net
>>428
それらは副詞なのか??
助動詞とか補助動詞の類じゃないか?

477 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:28:25.87 ID:9JDnJOFG.net
>>474
女神が余計なジャップ英訳やろがアホ化

478 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:30:47.76 ID:436plfhL.net
>>476
良く見て、「等」

479 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:33:38.57 ID:436plfhL.net
>>477
和訳に正解はない
他人の意訳が気にいらないなら英語を英語のまま理解しろ

480 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:35:47.81 ID:BEseA+Wq.net
とにかく、英語の厳密な意味での時制は「過去形」と「現在形」の二種類だけだよ。

481 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:40:56.48 ID:BEseA+Wq.net
時制というのは動詞の活用形で時を表すことだから、
誰もがご存じのように英語には過去形と現在形しかない。

日本語も過去形と非過去形しかない。「歩く」と「歩いた」
「歩いている」とか「歩いていた」も動詞の活用形だと考えると4つに増える。

482 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:43:20.30 ID:436plfhL.net
>>480
それは「英語」じゃなくて動詞単体で見た場合だろ
他の時勢は助動詞かbe動詞かhaveを使わないと表せないから
でもルール上それらも含めて動詞だから

483 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:44:01.33 ID:6KFobAAT.net
私たちの脳には、「知らない音を聞いたとき、知っている音に無意識のうちに置き換えてしまう」性質があるそうです。


そこで空耳アワーですよ

484 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:44:21.26 ID:9JDnJOFG.net
>>479
会話が通じないアホ

485 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:46:59.38 ID:BEseA+Wq.net
じゃあ日本語に未来形は無いのかと言ったら「歩くだろう」ってのがある。
学校文法には「未然形」というのがある。「歩か」の形。
未然形というのは「まだそうしていない」という意味だから現在も過去も表していない。
これから起こるかも起こらないかも分からないことが未然。

「未来形」っていったいなんだろう? 未来のことなんか断言できるの?
推測や推量しかできないんじゃないの? それが未来形であるというのなら、
日本語の「だろう」は未来形の助動詞じゃないか?
推量だから過去のことにも適用できるから未来形限定じゃないだけで。

486 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:47:38.90 ID:umibh7mV.net
>>465
あららそっち狙いの本か
ならだめだな
完全に「学習時間が1分だけ、ととらえる心持ちの人」向けだな

487 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:48:24.14 ID:436plfhL.net
>>481
いや違うな

>歩いていた

昨日の8時に 歩いていた・・・進行
去年は毎日 歩いていた・・・・習慣

ほらな?

488 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:49:12.81 ID:rPmkeVuZ.net
過去といっても5分前のことと 5年前の出来事を
区別できないのは まずいよ
会話していて疲れないかな

489 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:49:39.21 ID:BEseA+Wq.net
>>482
助動詞+動詞で表すのが時制なら、日本語の「だろう」も助動詞なので、
「歩くだろう」という語形も認めないといけないよ。

また英語の時制は時間の表現と一致しているわけでもない。
現在形でも未来を表せる。

490 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:49:48.20 ID:OGzswWyV.net
アメリカ英語では、過去のことはなんでも

  Did からはじめたら通用する

ブリティッシュ英語とは変化してる

491 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:56:27.43 ID:436plfhL.net
>>485
>〜だろう
英語で言うprobably possibly とかの副詞じゃないの?

492 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:56:44.37 ID:BEseA+Wq.net
>>487
英語の時制が動詞の語形とみなされるのは、時間の表現と時制が必ずしも一致しない文例が英語にもあるからだよ。
未来のことも現在形で表すことができる。We start tomorrow.

493 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:57:34.35 ID:rPmkeVuZ.net
>>490
didで通用するのは 本人の子供じたいまでだろ
他人の過去や1000年前の話しでもdidなのかな

494 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 17:58:55.46 ID:BEseA+Wq.net
>>491
それは要するに、英語では副詞で表現しなきゃならないことを
日本語では動詞と助動詞のセットだけで副詞を使わずに表現できる
ということを意味しているんだよ。

495 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:00:27.89 ID:IO0c6L3G.net
>>492
そういう意味では、英語の時制は「現在と過去」ではなく
「過去と非過去」の2つという見方が妥当かもね。

496 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:00:39.53 ID:436plfhL.net
>>489
日本語の助動詞って動詞の語尾が変化する奴だろ?
「だろう」はそれだけで単語だから動詞を就職してるだけだろ

497 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:07:02.35 ID:436plfhL.net
>>494
逆だよ逆
英語なら I will walkでOK 

498 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:09:48.99 ID:BEseA+Wq.net
>>496
willだって意志を表す一つの単語でしょう。

499 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:15:04.27 ID:BEseA+Wq.net
What was your name, again?
という表現も英語にはあるけど、
wasが使われているからって過去ではなく訊いているのは現在の名前について。

500 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:15:07.04 ID:436plfhL.net
>>498
すまん、〜だろうは助動詞かw
じゃあ日本語はSVだけで現在過去未来が表せるんだな

で進行形と完了形は出来ないってことだよな

501 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:16:03.66 ID:Yf6UybRT.net
How Deep Is Your Love 愛はきらめきの中に
The Way We Were 追憶
こういう訳を許容できない人もいるんだろうな
学校の英語の試験なら減点か零点だろうがw

502 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:19:03.23 ID:436plfhL.net
>>499
それ言ったら日本語だって

〜でよろしかったでしょうか?とか変な表現いくらでもあるやん
「ありがとうございました。」って言っちゃうアナウンサーもいるぐらいだし
変なのあげたらきりがない

503 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:20:37.90 ID:BEseA+Wq.net
英語の現在形にはhistorical presentとかnarrative presentとかいう用法もあって、
過去形で語るべきことを話者が過去にタイムスリップした視点に立ってあたかも
現在のこととして現在形で語るというものもある。

このように話者がタイムスリップするという観点から時制を柔軟に捉えると、
日本語の時制も理解できるという仮説がある。
日本語ではこの歴史的時制が結構頻繁に使われるらしい。

504 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:22:25.22 ID:BEseA+Wq.net
>>502
日本語に同様の例がないと言っているわけじゃない。
「時制」と「時間の表現」は英語においてさえも必ずしも一致しないよってこと。
だから時間の表現を厳密に表すのは時間を表す副詞によるのであって、
動詞の語形では厳密性に欠けるということ。時制=時間じゃない。

505 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:24:12.06 ID:436plfhL.net
>>501
Can't Take My Eyes Off You 君の瞳に恋してる

506 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:25:02.23 ID:BEseA+Wq.net
willだって動詞を修飾している副詞じゃん。なんで副詞だという発想をしないの?
そういう発想をするのは助動詞は広義の副詞に含まれることになる。
助動詞や補助動詞も動詞修飾専用の副詞の一種じゃん。

507 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:26:32.55 ID:436plfhL.net
>>504
いやいや前後の文脈だろ

508 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:26:36.14 ID:BEseA+Wq.net
>>502
> よろしかったでしょうか?

これは過去形で間違っていない。
「これまで私がしてきた応対で問題がなかったでしょうか」と過去のことを問うている。

509 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:29:01.69 ID:BEseA+Wq.net
時間というものをよく考えてみて。今現在っていったいいつのこと?
今現在ってのは刻々と過ぎ去ってすぐに過去になってしまうことでしょ?

私がここで書いて投稿したら、その瞬間に投稿時間が表示されるけど、
それはもう過去なんだよ。現在というのはほんの一瞬のことにかぎられる。

だから時間を厳密に表現しようと思ったら、たいていのことは過去形になる。

510 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:29:22.36 ID:jvOJKPre.net
>>505
それこそ、ポリスのじゃなくて「見つめていたい」だよな

511 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:33:37.10 ID:BEseA+Wq.net
>>507
明日とか午後2時とか、時間を表す副詞を使うのが時間の表現として確実なんだよ。
英語でも日本語でもね。時制を持たない中国語はその意味では合理的。

512 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:38:07.52 ID:436plfhL.net
>>508
えっ?いきなり「ポテトサラダでよろしかったでしょうか?」って

なんか過去に対応あるんかい

513 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:40:11.99 ID:rPmkeVuZ.net
>>508
よろしかったでしょか?は
過去を既成事実化している
よろしいでしょか?は
過去だけど変更する余地が残っている
だから 微妙にちがいがあるよ

514 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:42:04.12 ID:436plfhL.net
>>511
>時間を表す副詞を使うのが時間の表現として確実なんだよ

まあ、それは否定しないけど
言葉ってのは伝達の手段だからなるべく短く確実に伝わる方が便利だろって話し
日本語は進行形や完了形を主語+述語動詞だけで表現できないってこと

515 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:43:09.14 ID:XQFXJAw+.net
あまり細かい言い回しにはこだわりすぎないほうがいいかもね
言いたい事を簡素な表現でササッと出てくるほうが大事

516 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 19:00:16.03 ID:rPmkeVuZ.net
うむ 完璧主義は どうしてもテンポがわるくなるからね
受け答えの重要な会話には向かないかもしれない

517 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 19:03:45.00 ID:rPmkeVuZ.net
音痴には音程音痴とリズム音痴があるからね


リズムをくずすとむつかい
でも受験英語ではリズムは採点できないしなあ

518 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 19:56:04.78 ID:r228Bx21.net
>>433
あんた東京を「トウキョウ」って発音すんの?「トーキョー」でしょ?

長音の「う」は「ウ」って発音しないよ?小一で習ったから忘れた?

519 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 19:57:29.55 ID:vOMyfWYG.net
>>28
これは要らんよなぁ

520 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 20:29:25.02 ID:1F1gpuZ2.net
>>518
自分で発音してみりゃわかるけど、完全な長音ではないぞ

521 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 20:34:19.40 ID:fzjSEMMy.net
英語上達の最短ルートは5ちゃんやってっる暇があるなら本でも読むことだ

522 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 20:40:15.29 ID:rPmkeVuZ.net
そういう小理屈っぽは
まずヘプバーンを正しく言えるようになってから
書き込もう

523 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 21:29:47.09 ID:5OXxr6l3.net
リアリー?とオッケーとシュアーだけで会話したことある
マジ?、ヤバイ、ウケると同じような感じでは使えないけど

524 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 22:12:54.71 ID:r228Bx21.net
>>520
意味不明 完全ってなに?

お段に「う」が続いたら長音なの
日本語のルール

525 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 23:03:34.59 ID:rPmkeVuZ.net
>>524
だからあ
タローじゃ犬の名前なんだよ
麻生たろう でしょ

526 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 23:21:10.44 ID:bw3oqhLL.net
アソータロー

って発声するよね…?

527 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 01:20:09.70 ID:OIrlbAUR.net
やっぱキチガイ湧いたか

528 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 02:08:40.46 ID:25jP4jkt.net
語学の達人の多くは「聴覚」に優れてます
これが無い大多数は文法主義になります

529 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 07:40:23.37 ID:9WFbuhU9.net
>>526
ウッキでも公式HPでも 麻生太郎かあそうたろう だろ
どこにタローと書いてあるんだよ

530 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 07:59:00.15 ID:9WFbuhU9.net
実害がないならかまわないけど
タローでは犬の名前なんだよ
アクセントも違うし失礼じゃないかな

531 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 08:25:16.27 ID:9WFbuhU9.net
ヘボン式なのかヘップバーンなのか という小ネタ

532 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 09:04:22.75 ID:9WFbuhU9.net
ちなみにヘボン博士は 自分では 平文 と書いていたとか

へー

533 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 09:17:04.51 ID:9WFbuhU9.net
江戸時代の日本語は けっこうアクセントが強い 発音だったらしい
まだ文字がよめない人が多いから
そういうときはアクセントが強い言葉になるらしい
あんがい江戸時代の人のほうが英語うまいのかも

534 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 09:17:06.95 ID:M45lu71G.net
長音の「う」を「ウ」と発音すると思ってるやつ、たまにいるよね

高速道路とかどう発音するのか、聞いてみたいわ。。

535 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 09:49:45.58 ID:kACtFZ6r.net
「これはペンです」
は、ほとんどの日本人が瞬間英作出来る

でも
「これらはペンです」
だと、瞬間英作出来る奴は半分に減り

「これらはペンですか?」
だと、さらに半分減る

つまりはそういうこと

536 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 10:05:55.13 ID:9WFbuhU9.net
>>534
高速道路をコーソクドウローはありがちだな
小学校ではコウソクドウロと教えるだから ウが付くのはしかたがない
たぶん外国のひとなら
コソクドゥロになるんじゃないかな
コーソクドウロー と発音する外国人は想像しがたい

537 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 10:06:54.88 ID:ivCcBR8U.net
コーソクドーロ

538 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 10:08:00.71 ID:1PRWuyIq.net
拘束道路

539 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 10:10:43.58 ID:2FYkW1T0.net
酵素駆動炉

540 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 10:30:35.76 ID:9WFbuhU9.net
こうしてみると
「アソータロー」はカタカナ英語だよな
たぶんほんとうな
「アッソタホ」みたいな感じじゃないかな

541 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 14:49:30.94 ID:8DLN3q7+.net
に基づいている
rest on
ground on
base on
build on
stand on

これらをどう使い分けるの?

542 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 15:01:46.80 ID:1QW+tcvL.net
麻生太郎ってキチガイだよな

543 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 15:02:40.98 ID:kACtFZ6r.net
rest stand build ground base の順で意味合いが強くなる

544 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 15:12:14.00 ID:8DLN3q7+.net
>>543
ありがとう。辞書にはgroundとrestが使用頻度が高くて正式だみたいに書かれてある。
でもbaseが一番わかりやすい。

545 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 15:17:09.02 ID:dv4+Oxb5.net
政治家官僚ですら関税を英語でいえないバカ日本
日本人がいかにバカか知ってほしい

546 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 16:12:38.25 ID:QsafFvYE.net
>>397
音読を厭う人は語学を習得できないことは,過去の経験則からも明らか。
この世の言語は全て音声から始まったのだから,音読こそ,語学取得の
中心になるべき。

どのような内容の本かは判りませんが,ちゃんと声に出してテキストを読め,
と言う趣旨の本なら,大いに賛成ですね。

547 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 16:16:19.22 ID:QsafFvYE.net
>>413
英語にも婉曲表現はあります。

548 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 16:19:59.42 ID:QsafFvYE.net
>>454
これとても大切。
その意味でも,音読が語学学習の中心になるべき。

549 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 16:39:17.01 ID:4kQ3QUeT.net
https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1

550 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 16:47:20.71 ID:9WFbuhU9.net
気遣いをしている言い回しは いくらでもあるんだよね
教科書には載っていないだけ

そういう意味では >1 完璧程度では ぜんぜん足りないのかも
日本人が思う完璧な英語は
百点中30点ぐらいなもの

551 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 16:49:06.92 ID:RwC7HipG.net
日本人にとっての英語に限らず、母語でない言語、とくに母語とは
系統が全く異なる言語を完璧に習得できる人なんて、ほんの一握りな
わけだし、そんなものを目指す必要なんてさらさらないわな。

552 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 17:03:53.54 ID:8DLN3q7+.net
日本語が世界的に現存する親戚言語がない言語であることによって日本人は大損している。

553 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 17:10:55.90 ID:dv4+Oxb5.net
国会議員ですらTPPが何の略か英語でいえないんだぜ
アホすぎだろ

554 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 17:13:10.43 ID:E/Gp08AI.net
>>535
つまりどういうこと?
瞬間英作文買えってこと?

