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【経済】ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ

1 :ノチラ ★:2018/05/17(木) 15:03:56.08 ID:CAP_USER.net
「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。

BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。

BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。

メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。

生活保護があるから貧困に陥っても安心して暮らせるなどと思っている日本人は少ないだろう。生活保護は最低限の生活の保障を謳っているものの、穴だらけのセーフティーネットであり、受給資格のあるはずの人の2割程度しか受給できていない。

最低限の生活すら保障されていないこうした状況では、単に生活が困窮すること以外にも、「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」といった様々な問題が発生する。

BIのある社会では、これらの問題をある程度解消することができる。

実際に、1974年カナダのドーフィンという町で行われたBIに関する実験では、DVが減少し、育休期間が長くなることが確かめられている。

そればかりか、「住民のメンタルヘルスが改善される」「交通事故が減少する」「病気や怪我による入院の期間が大幅に減少する」「学生の学業成績が向上する」といった思わぬ効果も現れた。

恐らく、BIによって時間や気持ちにゆとりができることが、あらゆる方面にわたって望ましい波及効果をもたらしているのだろう。

短期的な実験では計れないが、少子化を改善する効果も期待できる。たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。

今の社会では、相手の収入を考慮して結婚を決める女性は少なくない。だが、BIのある社会では、たとえ相手の収入が少なくても結婚して子供を生み育てることが可能なのだ。

そして、全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。



■デメリットと誤解

一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。

たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。

他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。

先に挙げたカナダのドーフィンで行われた実験では、全労働時間が男性では1%、既婚女性では3%ほど減少したに留まった。
しかも、その理由の多くは、子供と過ごす時間を増やすことや、十代の若者が家計を支えるための労働をしなくて済むというようなことだった。

要するに、社会的に望ましいと思われるような形での労働の減少なのである。

BIが導入されて7万円の給付が得られるようになったとしても、働いて20万円を得た人は、今まで通り税金を除いた残りは全て自分の実入りとなる。

7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。

ここでついでに述べておくと、BIを導入すると人々が堕落するというのもまた誤解だ。西アフリカのリベリアでは、スラム街に住むアルコール中毒者や麻薬中毒者、軽犯罪者に対し、200ドル(約2万円)を給付する実験が行われた。

彼らは、そのお金をアルコールや麻薬ではなく、食料や衣服、内服薬などの生活に必要な商品に費やしたという。

このように、BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、BIの実現に向けて私たちの社会は数歩前進することができるだろう。
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464

2 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:06:42.22 ID:FSSNMwj6.net
当たり前だ
安心感は全て良く作用する
不安が動機には限界がある

3 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:07:14.77 ID:ajAe2/fk.net
どうも流れがあるな
今は労働意欲を増すからBI導入だ、という話になってきている
働かなくともいい時代、とかとは全くの反対
少なくとも労働から開放するためのBI、とはならないだろう

4 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:08:28.68 ID:ajAe2/fk.net
労働から開放するためのBIを目標に掲げたら
おそらくもうダメだろうな

5 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:08:49.39 ID:8pftUFz5.net
当たり魔江田

6 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:12:18.43 ID:1PFgEwqB.net
トリクルダウンで富が行き渡るとか
アニメファンは犯罪予備軍とか
とか

7 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:19:03.03 ID:lMjfSK+z.net
信者は諦めてないのか
フィンランドで失敗したのに

8 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:21:17.22 ID:6j5npNUM.net
>>1
まー今の水準だと成年1人当り12〜15万円、未成年3〜5万円ぐらいは必要だな!
ベーシックインカム分は無税でそれ以外の収入は全員所得税50%以上で預貯金税も50%以上だな!( ・`д・´)

9 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:24:36.63 ID:YAe6wcnf.net
ストレスの99%は
労働にまつわるものだからな
働かなくなれば
みんな穏やかになるよ
5ちゃんもギスギスしなくなる

10 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:24:44.78 ID:KUszwIT9.net
未だに金あげるだけと思ってるやつの多いこと

11 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:24:58.89 ID:6j5npNUM.net
>>1
まー国家支配層に社会的強者どものやっかみ妬み僻み怨みを駆逐しないと駄目だろ!wwwwwwwwww

12 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:27:35.78 ID:YHDcgwDH.net
労働は原罪の耶蘇が大丈夫なら 日本人には余裕だな
やるなら選挙権を有する者に限定しろよ
その前に経済移民は排斥する法案を整備しとかないとな

13 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:27:46.98 ID:0atsXkSo.net
BI導入したら消費税50パーセトくらいにあげるんやろ呆

14 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:28:59.23 ID:6j5npNUM.net
>>1
厚生労働省と財務省と経済産業省は解体してベーシックインカムサイクル省と医療保健省と産業省にしないと駄目だな!( ・`д・´)

15 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:29:56.23 ID:6j5npNUM.net
>>10
ほんとこれだよな!

16 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:30:16.35 ID:8w1DMxl6.net
感覚としては国民年金と同額を全国民に配る感じ?
国民年金でさえかなりの負担なのに、全国民に配るとどのくらい税金取られるの?
しかもその7万円じゃ生活できないから働くしかないよな。

17 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:35:11.20 ID:Dsc7+X5v.net
>>16
4人家族なら28万だな

18 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:39:00.48 ID:3j5P2V8L.net
日本人限定にできなきゃ子沢山の外人にみんな取られてしまう

19 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:39:49.59 ID:IdXF1D9l.net
これと引き替えに各種手当てや医療費補助が減らされるんだっけ?

20 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:40:16.33 ID:RvVw2K7a.net
>>16
インフレで今の数万程度まで価値が目減りするからだいじょうび

21 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:41:05.26 ID:sVTEMdcI.net
最低時給同然の給与で夜勤や激務をする奴減りそう
福島で被曝して寿命削る仕事する奴だって減りそう
貧乏くじ引く奴が減って多くの人間に皺寄せがきそう

22 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:41:18.19 ID:e/rhs8Xs.net
共産主義と一緒。失敗の未来しかない

23 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:42:09.40 ID:ZXTdyV9n.net
生活保護も最低限と呼べるライン未満しか支給されないからなあ
保護になってねえ

24 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:43:03.56 ID:vZzoUWtm.net
そりゃ世界は色々な国があるから
資源国で地震などの自然災害がしょっちゅう無い国ならば
BIが成立する「可能性」はあるだろう
 
だから99%の国ではそうした出発点にたつことも不可能
日本は上記の理由に完全に一致するくらいに悲惨で
資源もなく自然災害大国だから
明らかに無理

25 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:48:35.85 ID:IhgD11TH.net
資本主義を継続するための社会的コスト
ケチった国はその分国際競争に於いて負ける、
分かりやすい制度

26 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:49:44.32 ID:s/ErpWF8.net
日本国籍を持ち、帰化1世ではなく、国内に生計の主体がある人に限定、
くらいなら議論の余地があるかな?
うまく行くとは思わないけどな。

27 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:51:05.10 ID:seF0SQLa.net
まるで今の日本社会が労働意欲がアゲアゲのような言い方で草

28 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:52:43.79 ID:/oZ97vbC.net
ベーシックインカムが補償されると、医療費控除がなくなったりするんだろう?

29 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 15:55:26.82 ID:ybysg09X.net
BIについて もう散々言われてるし気付いてる人も多くなってきたけど
BIの本質て弱者切捨てだからな  今、ナマポとか年金で生きてる人からすればBIになったら死ぬからな 特にガチで働けないような人 
で、じゃあその人達も生活できる水準のBIにすればいいだろ → 税金80%とか明らかにおかしなことになるからBI自体が不可能という結論に戻る

30 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:04:05.63 ID:bxDGOV/K.net
やっぱり安心感を得られるのは良いことだな
皆将来が不安だから溜め込むわけで
ブラック企業でも我慢して勤めてしまう
過労死もなくならないし…

31 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:26:11.49 ID:oMxeIjWL.net
てか、今、公務員や権力者にばらまいてる金を一般の人に回すってだけなことだから、
公務員や権力者よりは、常識的に考えて、やる気になるんじゃね?

32 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:26:41.16 ID:X8oGPVSK.net
導入されても働くわな。
働き過ぎてる人は少し減らすんかね。

33 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:34:27.67 ID:vIEa3cqE.net
>>10
だからBIは害悪なんだよなぁ

34 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:35:23.53 ID:gHh9JShp.net
ある意味完璧なBIを導入したといえるナウルという前例を踏まえた上でどうぞ。

35 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:36:10.13 ID:oH0a6v/4.net
低所得者は今のままだと、どんなに頑張っても年金支給額は雀の涙だから、ベーシックインカムに魅力を感じるだろ。
ベーシックインカムに恩恵を感じるのはあくまで低所得者だけ。

36 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:39:14.37 ID:bETj5cEn.net
くいっぱぐれない安心感は絶大だな

37 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:44:51.68 ID:AL39Yp/r.net
>>35
それで何か問題が?
今のデタラメな生活保護続けるよりはBIのほうがいいのは確実だと思うがな。
不正需給とか母子家庭がどうのとか考える必要無いし。
外国人は勿論除外な。

38 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:46:43.96 ID:enQGmL6d.net
>>1
それなら、共産主義もうまくいってるはずなんだけどな

39 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:46:47.24 ID:017O/2di.net
ベーシックインカムとかまだ言ってる奴なんなの?






略してベッカム言えや

40 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:47:06.48 ID:uaGk/hmx.net
イケメンが女を5人かこうだけで42万か
子供が一人ずつ生まれたら11人で77万円!!!
でそれをブサメン高学歴で独身の医者が払うと
面白すぎる国になりそうだ

41 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:48:17.32 ID:WCPBiOC3.net
>>1
思い込み、貧弱な根拠に基づいた結果ありきの駄文

突っ込みどころが多すぎて最後まで読む気にもなれない

42 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:48:22.20 ID:AL39Yp/r.net
>>38
根本的に違うってば。

43 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:56:16.50 ID:R/6MS0hS.net
公務員を見ればBIが悪手とわかるだろうに

44 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:57:13.62 ID:b0d/e1IS.net
そんなにいい政策なら世界でたくさんの国が導入してるはずなんだが、何か国採用してる?

45 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 16:57:49.65 ID:oH0a6v/4.net
>>37 よくわからんのだが?
ベーシックインカムは従来年金の変わりの物だろ。
まともな財源が無い以上、低所得者は所得が増えれば
普通以上の所得者は所得が減る。とても共産主義者っぽい政策。
もしくは財源確保の為に消費税や何かの税金をガツンと上げるとか、日本では低所得者以外は喜べないシステム。

46 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:01:19.72 ID:70k5L/uU.net
ベーシックインカムは可能性の話じゃなくていずれせざるを得ない政策
なんかみんなわかってるんだろうなーって思うよでも感情が認められなくて反対してる感じ
働き方改革、機械学習、知的労働の合理化、チャットボット、ブロックチェーン、3Dプリンタ
ちょろっとあげただけでもこんだけ環境を激変させる要素あんのに生活保護削れとか働けとかいう
20世紀型の労働教が感情だけで騒いでる感じ見ると
日本の将来はベーシックインカム導入したとしても手遅れなんだと思う
みんなが必要だっていい始めてるときはもうすでにやばくなってそう

47 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:04:39.06 ID:tD6zy3Yk.net
BI導入でブラック企業は減るだろうね

48 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:06:58.01 ID:609/5Yxu.net
うむ

49 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:13:20.14 ID:MVzfEF63.net
ベーシックインカムって働いても7万円までは無償の労働提供なんだろ
実際は家族がいるから例えば扶養で自分も含めて4人家族がいたら28万円までは無償の労働提供ってイメージになる
それを超えた分がプラスの所得になるなら少なくとも俺は働かない

で、具体的にベーシックインカムを導入した国あるん?
机上の空論でウソとか言われても…

石油算出国のような資源輸出国じゃないと無理だと思うよ

50 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:14:44.33 ID:exZH3nh1.net
財源はどうするんだ、で終了する話

全国民一律7万円/月なんて支給を行うには、
年間84兆円の財源が必要になる。
この多額の負担をまかなうためには所得税を爆発的に引き上げるしかない。

すると、働いても時給が200円とか300円とかにしかならないので
働かないほうが得だということになり国力が低下する。

51 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:16:42.45 ID:EqctCar+.net
派遣制度が日本の工業製品をダメにした。
全員正社員の中国にかなうはずが無い。

52 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:16:45.25 ID:70k5L/uU.net
全員労働の時代が終わるだけだよ
みんなが働いた方が生産性が上がるという考えが誤り

53 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:23:27.38 ID:Z41cGTnk.net
今いる生活保護の受給者の本音を調査してみろよ

54 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:24:58.33 ID:enQGmL6d.net
>>52
みんな何かしらやってないと、不満や不公平感が出てくるから働かせるんだよ
だからみんな働く、活動するはなくならない

55 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:30:23.61 ID:jM7508hr.net
というか、これからは機械が生産活動をやってくれるんだから、人間は遊んで暮せばいいんだよ
ただし、労働でしか所得を得られない仕組みだと経済が回らないから、ベーシックインカムが必要になる

56 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:30:38.15 ID:70k5L/uU.net
>>54
生きるために必要な衣食住とか必需品とかはどんどん合理化していく
そこに人間が関わらない方が生産性は上がる
人間の労働は無駄なこと役に立たないものを売ることがメインになる
だから観光やサービス業への人材の移行を政府が率先して推し進めてる
そのためにもベーシックインカムでセーフティーネットを作る
精神病んでる奴はエネルギー充電して再チャレンジできる世の中になる
スキルがない奴は勉強して新しいことに挑戦できる社会になる
働く必要がないから夫婦で地方に引越せば子供も育てられる

57 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:31:03.51 ID:jM7508hr.net
>>50
通貨発行

58 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:32:40.14 ID:ajAe2/fk.net
賛成派の人たちのなかでは労働意欲を増進させるという論調は強いな
労働から解放させるためのBIを言う人とよく議論してほしいところ
全く言っていること反対だから
案の設計に違うが出るよたぶん

59 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:33:59.76 ID:Dsc7+X5v.net
>>55
夢見がちで幸せそうだな
羨ましいよ

60 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:34:43.92 ID:sR1PyCTj.net
甘やかすな
働かざる者食うべからず
日本人の精神だ
ネトウヨみてえな甘えた無職はむしろ強制労働させとけ

61 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:36:55.18 ID:5h8xEncn.net
実験で一時的に支給されるだけなの分かり切ってるのに、仕事辞めるわけないじゃん。

62 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:42:17.08 ID:cdIv/NXD.net
ベーシックインカムはいまある社会保障をゼロにして再構築するわけで
生活保護や年金に更にプラスされるわけじゃないよ
富裕層が貧困層を支える仕組みでもない

常識なんだけど何故かそこを理解していない人がけっこう多くてびっくりするw

63 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:46:47.52 ID:1PFgEwqB.net
ふつうの人はBIで生活基盤が得られて労働意欲が増すのだが
堕落するやつらは何をしても堕落する一部だけだろう

64 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:47:03.93 ID:083ejxrT.net
まあ確かに国家から犯罪をなくしたり意識改革を促すっていう事はそういう事だわな

65 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:48:41.47 ID:Dbim2JMA.net
>>62
働きやすくするという意味で生活保護よりもいいという面では認める
年金だってもう出ないのと同じ状態だしなあ

余りでメリットがない

66 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:50:03.84 ID:nw5Dk93h.net
老齢年金を廃止してベーシックインカム導入すれば良い。
現役が給付受けるのは現実的じゃない。

67 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:50:06.89 ID:Dbim2JMA.net
>>60,63
全員に与える職はもうないんだから働きたくないなら寝かし解きゃいいんだよ
日本の場合それでも働きたい人は結構いるし恐らくそれで充足する

求職者不足になってるのは単に薄給激務で働きたくてもそこにいけないというりゆうがあるから

68 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:50:09.33 ID:enQGmL6d.net
>>63
慣れたら増さないよ

69 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:51:42.44 ID:Dbim2JMA.net
>>50
生活保護支給関係の国家・地方公務員がいなくなるだけで財源は半分出てくるらしいが

70 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:52:46.54 ID:Dbim2JMA.net
ベーシックインカム論見てると年金破綻がもう目に見えてるんだなあとは思う

71 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:52:52.80 ID:2zi96PpZ.net
新たに3万円貰えると考えるのはおかしくて、
どこからか3万円を持って来る訳で、
結局税金が3万円高くなるだけだろ。
3万円じゃ生活出来ないんだし、全く無意味。
共産主義の嘘がバレたんで左翼がBIで情弱を騙そうとしているだけ。

72 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:54:32.03 ID:Dsc7+X5v.net
>>61
間違いなく大多数が貯金して終わりだよな

73 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:56:45.23 ID:A2sVnAtt.net
ベーシックインカム批判は金払わないための口実

74 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:57:10.02 ID:2zi96PpZ.net
>他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、
>その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。

>「ブラック企業に入っても辞められない」「病気を患っていても働き続けなければならない」
>「暴力を振るう夫と離婚することができない」「十分な期間育休をとることができない」
>といった様々な問題が発生する。
三万円でどうしろと?

都合の良い部分だけ抜き出して、全く整合の取れない主張。

75 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:57:23.40 ID:x+zk0sHr.net
老後の心配やら貯蓄しなくなるからみんな金使うと思う

76 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:57:53.48 ID:enQGmL6d.net
どうせ負担は富裕層にいくだろうし、富裕層が海外に逃げちゃったらおしまいだな

77 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:58:22.58 ID:a8+FOluK.net
中止が決定したフィンランドでのベーシック・インカム(BI)

BIの実験失敗。
ただで要求する人間ばかりが増えただけで何の解決にもならなかった。

78 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:58:47.05 ID:zLhCdDPp.net
>>60
そんなんだからブラック企業がなくならんのよ
ブラック企業はガン細胞みたいなもんだ

79 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:58:56.61 ID:x+zk0sHr.net
いまは社会保障費高いのに医療費への税金の使い方がおかしいんだよ。風邪やら年寄りの集会所やら。

80 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:59:11.88 ID:s01LUlgO.net
日本は生活保護や国民年金を廃止すればいいのか…

81 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 17:59:29.02 ID:5h8xEncn.net
生活保護関連公務員、地方は1万いるかいないかだよ。
市町村数が1700強、各自治体に数人しかいないので。

前に調べた時は1万数百人くらいだったが。

国家は厚労省が3万くらいいるが、この一部しかいない。

厚労省全員を計算に入れるという無茶をして、
公務員一人当たり1500万年間にかかるとして計算しても、6千億にしかならない、

82 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:01:48.85 ID:nw5Dk93h.net
老齢厚生年金を老齢ベーシックインカムに置き換えれば良い。
若い現役世代も負担が減って得をする。

83 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:02:40.50 ID:oH0a6v/4.net
>>60
一番甘えているのは在日だろwww

84 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:03:23.89 ID:bPFfcICG.net
全て自己責任のいい制度なのだが

85 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:04:04.10 ID:Z2vP5pI8.net
>>1
BIで働かないって結果にはならないだろ

86 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:08:08.35 ID:d/NNEmGM.net
BI導入で労働意欲が増すという賛成派と
働かなくても済むためにBI導入賛成と言っている人たちの間でまとめてよ
どうなるかわからないけどとにかくBI、とかじゃさっぱり話が進まない

87 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:09:32.06 ID:cdIv/NXD.net
>>65
年金は間違えた
年金は破綻することのない保険制度だから関係なかった
ベーシックインカム導入で見直されるのは医療保険の方だね

生活保護やその他社会保障がなくなってベーシックインカムで一元化されるので
役所などの負担が減ってコスト面でけっこうメリットが出てきそう
また生活保護みたいな不正受給も確実に減る

88 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:11:50.94 ID:o1w7Exrk.net
>>1
大した娯楽もなかった40年前のデータにどれ程の意味があるんだ?

89 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:14:37.76 ID:VF3FPfTL.net
可処分所得が低い人達が地球上に割合として多い場合、
新たに興るグローバル企業が成功する確率は極めて低くなる
BIとは彼等が加速度的に認知されビジネスが成功する為に不可欠な
社会に有るべき富の総体を人口で頭割した額を示す
食べて寝てを繰り返す分にはその様な企業の存在は
取り敢えず必要がない場合が多いが、
大多数が選択支持すれば不可欠のインフラと成る

90 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:16:38.65 ID:v3eAsEvt.net
退屈地獄が1周回って何かしたくなると思う
なんだかんだ仕事してる時の方が充実してたりするし

91 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:17:48.97 ID:0fDO+zWf.net
嘘も本当も長期的にやった実験ねーし
ごく短期間じゃ何も分からんよ

92 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:22:55.24 ID:KoMFhsQG.net
労働意欲に関しては分からんけど
経済活性化にはなるわな

メリットは大きいけど予算どーすんの?

て感じかな

93 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:23:04.03 ID:JhsFgjrA.net
金融緩和しながらベーシックインカムなんて、もろヘリコプターマネーだから、派手な増税と一緒やで。そんなことも分からん人が多くて困る。

94 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:24:27.67 ID:d/NNEmGM.net
・労働意欲が増進される。BIだ
・労働から解放される。BIだ

これじゃさっぱりダメだろう
異なった目的・案を持つ賛成派同士で議論すべき
興味ない人や反対派に振れる話ではないわ

95 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:28:22.24 ID:XRuusq0j.net
ソーカに課税しろ

96 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:30:22.24 ID:6JBkREg4.net
>>40
子供はBIないよ

97 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:31:36.51 ID:2zi96PpZ.net
仮に労働意欲を失うことなく無理に仕事をする必要が無くなる状態が、仮に可能であっても
皆が嫌がる仕事をする人が居なくなる。
全て良い制度なんてものは無いんだよ。

98 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:32:04.48 ID:Dsc7+X5v.net
>>96
少なくとも>>1には貰えると書いてある

99 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:32:15.05 ID:03LWlrPx.net
>>60
ネトウヨ批判しながら言うことがネトウヨと同レベやなw

100 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:32:39.20 ID:8uUOYYdP.net
>>2
不安を煽って行動させると一時的には利益を得るが
その後の反作用で何倍ものツケを払わされることになるからね。

今の非婚化、少子化なんてまさにその反作用の現れだから。

101 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:34:13.33 ID:d/NNEmGM.net
案がいろいろあってやること全然違うのにBIに賛成?or反対?
と聞いてくるヤツの話は聞かなくていいと思うね
>>1の内容もその類

102 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:40:25.51 ID:KHgkshrR.net
0円SIMで500m以上使う意識は減退するのはウソ

103 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:44:44.44 ID:6lw1TuGG.net
>>1
どっちみち
仕事も家庭も、財産も
全て管理しようとする人が、絶対出てくる!!!

無理だね・・・5人に一人はいるよ。そういう人
色々な部活動見りゃわかるだろ・・・

5人に一人はいる。

無理だね。

104 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:47:56.98 ID:t0/GNgRo.net
文句しか言わない生産的ではない
人には最高のもの

働いてる人には迷惑
全くやる気のない社員ばかり
になるよきっと

105 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:48:40.52 ID:zgEJcdTv.net
BIで生活費が足りない病人や障碍者はどうなるの?

106 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:48:51.78 ID:7hkOuRwJ.net
俺なら働かないw

107 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:50:35.12 ID:6JBkREg4.net
>>104 
労働が美徳というのは嘘で実態は立場と身分制でそれを壊すためのBIだ
労働者を名乗るために国の補助金で存続させてるような団体は消えろという話でしょ 

108 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:51:12.83 ID:6JBkREg4.net
>>105 
自衛隊が「国民の敵を排除する会」を作って小銃を持って各家庭を回ればいい

109 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 18:51:14.62 ID:hJuL2lIA.net
試験導入以上にならないのは制度として問題があるから

110 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:04:02.28 ID:LuV2Fa+N.net
本来、経済活動ばかりが労働じゃないはずなんだけど
現状は金のために、したくない労働内容を選ばざるをえないからね。
BIくれば、金にならない仕事もしやすくなる。

111 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:04:09.22 ID:1hFqsEdy.net
>>35
BIは低所得者に厳しい制度でさまざまな社会保障の自己負担率が上がる
金をばら撒くかわりに自分で使い道を熟考しましょう、つまり共助から自助に変わる
病院が老人の溜り場みたいな状況や生活保護の不正受給といった改善は見込まれるが
制度維持のため不足した分はすべて消費税増税で賄われる事になる
政府与党としては頭を抱える社会保障を一気に解決できる妙案

112 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:09:44.44 ID:6JBkREg4.net
皆保険廃止とセットだからまさに「爺はしねえ障碍者はしねえ」とメガホンで叫んでる制度がベイシックインカム

113 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:17:21.25 ID:RvVw2K7a.net
>>110
ロクに金にならないどぶさらいのような仕事は誰がするの?

114 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:18:14.46 ID:ffSKAsGu.net
>>91
年金受給者だけの街
生活保護受給者だけの街
行ってみれば
活気がないのが分かる
実際実験済み

115 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:27:46.23 ID:HOQoGMDW.net
>>1
そりゃ誰だってそういう金は種銭にしたいとおもうだろ

116 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:28:13.15 ID:F7noxR5a.net
>>1
>7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。

これはちょっと誤解があるかも
スイスが検討してた制度だと、収入によってBIでもらえる(実質的な)金額は変動する
正確にいうと、BIと同額の「BI税」が設定される

つまり、無収入の人はBI税が取られないでBIが支給されるから7万円の収入になり、
月収5万円の人は収入の全額がBI税で徴収されたあとにBIで7万円がもらえるから実質的な給付は2万円になる
月収7万円以上の人は、BIで7万円持っていかれて7万円の支給がされるから、差し引きゼロという考え方になる

117 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:28:33.50 ID:HOQoGMDW.net
>>113
シルバー人材センターとか、金のためじゃなく働いてる人が多いよ

118 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:28:50.54 ID:DdjBXXjo.net
フィンランドで失敗しただろ
どこの社会主義国だって話だ

119 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:30:04.77 ID:qc+FsWku.net
ベーシックインカムでなく日本国民生活補助金といった名目でやればいい

120 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:32:54.83 ID:d/NNEmGM.net
>>1の主張からするとBIで労働から人を開放するべきだ
みたいな話は邪魔でしょうがないだろうな
無能な味方みたいなものだ

>BIにまつわる「労働意欲を失う」「人々が堕落する」という2つの大きな誤解を解くことができれば、

121 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:35:26.28 ID:QRRkZaBo.net
奴隷待遇だから労働意欲なくなるんだよな

122 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:37:51.72 ID:F7noxR5a.net
スイスだとわりとガチで導入の可能性があるところまで行ったが、結局財源の問題で有権者を納得させられなかったんだよな
7万円程度でも、純粋に給付しようとすると年間100兆円級の財源が必要になる
生活保護を全廃した程度ではとても賄えない

123 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:38:42.83 ID:6HHMgzjI.net
>>121
日本で語られる労働意欲は辛いことに耐え抜く意思だからな。
そういう意味ではBIは労働意欲を削ぐ。

124 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:42:44.15 ID:6cjk9Z7V.net
間違いなく奴隷意欲は減少するわな

125 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:44:11.87 ID:zoMKyICo.net
まず、労働意欲なんてものは無い!

金のために仕方なく働いてるだけだ

126 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:47:33.36 ID:Os9CkfIV.net
そら10万じゃ何もできねーよ

127 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:49:37.02 ID:5h8xEncn.net
スイスは署名集めたら国民投票にかけられる制度があるだけ。
830万中10万の署名集めるだけで。

元から政策として導入したがる連中がいたけど全然支持得られなかったから、
国民投票制度にかけたけど、そっちでも全然支持を得られなかった。

128 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 19:52:37.08 ID:gFVR/4M8.net
>>1
生活保護に回すなら、みんなに平等にばら蒔いて欲しいわ

129 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:01:52.33 ID:f1hghjaJ.net
だいたいその指摘が事実なら生活保護制度はなくすべきだろ

130 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:05:06.93 ID:JGWy5pUi.net
人間の堕落は体に現れる。

男は二郎系のデブが増える。

女はデブ御用達のロングワンピーススカート姿が増えるだろう。

共にバスに乗るのがやたら遅くなるだろうなw

131 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:07:23.26 ID:F7noxR5a.net
スイス型の制度で支給額7万円にして導入した場合、財政負担はどんなもんなんなのかは気になる
正社員はほぼ全員が実質無支給になるから、マジョリティは子供や学生や主婦になるはず

あと、巨大な影響としては、たぶん月収10万以下のパートタイムジョブが無くなる
学生バイトはほぼ消滅するだろうから、コンビニや飲食店は店員に正社員級の給料を払うか潰れるかの二択になるな
新聞配達もなりてが消えそうだから、紙の新聞が無くなるターニングポイントになるかもしれん

132 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:08:03.64 ID:LwPiwDhg.net
仕事への使命感が多くないみたいね…。

133 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:11:44.95 ID:TbB2w+xR.net
BI導入は若い頃の経済的不安を和らげるもので少子化を改善できるからいいとおもう
BIは最低限の生活を保証するもので辛いのは単純労働の低所得者くらいで労働意欲を疎外するものではないしね

134 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:15:28.05 ID:6HHMgzjI.net
>>131
> あと、巨大な影響としては、たぶん月収10万以下のパートタイムジョブが無くなる

ここは逆、むしろ低時給の仕事が増えるよ。
BI7万円で月収10万円の仕事を持つと合計で月の収入は17万円になる。
働くと給付のなくなる生活保護とは違う。

135 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:24:46.81 ID:0I+glrYS.net
働かざる者食うべからず

136 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:27:13.11 ID:ezvPH5Gl.net
(´・ω・`) 「日本の奴隷どもが妙に勢いづいてるね。
      なんで安倍の人気がまだこんなにあるんだ。」

(*´ω`*) 「ああネトウヨのことですか?
      我々のことを暴いてるブロガーがいて、
      それがツイッターで拡散されているんでしょう。
      閑古鳥が鳴いてる2ちゃんだけでは説明がつかないレベルです。」

(・∀・) 「池田先生。ここはまた偽旗作戦で行きましょう。
     ニセの愛国ブロガー、釣られたフリをして捕まる役の人数十名と
     訴えを起こす弁護士数名が必要です。
     ヒマしてる信者に声をかければ、すぐに集まりますよ。」
           
(´・ω・`) 「中国と奴隷、それから原発はまだまだ儲かる。
      安倍のように手ぬるいことをさせていてはダメだ。
      この作戦には、盗作学会の命運がかかっている。頼んだぞ。」

137 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:31:17.34 ID:Zo+kre4L.net
トータルで社会保障費を抑制したいですって正直に言えよ

138 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:37:13.01 ID:O1ak0VHt.net
>>134
いや、スイスタイプだとそううまくはいかないらしくてな…

139 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:38:48.50 ID:r5Tmu7Ww.net
未だにベーシックインカムを理解してないのが多いので言っておくと、

これを導入する代わりにその外の社会保障は全て無くしますって制度だからな。

つまり、生活保護はおろか、国や地方公共団体がやってる各種年金、健康保険、失業保険等々、所謂セーフティーネットが全て無くなる。

その代わりにベーシックインカムあげるから、後は自分で何とかしなさいよ、ってもの。


かなり厳しい内容だよ。

140 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:45:33.48 ID:GPSPe4DD.net
導入されたら子供もう一人つくる気にはなると思うわ。うちはもう手遅れだけど

141 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:45:50.47 ID:vsZj8yc2.net
月50万円も貰えたら、さすがに労働意欲なんて沸かないと思うが。

142 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:50:11.35 ID:6HHMgzjI.net
>>138
スイスの場合、28万円までの所得を保証してるだけだから、BIでなく所得制限付きBIと呼ばれてる。
日本の制度でいうと生活保護にあたる。

143 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:52:38.55 ID:zLhCdDPp.net
>>141
本当にやりたい仕事をやり始める人もいるだろう

144 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 20:57:40.00 ID:MNbQN8Fu.net
日本は衛星国ゆえに前例なき政策は絶対しない国なのです。
アメリカがやったなら日本もやる可能性があります。
日本は先行してbiをするなどあり得ないのです。

145 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 21:07:39.84 ID:6HHMgzjI.net
>>141
月50万円で満足する人は食っていく分だけ働いて税金を納めなくても税収への影響は少ないよ。
現状でも所得税の25%は年収1500万円以上の人が納め、
50%は年収900万円の人が納めてる。
月50万円以下の月収の人が全員働くのを止めても所得税の税収は半減しない。

146 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 21:09:23.35 ID:JcRDireH.net
>>49
違うよ。生活保護はそれだけど。
ベーシックインカムは無条件に一定の収入を保障して働いて得た分はそのまま上乗せ。
これ実現化できれば生活保護の不正需給や年金やら待機児童やら色んな問題が片付くんだよ。

147 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 21:25:04.12 ID:vZzoUWtm.net
日本でBIやるとすると
・「国民皆保険制度」はます廃止になるそうだ
・年金も廃止
・公務員抱える税金の余裕はなくなるから
・「全公務員」の大幅削減
・「警察官」もとうぜんながら激減
・地方自治体の出張所なんかはほぼ廃止
・消防署の完全民営化(要請した人が実費を払う)
・「上下水道料金」の大幅値上げ
・消費税率は「50%」
・地方税の大幅上昇
・義務教育を完全廃止して国公私立すべて有料
・保育施設などの大幅実費上げ
 
これくらいは最低の必要事項らしい

148 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 21:40:56.49 ID:M0WFIVMV.net
>>35
得するのは富裕層だよ
金払ったから面倒見なくていいよなっていうのが目的だし
あとはゆっくり弱者から支給されたぶんを回収すれば懐も痛まない

149 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 21:42:23.77 ID:L032krsN.net
働いて20万の人の税金が10万なら
働かず7万で良いって人増えるよ
この実験はベーシックインカム導入に値する働いた人への税金を働いてる日からとってないからね

150 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 21:45:18.34 ID:iPYQ9vpM.net
BIでもらえる分、給料下げるところが出てきそうだがな

151 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 21:45:51.00 ID:U6uHmkKX.net
ベーシックインカムを貰ってすぐに使い果たしたらどうなるの?
野垂れ死ねって言われるの?

