【EV】テスラを襲う空売りヘッジファンド イーロン・マスク氏の錬金術

1 ：ムヒタ ★：2018/06/11(月) 06:56:41.56 ID:CAP_USER.net

電気自動車（ＥＶ）メーカーのテスラに倒産や身売りの噂が飛び交っている。起業家イーロン・マスクが掲げる目標は多くが未達に終わり、ヘッジファンドに空売りの「好材料」を提供しているのだ。実際、テスラは電池の量産やコストダウンの壁にぶつかっており、自動運転技術の開発も足踏みしている。売られる悪材料が多いのは事実だがマスクにはまだ使っていない様々な「錬金術」がある。

■未熟なオートパイロット

　５月29日、カ…
2018/6/11 6:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31455290W8A600C1000000/

271 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/17(日) 18:48:13.33 ID:yxQrMsY5.net

飛ぶテスラ

映画化決定

272 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/17(日) 22:13:01.13 ID:nSZoANx6.net

TeslaはApple2だよね　EVのビジネスモデルを確立した　今後は8086/8088が量産されてIBM互換機が量産される

273 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/18(月) 12:37:10.57 ID:nTbHglKb.net

>>272
テスラの財務が一度も黒字化しておらず、大きな収入源だったZEVクレジットの収入も
今後は下がる一方なのにもかかわらず「EVのビジネスモデルを確立した」と言うのは
まだ早計なのでは？

274 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/18(月) 19:49:12.91 ID:ZYhF4vO8.net

ロケットマンまだいたのか
相変わらず意識高いな

275 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/19(火) 15:28:53.09 ID:fbE9yDtU.net

Model 3の量産始まるまでTeslaのGross Marginが20-25%でしょ　Daimlerと同じだよ　規模の小さなTeslaが減価償却全然進んでない工場で作って粗利益率が同じ　そら高級車メーカーは焦るはね　だって電池は今後コストダウンするからね

276 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/19(火) 15:29:38.08 ID:+djrDk2f.net

衛星、ＣＳ放送見るなら！こんな便利な機器（チューナー）があるんだ！
satch.tv/review/satella2review/?mref=445

277 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/19(火) 15:30:46.23 ID:fbE9yDtU.net

これでドイツメーカーは本気になったんでしょう　自分も同じ土俵に乗らないと殺されると

278 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/19(火) 20:10:46.27 ID:s2NT5Q1q.net

>>275
2170の１kwh単価１万円に近づいてるって書き込みあるけど
どこまで信憑性があるのかな。

279 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/19(火) 20:17:08.86 ID:VUL/95Wh.net

100ドルな

280 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/19(火) 20:48:40.55 ID:w5Su9wXD.net

100万が99.99万でも近付いているって言えるからな

281 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/19(火) 21:09:20.63 ID:IOh1/ob2.net

利益率が20%とか25%あって
バックオーダー抱えるほど注文あって
なんでずっと赤字なんだ？

原価計算間違えてないかそれ…

282 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 01:30:45.50 ID:Zol1zE1d.net

Model3の生産が始まってからGMガタ落ち

283 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 01:47:42.44 ID:Zol1zE1d.net

>278
https://www.google.co.jp/amp/s/seekingalpha.com/amp/article/4156050-lower-cost-tesla-volkswagens-new-battery-cell-costs-100-euro-per-kwh

LGとSamsung SDIが価格競争仕掛けてるからテスラの仕入価格としては来年に$100切ると見てるよ　セルレベルね

284 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 09:47:48.80 ID:Od/rD6tB.net

>>275
その粗利に占めるZEVクレジット収入って何％ぐらいなの？

285 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 10:09:47.30 ID:jHjzA/pn.net

テスラに弾道核ミサイル注文すると敵地で着陸して歩きそうだわ

286 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 17:25:32.58 ID:ApN4ebOl.net

>>284
クレジット収を粗利に入れないだろ。JK

287 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 18:24:33.57 ID:Od/rD6tB.net

>>286
昔はクレジット収を粗利に入れてたみたいだよ。
https://wired.jp/2013/05/14/tesla-profit-q1-2013/

288 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 18:31:08.03 ID:WkGGgYtU.net

１台辺りの素利益は売上と原価でのみ計算した値
補助金とか関係ないから
フリーキャッシュの計算とも別

289 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 18:41:48.61 ID:Od/rD6tB.net

>>275
あと、一般的に自動車の研究開発費を原価として計算するのに対して
テスラの粗利率は研究開発費を営業経費に計上しているから相対的に
高く見えるだけで、一般的な自動車会社の計算式に当てはめると
テスラの利益率は10%を切るという話もあるみたいだけど、これは
どう思う？
https://seekingalpha.com/article/2790765-the-truth-about-teslas-gross-margin

290 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 18:43:01.29 ID:Od/rD6tB.net