555 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 17:23:39.17 ID:997Up7df.net
>>552
グローバリストの攻撃をはね返す最後の牙城だな。

556 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 17:26:20.38 ID:ulnzSfKi.net
日本人はウルトラ級の馬鹿

557 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 17:35:54.01 ID:KDEQ29rL.net
>>552
江戸時代とかなら琉球語だったな

558 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 18:22:52.39 ID:kACtFZ6r.net
>>546
一日1分やったってクソの役にも立たんよ
そういう甘言には騙されないほうがよい

>>554
簡単な言い回しでさえ直読直解出来る奴が少ないってこと
this is a penみたいに瞬時に出て来るフレーズを大量に身につけないとどうしようもない

559 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 20:57:00.67 ID:9WFbuhU9.net
>英語には現在形と過去形の2種類しかない


たとえフィリピンの小学生でも もっとましなことを言うとおもう

560 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 21:06:00.19 ID:l+M4ARio.net
誰も完璧なんて思ってないぞ

561 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 21:13:32.26 ID:0UpTwLSv.net
This is a thread for talking about English education, or how to improve your skills quickly and efficiently.

In my opinion, the only way to hone your skills is to use the language you learn on a daily basis regardless of situation, as much as you can.

Why don't you write your opinion in English?

562 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:19:53.60 ID:1MLRDOMH.net
>>561
We write in Japanese because we are dropouts from English education; we are losers except you.

563 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:52:32.21 ID:YarVQp9K.net
I suggest yeh great prunes should gotta "Chat In English" or summat.

564 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:58:07.33 ID:NG7PWfgh.net
日本人は恥ずかしがるからしゃべれないってのはよく言われるね
失敗恐れてるからしゃべれない

適当に間違いだらけでもしゃべってたら何とか意思疎通はできるのに

565 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:58:50.43 ID:NG7PWfgh.net
>>561
うっせー negro gay

566 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 23:01:09.72 ID:NG7PWfgh.net
>>563
正直ネトゲとかして英語覚えても、昔と違って相手がインド人だったりするからダメだわ

dunno

ってみんな使ってるから、普通にオレも dont knowのつもりで使ってたら
「お前、日本人じゃなくてインド人だろこのウソつきが!」と言われたわ

なんでも、ダブルミーニングで隠された意味があるって言ってたけど、それが何なのか知らん

567 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 23:13:21.52 ID:H0pWXkGs.net
>>562
Your English is good! Don't be hesitant using English. The more we use English the better our skills are.

>>563
It is rather difficult for me to understand slang as I learn English at too decent places. And probably chatting in online games, SNSs would be nice to improve skills. Anyway what is most important is to use languages we learn eagerly.

568 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 23:17:30.96 ID:H0pWXkGs.net
>>566
I know that many people in Asian countries such as Hong Kong, Singapore, Malaysia also use "dunno" instead of "don't know".

569 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 23:31:16.44 ID:YarVQp9K.net
Take it easy. I can assure you that everything will turn out fine.

570 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 23:55:11.22 ID:YarVQp9K.net
Let go of your negative outlook on life. Always maintain a positive attitude.

571 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 23:57:07.60 ID:YarVQp9K.net
Let's call it a day, gays I'm starved.

572 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:03:04.34 ID:askAKreE.net
>>559
文法論としてはそんなに間違いではない。より正確には、
「過去と非過去」の2つしかない、だけどね。

573 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:09:08.73 ID:DYiYEwRd.net
>>564
> 適当に間違いだらけでもしゃべってたら何とか意思疎通はできるのに

それで済む程度の内容ならね。きちんとした会話をするためには
きちんとした語彙、標準的な文法に則った語法が必要になる。

外国人が、間違いだらけでもかろうじて意味は伝わる日本語で
話しかけてきたとして、そいつと深い会話を日本語でしようとは
思わないだろ?それと同じだよ。

574 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:13:51.45 ID:bXKT6U+t.net
>>573
そりゃ語彙が少ないんだよ

575 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:14:32.26 ID:bXKT6U+t.net
>>573にみたいにすぐ偉そうに言ってるヤツは
こっちがちょっと謙譲の精神で言ってるって気がつかないwww

576 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:15:48.22 ID:yfxQFa5N.net
>>561
i don't think this is a place for your english practice.

なので俺は日本語を使うよ。
Redditあたりでネイティブ講師たちが日本の英語教育を議論してる所とか
あったら覗いてみたいけど。

577 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:18:12.69 ID:bXKT6U+t.net
>>576
ちょwww それいかにも学校英語でがんばって作った英作文www 
english practiceはあんま言わないと思うのwww

578 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:19:10.49 ID:bXKT6U+t.net
Speak japanese or die !

くらい言っとけばいいのよwww まあ言った本人死なないといけないけどwww

579 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:22:21.31 ID:BXEra3p1.net
>>575
お前、バカのくせに偉そうだなw

580 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:40:17.85 ID:mkDNb7/y.net
下手な英語を書いても上達せんだろ
下手同士下手な英語を書きあっても同じ

581 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:53:22.13 ID:bXKT6U+t.net
ネイティブとしゃべってると、こっちがブロークンでも
相手がネイティブの気の利いた言い回しをしゃべってくれるから、
それ真似してりゃ結構早く上達する

ビジネス英会話とかは別だけど

582 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 00:56:54.35 ID:XEnFHYnS.net
ネイティブ信仰は根深いなぁ

583 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:03:19.33 ID:P7vug7KS.net
There comes a time
When we heed a certain call
When the world must come together as one
There are people dying
Oh, and it's time to lend a hand to life
The greatest gift of all
We can't go on
Pretending day-by-day
That someone, somewhere soon make a change
We're all a part of God's great big family
And the truth, you know, love is all we need

584 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:10:26.23 ID:LcpsRxJ3.net
今の英語教育ってどうなってるの?
ちゃんと会話中心になってるの?
まあ語学は必要性が全てだからな
必要なら嫌でも身につく
そして語学の勉強などくだらないし
時間を費やすべきではない

585 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:11:35.72 ID:8+D0oKMu.net
>>576
I often see lots of people who have never learn English seriously but express their prominent knowledge of learning English.
It is very like virgins who have never had lovers but boast of their knowledge and experience of attracting lots of girls. Sadly, this kind of behaviour is often seen on the internet on the condition of anonymity.

Do you think those words have significant meaning?

So, to convince other people with words and knowledge, we should write our feeling and opinions in English. Otherwise, how do you know whether opinions are appropriate or not?

586 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:12:04.16 ID:ShDMAMZE.net
>>584
> ちゃんと会話中心になってるの?

「英語教育がちゃんと
していること」は「会話中心であること」ではないよ。

587 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:12:26.20 ID:LcpsRxJ3.net
語学の勉強が大好きですと言ってるやつで
中身があるやつを見たことがない

588 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:13:14.11 ID:LcpsRxJ3.net
>>586
またこういうバカが居る
まず重要なのは会話だ
読み書きなんてあとのあと
子供を見ろ

589 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:13:29.08 ID:TcwVm+vj.net
>>587
「語学教育は会話中心であるべきだ」と言ってるやつで
中身があるやつを見たことがない。

590 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:14:44.06 ID:yfxQFa5N.net
>>577
残念ぽん。俺は英語日常的に使ってるし、それで給料もらってる。fuck off

591 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:14:47.60 ID:U1tAoAVh.net
>>588
英語を母語とする子が英語を習得するプロセスと、
英語を母語としない子が外国語として英語を習得する
プロセスは異なるんだけど。

592 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:15:10.06 ID:LcpsRxJ3.net
>>589
会話もできないやつが読み書きなんてできるわけ無いだろ
喋れない子供がいきなり書き出すのかよ
馬鹿か

593 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:16:00.12 ID:LcpsRxJ3.net
>>591
同じだよ
そして必要なのはまず会話だ

594 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:16:24.94 ID:WTIXIML3.net
>>592
英語での会話はしたことがないけど、英語の読み書きで
高度なコミュニケーションをしている人はたくさんいるよ。

595 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:16:47.75 ID:8+D0oKMu.net
まとも英語を学んだことがないのに英語学習とはって語っちゃう人が多すぎるよ。

童貞が女を落とす方法を偉そうに語るのと同じで、ネット上ではよく見かけるよね。匿名だからね。

そういう意見に意味があるのか。

すべて英語で書く必要はないとは思うけど。

596 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:17:45.58 ID:wsBFTJNp.net
>>593
インターネットの時代、非英語話者にとってまず必要となる
英語の能力は読み書きだよねぇ。

597 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:17:51.86 ID:yfxQFa5N.net
>>585
i don't mind you using english. no one can keep you from doing that anyways.

でもおいらは日本語で書くよ。

598 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:19:03.96 ID:LcpsRxJ3.net
>>594
そういう人もいるだろうけど
外国人で日本語ができる人でもほとんどまず会話だけだよ
それが普通
というかなんでそういう無理な逆立ちばかりさせたかるのかな
日本の英語教育の間違ったところだ

599 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:20:35.14 ID:P7vug7KS.net
I believe that children are our future
Teach them well and let them lead the way
Show them all the beauty they possess inside
Give them a sense of pride to make it easier
Let the children's laughter remind us how we used to be

600 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:21:04.01 ID:cEcBb1Eo.net
日本では英語いらなすぎだしな
テキトーに覚えても全部忘れるんだから悪循環すぎる
ガキの頃に半年米の国に留学を義務付けるくらいせんと覚えられんよ

601 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:21:40.94 ID:P7vug7KS.net
Everybody searching for a hero
People need someone to look up to
I never found anyone who fulfill my needs
A lonely place to be
And so I learned to depend on me

602 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:26:36.94 ID:KCenzyel.net
それっぽく言えば良くね?コンピュータ→コンピューラー

603 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:28:54.85 ID:8+D0oKMu.net
>>589
At least, students should learn mainly colloquial skills in primary schools when it comes to early stage education. I have experience teaching children and never thought that I should teach children grammar first.
早期教育に関しては、小学校の間は会話中心でいいと思うけどね。子供たちに教えてたことがあるけど、文法が先であるべきだとは思ったことはないなあ。

>>597
Of course, up to you.

604 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:30:15.13 ID:P7vug7KS.net
I decided long ago
Never to walk in anyone's shadows
If I fail, if I succeed at least I'll live as I believe
No matter what they take from me
They can't take away my dignity

605 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:31:50.17 ID:NyvaPtCJ.net
バカどもは必死に英語のお勉強してろ。

606 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:32:34.41 ID:P7vug7KS.net
Because the greatest love of all is happening to me
I found the greatest love of all inside of me
The greatest love of all is easy to achieve
Learning to love yourself is the greatest love of all

607 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:49:18.21 ID:fX2BzUfQ.net
this is real so.

608 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 01:54:47.04 ID:IdNTKH/U.net
>>602
コヨーテ→カイヨーリ

609 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:21:41.67 ID:Tv2aIJbK.net
>>588
会話なんてほっといても出来るんだから、勉強するのは読み書きだよね。

610 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:22:23.65 ID:P7vug7KS.net
Don't be shy. Your pronunciation is more or less correct.

611 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:23:45.60 ID:Tv2aIJbK.net
>>598
日本語はさらに読み書きが難しいからね。

612 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:25:49.32 ID:Tv2aIJbK.net
>>602
ゲリン、ゲラーウ。

613 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:25:59.65 ID:LcpsRxJ3.net
>>609
ほっといてもできるんなら
なんでこんなにしゃべれない人が多いんだよ
ちゃんと教育してないんだよ

614 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:29:51.20 ID:P7vug7KS.net
Now that you've found that there's no one to turn to,
You'll have to stand on your own two feet.

615 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:33:35.56 ID:6x1ybdrP.net
英語での日常のバカ話会話が必要な人もいるし、ビジネスや
学術の場で議論をする能力が必要な人もいる。そういうオーラル
コミュニケーションではなく、文書での読み書きで英語による
コミュニケーションを必要とする人もいる。

そのすべてにとって、基本的な語彙や文法の教育は有益。

日常会話至上主義のバカは、そこを理解していない。

616 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:36:29.39 ID:P7vug7KS.net
Your idea sounds marvelous in theory, yet I don't think it will work in practice.

617 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:39:22.14 ID:askAKreE.net
日本語で議論がなされている掲示板で英文のコピペを連投したり、
英語でなにやら書き殴ったりするバカは、コミュニケーション
能力がまったくないバカだよなぁ。

618 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:41:27.90 ID:Tv2aIJbK.net
>>613
いやー、子供を見ろって書いてあるからさ。教育なんてしなくても出来るでしょ。
読み書きは教えなきゃ無理だね。

619 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:47:48.07 ID:P7vug7KS.net
"Oh, sorry. I didn't realize I was taking up so much space.

620 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 02:55:04.30 ID:LcpsRxJ3.net
>>615
中学までの義務教育の話をしてるんだよ
それ以上のことがしたいならいくらでもやればいい
日常会話でバカ話ができるには相当な会話力がいる

621 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 05:50:29.64 ID:vOxJdpuk.net
マジレスすると
英語の本気発音すると、何か笑っちゃう空気感を何とかしないとダメだわ
今の子らもそういうのあるのかな
セックス(six)とか巻き舌とか
ッスゥとか

622 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 06:12:27.50 ID:RFxrW0a3.net
海外の長期旅で中三生levelの基礎的な英語で凡そ可能
もっとも専門用語な名詞類は高校大学の各学問分野の一般教養があれば
相手方が何を言おうとしてるのか分かった

母語の日本語ですら完璧に熟すことは難しい
ましてや普段使ってない外国語をそのレベルで使い回す能力を要求するなんて
無いモノねだりで欲深にも程があるw

英語が仕事の中心にある人は欲深世界を探求しなければいけないが
実務で英語は仕事遂行中での意思疎通の道具でしかない人にはそこまで要求されない

口語と文語は少し違った世界
口語での遣り取りは相手の顔が見えていて言外のニアンスをリアルタイムで感じることができるが
文語の世界は口語よりは正確さを要求されるし記録として残る
こっちは相手の顔が見えないことが多く口語とは違う作法が要求

623 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 06:14:57.95 ID:RFxrW0a3.net
SBの創業者である孫正義の英語が日本人英語で非常に驚かされた
日本人の耳には聞き取りやすい発音でストレートな表現

624 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 06:40:55.90 ID:8xLta+02.net
英語できる親がいないと成り立たない話をしても
しょうがないだろう
日本語すら習得に何年もかかっているのになあ

625 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 07:28:05.87 ID:PcEMsKqZ.net
楽譜を読めなくても楽器を演奏することはできるはずだけど
楽譜を読めない人は楽器に触っちゃダメみたいな雰囲気があるよね
実際にそんなことは誰も言ってないんだけど、日本人の英語に関してはそういう雰囲気がある

626 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 07:49:02.35 ID:PLxvHTp8.net
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら&#160;昇給差別&#160;
朝礼で聖教新聞読み合わせ&#160; 40人突然解雇の内装会社&#160;
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
&#160;実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521&#160;
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
----------------- ー゛゛ー゜
映画「アメイジンググレイス」予告編  中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo

627 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 09:17:35.32 ID:KuYp+b+R.net
>>552
トルコ語、モンゴル語、朝鮮語

628 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 09:18:23.13 ID:nOk3gIkW.net
>>16
なるほど
会話できればいいだから 英語である必要ないわな
ビジネスできればいいだから英語である必要ないわな
持てればいいだから英語である必要ないわな

良回答だ

629 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 10:08:25.66 ID:Tv2aIJbK.net
>>623
アメリカ人以外には評判いいかもね。

630 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 10:15:26.91 ID:RFxrW0a3.net
われわれは日本人だが同じ日本語を使っても通じない事がある
それはお互いが共振できる「心」が不在だからだ

見知らぬ多国語を使ってもその場に「心」があれば簡単なことは
身振り手振りを交えればコミュニケーションは成立します

631 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 10:15:40.46 ID:BLKXUSo0.net
>>629
なぜアメリカ人には評判悪いと思うの?