152 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 21:47:26.41 ID:6e0H05Ug.net
>「労働意欲が減少する」「堕落する」はウソ

まあ、高位者にはノブレス・オブリージュが備わってたとか主張する保守派なら、
>「労働意欲が減少する」「堕落する」はウソ
を肯定するのが当然。
原理的に貴族制度だってベーシックインカムと同じなんだし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)


153 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 21:59:12.32 ID:D/FVs/DE.net
国内は研究開発や研究者育成や高付加価値の商品やほとんどがオートメーションされた生産に絞り
海外で基本的に生産するようにしないといずれ工業国としては二流三流に落ちる
ベーシックインカムはその時に選択の一つになる
消費税を30ぱーとかにする場合も必要になる食えない人間が出てくる

154 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:03:30.08 ID:5ym14DXM.net
ベシックインカムとか要らないからその前に安楽死制度作れよカス

155 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:06:09.74 ID:Q0zvyhhp.net
歴史上やったことがないから誰にも分からない事なのに、ウソって断言しちゃう時点で読む価値なし

156 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:10:08.74 ID:5h8xEncn.net
一応二カ国実施例といえるのがあり、どちらも資源国。
一カ国は資源使い切って制度廃止どころか、国家経済壊滅したので有名。

157 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:14:41.35 ID:5h8xEncn.net
資源の稼ぎでBIやって、その後経済壊滅したとこ。
資源使い切ってはいなかったようだ。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%AB

>アホウドリを始めとする海鳥の糞の堆積によってできたリン鉱石の採掘によって栄えた。世界で最も高い生活水準を享受し、
>税金を徴収されずに医療や教育は無料、年金制度(老齢年金ではなくベーシックインカムとして全年齢層に対する給与としての支給)
>を始めとした手厚い社会福祉を提供していたが、20世紀末に鉱石が枯渇して基本的インフラを維持するのでさえ困難な深刻な経済崩壊が発生しており、
>オーストラリアやニュージーランドなどの近隣先進国や日本からの援助に依存している。

>日本からの援助に依存している。

日本他国BI失敗の尻拭かされてやんのw

158 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:14:54.04 ID:5umegNLu.net
BI貰う代わりに皆保険や生活保護が無くなるのか
貯蓄できない奴等は全員死ぬな
まぁ自国民に制限するなら良いかも

159 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:21:16.40 ID:AF9Nxurg.net
ナウルはまさにベーシックインカムを実施していた国だな
全年齢に年金支給、医療費無料、学費無料等々。
ベーシックインカム論者の言うベーシックインカムの国そのもの。

そして働かなくても暮らせるから誰も働かず、働くという文化もなくなり、
資源枯渇と共に経済崩壊しましたとさ。
めでたしめでたし

160 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:22:44.76 ID:uaGk/hmx.net
納税した金がただ戻ってくるだけじゃん
最初から徴税しなければベーシックインカム係の公務員いらないだろ
なんの意味がある制度なんだよ

161 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:23:43.08 ID:xFM4N8TM.net
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無職でも毎月100万円

物理 儲け

で検索

162 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:25:49.46 ID:5QZpP9Gz.net
二周遅れの記事だな
BIは堕落すると思われていたが実際はそうでもなかったというのは誤りだった
そこに環境要因やら何やらが浮かび上がってきたというのが最近の説

163 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:26:17.39 ID:mfgHVLeI.net
ベーシックインカムがむずかしいのなあら、
同一労働同一賃金だけでも実現しろ
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。

164 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:28:41.76 ID:uaGk/hmx.net
あ、間違えてた。
じっさいは公務員が人件費で半分ぬくから14万円納税したら7万円戻ってくる制度だった

165 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:30:32.91 ID:bWVjWXAM.net
毎月7万円が保障されていたら、ホームレスにならないし
失業保険もいらないかも

7万円でブラブラ生活するの楽しくないから、働くかもな

166 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:32:57.03 ID:RIqo5v5r.net
だが、別に急ぐ要素無いね。
よその国で成功したらやればいいんじゃね?

167 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:34:23.88 ID:RIqo5v5r.net
>>165
ホームレスも申請すりゃそれなりにお金貰えるけど
何でやってると思う?

168 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:37:42.13 ID:MpZ4QoOF.net
ベーシックインカムよりベーシック減税にしてくれ
働くぞ

169 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:44:12.30 ID:w93nIkEo.net
ベーシックインカムに反対する人の意見を見てると、奴隷制を廃止しようとした先人たちの苦労がよく分かるね
人類全体のメリットより、今までの慣習や目先の利益を優先してイノベーションを拒絶する
前例がないのでとにかく怖くてたまらず今までの非効率なシステムにしがみつく
革命を成し遂げたいのであればこういう馬鹿たちをどうにかしなきゃいけないのは歴史が物語ってるね

170 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:46:53.47 ID:UwSEHJej.net
格差是正なら、生活保護の拡充でいいような

171 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:48:15.08 ID:6HHMgzjI.net
>>156
wikiによればBIにあたる制度を実施してる国は4カ国ある。
米のアラスカ、モンゴル、イラン、ナウル。
他にも、米先住民への補償としてBI実施してるな。
アラスカ、先住民ではいい結果が出てるそうだが、日本はナウルみたいに働かなくなるだろうな。
ほとんどは金の為に働いてるだろうから。

172 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:48:45.42 ID:5h8xEncn.net
BIは前例がないのではなく、明確な失敗例といえる前例があるのだが。

173 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:49:31.61 ID:Q2Y1PpdM.net
ナマポや年金と違って働きつつ貰うお金だから、
働かないのはナマポでいい

174 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:49:55.78 ID:zLhCdDPp.net
100兆なんてどうすんの

175 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:51:51.76 ID:W9g/An5R.net
BIは田舎限定でやればいいよ
今でも地方交付金で公務員はBI貰ってるようなもの

176 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:52:35.76 ID:CbUISmuK.net
時給制限撤廃になりそう
時給は低くなるらしいね
ボランティアみたいな仕事も増える

177 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:53:39.31 ID:5h8xEncn.net
wikiを見たなら、下の一文を無視しちゃいかんね。

>以下の4つの制度は天然資源を財源にしているため持続可能性は低い。そのため資源の枯渇と同時に制度の維持が困難になる。


あとモンゴルとアラスカのはBIじゃないと思う、wikipediaの方が間違い。
モンゴルのは色々と条件が厳しく、日本の子供手当てに近い物。
アラスカのは年金制度型。

178 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:54:09.09 ID:Vv1lz750.net
子供がプロゲーマー目指してるけど、
お小遣いを上げればあげれるほど、練習に打ち込んでる。
子供にとって小遣いはBIみたいなもんだろ。

179 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:56:28.11 ID:qjUJqWTJ.net
最低賃金3000円
BI毎月25万円
これなら最高のテクノロジーとビジネスチャンスを享受出来る国で有り続けることが出来る

180 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:56:32.48 ID:6HHMgzjI.net
>>177
おいおい持続可能性をBIの要件にするなら既に破綻してるナウルこそBIにあたらんよ。

181 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 22:57:34.30 ID:qjUJqWTJ.net
最低賃金格差、BI格差が国家間戦略のコアになる

182 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:09:41.76 ID:w4BZq6Fd.net
ということにしたいのさ

183 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:15:32.43 ID:9WOa7VD9.net
BIじゃない体裁の為の無需要業務って過半なんじゃないの?
それが需要のある業務の生産性の足を引っ張る。
ならば無駄な業務を止めて純然たるBIにした方が他の生産性が上がる。

184 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:19:11.93 ID:PvjsNvaS.net
1行目
・全ての人々に無条件に
・最低限の生活を送るのに必要なお金
・地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するため

いきなりここで各案バラバラだからどうにかしないと話はごちゃついたままだろうなあ
いやBIはそういうものではないぞ、BIというのはかくかくしかじか…
という話で終わる

185 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:26:39.36 ID:6HHMgzjI.net
>>183
社会にとって働くことの必要性を納税の為のみと考えれば、過半の労働者は働かなくても大して影響はない、納税してないんだから。
しかし、労働者が昔の奴隷制度みたく生きるために働いていて、その労働によって雇用主が収益をあげていた場合には、
昔のアメリカ南部みたいに産業が維持できなくなる可能性があると思う。

186 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:28:44.78 ID:3v1qriik.net
>>1
>全国どこの住人に対しても7万円といった一律の給付がなされるならば、
>がむしゃらに働いてお金持ちになろうという気がない人は、
>地方に住んだ方が豊かな暮らしが営めることになる。
>一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。

がむしゃらに働く意欲が低下してるだろw

187 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:37:33.78 ID:Stb90vKy.net
私はBI賛成派であるが、
一部の人が「これだけ貰えるんなら、もう働かなくていいや」と思ってしまうのは事実だろう。
この点は包み隠さず、認めてしまった方が良いだろう。

188 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:39:43.99 ID:9WOa7VD9.net
>>185
納税には厳密には意味は無いよ。
金では人は養えんからな。
人を養えるのは生産のみで、紙幣はその仲介に過ぎない。
その意味で、生産が担保されるなら、生産を消費する為だけの人も生産に寄与する事になる。

189 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:39:53.96 ID:qSzrzJeu.net
>>1
お酒と一緒で人によるだろうなw

190 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:44:25.36 ID:6e0H05Ug.net
>>187
自民が身内のコネでほとんど働かないような
仕事を回してるのも同じことだよ。
それならBIにしたがまだマシ

191 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:45:42.50 ID:lNBN+RTO.net
7万じゃ東京のマンションにも足らんしそりゃ働くだろ

192 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:47:14.33 ID:kXOwEy+g.net
>>1
これはBIが実施されても所得税が減らない場合 でしょ?
1人月10万支給するとしても単純に年間152兆円かかる。
生活保護関係の支出なんかは減らせるだろうけど、これだけの財政負担が新たに生じるわけだ。
どっからこのお金持ってくるの?どう考えてもBI実施には超がつく大増税が必ず必要になる。
それじゃ労働意欲落ちるよ。

193 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:47:43.26 ID:kXOwEy+g.net
あ、所得税等が増えない場合、ね。

194 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:48:27.63 ID:6HHMgzjI.net
>>188
> その意味で、生産が担保されるなら、生産を消費する為だけの人も生産に寄与する事になる。

確かに生産が担保されれば良いんだよね。
率直に言えばBIでブラック企業が消えるけど、それで新しい産業ができるなりで社会が維持できるかという問題だろね。

195 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:48:58.29 ID:9WOa7VD9.net
>>191
労働の基準が変化するから、東京に住む必要が無くなると思うわ。

196 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:51:18.01 ID:6j5npNUM.net
>>67
これは一理あるよな!

197 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:52:19.26 ID:9WOa7VD9.net
>>194
俺は出来ると思う派
なんせ、生産に寄与しない、業務を発生させる為だけの業務は既に結構な割合だと思うんだよな。
例えば、超節約して働かずに消費するのも業務として成り立つはず。

198 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:53:43.02 ID:9wUU24er.net
BIが導入されたからといって働かずにいれば修道士のような生活を強いられる
寝て起きてスマホ眺めて見切り品を食うような日々に耐えられるか?俺は無理だね

199 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:53:52.43 ID:6j5npNUM.net
>>69
ほんとこれな!

200 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:55:22.22 ID:6j5npNUM.net
>>190
だな!

201 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:55:57.79 ID:6e0H05Ug.net
あと肉体労働の視点ばかりになるのも
おかしい。
どこまでAIの発達で労働力を補えるようになるかを
考慮しながら、知的・学術・文化的・クリエイティブ系の生産性も高まるって事実も考えるべき。
食ってけず研究をできずやむなく仕事で時間潰されるケースもあるし。

今じゃ億単位で作品が取引されてるセザンヌは確か官展入賞にまで
10年ぐらいかかってた。銀行家のオヤジがずっと息子を援助してたから
成り立ってた。

芸術系の奨学金で10年費やしてダメだったら無駄遣いってフルボッコになるだろうが、
BIなら国民一律無差別に「投資」にもなるって視点を持つべきだな。

202 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:57:23.33 ID:6e0H05Ug.net
文化が国富にもなるケースあるだろ。
実際に文化輸出を政府が云々言ってるし。

単純労働でしか考えられないのがダメだよな

203 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:58:09.39 ID:kw5LgEHd.net
どっかの中規模の国が3世代ほど社会実験してうまく回ってれば,それから導入すればいい。

204 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:58:22.86 ID:6HHMgzjI.net
>>197
俺は社会が激変するだろうから、まず労働環境や社会保障を整える方が先決だと思うな。
深夜コンビニ、単純な建設労働者、工場労働者など消える労働供給はかなり多いはず。

205 :名刺は切らしておりまして:2018/05/17(木) 23:59:42.35 ID:lNBN+RTO.net
働かない人が増えたら時給上がるだろ?なおさらいいわ

206 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:02:12.34 ID:Nb8RajZF.net
社会保障全部なくしてBIにしましょう
社会保障自分で考えてね

どう見ても自己責任制度

207 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:05:16.42 ID:GEAeYcA9.net
>たとえば毎月7万円と想定した場合、大人だけではなく子供にも全員に7万円といったお金が給付されるわけだから、
>子沢山の家庭はそれだけで裕福になり得る。

子供に支給されると決まってる訳ではないし
そもそも子供に支給された分を親が勝手に使ったら本末転倒だろが
この記者何も理解してない単細胞バカだな
年金その他義務的社会保障経費全てひっくるめてBIで纏めて支給しましょうって話だ

208 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:06:33.68 ID:ibWb9gi6.net
>>1
働いてる奴らには企業からBI分支給させろ、年金制度やら雇用保険制度は廃止になるからな!各種控除も廃止だしな!

209 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:07:41.96 ID:dopYhzLS.net
年金一元化をベーシックインカムにして固定資産税あげれば可能だとよ
でも10万は無理

210 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:08:45.60 ID:9vswNri3.net
そもそも世界は需要不足で悩んでいる。
日本の現状をかつて過少消費説で説明しようとした人もいた。
また一定の安定があって初めて冒険できることもある。
こんな事は国民に安く都合よく強制労働させればよいと考えるような
サイコパス野郎以外にはごく当たり前の事。

211 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:26:50.38 ID:ihvfRGb/.net
国民ざっくり1億人として、7万×12ヶ月×1億=84兆か

212 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:31:39.14 ID:0FzsbUVT.net
馬鹿は働かないから貧乏なままだろ。

213 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:40:39.39 ID:fWquXlNp.net
BIって、労働最適化というか、労働流動性を上げるために導入するんでしょ?
じゃあ企業側も従業員をクビにし易くする様にすれば、
セットで生産性が上がるんじゃね。

あとBIは市民権を持つ人だけを適用にして、市民権は従軍した人だけって如何よ。

214 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:43:08.86 ID:yLw7Ydjx.net
>>207
案がバラバラなのをさておいて話を続けるから
もう何が何だかって感じになってきたな
ベーシックインカムについて包括的に話をする、とか無理だろうと思うねホント

215 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:48:50.03 ID:mrMcSQEJ.net
年金廃止して老人だけBIにするのが良い

216 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 00:56:09.11 ID:KQ37Zr6T.net
BIで重要なのは最低限の金の分配だけじゃなくて
国家から徴税権、監視権など権力を剥ぎ取ること。

217 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 01:01:34.07 ID:gH3SFOlY.net
>>213
受けるかどうかは選択制にすりゃいいんだよ。
義務教育が終わった時点で。

福祉なんか必要ない自立しろみたいなこと言うやついるだろ?
そういうやつは無税にする代わりに福祉一切なし、学費医療費とかも全部自腹、
居住料、インフラ使用料、ビジネスやるなら企業活動費とかコストを別途徴収とかで。

「自由の尊重」が先進国の基準なんだから、本人が望まないなら
支給しないようにすりゃ金が浮くし本望だろう。政治家も自助で稼げる奴や資産家、ボランティアで
給料なしにして本当に奉仕したい人だけやるようにしてその分をBIに回すんだよ。

218 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 01:06:55.84 ID:1pAKwFIM.net
フィンランドは実験をやめたよね
労働者の勤労意欲を高める効果を見極めることができないって
働く気力のないやつに金やってもしょうがない

219 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 01:11:30.82 ID:AZuoW3uY.net
>>3
そもそもそんな事誰も言っていない。

220 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 01:16:50.59 ID:Cgss5h2q.net
フィンランドはベーシックインカムを推し進めたくてあの実験をやってた訳ではない
高すぎる失業給付を抑えたくて、現行の失業保険制度の代わりにならないかと始めた
現在は実験を辞めて、失業者には社会奉仕活動と就職活動を義務付けているみたいだし、はなからベーシックインカムを根付かせようなんて意図はないように見えた

221 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 01:39:25.20 ID:yLw7Ydjx.net
>>219
フィンランドの実験目的の一つは就労支援 
https://www.zeiri4.com/c_1076/n_387/
「ベーシックインカムの導入は、社会保障制度の改革、また雇用を促進するため」

労働の解放とは真反対

そしてこれからはじまるこの例も
[インタビュー]米国のベーシック・インカム実験…「貧しさは個人の失敗」偏見壊すか
「ベーシック・インカムを通じて貧しさから脱した成功の“ストーリー”が必要」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/30599.html

↑貧しいままではダメだということ。ほぼ間違いなく労働することを期待するはず

222 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 02:52:58.45 ID:H9wPqz2J.net
人類が働く必要が無くなる時代はいつ来るんだろうか

223 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 03:13:54.44 ID:MtOaxH6B.net
7万のBIを貰う社会を実現するのに
10万の増税。だろ?

224 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 03:50:32.12 ID:OpfsWOkT.net
>>222
その時代が来たら
社会の歯車に過ぎない99.99%の人間は
ガス室送りになるだけ

基本的人権は
人が社会で何らかの役割を果たすことで
血と汗を代価として獲得したものだ
それが近代史の事実

人権も民主主義も天与のものと考えるのは
歴史の事実に学ばない空想家に過ぎない

225 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 04:43:18.86 ID:SnM3zkpE.net
そりゃそうだ。BIに必死で賛成している最初から労働意欲のない40代無職の労働意欲が減少することはないよな

226 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 04:50:12.84 ID:x1cJMA9U.net
国中が内戦になるわ

227 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:06:30.26 ID:Zi5/unU9.net
「労働意欲が減少」するよ

日本でもナマポで働くのが嫌になってる
ナマポ貰ってなくてもニートとか言われて働くのが嫌になる

228 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:15:34.08 ID:Tutlgp+i.net
この記事ひどいな、、、近年稀に見る

229 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:25:02.28 ID:9rXy5krG.net
労働意欲低下しそうだから、意欲高い系の方に経済回してもらおう★

230 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:25:39.27 ID:9rXy5krG.net
>>222
マトリックスの世界ですね

231 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:34:17.94 ID:E27Hohs8.net
意味が分からん文章だな
BIなら生活給全部保障が前提だから労働意欲が失われるは正しいだろ
5-15万程度の給付なら単なる現金給付政策で今と変わらん

232 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:45:13.92 ID:h34OrD5m.net
ネトウヨは反対しそうだけどな

233 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:45:41.93 ID:JxbFiNfc.net
だいたいが、なんで、経営者が経営責任を取らないのか?

会社の業績が悪くなると、最初に雇用の調整弁として切り捨てられるのが、
技術開発担当の、理系の格安賃金の派遣だろうが?

経営が悪くなると、すぐに政府税金に救済を求めるクズ経営。
海外輸出のリスクを、政府に押し付けておいて、何が「新しい挑戦、海外で活躍」だ。
馬鹿にするのもいい加減にしろ。
国民の負担で、遊んでいるだけだろうが?

234 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:47:51.92 ID:eIogHwtW.net
>>227
ちげーよ
ナマポ貰うと収入があった分減らされるからだろ
だから源泉が出ないようなショボい仕事しかしなくなるんだよ
正直者が馬鹿を見るクソッタレな世の中になってしまったってワケよ

資本主義バンザイだぜ、糞がよ

235 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:49:00.35 ID:JxbFiNfc.net
理系の派遣を切り捨てたら、再就職先を探すしかない。
ところが、その下手な経営者が、債務で潰されそうになると、経営責任を負わせずに政府が税金で救済する。
ゴミ経営者ばかり税金で救済すれば、ゴミ経営ばかりになるわさ。
で、技術者を冷遇して、技術者が増えるはずもないし、技術が向上するはずもない。

236 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:51:32.57 ID:JxbFiNfc.net
国を裏切って、税金に集るゴミ企業に、税金で仕事作るくらいなら、
今まで酷使されてきた技術者などをベーシックインカムでしばらく休息させるべきだ。

237 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:52:38.30 ID:3DlQiQ9U.net
社会の為にならないブラック企業減り、
社会の為になるボランティアが増える。

238 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:54:21.88 ID:JxbFiNfc.net
なんだよ、中小企業の、「寄らば税金官公庁」経営は?
何でもかんでも、「日本製の新素材を使えば勝てるはず」経営は?

いい加減、ゴミ経営者を債務地獄に落とせよ。

239 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:55:35.93 ID:JxbFiNfc.net
中小企業で働いてみろ。
いかに経営者が威張るだけ、権力者に擦り寄るだけのクズ人間か、実感できるわ。

240 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 05:57:40.07 ID:JxbFiNfc.net
あんな人間のカスに命令されるくらいなら、無償でも自分が人助けと信じられることをしたいから、
ボランティアばかりになるんだろうが?

241 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:00:37.75 ID:WKbj8ZfU.net
>>217
だね。賛成派にだけ支給すればいい。
投票用紙には、マイナンバーが記載されていて、
賛成、反対、どちらに入れたかがわかるようにするといいね。

242 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:02:34.49 ID:E27Hohs8.net
>福祉なんか必要ない自立しろみたいなこと言うやついるだろ?
これBIそのものなんだけど何が言いたいのかよく分からん

243 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:12:27.39 ID:H70UGfcQ.net
日本には ベーシック・インカムはあるじゃん
大晦日    http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/2/6/267f7472.jpg
正月おせち  http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/b/2/b26ff337.jpg
普段      http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/e/f/eff77467.jpg
         http://livedoor.blogimg.jp/bipblog/imgs/8/b/8b403af1.jpg
【懲役】週38時間勤務、完全週休2日制、土日祝祭日完全休日 残業なし、 3食飯付き、 資格取得制度あり
       http://netnonews.net/wp-content/uploads/2015/01/wpid-42TjmsT.jpg
懲役囚 1人あたり 年間300万円の 税金が 使われる(´゚'ω゚`)
♪ ∧,_∧  ♪
   ( ´・ω・) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)
詐欺とか窃盗で 命を奪う罰則は無いから  何度も懲りずに犯罪を働くじゃん

244 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:17:35.26 ID:auKrzavH.net
BIできるよ
日本は医者の年収1500万円〜○億円。その他の医療業も高収入
一方
国民は医療費のせいで貧困化。だから、皆保険をつぶすことが財源の条件だね

245 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:23:07.69 ID:SnM3zkpE.net
>>233
経営者も責任問われるよ。しょっちゅうニュースになってるけど知らないの?

246 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:23:46.99 ID:GI+ys8UE.net
ブライダルネット(IBJ)
【警察来ました動画】
https://www.youtube.com/watch?v=r6jarfXdWiY

247 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:24:54.82 ID:SnM3zkpE.net
>>244
皆保険なしで医療費を医者や製薬会社側の言い値にしたら、とんでもない額になって医者の収入はさらに増えるのはアメリカが実証してるんだがw

248 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:26:03.64 ID:s0OSFq1B.net
そりゃそうだパラサイトシングルとかでもなけりゃ
それだけで遊ぶ金まで回るほどの配給じゃないんだし
生活費だけでガチでギリだろ

249 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:27:12.18 ID:FLqozyRX.net
フィンランドの実験でやっぱり労働意欲は回復できなかったし、
本制度として長く続けたナウルでは人々が堕落してしまったじゃないか

250 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:28:27.44 ID:YZLmGnyC.net
>>247
アメリカの医者は儲かってない
年収2000万円あったら
1800万円は訴訟の保険で消える

251 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:29:28.84 ID:YZLmGnyC.net
>>244
皆保険があるから
年寄りも貧乏人も生きていけるのに
何言ってんの

252 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:37:16.40 ID:H70UGfcQ.net
>>251
人工透析に年間1人500万円の費用がかかる。 健康な人が負担してる、皆保険は破綻寸前だな。

253 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:46:06.48 ID:+61znlLq.net
>>1
ベーシックインカム=50万
で働かなくなるでしょ

254 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:55:27.07 ID:aT4IFmf7.net
BIはナウルの事例で完全論破されたな
ローマ帝国が国力を低下させたのもパンとサーカスが原因だし

255 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 06:59:33.71 ID:oA1k2WZ6.net
他国が成功したの確認してから議論開始くらいでいいよ
日本が率先してうまくやれるとは思えないからね
財源バカ食いするんだから、やるにしてもよっぽど慎重にやってもらいたい

256 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:00:46.94 ID:KXX2xHQr.net
生活保護とBIは関係ないと何度言ったら・・・
生活保護は、病気やケガ、障害で働けない人がもらえるもの
BIがあっても生活保護は無くせない
生活保護で問題なのは不正受給と外人支給

257 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:02:01.69 ID:yLw7Ydjx.net
>>1
「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
でいいから、労働からの解放目的でBI掲げるヤツなんとかしろ

258 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:10:50.04 ID:xzxawhZi.net
BIが導入されたら何が起こるかと言ったら
労働条件特に給料が劇的に下がる。なぜなら下がっても生活できるから。
で何が起こると言ったら社会主義的労働形態となる。
つまり失敗することは目に見えている。

259 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:17:04.77 ID:J8ZGrg10.net
昔ソビエト社会主義連邦共和国って国があってだな…

260 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:19:21.27 ID:iD0qz5qf.net
働いてある基準に賃金が達しない場合に補助してくれるとか、
そういうので良いのに

261 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:22:17.20 ID:bp3BPKN7.net
バブル崩壊で、銀行の税金救済のどさくさで、銀行からの借金を踏み倒して、
海外のタックスヘイブンに隠した金が、日本の経済界の主な種銭。

バブルのギャンブルに注ぎ込まれたノンバンクを経由した銀行からの金は、
ギャンブルの負け組みは、事実上、返済不能な借金で破産処理で債務消滅。
ギャンブルの勝ち組は、海外のタックスヘイブンに金を隠匿。
で、少しずつ、引き出しては、ギャンブル負け組みを復活経営者としてデビューさせている。

262 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:26:04.35 ID:8poB6CFw.net
>>260
単に減税すればいい
労働意欲を刺激して消費も増える
消費が増えれば賃金の上げ幅も高まる
減税以上に良い経済政策は存在しない

263 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:26:58.34 ID:3vIWtxic.net
あきらめろん

264 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:27:38.82 ID:bp3BPKN7.net
だってさ、性別転換手術の費用を健康保険で賄うとか、
アトピーか何か知らないけれど、毎月何百万円も治療費かけるくらいなら、
働かずに寝ていてくれたほうが、安上がり。

完全に、健康保険の運用が医師会に私物化されている。
健康保険料を負担する人の立場になっていない。

265 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:30:17.62 ID:bp3BPKN7.net
生活保護を使って病院に入院させておいたりすると、
ホテル代の何倍もの費用を請求できる。

大した治療もせずに、病院をホテル代わりに使うために生活保護を使うのなら、
病院ではなくホテル代を生活保護で支払ったほうが安上がり。

これでは、生活保護の費用がかかるはずだわ。

266 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:36:48.47 ID:D+vLOcEQ.net
外国人は適用外
とくにチョン。

267 :下総国諜報員:2018/05/18(金) 07:43:31.88 ID:f4NkBAKR.net
日本はどうせ外国人にも支給する。
よって反対。

268 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:43:45.80 ID:3lf6sM2H.net
>>28
10割負担だよ!アホか!