>>288
ZEVクレジット収入は排出枠の売却益であって補助金とは違うけどね。

291 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 19:01:50.13 ID:WkGGgYtU.net

勘違いしてる人が多いから言っとくけど20-25%のマージン計算したのは財務上の素利益と全く関係ない計算だから
単純に売値と原価の比較の数字
ビッグ3の同価格帯と比べて高いという分析
財務利益がどうこうは言ってない
これとは別の分析ではモデル3週5000台でフリーキャッシュフローがほぼトントン
9000台で最終利益がゼロという分析もある

292 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 19:08:22.44 ID:Od/rD6tB.net

>>291
で、その原価に研究開発費はビッグ3と同様に計上されてるの？されてないテスラ独自の原価なの？

293 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 19:15:15.72 ID:ApN4ebOl.net

>>287

本当だ。
まぁ実態の粗利はもっと悪そうだな。今電池の価格結構高いし。中華系韓国系は安くなってるが日本の電池はむしろ値上がり気味。

294 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 19:37:54.25 ID:Jsnnfb7C.net

週5000台として年間休み無く生産して27万5千台

295 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 22:03:29.33 ID:TyQe18nL.net

増えたら増えたで
皆とは違う車に乗りたくなるから
仮に作れたとしても、永遠に週5000台売れるわけもない

296 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 23:47:58.67 ID:mWXqht3f.net

研究開発費は当然営業費用だろww Teslaはここを回収する前に次にいくから常に最終赤字なんだよ

297 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/20(水) 23:55:08.61 ID:mWXqht3f.net

そらNOPATが黒字になる前に次の投資するとフリーキャッシュフローは赤字になる

298 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/21(木) 00:20:31.58 ID:6Lqi7RON.net

Daimlerの直近のAnnual Report見たけど研究費と資産計上されていない開発費(a)はOpexだね　資産計上された開発費は売上原価かもね　研究開発費と(a)の差額は売上の1.5%だね　結論は変わらんね　SAはいい加減な記事多いから気をつけたほうがいいよ

299 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/21(木) 10:20:27.34 ID:zdo1IeGz.net

>>298
そりゃそうだろ。
どの車に使われるか決まっていない研究開発費と個別の車の研究開発費を分けて
後者を各モデルの原価に入れるのが一般的な会社の出す粗利率、
分けずに全部営業経費として各モデルの開発費原価を抜くことで見た目の粗利率を上げるのがテスラ
ってのが元々の論点だろ。

一般の車メーカーで全ての研究開発費が原価に組み込まれるって勘違いしてる奴はいないと思うが。

300 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/21(木) 18:29:10.08 ID:yb8KhFPP.net

ハリウッド映画監督のテスラが突然、激しく出火。けが人なし、NTSB技術者がEV火災事例調査に派遣へ
https://japanese.engadget.com/2018/06/20/hollywood-couple-tesla-model-s-burns-video/

feefgege

301 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/21(木) 18:31:28.48 ID:hL3XDwnN.net

>>299
289とリンク先のSAのアホはそう考えてんじゃない

302 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/21(木) 18:48:18.50 ID:zdo1IeGz.net

>>301
リンク先のSAも
> However, the automobile manufacturing industry reports R&D as COGS because
> it can amortize model specific R&D costs over the lifetime of the model it is developing.
って書いてんだから、各モデル毎の研究開発費を原価に計上するって理解だろ。

303 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/22(金) 18:53:51.74 ID:R1mXP8bl.net

結局>>302の一文を指摘されるぐらい研究開発費と原価の話を理解出来てなかった>>301が
sageが.s..a,geになってることにも気付いてない点も含めて一番アホだったってことだな。

304 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/22(金) 19:41:25.25 ID:HRuKzgBG.net

増えたらインフラ整備なんだが。スタンドに泣き疲れるような戦略あるの？

305 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/22(金) 22:24:38.91 ID:uiLb/30I.net

素利益 何

306 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/22(金) 22:55:15.31 ID:1YJPYm9i.net

>>305
おまえら在日5ｃｈは、そんな会計知識でトヨタをボッタクりだと批判してのかよ？
在日5ｃｈ△

307 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/24(日) 15:03:21.51 ID:PMZG80fW.net

>>305
もしかして粗利益を「そりえき」って読んでるのか？

308 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/24(日) 15:51:51.71 ID:bZoWKAUv.net

崩壊が始まってる気がするのは気のせい？

309 ：名刺は切らしておりまして：2018/06/27(水) 12:24:57.16 ID:qSEaHu29.net

ウォーレン・バフェットや、ピーターリンチはもとより
ＥＳＧ投資ファンド約1200社中、テスラ株保有は86社
ちゃんと利益が出るまで「蚊帳の外」にいる方が吉。

310 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/05(木) 21:36:01.37 ID:rpuJo6AH.net