632 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 10:29:42.06 ID:RFxrW0a3.net
孫大明神がカルフォルニア州立大学経済学部の入学試験を受けたとき
どうしても問題を解くのに辞書が必要だとなりまして
試験官になぜ僕にとってこの辞書がこの問題を解くのに必要なのか
試験官にも分かるように説得
その試験官は上司にこの経緯を伝えましてOK出まして
図書館から辞書を持ってきてくれました

試験時間も伸ばしてくれたようです

633 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 10:30:42.69 ID:RFxrW0a3.net
日本国の国公立大学入試でこんな粋な計らい出来るのは無い

634 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 10:38:21.53 ID:xeyqRFGQ.net
>>628
そやね
目的じゃなく手段

635 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 10:43:51.99 ID:PcEMsKqZ.net
孫さんのすごいところはそれを申し出る度胸があるところだよね

636 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 10:50:33.81 ID:nOk3gIkW.net
孫さんのはアジア英語なのかも
アジア圏で共通語を決めるとしたら
孫さんのような英語 イギリス式でもアメリカ式でもない 英語なんだろう

637 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 10:53:17.42 ID:Tv2aIJbK.net
>>631
アメリカ訛りが酷くて日本語の発音から遠いから。

638 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 10:53:23.57 ID:BLKXUSo0.net
>>636
アジアを一括りにするのかよw

639 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 11:01:42.58 ID:RFxrW0a3.net
孫さんは米国カルフォルニア州で起業した方が良かったかもしれません
日本では在日朝鮮韓国人の問題がありまして部落問題同様な凄い差別がある
(日本の差別って「純差別」)

米国留学するに当たって父母にこう言われます

「正義、かならず日本に帰ってこい、ここで起業しなさい」
「苦労はするが、それはあなたの身に必ずなるから・・・」

孫さん、日本には感謝してまして
日本国籍を取得、そして通名じゃなくて本籍名で登録

640 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 11:08:42.10 ID:nOk3gIkW.net
>>638
WWW
アジアン英語協会 みたいなものをつくれば
孫さんは理事就任だよな

641 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 11:20:07.09 ID:RFxrW0a3.net
孫正義の「羽生の郷」は、日本です

642 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 11:42:14.51 ID:hXD+iYT3.net
英語上達の道は、英語を捨てること。
English practice should be throwing English away.

643 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 11:48:47.41 ID:RFxrW0a3.net
telphon

telfon

644 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 11:50:32.42 ID:BLKXUSo0.net
>>641
「埴生の宿」と言いたいのかな?

645 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 12:27:29.28 ID:P7vug7KS.net
>>625
そうかあ?
俺なんてスコア見ないとまともに楽器弾けないから
スコア見ないで楽器弾けるやつのほうがすごいと思うぞ

646 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 12:58:48.92 ID:KdXqSSbs.net
英語というのは英会話であり実技
文法なんかは英会話できない人間が必要ない
会話できるようになれば、正確さや流暢さを追求すればいいだけ

647 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 13:07:50.85 ID:U1tAoAVh.net
>>646
読み書きは無視?

648 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 13:08:59.90 ID:SGnb3xdU.net
英語を国内で使うときの最大の敵は味方(社内の人間、英語できるやつ)

649 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 13:57:48.50 ID:iLw7skbx.net
>>629
孫は高校の時に中退したかなんだでアメリカに留学して英語身につけたんだぞ

650 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 14:09:15.51 ID:P7vug7KS.net
>>646
そうだ、その通り、
理想としては日本語を覚えた赤ん坊のときのようにやればいいんよ
文法も単語帳も訳も本すらなかったけど覚えただろ?

しかし残念ながら、
大人は赤ん坊と環境が違うし忙しし時間もない
だから文法とか学んでマスターする時間を短縮するしかないのよ

651 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 14:11:02.41 ID:4XeEkVTG.net
>>649
ハイスクールは飛び級してます

652 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 16:11:29.30 ID:KVWFI1Yc.net
I think some people dont know the word "hone" in >>561.
Can you guess what this word mean?

653 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 17:06:36.51 ID:Tv2aIJbK.net
>>649
ふーん、じゃ、アメリカ人のような発音をしようなんてこれっぽっちも思わなかったのかもね。

654 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 17:09:25.89 ID:hBZ7JxU0.net
孫には通訳がいるけどなw

655 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 17:20:17.65 ID:Ckn2zSUD.net
>>653
アメリカはいろんな訛りの英語を話す人の坩堝。とくに孫が学んだ
サンフランシスコ周辺なんてその最たるもんだろ。

「アメリカ人のような」なんてバカな考え方はしないだろうね、孫さんは。

656 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 17:23:11.04 ID:HYatCpjx.net
本当に完璧主義は害悪だな
これは英語教育で正解以外は×にするのが原因だろ
やや奇妙だけど意味は通じるって間違いも、全く意味不明な間違いも全部同じ扱いにする

全員を一律で正確に点数つける必要がある試験を目的に英語教育やってるうちは解消できない

657 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 17:29:58.18 ID:PI2Ztesn.net
>>160
シンガポールの華人はなんかわかりやすいね。
仕事で通訳付きながらだけど話を聞いた時に、おぼろげながら何を言ってるのか聞き取れた。
アメリカ大統領の演説なんて、まったくわからない。

658 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 17:39:22.69 ID:Yv2rNXtA.net
英語上達の最短ルートは英語が必要になる環境
仕事で英語がどうしても必要になれば上達する

趣味や見栄で英語がうまくなりたいという人には、
語学の習得にはめちゃくちゃ時間と労力が必要になると言っておこう

659 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 17:47:32.30 ID:PI2Ztesn.net
>>302
1000時間のヒアリングってヒアリングマラソンって教材があったなあ。
一日3時間で365日で1095時間。

赤んぼが日本語(母語)を話せるようになるまでに聞き続けるのがどれくらいだろ。
三倍は必要かな?
だけど、4歳と5歳の時に親に連れられてイギリスに行った兄弟は、10か月後に帰って来た時に
ペラペラだったからな。

二年アメリカに行ってた兄弟は、帰って来た時は英語はペラペラで日本語が不自由だったw
だけど、戻ってから英語を話す(聞く)機会がないと忘れてしまうんだと。

660 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 18:21:57.48 ID:8xLta+02.net
習得にかなりの時間が必要で
習得後に維持のために時間を割かないと力は落ちていくから
そこは考えないとなあ

661 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 18:41:33.93 ID:P7vug7KS.net
>>656
学校許育はあれでいいんだよ
中高の授業合計で1000時間足らずだろ
たったそれだけでマスターできるわけないんだよw

体育の授業だけでプロアスリートになれって言ってるようなもん
赤ん坊が言葉喋れるよになるんのが1万時間

662 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 18:48:17.29 ID:+U1yxFEU.net
英語のきちんとした文章を読むのに必要な論述英語ぐらいで十分だと思うけどな。なんで、会話みたいな難しいことをやるのか。

663 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 19:03:34.59 ID:PI2Ztesn.net
日本人が「英語が下手」と言われているのは、海外駐在するようなエリートが下手だから。
国内にいて外人と会話する機会がない庶民は関係ない。
エリート諸君よ、もっと奮起すべし!

664 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 19:09:24.57 ID:TobALjiq.net
>>661
マスターなんて元より求めてない
不必要な完璧主義と苦手意識を植え付けてる事が問題だって言ってる

665 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 19:15:34.25 ID:5dwGG3KC.net
>>7 important いんぽは重要って塾で習ったわ

666 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 19:16:36.84 ID:P7vug7KS.net
>>664
マスターっていうかなんとか使えるレベルって話な
赤ん坊はそうだろ?

667 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 19:18:23.20 ID:qFEDpHeh.net
孫の英語は明らかに下手くそ
彼の学歴、職歴、外国との関わりからすると
奇跡的な下手くそ-

668 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 19:43:44.18 ID:4x9H9vp1.net
>>667
それで仕事ができてるんだから問題ないわな。孫さんとおなじような
日本人英語で、英語圏の大学の教授だとかアメリカの学会で会長を
務めるような日本人研究者はけっこういる。

669 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 19:51:32.60 ID:PcEMsKqZ.net
>>645
スティーヴィーワンダーは譜面を読んだことすらないわけだし
譜面通りに演奏しないと楽器を弾けたことにならないという考える人とは平行線だと思うけど
文法とか発音を正しく覚えた後でないと言葉を話しちゃいけないというものではないだろ

670 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 21:03:17.48 ID:P7vug7KS.net
>>669
平行してやればええやんw
そもそも文法なんて2〜3ヶ月もやれば十分だろ

671 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 21:06:19.12 ID:9d2HYU1G.net
私の本を買ってください。まで読んだ

672 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 21:13:21.88 ID:sSPD/iS5.net
学校教育とは別に中学時代から英検をどんどん受けて
英語弁論大会に出場すればいいんだよ(入賞すると褒められる)
学校では勧めないから親が勧めるべき。
つたない英語でも自分で英語の原稿を作り
何度も何度も英語のスピーチ原稿を繰り返し音読し大衆の前で発表してれば
嫌でも英語力は付くよ。

673 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 21:24:16.12 ID:PcEMsKqZ.net
>>670
何を言ってるのかよくわからんのでレスを返したことを謝るわ

674 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 21:32:04.07 ID:mG/aJasu.net
アマゾン(プリンストン大学 アイビーリーグ)
フェイスブック(ハーバード大学 アイビリーグ)
youtube (イリノイ大学)
Instagram (スタンフォード大学)
uber(ブラウン大学 アイビーリーグ)
google(ミシガン大学/スタンフォード大学)
airbnb(ロードアイランドスクールオブデザイン)
pinterest(イェール大学 アイビーリーグ)
LinedIn(ペンシルベニア大学 アイビーリーグ)
Snapchat(スタンフォード大学)
NVIDIA (スタンフォード大学)
Salesforce (南カリフォルニア大学)
Intel (マサチューセッツ工科大学/カリフォルニア工科大学)
AMD (イリノイ大学)
adobe (カーネギーメロン大学/ユタ大学)
Netflix(スタンフォード大学)
Oracle (イリノイ大学)
yahoo (スタンフォード大学)
Ebay (タフツ大学)
Twitter (ニューヨーク大学)
テスラ(ペンシルベニア大学 アイビーリーグ)
Quip (スタンフォード大学)

675 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 21:32:21.90 ID:mG/aJasu.net
Paypal (スタンフォード大学)
Dropbox (マサチューセッツ工科大学)
Nest Labs (ミシガン大学)
TripAdvisor(ハーバード大学)
Reddit (ヴァージニア大学)
Palantir(スタンフォード大学)
yelp (ハーバード大学)
cisco (スタンフォード大学)
quora (スタンフォード大学)
Expedia (スタンフォード大学)
alibaba (杭州師範大/イェール大学)
Baidu (北京大学/ニューヨーク州立大学/テキサス大学)
Pixar (スタンフォード大学)
IBM (ニューヨーク大学)
Magic Leap (マイアミ大学)
Groupon (シカゴ大学)
GoPro(カリフォルニア大学)
Bloomberg (ハーバード大学)
Lyft(カリフォルニア大学)
indeed (テキサス大学)
Twitch(イェール大学)
Zillow(スタンフォード大学)
github (カリフォルニアハーベイマッドカレッジ)
Pinterest (イェール大学)
Drive.ai(スタンフォード大学)
VMware(カリフォルニア大学)
Oculus VR (カリフォルニア州立大学)

676 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 21:37:35.06 ID:jSKt+5OD.net
>>666
話逸らして誤魔化してるが、マスターなんて求めてない。それが出来ないと言われても俺の言ってる内容と関係ない
英語教育の不必要な完璧主義と苦手意識を植え付けてる事が問題だって言ってるんだぞ?
何回同じ話をさせるんだ?

677 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 21:41:56.51 ID:sSPD/iS5.net
学校教育に期待しすぎない事だよな。
親が数年に一度、海外旅行でも連れてってあげて英語がある程度しゃべれなきゃ連れて行かないわよ
とかしてれば普通に英語力つくだろ。

678 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 21:47:14.01 ID:mG/aJasu.net
これからはエリートは英語覚えてアメリカ留学しかない

スタンフォード大学の食堂
https://news.stanford.edu/wp-content/uploads/sites/2/2017/05/chefEricaaW600.jpg
https://visit.stanford.edu/assets/cardinal/images/tours/res_halls/dining/7.jpg
http://static5.businessinsider.com/image/563295a09dd7cc03308bab03-480/umass-amherst-dining.jpg

ニューヨーク大学の食堂
https://d1gzo5vknddaf.cloudfront.net/uploads/post/featured_image/2103/display_World-Cuisine-Medium-2.jpg
https://ssl.c.photoshelter.com/img-get2/I0000XTtK9L.agl4/fit=1000x750/USA-ny-081011-317-xxw.jpg

慶応大学の食堂
https://www.keio.ac.jp/ja/news/2012/kr7a4300000aovwy-img/kr7a4300000aow26.jpg
http://www.univcoop.or.jp/service/newshop/images/shop13-02img02.jpg

早稲田大学の食堂
https://www.youcanpass.net/media/1/4/5/5/1455_600x450.jpg
https://www.youcanpass.net/media/5/6/6/566_600x450.jpg

679 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 21:54:09.74 ID:mG/aJasu.net
中国人エリートの子供たちは高校からアメリカへ渡る

アイビーリーグに入学時点でできるだけ差を埋めたいと考える人が多い
この子たちは将来はアイビーリーグを目指します
そのために準備をしています
大学入学までにアメリカ生活に適応しておきたいのです

「私はアンドーバー(アメリカの超名門高校)に行く。(中国人女子中学生)」

https://youtu.be/d7ZlKYCz9PA

680 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 22:54:35.41 ID:P7vug7KS.net
>>676
>英語教育の不必要な完璧主義

そんなこたあないだろ、被害妄想病?

681 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 23:25:24.34 ID:yfxQFa5N.net
>>668
孫氏の英語にケチつけるのは、ケチ付けたいだけか、英語で活動したことがない現場を知らない人だろね。

ネイティブだけじゃなくて日本の著名人の英語も教材にしたら少しは実感を伴う授業になるかも。
テニスの錦織選手のインタビューとか。

682 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 23:28:09.71 ID:hBZ7JxU0.net
それでも、孫には通訳がいる

683 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 23:30:31.80 ID:hBZ7JxU0.net
日本人が目指す英語として、孫の英語はアリだと思うけど、込み入った話ができるレベルでは無いよ。

684 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 00:08:35.09 ID:SnzCwEsu.net
>>683
ワーホリでトロントあたりに行ってた人が言いそうなことだな

685 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 00:22:30.36 ID:UOqAIHSJ.net
>>665
英語圏でも impotent と important はゴロがいいから一緒に使われることあるな

686 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 00:57:10.72 ID:3itPlqGf.net
>>680
やや奇妙だけど意味は通じるって間違いも、全く意味不明な間違いも全部同じ扱い×にするのは不味いって話はもう言ったよな?