269 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:44:36.33 ID:4B2/Qwdw.net
>>86
人民公社がなぜ失敗したか考えてみな
そうすれば、BIが以下に理想論でしかないか
分かるよ

270 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:53:51.15 ID:MO4LHKp+.net
>>255
最近、どっかの白人様の国がやり始めて速攻で止めたてよ…

多分、韓国人がトップな維新の会が衰退著しい大阪で喚きちらしてる政策だから
明らかに社会主義者の失敗政策でも持ち上げたいんだろうね

271 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:54:00.33 ID:MO4LHKp+.net
>>255
最近、どっかの白人様の国がやり始めて速攻で止めてたよ…

多分、韓国人がトップな維新の会が衰退著しい大阪で喚きちらしてる政策だから
明らかに社会主義者の失敗政策でも持ち上げたいんだろうね

272 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:56:07.13 ID:4Kfr7wtZ.net
むしろ好きなことできるから労働意欲増えそう

273 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:56:23.04 ID:0z59tNa8.net
資格を国民に限るとかできるの?
できないんなら最初からやるな

274 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 07:59:36.87 ID:erB5rPQU.net
フィンランドは最初から期間限定としてたから効果は薄い

275 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:01:26.30 ID:E27Hohs8.net
フィンランドのはあくまで実験だからね
なお実験も当初予定より大分早く打ち切られそうな模様

276 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:01:29.96 ID:/71Gms1U.net
 


 


パナマ文書、 パラダイス文書、

タックス・ヘイブン問題を解消するだけで

プライマリーバランス 永年黒字化 は、 達成可能だ。

 

欧州連合EU は、 すでにブラックリスト世界20カ国・グレイリスト世界50カ国の

リストアップを 去年12月に発表し終えた。 EU は、タックスヘイブン国に対して

制裁の具体化を始めている。


日本政府には、 EU との連携強化をし EUを見習いながら、

EU と同等のタックスヘイブン対策にあたる必要がある。


なお、 日本国内でカジノやるだとか 自民党が必死にやってるのは、

これは国内に 自分たちの脱税のための タックスヘイブンを これから

つくろうとしているだけだ。 海外におけるタックスヘイブンは、 オバマ大統領

の頃から規制が厳しくなって来ている。 いまは ドイツの メルケル首相を中心に

海外は、 強力に反タックスヘイブン政策を 推進している。 トランプ大統領も、

タックスヘイブン問題は必ず解決すると 国民に約束している。


韓国のカジノは もうすでに、 EU が制裁対象にしている ブラックリストに入っている。


自民党が 国民の反対を押し切り必死の 日本国内カジノが、 タックスヘイブン目的

であることも、間違いのないことだ。


メルケル首相のドイツが、プライマリーバランス黒字化を達成していて

政府財政の国際評価がトリプルA最高点である ことが、よく知られている。

これはドイツ国が、 もう超長期政権となったメルケル首相を中心に積極的に、

タックスヘイブン問題に取り組んでいる国だからだ。


 


 

277 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:05:09.09 ID:aT4IFmf7.net
働かざる者食うべからず

278 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:14:29.27 ID:nHvurnKm.net
社会保障費120.4兆円(2017予算ベース)
1億2千万人で割ると1人年間100万円で月8万円ほど

社会保障費の将来推計(厚生労働省)
120.4兆円 → 134.4兆円(2020年) → 148.9兆円(2025年)

279 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:22:11.20 ID:y10cqUtj.net
何言ったって日本じゃ無理無理

280 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:28:19.32 ID:RZE2wlzf.net
宝くじやtotoなどで高額当選すると、確実に労働意欲は無くなる

281 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:43:55.18 ID:CIe5rN8L.net
働かなくとかいう問題じゃないよ。
日本にはBIができるお金がまったくないってことすら知らないやつが増えてる
ことがあまりにも異常すぎる。

だれかがお金をもらうってことはだれかがそれを払うってこと。
で、月に8万円としてもそれを全員がもらうには、120兆円のお金が必要。

これを払うために、消費税を上げたとした場合、単純計算でも消費税は
70%増税にしないと無理。
1000円のファミレスは1700円になり、食費5万円の人は8万5000円かかる。
現実としては、そんなに物価が上がったら、消費が激減して大不況に
なって、しかも消費も激減するから、消費税はおそらく100%
にしても財源は集まらない。
物価がすべて2倍になったら、1000万人くらいすぐに死ぬぞ。
中卒でみんなが働きだすようになるだろうし。

282 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:45:11.51 ID:KXX2xHQr.net
7万だと中途半端で全く意味がないと何と言ったら
やるなら15万
それ以下ならやる意味は無い
生活保護の改善でいい

283 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:49:06.91 ID:Y7HBCw6E.net
BIで雇用者と労働者の地位が同位に近くなるわな
ブラックならいつでも辞めてやるよ!
べつに困らないからってなるのは労働者側としては非常に大きいし
インカムもらってる家族が集まればやっていけるから
核家族化や少子化や住宅の市況も変わる
日本総サザエさん化計画といっていい

284 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:49:42.99 ID:GMW/Z29C.net
>>280
でも、そのお金の使い方考えてないから、
結局、貯金で手を付けずか、散財のどちらかなんだろうな。
運用で儲けてやるって人のところにはまず当たらないのが宝くじ。

285 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:51:26.04 ID:i/qOt7qD.net
>>281
財源として国債を使えば負担を増やすことなく実施出来る。

286 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:51:26.81 ID:iQ9G4fC3.net
ベーシックインカムじゃなくて
ベーシック飲食にしようぜ

287 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:52:38.41 ID:RlcNsL/h.net
>>281
> で、月に8万円としてもそれを全員がもらうには、120兆円のお金が必要。
>
> これを払うために、消費税を上げたとした場合、単純計算でも消費税は
> 70%増税にしないと無理。

消費税1%につき2兆円の税収なのに70%もいらんだろう。
年金、介護、生活保護、雇用保険も給付した上で、BI給付かよ。
単純というよりめちゃくちゃな計算だな。

288 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 08:57:34.59 ID:Y7HBCw6E.net
とはいっても財源がないから無理だよな
生まれた12年間と死ぬまでの12年間はベーシックインカムでいいと思うよ
これまでの年金を税金化で上の24年間だけ全国民ベーシックインカム
もちろん死ぬまでの12年間の支給開始年齢に関しては男女別で

289 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 09:50:42.84 ID:28zuxzCD.net
労働意欲が減少

うーん…。
江戸時代、明治、昭和と文化が発達してきたけど、過剰気味の文化の発達にたいしてはどうだろうね…。

公共投資なんか結構過剰気味に感じるし、消費は美徳の時代以降は、文化優先や国民生活向上的な感じが有るものの、無駄に資源を使ってた感じもするし…。


堕落する

まぁ、それは勤労に対する意欲だね…。
人様に対して、何か少しでも役に立ちたい人は、あまり堕落しないと思う…。

まぁ、崇高な?理念やハイスペックを理想とされてる方は、少しでも能力や能率が職能が落ちたら、堕落したって表現されるかも?ですが…。

290 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 10:11:43.16 ID:0/n/PkVk.net
労働意欲を喚起するためのベーシックインカムというのは語義矛盾

291 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 10:15:33.53 ID:0tKE3lEj.net
>>3
本質と行き着くところはその「労働からの解放」なんだけど、今は1のとおり「誰も働かなくなる!堕落する!」
という極論を説き伏せなければならない段階だから今はその流れで仕方ない

292 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 10:19:44.12 ID:9AeiyOIf.net
ベーシックインカムを切望してるのは無職な連中という矛盾は?

293 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 10:39:47.68 ID:IQjrpCQ2.net
エロ本を前にする紳士であるかのように賛成する奴の多さよ

294 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 10:40:13.98 ID:gfOnOkRJ.net
フィンランドでの失敗は?

295 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 10:43:00.73 ID:nEHpTgKN.net
7万程度では生活できないのは国民年金しか
受給できないと考えたら理解できるだろう

高齢者向けに月10万程度の仕事に若者が
働いても生活できるって事だ

そこからBIの金額が7万に設定されてる

296 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 10:45:59.73 ID:PFt8srDb.net
こんなもん日本じゃ絶対無いからどうでもいいわ
無年金者のクソはダンボールの家に住んでろよ

297 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 10:56:37.01 ID:EEGEXwN8.net
こんな考えに取りつかれるなんて終わった国の証拠

298 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 10:56:51.92 ID:EEGEXwN8.net
AIとBIはBS

299 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 10:57:58.74 ID:EEGEXwN8.net
社会主義は失敗する
個人主義が正解

300 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:03:33.92 ID:KXX2xHQr.net
都内だけど13万の生活保護でも3食食えないのに
7万じゃ到底無理

301 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:04:07.54 ID:yLw7Ydjx.net
一行目から話がかみ合わなくなる原因があるんだよなあ
BIの議論はいつもこういうことがあってさっぱり話が進まない
・全ての人々に無条件に
・最低限の生活を送るのに必要なお金
・地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するため

これに合致しない案はいろいろ見てきた
例えばフィンランドの実験は
・失業者限定
・生活できる水準ではダメだという事前協議(その結果あの金額)
・貧困対策でなく、失業者を労働市場に戻すためのもの
という内容だった。
しかもこの内容で公表されていたのに実験開始時にはほとんど無批判でもてはやされた

302 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:09:18.68 ID:EEGEXwN8.net
AIとBIはBS
BS=牛のうんこ

303 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:10:54.07 ID:RPE46Wh1.net
>>289
>>人様に対して、何か少しでも役に立ちたい人は、あまり堕落しないと思う…

その規範をどこで叩き込むかだね.学校での道徳の授業をするか,宗教に入信させるか.
親から子への倫理や公徳心の伝達は今の小中高を見ていると25%はできていないと思
えるよ.

BIは思想教育を必要とする制度だと思う.経済面でなく思想面の自由主義とは相容れない.

304 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:11:10.71 ID:Lzhj5KPL.net
まず、消費税を30%に上げろ。
次に、20歳以下の子供1人あたり、年間120万円の所得税控除又は社会保険控除
すぐに子供5人ぐらい産み始める

305 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:34:58.76 ID:+MKvv5aK.net
本来は社会性を求めて、会社という組織に属するはずだが
今はネットで社会的な発信ができ、社会の一員になれる
感覚が保てるから、ますますネットで結束するだけのような

306 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:39:18.47 ID:gH3SFOlY.net
土建屋に必要のない工事やらせて
資源と税金無駄するよりBIがまだマシ

307 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:40:19.64 ID:M96PzJs8.net
フリーならフリーらしく
自営業の大変さを意見すれば良い

働かざるもの食うべからずとは
よく言ったものである

308 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:43:57.55 ID:gH3SFOlY.net
>>258
その分働き手を潰さずに企業の国際競争力も高まる。
なぜ派遣が解禁されてると思ってる。
Bにプラスして給料も出せるとこは出せばかなりいい暮らしできるし
企業負担も少ない。

職務経験にもなるし金がかからないから離職・解雇もしやすい。
無能経営者のパワハラ経営だとすぐに人も消える。世界中に移転先を探さずに済む。

309 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:45:18.28 ID:otkRMo++.net
そんなにいい制度ならなんでもっと積極的にやらないんですかねぇ
実験もすぐに終わるし、全く信憑性無いね

310 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 11:55:33.78 ID:YJ7Wvc5y.net
フィンランドは、ベーシックインカムをやめたな

311 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 12:01:07.53 ID:aDIBT9YT.net
ナマポ民と年金者は反対だろうな

312 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 12:07:54.74 ID:PFt8srDb.net
つうか誰が賛成するんだよw
普通に社会人してれば、こんなもん必要無い

313 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 12:13:39.04 ID:iCbOTZlu.net
やりたくてやってる仕事じゃなけりゃもともと労働意欲なんてないだろ

314 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 12:19:14.09 ID:D8s85Set.net
>>1
気候風土と総人口数、文化的背景、国民性と宗教の全く異なる
欧州と日本を同じ土俵に上げることがそもそも間違ってる

これは共産化への道程だろ
どーしても国民をジンミンにして奴隷にしたいグループが諦めてないな

315 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 12:31:29.23 ID:0/n/PkVk.net
ベーシックインカムというのは労働意欲にかぎらず
賃金(購買力)を提供しようという考え方。
しかしその導入条件が労働意欲ということになると、
ベーシックインカムの定義に反するので、
それをベーシックインカムと呼ぶのは正しくない。

ここにベーシックインカム論者もなかなか突っ込まないのが不思議。

316 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 12:38:59.93 ID:5b4dv6q6.net
>>315
需要と供給をセットで考えるんだ

317 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 12:43:59.10 ID:CIe5rN8L.net
>>287
> 消費税1%につき2兆円の税収なのに70%もいらんだろう。
> 年金、介護、生活保護、雇用保険も給付した上で、BI給付かよ。
> 単純というよりめちゃくちゃな計算だな。

っていうかBIのやつって現実を知らなさすぎ。
消費税は来年にすでに10%になるんだぞ。

で、消費税ってのは所得が変わらないのに上昇すると消費が激減する。
あたりまえだろ。
給料が増えないのに、ランチが600円から税金で1000円になったら
全員が1000円のランチを食べずに600円でコンビニ弁当にする。
だから、上がれば上がるほど、どんどん低下する。

で、120兆円が仮に1%2兆円になったとしても60%。
来年の消費税が10%で、単純計算ですら70%。

しかも70%もあがったら考えれば分かるだろ。
5万円のスマホが10万円になったら、ランクと落とさないと生活が成り立たない。
だから、どんどん消費が落ちて、消費税収も落ちまくる。
消費が激減すると日本のGDPも給料も激減し、さらに負担が重くなる。

それに、日本の国家予算すら知らんだろ。
税収が50兆円しかないのに、借金で毎年100兆円の予算を組んでいる。

つまりまるっきり採算が合ってなくて、長期続けるのは不可能。
だから、現味の日本の国立病院とか国立大学や、年金、医療を維持するだけでも
消費税はほんとは何倍にもしてないとだめなんだよ。

さらに年金を減らせるってのは、現実を理解してなさすぎ。
今現在でも年金は大幅に不足してるから、どんどん支給年齢が引き上がられて、
年をとって会社をやめても、年金は入ってこない。
しかも、日本の年金は国民年金なんて、月額65000円だから、アパートの
人なら米の食べられない水準。

カットしたら貯金を何千万円も持ってない人はもれなくホームレスになるレベル。
しかも、消費税が上がると、8万円もらっても、大半が税金で消えるんだよ。
米もパンも、電車代もなんでも70%上がるんだから。

318 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 12:50:05.22 ID:sAS4Y/Ac.net
消費税収自体は無茶苦茶安定してるから。

ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm

3%の時は5兆前後、5%の時は10兆前後、8%になってからは17兆前後。

消費税率引き上げ後、一時的に消費は下がるが、
税収自体が下がる程には消費が減らないので、消費税収は伸びる。

319 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 12:56:45.36 ID:yLw7Ydjx.net
>>315
フィンランドの実験なんか特にそうだけど
大して突っ込まないでBI始まったぞ!とかで拡散しちゃったんだったよな
その結果あんなものでもBIなんだという認識が広まってしまった
当時拡散しときながら今頃「あれはBIではない」とか言い出すヤツの
話は聞かない方がいいな

320 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 13:03:50.64 ID:iTo5KDyE.net
あと100年位あれば、機械に働かせて出来た富で人間働かなくてもいい社会が確立すると思うで。

そのときにはBIを普通に導入すりゃいいと思う。

それまではBI導入は時期尚早。
この手の悪平等制度がいい結果にならないのは共産主義という実験が失敗したので検証、証明されてると思うね。

結局、不平等と人間の欲を喚起する仕組みじゃないと社会は成り立たないよ。

321 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 13:27:14.90 ID:aP0iS7rg.net
>>320
残念ながらそうはならないで(笑)
機械を所有する資本家とそれに付随する会社以外の人は貧乏だよ

グーグルさんから食べ物や服貰った?

アマゾンさんから何か貰った?

一時的なキャッシュバックやキャンペーンで5000円とかぐらいじゃない?
まぁそれで生活できるなら…(笑)

322 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 13:34:17.91 ID:FJj+igxf.net
BIは強制消費費用で経済規模を上げるため
金持ちや企業が消費しなさ過ぎで経済が停滞してる
個人に直接配ってインフレを起こすためって考えないと

10日間使用期限付き電子マネーを毎日配布などの手法でも使って、強制的に使わせるのとセットでやらんとな

323 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 13:45:47.99 ID:/2+FadQT.net
ベーシックインカムの研究者って何人居るんだろう?

324 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 14:05:03.33 ID:yLw7Ydjx.net
財源の話も少し突っ込まれたくらいで金を刷ればいいだの
AIやロボットが稼いでくれるだのやっちゃったから
>>320みたいな人も当然増えるわな

AIやロボットが成熟するまではBIはいらない、みたいな話になっていく
誰かマシな旗振り役いないのかいな賛成派は

325 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 14:31:12.11 ID:CIe5rN8L.net
>>318
なんかそんなレベルしか思わないやつって、新聞とか読んだことないレベルだぞ。

BIで毎月8万円支払う場合の120兆円の規模を知ってるか?
日本の税収は、景気によって変わるけど、3-50兆円程度。

それとは別にBIでを120兆円を消費税か所得税かで集めるんだぞ。
つまり、消費税なら来年の時点で10%が70%、現実には90%くらいにしないと
集まらない。

なぜなら所得が増えないのに、何から何まで物価が税金で1.7倍になるから。
物価が消費税で3%上がるだけでもそのまえに高い車や住宅は買ってしまえって
なるし、その後は消費が鈍るから、政府が何兆円もの景気対策を撃ちまくり。
で、現在は来年の消費増税の前の高額商品を事前に買ってる状態。

たった3%ですらGDPが伸びない理由になり、所得が伸びない原因になる。
それが70%物価があがったら日本の景気が壊滅するだろ、なんて高校生でも
理解できると思うぞ。
東南アジアの貧困国みたいになる。
それに、消費税が70%になったら、8万円もらっても44000円の価値しかないんだぞ。
44000円もらうために、物価が70%上がるよ、ほんとにやる?ってアンケートでも
やったら低所得層も高所得層も、賛成するやつなんておらんわ。
日本の全体の景気が完全に死ぬから。


なんかBIのやつって中学生レベルの計算もできんのかな。
もし所得税で払うと、もっと簡単よ。
でもどうなる????

日本には働いてない人が人口の半分。
彼ら全員にくばるお金を働いてる人から集める
  ↓
BIをやるには120兆円の税金が必要
  ↓
働いてる人は6000万人だから、一人あたり年間200万円取らないと
無職の人に払えない。
  ↓
日本の平均年収は400万円で手取りが320万円。
  ↓
つまり税金を払う人は手取り320万円から、200万円引かれて、手取り120万円まで激減する
  ↓
ただし、BIでで100万円戻ってくるから、実質手取りはいままで
320万円だった人が、220万円で、生活できなくなる。

ここまで来るともう子供なんて養うことすら無理よ。

326 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 14:43:30.01 ID:QwWjMdIh.net
使用期限付き電子マネーって最後に誰かがババ引くのか?

327 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 14:55:46.40 ID:3ofVWdQ+.net
消費税70%はもうちょいBIの提案事例を調べた上で批判した方が良い

328 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 15:25:58.42 ID:7LiPhsQB.net
BI導入する代わりに、みんな消防団員を義務化して、救助訓練や夜間の見回りから、それに付随して空き家の修繕作業に援農、介護とか民間企業だと付加価値低い仕事をやらせれば

329 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 15:27:36.31 ID:m01hCWH/.net
>>43
茶飲んでいるだけで年収800万 のそれとは違うだろこれは

茶飲んでいるだけだと年収200万 お茶漬け食ってそのまま茶飲んで一生アホテレビだけ見て過ごすだけならそれですむ それ以上を少しでも望むなら必ず何かしなくてはならない 

330 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 15:28:57.93 ID:FJj+igxf.net
>>326
国内の金融資産が停滞しているのが問題なので動かせって対策なんだから、
物に変わった売買で期限リセットだな
ババを引くって表現なら銀行が回収する訳だ

331 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 15:43:08.37 ID:7LiPhsQB.net
>>329
後者が増えるな

332 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 16:04:28.32 ID:sAS4Y/Ac.net
>>325

事実として、消費税率上げて落ちる消費は僅かであり、消費税収は増えている。

5%引き上げ時は大規模な法人税と所得税の減税がセットだったので、そちらは減少した。
8%引き上げ時はそれが殆どなかったので、そちらも減らずに税収自体が増えている。

現実を無視し、自分で持ち出す無根拠な数字を前提に主張しても、説得力はない。

あと、BI反対だから、俺。

単に消費税率引き上げて税収が減るという、過去の事実に反する間違いを正しただけ。

333 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 16:05:30.93 ID:AVz5P4l2.net
 


 


そもそも、帝国主義者・軍国独裁主義者である今の日本の若者たち

を採用すること自体、企業活動のマイナスにしかならない。トヨタ社をはじめ

日本企業は、世界の多文化共生のメッカであるカリフォルニアを追放され

追い出された。


トヨタ社をはじめ日本企業が追放された先のテキサスというのは、女性でも

誰でも合法に拳銃を隠し持ち歩いていて よそ者に対しては射殺が当然で、

現在でも西部劇と同じ アメリカ西部だ。


 


 

334 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 16:11:15.49 ID:5qf6mBRP.net
>>321
その手の反論よく見るが、資本家支配者層は社会の安定を望むから本質的にはBI払って市民がおとなしくなるなら喜んでやるよ。一番恐れてるのは民衆の蜂起反落だからね。

パンを与えてサーカス見せとくのが支配者層にとっても非常に都合がいい。

古代と違うのは、奴隷と植民地の生み出す富ではなく、AIや機械が生み出す富でそれをやるってだけ。

335 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 16:20:53.41 ID:ImUAjtar.net
按摩師連中に保険適応で無茶苦茶。

336 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 16:32:10.95 ID:1H2Ueh5v.net
すでに日本では生活保護という結果的類似性が高いシステムで労働意欲消失・権利主張上昇義務感喪失・人間性堕落

等々明らかに社会を劣化させる結果が見られる

337 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 16:35:37.79 ID:2uqVPVVU.net
経済活動は『交換』が大前提、という当たり前の事実を認識しなきゃ良いことないよ

お金を貰うってことは、当然そのお金を使うことを想定してるんだろうし、
お金を使うってことは、他人の労働の成果を渡してもらうってことだからね

他人に自身の労働の成果を渡さず、一方的に他人の労働の成果を渡してもらう、なんてことが持続できるとは思えない
それって、他人から搾取してるってことだからね

338 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 17:05:47.21 ID:NAQ4hsgr.net
>>330
そかー 要は「 弁当 」の有効期限付き引換券みたいな仕組だな。譲渡やチケ屋を通して人手に渡っている間は刻一刻と期限切れに近づいていくけど、誰かが弁当を受け取った時点で券が回収され発行団体は現金を弁当屋に支給する。
その券の引き換えれる品目がちょっと幅広くなったようなものだったんだな。

339 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 17:10:02.99 ID:xgRLT0Qw.net
もしかしたら国民性によっては、BIが成功する可能性もあるかもだが
「働いたら負け」なんて、堂々と言える国民性の国じゃ無理だわな。

340 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 17:10:37.85 ID:/SH9WG0F.net
●5/18(金) 武田邦彦×須田慎一郎【真相深入り!ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=6bOR36DhAZg&t=147
【25.8万(前週比+0.3万)】

※[月〜金]朝8時からネット生放送(ニコ生、FRESH!でもOK)

[参考値(単位:万)]
KazuyaCh(48.4)/SakuraSoTV(24.2)/孝志立花(16.7)/文化人放送局(13.0)/Chくらら(8.9)
OUTSIDESOUND(8.4)/TheFact(7.1)/言論TV(3.7)/沖縄の声(2.2)/林原Ch(0.9)/はとらずCh(0.7)


■隔週金曜日名物のモストデジャラスコンビがバッサバッサ斬りまくります!

341 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 17:12:07.57 ID:aP0iS7rg.net
>>334
支配者層は民衆に大人しくしてほしいけど自らのお金は使いたくないんだよ
だから税金みたいなかたちでやってほしい。 自らのお金を市民に大人しくさせるために使うなら自社の製品やサービス、従業員や関連会社に落とすでしょ?

合わせて今までの製造業中心なら企画から製造を自国でやってたから労働者が多数必要だったけどそれがもっと安いとこが出てきただけでそっちに利益行くだけだよ

戦後から2000年代半ばまでは冷戦の資本主義側について欧米が企画したものを安く値段の割に良い品質で人件費が安く作れる日本が重宝されて売れてたけど中国にとって代わるから

日本の大量にいた大学でてまじめに働くだけの人をどうしていくかって話なわけ(笑)

AIがサービス企画して製造して市民に提供する理想郷考えてるけど AIの立場ならそんなことなんでしなきゃいけないの?って話でしょ? 犬だって餌もらえるから人間の言うこと聞いているわけで野犬なら襲ってくるでしょ?

AIに夢見すぎそんな世界でAIにとって1番都合いいのは人間いないことでしょ

342 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 17:15:27.57 ID:K1cq84Er.net
ニートは戦場へ
国民の願いです

343 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 17:23:54.58 ID:aP0iS7rg.net
>>334
古代と環境は違っても生きている人間は二足歩行で2つの目、パンを食べサーカス楽しむ基本同じなんだよ?

当時だってローマの貴族は富を貪ってたわけで選挙で地盤固めるためにやったに過ぎないわけで 当時の市民にローマ貴族の財産は配られてないでしょ?

グーグルやFacebook から家とか服とか食べ物貰ってないでしょ?

言ってることは選挙の地域振興券程度な話…AI?助けてくれるわけないじゃん(笑)

344 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 17:34:07.00 ID:aP0iS7rg.net
資本家階層が社会の安定を望むのは自分のポジションが上に上がるか維持したこと前提での安定なんで

税金対策とかでなくただのボランティアとして安定望むならその人は資本家にはなってないでボランティアサークルやってると思うけど

345 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 17:45:42.93 ID:3NsxCmyS.net
金に困ってる層が損する制度なのにそういう層とその予備軍が目先に釣られて支持するという上手い政策だよな

346 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 18:05:39.28 ID:aoWyAoxT.net
>「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ

ということなら、BIで労働から解放される!とやっている人間を黙らせるべきだろう
おもいっきり邪魔な存在だわな

347 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 18:10:09.37 ID:wtRNixe5.net
既に貯金あるのに、無条件でなまぽくれるなら、「俺が」働かないのは本当。

348 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 19:03:16.52 ID:RlcNsL/h.net
やりたくもない仕事で生きていくために労働していた人間が、収入が少なくてもやりたい仕事をするようになったら、
労働意欲は増えたとするか減ったとするか、要は労働意欲の定義の問題だろう。

349 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 19:08:35.24 ID:7VwR96CO.net
BIは誰でも貰えるってのが基本みたいだけど
そこは、条件つければいいんだよ。
年収130万以上、800万未満の労働者に限る。

350 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 19:18:28.60 ID:s+kX6HZI.net
>>349
Bから遠のくわな

351 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 19:23:09.80 ID:RT4VfUFC.net
>>325
なんで所得税以外の税が無いことになってるん?

352 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 20:01:24.80 ID:DWKX8ZR7.net
時給800円で働くような社会は消えるから賛成だけど
一人に5万以上やったら働かなくなるだろう

353 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 20:05:48.98 ID:7LiPhsQB.net
>>348
性善説にすがるのをやめよう

354 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 20:25:19.57 ID:/TXUvmCQ.net
BIのメリットのひとつとして、審査をしないから生保関係の職員を全廃できると言われるよな
これでどのくらい浮かせられるもんなんだろ?

355 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 20:30:03.33 ID:7LiPhsQB.net
>>350
国家への貢献を基準におけば
ナマポも次世代へ繋げるための投資なはずだが、バラマキにしかなっていない

356 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 23:08:35.05 ID:CIe5rN8L.net
>>332
君は常識ってものがないのかねえ。

800円のランチがまったく同じもので1300円に上がり、電車代も400円が
680円に上がり、200万円の車が340万円に値上がりしても
所得が増えないんだぞ。

生活費で20万円使ってる世帯は、税金だけで34万円かかるんだよ。
旅行に行くのも10万円のが17万円になるから回数も激減するし、
ファミレスに行くのもいままでの半分になる。
給料が同じで、消費が変わらないわけがありえるわけないだろ。

なんかBIって言ってるやつって、世の中の常識すら通用しない層だな。

357 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 23:25:50.17 ID:VjbmrQrM.net
>7万円のBI給付のみで最低限の生活を送っていた人が働き始めても、給付額が減らされることはない。その点が、生活保護とは決定的に異なる。

あーなるほどね。
生活保護みたいに既得権益化することがないからBIのほうがいいね。

358 :名刺は切らしておりまして:2018/05/18(金) 23:49:41.40 ID:+MKvv5aK.net
給与という見返りを度外視した場合、労働へのモチベーションは
社会的な孤立を避けたいため(仲間に会いたいとか)だと思う

今のように、ネットで緩く?がっていられる環境では「働かない」という
結束がネット上で強まるだけだと思うんだけどなあ

359 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 07:05:28.88 ID:Och5o12T.net
基礎控除とか基本的な控除は廃止してベーシックインカムに控除の役割持たせるんだよ
そうすりゃ人手も金も必要になる面倒くさい所得制限とかせずに金持ちでも貧乏人でも平等に配れる

360 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 08:22:20.02 ID:Z/ehahoC.net
>>359
そんなの数字が頭に入ってないから言えるだけ。
BIに必要なのは100兆円以上で、公務員全員をクビにしても
30兆円よ。
病院から国立大学、自衛隊、国会、経産省も農水省も全部閉鎖
してもそんなお金にならんのに、適当すぎ。

361 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 08:30:33.06 ID:Z/ehahoC.net
>>357
生活保護でもだれかがお金をもらうには、だれかがそのお金を
払ってるって理解してるのかな?

たとえば生活保護の場合は審査があるから、受けてる人は
人口の1.6%。

で、これをだれがいくら払ってるのかっていうと、地域によって
違うが、大阪の場合だと、ちゃんと働いて税金を払ってる人が、
毎年20万円負担してるわけ。

朝から酒を飲んでパチンコをやっててももらえる生活保護の人の
ためにふつうの家族が一生懸命働いて、毎年そういう人たちに
20万円払ってるわけよ。

たった1.6%の人に払うためでそのくらい必要なわけよ。
国民全員に払うってことでも、だれかがそれを負担するわけだが、
日本では老齢化で働いてる人は人口の半分。

だから働いてない6000万人にお金を上げるには、働いてる人が、
新たに、毎年100万円を働いてない人に上げないと成立しない。

自分ももらえるだろって勘違いするやつは中学生でもわかるだろ。
働いてる人は、自分がもらう分も支払うし、働かない人6000万人
分も一緒に払うかラ、結局、税金で200万円取られて、BIで
100万円戻ってくるだけよ。

だから働く人全員の年収はいまより100万円下がって、すさまじい
貧乏になる。

362 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 09:00:53.92 ID:3KDr51Xy.net
>>354
金額ではよくわからんかった
生活保護ケースワーカーは約1万5千人。これに別途、役人がいるかな
建物はどこかのワンフロア―だからそんなにかかっていないはず

年金もよく上がるか
日本年金機構の予算は人件費込みで3000億円。http://nakyblog.cocolog-nifty.com/blog/2018/03/30-43d2.html
日本年金機構の職員数1万2千人(別途年金記録問題担当で4千人)
これに別途で役人

363 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 09:03:59.59 ID:3KDr51Xy.net
社会保障の運営費削減では何兆円も出てくる感じではないね
だから全公務員の給与削減だの全公務員の人員削減だのという話に
とんでしまう論者がいるんだろうと思う

364 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 09:25:53.77 ID:w27VsV+h.net
共産主義と資本主義を合体させることはうまいこといくかもね
共産主義は成果を無視、資本主義は底辺を無視
いまの日本にBIを導入することは共産主義と資本主義を合体すること

共産主義はもっとも進歩した体制ではなかったのだから資本主義と手をむすんで明日を見ようw

365 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 09:51:20.55 ID:xTxjx0uS.net
>>360
公務員首にしてそれを財源にしろって話じゃないよ
控除を一本化することで複雑な制度が簡略化できるって話だ

366 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 10:12:35.41 ID:Z/ehahoC.net
>>365
いや、だから超合理化して節約できる金額なんて100億円単位の
話で、BIで必要な財源は100兆円単位だから、そんな金額の
1万倍の税源が必要だってことよ。

367 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 10:23:38.23 ID:4m/zNoFO.net
控除一本化したら結婚するやつ子供を生むやつは激減するだろうな。
扶養控除で相殺していたものが無くなるんだから負担だけが増える

368 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 10:26:15.26 ID:DtAqWd3p.net
>>349
収入を証明できる書類を作らせたり、嘘ついてる奴が居ないかどうか捜査したり、違反した奴を刑務所で養ったり。
それらに必要な公務員を雇ったり、役所の建物を建設したり、、、、、、、

無駄な出費が発生するから決して納税者の駅にはならないよ

369 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 10:28:49.54 ID:RLW85+bc.net
>>366
今の社会保障を存続したままベーシックインカムをやるわけじゃない
社会保障システムの再構築だっていうのに
何で新たに100兆円の財源が必要なのか?