テスラの電池寿命劣化の話も酷いと思ったが今はモデル3の安全無視設計を話題にしないとまずいだろー
どうしてこんな人殺しに導く様な設計が許されてるんだ？

モデル3の安全無視設計
プラスチックサスペンションアーム
https://i.imgur.com/DrTjyA8.jpg

アホな信者はダブルウィッシュボーンサスペンションのアッパーアームに力がかからないと言う。
このパーツはコーナリング中に捻られ、荷重がかかり相当な内部応力がかかる。
F1でフロントサスペンションの露出しているレバーの様な部品がまさにこのアッパーアームである。あの部品がプラスチック製とは！！
写真を良く見て欲しい。
プラスチックの肉厚が不均一になってるのが確認できる。
パーツの強度設計の基本として肉厚を均一にするという鉄則がある。
こうしないと肉厚変化の激しいところで極端に応力が発生する応力集中が発生する。
ただでさえ2トン近い荷重を支えるこのパーツがその様な稚拙な設計をしてる事も酷いが、そもそも金属に比較して桁違いに弾性係数の低い（変形しやすい）材料を使っている事もあり得ない設計だ。
この設計は犯罪と言い切っても良い。
2トン近くある車重をプラスチックのサスペンションアームで支える事が理論的に可能なのか？？
専門家の目からみれば計算する以前にノーだ。
プラスチックは水にも紫外線にも油にも弱く
荷重がかかり続けると例えそれが安全率以下でも破壊するクリープ破壊という現象が起きる。
サスペンションアームにプラスチックが使用されている量産車の事例はこのモデル3以外確認出来ていない。
なぜテスラは人命に関わるフロントサスペンションの設計をこの様な非常識とも言える設計を採用しているのか？？
会社の姿勢を象徴している設計である。
実際に購入直後のモデル3でもこんな動画が確認されているがテスラは問題なしだと言っている。

https://mobile.twitter.com/daviddginger/status/995816775106244609

こんな車買う？
こんな会社を支持する人の知性を疑う。
またこんな会社の事を信じてある人間の発言は信用度ゼロであるのは言うまでもない。
そう思いませんか？

311 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/05(木) 21:44:01.43 ID:zcEehHBg.net

成長したのもヘッジファンドのおかげなんだから仕方ないwww

312 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/05(木) 22:33:41.98 ID:XJTSTHht.net

> プラスチックサスペンションアーム
なんかもう、クルマをバカにしてるつーか・・・・・
タダでさえ重たいクルマを・・・

313 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/05(木) 22:34:46.12 ID:zkVtNdQv.net

>>312

これマジで代表訴訟とか起こされたら一発で負けるレベル。

314 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/06(金) 12:15:20.08 ID:xBDvcLLu.net

1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://znfhk.lordmarty.com/7.jpg

315 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/08(日) 19:19:18.18 ID:wTiWaxbu.net

倒産カウントダウン

316 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/11(水) 19:08:20.21 ID:LnqhAbhD.net

ドイツ銀行に忍び寄っている経営破綻の足音
https://tw-fx.com/euronews/
またしても破綻リスクが顕在化したドイツ銀行
https://traders-fx.com/deutsche-bank/
ドイツ銀行株、最安値に接近　中国大株主の処分売り警戒
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26H7X_W8A620C1000000/
「世紀の空売り」のアイズマン氏：ドイツ銀の空売り勧める
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180515-80313680-bloom_st-bus_all
ドイツ銀行が１万人削減を検討、世界で株式業務を縮小へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180524-83779879-bloom_st-bus_all
ドイツ銀の米部門、１日のトレーディング損失が想定の12倍に−届け出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180621-40432363-bloom_st-bus_all
ドイツ銀株の空売り、世界大手行で最大規模
https://jp.reuters.com/article/deutsche-bank-idJPKCN1J201V
ドイツ銀行が巨額の誤送金、3兆7000億円相当
http://www.afpbb.com/articles/-/3171978
「ドイツ銀行の破綻」という時限爆弾はいつ爆発するのか
http://www.yanagi-invest.com/deutsche-bank/

317 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/14(土) 23:51:49.20 ID:Fx4dX4M2.net

電気自動車（ＥＶ）のメリットって

自宅で充電できるだけで、他にいいことって
ありますか？

318 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/15(日) 08:51:03.09 ID:frKhq8sj.net

もっとも安いエネルギーが太陽光や風力の電気になりつつある
もっとも安いエネルギーをもっとも効率良く自動車に使えるのがEV
使用エネルギー費用の最小化がEVの利点だが、個人の利益と言うより社会全体での利益なので、制度として進めないと成り立たないわな

319 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/15(日) 22:07:37.68 ID:JriCHne6.net

そんな当たり前のこと言ってもガラエンジニアにはわからないです

320 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/16(月) 14:49:28.56 ID:LG6d9Xd4.net

イーロンマスク、潜水艦を批判されタイ洞窟救出に貢献した専門家を「小児愛者」と罵倒 [673057929]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1531712915/