お前、マスターがどうとか噛み合わない話を振ってきた挙げ句それではキツいわ
他人にレスしときながら、相手の話聞かずに自分の方に持って行こうとし過ぎが問題

687 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 00:59:45.58 ID:5hxulaVy.net
12歳でアメリカに来たメキシコ移民の女性がスタンフォード大学医学部に合格

両親はとても貧しくホテルの清掃員で奨学金で進学。
アメリカに来たときはまったく英語ができなかった。必死に英語を覚え勉強した。
「両親は不可能はないといつも励ましてくれた。医者になりたい」
https://www.youtube.com/watch?v=cCvmPeMFjJA

688 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 01:05:18.21 ID:R5tSHYAr.net
>>687
「両親は不可能はないといつも励ましてくれた。医者になりたい」

はい残念だけど不可能です。
トランプ大統領が移民の正式な就職を禁ずる法律を提出した。
もちろん医者なんてとんでもない。

689 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 01:05:25.43 ID:RvdoLRUS.net
>>686
>意味は通じるって間違いも、全く意味不明な間違いも全部同じ扱い×にするのは不味い

そんなのはお前がDQN高だからだろw

690 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 01:20:38.66 ID:bdWR6BO+.net
>>686
あなたの意見に賛成するよ。
変なのに絡まれてるみたいだけど相手しなくていいよ。

完璧主義というか、英語に限らず「教わった通り以外は不正解」ってのは、
小学校の算数や国語でも見られる日本の学校教育の問題と言えるかも。

691 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 01:32:38.07 ID:ZN3viwB8.net
警察、創価学会と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画:
警察車両ナンバー入り.
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・`  

692 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 01:34:31.26 ID:OXr0Yfiz.net
>>7
うんこ漢字ドリルみたいだな

693 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 01:38:38.64 ID:0mvvcZ7c.net
>>683
英語母語話者とおなじような発音でなかったら込み入った
話はできない、なんてことはないよ。きちんとした語彙を
つかい、正しい文法語法に則って話せば、訛りがおることなんて
コミュニケーションの上でなんの障害にもならない。

694 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 03:03:20.77 ID:RvdoLRUS.net
>>690
自演かよw

695 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 03:05:21.19 ID:/X3V37/s.net
>>1
文部省に言ってあげて

696 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 03:25:45.95 ID:3itPlqGf.net
>>689
何を言ってるのかよくわからんのでレスを返したことを謝るわ

697 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 03:38:14.79 ID:5hxulaVy.net
マサチューセッツ工科大学に留学する中国人のリケジョたち

https://www.youtube.com/watch?v=s8dw55KNaiM

698 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 03:42:31.06 ID:5hxulaVy.net
電気もガスも水道もない病院も薬もない中国の村から苦学して
ハーバード大学にすすんだ中国人留学生のスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=BM2HMoK5aIU

699 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 04:10:12.40 ID:wv7/vw7a.net
>>698
ハーバードはアジア人に対して常に性格評価を低く付けてたって話なのにすごいな

700 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 04:18:16.36 ID:5hxulaVy.net
スタンフォード大学医学部の学生 with スタンフォード大学物理学専攻学生でジャスティンビーバーの曲をうたってみたよ
https://www.youtube.com/watch?v=90vywhRubuc

701 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 07:56:34.86 ID:7UX7tpgJ.net
ジャニーズの赤西仁や山下智久は英語をすごいスピードで習得したようだが
どうやったのか興味深い

702 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 13:13:08.56 ID:RvdoLRUS.net
習得って言ったっていろいろレベルがあるだろ

703 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 16:17:42.05 ID:SrpkIez9.net
英語ができるということに対して評価を高くしすぎてる人が結構いるね
孫さんは込み入った話ができないなんて言っちゃうのはコンプレックスありすぎだろ

704 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:11:38.06 ID:tLnQW8xm.net
こういう話題出ると必ず学校教育ガーとか言い出すやついるけど
学校教育の英語は、難解な英文を翻訳できるようにするのが目的だから
英会話習いたいやつは英会話スクールにでも行けばよろし

音楽の授業でロックやれって言ってるようなもん

705 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:18:58.31 ID:Fm5L6X6f.net
使うことがない。

706 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:30:09.65 ID:tLnQW8xm.net
関数とか微分積分とかだって殆どの社会人は使うことがないだろ

707 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:36:14.45 ID:DWiaHdZ/.net
使う使わないで言えば、高校までの授業で学習したことを
直接仕事で使うことはあまりない。でも、だからといって
高校までの授業が無駄ということにはならないな。

708 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:40:01.68 ID:vA0bYBdH.net
>>703
英語が出来るというのは、欧米の歴史・文化、経済・科学・慣習・哲学などを理解出来るってことなんだ。

709 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:55:00.49 ID:pZFGuBA+.net
象は鼻が長い。

Elephant is nose is long.

710 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:57:14.80 ID:DWiaHdZ/.net
>>708
違うよ。

711 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:59:57.77 ID:1+Mny5KG.net
象は鼻が長い=象には長い鼻がある

712 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 20:01:18.09 ID:vA0bYBdH.net
>>710
スタートラインにすら立ってない奴が、何だって?

713 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 20:59:36.78 ID:u/G4nuWj.net
生後8カ月までに英語を聞かせないと英語の発音は聞き取れないよ

https://unfinished50s.com/unfinished-dream/english/rinkaiki/
赤ちゃんの脳は、生後6〜8か月の間に、効く音と聞かない音を区別するというのです。赤ちゃんは
生後6〜8か月までは、どんな言語の音も聞こえる耳=認識できる脳を持っています。しかし、10〜12か月後
になると、母語以外の音の聞き取りが難しくなるということです。

赤ちゃんが1歳になる前に、母語と他の言語を区別しているなんて、驚きですね。

714 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 21:02:09.54 ID:u/G4nuWj.net
ただし、聞き取れる方法は一つ。

同じフレーズの英語の文章を聞いて理解できるまで何百回も聞くこと。九九と同じで文章を暗記するレベルで。
そうすれば聞き取れるようになる。

715 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 21:20:16.26 ID:2IkCvZNO.net
>>708
英語は、いわゆる「欧米」だけで使われているのではないよ。

716 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 21:25:44.84 ID:vA0bYBdH.net
>>715
その通り。中国の古典や歴史文化について、中国人と英語で議論してるよ。

717 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 21:28:47.29 ID:vA0bYBdH.net
コーランの教えについて、モスクでアラブ人に英語で講義受けたことがる。韓国人からは、朝鮮の恨文化について。

718 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 21:42:30.00 ID:tLnQW8xm.net
>>713
いやいや、おっさんのお前だって、
3年間、仕事もしないで365日24時間ネイテブのおねえちゃんが
寝るときも風呂も糞するときもずーと隣りにいてしやべってたら
3年間後にはほとんど聞き取れるようになれるよ

赤ん坊が自然にしゃべれるようになれるのは特殊能力じゃなくて
気が遠くなるような毎日の過酷な訓練と努力のなせる技

719 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 00:04:56.87 ID:bJnElmc6.net
Every one can speak English
Just get accustomed to English
English proficiency or English ability is how much you can speak
so, you aim for the person who speak English flutenly

720 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 01:44:41.94 ID:1QrIYuLR.net
>>713
聞き取り能力に年齢期限があると言う話をよく聞くが、違うと思う。
結局、物まね能力なわけで、掘った芋いじるなで解決だ。

721 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 01:47:54.51 ID:NQXsSo7s.net
https://www.weforum.org/agenda/2018/06/being-bilingual-can-help-you-make-better-decisions

722 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 02:16:48.93 ID:UcHJ4AwI.net
>>708
まさに英語コンプレックスの塊みたいなレスで笑ってしまったわ
まああんたは英語はできるのかもしれないがジョークを言ったり理解するのは無理っぽいな

723 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 06:35:59.50 ID:W6pWQAK1.net
ロシアってRussia
つまりルシア
それをロシアロシア言ってる日本人
エゲレス メリケンの頃から変わってない様に思う

724 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 06:55:29.62 ID:NSfOK1Al.net
完璧主義を捨てるとなる日本の今の英語教育は崩壊するんじゃないの?
日本の英語教育の根幹はペーパーテストなんだから。

725 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 08:57:20.81 ID:8OF8ygEH.net
ペーパーテストは変えられないとおもうが
科目を増やしてほしいな
数学とか社会科は 英語受験化にしたらどうなんだろ

726 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 08:57:36.34 ID:8OF8ygEH.net
ペーパーテストは変えられないとおもうが
科目を増やしてほしいな
数学とか社会科は 英語受験可能にしたらどうなんだろ

727 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 09:08:00.98 ID:1QrIYuLR.net
>>726
何で?

728 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 09:12:07.07 ID:8OF8ygEH.net
問題文をつくるだけだから簡単

729 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 09:14:04.01 ID:8YUa4vWG.net
>>723
ロシア語での発音は「ロシア」に近いけど?

730 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 09:24:24.45 ID:pc8CnG4I.net
>>729
英語に限らず、外国語をカタカナにしてどっちの方が発音的に正しい、
って言い張るのは不毛だよね。カタカナにした時点でどっちにせよ日本語なんだし。

そう言う事持ち出す人は、世の中にどれだけ日英バイリンガルが居るか、って事すら思いが至って居ない。
カタカナ英語だけでなく、変な和製英語も蔓延ってるけど、彼らは、
「ん?だって日本ってそういう所だから、そんな事今更気にしてたらキリないじゃん」
って言うよね。

731 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 09:28:50.05 ID:8OF8ygEH.net
カタカナ英語どころか最近はカタカナ日本語になってるぞ
コーソク・ドーロー とか
なんで高速道路と言えないだろな

732 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 09:33:50.89 ID:1QrIYuLR.net
>>728
ん?詳しく。特に引っかかるのが数学、社会に限定していること。

>>730
カタカナ表記って結構通じる。特にイギリス。
エゲレス english
メリケン american

733 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 09:44:57.08 ID:8OF8ygEH.net
>>732
いや
科目はどれでもよいだけど
英語の得意なひと 帰国子女みたいなひとは
日本の試験を受けづらいじゃないかな
大学受験や公務員試験でも
本国ならかるく合格できるのに 日本語だから無理なひとは沢山いるだろう

734 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 09:49:53.69 ID:1QrIYuLR.net
>>733
>科目はどれでもよいだけど
ああ、何でもいいのね。

>日本の試験を受けづらいじゃないかな
まあ、日本の試験だし。日本語出来るのが前提だから。

735 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:06:34.70 ID:qrG7ddFF.net
>>723
そんなこと言ったら
ユークライン、ネーポゥー、ヴィアナとかどうすんだよ

736 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:14:00.86 ID:AwGJOhqr.net
>>723
英語圏以外の固有名詞を英語風カタカナで表記する理由はないわな。

737 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:21:59.54 ID:PpRxVRnQ.net
パリスの事を英語ではパリというが何故だろう
パ・リ・スとはっきり三音節で発音しなきゃいけないのに
全く別の単語やん。

738 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:23:10.90 ID:PpRxVRnQ.net
断言できるがイギリス人より日本人の方が100倍くらい現地語を正確に聞き取ってカタカナ語にしてるよ。
カエサルがシーザーとか馬鹿にしてんのかよおい

739 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:30:14.39 ID:yqByyzKQ.net
>>737
Parisはフランス語で「パリ」、英語では「パリス」が近いだろ。
それに、Parisはフランス語でも英語でも2音節じゃん。

740 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:32:25.98 ID:5HYqRxy2.net
>>738
ヨーロッパ語で他のヨーロッパ語圏の固有名詞を表記発音するときは、
原語の音韻を取り入れるのではなく、綴りを自言語風に移入して、
それを自言語の発音ルールで発音するのが原則。

741 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:32:34.52 ID:PpRxVRnQ.net
>>739
youは何しに日本へだと
必ず「パリスから来ました」と言うけどね。
しかもスに強いアクセントがあったりするw
こだわりがあるだろ。
リポーター「パリからいらしたんですか」
フランス人「いいえ。パリスから来ました」と訂正してたし。

742 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:35:54.01 ID:CYB/qet8.net
>>738
中華圏の漢字固有名詞については、日本語以外の言語では
現地語(中国語)での発音をそのまま取り入れているけど、
日本語では漢字を日本語読みしているね。

習近平を「しゅうきんぺい」と発音するのは日本語だけ。
その他の言語では、中国語での発音に近い「シージンピン」と
いう発音になる。英語などでの会話で「Shu kinpei」と言っても
全く通じないよ。

743 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:38:20.95 ID:PpRxVRnQ.net
>>742
それに関しては三木だか福田だかが
正式に中国政府に対して「我が政府は中国の要人と地名を中国語の発音で呼ぶから
貴国も我が国の人名と地名に対してそうして欲しい」と申し入れた。
そうしたら中国政府が「日本が中国風読みにするのは当然。なぜ我が国が日本風の読みを強要されるんだ!」と
激怒された。それで日本はいたしかたなく日本語読みを続ける事になった。

744 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:38:46.59 ID:SwWePJmb.net
>>741
英語での会話ならば、そりゃ「パリス」となるわな。

あと、英語で語尾の子音に音韻上のアクセントなんて来ないよ。

745 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 10:40:15.23 ID:PpRxVRnQ.net
>>744
そうか・・・フランス人なのに英語読みを強要してたのか。
そこまでは読み取れなかった。
全てのフランス人が例外なくパリじゃねえぞパリスだぞと
結構怒りながら言ってるからそうなのだと俺は誤解してたよ。

746 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 11:22:13.46 ID:qppgWrcQ.net
>>743
そーいや、NHKが頑なに台北をたいほくと読んでるな
北京はぺきんなのに

747 :パリ政治学院:2018/06/18(月) 11:37:40.63 ID:PiLXRLln.net
>>744
フランス人ならパリで通じそうな気がするが
でもパフィみたいに聞こえるかな

748 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 11:39:42.75 ID:PiLXRLln.net
>>737
フランス語では最後のSは読まない
フランス語は読まない音が多い
彼はをil、彼らをilsと書くけど読むときは両方イルだったりするように
漢字と同じで音は同じで文字で区別するのが結構多い

749 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 11:40:35.69 ID:PpRxVRnQ.net
>>746
英語読みだとベイジンって言ってるけど日本はペキンって読んでるな。
本当の発音はどんな感じだろ?

750 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 11:54:54.48 ID:iNT2TAmm.net
>>749
「本当」の意味あいにもよるけど、現代標準中国語である普通話だと
「ベイジン」のような読み方。中国南部で話される客家語読みでは
「ペッキン」みたいな感じ。中国政府公式のアルファベット表記は
Beijinだけど、「北京大学」は「Pekin University」が英語での公式表記。
これは、唐音に由来するらしい。

751 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 11:56:46.54 ID:iNT2TAmm.net
>>750
ちょっと訂正。PekinではなくPekingです。

752 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 12:06:06.70 ID:FD3yNemc.net
現地で暮らすのが一番
人間危機感を覚えるとなんとかなるもん

753 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 12:13:24.51 ID:yqByyzKQ.net
>>747
rの発音はヨーロッパ語でも言語によってかなり違いがあるからね。

754 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 13:30:45.18 ID:qrG7ddFF.net
>>741
ニューヨーク州のパリスじゃないか

755 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 14:00:56.54 ID:1WAJ2bUn.net
>>748
でも次に続く単語が母音から始まると読まない語尾の黙字がリエゾンして
子音と母音が合体して読むようにもなるんだよな

756 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 14:12:47.40 ID:Vj3hFTrd.net
>>755
シャンゼリゼとか

757 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 14:22:24.88 ID:ZsOjHyIc.net
>>1
こればかりは仕方ない
実践に敵う上達方法はなし

758 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 16:06:03.61 ID:8OF8ygEH.net
なんか 日本は英語まなぶのに最悪の環境がしてきた
まわりには日本人しかいないじゃないか

759 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 20:29:30.22 ID:m4VrmvRL.net
>>758
お前の目の前にあるその箱は、なんのために存在するんだ?
その箱は5ちゃん専用なのか?