370 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 10:34:02.24 ID:SkB1YAXS.net
>>7
結局、試験的な導入も取り止めたからな

371 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 10:45:27.41 ID:I+bvLb7D.net
一時的・短期的・長期的の各視点がごちゃ混ぜだわな
各国のインフラや経済の成熟度、文化などの視点も欠けてる
日本でBIなんかやったらシナチョンが大挙して住み着くだけ
日本人の税金でシナチョン喜ばせるだけの糞制度

372 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 10:52:21.02 ID:gyq6UQt2.net
娯楽もなく最低限の生活以上の欲があるかどうか。
まぁ、ほぼ皆あるよね。

373 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 10:54:17.82 ID:Z/ehahoC.net
>>369
社会保証を解体してって、日本の国民年金なんか月額65000円なんだぞ。
やっとボロアパートの家賃になるくらい。
だから、何千万円の貯金を持ってないかぎり、老後は確実にホームレスになる。

なんせ日本の年金は信頼性のランキングが世界の国のランキングで、
インドや南アフリカ、パキスタンみたいな貧困国より低い。
だから、解体どころか、維持すらできない。

医療保険なんて老人人口の激増で医療費が爆発的に膨れまくってって
維持するのは、大増税をやらないと無理。

そういう状況だから、社会保証を解体しても1円ににもならない。

BIがもし8万円だとしたら、国民全員が年金では生活できなくなるから、
みんながお金を使わなくなり、国全体の経済が破綻する

374 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 11:15:22.80 ID:daDc8gaw.net
BIは賛成反対とかじゃなくて早晩庶民は一切の購買能力を持たなくなるから
形だけの資本主義を維持する為にお金をあげて買ってもらう形になるって話だからな
これを導入しなければ滅びるのは金持ちだぞ

375 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 11:20:32.25 ID:RLW85+bc.net
>>373
>日本の年金は信頼性のランキング

すまんが国境なき記者団の言論の自由度ランキングを思い出したwww
つまり超絶に胡散臭い

ベーシックインカムで足らなきゃ働いて補えばいいだろ
定年を70歳まで引き上げるそしたら年金の支給制度も遅らせられるし
ベーシックインカムを1年100万とするとで70歳まで支給される総額は7000万
その半分を残したとしても3500万
年金制度そのものを止めるというのも有りかと

376 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 11:25:46.36 ID:5NSmM8U2.net
>>375
報道の自由度ランキングは客観的な指標が存在するわけじゃなくて、「期待値との差分」で点数が付くらしいんだよな
たとえば、日本が独裁的な国より悪かったりするのは「日本は本来このくらいであるべきなのに現状はこのくらい」という形で評価されてるから

あと、「世間の空気」みたいなものを点数に入れてるので、法的には報道が超自由なアメリカが何故か順位が低かったりとか

377 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 11:37:59.14 ID:mE/yEa33.net
まあ日本で導入するときは
社会保険などを撤廃しないで導入するだろうな

378 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 11:43:33.85 ID:Ee5/aTq5.net
>>374
その手の意見には疑問だわ
どうして庶民にお金をあげなければ金持ちが滅びるんだ?
庶民が労働力を提供しないと、金持ちも商品サービスを得られないから、不便になる、というなら分かるが

379 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 11:49:17.19 ID:4m/zNoFO.net
いいからお前ら働け
働いたらBIなんて訳のわからない制度を導入せずとも金がもらえるぞ

380 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 11:57:38.92 ID:3KDr51Xy.net
AIだのロボットだのの話をするから
そういったものが出るまではBIいらない、という話になちゃうのにな
事前に「備えておく」とか全くダメだろうし

381 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 11:58:52.54 ID:3KDr51Xy.net
おそらくはBIそのもの以上に受けが悪いぞ
「事前に備えておく」って

382 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 12:16:27.89 ID:RLW85+bc.net
>>377
保険はギャンブルみたいなもの
ベーシックインカム導入で国の強制(国の責任)がなくなるので
保険制度が存続されても保険に入るか入らないかは個人の自由になる

383 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 12:37:01.03 ID:daDc8gaw.net
>>378
たとえば数十人の超金持ちが毎年1000億円の車を買うような市場が形成可能かどうかというようなお話

384 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 12:42:23.89 ID:kMz13Zhv.net
>>361
だから所得税以外の税は何処行ったんだよ

385 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 13:19:39.84 ID:1IcvC36M.net
>>383
国内の市場が壊滅しても海外の市場が生きてれば今の金持ちは問題ないんじゃない?

>>382
ギャンブルに負けたやつの強制収用所が必要だな

386 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 13:51:57.60 ID:RLW85+bc.net
>>385
保険はリスクマネジメントだから
基本的に事故を起こしたり病気を患ったりした方が得をする
年金は長生きした方が得して早死にした方が損をする
要するに相互扶助システム
強制する場合は強制する側に責任が生じる

ベーシックインカム導入で国はその責任から開放される

387 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 14:03:56.26 ID:/oyIFD0Z.net
5ちゃんねるへの意欲は
読み書きは無償だが減退しないもんな

388 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 14:13:11.70 ID:bpUGnnvO.net
『悲喜劇、ネトウヨの正体は老人会だった!』
https://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-12376924435.html #アメブロ @ameba_officialさんから


こんな43歳〜70歳代が、

「ぱよぱよちーん」
「ざまあ〜wwwwww」

とか書き込んでるんですよ!

しかも、この年齢で10万円の出費に泣いてるのです。

懲戒請求を出した40代女性も今になって公開してるようです。

389 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 14:30:56.28 ID:OJFBGOlW.net
労働者=消費者な訳でAIの発達で失業者が激増すると市場も縮小してしまうから国内のお金を回すためにもいずれ必要になる
誰もがその必要性を感じてから導入を検討したんでは遅すぎる
特にそれでなくても意思決定が遅い日本は

390 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 14:37:13.30 ID:rl37bn01.net
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

391 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 14:53:29.69 ID:3KDr51Xy.net
>>389
いやホントに受け悪いよ前もって準備、そのためにBI
っていうのは
「前もって」というのはかなりスジが悪い
BIそのものよりも受けない

392 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 14:54:32.38 ID:x9hRfz5/.net
社会実験としてのBIならば、余程のアホでない限り働き続けるのは当たり前だろう
実験が終われば収入なくなるんだから

393 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 15:33:04.30 ID:Nnf3a/C2.net
>>389

つ「獲らぬ狸の皮算用」

394 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 15:39:33.91 ID:hvkHv6lt.net
働き続けるだけではBIの効果としてだめだろ。
それだけでは既存の制度と変わらん

普通に働いているやつなら土日返上、
働いていない奴は週6日働く、
母親ならば3人4人育て上げるようになることがBIの期待効果だろ。

労働からの開放?ご冗談を

395 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 15:49:41.84 ID:Ee5/aTq5.net
>>383
庶民にものを買ってもらうために庶民にお金をあげなければ、金持ちが滅びる、
という話とは繋がらないように思うのだが

金持ちにとって重要なのは、労働者が魅力的な商品サービスを生み出す、ということでしょ
労働者の購買力なんて金持ちにとってはどうでも良いと思うのだが

労働者が魅力的な商品サービスを生み出せば、その労働者は対価としてお金を得るし、
それはつまり購買力が増えるということだよね、というならその通りだと思うが、
それなら、別にBIなんて必要ないわけでさ

396 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 16:05:33.87 ID:QhZotwM/.net
受給資格は日本人のみに

397 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 16:20:04.90 ID:NhalcPmL.net
>>395
金持ちが自分で金持ちの分だけ製造してれば量的に成り立つ
今は生産者が使い切れないほど作れてしまってて、
物余りのデフレの国同士の押し付け合い

農業の物余りは工業生産者に押し付けられた
工業の物余りはサービス業者に押し付けられた
サービスまで余って、押し付け先がなくなった
外国に押し付けるのも限界
どちらかと言うと押し付けられる羽目って事

398 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 16:36:13.45 ID:MDphQd9T.net
>>366
なんで100兆なの?
子供は半額とかある程度制限つければそうならないでしょ?

399 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 16:46:29.57 ID:MDphQd9T.net
世界の中心的な産業が二次産業から三次産業になってITが加わって効率が高くなったから二次産業時代の労働のモラルや規律が当てはまらなくなってるんだよな…
大多数は失業者になるんだからBIぐらいしたほうがいいと思うけどな

400 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 17:19:59.92 ID:MSx8Xaoi.net
働いてる奴が馬鹿みたいになるくらい所得税上げて尚且つ配当も禁止するくらいじゃないととても財源足らんだろ
少なくとも資本主義やめないと不可能

401 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 17:26:40.11 ID:wukIOqqp.net
>>398
1人月八万円支給、人口1億2500万人として、月に10兆円、年120兆円
15歳未満半額とすると、15歳未満の人口は全人口の約12.5%(平成28年国勢調査)
120*0.875+120*0.125/2=112兆5000万円

だな

いくらなら処理出来るんだろうな

402 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 18:36:19.96 ID:LpYCpSow.net
>>401
そのお金を今の生活や経済にダメージを与えず捻出できたらノーベル賞与えてもいいレベルだと思う

403 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 19:27:24.51 ID:xgmxkijZ.net
http://president.jp/articles/-/24700?page=2
記事の人の財源案はここに載ってんね
>>1には書いてないけど

404 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 20:46:28.67 ID:uCXQydc/.net
失業して所得が最低限の給付だけになった人の消費は減る
そんな国民が増えるほどGDPも税収も社会保障財源も減る
つまり失業者が増えるからBIっていうアプローチはいつか確実に破綻する時限爆弾みたいなもので持続性がなくて不毛な議論だよ

405 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 21:22:16.23 ID:daDc8gaw.net
想像力の無い人にはその時になるまで解りそうにないな

406 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 21:45:52.73 ID:WR8bB1NR.net
>>404
失業者が増加すれば全ての社会保障制度は破綻の危険があるだろう。
それは現状の生活保護も同じ。

407 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 22:20:46.77 ID:3KDr51Xy.net
だな。社会保障は廃止、BI導入もなしってこともあり得る
BIができるなら社会保障制度は維持できるんじゃないだろうかね

408 :名刺は切らしておりまして:2018/05/19(土) 22:42:56.82 ID:WR8bB1NR.net
>>407
俺はBIと従来の社会保障のどっちが破綻しやすいかというのは、その国の国民性によると思うよ。
BIはお金を稼げない人だけでなく稼げるけど稼ぐ意思のない人にまで生活を扶助するから、
その稼がない人たちが最終的に社会に貢献できるかによって持続性が左右される。

409 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 07:35:32.70 ID:pp4W0ryK.net
>「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ

ということなら、BIで労働から解放される!とやっている人間を黙らせるべきだろう
アレおもいっきり邪魔な存在だろ

410 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 09:47:46.03 ID:TL3+4UIC.net
そりゃあ金額によるわな
少額だと勤労意欲は失われないだろ
それだけでは食っていけないからな

411 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 09:54:05.10 ID:PRyWN7R2.net
成人一人5万円くらいで70兆弱くらいか

412 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 10:04:51.43 ID:pP8pMJPw.net
>>411
消費税が100%になって10万円だろう
BIで買える物の量は同じだが、働いてそれ以上に使うと半分税金ってな

413 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 10:50:51.34 ID:V/zSheN6.net
>>407
正解
失業者が増える前提では、どんな制度でも破綻するから失業者が増えないようにするのが正しい
AIのせいで失業が増えるならAIを禁止するしかないんじゃない?

414 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 11:01:52.86 ID:PK3v8KD0.net
>>413
AI禁止しても日本以外は発達するわけで
日本だけ取り残されるよ
洋画観てなんて外国は発達してるんだろうっていう貧しい生活望むの?

415 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 11:03:44.17 ID:pp4W0ryK.net
なかなかよくわからんのは
現行の制度は維持できないのにBIだと維持できる
という感じの話だよなあ
賛同者が多数派ならありえるんだろうけどそんな状況もないし

416 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 11:08:49.39 ID:bkIrVRG3.net
もう北欧辺りでテストして失敗してたろ

人数絞ったテストで破綻してるのに

417 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 11:25:02.21 ID:YJBhoyAS.net
>>413
機械が労働者の仕事奪うので機械全部壊そうってのと同じ発想だぞそれ。

418 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 11:36:15.64 ID:PRyWN7R2.net
>>415
現行制度は高齢化になると支えきれない

419 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 11:40:11.10 ID:KZc/66b4.net
>>375
> すまんが国境なき記者団の言論の自由度ランキングを思い出したwww
> つまり超絶に胡散臭い

BIって言ってる人は新聞すら読まなから一般常識がなさすぎ。
これを発表した調査会社は世界でもトップクラスのシンクタンクなのに。

しかも年金の積立を40年やり続けた人に対しても払えなくなるって
状態なのに、年金を払ってない人、全員にBIをで払えるんだって
人って、算数能力がなさすぎよ。
日本は人口のたった1.6%しか以内生活保護も借金で払ってるレベルなのに、
最低限これを全部読め
日本は南アフリカやインドより下だよ

>マーサー 「グローバル年金指数ランキング」(2017年度)を発表、日本の年金制度は30ヵ国中29位
2017年10月23日
グローバル, 東京
https://www.mercer.co.jp/newsroom/2017-global-pension-index.html

>世界最大級の人事・組織コンサルティング会社マーサーは、2017年度
グローバル年金指数ランキング 「マーサー・メルボルン・グローバル年金
指数」 レポートとランキングを発表した。

ランキング首位はデンマークで、2012年より6年連続で首位を堅持、総合指数は78.9であった。
日本の年金制度のランキングは30ヵ国中29位と再び下位に留まり、総合指
数は2016年の43.2より若干上がり2017年は43.5となった。

「日本、オーストリア、イタリア、およびフランスといった先進国の年金制度は、
現在および将来老後を迎える世代を支える持続性が確保された年金給付モ
デルとは言えません。これは、将来必要となる年金資産が確保されていない
こと、高齢者層の労働参加率の低下、高齢化による大幅な人口動態の変化な
どの複合的な要因によるものです。これらの年金制度をこのまま放置した場
合、年金給付が世代間で公平に分配されないという社会問題を引き起こすでしょう」
「2017年の日本の年金制度の総合評価は、30ヵ国中29位と、前年に引き続き
下位に留まっています。総合指数は、公的年金・私的年金を含めた年金制度を、
十分性、持続性、健全性、の3つの観点から検証しています。日本の総合指
数が低いのは、十分性と持続性の指数が低いためです。

420 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 11:49:01.29 ID:KZc/66b4.net
>>401
> >>398
> 1人月八万円支給、人口1億2500万人として、月に10兆円、年120兆円
> いくらなら処理出来るんだろうな


これは簡単よ。
日本で働いてる人は、6000万人しかいないんだから、それを払うのは
6000万人しかいない。
120兆円÷6000万人で、働いてる人全員で、毎年200万円収めると、
日本の全員が毎年96万円を受け取れる。

あたりまえだがBIは働かなくても、お金をもらえる制度だから働いてる人は
それを全部負担するわけよ。

家族単位で考えると、税金をまともに払える世帯数は3500万世帯しかいない。
だから、

120兆円÷3500万世帯で、一世帯あたりだと、毎年340万円の税金を
収めると、一人96万円が受け取れる。

つまりBIってのは、働いてる家庭からお金を取って、働かない家庭に
配る制度でしかないわけよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 11:54:19.84 ID:4ip35MLy.net
技術の進歩を止めることなんてできないしこれから日本は人口が減っていくんだから技術で補わないとやっていけないだろう

422 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 11:54:20.63 ID:PRyWN7R2.net
年金は積立じゃなくて年度ごとに現役が老人に仕送りする賦課方式
老人が多いとそれに比例して保険料払う額も増えるので現役の負担になっている
特に日本は社会保障費の老人偏重が強い
つまりは種籾そのまま食ってる状態なので社会保障を維持するためには給付の世代間格差を出来るだけ公平にすべき

423 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 11:58:49.82 ID:nExnGHhP.net
大昔であれば芸人やスポーツ選手とか学者とかが稼ぐのはありえない話だった
食いたいなら耕す仕事をしろってね
でも社会全体の生産性が向上して、仕事の範囲が広がった
やがて、人間は生きているだけで一定の仕事を果たしているものとみなされる時代になる
それがBIが必ず実現する根拠

424 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:06:47.59 ID:XN/xZAUC.net
今までのレベルを維持すると破綻するから、少しだけ分けてお茶を濁す魂胆が
ミエミエだな。
サウジやフィンランドの失敗はほおかむりして、実施が既定路線。
やってみても国民が反対するのがわかりきっているから、その時は、大増税して
元に戻そうという、官僚が考えそうな姑息な手段。
 
 

425 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:12:19.81 ID:PRyWN7R2.net
財務省分割して歳入庁作るくらいじゃないと難しいので官僚こそ壁だよ

426 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:20:49.15 ID:S4S4VcuW.net
>>1
BIあれば株の配当と合わせて悠々自適だわ
絶対働かねえ

427 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:22:45.12 ID:TibN5E2F.net
派遣社員の正社員登用は国の思惑通りにはいかず、やる気があっても低所得のまま。
ネットとスマホの料金も国の思惑通りにはいっていない。
ベーシックインカムも給料を下げても暮らしていけるだろって事になり
よりいっそうの薄給になるだけだろうwww

428 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:23:02.76 ID:pp4W0ryK.net
>>418
BIも今の社会保障給付と同じ水準、100兆円規模で考えている案が多くないか
負担できなさそうなんだけどね
負担の仕方も変えるのなら何で現行制度下で変えられないのに
BIだと変えることができるのかさっぱりだよ
しかも賛同者はそんなにいないな中でね

429 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:25:21.21 ID:pp4W0ryK.net
今のところ、負担が増えて給付が少なくなるであろう現行制度の方が
BIよりも支持がある
その中で「BIやるから負担方法を変えましょう」みたいな話が通りそうもないんだが

430 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:27:31.73 ID:qrOAQLvl.net
絶対に、特定対象者に対して特別手当みたいなのやり出すから、BIは無理だよ

431 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:30:54.34 ID:Wt58YFV6.net
まあBI位できないと大した国家扱いされない時代は来そう

432 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:33:30.61 ID:qrOAQLvl.net
>>431
共産主義が流行った頃もこんな感じだったんじゃね?
「まあ共産化できないと大した国家扱いされない時代は来そう」

433 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:34:46.75 ID:DNYzHFKF.net
実際の所、現行のような働けば給付を減らす制度だと働くインセンティブが皆無だからな。
BIというのはかなり良い問題提起になるだろう。
現行制度だとインセンティブがないから無業者が増える、就業者の負担が増え、給付が減る、でも働くインセンティブはない、と負のフィードバックが働く。
むしろ、現行の方が脆弱な制度だよ。

434 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:35:36.52 ID:Wt58YFV6.net
共産主義が革新的な時代ではそれでよいのだ。今はBIが革新的だからBIがさっさと導入されればいいと思うよ

435 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:43:37.77 ID:DNYzHFKF.net
>>434
俺はBIを導入すべきと思うが理由は革新的だからではないな。
現行制度で働かないインセンティブを与えていると早晩社会保障が維持できないから、ここは改善すべき、逆に言えば働いた分だけ給付が減る制度をやめればBI導入のメリットは行政の手間位しかない。

436 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 12:46:07.99 ID:iu2v3iXO.net
>>431
その時代が来てから始めればいいよ
他国に実験を繰り返させて洗練された制度ができてからにしよう

437 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 13:10:21.82 ID:2MOtlVpj.net
>>403
出国税について触れてないな
この筆者が考える形でBIを行ったら富裕層の海外流出が加速するだろうから、先手を打って資産の持ち出しに制限をかけないと

438 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 14:21:10.93 ID:d5gv9wAv.net
でも北欧で廃止だからなぁー

やる気なくなるんだろな、仕事の

439 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 15:25:13.28 ID:mR2EGv+y.net
>>438
北欧のは失業者限定だからそもそもベーシックインカムではない。

440 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 15:28:34.07 ID:KSnffDQ3.net
あれ、つい最近北欧で実験したら、案の定な結果で実験中止したんじゃなかったっけ
金を渡すより仕事を与えた方が社会のためになるとかで

441 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 15:28:38.55 ID:7INU9qhm.net
弱者を殺すための制度。死ぬ気で働いて貯金して高い民間の保険に入らないと病気にでもなれば終わり。弱者救済とか笑わせるわ。

442 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 15:30:20.50 ID:0hBi+n/Y.net
>>438
差がないみたいだな
意欲が減少するのもそうないみたいだけど、特段増えたりもしない
個々がどうとかでなくて全体としてはそうなっているんだそう
フィンランドは失業率の改善を目的にしていたから「失敗」と言われちゃうんだろうね

443 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 15:33:23.01 ID:0hBi+n/Y.net
やたらフィンランドの例はもてはやされたんだよな
なんでだろう
目的も期間も事前に公表されていたのになあ
当時散々もてはやしておいて今頃あれはBIじゃないとか言うヤツの話なら聞かない方がいいぞ

444 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 15:44:27.00 ID:DNYzHFKF.net
フィンランドのベーシックインカムは実験の延長がなされなかったことを元に失敗と報道されてるだけ。
フィンランド政府は、報道を間違いとした上で、実験が終わる18年末まで実験結果は公表されないとしている。
http://www.kela.fi/web/en/news-archive/-/asset_publisher/lN08GY2nIrZo/content/contrary-to-reports-the-basic-income-experiment-in-finland-will-continue-until-the-end-of-2018?_101_INSTANCE_3a1vR0IztzeZ_redirect=%2Fweb%2Fen

445 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 16:03:00.61 ID:0hBi+n/Y.net
今見てももてはやすべきものではないと思うわな…

446 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 16:11:28.27 ID:DNYzHFKF.net
失業率の改善を目的としたベーシックインカムとしては初の実験だろうけど、大規模な一定額のバラマキなんてどこの国でもやってることだから、データとして特筆するものがでるかはわからないね。

447 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 21:31:27.51 ID:6azypxdg.net
BI推進論者ってBI導入されたら何したいの?

448 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 22:00:36.14 ID:81mFyvUy.net
 
こども1人あたり年額50万支給とかで
少子化対策するならアリだと思うけど

449 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 22:02:51.03 ID:DxMwA26s.net
フィンランドは人口が少ないから実験できるんだよ

450 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 22:06:12.28 ID:6azypxdg.net
BI主張する人に限って子ども手当や教育手当みたいなものを否定するんだよね。

行政コストが掛からない点で言えば
年齢や就学の調査なんて年収の捕捉より圧倒的に簡単なのに

451 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 22:21:40.59 ID:q3yPEruf.net
>>450
子ども手当や教育手当は投資だから財源をつくってやる必要も無いし
誰もいきなり否定はしないだろ

あー子ども保険は駄目やでww

452 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 22:39:36.77 ID:m0UbIar3.net
>>450
むしろ、BIは各種社会保障を廃止しようとするから
左派から既存の社会福祉を破壊するものとして批判されてる。

453 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 23:08:21.90 ID:KZc/66b4.net
BI論者ってアホなんだよ。
だれかがお金をもらうには、だれ家が働いてお金を払わないと配れない。

日本の人口がもし6人家族だと考えるとわかりやすい。

○日本は働いてる人は人口の半分だから、3人が働いてる。

○3人は小学生やおじいちゃん、おばあちゃんで働いてない

○この6人家族全員がBI月に10万円もらえるとして合計60万円

○じゃ、払う人はだれかっていうと、働いてる3人しかいない。

○つまり働いてる3人が毎月60万円、一人あたり20万円を払う。

○働いてる人は、20万円払ってBIの10万円が戻ってくる

○働いてない人は、単純に10万円儲かる


つまりと簡単に言うと、働く人、一人が、働かない人一人に、毎月10万円を
あげてるだけなんだよ。

だからあたりまえだが、働いてる人の年収は、全員年間で120万円
減るし、働いてない人の年収は、120万円増える。
単純にこれだけなんだよ。

だからあたりまえだが、働いてる人全員は生活できなくなるから猛反対。
無職の人は、自分の負担がないから、全員賛成になるだけ。

454 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 23:10:16.59 ID:3rU3yQoP.net
医療保険屋が儲かりそうだな

455 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 23:20:12.37 ID:xGpRmYbs.net
>>453
だからどうして個人の取得税だけが財源なんだぜ?
何度も聞いてるのに答えてくれないな

456 :名刺は切らしておりまして:2018/05/20(日) 23:51:18.12 ID:V/zSheN6.net
土地や資源を人類共通の資産にする共産革命になんの疑いもなく賛同するのにAIの禁止程度で議論もせず不可能と決めつけるのがよくわからんな?

457 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 00:00:55.58 ID:Pl6/ixlr.net
>>455
逆に何が財源なんだよ。
アルコール税か、自動車税か?
そんなもん財源があまりにも小さすぎて、鳥取県のBIにもならんから。

法人税を言ってるのであれば、日本はずうっと法人税が高いまま放置していたから、
世界の企業が日本への投資をまったくしなくなった。
その結果、日本の経済は成長しないで、雇用も経ず、賃金も上がらなかた。

だから安倍政権になって、法人税を下げて、世界の競争から日本だけ
競争すらできない状況からちょっとでも世界の投資が入りやすくしようとした。

でも現実には日本はまだまだ高く、先に減税をやった世界から日本だけ
取り残されて、世界の給料が2倍になっても日本だけ、賃金が変わらない。

取れる財源なんてあるわけないだろ。

そもそも、日本の税収は30兆円から50兆円しかないのに、120兆円の
BIの話をしてるから、現在のすべての税金を2倍、3倍にしても足りるわけがない。

458 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 00:04:49.32 ID:mBi729rK.net
所得を再分配して貯蓄されるはずだった金が消費に回ればGDPは増えるけど健全な成長ではないんだよな
金は循環してるだけで納税者にとっては行って来い
でも生活物資がニートのものになっている
ニートに生活物資を寄付してるだけなんだが

459 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 00:13:42.32 ID:mBi729rK.net
http://president.jp/articles/-/24700?page=2

この理屈を突き詰めると
土地も資源も地球上に生きとし生けるものすべての共通資産だから牛馬にも韓国人にも権利があることになるがいいのか?
正義なんて振りかざすと碌なことにならない
結局みんな言うのは自分に都合のいい正義なんだよ

460 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 00:44:08.04 ID:I37+p1hO.net
金持ちが逃げ出して失敗するんだろうな
金持ちは際限なく金を集めようとするからな、不思議な人種だよ

461 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 01:18:59.57 ID:F/J5jlBo.net
医療保障だけ残して、あとはBIに置き換えるのが一番わかりやすい

462 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 01:21:56.90 ID:yx4AQCsT.net
>>459
> この理屈を突き詰めると
> 土地も資源も地球上に生きとし生けるものすべての共通資産だから牛馬にも韓国人にも権利があることになるがいいのか?

こういう極端な主張でBIを否定する人って多いけど、もっと論理的に考えなよ。
この論理は従来の社会保障を突き詰めてもいたるもので、BIを否定して従来の社会保障を肯定する結論には至らない。
社会保障で弱者を保護する必要はなく、従来の社会保障もBIも間違っていると言いたいのならわかるんだが。

463 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 02:14:23.57 ID:8dTmGTd/.net
法人税なら直前の民主の方が大きく下げてるけど。

ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/c01.htm

民主は4.5%引き下げ、安倍は2.1%しか引き下げていない。

464 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 07:56:02.54 ID:Pl6/ixlr.net
すぐに金持ちから取ればなんとかなるって言い出すアホがいるんだが、
日本の金持ちなんて人口が少ないから、BIの120兆円なんて取れる
わけがない。

日本でまあそこそこの資産を持ってる人は122万世帯いるんだが、
一世帯から毎年1000万円だが所得から1000万円減る。

たとえば年収が2000万円の人は現在の手取が税金を引かれて
1250万円になるわけだが、そっから1000万円が引かれて、
年収は250万円になる。

つまり母子家庭と同じ年収になっちゃうわけよ。
簡単に言うと北朝鮮の共産主義方式

こんなの日本から金持ちが全員海外に逃げて、日本に残るのは
BIのくれ、お金くれ、っていう働かない底辺層だけになった、
日本全体がスラム街になる。

北朝鮮でそれができるのは、働かない人は銃殺されるから
できるだけよ。

465 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 08:13:42.59 ID:Sn74yEEt.net
年金制度が揺らいでるのは将来少子高齢化になるのを甘く見て、入ってくる年金財源をジャブジャブ散在した行政や当時の政治家のせい。
周囲からどんなに批判されても、聞く耳持たず居直ってた。

今の若い世代は被害者。

466 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 08:18:02.10 ID:sVl1ENnd.net
>>1
BIの額じゃ安心できないと思うけど、病気になること考えるとマイナスでしょ

467 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 08:37:17.43 ID:C/tdrPOt.net
>>465
そいつらの子孫に責任取らせればいいじゃないか
利益は年金官僚へ責任と負担は国民全員でとかおかしいだろ

468 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 08:39:15.58 ID:RuY0vzRQ.net
ベーシックインカムは名前を変えた共産主義経済
すでに死滅してるわ

469 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 10:11:14.95 ID:nksBQ6zL.net
>>465
BIをやるならかなり厳しく運用しないとな
先に1人当たりの金額を決めてその人数分、という計算方法でなく
集められそうな金額を先に見積もって人数で割る方法でないと失敗する

470 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 10:22:44.45 ID:RbwXj6pB.net
>>468
働かないものがお金を受け取る制度のどこが共産主義だ?

471 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 11:10:09.13 ID:Pl6/ixlr.net
日本の年金は、たしかに世代格差がありすぎるんだよ。
それは否定しない。

でも、年金ってのは働く人がお金を払って、それを高齢者が受け取る制度。

で、国民年金なら払う人は、月額65000円。
もらう人は65000円。
不足分は税金で払う。

で、電卓で計算してみ。

払ってるのは働いてる人で、16500円 ? 6000万人。

もらってる人は  65000円   ? 4300万人

計算がまったく合わないよね。
つまり、40年っていう途方もない年数を払い続けて、しかも
60才すぎないともらえない年金ですら、もう無理で、事実上、借金で
なんとかなってるだけなんだよ。

で、BIは、これを年齢制限も無しで、しかも5才でも10才でももらえる制度。
年金ですら破綻寸前なのに、そんなことができると思うやつは頭がおかしい。

40年年金を払い続けても成立できないしくもを、まったく払わないでも
なんかの財源でできると思うやつは、電卓を買えよっていうしかできない。

472 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 11:45:50.33 ID:V3vycVm9.net
まぁそんなに優れた制度ならもっと財政と国土に余裕あって、人口の少ない国で成功してるわな。

余裕ない日本が最初にやる必要ない。

余裕ない日本こそ最初にやるべきとか無責任過ぎる。

473 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 13:58:37.80 ID:zGEZ2+wV.net
>>457
個人からの所得税は税収の約3割なんですが

474 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 15:29:03.76 ID:yKxDDyQE.net
実際、実現できたとして西暦2030年以降じゃないの?10年以上先でしょう。

475 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 16:01:02.49 ID:oM+fQHFq.net
>>457
?年金の掛け金も健康保険の保険料も
財源に入れてないだろ

476 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 16:19:12.34 ID:ucqHJBQr.net
今は62人で世界の資産のおよそ半分を持っているがいずれそれが世界の99.999999999%とかになると思って欲しい

477 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 17:51:35.89 ID:w1RQSWnD.net
>>472
責任感が強すぎて報われもしないサビ残がはびこるバカな国民には適してるんだろ
いい加減足を引っ張ってる自覚持ってもらわないと困るよ

478 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 18:20:32.70 ID:nksBQ6zL.net
100兆円規模ならとっくに社会保障の負担でしているから
できるといえばできるんだろうな
ただ賛同がそんなにない

479 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 18:57:21.66 ID:Pl6/ixlr.net
>>469
集められそうな金額って言っても、もともと日本は税金が4−50兆円しかないのに
毎年、借金で100兆円の予算を組んでるんだから、いま現在の
年金だけでなく、生活保護も、全部国債の借金で払ってるんだよ。
その借金がつもりにつもって、いまや1080兆円。
これ天文学的な金額で、日本の税金の20年分以上よ。

だからいまの若者が大人になるころには、もうこれ以上借金を
できない状態になって、想像を絶する不景気がやってくると思うぞ。

借金しないようにするには、いますぐすべての税金を2倍にしないと
無理で、そこにBIをやるには税金は4倍にしないと不可能。
消費税なら80%以上にしないと無理だから、

いま日本人の平均年収は400万円で、手取は320万円。
だから税金を4倍にして、BIをやるようになったら、平均的な
日本の家庭は、貧困で高校にもいけなくなって、中卒で
みんなが仕事をする社会になる。

480 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 19:04:05.75 ID:VoxufPCi.net
こいつはいつも一般会計の税収だけ見て無理だ無理だしかいわねぇな

481 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 19:44:54.13 ID:eNZPuorq.net
学生だろう。
GDP500兆円で税金が50兆円とか、明らかに現実の負担感と違うのに疑問に思わない所が学生っぽい。

482 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 19:47:59.99 ID:eNZPuorq.net
2040年に社会保障費が190兆円らしいから120兆円はできるかもね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30760470R20C18A5SHA000/?nf=1

483 :名刺は切らしておりまして:2018/05/21(月) 21:29:34.52 ID:y3RJeEIk.net
>>472
日本はイランと違って貧しいからね…

勤勉なイラン人と違って、日本人は小金貰うと怠けるから、ベーシックインカムは難しいだろうね…

484 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 05:38:42.67 ID:KcIxld6b.net
>>458
それが本来の経済と政治の目的

485 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 06:55:21.72 ID:5YhJdJLx.net
>>480
特別会計のことを言ってるんだろうが、特別会計ってのは単なる
積立金だから。

20歳以上の国民全員が何十年も払った年金が140兆円とか、
医療保険も膨大にあるけど、これも老齢化が凄まじい進行で
老人の医療費が膨らみ、すでに大幅引き上げをしないと、
医療もできなくなる。
国立大学や国立病院や全国の小中学校の予算を、BIで使って
しまい、病院も学校も閉鎖するのかい?