760 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 20:41:18.74 ID:3gMSKKP5.net
>>758
発展途上国と違ってホワイトカラーの仕事する分には英語がいらないからな。

むしろ都心のサービス業の方が必要だと思う。

761 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 20:47:26.23 ID:xke2Wz+A.net
衰退途上国は必要なのかな

762 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 21:22:37.48 ID:m4VrmvRL.net
平均株価も下がったな(´・ω・`)

763 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 21:23:38.41 ID:m4VrmvRL.net
千葉はくるくる詐欺か?

764 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 21:24:25.62 ID:m4VrmvRL.net
すまん誤爆

765 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 23:10:07.04 ID:3gMSKKP5.net
>>761
大学院までの授業を母国語でできる国が世の中に何ヶ国あると思っている

766 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 00:20:03.04 ID:BGXpIDRP.net
>>759
日本の学校教育ではインターネットやコンピュータを使って何かを学習することを推奨してないからな
ネットでいろいろできるということに想像が及ばなくて、語学習得は留学しないと無理だと思ってるん人は多いかもね
なんか英語道みたいなのがあって、ネットを使うのは邪道と思ったり抵抗があるのかもしれない
それも筆者が主張する完璧主義みたいなもんだと思ってるけど

767 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 00:25:37.56 ID:swjcMe2N.net
英語勉強し過ぎると、日本語の発音がおかしくなる事も多い

「さしすせそ」が〜「しゃしぃしゅしぇしょ」

外国語習得の目的は人それぞれ
その目的によって習熟度は違って一切構わない

768 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 00:42:05.81 ID:FOA/ph5v.net
創価と警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り);
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう(・ω・。)

769 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 01:52:35.96 ID:kDrJzzLr.net
>>766
紙の辞書が良いとか寝言ほざいてる連中はそうだな
調べてる途中で別の字も目につくとか無理矢理考えたような理由で
音も確認できないし、例文も少しの劣った方を選ばす

770 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 02:32:22.53 ID:b3Ic+qE1.net
>>766
>英語道

受験用の英文法はそんな感じやね。数百ページもある本を丸暗記させられる。
後、100年前の文学に出てくる表現とか。そんなもん英文学部でやれと。
エッセンス部分に限れば70ページで収まるのに。

771 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 06:43:55.59 ID:IVzD0WnS.net
>>770
>数百ページもある本を丸暗記させられる。
そうなの?英文法は文の構造を理解し、ああ、この文はこういう意味なんだと腹に
ストンと落とすためのものなんじゃないかな。もちろん試験となれば、理解の程度を
確認するために細かいことを聞くことになるけど。で、丸暗記で何とか対処できると
言うだけなんじゃないかな。
100年前の文学に出てくる表現なんかも教えてくれて、知識に深みが増し英語の
面白さを感じさせてくれるなんてありがたいと思うけど。

70ページを丸暗記する方が英語道とか修行などという言葉に当てはまりそう。

772 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 07:01:15.10 ID:LKVE9moy.net
ゴチャゴチャ言わんと勉強せーや

どうせどれも3日坊主なんだろ?
2年続けりゃそこそこモノになる。

773 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 07:28:29.41 ID:BpXqB14C.net
もしかしたら勉強というのが 英語の妨げになってるのかも
遊びとはいわんが たのしいぐらいが上達かな
仕事じゃないんだから

774 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 08:28:44.86 ID:8Gpu36Ev.net
>>773
勉強するって楽しいことだと思うけど。

775 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 08:41:13.63 ID:BpXqB14C.net
そこまでは行かない

776 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 08:44:04.78 ID:BpXqB14C.net
勉強感をなくすのがいいかも

777 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 09:00:00.67 ID:+4dP+dO4.net
義務感があるとどんなものでも苦痛になるからな
熟年夫婦のセックスとかそうだろ

778 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 09:33:03.13 ID:kY3MOlB+.net
勉強することが嫌いな人もいるんだね。

779 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 10:07:36.29 ID:fc37NKOy.net
>>64
2ちゃんにも多いよな
文法が大切!マスターするのに最短距離!w
アメリカ行ってネイティブと話してみろって会話速度についてけねえよw
地味にやってくしかねえのよ

780 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 10:21:15.57 ID:swjcMe2N.net
このスレの流れが「完璧主義を捨てられない」って示してます

781 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 10:31:34.76 ID:oBCr3hV1.net
>>779
日本にいて電子メールを使って英文のやりとりをする分には、
ネイティブ(笑)とか会話とかあまり関係ないけどね。

むしろ、しっかりした文法語法と語彙力が大切。

学術やビジネスではそういう局面が多い。

782 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 10:35:52.46 ID:swjcMe2N.net
枝葉末節の細かいことにずいぶん拘るんですね〜

783 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 10:52:35.12 ID:MtuqOV1d.net
Done is better than perfect

784 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 11:06:43.99 ID:qc8S6Hij.net
やったもん勝ちってことか

女性団体から抗議が来そうだなw

785 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 11:13:36.24 ID:0dMETfrK.net
細部がいい加減だと実務では使い物にならないからね。

786 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 12:18:01.46 ID:BpXqB14C.net
完璧である必要はないけど 経験不足なのはたしがだからな
>>1
スレタイは
経験不足をふやすにはどうしたらよいかに変えたほうがいいな

787 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 12:21:25.46 ID:qc8S6Hij.net
授業で週2では少なすぎるよな

少なくとも毎日2時間は、英語に触れないと。

788 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 17:27:40.63 ID:cFaHvthn.net
慶應の付属生はどんなアホでも英語だけはできるらしいが
どんな授業やってるのか気になる

789 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 17:50:39.83 ID:8Gpu36Ev.net
>>788
想像だけど、授業時間数が多いのと、レベルの高い文章の多読や
英語圏で使われているような語彙力トレーニング教材をガンガン
使って、とにかく物量で追い込んでいるのでは?

790 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 18:36:15.66 ID:BpXqB14C.net
バスケットの審判をやるなら
英語フランス語中国語はしゃべれて当然だろ

相撲じゃないんだから

791 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 19:20:49.02 ID:BpXqB14C.net
>>734
日本の山奥ならそれでよいが
国際的でなくネイティブ同士でつうじあう

792 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 19:24:02.93 ID:BpXqB14C.net
ネイティブ日本人だけを対象にした大学もあってもよいだけど
あまり期待できないよ

793 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 19:28:05.45 ID:BpXqB14C.net
医療や介護の資格しけんでも
国際性のない言語でテストするよな

794 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 19:47:17.17 ID:MZaQckH3.net
>>793
客は日本語話者だからな。

795 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 19:56:00.78 ID:BpXqB14C.net
国際性がない言語でおこなわれる
各種の資格しけん

けっこうたくさんあるよな

796 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 20:17:48.83 ID:MZaQckH3.net
>>795
日本の資格試験だから当然日本語だよな。

797 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 20:27:00.70 ID:z9NjzkOD.net
>>779
どちらもやれよ
文法なんて中高の復習なんだから1〜2ヶ月でできるだろ

騙されたと思ってやってみLもRもかなり楽になるぞ

798 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 20:31:12.57 ID:XH3Dj7MP.net
>>797
日本人が英語を発音するときのハードルは、LとRとかthとかvではなく、
母音を伴わない子音の発音な。

streetを「sutoriito」と発音してしまう。

あと、seaとsheの違いを理解できない人が多い。

799 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 20:33:23.71 ID:z9NjzkOD.net
>>798
そんなことは言ってないし、むしろどうでもいい

リスニングとリーディングのことなw

800 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 20:38:24.12 ID:z9NjzkOD.net
聞き取れないのは単音よりむしろ連語
「ドッグ」はわかっても「アダッグ」は聞き取れなかったりする
三単現のS、名詞の単複、冠詞、前置詞、これをきっちり身に着けないと聞き取れない
作文で間違えるのも大半はそれら
つまり文法は大事

801 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 20:48:58.13 ID:z9NjzkOD.net
>あと、seaとsheの違いを理解できない人が多い。

それはあまり重要じゃないなぜなら
sea はほとんどの場合冠詞が付き、sheはつかないし、主語としてしか出てこないから

冠詞つまり文法は大事

802 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 20:51:05.96 ID:VCVS+eBc.net
>>801
seaとsheという単語の話ではなく、sという子音とshという子音を
区別できないということ。

803 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 20:55:49.12 ID:z9NjzkOD.net
>>802
>sという子音とshという子音を 区別

仮にそこを聞き間違えたとしても文脈や会話の流れ、構成する前後の語で判別できる
つまり文法は大事

英語ネイテブでもいい加減な奴はいるし
日本語だって方言きつくてもだいたい理解できるだろ

804 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:03:05.24 ID:y7kBii3J.net
>>803
文法が大事であるということに異存はない。

でも、英語の音韻体系では全く別の音であるものを
区別できる程度の認識は必要。

805 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:06:03.23 ID:z9NjzkOD.net
>>804
例えば日本語だって「はし」って、それだけ言われたら
箸なのか橋なのか端なのか走なのかわからんだろ?
でも文章の中ならばわかる、なぜならお前らが文法を無意識に知ってるから

独立した1単語の発音を聞き取れても意味はあまりない
つまり文法は大事

806 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:08:07.93 ID:67UwPgd3.net
日本語母語話者は、母音を伴わない子音というのを認識するのが苦手。

日本語でも、たとえは「キツツキ」なんて発音するときには、途中の
「ツ」はtsuではなくtsと発音しているんだけど、それでも英語の
streetとかextraとかを発音すると、sutoriitoやekusutoraになって
しまう人が多い。これが、英語母語話者にとっては、イギリスであれ
アメリカであれインドであれシンガポールであれ、強烈な違和感を
感じて聞き取りにくくなってしまう。

807 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:10:42.44 ID:Bm66Ynlo.net
sとshは全く違う音であると認識しているけど発音をしわけられない
というのと、そもそもその2つが違うということすら認識できていない
ということの差はあるよな。

808 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:11:48.29 ID:z9NjzkOD.net
>>806
大丈夫だジャパングリッシュでOK
自信を持って行け
アクセントだけ間違えなきゃなんとかなる
沖縄県人や秋田県人だって鉛はきつくても標準語は難なく聞き取れる

809 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:20:40.94 ID:0Ipx0Omw.net
>>808
実は地域差って、凄くありますよね。ちなみに、英語習得に一番困難を伴うと思う、
日本の方言は、標準語。

810 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:22:13.53 ID:z9NjzkOD.net
よく発音できないと聞き取れないとか言うけど
あれは嘘だ

日本語だって東ヒガシをシガシとか
シオシガリをヒヨシガリとかって発音するやつ
よくいるけど、聞くことに関しては難なくできる

811 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:28:02.98 ID:0Ipx0Omw.net
>>810
日本語ならね。外国語は、凄まじく難しい。

812 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:39:35.15 ID:z9NjzkOD.net
>>811
>日本語ならね

それはつまりお前が日本語の文法の達人だからそう思うだけ

つまり文法は重要

813 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:47:20.91 ID:hIw5On0a.net
語学はキリがないから、
一部分だけ完璧にするより少しずつ覚えていかないと絶対挫折するよ。

ただ、半年聞き続けたのに意味がなかったかどうかについては同意しかねる。
耳の慣れって絶対あるし。

814 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:53:17.92 ID:z9NjzkOD.net
>>813
千里の道も一歩からっていうしな

815 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 00:15:49.38 ID:M+xMW2TD.net
Abandoning perfectionism may be good thing to master English
Japanese tend to care about small detail
Important things is that you need to speak what you want to in plain English

816 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 00:18:29.13 ID:cjdRgo95.net
>>811
>>812
日本語は発音が容易なため、言語を失った民族に日本語系の発音を用いたあたらしい言葉を起こすっていう事案もあったくらい

817 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 00:30:00.40 ID:lcvJrgxB.net
>>810
「サ」行と「ハ」行が転換するのはチャキチャキの「江戸弁」
これを今でも喋る人が生粋の江戸っ子の血を引いてる人
台東区内の下町に多い

渋谷を「ヒビヤ」

日比谷を「シビヤ」

東京や大阪タクシー近代化センターの講義で必ず指摘される

818 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 00:32:59.11 ID:uj3k1aP8.net
To get good english skils,
Japanese people should not pay close attention to trivial things, but use plain English.

819 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 00:41:25.64 ID:48wX76Ar.net
>>812
日本語の文法は典型的なSOV式で文の最後に動詞が来る規則的な言語
アルタイル語族の中でも日本語の文法はかなり簡単な部類
自然発生的に出来た手話も初期の物はSOV式だしね

他言語→日本語の習得は簡単だが
日本語→他言語の習得は厳しい 因果な言語が日本語

820 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 00:56:14.29 ID:uj3k1aP8.net
>規則的な言語
>簡単な部類
>が日本語

全然最後に動詞が来てないやんw

821 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 01:02:55.65 ID:vR1vZciM.net
じゃあお前ら日本語の文法知ってるの?
知らないだろ
そういうこと

822 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 01:14:50.09 ID:uj3k1aP8.net
>>821
じゃあお前歯を磨いたり靴下履いたりするときにいちいちどうやるか考えて行動するの?

つまりはそういうこと

823 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 02:10:03.74 ID:vR1vZciM.net
>>822
全然関係ない

824 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 02:17:15.21 ID:/V/CXbsa.net
>>802
sea スィー
she シー
でOK。

825 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 02:19:34.58 ID:/V/CXbsa.net
>>806
>streetとかextraとかを発音すると、sutoriitoやekusutoraになって
それはエクストラとかストリートを発音しているだけ。

826 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 02:24:58.13 ID:/V/CXbsa.net
>>815
細かいところをいい加減にすると減点されるから仕方がない。
平易な表現かどうかなんて母国語話者じゃないとわからない。

827 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 02:30:44.75 ID:/V/CXbsa.net
>>821
知ってるけど説明できないってのあるでしょ。それだよ。
非言語的知識。書いてて気が付いたんだけど言語を理解する
にも非言語的知識が活躍しているんだね。

>>823
上記参照。

828 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 02:33:26.84 ID:vR1vZciM.net
>>827
知ってるけど説明できないんじゃないよ
日本語の文法なんて知らないんだよ
だけど困らないだろ

829 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 02:56:42.00 ID:/V/CXbsa.net
>>828
しかし、ほとんどの日本人が、大体まともな日本語を話すでしょ。
なぜ、そんなことが可能なの? おかしな日本語を聞いたとき
なぜ、おかしいと気づくの? あなたも言ってるけど、なぜ
困ることなく日本語を使えるの?

830 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 03:02:25.20 ID:vR1vZciM.net
>>829
だから文法を知らなくても言語は使えるということ

831 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 03:03:49.31 ID:Y+2yf8fD.net
>>12
えっ!?っっっ…

832 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 03:17:52.85 ID:/V/CXbsa.net
>>830
だから、なぜ、文法を知らなくても言語は使えるんだい?

833 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 03:37:46.22 ID:vR1vZciM.net
>>832
言語を使うために文法など必要ないからだよドアホ

834 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 03:51:21.20 ID:/V/CXbsa.net
>>833
文法ってのは文を構成する規則だろ。その規則を知らなくて
どうやって正しい構造を作るんだ。言葉を好き勝手に並べたって
正しい構造にはならない。

835 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 03:55:01.77 ID:vR1vZciM.net
>>834
じゃあお前は英語のように文法を教わったのかよ

836 :大島榮城 :2018/06/20(水) 03:57:23.32 ID:PjZlzve6.net
高校のときの、松田優作死んだで泣いてた硬派のセンセが
あれだ、とにかく英文法をやれと

東大とかでしらんと馬鹿にされるとか言ってたけど

あれは俺のことを床経由でみんなストーカーしてたんじゃねえの
いまは慶応の馬鹿に映ってる、滝川クリステルかりようして

837 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 03:58:13.26 ID:/V/CXbsa.net
>>835
だから、あなたの言う文法ってのは狭いんだよ。

838 :大島榮城 :2018/06/20(水) 03:58:32.98 ID:PjZlzve6.net
硬派のセンセは、ブレイドランナーを原文で読ませるとか
むっちゃくちゃだったが

そのランナーもこないだの交通事故で死んだ、脚だけやられ

839 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 04:01:47.01 ID:vR1vZciM.net
>>837
文法は文法だ勝手に広げるな
俺が言いたいのは文法なんてものは使われてる言語から
帰納的に出来てくるだけで
最初からあるルールでもなんでもないんだよ
その程度のもの
だからネイティブはその言語の文法など知らない

840 :大島榮城 :2018/06/20(水) 04:03:50.85 ID:PjZlzve6.net
こないだの交通事故で、死んだブレイドランナーのカローラ
悪魔とか言われて、解析されて、脚につけてた回路真似されて
こんなつべできてんじゃん

https://www.youtube.com/watch?v=PGzkMPciR-0

文法なんてさ

841 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 04:08:50.83 ID:/V/CXbsa.net
>>839
文法は文法だ勝手に狭めるな
俺が言いたいのは文法なんてものは使われてる言語の
構成規則で
全ての言語使いが、無意識にに知っている知識で
恣意的に作ったものでもなんでもないんだよ
その程度のもの
だから言語を使うものはすべてその言語の文法を知っている

842 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 04:18:41.76 ID:vR1vZciM.net
>>841
お前の言ってる文法は一般的な意味での文法ではない
話にならない
おれはべつに文法を否定してるわけではない
しかし文法に囚われすぎると効率的に言語を学べない
ということ

843 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 04:22:24.82 ID:/V/CXbsa.net
>>842
私の言っている文法の方が一般的な意味での文法だと思うが。
あなたの世界では学校で習う文法こそが文法なんだろう。
あなたの言う文法を理解すると効率的に正しい言語を学べるだろ。

844 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 04:27:02.81 ID:vR1vZciM.net
>>843
それが日本の英語学習だよ
これが惨憺たる成果だろ
何回おんなじ話しさせるんだ

845 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 04:32:32.17 ID:/V/CXbsa.net
>>844
どこが惨憺たる成果なんだ。
まともに授業も受けずに成果が上がるか。
何回おんなじ話しさせるんだ

846 :大島榮城 :2018/06/20(水) 05:05:19.54 ID:PjZlzve6.net
空爆のあとの雨、ブラックレイン、大阪、なんも変わって無い

847 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 05:09:40.18 ID:Vxhyur7G.net
エリック ・C
&#8207;

@x__ok
3 時間3 時間前
加計理事長発言の矛盾。

馬鹿の嘘がバレた瞬間。 https://twitter.com/montagekijyo/status/1009088436609794055

848 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 06:24:26.07 ID:PohxbDwL.net
>>837
お前はまだ>>835の質問に答えてないな
話をそらすなよ

849 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 07:13:19.00 ID:/V/CXbsa.net
>>848
(>>835)は(>>834)へのレスだろ。だから(>>835)が見当はずれのレスなんだよ。
話をそらすなよとか人にいちゃもんつける前にレスの流れを解読しろ。

850 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 07:30:47.48 ID:yYGQDeU1.net
日本人にたりないのは経験
経験不足を文法ではおぎなえない

851 :大島榮城 :2018/06/20(水) 07:35:21.15 ID:WHjOoHkb.net
>>850
どこのfacebookかどっかで知った馬鹿か占い師か
俺の経験とか仕事とか真似しても谷垣禎一さんみたいになる
俺は自転車はたぶん乗らない、オートバイはあれだが

自衛隊の最大の危険任務偵察部隊、PKO

852 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 07:35:21.75 ID:yYGQDeU1.net
小学生ぐらいの英語ができるようになってから
文法をおぼえたほうがいいだろう

853 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 07:44:53.10 ID:yYGQDeU1.net
>>794
医療や介護の用語なんて 世界共通だとおもうだけど
なぜ共通テスト国際資格にしないだろうな

854 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 07:50:04.76 ID:Ea+TmjXf.net
>>853
言語が違えば用語は違うだろ。

855 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 08:41:47.54 ID:tM2SVPW5.net
文法は大きく分けて2種ある
言語政策や言語教育における基準となる規範文法 (prescriptive grammar)
規範文法から外され誤用とされてるが事実上市井で広く使われてる言葉を体系化した記述文法 (descriptive grammar)
中学校では当然規範文法から教える、そこから記述文法へと徐々に広げてるから
俺たち「あれ?これって文法の大原則からしたら使わないんじゃねえの?間違ってるんじゃねえの?」
先生たち「いや、でもこれは実際欧米人が普段使ってる表現なの。正しいの覚えておきなさい」
俺たち「はぁ(不承不承従う)」

こうやって段々と英文法も英語も嫌いになっていくというプロセスが確立してるんだよな。

856 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 08:50:38.66 ID:tM2SVPW5.net
一言で文法と言っても主語、述語の語順で話すという大原則から
細かい語法やイディオムまで全部文法と呼んでごっちゃにしてるから分けて考えた方がいい。
みんなが必ずやらなければいけないといってるのは大原則の方なんだよな。
語法やイディオムは英単語と並列して一個一個覚えるべきものであって英文法なんてだいそれたものではない。
後回しでも良い。

857 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 08:53:32.79 ID:yYGQDeU1.net
前置詞を前置詞といっているようではだめだろ
冠詞や単数とか

文法でも実践がだいじ

858 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 09:27:45.53 ID:cuocvDr3.net
>>855
> でもこれは実際欧米人が普段使ってる表現なの

「欧米人」ではなく「英語母語話者」ですね。「欧米人」がみな
英語母語話者だという日本人特有の思い込み。

859 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 09:29:49.36 ID:DJj6rU8S.net
>>855
なぜ英語や英文法を嫌いになるという前提なのだろう?
学校で英語を勉強して英語そのものや英文法に興味をもち
自ら勉強をしていく生徒だってたくさんいるのに。

860 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 09:37:41.71 ID:tM2SVPW5.net
>>858
そこは脳内で英米人と自動変換して欲しかった

861 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 10:32:51.52 ID:yYGQDeU1.net
>>859
せめて 前置詞や冠詞 単数などの文法用語を見直してほしいな
英語の研究がすすんでいるのだから
もっと相応しい名付けがあるとおもう
前置詞は距離詞
単数複数は物性詞はみたいな言い方でどうかな

862 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 10:38:49.61 ID:2dMkMELE.net
>>861
前置詞は名詞の前に置くから前置詞でいいじゃん。
距離を示すだけの機能ではないし。

863 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 11:06:12.03 ID:yYGQDeU1.net
>>862
発音でいうと前の音と連続しているからむしろ後置じゃないかな

単数複数も いったいだれが決めただろうな

864 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 11:19:26.24 ID:DJj6rU8S.net
>>863
誰か特定の人が決めたなんてことあるわけないじゃん

865 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 11:50:54.26 ID:0OmiTiP0.net
I can't figure out.
It dose't make sense.
など日常会話で使う表現を学校でもっと教えろよと思う。

866 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 11:55:00.75 ID:DVf76uCA.net
日常会話至上主義(笑)

まあ、figure outやmake senseは普通に中学か高校の教科書に出てくるだろ。

867 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 12:44:16.87 ID:yYGQDeU1.net
単数複数形も さいしょにな名付けたのは 誰なんだよ
そうとう言語感覚がないやつだぞ
日本人が英語下手なのは文法がまちがいだらけだか

868 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 13:28:05.89 ID:KKvt5tLY.net
使わなきゃ上達しないのに
上達するまで使うなって言う奴が多いのが問題

869 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 13:36:53.29 ID:mp8YhSXi.net
自由の女神はどこですか?
Where is free woman god ?

デートしよう!
Let's play date !

テヘペロ☆
☆(ゝω・)v

よし、こんな俺の英語でもなんとかなるんだな

870 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 13:49:07.88 ID:Hag1nSj7.net
英語教育が悪いとか、文法偏重が悪いとか、会話を教えないのが悪いとか、
誰かもしくは何かをスケープゴートにして、自分が英語を使えないことの
責任を他社に求める、クズのようないいわけだらけだな。

871 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 14:02:49.19 ID:PohxbDwL.net
>>870
クズでも生き生きと英語を使えるようにするのが教育だろ
お前みたいに言い訳がましく切り捨てしかできない腕の悪いクズは教育者失格

872 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 14:06:15.76 ID:mtDsH4po.net
>>870
それ言ってるの大抵英語できる人じゃね?w

873 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 14:08:12.96 ID:JYqDQkkh.net
今の英語教育に染まりきった人からは革新は産まれないね
北朝鮮人以下の英語力でも開き直るからさ
日本人て昔から個人の精神力を理由に不合理とわかっても変えないところがあるんだよな
気合が努力が足りないってね

874 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 14:16:20.78 ID:mYMv08im.net
今の学校英語教育を受けて、それをベースとして仕事で使える
レベルの英語を身につけている人はたくさんあるわけだが。

875 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 14:18:05.52 ID:efyQsf+a.net
日本人で英語がきちんと使える人は、学校英語教育を軽んじたりしない。
アメリカのスラング使って中身のない会話して粋がってるようなバカは
どうだかしらんけどさ。

876 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:11:41.36 ID:Yc8i0sQp.net
>日本人で英語がきちんと使える人は、学校英語教育を軽んじたりしない。

これ英語できない人のありがちな考え
実際の英語能力と受験英語の成績は関係ないのは定説

なにしろ日本で英文法の本出している日本人の大学教授クラスでも
流暢に自然な英語を喋れる人ほとんどいない
テレビとかラジオの英会話講座の人でも
とてもじゃないがネイティブと自然な本当の会話はできてない

877 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:14:19.97 ID:M7NQtRyA.net
>>876
流暢な英語でなくてもアメリカなど英語圏の大学で教授を務めていて
尊敬されている人はたくさんいるんだけどね。

878 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:15:20.30 ID:2MHSK2s3.net
>>876
自然な本当の会話ってなんだよwww

879 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:18:37.05 ID:kAeSgltG.net
世界中でいろいろな国の人が外国語としての英語を使って、
ビジネスとか学術とか様々な分野でコミュニケーションを
取っているけど、>>876のようなバカが盲信する「自然な
本当の会話」とやらができるのは英語母語話者だけだとして、
それが何の問題があるのだろう?

いまや英語を使っているのは、英語を母語としない人のほうが
世界的に圧倒的多数だというのに。

880 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:25:18.68 ID:Yc8i0sQp.net
>>877
英語を専門に英文法の本出してるやつですら英語なんて全然しゃべれないよ
英語が専門のくせにな

881 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:25:36.33 ID:l6RYUjxE.net
高尚な言語と思うと良くない
「日本語>>>>英語>犬猫の鳴き声」という感じで取り組むとよい

882 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:26:48.83 ID:Yc8i0sQp.net
>>878
ネイティブは気を使ってすごく平易な表現だけでゆっくりしゃべるんだよ
日本で英語でメシ食ってる専門家が英語まともにできないから

883 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:28:51.63 ID:Yc8i0sQp.net
>>879
日本は先進国の割には突出して英語がダメ
あまりにできないのでバカにされまくってるよ
日本の医者や学者が国際会議で心底笑われてるのは本当の話
高学歴で英語できないのは世界基準では恥だからね

884 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:31:32.29 ID:DVf76uCA.net
ID:Yc8i0sQpが、なにかわけのわからないコンプレックスに
取り憑かれているのはわかった。

885 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:38:28.52 ID:Hag1nSj7.net
ネイティブ話者と同じように、なんて完璧を求める必要はないけどな。

886 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:38:35.04 ID:Yc8i0sQp.net
海外出張先で真顔で外国人(英語ネイティブではない)に英語能力の低さを怒られた日本人が何人もいる
しかも医者や学者でな
それで英語教室に駆け込むんだがやっぱり身につかないのだよ
「先進国から来て君のようなエリート職業でなぜ英語ができないんだよ」と嘲笑されるわけ
海外では日本人の英語能力の低さは英語ネイティブじゃない外国人が馬鹿にしてくる
なぜなら彼らは努力して英語を身に着けた人たちだから
怠けている日本人が許せないわけ

887 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:39:41.70 ID:OAe0Wt42.net
日本語もろくに正しく喋れないのに
英語になると途端に完璧主義になる日本人

888 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 15:39:51.25 ID:T+BJwbk2.net
>>886
それは日本人どうこうではなく、努力したかどうかの問題でしょ。

889 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:02:51.33 ID:yYGQDeU1.net
日本の医療資格や ほかの公的な資格でも
まったく国際性がない

公的資格の非国際性は もんだいだろう

890 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:07:13.13 ID:nYmxwogu.net
>>27
>hearing
これは恥ずかしい

891 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:07:29.91 ID:hBic1oyh.net
完璧な夫婦生活よりも、おっぱい大きいから一緒にいるぐらいのほうが長続きする。

892 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:12:16.58 ID:T+BJwbk2.net
>>889
どこの国でも、特別な二国間協定でもないかぎり、
国家資格は付与した国のなかだけで有効なんだけど。

893 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:22:38.40 ID:xL8YR9ff.net
>>886
戦前なら,ドイツ語という逃げ道もあったのにね。

スペイン語ほどではないが,ドイツ語の発音は日本人には易しい。
(ていうか,綴りと発音の規則性が崩れている英語の方が,世界的に
見れば変な言語)
文法はむづいが,むしろ学校教育で外国語を学ぶ日本人には,
学校ドイツ語をそのまま使えるので,アドバンテージになる。

ただ,その外国で馬鹿にされた日本の学者さんも,筆談なら完璧に
意思疎通できたと思うよ。

海外に出た日本人は,対面であっても,LINE経由でお話しすれば
良いんじゃないかな。
ログが残るので,言った言わなかった,の,水掛け論も防げるし。

894 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:29:31.85 ID:ud7fp9Zy.net
>>876
>受験英語の成績

大学受験はともかく、中学で習う文法が身についてなかったら全く話しにならん
復習だから1カ月もあれば出来るんだろ?
5ちゃんしてる暇があるなら復習しろ、やっても損はない

895 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:33:08.87 ID:ud7fp9Zy.net
>>880
>文法の本出してるやつですら英語なんて全然しゃべれないよ

誰のことだよw
具体的に言って見ろよ

896 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:38:32.33 ID:ud7fp9Zy.net
>>893
筆談が出来る位なら言語障害とかコミュ症じゃない限り話せると思うぞw

897 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:38:45.99 ID:A2SgZ2i5.net
ネイティブ話者と同じようにスラング使って会話ができなきゃいけない、
という思い込みから離れると、実用的な英語を身につけられる。

898 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:42:17.56 ID:Mo74DjQ6.net
聞き取れるとはどういうことかと言えば文字に書き起こせることだと思う

その英文を理解できるどうかと聞き取れるかどうかは本来関係ないと思う

だからリスニングのテストはディクテーションでテストすればいいと思う

899 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:52:09.65 ID:xF0JaL2K.net
>>865
それ習うだろ
やっているのに習っていないと言い張るヤツは結構いるなそういえば
習った後の練習は各自でやること必須なんだよ
練習はもう人から習うのでなく各自でやらないと

900 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:53:22.04 ID:xF0JaL2K.net
親が英語できないと実現できないようなことばっかり
望んでもしょうがないだろう

901 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 16:57:54.34 ID:ud7fp9Zy.net
>>898
>聞き取れるとはどういうことかと言えば文字に書き起こせることだと思う

違うな、「聞き取れる」とは、聞いて理解が出来ること
文字に書き起すこと=デクテーションは理解してなくても出来うる

902 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 17:08:50.04 ID:ud7fp9Zy.net
>>865
>I can't figure out.