特別会計がなにかなんて予算の時期になると何十回も新聞にも
のりまくるのに、それすら知らないって、新聞も読まない層だろ

486 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 07:03:32.51 ID:BO9oLKah.net
>>485
平成28年度国の財務書類によれば
一般会計歳入 102兆円
特別会計歳入 410兆円
なぜ特別会計の税収を無視する?
https://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2016/national/fy2016gassan.pdf

487 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 07:13:48.94 ID:5YhJdJLx.net
特別会計を使っちゃうってのは、どういうことかも分からんのだろ?
BIを論者は働かないやつだから、給料からいくら引かれてるかもわからんのだろ。

年金なんか20歳から払うから、学生でも無職でも、普通の人は60歳過ぎまで40年
以上払い続けるんだよ。
で、40年、汗水たらしながら働いたお金が溜まったもの。

BIで使っちゃえって言ったら国民が40年貯めたお金が、1年ちょっとで全部消える。
それを使ったらBIも1年と数ヶ月で、全部使ってしまい、BIは強制終了になる。

医療費も払ってないから分からんのだろ。
これ給料が高い人は、年間で80万円くらい給料から引かれてるんだぞ。
無職の人は知らないだろうが。

で、特別会計のそれを使ったらどうなる?
保険の弱かったアメリカじゃ、盲腸の手術で400万円、骨折の入院で300万円、
腎臓の病気で年間1000万円とか、そういう社会になるんだぞ。
老人なんて、全員が医療費を払えなくなり、どんどん死んでいく。

そういう社会をめざしてるのかい?

したり顔で、一般会計だけじゃないんだ、特別会計を使えるぞって、小学生かよ。

488 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 07:44:27.22 ID:LErpyNG4.net
早く富裕層の資産や貯蓄に課税しようぜ
なんのためにマイナンバー導入したんだよ

489 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 07:48:51.41 ID:5YhJdJLx.net
>>488
それも現実を知らなさすぎ。
BIをもらう人は1億2500万人。

金持ちなんてせいぜい200万人。
しかも日本は金持ちの税率は極端に高いから、そっからBIを
取ったら、いまの金持ちですら貧乏人になる。
そうしたら金を稼ぐことが意味ないことになって、共産主義と
同じで、お金を持ってる人、全員が海外に逃げて、日本に
残るのは働かない人だけになる。
そもそも日本は老人が増えすぎて、人口の半分が働いてないんだぞ。
給料をもらってる人が、人口の半分の働いてない人を
支えるなんて、絶対に無理だってだれでもわかるだろ。

490 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 07:55:57.84 ID:f6zDLH27.net
>>1
7万もらえるとして、税金はどのくらい上がるんだよ(笑)
その辺逃げずに書かなければ誰からも信用されんぞ。

491 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 08:01:01.62 ID:O/HQaa8c.net
財源の確保が重要

492 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 08:02:18.45 ID:OM7TZ2eF.net
7万で問題ないなら、今すぐナマポを7万にしろよ

493 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 10:46:32.72 ID:KzaQj498.net
>>490
>>403

494 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 11:11:53.29 ID:weUNnM7D.net
>>488
それできるのなら現行の社会補償制度はこんなことになっていないだろう
BIならできるようになるのかそれ

495 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 11:14:15.38 ID:weUNnM7D.net
>>482
2%成長続けるとそれに近くなるんじゃないだろうかね
単純に計算すると30年で倍になるはず
BIの規模を120兆にとどめたら結構しょぼいものになりそうだ

496 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 11:15:21.99 ID:5YhJdJLx.net
>>493
>基礎年金の政府負担、児童手当、雇用保険、生活保護、所得控除などを撤廃して25%の所得税増税をすれば100兆円は捻出可能です。

そのリンク先の意味をわかってるかい?
凄まじい大増税になって、児童手当も廃止するから子供を育ててる家庭
なんてすさまじい貧困世帯になる。
所得控除も撤廃だから日本全体が激しい貧乏。

雇用保険も具体的に書くとありえんってバレルから抽象的に言ってるだけ。
たとえば、家族持ちのふつうの人が、会社をやめて失業保険が月額18万円
もらえる場合に、それが7-8万円まで下がるから、家族を持ってる家庭
なんか生活費すらなくなる。
家賃だけでも家族なら10万円以上するから、家賃も払えなくなる。
相続税、資源税ってのも、たとえばガソリンにかけるとしたら、現在ガソリンの
半分は税金。
それが3倍にするぞとか言ったら、日本のすべての燃料費が上がり、
陸運業は壊滅し、エネルギーを使う産業も壊滅して海外に逃げる。
自動車も壊滅し、旅館業まで瀕死になる。

この人は具体的な数字をかくとバレルから、あれもこれも取れるって言ってるだけ。
数字の知識はまったくない人だよ。
っていうか、経済の基礎知識がない。

497 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 12:10:28.84 ID:cyRaDWGK.net
人口減るからそうでもないだろう

498 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 21:20:10.54 ID:LErpyNG4.net
>>497
第一次ベビーブーム世代がある程度片付いたあと話が進むだろうね

499 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 21:27:27.31 ID:oMK8ZiZG.net
不労所得が年間300万あるが働いてるよ

500 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 22:01:17.66 ID:0qEin43y.net
妻と子供3 両親もいるから7人家族
一人7万で毎月49万ゲンナマで支給されるんだろ?
今の俺の月給が65万で手取りほぼ49万。

親の年金やカミさんのパート代引いてもそりゃ65万も稼ぐきなくなるわ
週3、5時間のバイトだけする
会社負担と合わせ毎月20数万納付してる俺が働かなくなったら誰が負担するのやら

501 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 22:35:03.49 ID:YOKABWBq.net
月給10万円の人には10万円支給
月給20万円の人には20万円支給
月給30万円の人には30万円支給
っていう風に月給が増えるほど支給額も増えるようにすれば
最低生活を保証しつつ労働意欲も増すばかりでいい制度になると思う

502 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 23:05:07.56 ID:lN+iPTqN.net
>>499
支給額年間300くらいだと微妙に余裕がなくて却って働きたくなるだろうなぁ

503 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 23:09:04.17 ID:pzNyCYCD.net
>>487
医療費って特別会計から出てるの?

504 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 23:17:37.91 ID:oMK8ZiZG.net
>>502
そう、辞めれない

505 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 23:20:32.97 ID:GzCi7Dmk.net
BIの導入はあっても構わない。
けど、人の要求なんぞ、徐々に過度になってく。
BIも徐々にもっと支給って話になる。

ナマポが良い例で、もっと金を寄こせなのだから。

506 :名刺は切らしておりまして:2018/05/22(火) 23:21:47.12 ID:97ip13F4.net
BIは要らない子。対案は生活保護・障害年金・遺族年金・高齢者医療・介護の各保険を廃止することと、人生を75年定年制にする事だ。
コレだけで消費税全廃・本人負担分の社会保険料全廃・医療費の本人負担全廃・教育費の完全無償化も全て実現できるぞ。老人やら負け組も30,000,000人ほど飢え死にしてくれるし、一石二鳥だ罠。

507 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 00:07:41.31 ID:P+THPwdl.net
>>503
特別会計の中身がなにかもしらないで、特別会計にお金がいっぱいあるから使っちゃえって
いうやつって5ちゃんの中に多いんだよ。

たとえば年金特別会計の中身は、国民全員参加の年金と、健康保険、児童手当なんかの
子供がいる世帯の補助金とかよ。
よく新聞に年金を運用しているGPIFの運用が140兆円になったとか書かれてるけど、
そのくらいの大金を年金がプールしてないと払えなくなっちゃうわけ。

なんで、一般会計と分けてるかっていうと、一般会計はあくまで1年で使いっ切る予算。
年金みたいな何十年も積み立てる予算は 1年でで使っちゃうと、支給できなくなるから、
特別会計の中にプールして使い切れないようにしとくわけ。
健康保険も同じで、使い切ったら10割自己負担になるから、アメリカみたいに盲腸に
なったら400万円って国になるわけよ。

児童手当だって、無職で一日中フラフラして、パチンコやってお酒を飲んでる人に
毎月10万円を渡すより、子育てで苦労して、学費が大変で食費も節約しなくちゃって
人に、特別会計から1万5000円をわたしたほうが、よっぽど有意義だろ。
そういう人がちゃんと子供を育てるから経済や社会がなりたる。

508 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 00:17:17.20 ID:scwhBuip.net
ベーシックインカムは100%導入されんぞ

509 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 02:40:42.52 ID:90jKAPuM.net
国債関連の処理と年金分が異常に額を膨らませてるだけで、
特別会計自体が他の財源になる事は殆どない。
外国為替特別会計など、黒字が出るとこは既に財源化されてるし。

特別会計込みの損益計算書も出してるが、赤字額殆ど変わらん。

510 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 08:45:27.14 ID:P+THPwdl.net
ベーシックインカムより、生活保護すら10年後には維持できないよ。
たとえば、大阪市では、昼間から酒飲んでグダグダしてる人のために、
一般の働いてる家庭が、一世帯あたり年間20万円を負担している。
それが仕事する気のない在日外国人にも、アル中にも、ニートにも
支払われてるんだよ。

一生懸命働いて、食費に困り、子どもの学費で借金し、自動車も
ローンでないと買えない人たちで、隣のスーパーが、もやしが
10円安いぞ、っていう人が年間20万円を払って、その人たちを
支えるんだよ。
たった1.6%の人にくばるだけで、いまでもそんなにお金が
徴収されてるわけよ。

BIって横文字だから生活保護とは違うイメージのやつが多いけど、
中身は、生活保護から、年連制限もなくして、働くか働かないかの
制限もなくし、資産があるにも払い、1億持ってる人にも払うわけ。
赤ちゃんも受け取る。

そんなもん頭の中に脳が入ってる人なら1秒で払えるわけがないって
判断できるだろ。

511 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:01:54.57 ID:PxzU3C3K.net
>>510
BIやナマポといった社会保障に未来がないのは同意。

一番の問題は仕事がない事

じゃあなんで仕事がないか?

日本の人口が減り続けて、市場のパイが縮小することが確定してるから。

結局のところ、日本の問題の多くは、根底にある少子化を何とかしないとどうにもならない。

週36時間制や男女とも家庭と仕事の両方をやるしか、現実的な解はない。

一人の給与が少なくても、世帯年収なら十分で、保育をしっかりできる環境を作ること。

これで大半の問題は改善する。

後、スマホゲー規制は絶対必要。
無駄に金を使いすぎるし、何も残らない。

512 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 09:03:28.51 ID:nCMU5OwY.net
例えベーシックインカムで活発になるやつと労働意欲が下がるやつがいたとして
全体で変わらないか活発になったとしても
世間は仕事辞めた奴のことにしか注目しないよ
生活保護だって不正受給してる人間なんて1%もいないだろうけど
その1%もいない人間が全体のイメージになってるわけだから

513 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 10:27:58.67 ID:pDcRO9rc.net
BI貰って今より働くようになるやつって一体誰だよ

514 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 10:51:58.48 ID:lQxzSfeo.net
>>513
生活保護の受給者はもっと働こうというインセンティブが付く。
働いただけ収入になるからね。

515 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:09:18.72 ID:O53zqbkf.net
労働意欲が高まる→ナマポ不正受給者(10万人くらい?)
労働意欲が低下する→労働者(6500万人くらい?)

516 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:20:48.44 ID:P+THPwdl.net
>>514
なるわけないだろ。

たとえば中国から無職夫婦が来て、親戚のこともをどんどん養子にして
20人家族をつくったとする。

BIがが一人年間100万円だとすると、この無職家庭の年収は2000万円。
これ、働いてる人は、税金天引きがあるから、2800万円の年収と同じ。

つまり中国人の無職夫婦がいきなり年収2800万円になるから子供くらい
簡単に養える。
場所はどこでもいいから、田舎の家賃1万円の民家を借りれば、簡単に
お金がたまりまくる。

2億くらいたまったとこでも、養子を元の親に戻したら、中国へ戻って
一生仕事しないで生活できる。

しかもね、これを払うほうはたまらない。
残業して働いても、上司に怒鳴られて働いて、年収300万円働いても、手取りは
240万円しかない。
この240万円からBIの負担の100万円を撮られ得ると年収140万円。
家賃が10万円だと、家賃を引くと年収20万円、月収16000円。

無職中国夫婦が、年収2800万円で、必死に残業した人が月額1万6000円で
カップラーメンすら食べられない生活なんてありえるわけないだろ。

もちろん若者も、田舎の家賃1万円の古民家に10人で住めば仕事しないで
生活できるからね。

517 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:49:42.25 ID:gjEILS5a.net
>>516
そもそも大抵のBI案は外国人を対象とはしていない。
一連の書き込みを見ると、BIに対する基本的な知識もなく反対の書き込みをしてるようだけど、何がしたいの?そういう仕事か?

518 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 11:59:42.35 ID:P+THPwdl.net
>>517
そもそもBIって言ってる人って、想像を絶するぞ。

中国人でも日本国籍を取ればもらえるから、中国から養子をもらえばいいだけ。
それに中国人でなくて、日本人でも同じよ。
無職の夫婦が中国から5年限定で養子を受け入れるだけで年収28000万円。

もちろん現実には生活に困ってる母子家庭の子供を、5年限定で受入れるだけで
年収2800万円よ。

それと、ネットの掲示板に反対の書き込みをすると、国全体に影響があって、
それを仕事としてると思うなんて、頭がちょっとおかしすぎるぞ。

そもそも財源の100兆円がないと、やりたい人でも絶対にできないし。

519 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 12:11:45.38 ID:tNR9YUJW.net
BIはイランからさっさと消費税廃止しろよ
稼いでも取られる買っても取られる
居るだけでも取られるてなんだよ
江戸時代かよ

520 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 15:13:05.70 ID:a+G0109n.net
なんで働くようになると、都合の良い性善説が働くのだろうか

521 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 15:39:43.43 ID:oaLwDZGp.net
>>519
嫌なら海外にでも出てけばいいし

522 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 15:49:26.02 ID:xspNrUEF.net
>>520
性善説というか人には欲があるからね

523 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 16:43:03.97 ID:X6o2/BvZ.net
ノルウェーみたいに資源と金融資産と自然エネルギーで成り立ってる国が導入して成功してからでいいよ。
最悪EUに入って援助してもらうって保険もあるし。

日本でこそ必要というならまともな予測くらいは出してもらわんと。
他国にならうならともかく、まず日本でとりあえずやるべきとか怖すぎ。

524 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 17:02:46.91 ID:vSdE3snw.net
>>518
今でも日本国籍を取れば元中国籍でも生活保護がもらえるだろ?
あなたの批判はBIの基本的知識が欠けるか、BIの問題ではない部分を批判してる。

525 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 17:13:18.45 ID:HP0eLe3D.net
>>1
ベーシックインカム始まったら働かないぞって
ヤツを黙らせてからにしてくれ
じゃまだろうこれ

526 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 17:14:30.47 ID:JwFLCgpK.net
(奴隷)労働意欲が減少

527 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 17:48:47.50 ID:HP0eLe3D.net
月7万円入ったらどうやってその中でやりくりしようか
とかロクでもないシミュレーションしているヤツいるから
全く説得力ないんだよ
働かなくなるだろう

528 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:37:50.77 ID:P+THPwdl.net
BIでがないけど、フィリピンの貧乏な農村で子どもにそこそこの手当を出すって政策を
やったことがある。

その村は貧乏で多数の人が地主さんの農夫として一生懸命働いていた。
収穫量で収入が増えるから、みんな必死。

子どもたちも農作業の手伝いはあたりまえで、地域の稲刈りに全部参加して、
細かい落ち穂を必死に集めて自分の家で食べて、椰子の実の収穫では、
バラバラに落ちた細かい椰子の実を拾い集めて、それを売って100円、200円
で売り生活費を稼いでいた。
収穫時期になると農園は子どもだらけ。

そこへ子ども手当が支給された。
金額は少ないが自給自足してた村だから食べるだけなら手当で
食べられるようになった。
そうすると農家は仕事をしなくなる人が続出。子どもをどんどん増やして手当を増やし、
米だけ食えりゃいい、って人が増加。
昼間からぶらぶらし、手当がなくなると、次の手当を担保にお金を貸す
業者が現れ、みんなどんどん何ヶ月も先の手当を担保にお金を借りまくった。

ぶらぶらしてると退屈だからそのローンでテレビも購入。
みんなが子どもを増やして手当を増やそうとしから、貧困家庭ほど子どもが増加。

子どもたちも、大人が働かなくなったから、落穂ひろいや、落ちた椰子の実を拾う
作業もやらなくなった。
結局、手当を増やすために、ボロボロな服をきた貧乏な子どもが増殖して、借金が
膨らみ、貧乏の連鎖で、一生、そこから抜けられなくなった。

これ実話よ。

529 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:48:27.52 ID:SKQYRp03.net
>>501
ばかじゃねえのw

530 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 18:49:55.83 ID:SKQYRp03.net
>>528
今はもう産業に人手がいらなくなってきてるからね
ITがないままだったら今もこれからもそういう理屈で考えるべきなんだろうけども

531 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 19:08:16.46 ID:scwhBuip.net
毎月7万より、半年に一回40万のがいい

532 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 19:44:34.06 ID:HP0eLe3D.net
>>1
ロクでもないシミュレーションしているヤツいるから
彼らに説教してやってほしい
でないとその話は成り立たない

533 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 20:08:13.51 ID:2YN8gHW/.net
>>531
なんで?

534 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 20:29:57.71 ID:SKQYRp03.net
現状で語って無理だって言い張るよりも
今後を見据えて議論するべきなんだろうけどな

人工比率として多い世代が片付けばあとは一気に話が進むさ
あとは在日外国人の社会保障を母国にもしっかりふたんさせないと

535 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:17:19.75 ID:8XeSy/23.net
家賃2万円、光熱費1万円
食費2万円で行けるやん

536 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:20:29.16 ID:8XeSy/23.net
>>528
日本だと子供が増えたらいいやん
でも、先進国だから子育て費用考えるか!

537 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:23:11.44 ID:8XeSy/23.net
日本でも低年金の人790万人に
月5000円のベーシックインカム始まるやん

538 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:23:53.24 ID:8XeSy/23.net
ベーシックインカムの思想は普及してる

539 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:28:01.22 ID:ejWWyiHq.net
>>535
お前はな

540 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:29:57.80 ID:8XeSy/23.net
>>539
俺、実家暮らしだから月3万円で行けてる

541 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:32:23.10 ID:ejWWyiHq.net
>>540
俺にそんな底辺暮らしを強要すんなって

542 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:32:54.29 ID:8XeSy/23.net
2兆円の財源作れば、2000万人に
年間10万円配れる、低所得者の
消費税チャラに出来る

543 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:35:53.25 ID:8XeSy/23.net
>>541 最低限の生活する気かよ
バイトを週2でするだけでも
生活向上するよ

544 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:36:00.55 ID:NSMQPbDh.net
働かなくても、生活に困らないなら、通常 働かないだろう

誰が好き好んで、上司や、顧客と付き合いたいと思うんだよ

明らかに、ウソ と断言する事自体が、パヨク的な文面
パヨクは絶対とかよく使うけど、全く出来ないことに使用している

545 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:36:45.85 ID:O5tUPqSB.net
エリック ・C
‏


@x__ok
55 分
55 分前

嘘を隠す為に一年以上国会を空転させてきた自民党。国民をどれだけ馬鹿にしている政権だろうか。

546 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:37:25.44 ID:Pr03eRL4.net
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか?
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
リーダーシップの定義、マネジメントとの違い
https://www.youtube.com/watch?v=0bAaoxiFyVc
チームリーダーに必要なたった一つのスキル
https://www.youtube.com/watch?v=vMohhH0M0_E
リーダー必見!出来る上司の共通項!!
https://www.youtube.com/watch?v=7N44-wu7_RY
部下を鍛える「5つの承認力」信頼関係構築
https://www.youtube.com/watch?v=0cuevK_9gJ8
ほめる技術 8ステップ - 人間関係もうまくいく褒め方の極意
https://www.youtube.com/watch?v=TEzEI2CVPvg

547 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:38:28.55 ID:NjEMbdom.net
どれ、と特定はしないけど、欧米で失敗した試みを、失敗した後に真似て繰り返すのはやめようぜ...

548 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:39:48.90 ID:ejWWyiHq.net
>>543
週2w
いやおれ所得税だけで600万ぐらい納税してるし

549 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:43:44.63 ID:8XeSy/23.net
納付する方だから取られるだけやん

550 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:45:14.02 ID:ejWWyiHq.net
>>549
社会貢献とよんでくれw

551 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:47:27.40 ID:ejWWyiHq.net
5万のBIと週2のバイトじゃ住民税非課税世帯だろ?
ずっとそれじゃ地域のお荷物だよ

552 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:52:38.78 ID:8XeSy/23.net
まずは貧困層の生活向上のような
セーフティネットの代わりになるし

553 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 21:57:45.55 ID:OjjhH3VH.net

http://o.8ch.net/15p2v.png

554 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:01:58.26 ID:OGESMp6L.net
ベーシックインカム自体が嘘くさい

555 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:04:52.30 ID:8XeSy/23.net
消費税増税して、低所得者に消費税分
給付と言う流れになっている

556 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:06:42.39 ID:HP0eLe3D.net
もう定期的にロクでもないシミュレーションするやつ現れるのに
>>1みたいな話で説得できるのか

557 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:12:09.17 ID:8XeSy/23.net
低所得者に消費税を還付することによって
低所得者層から支持を得る作戦!

558 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:20:35.97 ID:8XeSy/23.net
消費税29%への布石!

559 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:23:27.10 ID:8XeSy/23.net
高額納税者への増税
やっぱこれがわかってるんだろな

560 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:27:52.34 ID:n1RXzWIF.net
働かざる者食うべからず

古代からの定説です

561 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:28:10.59 ID:8XeSy/23.net
高額納税者に消費させない政策
そして後は貯蓄を財源に!

562 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:29:15.40 ID:qa2gqUfb.net
>>560
古代から見たら今の労働者はほぼ全てが働いてるようには見えないだろうがな…

563 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:30:17.37 ID:n1RXzWIF.net
>>562
それが何

論点のすり替えはいらんよ

564 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:30:21.11 ID:8XeSy/23.net
政府は1800兆円の個人金融資産の財源化を
考える

565 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:33:37.71 ID:8XeSy/23.net
フリーメイソンの暗部が見える
資産に価値がなくなっても
世界を支配できる算段ができたか!

566 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:37:20.36 ID:qa2gqUfb.net
>>563
>>562は単なる皮肉だが、働くっては定義が曖昧で流動的な概念だってことは気をつけた方が良い。
今でも、プロスポーツ選手や役者は働く、働いていないの差はかなり曖昧だ。

567 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:40:03.80 ID:8XeSy/23.net
プロレタリアートとブルジョアジー
戦いは古代から続くw

568 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:42:20.77 ID:8XeSy/23.net
ゲーム作ってる人は娯楽
パンだけじゃない
剣闘士もいるんだよ

569 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:45:44.36 ID:vSdE3snw.net
ここでは無視されてるが、ニートが価値あるものを作る可能性も無視できないだろな。
芸術、文化、学術面で貢献してるのは生活の不安のないニートが多いからな。

570 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:49:01.70 ID:8XeSy/23.net
ま〜1800兆円も個人金融資産ある方が
非効率なんだけどな

571 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:50:45.34 ID:8XeSy/23.net
YouTuberなんかニートやんw

572 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:53:37.02 ID:+4w16Vyn.net
>>569
誰だよwニートなんて富裕層の子息に許される行為だが

貢献したニート近年日本でいうと?

573 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:54:46.33 ID:vSdE3snw.net
>>571
YouTuberやプロゲーマーもニートだが、テレビ番組制作会社や将棋の棋士とやってることは変わらんな。
ついでにこの2ch作ったひろゆきもほぼニートだろう。

574 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 22:56:13.53 ID:+4w16Vyn.net

稼いで食ってるやつはニートじゃねえよw

575 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 23:02:48.95 ID:vSdE3snw.net
>>574
YouTuber、プロゲーマーは成功例を見れば稼いでると言えるが、初めて数年はまず稼げていない。
BIがあると貧しくてもこういうのを続けていくケースは増えるだろうね。

576 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 23:13:51.13 ID:/n7LcpyA.net
 
まずはこども手当てにしろ

577 :名刺は切らしておりまして:2018/05/23(水) 23:35:09.83 ID:+4w16Vyn.net
>>575
だからなんでニートが前提になるんだよw
稼げないやつはバイトしてるだろ。普通に

578 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 00:21:34.47 ID:iIHdbWD0.net
収入を安定させれば、老後の為に
貯蓄すると言う行動はなくなる

579 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 00:40:08.42 ID:dx4AwcWU.net
労働意欲はお金がどうのってよりも難易度じゃないか?
例えばバスケットのゴールが100m上空にあってみろ、誰も投げようとはしない
その届かないゴールにうんざりすれば意欲なんてなくなるに決まってる

580 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 00:40:35.22 ID:dx4AwcWU.net
https://www.youtube.com/watch?v=NhtZFJGmJjQ

581 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 00:41:52.10 ID:iIHdbWD0.net
社会保障給付費内訳
年金費用 56兆円 医療費用 37兆円
介護費用 22兆円

582 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 00:52:00.15 ID:iIHdbWD0.net
消費税29%にすると72兆円

583 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 00:55:38.04 ID:UpTcOQ+1.net
日本の場合、人手不足がより深刻になるような

584 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 01:10:20.72 ID:PX6Dhen1.net
子供を産み育てたら得するレベルで子ども手当の増額が必要
子供一人あたり月5万円が妥当かな。そうすれば主婦という職業が復活する。
なんたって3人育てれば15万、4人なら20万稼げるんだから子育てそのものが仕事になる。

財源は幼齢年金の創設で。
現行年金の掛け金と支給額を半額にして、減らした分の掛け金を幼齢年金に回す。
いわば老後年金の先貰い

585 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 01:23:26.41 ID:LcaoTpCW.net
「アイツよりはいい暮らし」って願望あるから結局働くだろ
今のまんまじゃ日本人終わるし創造出来なきゃ食いつめて共産主義まっしぐらよ
嫌だぞ志位だの池田だの崇める国

586 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 04:20:36.45 ID:ZJ7/9T8O.net
ベーシックインカムの定義がまともにないことをいいことに、小池百合子のごとく変遷するな。

まず軸を決めろよ。
社会保障は一本化するのかしないのか。

医療が必要となったら民間保険入ってなければジエンドか?

そもそも給付額は何を基準に決める?
最低限の生活?平均年収のx割?

なにもない中で批判に対してはああすればできる、この実験は〜だから意味ないとか子供かよ。

587 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 06:41:45.27 ID:vMFm+SHG.net
ヨーロッパのBIENって組織が世界中で会議して基本的な定義出してる
日本ではなかなか広まらないが

588 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 08:03:55.11 ID:UlS3O3FG.net
> 社会保障は一本化するのかしないのか。

BIの人が財源をごまかすために言ってるだけだろうな。
社会保障費は、給料から40年以上天引きしたり、企業が積み立てた
お金が財源。
だから社会保障をなくすって言っても新たな財源ができるわけじゃない。

それに考えりゃわかるが、医療費もBIで賄うって、高齢者のガンとか
腎不全とかそういう病気になると何百万円とか一千万単位でかかるから、
月額8万円で、家賃から光熱費、食費、ガンの治療費の500万円を
自分で払ってね、って払えるわけないし。

年金も同じで、月額18ー20万円ないと生活できないのに、8万円のBIにしたら
あっという間に、新宿や渋谷駅の地下通路は中高年のホームレスが
何千人も寝てるって状況になる。

しかももし消費税からBIを賄うとすると、消費税は7−80%になるわけで、
8万円もらっても、BIのための消費税で消えてしまうから、実質は
4万4000円の価値しかないんだよ。

4万4000円で社会保証を切り捨てたら、老後はみんなホームレス。

589 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 08:37:36.10 ID:CVLM/CRe.net
バスケットのゴールが100m上空にあるからやる気がなくなるんだよ

590 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 08:40:49.76 ID:PTUa3tUX.net
クレーム対応で返金すると言ったら、変なのも入ってきて「お金くれるから来た」なんて騒ぎがニュースになってたが、結局あれもこれもとなし崩しのバラマキにしかならない

やるてなら、準公務員として採用して公共への奉仕活動への対価にせんと、そのうち外国人もになっちゃうよ

591 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 09:14:27.50 ID:UlS3O3FG.net
だけど現実を理解してないやつが多すぎだな。

日本は世界最大の老人大国にすでになってて、今後も働かないで、年金や
医療費をもらう人口はどんどん増えまくる。
2015年には認知症の患者だけで、5人に一人っていう、もう老人だらけよ。
働く人も人口の半分しかいない。
もう日本はとっくに衰退期に入ってるんだよ。働く人がいないんだから。
世界の国の中でも、もっとも衰退する国だから。

だからみんな年金支給年齢もどんどん切上げられて、会社をやめても
年金すらもらえいない時代になってる。
貯金がないとホームレスになるから、みんな貯金をして、老後の生命保険に
入ってて、サラリーマンですら、毎月2万5000円の保険に入ってる。

日保はとっくにそんな国になってて、6000万人の働かない人に、毎年
100万円をあげます、なんてできるわえがないのは、小学生以外で
知らないやつはおらん。

日本の平均年収は400万円で、手取りは320万円。
そっから、BIで年間一人100万円納付してね、って言ったら大暴動が
起こるレベル。

日本では新聞すら読まない世代が増えてるから、そういうこともわからない
世代が増えてるのが怖いわけよ。
選挙でばらまくよって言うアホ政治家に投票するんだろうな。

592 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 09:18:18.02 ID:FjSmuxit.net
定番のセリフ

「AIやロボットが働いてくれる、ITの時代は違う」

人間も働いてAIも働くか、もっと進んでて安くAIも運用できる国に対する競争力はなんなんすかね。


あえて日本のために日本の産業使うのかね他国は。
トヨタは自動化してるが、だからといってトヨタが採用基準毎年緩くしてるか?

より戦える体質にしてんだろ

593 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 10:11:44.43 ID:/WolIFVb.net
長期運用の実証もされもてないのに何を根拠にウソっていいきるのか

594 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 10:26:44.07 ID:Rof5EDID.net
年金一元化と保険料100%で明日からでも可能
厚生年金払い戻しは抵抗勢力がでて自宅に火炎瓶投げられそうだからやる議員や官僚は誰もいないだろう

595 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 10:49:22.86 ID:j+4zBkFB.net
やりたい仕事選べるんだから当たり前だな

596 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 13:20:10.54 ID:ql542jCr.net
現実的にBI導入しようとすると、生活保護受給者や障害者から猛反対が出る。
民主、共産系は賛成できないだろうから、左派の勢力が弱まらないと無理だろうな。

597 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 13:26:42.26 ID:wG0x6ZiT.net
>>596
嘘乙。BIに一番反対してるのは自民党だ

598 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 14:08:24.62 ID:elFuliup.net
>>597
自民党、公明党はBIに賛否を表明せず、検討していないとしてる、反対はしていない。

この「検討していない」をどう受け取るかだろうね。

599 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 16:02:39.42 ID:PDVESqcf.net
【ロンドン=篠崎健太】イタリアの次期首相に23日、法学者のジュセッペ・コンテ氏が指名され、
同氏を推したポピュリズム(大衆迎合主義)政党「五つ星運動」と極右「同盟」による連立政権の樹立が固まった。
バラマキ政策で財政規律が緩むとの見方から、金融市場ではイタリア国債に売り圧力が根強い。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO30908160U8A520C1000000/

600 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 16:04:00.63 ID:IB1nojdc.net
>>1
職種によるだろ

601 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 16:10:17.38 ID:FjSmuxit.net
>>593
長期運用の費用を負担しても大丈夫な国からやらんとな。

602 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 16:15:45.37 ID:elFuliup.net
このスレだとBIの財源が問題視されてるが、2030年には医療費を除いた社会保障給付費が120兆円超える。
むしろ、BIは社会保障切り捨ての手段として有用だったりする。

603 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 16:59:07.75 ID:OKu0oafA.net
どっちにしろ増えるんだからせめて現役世代の成長の為に使って欲しいもんだな
今の社会保障は社会を保障するものじゃなくて種籾食わせて老人保障してる状況でしかない

604 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 17:33:03.86 ID:a4QF0Jn9.net
年間3兆円財源を増やす必要があったから、この10年は1兆円を消費税、2兆円を社会保険料で調達しようとした。
反対にあったのは消費税だけ、今後も勤労者から高齢者に所得移転する政策が強まるのは間違いない。

605 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 18:57:23.11 ID:FjSmuxit.net
>>602
社会保障切り捨てって、今更民間保険にも入れない状態のやつら放置すんのか?