中高で習ったよw
ちなみに「理解する」という意味合いで使うなら他動詞だから目的語が必要だと習ったな
だからI can't figure out. じゃ文として成立しない
I can't  figure it out. とかI can't figure out how to use.とかじゃないとだめって習った

903 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 17:19:17.73 ID:UUVcKlMV.net
あい あむ あ ぺん

904 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 18:13:36.93 ID:Mo74DjQ6.net
>>901
>文字に書き起すこと=デクテーションは理解してなくても出来うる

うん、だからたとえその英文を理解出来ていなくとも書き起こせさえすれば
リスニングテストの範囲では正解として良いと思う

なぜなら、書き起こした英文を理解できるかどうかは
リスニングテストではなくリーディングテストで問われるべきことだと思うから

905 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 18:26:08.27 ID:ud7fp9Zy.net
>>904
そんなリスニングテストは全く意味ないぞw
ヒアリングならともかくリスニングは「傾聴する」だから

「人の話しを聞いてないだろ」って言われる時って音を聞き分けてるかどうかじゃなくて
話しの内容を理解してないときに言われるだろ?

906 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 18:43:10.21 ID:yYGQDeU1.net
やっぱり文法重視はまちがいなんだよ
文法自体は大事にしてもよいが
文法重視はまちかいなんだよ

907 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 18:44:47.90 ID:yYGQDeU1.net
日本人が英語を下手なのは文法が原因なんだろう
そう結論せざるをえない

908 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 18:50:30.06 ID:yYGQDeU1.net
明治いらい150年間
英語教育に失敗してきたのは
なんでだろう

909 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 18:51:02.18 ID:ud7fp9Zy.net
>>907
違う
5ちゃんばっかりやってて文法やらないからだよw

910 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 18:52:40.93 ID:A2SgZ2i5.net
>>908
明治大正の教育を受けたエリート層は英語力はあったでしょ。
庶民層はそもそも英語教育なんか受けなかったし。

911 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 19:04:06.56 ID:HdZK6dVT.net
>>907
文法だけをゴリゴリ勉強することの是非はともかく、
外国語をきちんと習得するためには文法は必須だよ。

912 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 19:05:44.73 ID:bCM0z6oS.net
>>901
ディクテーションこそ、意味をそれなりに理解していないと
同音異義語の判別とか、黙字の決定とかできないでしょ。

913 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 19:22:38.56 ID:yYGQDeU1.net
習得とは まあ あいまいな目標だな
空港の税関で申告できるとか
マクドナルドの面接に合格する
にしてほしい

914 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 19:26:39.25 ID:iNAmlHch.net
>>913
そんなのはほとんどの日本人には関係ない。

915 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 19:50:03.63 ID:Mo74DjQ6.net
>>905
>そんなリスニングテストは全く意味ないぞw

うん、だからディクテーションによるリスニングテストはリーディングテストとセットで行うべきだと思ってる
逆に理解を問うのならリスニングテストのみで十分でリーディングテストは今ほど必要ないと思う

また、理解を問う今のリスニングテストでは、理解するのに聞き取れなくてもさほど支障のない部分を受験者が本当に
聞き取れているのか疑問が残るし、それどころかほとんど聞き取れていなくて聞き取れた単語を想像と勘でつなぎ合わせた結果
たまたま正解したという可能性さえ存在する

これでは受験者が本当に聞き取れていたのかどうか今のリスニングテストでは判定できていないのではないか
この問題はこれまで主張した通り、リスニングテストをディクテーションで行えば解決できると思う

聞き取りは聞き取り、理解は理解で分けてテスト行うことでより正確に受験者の英語能力を判定できるようになると思う

916 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 19:54:53.32 ID:EtmNqY1r.net
>>915
聞き取れなくても支障のない部分はスキップして、状況と文脈と勘で
判断した結果、発話の意図をほぼ正確に受け取ることができていると
いうことなら、それは英語を理解できているということだろ。

完璧な聞き取りなんて、母語てあっても簡単ではない。

聞き取りは、あくまで理解するために行うことだ。

917 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 19:58:06.14 ID:yYGQDeU1.net
>>914
例えばシンガポールに入国するとか
シンガポールのマクドナルドでパートするとか

十分あり得るだろうに

918 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 19:59:53.47 ID:N+/3mxb2.net
>>917
> シンガポールのマクドナルドでパートするとか
> 十分あり得るだろうに

ねーよ(笑)

919 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 20:01:11.73 ID:2dMkMELE.net
>>913
外国の税関での申告なんて、ほとんどの日本人には関係ない。
入国審査での簡単な会話はあるだろうけど。

920 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 20:03:58.31 ID:UUVcKlMV.net
ネイティブ10歳くらいの英語力が最重要なら別のやり方がある
英語まったくできない人からみれば、ネイティブの10歳くらいでも英語ぺらぺらだからな
日本の学校では、専門の研究者が多少堅苦しい論文などを読む英語力に向けて教育してる

921 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 20:04:44.69 ID:KyhnwqkR.net
>>313

922 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 20:19:33.25 ID:Mo74DjQ6.net
>>905
>「人の話しを聞いてないだろ」って言われる時って音を聞き分けてるかどうかじゃなくて
>話しの内容を理解してないときに言われるだろ?

「ねぇ聞いてる?」と言って、「聞いてるよ、さっきは〜〜と言ってたよね」と自分が言ってたことを相手が復唱したら
とりあえず聞いてはいたのかと思うんじゃない?(「真面目に聞いてる?」という疑問が新たに出るかもだけど)

だから、聞き取れるとはつまるところ、音声なり文字なりで聞いたことを自分で再現できるということだと思う

ペーパーテストで言えば聞いた音声を文字で再現する、つまり書き起こせるということになるのでは

923 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 20:30:05.50 ID:uj3k1aP8.net
>>922
違う、そもそもリスニングは「聞く」じゃなくて「聴く」だ

リスニングは人の言ったことを要約したり他の語彙を使って
説明できるくらいじゃないと全く意味がない、イメーシとしては英英辞書

924 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 20:34:20.88 ID:uj3k1aP8.net
>>908
明治の頃の日本人にとっての英語の必要性は会話より欧米の文章の読解、翻訳
西洋の文化や産業の取り込は、イコール欧米文書の読解だったから

だから今でも教育は英文の翻訳が中心なのさ
つまり失敗ではない

925 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 20:39:01.46 ID:A2SgZ2i5.net
>>924
明治のエリートたちは、そういう外国語教育を基盤として、
英語やドイツ語、フランス語で列強と渡り合っていた。

きちんとした文章語の基盤があれば、オーラルコミュニケーションの
力は訓練により自ずと身につくということ。

まあ、英語教育が大衆化した現代とは状況ご違うけど。

926 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 20:45:32.14 ID:uj3k1aP8.net
>>925
『1分間英語音読』

現代の日本人が身につかないのは
こういう英語を日本語で解説してあるような本がそこら編に溢れてるからだめなんよ
英語のテキストや、読みたい本が英語で書いてあるものしか売ってなかったら
飛躍的に上達する

927 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 21:04:45.79 ID:Mo74DjQ6.net
>>916
>聞き取れなくても支障のない部分はスキップして、状況と文脈と勘で
>判断した結果、発話の意図をほぼ正確に受け取ることができていると
>いうことなら、それは英語を理解できているということだろ。

聞き取れなくても支障がない部分だと判断して意図的にスキップしたのならともかく、ただ聞き取ることが出来ず
状況と文脈と勘で判断した結果たまたま発話の意図と合っていた場合、それは聞き取れていたとは言えないのでは


>完璧な聞き取りなんて、母語てあっても簡単ではない。
音素の一つ一つまで完璧に聞き取る必要はなく、書き起こせる程度に聞き取れればいい
ネイティブですら書き起こせない部分があったらそこは受験者が書き起こせなくても減点しなければいい
もっとも外国語のテストでそこまで雑な発音をテストには普通使わないだろうけど


>聞き取りは、あくまで理解するために行うことだ。
それはその通りだけど書き起こすことができない程度では、肝心の理解が出来ているかどうかも怪しくなってくると思う

928 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 21:20:29.39 ID:Mo74DjQ6.net
>>923
>リスニングは人の言ったことを要約したり他の語彙を使って
>説明できるくらいじゃないと全く意味がない、イメーシとしては英英辞書

それはリスニングというよりライティングで問うべき内容では?

929 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 21:20:52.26 ID:uj3k1aP8.net
>>927
逆に、理解できてない語彙を書いてなんの意味があるんだ?

930 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 21:22:44.20 ID:uj3k1aP8.net
>>928
読書、作文ができるからと言って聴いて理解できるとは限らない

931 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 21:41:26.52 ID:Mo74DjQ6.net
>>929
>>930
理解を問うことを疑問視しているのではなく
書き起こすこともできないのでは理解できているのかどうかも疑問だということ

932 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 21:52:33.23 ID:LmipUolX.net
会社の先輩に自分の送った英文メールの冠詞と名詞の単数複数形が間違っていると指摘されたことがある
会話は全くダメで海外から電話かかってくると自分で取らない人だからものすごく腹がたったなぁ

933 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 22:11:17.24 ID:A2SgZ2i5.net
>>932
まあ、ビジネスメールでそういう基本的な文法に間違いがあると
バカっぽく見えるのは事実だからなぁ…

934 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 03:28:14.01 ID:cMEjSmce.net
>>1

アメリカでも電話を叩きつけて会社の悪口を大声で言う連中はいるらしいが、何ら問題にはならない会社もある
しかし日本人は一件の悪例(後になってから他人の本音を理解できたこと事態が意味不明だが)が、アメリカの全企業に適用されると思い込む連中が多いようだ

Noda Daisuke(株)NobleD @NODAENGLISH
6月18日
アメリカで就職したときに気が付いたのがアメリカの会社員は飲み屋なんかでも絶対に会社や上司の悪口を言わないこと。そのくらい会社が良い環境な
のかと思いきや、会社や上司の悪口を言っていることがバレたら大変なことになる(下手したらクビ)からだってのが分かったのはだいぶ後になってからでした

https://www.forbes.com/sites/bruceweinstein/2017/07/24/the-worst-thing-to-do-when-your-colleague-badmouths-the-company/#71e3a3a763af

Bruce,

I work in a large office with lots of cubicles. It’s a pretty intense environment, so it’s not unusual for tempers to flare occasionally.

But there’s a guy a few cubicles down, Mike, who likes to curse our company. He’ll slam his phone down and yell, “This company [expletive].”

When he does this, I look around, and nobody seems to be bothered by it. My feeling about what Mike is doing is, “If you don’t like working here, leave!” But I just keep quiet.

ホットラインに駆け込まれるのが面倒というのもあるが、わざわざ面倒に巻き込まれてまで、会社の悪口を言うのは合理的ではなく
不満があるのであれば転職したほうが早いということだろう

日本では対象的に、中高年になると同様の待遇で転職できる可能性は極めて低くなり、転職自体が合理的でなくなる
たとえお荷物であると自覚していても、ひたすら会社にしがみつくしかない。すると会社に対するやり場のない不満が噴出しやすくなるという説明のほうが適切だろう

935 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 03:49:18.80 ID:U9L7/pwL.net
>>925

戦前の英語教育はそんなに駄目じゃなかった。

受験戦争が駄目にした。

936 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 05:08:20.20 ID:cMEjSmce.net
>日本では対象的に、中高年になると同様の待遇で転職できる可能性は極めて低くなり、転職自体が合理的でなくなる
>たとえお荷物であると自覚していても、ひたすら会社にしがみつくしかない。すると会社に対するやり場のない不満が噴出しやすくなるという説明のほうが適切だろう

I'm 58 and have been continuously employed as a software engineer since my 20's.
Even now I can find new jobs. I have watched friends & colleagues wind up in the
situation of being unemployed (e.g. due to being laid off and being unable to find
new work). Generally this was due to them getting complacent, staying at one
place too long, and not keeping skills current. I've consciously avoided falling
into this trap by continuously learning, changing jobs when no longer growing
in my current job, and preferring start-ups (which tend to be new development
using new technology).

I'm 54. Got my current job when I was 52 (prior to that, 11 years at Microsoft).
I think if you're not over-specialized that you can still do well. Doing be a person
who just writes device drivers, or just does web stuff, or just writes toolchains.
Do it all, and at depth when you can.

I tend to get into projects that are 2-3 years in scope and involve actually
shipping new technologies at consumer scale. This will teach you all kinds
of interesting things, from fundamental product underpinnings to making
devices manufacturable.
Keep coding, that's for sure. It's not a young person's game if you keep
at it. My father in law retired, a firmware engineer, at 75.

私は58歳で、20代からソフトウェアエンジニアとして継続的に雇用されてきました。

今でも私は新しい仕事を見つけることができます。私は、友人や同僚が失業中の状況で
いるのを見ました(例えば、解雇され、新しい仕事を見つけることができないため)。
これは一般的に彼らが満足し、1ヶ所に長居しすぎて、スキルを最新に保っていないためです。

私は意識的に、現在の仕事で成長しなくなったときに仕事を変え続け、継続的に学び、
新技術を使った新しい開発になるスタートアップを好むことによって、この罠に陥ることを意識的に避けてきました。

私は54歳です。私が現在52歳だった私の現在の仕事を得ました(その前に、マイクロソフトで11年間)。
私はあなたがまだ上手くいくことができるように過度に専門化されていないと思います。
デバイスドライバを書いたり、単にWebサイトやツールチェーンを書こともあります。

自分ができるだけ深く、それらの異なる技術への挑戦を行います。
私は2-3年の範囲のプロジェクトに参加するようにしています。
コンシュマーレベルでの新技術の出荷。これによって基本的な製品の基礎からデバイスを製造可能にするまで、
あらゆる種類の興味深いことを学べます。

コーディングを続けることです。それは確かです。(コーディングは)若い人の独占業ではありません。
ちなみに私の父であるソフトウェア技術者(ファームウェア)は75歳で退職しました。

937 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 06:09:51.26 ID:9xJEjv0S.net
>>932
フォーマルなのはともかく、普段から大量の英文メール読んでたら、変な個所は自動補正されるから
あんまり気にならなくなるけどね。「日本語がで小しばかり変だたとしても、読とばせる感じじで」。

938 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 07:20:45.74 ID:9uqTZ94A.net
>>933
バカっぽく見えると思って恐れるのは間違いなく日本人の英語感覚じゃないかな
ネイティヴの奴らのタイポとか相当ひどいし単語3つだけのメールとか文法も何も関係ないし

939 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 10:27:20.92 ID:VR4l6OpL.net
>>639
孫さんとスティーブジョブのやり取りが
5チャンにあがってるな
当然英語でやっていたんだろう

940 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 10:34:46.36 ID:VR4l6OpL.net
スティーブジョブとスIPHONEの販売交渉できる
たいした英語力だなあ

941 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 11:29:11.40 ID:/BPTVNzn.net
俺の勤務してる塾講師経営者

tell の過去形 told

トルド ですってwww
田舎 応用コースの授業

942 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 11:34:14.77 ID:VR4l6OpL.net
せっかく英語ができるのに
英語教師にしかなれない
なんかじくじくたる想いがあるよな

943 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 12:02:38.39 ID:9uqTZ94A.net
>>942
それは英語ができるということを特別なことと考えすぎだよ
電気工事士が工業高校の先生やっていても同じように思わんでしょ

944 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 13:38:05.47 ID:ZxnnAPtV.net
I'm 58 and have been continuously employed as a software engineer since my 20's.
Even now I can find new jobs. I have ____ friends & colleagues wind up in the
situation of being unemployed (e.g. due to being laid off and being unable to find
new work). Generally this was due to them getting ____, staying at one
place too long, and not keeping skills current. I've consciously avoided falling
into this trap ____ continuously learning, changing jobs when no longer growing
in my current job, and preferring start-ups (which tend to be new development
using new technology).