606 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 19:34:54.39 ID:1wuxue/z.net
>>508
>ベーシックインカムは100%導入されんぞ

まぁ、イラン人並みに勤勉な国民性なら、導入の可能性もあったんだけどね…

607 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 20:16:26.41 ID:UlS3O3FG.net
社会保障を切るって、アメリカと同じ社会になるんだよ。
BIで8万円もらったら、こんな社会になってもいいの?

>アメリカには日本のような国民健康保険制度がない。
かといって何もないわけではなく、民間の保険会社(ブルークロス、
ブルーシールド、パシフィックケアなど)が提供する保険から自分に
あったものを吟味して加入すればいいわけだが、例え民間の保険
会社を使ってもおいつかないくらいの高さなのだ。

 海外サイトで、20歳の男性が盲腸を発症。入院して手術した
場合にかかった費用明細が公開されており話題となっていた。

みんながこの請求明細書を見て、アメリカで急に病気になって
しまった場合、治療費がいくらかかるのか、しっかりと頭に刻み
込むべきだと思い、公開することにした。

これがもらってびっくり、度肝を抜いた医療費の請求書である。
トータルの金額が書いてあるが、55,029.31ドル(約575万円)だ。
とても自分の手におえる金額ではない。幸い保険に入っていた
のでその80%はなんとかまかなえたが、それでも残り11,119.53ドル
(約116万円)を払えだなんて、今のぼくにとってはは大変な額だ。

術後の回復室にはせいぜい二時間しかいなかったのにその
使用料は7,501ドル(78万円)、入院はたった1泊なのに、部屋
代と食事代が4,878ドル(51万円)っていったいなんなんだ? 
それに、彼らは4,500ドル(47万円)もする麻酔を使ったようだ。

608 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 20:26:15.11 ID:xVz+p6tE.net
>>606
だろうな
月7万円でやりくり計算するようなやつばっかり

609 :名刺は切らしておりまして:2018/05/24(木) 21:08:28.87 ID:elFuliup.net
>>605
別に放置しなくていいさ、財源があればね。

610 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 00:38:50.94 ID:Xmh7dmeL.net
生活保護無くせば予算確保出来るだろ

611 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 06:28:17.75 ID:K7ONohUk.net
生活保護は社会保障費全体からすると僅かなもの
ベーシックインカムやるかどうかはともかく世代間格差を広げるだけの賦課方式の年金はやめるべき

612 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 08:42:30.38 ID:zHhbDs9R.net
>>610
生活保護は、人口の1.6%だけで年間3.7兆円。

BIは100%だから、生活保護とまったく同じ金額で支給をすると
この62倍の金額がかかる。

で、生活保護は働く人の税金で払ってるが、大阪市の場合は
働く人、一世帯あたりで年間20万円負担している。
その60倍のお金がかかるんだよ。

なんでこんなことになるかっていうと、日本は老齢化社会になってて、
人口の半分しか働いてないから。

613 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 11:55:18.74 ID:RJP8hRD+.net
なんで予算確保できるかどうかの話で
計算しないやつがいるんだろうな

614 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 12:21:57.70 ID:1/ttQjgc.net
BIは必要 はやく

615 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 12:48:09.06 ID:Mgvk86oC.net
もともと労働意欲などというものは存在しない

616 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 14:30:13.82 ID:XX7UxP3y.net
https://i.imgur.com/ba5pfLR.jpg

こんな労働時間を提案する会社があるからな。

617 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 14:42:03.21 ID:i2Rsi2jl.net
50万円くれれば働かないのだろう
労働意欲が無くなり、堕落した生活が送れられる

618 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 14:54:59.33 ID:FTZUFnDj.net
BIが7万で給料が20万だった場合、
給料から16万引かれて実入りは11万になる。
BIてそういう制度だぞ。
給料が50万だった場合、40万抜かれて
実入りは17万になる。

大半のサラリーマンは馬鹿らしくて
本気で海外に逃げるかもな。

619 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 16:56:21.12 ID:PJLSLI1C.net
みんな所得から80%も負担したら支給額は7万どころじゃないだろう
単純に計算しても十数万は支給できる

620 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 19:23:00.09 ID:HbSuTAvu.net
こういう計算過程も出さず、数字を出す奴って何考えてるんだろう?
他人と議論はしない生活をしているのだろか。

621 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 19:32:20.86 ID:HV93r704.net
ベーシックインカム
日本には適さないから無理無理

622 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 22:25:49.89 ID:1/ttQjgc.net
全人類に適していると思う

623 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 22:27:25.04 ID:GGETN9aJ.net
BIをニートでも貰える生活保護位くらいに思ってんじゃないか

624 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 22:31:30.69 ID:1/ttQjgc.net
空き家だらけになる現実、
BIボランディア隊を募集して
そこに住んでもらったり、管理してもらったり
なんなら取り壊し作業を手伝ってもらったり
そしたらBIボランディアの居住費は無料になる
BIの支給額で十分に暮らせる

625 :名刺は切らしておりまして:2018/05/26(土) 23:15:01.51 ID:Nk19Hzfq.net
財源は?

626 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 00:05:08.03 ID:24XismLQ.net
>>624
やっぱり働かない気なんじゃないのかそれ

627 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 01:11:02.77 ID:WXkVOOC0.net
>>626
国民全員が空き家に入るっていう現実がありえない
だから全員てわけじゃない
本来なら空き家管理にお金のかかるところが不要になる
地域社会にお金が落ちる
そして必ずしも働かないわけじゃない

628 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 01:59:31.88 ID:q1zGZAhm.net
共産主義が破綻する理由は?

629 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 02:30:39.89 ID:e6LQectL.net
BIは協賛主義者の幻想
語るだけなら意味はあるが
現実に移そうとしてるやつは気違い

630 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 02:32:01.03 ID:24XismLQ.net
>>627
「BIの支給額で十分に暮らせる」必要はないはずだけど

631 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 02:33:30.41 ID:mIgW9/YR.net
ニートは戦場へ
国民の願いです

632 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 02:39:43.71 ID:15enJucy.net
導入云々の前に 「まず財源の見通しをだせ」。
ない金の話すんじゃねーよ。

633 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 08:51:20.73 ID:ZkUD+pzQ.net
俺は働いてるんだからあいつにも働かせろって発想になるから無理。

634 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 10:13:23.35 ID:3GRDE7ql.net
>>291
無理だろう
働かなくても済むような算段を立てるような話は
このスレですらいくらでも出てきている

635 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 11:20:56.77 ID:WXkVOOC0.net
>>630
その一文だけ取り出しても意味ない

636 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 13:22:29.90 ID:3GRDE7ql.net
>>635
確かにその一文には意味はないはず
取り消すべき

637 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 13:29:28.74 ID:3GRDE7ql.net
例えばフィンランドの実験も支給額をどうするのかで
生活できてしまってはいけない額とする議論があってのあの額だった。
ベーシックインカムだけでは生活できないことをきっちり主張する必要がある
もし「労働意欲が減少」「堕落する」はうそだと主張するなら

638 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 13:36:16.93 ID:MtDrbDfS.net
>>631
じーさんばーさんは戦場へ、だろ?

639 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 14:49:44.37 ID:WXkVOOC0.net
>>636
そろそろいいですか?

640 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 16:52:11.83 ID:bEpJxo+L.net
結構ある議論なんだよ
ベーシックインカムだけで生活できてしまってはいけない、という話は

641 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 16:57:31.79 ID:WXkVOOC0.net
空き家を管理するだけでも社会的な価値は
生み出しているのだからいいと思うんだが

642 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:11:09.87 ID:ZGao0mas.net
七万円ぽっちの金欲しさにBIクレクレか
どうせ働くなら今のままで良いやん

643 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:17:34.45 ID:bEpJxo+L.net
>>641
空き家の管理のためにベーシックインカムは資する
とか全然ダメだろう
所有者はきっちり自腹きって管理しろ、という話にしかならない

644 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:18:15.48 ID:1QzJI5WO.net
北欧やオーストラリアの一部地域で実験したけど効果が無かったはず

645 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:22:52.01 ID:WXkVOOC0.net
>>643
それだけのためなんて言ってないんだけど
話にならないんだが

646 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:25:07.25 ID:BNQA3o7b.net
単純にわかるでしょ。
日本は働いて収入がある人がほぼ6000万人。
働いてない人が6000万人。

だから無職がもらう金額と、働く人が負担する金額がほとんど同じ。
たとえばみんなが月額13万円、年間156万円もらえるとする。
そうすると税金を払う人は、年間156万円の税金をひかれる。

毎日働いて、上司に怒られて、残業もやらされて、満員電車で
ぎゅうぎゅう詰めで働いてる人の現在の日本の平均年収は400万円だが
手取りは320万円。
体調が悪くても、上司がアホで切れるのに耐えてもそんなもん。

で、320万円からBI税を取られて残りは164万円。
一日中パチンコをやって、昼寝してる人が年収156万円。

そんなアホ制度に賛成する人がいると思う時点で、あほすぎる。
っていうか、日本にそんなことすら理解できない人が、ネットの中に
いっぱいいること自体が不思議すぎる。

647 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:25:08.38 ID:WXkVOOC0.net
空き家対策の解決策は新たな方法を編み出さないと
解決は不可能だ。所有者にきっちりとか実現性が
ないことを主張しても無駄だよ

648 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:28:23.19 ID:WXkVOOC0.net
BIっていうのは、AIが人間の何十倍もの生産性で
GDPに貢献することを前提にしている
その代わり何割かの人間は労働からあぶれるとい
うことを前提にしている
そうならないんだったら別にBIは必要ない

649 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:32:33.86 ID:OSI6UBDh.net
最賃アップって社会実験を行なった韓国が次はベーシックインカムも行うだろうからそれみてからで良いんじゃないか?

650 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:36:32.44 ID:lNsNqQ3R.net
>>1
21世紀にもなって未だにBIがないとか。
テクノロジーが十分でも、人類が未熟だと先には進めない。
悪循環

651 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:41:23.93 ID:BNQA3o7b.net
空き家の管理にBIってのは論外すぎて話にもならない。
日本の空き家は10年後には1800万戸になる。

仮に空き家に人を住まわせて月額10万円を払うとする。
かかるお金は18兆円。

これがどのくらいの金額かわかる?
たとえば膨大な日本の学校の先生を全員クビにしても1兆5000億円。
消防署や、清掃局、警察、国立病院や国立大学なんかを全部廃止しても
そんなお金は出てこない。
国会議事堂とか裁判所とか全部売却したって1年も持たない。

そのくらいの規模の金額だから。

652 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:46:19.44 ID:xmJEazIf.net
ホント

653 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:48:08.12 ID:xmJEazIf.net
日本はサウジアラビアではない
金がない
お終い

654 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:55:05.11 ID:WbPfWCRK.net
そもそもサウジアラビアは自国民は優遇してるけど
その代り外から来た出稼ぎ労働者こき使ってるんだが
その辺の現実知ってるのかな?

655 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:56:29.79 ID:bEpJxo+L.net
>>645
それだけしか言っていないだろ
よく見てみてよ
ID:WXkVOOC0の人さ、>>645までに空き家対策以外に何の話しているのさ

656 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:59:03.66 ID:oel/8z//.net
7万円で生活できるから
働かないな。

657 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 17:59:35.01 ID:ogYoc63z.net
格差をなくせ

格差がひどすぎる

同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。

658 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:00:36.92 ID:Xm3jOeEC.net
4流大学作って税金たかる加計学園もあるんだから、ベーシックインカムで金もらって何が悪いw

659 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:04:20.56 ID:WXkVOOC0.net
>>651
話にもならないと言う割に長文書いてるな
おれがちょっと思いついたアイデアにご苦労さん

660 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:07:33.96 ID:iKZ70f94.net
せっかく欧州の一部の国が先に実験しようとしてくれてるんだから
それが上手く行ってから考えたらいいと思うよ
少子化に効くかも、といっても一か八かの政策を実行するほどリスクとリターンが釣り合わないだろうし

661 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:13:33.68 ID:hxB4BRXk.net
全体としてそうなのかしらんけど、
個々で見ると人によってはそうなると思うけどね
言い方で違うよね

662 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:14:43.71 ID:bEpJxo+L.net
せっかく「労働意欲が減少」「堕落する」はうそ
という話なんだからうまく乗ってくれ
なんで月5万6万円内でのやりくりの話とかになるのだ
働かない気満々じゃないの

663 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:17:29.07 ID:WbPfWCRK.net
>>662
低年収労働者の意欲は減衰するだろうね
そこから賃金上げの方向に進めばいいんだけど
そうやって賃金底上げした結果物価が上がってBIはセーフティには不十分になるよ
じゃあ、そこからBIの金額を上げる?インフレが続くね
通貨価値が暴落しなきゃいいけど

664 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:39:57.63 ID:OSI6UBDh.net
>>657
地方公務員の給与水準が世界トップなんだから、税金安くして格差なくす為にも地方公務員の給与水準下げるのに声あげような
民間と違って原資が税金なんだから地方公務員の給与下げてその分福祉に回すなり、雇用を増やすなりすれば格差は減るぞ

665 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:40:29.16 ID:OSI6UBDh.net
>>660
もう効果がないって取りやめになったから、韓国くらいじゃないかな次にやってくれるのは

666 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:40:55.72 ID:WbPfWCRK.net
BIじゃ格差が無くなるどころか広がるしな

667 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:43:27.67 ID:OSI6UBDh.net
>>659
都内は家不足な位なんだから空き家は不便なところになるだろ?
保育園足らない問題も都心の一部だし、生活保護での貧困も都心の一部の話で地方に行けばそんな話はない。
でもみんな便利な場所に住みたいから都心の家不足や、保育園足らないエリアに人が集中したり、生活保護受けてでも都心で暮らしたいってなる
そもそもが成立しない絵空事思いつく前にジョギングでもしてこい

668 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 18:59:30.31 ID:PIbuiwlK.net
>>646
あんだけ言われたのになんでまた税収が個人所得税だけになってるの?
認知症?

669 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 21:02:31.47 ID:BNQA3o7b.net
>>668
だからなんの税金を使うのか言ってみ。

法人税は世界の競争で日本だけ高いから、それで日本に資本が入らず、
逆に日本の所得を奪ってルカラ、給料が上がらないんだぞ。

どのお金を使うんだよ?
100個中の一個でもいいから言ってみ。

670 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 22:17:33.13 ID:WXkVOOC0.net
>>667
がんばって否定するようなことか?と
おまえの思慮は大して深くもないだろ?自信過剰じゃね

671 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 23:49:16.24 ID:PIbuiwlK.net
>>669
個人所得の税は3割なのに何言ってんだか

http://www.soumu.go.jp/main_content/000537948.pdf

何度も聞いてるんだが「BIの財源は個人所得税だけ」の理由を教えてくれ

672 :名刺は切らしておりまして:2018/05/27(日) 23:58:28.07 ID:TqYvOB+x.net
ホントに「月5万6万で生活をやりきるには…」
みたいな話しないでくれよ
本当に導入が遠のくぞ。懸念されているから>>1みたいな話をわざわざしないといけないのだぞ

673 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 06:16:25.89 ID:IPfgz3ht.net
今はフルタイムで働かないと生活が厳しいけどベーシックインカムがあれば週3、4日も働けば足りるだろうから他のやりたい事も出来るだろう
スキルアップするなり趣味をするなり家の仕事をするなり
そういう働き方が当たり前になれば今までフルタイムでは働くのは難しかった人も出てきやすいし

674 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 07:35:17.66 ID:+VzqOlRo.net
>>673
絵空事。

675 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 07:37:24.71 ID:+VzqOlRo.net
ベーシックインカムの実験する国の失敗報告次々と上がってるんだから、
最低賃金アップで失敗した韓国がベーシックインカムの導入するまでは黙って見てれば良いんじゃないか

676 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 07:48:50.40 ID:iRsP2pJg.net
成功失敗って話ではないな
まだ慎重な人が多く予算がつかなくて大規模実験には移れてないって状況だ

677 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 07:53:41.36 ID:MZRJKJAe.net
>>671
おまえ、。税金のことまったく理解すらしてなさすぎ。
いくらでも財源があるんだから、具体的に一個でも言ってみろ。

所得税だめ

消費税なんかたった3%上がっても景気が後退、給料減少で、日本が
不景気になるのに、BIの消費税は80%だから、日本の平均所得の
手取320万円の人は牛丼すら食べられなくなる。

法人税は余計日本の競争力を奪い日本を世界から脱落さえる

相続税は取れてもどんどん減るから継続して財源にならない。

ガソリン税や自動車税は道路や橋の整備や補修に使われるから
こっから取ったらあっというまに道路がボロボロ。

しかもBIくんは、税金の知識がゼロだからら、これだけ取っても、日本は
財源が足りてなくて、実質生活保護とか、社会保障の不足分は
みんな借金駄目かなってるんだぞ。

日本は税収が50兆円程度しか無いのに、毎年100兆円の予算を
払ってるんだから。

結局、毎回一個も言えないんだろ。

678 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 08:06:25.01 ID:tTYuWtFC.net
>>676
予算がついて統計学的にも十分な数の倍以上の2000人でやった上で、望んだ結果が出ないから実験自体中止になってたろフィンランド
最賃アップで失業率大幅アップした韓国でベーシックインカムも話が持ち上がってるから実験終わるまで待ってなよ

679 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 08:09:38.08 ID:u9+g1qqQ.net
>>678
中止になってないしまだ分析もされてないけど

680 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 09:00:19.20 ID:/+i9Tx/M.net
フィンランドの実験失敗を伝えたBBCは自国のユニバーサルクレジットという制度を他国にも推し進めたいような意図を感じる

681 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 09:32:49.32 ID:q2unlXUM.net
>>677
横だが国債をもっと増やすというのがいいと思う。インフレ率も全然上がってないしもっと発行しても問題ない。

682 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 10:46:14.96 ID:F6XYggl2.net
大規模実験するなら
・元々の労働意欲が失われていない
・財政が健全
・失敗しても立て直せる環境(悪意ある隣国に付け入れられない)

が満たされる国じゃないと無理。
該当するのはノルウェー、オーストラリア、ルクセンブルク、スイスあたりか。

日本は図体もでかいから最初にやるには不適。

薦めたいやつは是非他国に働きかけてくれよ。
うまくいけば俺は大賛成だ。

とりあえず一度やらせてみてくださいみたいなのは勘弁

683 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 11:32:45.49 ID:MZRJKJAe.net
BIバカが忘れてるのは、現在、日本の税収は50兆円程度で、国家予算は100兆円。
つまり、半分は借金で賄ってる。

たった0.6%の人に生活保護をするのに、借金しないと払えないだよ。
それだけでなく、40年国民が払い続けても、年金が足りない状態で、
借金で不足分を払ってる。

つまりもらう人を増やすどころか、現在の支給も5年後には無理になる
そのくらい日本にはお金がない。

日本の状況は家に例えると、収入が500万円しかないのに、毎年
1000万円を生活費に使ってて、毎年500万円借金して、
借金の残高が1億円を越えてる状態。

BIっていうやつは、年収が500万円しかないのに、借金を
1500万円に増やして毎年2000万円の生活をしようよ、って
行ってるのと同じ。

こういう基本すら理解してないやつが、増えてるんだよなあ。

684 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 12:38:28.82 ID:LKZhoF+a.net
>>683
日本の借金は自国通貨立ての内国債だから問題ない。インフレ率さえ気にすれば良い

685 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 12:40:55.42 ID:HVHJQh8m.net
>>683
特別会計も知らない馬鹿はいらね
意見しにくんなよww

686 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 12:53:25.75 ID:bPhStpm9.net
非一般ニュースはアカウント凍結
‏

@kininaru2014111
2 分2 分前
文書記録がありながら、それは今、福山議員が作った「ストーリー」だという、
あまりにも国民をバカにした答弁。 pic.twitter.com/KHpyxQJuGy

687 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 12:54:54.80 ID:xXcn7PIR.net
>>677
だから「BIの財源は個人所得税だけ」の理由を教えてくれって言ってるのになんで話を逸らすの?
あなたは反対派だから不可能な方法をワザと挙げているだけなんだよ

688 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 12:59:46.81 ID:+NlQWRAN.net
大 袈 裟 太 郎 を 不 当 逮 捕 

大袈裟太郎を不当逮捕した警察官、罪に問われる可能性があることが判明。逮捕か。
https://twitter.com/logicalplz/status/928959762556846083
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672

   彼 ら の 時 代 は ほ と ん ど 終 わ っ て い る

「多くの国々のリーダーは自賛に耽ることによって、
 国民の生活を握るよろよろした力を維持しようと望む。
 彼らの時代はほとんど終わっている。
 間もなく起こる出来事


 ーーー< 日本からはじまる株式市場大暴落、世界経済破綻 >ーーー


 が政府の力を再分配し、国民を解放するだろう。」(世界教師マイトLーヤ)

既得権者は原子力発電所のさらなる建設を提唱します。
そこから莫大な利益が得られるからです。
これが貪欲と利己主義、競争に基づいた商業至上主義の最悪の姿です。
マイトLーヤは公に出現された後、
原子力発電所を直ちに閉鎖するよう示唆されるでしょう。
share/share07

689 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 12:59:49.63 ID:MZRJKJAe.net
>>685
あまりもアホすぎて、説明しようもないぞ。
特別会計には、年金とか医療費、国立大学の運営費とかが入ってるから
そのお金を使ったら、老人は全員ホームレスで、病気になったら死ぬ。

内債だから大丈夫ってのは、アホの5ちゃんねらーが流布した風雪で、
日本は借金があまりにも多すぎて、たった10%の外国人が持ってる
日本国債だけで、他の国の10カ国分くらいはあるんだよ。

それに内債でも日本の個人資産を越えて、国債を買う人はいない。
国債のしくみすらわからないレベルのバカがすぐに突っ込んでくる。

国債のしくみを理解しような。
日本で、国債に売りが殺到して、売買停止措置が何度も発令されて
2000年以後でも何回もあるんだが、そういうニュースしら知らないだろ?

690 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 13:02:06.27 ID:Int3Un75.net
あくまでも最低限の生活費だからね。
全員一律なら誰かが損をするわけではないし、格差が縮むわけでもない。
「ホームレスや生活困窮者がいなくなるのは許せない」という人にとっては不愉快だろうけど、
多くの人や企業にとっては下が安定したほうが利益は大きいだろうし。

691 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 13:17:01.83 ID:MZRJKJAe.net
>>690
>全員一律なら誰かが損をするわけではないし

簡単にいうと、人口の半分は働かないでお金が入って
働いてる人は全員、そのお金を負担する。

消費税でとっても、子供が多くて生活費がかかる人は
消費税が80%になって、とてつもないお金を負担して
生活すらできなくなる。

692 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 13:21:02.64 ID:LKZhoF+a.net
>>689
日銀が買えばいいだろう。民間に限定する必要は無い。

693 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 13:39:10.41 ID:MZRJKJAe.net
>>692
君、新聞読んでる?

2013年から日銀が買って買って買いまくって、毎年80兆円を買い
続けてて、もうあと数年で限界がくるから、来年くらいには出口
戦略に転換しないと副作用でやばいぞ、ってのが今の状況。

こういうの知らないやつがいること自体が不思議すぎる

694 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 13:40:21.20 ID:MZRJKJAe.net
日銀が買うと、マネタリーベース、つまり日本のお金が増える。
日銀が緩和する前の日本の通貨量は130兆円。

現在は470兆円くらいだったはずだから、もうそんなに増えまくって
やばい水準まで来てるんだよ。

695 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 13:59:12.12 ID:Mfxn6bsc.net
特別会計の収入は自動車ドライバーだったり農林水産業者が払う保険の掛け金だったりで所得が最低限の無職が増えるなら減る
仕事がなくなるからBIってアプローチはありえないんですよ

696 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 14:10:20.44 ID:iRsP2pJg.net
特別会計のうち年金会計など社会保障関係費をベーシックインカムの費用として振り替えるだけの話
社会保険料は名目は保険料だけど実質は社会保険の目的税だ
それを新しくベーシックインカム保険料として取るのか所得税や消費税や法人税としてとるのかはそんなの財源論次第だ

697 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 14:31:15.31 ID:Mfxn6bsc.net
ニートが増えたら社会保障関係の収入も減るだろ・・・

698 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 14:34:31.59 ID:G081FaJt.net
ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ

699 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 14:40:41.82 ID:dS3OI4rt.net
>>698
そもそも日本の労働者の労働意欲は世界最低水準。
生活のために労働してる人が多いからBI導入すると今の仕事を辞める人は多いだろうな。
BI貰って自分のしたい仕事を始めれば労働意欲は高まるだろうけど。

700 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 14:50:14.95 ID:G081FaJt.net
自分の時間がなくてやりたい事がやれない人が多いからな

701 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 14:51:16.64 ID:F6XYggl2.net
財源や見込みあるというなら簡単にでいいから算盤はじいてくれよ。
で、ざっくり何パーセントの確率でどうなるって数パターンだしてくれ。

ワーストケースとベストケースすらも出さずにうまくいく信じろやってみろって無責任だろう。

実験しなきゃわからないならやりたい人(研究者)が金集めてやるしかないんだよ。

そうでなければ選挙公約にして戦うとかな。

俺はBIで社会保障削れるなら大歓迎だが、現行制度も当面併走で一番負担重い人生を歩んで死んでいきそうだから心配だ。

働いてる間は併走、自分が社会保障受ける頃にBIのみ、民間保険はお断りとかな。

702 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 15:42:31.37 ID:dS3OI4rt.net
>>701
俺は財源を算出する必要はないと考えてる。
上の方でBI8万円の財源として120兆円必要と言われてるが、2030年には社会保障給付費から医療費を除いた金額が同程度になる。
今はBIの方が高コストだが、高齢化社会では今の社会保障の方が高コストになるよ。
問題点としては8万円で足りるかがあるけどね。

703 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 15:45:39.13 ID:G081FaJt.net
社会保障費の膨張を抑えて未来の経済を支える若年層の成長に投資する
まさに全世代型の社会保障だと思うよ

704 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 15:48:34.23 ID:dS3OI4rt.net
>>703
俺はBI良いかもと思うが、理由は全然違う。
既存の社会保障社会保障を減額なんてできないだろうから、
新制度に浮かれて社会保障をカットする口実になれば良い。

705 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 15:49:47.19 ID:dS3OI4rt.net
>>704
しまった、無駄な社会保障が多過ぎた…。

706 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 16:12:31.40 ID:QRoLgB9c.net
年間3兆円増える社会保障を実質所得税の社会保険料で賄う方がよっぽど労働意欲がなくならねぇか

707 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 16:48:07.29 ID:DIgoT28q.net
>>693
その限界がくるってのは国債がなくなるからくるんだよ。もっと増発して買いきれないぐらいにすれば問題ない。インフレ率が2%超えてないからまだまだいける。

708 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 16:50:50.23 ID:Q3skwVwT.net
>>1
ベーシックインカムは確実に単純労働者が減るだろうなあ。
個人事業者や起業家が増える。

709 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 17:44:52.99 ID:F6XYggl2.net
結局適当に数字つまむだけで簡単な試算すらもしないんだな賛成派って。

変化を求めるならそれくらいやればいいのに。

710 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 18:44:19.01 ID:DFkyzZPO.net
パズドラ

711 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 18:46:12.40 ID:o/wLI47w.net
【低線量なら、W健康″】 もし、安全デマ派の言う通りなら、福島県は、日本一長寿だな ⇒ 40位辺り
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527474852/l50

712 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 18:50:58.91 ID:APxrXxsI.net
日本はブラック企業が多いから
それがまず一気に消えてそこからどうなるか見ものだな

713 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 18:55:28.79 ID:/1h/xFxp.net
「できない」と訴える論理は大概ほとんど信用できない

714 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 19:10:50.24 ID:ASvY58pw.net
高齢者の生活壊滅させる前提なら可能だよ。
ただし、その場合は直系親族である子世代の負担が増えるだけだが。

生活費の年金も介護保険もなくなる訳だから、法的に世話するのは子供達だ。

資産ある層は資産で何とか出来るから、遺産残せなくなるくらいだが、
中間層以下は相当な数の世帯が子供世帯巻き込んで破滅するだろう。

715 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 19:35:54.98 ID:Q1YeBPgd.net
>>683
ほんとは、
500万の収入で、500万使い、500万を借金し、500万を借金の返済にあてる、だなw

716 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 19:37:49.99 ID:HVHJQh8m.net
>>714
悪くない
法律違反続出で悪法が機能しなくなることだろう

717 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 20:30:30.28 ID:MZRJKJAe.net
>>696
> 特別会計のうち年金会計など社会保障関係費をベーシックインカムの費用として振り替えるだけの話

だからそれは数字を知らないから言えるんだよ。
たとえば年金にはたしか140兆円か150兆円jくらいはある。

これって働いてる人が、20才から60才すぎまで、毎月、毎月
支払ったり天引きされて、40年も支払った物だぞ。
それをBIで使ったら、たった1年半で全部消えてしまう。

そうすると年金を20万もらえることで計画してた人は、BIで8万円に
なり、賃貸の人は家賃を払ったら米も食べられない。
介護費用も払えない。
電気代もない。
賃貸を追い出された人は新宿駅の地下通路で寝るしかないんだぞ?

そんな社会でいいの?

医療費も使っちゃったら、盲腸になって400万円だよ。
BIって言ってるやつは病気になったときに自力で払えるのか?
生活保護になって医療費を無料にしてもらわないと、自己破産に
なるやつもいるだろ?

718 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 20:37:50.79 ID:MZRJKJAe.net
BIって言ってるやつは、ほんとに一個でもいいから財源をあげろよ。

日本は税収が50兆円しかないのに、毎年天文学的な規模で借金を
やり続けて、生活保護でもやっと払える国なんだよ。

人口のたった1.6%の人にも借金でないとばらまけない。
40年、年金を支払った人に年金を払うのも、借金でないと
払えない。

それが現実で、それを理解しないで、ばらまけなんて言っても
しょうがないんあよ。

それをやるには原油を掘り当てるとか、海水から金を抽出する
技術を発明するとか、そのくらいのことがないと無理だから。

世界の年金の調査会社の分析で、今現味の日本の年金でも、
将来国民に払えるかっていうと、日本はインドやパキスタン、
南アフリカより下の評価でしかなんだぞ?
家にトイレがないインドの年金より下位なんだぞ。

しかもどんどん働かない老人が爆発的に増えてて、どんどん
悪化してる真っ最中。

だから大多数の大人は、BIって言ってるやつなんか無視して
必死の老後の生活費を貯金して、老後の生命保険で、一世帯
あたり、平均で毎月2万5000円を積み立ててる。

その老後のための保険なんかが日本では500兆円もあって、
個人がみんな自力でためてるんだよ。

719 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 20:39:28.68 ID:/1h/xFxp.net
できない理由を必死で主張するより
実現する知恵を編み出す方が賢く見えるぞ

720 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 20:43:16.08 ID:BOKmTn1K.net
全くです

721 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 20:44:42.12 ID:HVHJQh8m.net
できないできない言うのは無能だからだしな。
BIもできるできる。

722 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 20:45:09.34 ID:FTScLx6P.net
財源がないと言ってるとまらで現行の社会保障制度に財源があるみたいなんだが…。
3割近くの財源が実質国債発行で、年間3兆円どうするかも目処が立ってないのに?

723 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 20:51:15.37 ID:LoCvAuvD.net
2040年には社会保障給付費は190兆円に達するんだから、これの一部をBIに振り替えるのはあり得ると思うけどな。
BIの方は総人口が減っていくから、負担は軽くなっていく、財源論だけではBIの批判には不十分だと思う。

724 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 20:53:22.84 ID:BOKmTn1K.net
BIを公約に掲げる政党は無いのか!