I'm 54. Got my current job ____ I was 52 (prior to that, 11 years at Microsoft).
I think if you're not over-specialized that you can still do well. Doing be a person
who just writes device drivers, or just does web ____, or just writes toolchains.
Do it all, and at depth when you can.

I tend to get into projects that are 2-3 years in scope and involve actually
shipping new ____ at consumer scale. This will teach you all kinds
of interesting things, from fundamental product underpinnings to making
devices manufacturable.
Keep coding, that's for sure. It's not a young ____ game if you keep
at it. My father in law retired, a firmware engineer, at 75.

上の英文から適当に単語を抜いてみた

945 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:08:09.44 ID:BX++hBrF.net
>文法の4択問題で、文法的な正解は1つでもネイティブには「全部OK」と言われる

そりゃ英語ネイティブだってDQNはいるからな

946 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:10:44.20 ID:BX++hBrF.net
偏差値は20台の奴が毎日30分聞いたって効果出るわけないだろ
10年くらいやるならともかく

突っ込みどこ満載だなw

947 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:11:33.32 ID:zWsGzyNy.net
さっきご飯食べた
ご飯さっき食べた
食べたよご飯さっき
ごはんたべたわさっき
めし食ったわさっき
さっき食ったよメシ
食ったわ飯さっき
食べたさっきめし

日本語パターン多すぎてムズカシイデス
何か軸を見出すコトガデキマセン

948 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:33:44.43 ID:BX++hBrF.net
>>947
>食べたさっきめし

ターザンかよw

949 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:34:27.25 ID:d/RfyWxt.net
まぁたしかに日本人が日本語話したって文法無茶苦茶だけど大意が合ってれば意思は伝わるしな

950 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:38:14.60 ID:riTYz6aU.net
>>947
日本語って、適当な言語だよなw

951 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:40:30.58 ID:TwY+DQwL.net
>>949
日本語と言うよりSOV式言語の利点
SOV式の言語は文法がいい加減でも相手に伝わる
その中でも日本語は最たるものなんだが

952 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:42:53.57 ID:WOcIKBh5.net
>>948
まあ、英語は文法なんかどうでもよくって、単語並べて
あとは身振り手振りで意味が伝わればいいと主張する
やつらの想定する「英語」は、その日本語みたいなもんだw

953 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:51:40.80 ID:BX++hBrF.net
>>947
そんなこと言ったら
I have alrady finished lunch でも
I have eatn lunch alrady でも
Alrady Just have lunch  でも
aet lunch right now でも
lunch I had while ago    でも

通じるだろ

954 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:57:31.42 ID:BX++hBrF.net
>>952
SOV式を言語を文法をいい加減を相手を伝わを
その中でを日本語を最たをものをなんだを


伝わった?

955 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:59:24.08 ID:9W6Iz8jj.net
>そのため私は、「正しい音を聞く→とにかくマネて発音する」ことで、音のインプットに努めました。

これオーバーラッピングとかシャドーイングだろうけど
あまり英語ができない人だとこのトレーニング法ではできないよ
そのレベルの人は結構な割合でマンツーマン指導を希望してしまうし

956 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 17:59:57.06 ID:WOcIKBh5.net
>>954
もとの「イイタイコト」が想像できるから脳内補完できるけど、
まあ、普通は伝わらんよねw

957 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 18:10:53.75 ID:BX++hBrF.net
勘ちがいしてる奴多いけど

「完ぺき主義」を捨てましょう=基礎はどうでもいい ではないよ

958 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 19:05:30.14 ID:BsTG/6pX.net
>>951
んなこたぁ、ない。試しに「は」と「が」を入れ書てみなさい。意味が変わる。

959 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 19:29:38.65 ID:d/RfyWxt.net
>>958
外国人がその間違いをしたとして、ある程度補完して理解するやろ?
完璧じゃないと誤解されるから喋ってはいけないとばかりに喋らんから余計に上達しないってことやろ
外国人だって子供だっておかしな日本語を話ながら間違いを修正しながら正しい日本語を覚えていくんだから、英語だってそういうアプローチで進めていけばいいんちゃうか

960 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 20:28:46.67 ID:hcaE+zX/.net
中学テキストの、
速読即解、聞き取り、日本文からの瞬間英作


この程度ができてなきゃ何やっても無理よ
ここからがスタート、完璧主義とかなんだとかはこの先の話し
日本にいながら英語を身につけるならな

961 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 22:40:43.40 ID:9W6Iz8jj.net
>>960
だろうなあ
>>1のやり方はある程度能力を要求されると思う
学校教育を指してあれを初歩にやるのは間違いと言わんばっかりの話で
ここ数十年無駄な議論をしてきた
論点がおかしかったのだろう日本の英語教育議論は

962 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 22:46:29.62 ID:WOcIKBh5.net
なにごとにも完璧なんてないんだし、日本の中学高校の英語教育も
それなりに成果をあげている。

中学高校の英語の授業だけで英語でのコミュニケーションができる
ようになるかというとそうではないけど、読み書きにせよ会話にせよ、
次のステージの英語の勉強もしくは訓練をするための基盤となる基本的な
構文や表現、語彙を身に付けるという点ではきわめて有用かつ有効。

963 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 01:47:56.68 ID:tAcUtuHa.net
日本の英語教育はアジア最下位の英語力を身につけさせてくれる
間違ってても肯定して延々繰り返すのは戦時中から変わらん気質だよな

964 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 01:49:48.73 ID:s857RWE8.net
自分の努力が足りないから英語がてきないたけなのに、
それを認めるのはチンケなプライドが許さないから、
学校教育に責任転嫁してるんだな。

965 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 02:23:29.27 ID:2xFhDOPQ.net
アメリカの空港のチェックインカウンターで隣に日本人の出張者が2人。
パリッとした服装でスーツケースもブランド物、良い所にお勤めとお見受けする。
でも職員がゆっくり丁寧な英語で最終目的地を聞いているのに、二人とも固ってしまって
「・・・・い、イエス?」って答えていた。
去り際に二人で「やっぱり本場の英語は早くて何言ってるかわかんないな」と、苦笑い。
自分も昔同じような体験をしてから学習の仕方を変えたから、なんとなく気持ちはわかる。

無学な人が出来ないのはともかく、それなりの大学出て勉強もしてるだろう人たちがこんな感じだから、
何か間違えていると考える方がまともだよ。

966 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 02:32:28.13 ID:HXLeikWT.net
>>965
中高の授業なんて6年間でせいぜい通算1000時間くらい、
どんなやり方してもその程度の時間じゃまともにできるようにはならんよ

学校教育は基礎、会話できるようになりたければそういう練習をすればよろし
基礎ができてればすぐできるようになる

967 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 02:36:01.27 ID:7bZKuF26.net
いやいや
目的地はどこ?
この程度に答えられない教育は失敗だろ
ここはアホな英語教師がみてるのか
アホな答えが多すぎる

968 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 02:39:07.27 ID:c9KY3HQ3.net
>>967
では正解をどうぞ

969 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 02:43:16.91 ID:9XsMvLbV.net
中学高校の6年間で1000時間、うすーく授業を受けた程度では
外国語は身に付かんよ。しかも卒業してから10年、20年たてば、
その間になにもしなけりゃ当然忘れるわな。

数学の定理や公式とか、いろんな物質の化学式とか、ほとんどの
人が高校を卒業して10年もすれば忘れてしまうのと同じだよ。

英語だって多くの日本人は学校を卒業したら接しないんだから。

>>965のサラリーマンは、外国出張するのに英語の基本的な会話
ぐらいできるように準備しなかった本人たちが悪いのであって、
学校英語教育にはなんの責任もないよ。

970 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 02:55:14.68 ID:s857RWE8.net
学校の英語の授業で多少ヒアリングの力がついたとしても、
卒業して自己研鑽しなきゃ、そんな力は数ヶ月で消えてしまう。

他の教科では学んだことを忘れてしまうのは当然とされているのに、
なぜ英語教育だけには過剰な期待をするのだろう?

971 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 02:56:42.02 ID:7bZKuF26.net
>>968
ようするに
文法に偏ったクイズのような問題ときばかりで英会話の教育がなされてないんじゃないの

972 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 02:59:37.57 ID:j1We7fpD.net
>>971
英会話の教育とやらをしたとしても、数学の公式や地理で学ぶ
ケッペンの気候区分なんかと同様、卒業後の生活や仕事の中で
使うか、興味を持って勉強し続けるかしないと、数年もたてば
忘却してしまうのは当然のことだよ。

973 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 03:04:33.23 ID:7bZKuF26.net
>>972
お前は九十九とか漢字とか忘れるの?
英会話だって今ならそこら中に外国人がいるから使うだろ
ところが道を聞かれただけで何も答えられないのが現状

974 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 03:05:51.22 ID:87hLJaJ+.net
>>973
> 英会話だって今ならそこら中に外国人がいるから使うだろ

使わないし、日本にいる外国人はだいたい日本語を話すよ。

975 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 03:09:42.36 ID:zl/E7uZP.net
>>973
お前は三角関数の加法定理とか植物の光合成の仕組みとか、
高校レベルでいいから説明できるの?

ほとんどの人にとって英語なんてそれとかわらんよ。
日常生活に不要なんだもん。

976 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 03:30:03.95 ID:c9KY3HQ3.net
英語イコール英会話ではないんだけど言語である以上話されるべきものだよな
1000時間もあるならもうちょっと話せるようになってもいいだろ
1000時間じゃ全然足りないと考えるのは筆者が言ってる完璧主義のやつの考え方

977 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 03:34:49.88 ID:s857RWE8.net
>>976
2ヶ月とか3ヶ月集中して1000時間ならともかく、中学高校6年間に
広く薄く伸ばして1000時間だと、そりゃ学習効率は悪いよ。

それに、その授業でちょっと話せるようになったとしても、卒業して
英語なんこ使わない環境になれば、あっという間に忘れるのも当然。

数学や物理なんかは学校で勉強したことを卒業後忘れても当然と
思われているのに、なぜ英語だけは特別と期待するんだろう?

978 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 03:37:41.41 ID:OAPCo5PA.net
>>976
中学高校の授業でやったことが生涯に渡って使えるだろうという
わけのわからん期待も、一種の完璧主義だわな。

中学高校の授業を基盤として、自分で勉強を継続しなきゃ、
英語に限らずなにごとも身につかないよ。中学高校は、
勉強のとっかかりを与える場だ。

979 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 03:52:08.26 ID:2xFhDOPQ.net
英語は趣味や勉強(YouTubeなどで)、旅行や買い物にも本来いくらだって使えるので、
他の教科で使わずに忘れてしまう事とは事情が違うと思う。

今の大人が自分の英語力のなさを今更学校教育のせいにするのは間違ってるけど、
自分がした回り道を次世代がまた繰り返すのはおかしい、と思ってる人は多いだろう。

980 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 03:56:00.51 ID:UenQ2n+F.net
>>979
いくらでも使えるということと、実際に使うか、使う必要があるか
ということはまったく別だよ。

数学だって歴史学だって、趣味や勉強に使えるわけだし。

981 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 03:58:48.34 ID:Ll1gnFMq.net
学校で勉強したことを卒業後には使わないから忘れてしまうのは、
学校教育の責任てはないわなぁ。

982 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 04:03:01.08 ID:c9KY3HQ3.net
>>978
>中学高校の授業でやったことが生涯に渡って使えるだろうという

そんなこと俺は一言も言ってないんだが
勉強のとっかかりというなら会話に対するとっかかりを与える場が中高の授業でもあってもいいだろ

983 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 04:05:36.77 ID:OAPCo5PA.net
>>982
とっかかりをベースに勉強をするかどうかは自己責任だよね。
いくら学校がとっかかりを与えても、それを本人がその後の
人生で活用しなかったら、せっかく学んだことも忘れてしまう
のは人間だから当たり前のことなので。

984 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 04:10:49.14 ID:c9KY3HQ3.net
>>983
なんかさっきから言ってもないことを勝手に想像して反論してるようだけど
レスを返した俺が間違いだったわ、ごめんな

985 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 04:29:45.00 ID:7bZKuF26.net
馬鹿な英語教師必死だな
お前らが変えないからいつまでたっても日本人は英語ができないと馬鹿にされるんだよ

986 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 04:34:58.11 ID:ZrSp+HwU.net
>>985
学校で習ったことは忘れるものだ。

987 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 04:44:16.37 ID:7bZKuF26.net
>>986
だからお前が今書いてる文字はどこで習ったんだよ

988 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 04:45:18.14 ID:Pc81xmR1.net
>>987
三角関数の加法定理は覚えてる?

989 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 04:56:47.51 ID:kgCJy70q.net
>>985
ここに英語教師なんかいないだろ
あとお前ほど必死な奴はいないよ

990 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 05:02:42.71 ID:e1m4/0MQ.net
10年という短期間で英語をマスターする方法
http://j.ktamura.com/archives/1263

991 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 07:25:37.83 ID:QuMNLd7T.net
公的な検定が英語教師しかないから

いろんなめんで非国際的なんだろうな
シンガポールにさえ馬鹿にされるわな

992 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 07:27:09.90 ID:QuMNLd7T.net
>>983
日本では必要性がない
というのはただのアスペ理論

993 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 07:36:05.49 ID:QuMNLd7T.net
小学英語というジャンルをつくればよいかな
基準をゆるくして アメリカやブラジル人でも教員になれるようにしたら
いろんな言語がまなべるだろう

994 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 07:57:38.42 ID:jUPQaw1b.net
必要性だろうな。

995 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 08:56:50.72 ID:SY2gcYnT.net
>>982
>会話に対するとっかかり
英語の授業がそのとっかかりです。会話や聞き取りはそのとっかかりから自分で
やればいいのです。

996 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 09:21:13.82 ID:QuMNLd7T.net
話かわるが 日本人は日本語の書き方を知っているか?

例えば手紙の作法やビジネスメール (日本語の)
ぜんぜん教えてもらった記憶がない

論理的な構成文章
アウトライン構文も 大学では学ばなかったし

997 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 09:38:58.01 ID:QuMNLd7T.net
アウトライン構文の授業は けっこう難しくて
これで英語嫌いになるアメリカ人がいるとか


998 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 09:55:35.00 ID:uOP/8W8p.net
中学レベルの英語ならやれば聞いてれば
ほとんどの奴は聞き取れるようになる

学校の英語を否定してるやつは
アラビア語の簡単な文を聞いてみればいい
1万時間聞いてても全く分からないからw

999 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 12:30:48.31 ID:QuMNLd7T.net
アウトライン構文を知らないと
実務的な英文資料がつくれないだけど
アウトライン構文は日本語でも役に立つよ

1000 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 12:55:56.38 ID:QuMNLd7T.net
英語教師のひとはビジネスを知らないから
ビジネス英語はわからないだろうな
あるいは小学生英語もあんまりにがてそうだし

ビジネス英語と小学生英語は 自分でまなべ

1001 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 14:09:42.99 ID:lWlefuou.net
英語教師が使えない英語教育しかしてない指摘に必死に抵抗してるな

英語って何か基本をやれば身につくものじゃなく
リスニング・リーディング・ライティング・スピーキング全部別物
極端な例だとネイティブの英語を聞きとれるのに英語を話せない人いるしね
つまりそれぞれをやらんとできない
だから文法なんか暇な学者とせいぜい大学生にだけやらせとけ

1002 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 14:18:43.48 ID:9XsMvLbV.net
外国語学習では文法は基盤として必要。

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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