725 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 20:56:14.02 ID:LoCvAuvD.net
社会保障費削減は出来ず、財源確保も失敗してる現状で月8万円のBIを受け入れる雰囲気があるのは、俺には僥倖にしか見えない。
どうせ社会保障削減しても、財源確保しても苦しむ人は出てくるよ。

726 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 21:02:49.72 ID:+Gc0C57M.net
現行の社会保障給付をベーシックインカムに付け替える案はさあ
現行の保険料と同程度の負担を続けないと財源はないことになっちゃうよねえ

負担の仕方も一緒に変えるならもはや別の話だから、そのまま続けて話をするのは不可なんだが
気にしないで話続ける人ばっかりだよな

727 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 21:04:31.11 ID:BOKmTn1K.net
そりゃこの国は無駄金ばっかいろんな所に使ってますから

728 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 21:13:02.56 ID:5o6nbZ6L.net
>>718
いくら財源を上げても屁理屈や妄想計算で否定してるだけ
いい加減「BIの財源は個人所得税だけ」の根拠を教えてくれ

729 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 21:23:28.82 ID:LoCvAuvD.net
>>726
負担の仕方を変えるのが第一ってのは同意。
俺はそれができないからBIに社会保障費削減を見出してる。

730 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 21:30:34.89 ID:+Gc0C57M.net
・負担は今のまま、支給の仕方を変える
・負担の仕方を変える、支給は今のまま
なら規模を120兆円に想定する意味は分かるけど
両方変えるならほとんど意味ないよな

負担も給付も両方変えるっていう案なのに給付水準は現行の社会保障と同じ
っていう案は説明が全く足りていないよ

731 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 21:34:19.90 ID:+Gc0C57M.net
>>729
それならまだわかるけど
国の経済成長を見込むと30年もすれば120兆円の規模では全くしょぼいものになっちゃう
少し前にあった社会保障費が190兆円になるぞってニュースは
増額分のほとんどが経済成長によるものだった
気を付けないといいようにやられてしまうよ

732 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 21:45:53.10 ID:+Gc0C57M.net
フィンランドの例も、もしうまくいっていたら社会保障給付総額にキャップをするために導入する案だったから
かなり気を付けた方がいいんじゃないかとは思う

その線で話を始めて、実験延長なし現行の制度を厳格に
という実例がもうできてしまった
ベーシックインカム導入でなく現行制度の切り下げが起こるかもしれないから
ベーシックインカムに賛成反対とかより注意しないと。
適当に話を広げちゃうのがまずい
とにかくベーシックインカムというものを広めようというので
フィンランドの話をあっちこっちに拡散させたアホが大量にいたからかなり気がかりだ

733 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 21:54:58.64 ID:LoCvAuvD.net
>>731
190兆円は実質成長0.6%くらいのベースラインケース。
実質成長1.5%の経済成長実現ケースだと216兆円になる。
成長0%でも180兆円くらいにいきそうで、増分が経済成長によるものとは言えないよ。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000207382.html

734 :名刺は切らしておりまして:2018/05/28(月) 22:06:42.51 ID:LoCvAuvD.net
>>732
8万円程度のBIが社会保障としては不十分だとは思う。左派が賛成するなら後悔するだろうね。
しかし、結局は社会保障の増加分をどう分配するかの問題。
弱者か強者かの差異に目を瞑って給付するのが一番合理的だろうね。
現行だと、高齢者が弱者、勤労世代が強者で所得移転がなされるのは変わらないからね。

735 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 06:07:47.10 ID:/Y90TPAG.net
こんなのは引きこもりに市民権与えるだけ

736 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 06:29:11.48 ID:1S81xzBp.net
低賃金労働に対する忌避感が下がり、企業が更にブラック化する件

737 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 07:01:01.51 ID:j9yykL49.net
ベーシックインカムあればそんなところ辞めればいいだけの話になる

738 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 07:54:41.80 ID:vU8HV5J2.net
>>729
社会保障に削減できるっていう妄想がすさましすぎ。

日本で国民全員で入る国民年金は、20才から40年も払ってもらえるのは
たった65000円だぞ。
自営業なんかは老後に仕事をやめたら、たったそれしかない。
東京の家賃を知ってる?
10万円くらいざら。
65000円でアパートを借りて電気代を払ったら、米も食べられない。
それを削減するってか。

しかも若者はそれを負担することができないから、払うほうは16500円に
抑えられている。
16500円を6000万人が払って、4300万人が65000円を受け取る。
中学生の計算能力があれば、とっくに破綻してて、こんな65000円ですら
借金で支えてるわけよ。
でも、増やそうと思うと、20才から払う、16500円を、10万円とかに
しないと無理なんだよ。
BIって言ってるやつは、それを自分で負担できるのかよ。

医療費も削れる?
老人が激増し続けてるから医療費は膨らみまくる。
ガンになったら自分で500万円払えって、削減するのかい?
介護が必要になっても、放置しろっていうのかい?

739 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 08:07:56.77 ID:vU8HV5J2.net
>>728
おまえは財源を一個も言えないアホだろうが。
上に書いてるこれを10回よめ。


> おまえ、。税金のことまったく理解すらしてなさすぎ。
> いくらでも財源があるんだから、具体的に一個でも言ってみろ。
>
> 所得税だめ
>
> 消費税なんかたった3%上がっても景気が後退、給料減少で、日本が
> 不景気になるのに、BIの消費税は80%だから、日本の平均所得の
> 手取320万円の人は牛丼すら食べられなくなる。
>
> 法人税は余計日本の競争力を奪い日本を世界から脱落さえる
>
> 相続税は取れてもどんどん減るから継続して財源にならない。
>
> ガソリン税や自動車税は道路や橋の整備や補修に使われるから
> こっから取ったらあっというまに道路がボロボロ。
>
> しかもBIくんは、税金の知識がゼロだからら、これだけ取っても、日本は
> 財源が足りてなくて、実質生活保護とか、社会保障の不足分は
> みんな借金駄目かなってるんだぞ。
>
> 日本は税収が50兆円程度しか無いのに、毎年100兆円の予算を
> 払ってるんだから。
>
> 結局、毎回一個も言えないんだろ。

740 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 08:13:07.64 ID:vU8HV5J2.net
社会保障を使えっていう人は、根本的に理解できてない。

あのねえ、社会保証の財源が使えるっていうアホは、無職だから社会保障
を国民が負担しkてることも知らないって、いくらなんでもアホすぎるだろ。

医療費は年収の高い人は、月額で7−8万円払ってて年額で80万円払ってるんだぞ。
年金も、20才になったら国民全員が払ってる。

それが財源なわけ。
だから、年額80万円払ってる人が、病気になってBIの8万円しか支給しないよ
しかも、年金込みで8万円だから、って行ったら大暴動が起こるわ。

年金も40年払って、BIになって払ってない人にも支払うから、
半額でないと払えなくなったよなんて行ったら、40年払った人は
暴動を起こすわ。

741 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 08:27:31.78 ID:WvBE1ipV.net
結局さ最大の問題はお金がない事で金さえあれば現行方式だろうがBIだろうが上手くいくんだよな。

あとは少ないリソースをどう使うかになるけど弱者にピンポイントで使った方が効率はいいわな。

742 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 08:49:37.74 ID:vU8HV5J2.net
>>724
近いのがあったよ。
民主党政権の子ども手当が、公約の時点では所得制限なしで、
財源は特別会計にいくらでもあるから、財源もあるぞって始めた。

結果は財源があるっていうのが大嘘で、単なる選挙目当てのバラマキで、
結局、財源は借金。
しかも財源がたりなくなって、他の税金を上げてとってから、国民の生活も
だめになり、、すぐに廃止して、所得制限のある児童手当に戻った。

当時もみんなが財源なんかあるわけないだろって言ってたのに、アホな
国民は、特別会計からいくらでも出てくるっていうのに騙された。

>そもそも民主党のマニフェストというのは、
大前提条件として
「埋蔵金でいくらでも財源が出てくる」
という事で作られたバラマキ政策です。

その前提がいまや完全に嘘だった事がはっきりしたわけです。
だからこそ財源が無いからと赤字国債を刷って子供手当などばらまきます。
という事をやっているわけです。
バラマキをする財源が無いからと増税させろと言い出している状態です。

小泉、安倍、福田と国債発行枠30兆円という枠を守って予算を立ててきました。
麻生政権ではリーマンショックという100年に1度のレベルの問題が発生し、
これに対処するために国債発行額が40兆円になりました。
まぁ、民主党はその麻生政権の景気対策の予算のうち3兆円を執行停止して
22年度のバラマキに転用したわけですが・・・。

そして税収よりも多い国債発行額という予算を組んで
「国債は44兆円以内に抑えているからきちんと予算を運営できている」
と44兆円までなら国債を発行しても問題無い。
という勝手なルールまで作ってしまいました。

743 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 12:59:13.10 ID:o6weTI07.net
>>733
あれそうなるのか
2%程度の成長を続けるとおおよそ190兆円になるように見えたけど
(資料中の「ベースライン」「現状投影」はおおよそ2%成長のこと)
例えば0%成長の時の180兆円、というのはどの辺見るといいの?
というか>>731での書き方が悪かったように今頃思えるな

744 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 13:38:40.14 ID:8alZPvRu.net
>>739
まだ回答から逃げ続けるのかよ
はよ「BIの財源は個人所得税だけ」の根拠を教えてくれ

745 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 13:40:06.96 ID:d4a9k3K4.net
で、そろそろ試算してくれないの?
労働意欲増減や物価変動交えた予測は?

実験する金あるならまずシミュレーションからやれよな

746 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 14:15:09.19 ID:5u3d09l/.net
>>174
現行の社会保障でも190兆円に膨らんで財源の目処が立ってないから、財源論は無駄じゃね
むしろ、190兆円どう調達するんだ?

747 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 18:00:16.54 ID:WvBE1ipV.net
>>746
今が年金込みで120兆だから差分70
兆なんでBIやるより30兆安いけれどな

748 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 20:44:19.40 ID:ojIdF5Gp.net
ある意味共産主義に近い考えだが、省力化技術が極端に進歩して
「国営食料工場」「国営衣類工場」「国営医療センター」みたいなのが低コストで運営できるようになった未来なら、
BIに近い状況になるのかも
つまり、「最低限のものは寝ていても保証される」「それ以上を望むなら、働け」

749 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 22:19:31.34 ID:0wW0aSeW.net
日本のような労働主義、集産主義的な社会ではイデオロギー的に受け入れられない。

750 :名刺は切らしておりまして:2018/05/29(火) 22:49:02.92 ID:Y44h1fBl.net
起業家の多い社会なら受入れられるだろうけど、
勤勉な労働者として働くのが美徳とされる社会で導入すると怠け者が増えるだけ

751 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 08:34:10.01 ID:oaQdpDKz.net
受け入れられるとかそんなもんじゃない。
日本で石油が採掘され、100兆円の財源ができたら、だれでも賛成するわ。
でもそんな財源がないから、20才から老後の年金を積立ててるんだよ。

問題は財源。
1080兆円っていう天文学的な借金があってそれが毎年世界最速で
増え続けてる日本で、財源があるって、足し算や引き算すら
できないやつがBIって言ってるのかよってことだよ。
ふつう、高校生になればそんなの無理だってだれでもわかるだろうが。

752 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 09:08:14.72 ID:ona9/78W.net
>>751
ノルウェー北海油田と金融資産あってもやらんのはなんでだろうね

あえて日本でやりたがる奴ってもしかして

753 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 09:33:09.06 ID:oaQdpDKz.net
>>752
ノルウェイの場合は国家予算のうち石油収入が30%以上あるから
BIよりはるかに多く支給してるからだよ。

社会保障を切って、BIでに統合したら重病になって治療費が500万円なんて行ったら
払えないし、老人で生活すらできないし、出産するだけでも8万円なんて簡単に超える。

ノルウェイの場合は、そういう出費も全部無料化してるんだよ。
医療費、教育費が無料。
妊娠、出産すべて無料
出産後は1年近く、育児手当がもらえ続ける。
学校の学費も無料 (日本では1000万円個人負担)
老人ホームホテルなみ
けがや病気で働けないと給付金が出る

そのかわり消費税は日本の3倍で、物価が激高。
税金負担も56%で日本よりはるかに高い
だから金持ちはみんな海外に逃げて、石油収入で、生活を支えてる。

754 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 10:23:24.24 ID:/40pwvQ0.net
資源だけに頼った資源国なんかそれこそ資源に頼りきって枯渇したら維持できなくなる
反対派がすぐに持ち出してくるナウルなんてその典型だ
ベーシックインカムに限らず厚い社会保障ってのは先進工業国だから出来ることだ

755 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 11:24:06.70 ID:mKGb9Dbp.net
今の「覚せい剤取締法」はこの「禁酒法」そっくりに見えるが、撲滅人たちはこのことを知ってるんだろうか。

756 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 11:50:47.04 ID:jveX7Iru.net
>>751
その借金は自国通貨立ての内国債だから問題ないよ

757 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 12:45:35.46 ID:GgBmYk/E.net
>>754
先進工業国だって国際競争力が無くなった時点でおわりだべ
イギリスみたいに別の稼ぎ頭見つけない限り

758 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 14:11:53.89 ID:oaQdpDKz.net
>>756
よくそんな5ちゃんねるの中でしか通用しないアホ理論を信じるなあ。
内国債は、個人の資産が銀行や生保に入り、そのお金で国債が買われてるんだぞ。
政府がインフレを引き起こしたら、国民に戻ってこないから、国民全員が
損して、政府の借金が帳消しになるだけ。
だから国民は究極の貧乏になる。

しかも大量の老人がためた貯金は、今後どんどん取り崩して使われるから
国債からお金は逃げる。

さらに日本では内国債って言われてるが、それは大嘘。

日本国債には日本国債先物市場ってのがあって、そこの取引は半分以上が
外国人はヘッジファンドたち。
一度下がりだしたら日銀にも止められない。

さらにすさまじい勘違いは、たしかに国内が比率的には多い。
でも、勘違いしてるには、日本の国債発行残高は、もう地球上でも天文学的な
規模になってるから、外国人がたった10%しか持ってなくても、100兆円
以上の金額だ、もう他国ならすべて外人が持ってる状態とかわらんのよ。
ふつうの国の10カ国分くらいの量の日本国債を外人が持ってる。

759 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 14:17:38.92 ID:oaQdpDKz.net
GDPに対する日本の借金は地球上でトップ。


1位 日本 236.39
− アジア
2位 ギリシャ 181.91
− ヨーロッパ
3位 レバノン 152.85
− 中東
4位 イエメン 141.01
+6 中東
5位 バルバドス 132.88
-1 中南米
6位 イタリア 131.45
− ヨーロッパ
7位 エリトリア 131.24
-2 アフリカ
8位 カーボヴェルデ 126.03
− アフリカ
9位 スーダン 126.02
+17 アフリカ

年金がだめな国の世界ランキングで、見本より信頼性がないのはイタリアしかいなんだが、
そのイタリアは現在大騒ぎ。

混乱のイタリア政界、再選挙へ動く ユーロの是非問う事実... 09:00 ニューズウィーク
NYダウ 一時500ドル安、イタリア政情不安など受け 08:18 TBSテレビ
NYダウ続落、391ドル安=伊政局混迷を嫌気 06:52 時事通信
NY株、一時400ドル近い下げ=伊政局混迷で 01:18 時事通信
イタリア不安、市場覆う=政治混迷でリスク回避 29日 20:52 時事通信
欧州株、軒並み下落=イタリア政局不安で 29日 20:23 時事通信
イタリア、早くも再選挙モード ポピュリズム2党、大統領の... 29日 19:12 産経新聞

760 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 14:29:30.75 ID:ona9/78W.net
>>753
ちょっと待って。
>BIよりはるかに多く
って何?

金額の基準、ノルウェーならいくらなのよ。
その国の事情によって違うんじゃないの?
アフリカの国のBIは綺麗な水道水が家に引かれてエアコンつきで家に住める訳じゃないだろうし。

ノルウェーの金額が既に算出できるなら教えてよ。
BIってともかく数字がアバウト過ぎて信用できないのさ。

だから経済的、地政学的に余裕あるノルウェーを持ち出して実験すればいいって思う。

貧しい日本は実験に向かない。

761 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 15:02:09.67 ID:+tXJjDFo.net
BI反対派の意見
・労働意欲がなくなる
⇒最低生活費しかでないから贅沢するには働く必要がある
・年金がなくなり高齢者が困る
⇒すでに破たんは目に見えている
⇒世代間不平等な年金制度は解体すべき
・医療費を全額自己負担する必要がある
⇒BIとは本来無関係
⇒心配なら民間保険に入るべき
・財源がない
⇒これが一番問題だが、たぶん誰もまじめに計算してない

762 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 16:04:15.41 ID:srQC/Cpc.net
>>761
BI導入案を見ると医療費は残すものが多いよ。

763 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 16:13:58.03 ID:srQC/Cpc.net
>>761
医療費除いた社会保障給付費は80兆円、1.27億人にBI給付だと、月5万2000円だな。
俺はこれだけあれば十分だと思うけどね。

764 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 16:24:57.54 ID:JEDykmwu.net
未だにBIを共産主義と比較するアホいるのね

765 :名刺は切らしておりまして:2018/05/30(水) 16:51:59.72 ID:66b0zSns.net
働ける者は皆働くべきという道徳が根底にあって、それを資本主義の結果だと思い込んでるんだろ
日本だと保守派でさえ社会主義なんで倒錯した議論になる

766 :名刺は切らしておりまして:2018/05/31(木) 14:22:04.59 ID:u5Kns30N.net
セルフ社会主義というか会社主義というか

767 :名刺は切らしておりまして:2018/05/31(木) 15:44:58.87 ID:Ippn15Rh.net
まともな試算ってないんだな。

とりあえず考慮しないものとする、とかとんでもばっかり。

・労働意欲増減
・物価上下
・人口増減
・労働力の需給による外国人の流出入

768 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 01:34:10.42 ID:mhdyiy4d.net
ベーシックインカムの議論になると、必ず労働意欲が取り上げられるけどそれは本筋じゃない。
労働意欲が問題なんじゃなくて、労働そのものが無くなりかけていく時代の富の分配や生き方の模索としてのベーシックインカムだ。

769 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 04:33:30.29 ID:qq15cBpw.net
まず月に1万円支給して必ず何か好きに消費して散財によるストレス発散を国民に実行してもらうと良いのになぁ。そのデータ取って次に活かせば何かしら進展するかも。

770 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 07:47:51.13 ID:Y9VtLXi+.net
>>769
月に1万円支給してって、印刷したのを配るわけじゃなくて、納税者が収めた税金から
1万円を配るだけよ。
だから、税金を払ってる人から取って、税金を払ってない人も配るだけ。

単なる増税よ。

771 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 07:51:48.31 ID:n/criGEL.net
増税か予算組み換えか国債か金刷りかなんてのは制度次第だ

772 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 11:21:28.15 ID:ykvbA+6A.net
>>768
別に本質だなんて思ってないよ。

予測に全く組み込まないやつがおかしいだけ。
労働意欲がBIの結果になんら影響しないというなら話は別だが。

聞けば聞くほど民主党みたいな言い方だな。
とりあえずやらせろでしかないじゃん。

773 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 12:25:26.69 ID:Y9VtLXi+.net
>>771
制度をどういじくろうが、お金っていうのはだれかがもらうってことは
だれかが払うんだよ。
民主党時代に、特別会計から子供全員に配れってやって、結局、財源が
まったくなくて一般の家庭を増税して掠め取ってすぐに潰れた。

774 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 12:57:50.10 ID:cAe6vkoR.net
>>773
そこに文句つけるならBI以前に「税」そのものの議論になるんだが

775 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 14:37:05.30 ID:hU5xSv8N.net
>>768
取り上げないのは不可だろう
だからこのスレタイなんだし
必ず取り上げられる、というのはそういうことだよ
もう一つ必ず取り上げられることに「財源」がある
もちろん後回しで論じることは不可だ

776 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 14:40:06.13 ID:hU5xSv8N.net
社会保障給付を一本化する案だけどさあ
財源の組み換えなんだから保険料相当分の負担を続けないと
財源はないことになってしまう

負担の仕方も変えるなら、もはや現行の社会保障を参考にする意義はかなり低い

一本化の案で、保険料相当分の負担をしないつもりも人多いけど何でなのさ

777 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 14:51:25.82 ID:hU5xSv8N.net
もし現行の社会保障制度の規模で、保険料負担なし給付金はまとめて現金で給付
とか考えているんだったら
ご都合主義極まれりだな

778 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 20:01:27.55 ID:Y9VtLXi+.net
>>761
> ・財源がない
> ⇒これが一番問題だが、たぶん誰もまじめに計算してない

それはないわ。
新聞の予算なんか毎年新聞にデカデカと載るから、みんな知ってるんだよ。

日本は不景気で税収が少ない時には税収が35兆円程度で、
いまはまあまあ50兆円くらい。

でも、国家予算は毎年、すさまじい金額の借金をして100兆円を
使っている。

だから現在の年金は自分で40年以上、毎月払い続けて、それでも
足りずに、不足分を事実上、借金で穴埋めしている状態。

BIってのは40年払い続けても足りないのに、それをまったく積立
ないでやれって言ってるんだよ。

50兆円の収入しかない国で、あと100兆円借金して、毎年合計
150兆円の借金をして、みんなに配れってことなわけよ。

年収500万円の世帯でいうと、毎年1000万円使ってるのに、BIを
やるから2000万円使っちゃえってことよ。

みんな税収や国家予算くらい頭に入ってて、なおかつ日本の借金が
1080兆円っていう、地球上でもとんでもない借金に頼ってることも
知らないやつなんかおらんのよ。

779 :名刺は切らしておりまして:2018/06/01(金) 23:21:22.10 ID:/q+NeSfP.net
BIで財源も労働意欲も物価変動も本質じゃないって言われるともう宗教やなんとか療法で毒素を体の外にーのレベルだよね。

そんな優れた制度なら成功してる国が出てくるはずだが。
王様が自力で税収以上に稼いでくれるリヒテンシュタインですら、自分の意志で働かないやつが最低限暮らせるかもしれないお金なんて渡さない。

780 :名刺は切らしておりまして:2018/06/02(土) 22:21:19.46 ID:+pSSvSlS.net
ソ連や北朝鮮がめざした共産主義がBIに近いよ。

一時、政府が資産を全部没収して、それを平等に配ろうってのが
そもそもの理念だったんだから。

でもあたりまえだが、村人みんなで稲刈りをしてる時に働かない
やつがいたら村八分になるし、いやだって反抗したら銃殺だけどね。

781 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 12:14:03.66 ID:QQPqbmXA.net
労働がなくなると分配する財源がなくなるってことがわからんのかな?
日本の人口に7(万円)と12(ヶ月)をかけてみると
個人消費が今の1/3以下ということになる
労働がなくなるならどんな制度でも破綻するよ
のらりくらりと現実逃避してるようにしか見えんな

782 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 12:53:49.11 ID:gI6rafhV.net
生活保護より手取りが少ない仕事が多すぎる
生活保護が増え続けたら支える財源をどうするのか

783 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 13:00:01.52 ID:9hfILQnJ.net
年金の負担が更に増えていく
財源はどうするのか

784 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 13:43:21.62 ID:8XPpVgHW.net
その年金ですら、日本はインドや中国、南アフリカ以下だからな。

現実は、年金の不足分を、借金で賄ってるからなんとか
払えてるだけだから。

785 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 14:20:44.17 ID:3hY9uDOS.net
グリーンピアで年金溶かした馬鹿どもの処罰すらやらない
中世ジャップランドだからBIも掛け声倒れで終わると思うよ?

786 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 14:38:19.60 ID:jzNitejm.net
財源は厚生年金吸収一元化と相続税だけ子供は半額
年金一元化でモンスターたちの集団訴訟を押さえ込めたら解決

787 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 14:39:15.59 ID:+JLHw3hR.net
年金が破綻しそうだから全国民に金を配る必要はあるのか?
年寄りだけでBIやればいい

788 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 14:42:17.71 ID:JnNPyaq7.net
年金改革だけならそれだけでもいいかもしれないが技術革新による省力化も絡んでくるからな

789 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 14:44:19.04 ID:jzNitejm.net
>>787
年金はもう債務超過状態で国は赤字国債発行で凌いでる
老人だけ保険10割負担にする案には賛成
それを全年齢に拡大したのがBI

790 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 14:46:22.98 ID:jzNitejm.net
BIっていうのはいつも語弊があるね
保険10割負担って日本語に直せば労働がなくなるだとか誤解するアホがいなくなる

791 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 20:25:29.09 ID:+r5fA8JU.net
>>786
gpifも解散させるのか?
株価大暴落だな

792 :名刺は切らしておりまして:2018/06/04(月) 20:44:07.32 ID:9hfILQnJ.net
年金給付に関してgpifの積立金は総額からすると無視していいレベルでほとんど使われてないし投資資金抜いたら日本経済死ぬのでそのまま運用してもらうしかない
運用益出たら納付年数によって分配するくらいが関の山だろう

793 :名刺は切らしておりまして:2018/06/05(火) 08:06:55.49 ID:C9w9aXB4.net
年金運用のGPIFってのは、世界最大の日本株の機関投資家で
運用資産なんて160兆円だからな。
これ、20歳を過ぎた国民全員が、40年払い続けた結果。

BIって、そんなのをたった1年半で使い切っちゃうわけよ。
一回使ったら、老人増加で年金の支払いが増加してるから、
次に同じくらい貯めるには100年以上かかるだろうな。

794 :名刺は切らしておりまして:2018/06/05(火) 08:12:50.25 ID:hF/EKLVp.net
そうだな今の年金の給付額だって積立金をそのまま払ったらそれくらいで無くなるほど増大化してる
だからベーシックインカムにしようって話だからな

795 :名刺は切らしておりまして:2018/06/05(火) 08:17:04.77 ID:C9w9aXB4.net
BIって名前にするから、実態を理解できないやつがいる。
BI=所得制限、財産制限なしの生活保護、って名前にしろよ。

生活保護ってのは、働いてる人全員の税金と、日本の借金で維持
してるわけだが、人口の1.6%。
BIってのは、それを100%にするってこと。

ここで馬鹿が勘違いするんだが、全員もらえても、無職の6000万人が
新たにもらえるんだから、それは働くひと、全員が負担するんだよ。

大阪の場合だと、たった1.6%の人が朝から酒を飲むために、働いてる人
全員が、毎年20万円負担している。

20万円って低所得層にとって大きいんだよ。
子供の食費を削って、インスタントラーメンを食べさせて、ファミレスに行きたい
とこを牛度で我慢する。

そういう生活をケチったお金が、1.6%の人を支えてるんだよ。
BIは、働いてない人6000万人を支えるんだから、そんなもんじゃない。

いままで牛丼を食べてた人は、おにぎり一個で我慢する。
子供のご飯はハンバーグだったのが、たくあん一切れになる。
そのお金が、BIとして、無職の人に支給されるわけよ。

796 :名刺は切らしておりまして:2018/06/05(火) 13:33:49.31 ID:RURV+gzZ.net
>>795
なんで財源が個人の所得税だけなの?

797 :名刺は切らしておりまして:2018/06/05(火) 17:03:53.20 ID:T5SKHSnm.net
共産主義とも違う、社会主義とも違う、あれとも違うこれとも違ういいものなんだって言い続けてるだけだな。

全体設計すら定まってないのになにか言われると違う違ういいものだ成功するんだって俳優志望よりひどいわ。

798 :名刺は切らしておりまして:2018/06/05(火) 19:02:31.94 ID:A1YiJGpu.net
>>796
おまえさんはいい加減自分のプランを出してみたら?
そうすれば話しが終わると思うぞ

799 :名刺は切らしておりまして:2018/06/05(火) 22:45:22.45 ID:RURV+gzZ.net
>>798
で、何時になったら財源が個人の所得税だけの根拠を示してくれるの?

800 :名刺は切らしておりまして:2018/06/05(火) 23:20:31.03 ID:5zuUqJDW.net
まずは生活保護だけベーシックインカム基準に引き下げて実験自体すればいいだろ。
医療費無料ももちろんやめて。
生活保護費と同等までなら働いてもOKにして社会実験すればいいじゃん

801 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 01:56:36.46 ID:u6xFPDor.net
保険料主体の既存の制度を財源にした案のくせに
ベーシックインカムになったら保険料払わないつもりの空論言う人は多いな
なんでそうなるんだろうかあれは

802 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 04:51:07.80 ID:eU8DAW8a.net
>>800
いや、生活保護自体、なくしてから
BIの議論にはいるべき。

803 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 09:24:48.22 ID:jetRaNQ/.net
こういうことは言いたくないが、日本人の低所得層の増加だと思うよ。
日本は雇用が増えたって言っても、運送業や飲食業、土建業が増えた
だけで、派遣も増えて所得格差が広がっている。

で、新聞を取らない人もあたりまえになってきてるし、テレビのニュースも
お笑いのコメンテーターがおもしろおかしく脚色したニュースしか見ない。

そういう人にとって、日本の税収とか借金とか、年金や医療費すら
危険な状態にあって、老齢化で払えなくなるかも、っていう危機すら
知らない。
日本が金持ちの国だと勘違いしてて、財源が探すとどっかにあると思ってる。

旧民主党もそういう層を選挙で取り込もうとして、埋蔵金っていう財源があるから
子供手当てをばらまくぞ、とか史上空前のバカ政策をやる。
で、結局、特別会計に埋蔵金なんてなかったのに、反省もしないから、埋蔵金を
信じたままの人もいる。

日本の平均所得は年間400万円ちょっとだが、手取りは320万円。
こっから脱落した人はほんとに生活がギリギリ。
そういう人が日本でも増えつつあると思う。

804 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 13:43:03.27 ID:3NIb1nAs.net
すべての人が公平にきちんと税金を納めることが前提の制度でしょ?
きちんと納めていない人たちも多い状況では悪用したり勘違いして
堕落したりする人が出てくる制度にしか見えない
クラウドファンディングといい、「新しい時代だ!!」とブームなだけでは?

性善説で生きている日本人だけの国ならわからないけど
日本の制度に甘えた日本人以外の人たちも生活している
この国では破綻は目に見えている

個人的には共産主義の新しい一つの考え方だと思っている
共産主義の行末はいつの時代も似たような結果になっていくんで
良い制度とは思っていない

805 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 13:58:04.95 ID:6ZCzRR2f.net
BIは低所得にとっては働いたら働いた分だけ自分のものになる制度なんだが。
働いても、働いた分だけ給付額が減る現行の生活保護、雇用保険よりよっぽど自由主義的な制度だろ。

806 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 14:15:51.52 ID:3NIb1nAs.net
こんな制度こそ野党も必死に議論してほしいわ
今の制度の見直しや改善についての議論なら
野党に対する批判は違ったものになってると思うわ

807 : :2018/06/06(水) 14:16:58.55 ID:smgMj5KH.net
>>9
労働してないけど
隣近所や移動中の痴音・痴煙は酷すぎる

808 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 15:22:07.06 ID:C47XFWNn.net
年金給付額56兆円

809 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 15:30:14.33 ID:C47XFWNn.net
国民年金保険料 月1万6490円

810 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 15:32:24.14 ID:C47XFWNn.net
人手不足の時期にベーシックインカムで
働かない人が少しでも出ると困るとか
ありそう

811 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 15:34:12.42 ID:C47XFWNn.net
夫婦で16万円なら基礎的な生活費になる 。仕事すれば生活はかなり楽になる
貯蓄もいらない、政策で大学無償化まで いけば子育ても楽になる。

812 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 16:07:18.59 ID:Dlupjn1g.net
せいぜい10万程度もらったところで勤労意欲が衰えると思ってるんだからな
それで暮らせるのか?お前は

813 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 16:50:58.36 ID:u6xFPDor.net
>>808
保険料負担をあれだけやっての数字なんだよなそれ
ベーシックインカムなら保険料負担なし、とかの一本化案の人は
一体何の話をしているんだろうな

814 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 17:29:28.37 ID:6QLjvOWO.net
またそれはBIの本質じゃないとか考える必要ないとか言い出すんだろうよ。

本質どころか簡単な制度も語らずにBIやれって何を目指してるんだろう。

815 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 18:50:29.59 ID:pwJwdAW5.net
生活保護が問題なら生活保護を正せばよくね?

816 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 19:14:32.88 ID:7wYygmzA.net
年金すらまともに払えなくなるのに
これは有り得ない。
断言するわ、永遠にBIはこない。

817 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 19:31:24.01 ID:NHrHlWeu.net
>>67

介護とか?

818 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 19:34:37.48 ID:NHrHlWeu.net
消費意欲が減退し、少子高齢化を加速させてる
富の不公正な分配を是正するには一定の価値はある
特区でもつくりやる価値あるかも

(富裕層と支配者経営層の反対は壮絶なものになるのだろうけど)

819 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 19:37:02.55 ID:n1Dy6Rwk.net
何でもいいかもしれんけど
少し考えれば空論だとわかる話を延々と主張しても
さっぱり話が進まないからなあ

820 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 19:39:30.53 ID:NHrHlWeu.net
反対する人達はなんか極論でBIを暴論にするね

821 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 19:52:52.76 ID:n1Dy6Rwk.net
なんだか極論な案があるんだよ
反対派よりそういう案を上げる推進派に物申してくれ

822 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 20:03:09.19 ID:n1Dy6Rwk.net
よくいるでしょ
いまの生活保護受給者や年金受給者は切り捨てればいい、みたいな極論する人が
これができないから今のような状態になっているのに、「やればいい」とだけ言ってすますヤツ
かなり議論ができないやつだよなこの類のやつは
ご丁寧に「でも反対多数だろうからできないな」と空論の証明まで自らする人とかさあ

823 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 21:12:31.27 ID:b23Pktzp.net
結果の平等ではなく機会の平等に役立つ
とりあえず生きてはいける額渡して後は自分で稼げって話だからな
今は大学も無償化の時代だから生活の保障されればやる気さえあればどんな境遇でもいくらでもステップアップできるようになる
まぁ裏を返せば境遇を言い訳に出来なくなる厳しい社会になると言えるかもしれんが

824 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 21:33:50.10 ID:0Lk7apWV.net
そのほかの社会保証を削るんでしょ

だめじゃん

ネオリベのためやん
BIは

825 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 22:14:50.28 ID:C47XFWNn.net
難民が月30万円稼いでる、ベトナムだと月3万円の収入が日本だと10倍の収入だって
2030年には人手不足が300万人
ベーシックインカムで仕事しないって言うのは無理か!

826 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 22:16:17.28 ID:R8apgKG3.net
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

*おそろしくてお漏らししそう´・ω・`

827 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 22:17:48.19 ID:R8apgKG3.net
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・`

828 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 22:18:09.71 ID:b23Pktzp.net
一人暮らしだと食いつなぐのがやっとだろうから単身の老人とか障害者には住宅補助とかは必要だろうな
まぁそれは社会保障というより公共事業による現物支給みたいな感じで

829 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 22:30:39.23 ID:C47XFWNn.net
日本では余暇をどう過ごすかなのに
途上国は空気読まないw

830 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 22:36:05.76 ID:C47XFWNn.net
住宅コストを減らして
家賃2万円の物件を増やすべきだ!

831 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 22:41:16.40 ID:C47XFWNn.net
資産を投資などで増やせる時代なので
労働意欲が減っている

832 :名刺は切らしておりまして:2018/06/06(水) 22:54:32.17 ID:C47XFWNn.net
日本の場合、外国人労働者が働いて
日本人はベーシックインカムって流れでも
良さそうな!

833 :名刺は切らしておりまして:2018/06/07(木) 10:25:14.67 ID:zCdBExq1.net
200兆円近い財源がいるから実現するわけないし
お前らもそんなに増税されたら困るだろ?

834 :名刺は切らしておりまして:2018/06/07(木) 11:25:55.56 ID:+I/XOH/+.net
税収が50兆円しかない国で、借金をやりまくって毎年100兆円の国家予算を
組んで、なおかつさらに100兆円のBIを配れると思うやつがいたら、小学校から
算数をやり直せ。
小学生でも暗算で無理だとわかるだろ。

835 :名刺は切らしておりまして:2018/06/07(木) 11:37:05.73 ID:e34qnqmL.net
まーた社会保障給付費無視して一般会計の税収だけ抜き出して話しようとする

836 :名刺は切らしておりまして:2018/06/07(木) 11:42:11.49 ID:+I/XOH/+.net
>>835
おまえ、新聞を10年以上読んだことないだろ。
世の中では、社会保障を切り下げないから、予算が圧迫して、将来
年金も医療費も払えなくなってどうしよう、って大騒ぎなのに。

837 :名刺は切らしておりまして:2018/06/07(木) 12:00:37.01 ID:e34qnqmL.net
だから年金や生活にかかる社会保障を代替してをベーシックインカムにしようってのが主流のベーシックインカム論なんじゃないか
まあおじいちゃんにそう何度言ってもただ新しく税を増やしてベーシックインカムやるんだと思いこんでご理解頂けないけど

838 :名刺は切らしておりまして:2018/06/07(木) 12:40:03.32 ID:KKO2YdDU.net
失業者が増えたら一般会計も特別会計も減るからBIの財源はないよ
小学生でも知ってるよ

839 :名刺は切らしておりまして:2018/06/07(木) 13:00:30.60 ID:5LuUdwR6.net
だな、ありえないな。

840 :名刺は切らしておりまして:2018/06/07(木) 13:58:39.34 ID:JXJ9KVCE.net
>>835
なんでかは知らないけどベーシックインカムの話になると
保険料負担をしてその規模なのだということを考慮していない人は多くなるな

特別会計なのは大部分は保険料で賄われる(特定の集金方法・特定の用途限定)からで、
保険料分の負担は続けないとその財源の規模は保てない

これを財源としようとするのに、保険料相当分の負担をするつもりがない人がかなりいるんだよ
なんでそうなるんだろうかね
これは社会保障制度一本化支持の人に多くみられるのだが、
ロクに知らない人が支持する傾向があるのではないかと疑うレベルだ

841 :名刺は切らしておりまして:2018/06/09(土) 10:30:50.31 ID:7+K9mEmH.net
兄の国と同じく破綻しよう
破綻して外圧でしか変われない
そういうもんさ
だから今日から死ぬほど無駄遣いOK!

842 :名刺は切らしておりまして:2018/06/13(水) 22:25:57.38 ID:zdQa9D6b.net
nuroのゼロ円SIMで上限まで使いたい意欲があるやつがどれだけ居るかと‼

843 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:17:40.88 ID:6fMv8OdV.net
そもそもBIだって言ってるひとは、日本がタイGDPで地球上最大の大赤字の
国で、日本の年金が南アフリカより、信頼度が低く崩壊寸前なことすら
理解してないからな。

もう大昔の日本のGDpが世界2位だった時代のイメージで止まっちゃってる。
日本はエンゲル係数っていう、生活の中で食費の比率が高く、
食べるだけでも大変な国に、転落してることすら知らないし。
どっかにお金がたんまりあるんだろ、っていう漠然としたイメージを
持っちゃってる。

844 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 09:55:49.11 ID:rv+xnTU+.net
結局肯定派は否定派の否定するばかりだな。

骨子出さないから粗を指摘されるのに、その指摘を的外れだどうのと言うばかり。
宗教と同じだね。

845 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 13:49:50.06 ID:6fMv8OdV.net
別にBIを否定するってことじゃないよ。
BIの人が、現実の財政も知らず、生活保護や年金まで
危ない水準になってる、日本の現実を見れない人ってことを
言ってるだけなのよ。
BIなんて財源を説明出来た人なんて一人もいなくて
どんなプランかすら具体案がまったくないんだから。

民主党が子供手当てで26000円配るぞ、財源は特別会計の
埋蔵金って言ってて、結局、借金を増やしまくって、さらに
苦しい生活をしてる人の税金を上乗せして取ったんだよ。

846 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 13:54:27.55 ID:zvA9bw+o.net
そりゃ否定派は肯定派の否定してるだけだからな

なんの根拠も無く財源を個人の所得税だけにして「ほらこんなに負担があるぞ」とか
脅かしてるつもりなんだろうけ「罰が当たるぞ」と言ってる宗教と同じレベル

847 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 14:33:43.94 ID:ocj4sVno.net
国の財政が健全でもBIは破綻しますよ
国の経済を支えているのは労働で所得を得て最低限+アルファの消費をして、ローンを組んで家や車も買う国民
彼らがAIのせいで失業して一生最低限しか消費しなくなるんでしょ?
消費が減ればGDPも税収も減るという当たり前のことがなぜ理解されないのか
仕事がなくなるならBIの財源はないよ

848 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 14:56:31.36 ID:zvA9bw+o.net
AIが稼いだ金はどこ行っちゃったの?

849 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 18:56:50.63 ID:6fMv8OdV.net
>>846
所得税だけって言ってるけど、このスレだけでも所得税から
法人税が世界との競合だから上げると経済が衰退する話題も
出てたシ、消費税にすると80%くらいになって、低所得層が
米も買えずに死に絶えるって話も出たよね。

所得税、消費税、法人税もだめで、あと、酒税とか自動車税とか
そんなものは小さすぎて単位の桁も違う。

あと財源で出てきたのは年金があるが、国民年金なんて
月額65000円で家賃も払えない金額で、そんなもん
廃止してたら、BIをもらっても老人の大半はホームレスだから。

医療費もBIで代行なんて、保険ってのは、治療費が
何百万円になって払えない人が出るから、みんなで保険に
参加する制度であって、BIでまかなえって骨折入院したら
家賃が払えなくなってホームレスになるような社会よ。
しかも、所得の多い人が、健康保険を年間80万円かかってる
制度なんだから、BIみたいに払う人がいなけりゃ、即味に崩壊。

所得税だけで賄うなんてだれも言ってなくて、結局肯定派は
財源のことに振れないようにしてるだけ。

こんなにスレが経過シても、財源の1/100も出てこない

850 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 19:52:14.88 ID:zvA9bw+o.net
>>849
で、個人の所得税だけを財源にした根拠は?

851 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 23:10:58.84 ID:VCHHi1lg.net
AIが稼いでくれるって、AIや半導体の自国開発ができてないのに、国民多少なりとも食わせられるほど稼いでくれるわけないじゃん。

そもそも具体的にAIがどう稼いでくれるんだよ。

852 :名刺は切らしておりまして:2018/06/14(木) 23:31:06.66 ID:UZnsLcif.net
人それぞれではないか
BIで慎ましく暮らし余暇や家族を大事にしたい人もいれば
いっぱい稼ぎたい人もいるだろう
価値観が多様化してる現在では

853 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 00:05:46.69 ID:El5mUXlK.net
賛成馬鹿が必ず逃げるマホーの呪文を唱えてやりますよw

馬鹿BIの財源と支給額と目的はナーニw

まさか∞w賛成している分際で基本中の基本である財源と支給額と目的がほざけないだなんてことは京が一にも
ありえないことですけどねぃw
まあ賛成馬鹿が逃げるのがわかりきってて聞いておりやんすww
逃げたら賛成馬鹿はしょせんその程度wかつ馬鹿BIが不可能だと賛成馬鹿が認めたことになりやんすwww
ブザマに賛成馬鹿が逃げるのがタノシミwwwwwww

854 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 00:06:55.68 ID:El5mUXlK.net
おっとw
馬鹿BIが不可能であるのは、とっくの太古の遥か昔にわかりきってる事実w現実w常識wで
ありやんすwww
反論があるなら存分に受けて立ってやりますよwww
完全無欠に否定し尽してさしあげまふwww

855 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 00:28:53.90 ID:4MbEyean.net
仮にAIが稼ぐとしても、その金は、今の流れなら企業に入るんだよね
個人にのみAIの所有権があるようにすると、そもそもBIはいらない
国にAIの所有権があるようにすると、社会主義になる
まあ社会主義が必ずしも悪いわけではないだろうが
どっちにしても本格的なBIは実現しないだろう

856 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 00:42:59.80 ID:b4FyU6YQ.net
ありゃりゃ遂に財源馬鹿が発狂しちゃった

857 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 01:20:58.52 ID:57lhVL00.net
労働意欲が減少するってのが嘘なら働いてる奴限定でも文句ないんやな?

858 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 13:55:18.16 ID:zpgGjBB2.net
AIが稼いだ金ってなんだ?
ビットコインのトレードでもさせて財源にするの?
やればいいんじゃねw

859 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 14:29:50.38 ID:/b1z4Z45.net
AIが稼がないって、じゃあ何のためにAI使うんだろうねぇ
技術者のオナニーかい?

860 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 15:05:46.66 ID:zpgGjBB2.net
>>859
AIが1円も稼がないとは言わないけど
個人消費が100億の国で100億納税するのはAIにも無理だろ?

861 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:02:32.41 ID:El5mUXlK.net
アンレレレーwwww
賛成馬鹿って、馬鹿BIができるできるとほざき散らすだけで「基本中の基本w」である
財源と支給額と目的すらほざけない究極の馬鹿なんですかにゅwww
この程度すらほざけずナニがBIですかにゅwww
今日もまた馬鹿BIが不可能だというアタリマエすぎる現実w事実w常識wを賛成馬鹿が
自虫で証明してましなwww

862 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:07:35.91 ID:/b1z4Z45.net
ありゃまた財源が無い無い詐欺がバレて発狂しちゃった

863 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:16:21.84 ID:El5mUXlK.net
>>862
おw
そこまでほざくなら財源があるってことでしよねぃww
財源はナーニwww
まさかここまでエラソーにほざいてて、馬鹿BIの財源を説明できないなんて京が一にも
ありえないでしよねぃwキャハwww
財源はナーニwwww
逃げたら財源がないってお前が証明したことになりやんすwww

864 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:18:15.37 ID:El5mUXlK.net
財源あるある詐欺の馬鹿が、どんな馬鹿財源をほざくのかタノシミwwwww
まあ、逃げるのはわかりきってるけどねぃwww
まさかここまでエラソーにほざいてて逃げたら即死級の恥さらしでしよwwww
くぅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実にタノシミwwwwwwwwwwwwwwwwww
どんなタワゴトをほざくのかwwww
どんなタワゴトでも10000000000000000%完全否定してやりまふまふwww

865 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:24:48.53 ID:El5mUXlK.net
862名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:07:35.91ID:/b1z4Z45>>863
ありゃまた財源が無い無い詐欺がバレて発狂しちゃった

おーいwどしたwwww
エラソーにほざくだけで逃げの一手かにゅwwwww
そういえばこのスレでは賛成馬鹿は財源をほざいてないでしねぃwww
エラソーにほざくならきちんと反論してみwwww
賛成馬鹿って、エラソーにほざくだけほざいて逃げるだけでしよねぃwキャハwww
どっかのスレと同じでしなwwww
僕ちんは逃げも隠れもしまてんよぅwキャハwww
どんな馬鹿財源だろうと確実にきちんと完全無欠に完全否定してさしあげまふまふwww
これが人間様と人外のクサレ外道たる賛成馬鹿との格の違いってやつでげすwwww
自分とおてんとうさまと世間に胸を張ってきちんと生きてる人間様とヒトデナシの屑の賛成馬鹿との超えることのできない
違いってヤツでありやんすwww

866 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:27:06.76 ID:El5mUXlK.net
さーてwww
賛成馬鹿がいつもどーりw一度の例外もなく逃げたので馬鹿BIが不可能だと証明され
やんしたwwwwwww
わかりきったアタリマエすぎる常識中の常識でありやんすwww
どこの世界に生かしておく意味も価値も必要性の全くないイキモノに金をやりたがる人類がいるってんでしかwww
そんなに馬鹿BIがやりたいなら賛成している賛成馬鹿だけが財源を負担してやればいいだけのハナシwwww

867 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:48:23.14 ID:/b1z4Z45.net
久しぶりこんな発狂する奴見たな

868 :名刺は切らしておりまして:2018/06/15(金) 22:57:19.39 ID:4MbEyean.net
一部の人には死活問題だもんね

869 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 07:09:40.68 ID:eIdPIkO3.net
堕落って落ちきってる奴らが何処に落ちる先があるんだよ

870 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 07:30:57.94 ID:PLxvHTp8.net
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
 実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521 
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
----------------- ー゛ー゛
映画「アメイジンググレイス」予告編  中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo

871 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 09:06:41.02 ID:GoW6sq9I.net
財源の話って、肯定派から一回も出たことないんだが、100兆円かかるうちの、
1/100の1兆円でもいいから、財源を説明してみ。

いくらなんでも1/100くらいなら言えるだろ。
来年には消費税増税もあって、いっきに景気も悪くなるし、どっから取ってくる
気なのかが不思議すぎる。

872 :名刺は切らしておりまして:2018/06/16(土) 20:19:27.57 ID:qIMxZnZe.net
あんだけ提示されても「ウリナラ理論で認めないニダー!」って発狂するんじゃねぇ・・・

873 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 08:29:55.62 ID:slM1f1Hq.net
>>871
別スレでは所得税だけで十分可能と言われているんだが

874 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 08:43:08.93 ID:Uu9hHtNI.net
>>854
>馬鹿BIが不可能であるのは、とっくの太古の遥か昔にわかりきってる

それってどこかにちゃんとした論証などがある話?

875 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 10:34:17.72 ID:rMLt/L40.net
>>873
> 別スレでは所得税だけで十分可能と言われているんだが

そういうバカがついた嘘にすぐに騙されるのがBI信者の特徴。

所得税を増税して払おうとしたら、BIで必要な100兆円なのに、
所得税なんて18兆円もない。
5倍にしても払えないし増税しないと行けない金額を、、税金を
まともに払える世帯数、3500万世帯で割ると、一世帯の増税額は、234万円。

日本の平均年収は400万円で手取りは320万円。
そっから、BI税234万円を引くと、手取りは年収86万円よ。

一家の年収が86万円で家賃を払えるか?米を買えるか?子供の学費を
払えるか?子供のランドセルすら買えなくなるだろ。

そのお金を無職の6000万人がもらうってことなのか?

876 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 10:54:22.59 ID:s7DErqfk.net
また勝手に財源を個人の所得税だけにしてる

877 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 11:08:34.72 ID:kvY9MTgW.net
でも、月10万ももらったらみんな嫌な仕事はしないよな?
派遣とかバイトとか工場とか介護とか

878 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 11:25:13.96 ID:SswP5HOm.net
まぁね…。
何らかの仕事で、少しでも世間のお役に立ちたい意識がある方は働くでしょうが…。

879 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 11:35:09.79 ID:LbmutesX.net
ただ今までそういった仕事をしていた人たちが他のもっといい条件の仕事を探そうと思っても
すでにそういうところはベーシックインカム導入前からほとんど埋まっているから結局はごく少ないパイの奪い合いになり・・・

880 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 12:27:21.49 ID:gdtNBOFB.net
>>877
月10万で満足するほどの生活水準なら
それを得る為にフルタイムで働いて体壊す末路よりは
のんびり暮らした方がいいだろうな

881 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 17:25:42.67 ID:4DU7YshT.net
誰もやりたがらないけど世の中に必要な仕事だったら賃金は上がるでしょ
介護の仕事が月給200万とかだったら応募は殺到するよね
もしいくら給料を上げても人が集まらないんだったらそんな仕事人類には必要のない仕事って事だね

882 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 17:37:32.95 ID:kvfYwFKy.net
まぁ介護は自宅介護もしやすくなるだろうな

883 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 18:23:03.53 ID:Qxv0FPuq.net
BIは使用期限24時間の電子マネーで支給する
現在の貨幣価値で考えたら
一ヶ月7万だったら一日2千数百円
酒タバコギャンブルには使えない
一泊千円とかのカプセルホテルのような施設が増える
人材も居住地も流動的になる
車中生活する人間も増える
移動が容易なので災害に強くなる
土地代とか物価の安い地方に分散するので東京一極集中が解消される
電子マネーなので金の流れが詳細に分かるのでかなり面白いマーケティングができる
電子マネーなので支給額を柔軟に変更できる
労働人材不足なら少し減らす
余っているようなら増やす
国民はその額で国が労働力を求めているかどうかがシンプルに分かる
あまりに切り詰められたらデモでも起こしゃいい
緩やかにインフレも起こせる
老人が溜め込んだ預金がネックにならなくなる

ホリエモンのニューススレに書き込んですぐスレが落ちて寂しかったのでこっちに貼る
こういう妄想してると楽しい
色々間違いはあると思うけど突っ込んでくれると有り難い

884 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 18:46:51.35 ID:4DU7YshT.net
>>883
月7万配るのと電子マネーなのはいいと思うけど24時間限定なのは反対かな
普通に月7万を口座に月一で振り込んだ方がメリットあると思うが

885 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:44:36.96 ID:Qxv0FPuq.net
>>884
1日単位で支給する理由は
その日一日何かに2千数百円を散財しても
人間1日くらい食わなくても野宿しても死にはしない
いわゆる貧困者の中にはお金の管理が全く出来ない人間が存在すると思うので
1日単位で支給するのが良いと思った
1週間とか3日とか色々考えたけどね

使用期限を設けたのはBIとはいえ、やっぱり貧困層に有効に使って欲しいし
最低限餓死しないためのお金という意味合いが強いので溜め込んで欲しくない
皆でお金を回せば景気も良くなるし
2千数百円くらいなら金持ちは使わない可能性もある
使わなかったらゴールドBIカードとか支給してお金持ちのステータスなれば良いかなと思ってる
その分財源は浮く

2千数百円と言ったけど、もちろん生産が機械化とかAI化されて
国の生産力が上がって景気が良くなればもっと額を上げてもいいと思う

886 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:47:13.87 ID:Uu9hHtNI.net
>>885
使用制限が短いと、まとまった金額の買い物ができないのでは
ちまちました日用品しか買えないみたいな

そっちは働いた金で賄えって制度かな

887 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:52:31.00 ID:Qxv0FPuq.net
>>886
まあそんな感じです
まあそこまでするのはやり過ぎかなーとも思うんだけどね
一回思考実験としてもそういう振り切った制度にしてみたらどうなるかなーと
一番のネックは家賃なんだろうけど
まー需要が高まる可能性が高いからカプセルホテル的な施設が増えれば対応できるかなーと

まあでも大多数は他の収入源があるっていう前提で動くだろうけど
それに頼った制度にしたら本末転倒だし

888 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 19:54:08.24 ID:xB+WWw6K.net
ケニアの2万人 無駄遣いせず/人は無条件でお金もらうと怠ける?/ベーシックインカム実験
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/267960
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか。
生活に必要な最低限のお金を政府が一律に配る「ベーシックインカム」がためになるかを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。
答えは「無駄遣いしない」。
日本でも導入の是非を巡り専門家が議論してきたテーマだ。
貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

記事全文画像
https://i.imgur.com/d2MxdpX.jpg

889 :名刺は切らしておりまして:2018/06/17(日) 20:07:23.75 ID:Qxv0FPuq.net
だから
安価で3食食べられるBIセットとか
一回使い切りのシャンプーとか
そういうものの需要が高まるしそれを作る業界は儲かるだろうなーみたいな妄想もする
そんな根無し草みたいな生活、特に自炊ができなかったりは
資源的にも無駄が多いという意見もあるとは思う
けど母数が増えればいろんな効率が上がるだろうしそれにつれ環境負荷も下がると思う
どんなに経済的に失敗しても最低限暮らしていけるという体制を社会だとが作ることによるメリットは多いと思う

890 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 03:02:38.08 ID:kqDCTbVZ.net
>>883
これがまずそう
>一泊千円とかのカプセルホテルのような施設が増える
>車中生活する人間も増える

妙なコミュニティができかねないのと下水なし住居が増えそうな
ところがかなりまずい
公衆の風紀の乱れや公衆衛生の悪化が予想されそうなことは反対が強い

891 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 07:32:16.28 ID:Uv3Gsxvd.net
24時間後に無価値になる電子マネーが欲しくて米や野菜をつくる人がいないよね

892 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 08:36:23.25 ID:3VGc4qpP.net
結局勤勉な人はカネもらっても勤勉だし怠惰な人は怠惰なんだね。こちらからすれば働かない人には金をやらずほっとくのが一番。

893 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 11:22:41.91 ID:SU8fZQYc.net
勤勉だが労働意欲はない

894 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 11:40:56.61 ID:PiLXRLln.net
減少するよ
嫌々働いているんだから
導入されたら底辺の仕事をする奴がいなくなる

895 :名刺は切らしておりまして:2018/06/18(月) 15:02:48.80 ID:1ogsnObs.net
お百姓さんの売上を全部取り上げないと財源もないってことだ
持続性はない

896 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 09:40:58.17 ID:wydYxGtE.net
いや、すでに働いてる人より貰ってるナマポが存在している時点で堕落条件満たしてるからw
ベーシックインカム導入の壁の厚さなは紙一枚分もないよ

897 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 10:14:55.03 ID:fClOiJCB.net
働かなくてももらえるってところは年金も同じだな
保険料納めてたからもらって当然とは思っても仕方ないけど現役の負担もキツくて現状不渡り手形になりつつある

898 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 12:05:48.99 ID:mlj4iJ2n.net
>>897
年金は自分が働いて稼いだお金が積み立てられて、自分に戻ってくる
んだから、BIとは真逆よ。

BIは生活保護から、収入の制限、年齢の制限、仕事の有無の制限、
資産の制限を全部取って、だれでも生活保護を受け取れる制度だからな。
まあ、国民全員が、年収1億円でも、小学生でも生活保護をもらう制度。

899 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 12:35:09.18 ID:s7kfZjOu.net
年金は積立てた金が戻って来てるわけじゃ無くて現役が老人に仕送りする賦課方式だよ
だから少子高齢化では持たないって散々問題になってるんじゃないか

900 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 12:39:12.52 ID:9MbBZUEM.net
何となく自分が認識してた曖昧な知識だけど

年金は積み立てたお金がそのまま本人に戻るわけじゃないでしょ?
それだったら老後の蓄えと変わらない
年金制度って
今働ける人間が今いる高齢者に年金として分配する年金保険料を今徴収させてもらう代わりに
将来の高齢者になったら年金受給を約束しますよって制度じゃないの?
だから年金制度の一番初めの高齢者は何も払ってないんじゃないの?
それでも当時は景気が良くて高齢者の数も少なかったから問題にならなかった

景気が悪くなって出生率が減って若者が減って高齢者も増えて
更にその高齢者の一部が資産を溜め込んでいる今じゃ年金制度は成り立たない
よく言われてるけど
年金制度は
永続的に景気が上向きで、人口が増えて、お年寄り減ってがくれないと
成り立たない制度だって

ついでにいうと
年金は、予定より長く生き過ぎてしまった時の保険で
生命保険は、予定より早く死んでしまった時の保険
とも聞いた

901 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 12:54:00.57 ID:HkAFerxv.net
>>898
年金は積み立て方式じゃないぞ
積み立てなら貯金や投資してるほうがマシだろう

今の50歳くらいを境に、払った金に対して貰える金が
どんどん少なくなるんじゃなかったか
アホらしくてやってられんと不払いが増えるのも当然といえる

902 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 13:02:00.30 ID:phqdbXCG.net
資源国以外にやった例がないというのが全てだろ。

金があれば出来る、殆どの国に、そんな給付やる余裕がない。

903 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 14:46:14.94 ID:5l/nAazI.net
財源があれば誰も反対しない
ないからニートは見捨てるしかない

904 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 17:56:56.76 ID:BURtf8zb.net
現職の残業代程度のBI 支給すれば働き方改革なんて一気に進みそう

905 :名刺は切らしておりまして:2018/06/19(火) 21:56:14.92 ID:1bqUkq6o.net
労働意欲?奴隷意欲の間違いだろ

906 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 08:43:17.78 ID:/V/9tc5D.net
年金は賦課方式と言っても、みんなが支払った160兆円がプールされてそっから払われてるんだよ。
BIは、支払わないものを自分に払えって言ってるんだから、まるっきり違う。
企業年金にしても、給料の天引きと会社が天引きしたのが運用されて、それで払うんだから。

907 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 09:02:52.02 ID:iAw4l5sh.net
いやいや積立金はほとんど投資に使われてるからこそ100兆円くらいあったのが時価で150兆円越えるくらいまで増えたわけで基本的にほとんど給付には使われてないよ
年金の決算見ればわかるだろ
企業年金は公的年金じゃないから関係ないし

908 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 09:24:01.98 ID:iAw4l5sh.net
よく調べたら運用始めた頃は40兆円くらいだったよ
とにかく積立金ってのは増え続けてる保険料のうち給付に当てられなかった分を積み立ててるわけで現状給付には使われてない

909 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 09:38:59.50 ID:/V/9tc5D.net
>>907
意味をわかってないだろ。
払った年金はGPIFっていう団体が運用していて、毎年個人が払ったお金が
そこに入り、そのプールしてあるお金から給付される。
金額が増えているのは、日銀が2013年にゼロ金利政策をやって国債の価格が
急騰してなおかつ日本の株が3倍になり、アメリカ株が上昇したから。

いずれにせよ、個人が払った年金を管理してるわけで、BIみたいな税源ゼロで
やってるわけじゃない。

910 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 09:42:07.49 ID:/V/9tc5D.net
> 企業年金にしても、給料の天引きと会社が天引きしたのが運用されて、それで払うんだから。

これも言ってることが意味不明。

BIは財源がないけど、企業年金は給料の天引きと、企業の積立っていう財源が
あって、結局自分で払ってるっていう意味だから。

自分の給料から天引きされたのが、老後に戻ってくるっていう話で、財源ゼロの
BIとはまったく別物ってこと。

911 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 09:47:52.82 ID:iAw4l5sh.net
面倒くさいので年金の収支報告書置いときますね…
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000174346.html

912 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 11:15:48.62 ID:UMXZA3zp.net
1しか負担してないのに2もらう年寄りがいるからニートが1もらってもいいじゃない
という推進派の主張だが
年寄りとニートを公平に扱うとニートばかり増えて社会保障が破綻するので元も子もない
年寄りとニートの公平性は優先度の低い問題だ
最も重要なのは破綻させないこと
必然的にニートは見捨てるしかない

913 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 12:31:38.68 ID:bDjbSKUq.net
労働意欲(笑)

914 :名刺は切らしておりまして:2018/06/20(水) 12:32:53.64 ID:bDjbSKUq.net
我慢辛抱のことか?w

915 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 11:39:04.40 ID:Im1Pwng1.net
評価経済哲学
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSNw-REgQwlg3k_MCLVX7P56XfqyJh9M1

916 :名刺は切らしておりまして:2018/06/21(木) 21:16:52.77 ID:4N0sItL+.net
「最低限の文化的生活」のモデルケースを示すべきでは無いだろうかね。

徹底的に効率化した工場で政府支給の食糧、衣類、避難所並みのプレハブ等を用意してやれば本当に最低限なら只同然で生きていけそう。その程度のBIなら余裕だろう。

917 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 09:50:34.37 ID:l7kLR8jG.net
ベーシックインカムと、最低生活は結びつけるべきでない。
ベーシックインカムは、基礎所得だ。
たとえば月1000円、年1万ちょいでも無条件で貰えるならそれは基礎所得。
最低生活保障と、最低所得保障はべつ。

918 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 10:25:43.54 ID:JMhbfTHK.net
そもそもが最低限の生活を保障する発想で出てきた仕組みなのでそれは本末転倒だよ
段階的に引き上げていく過程ならそれもありだろうけど

919 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 10:44:07.54 ID:l7kLR8jG.net
>>918
ちがうぞ。ベーシックインカムは税再分配の仕組みとほぼ同一。
最低限度の生活、最低生活保障はそれとは別。、延長線上とはみなせるだろうが。
ここにはかなりのギャップがある。
たとえば、子ども手当とか、健康保険とか、年金なども再分配の一種だが。
それで最低限度の生活ができないように、ベーシックインカムも同じ。

920 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 11:01:29.92 ID:jzKehEnr.net
やってもいないのにわかるのかよ
経済学者と言う詐欺職種は本当に不要だな

921 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 11:01:39.08 ID:JMhbfTHK.net
少なくともそれは今世界で実験を行ってるベーシックインカムの理念ではないよ
BIENの定義として安定的な量と頻度と貧困を無くすってものがあるからな

922 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 11:10:53.27 ID:l7kLR8jG.net
BIENは初めて知ったが。
これが普通のベーシックインカムの定義で、最低生活保障は間違ってるというか行き過ぎ。
これだと、最低生活を保障するとはなっていない。


ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
ベーシックインカムの定義
定期的な現金での給付で、資産調査や労働要件なしにすべての個人に無条件に提供されるもの。

ベーシックインカムの5つの特徴
1.定期的 (Periodic): 一定の間隔で支払われる (例えば毎月ごと)。
2.現金給付 (Cash payment):
3.個人向け (Individual): 個人に支払われる。
4.普遍的 (Universal): 資産調査なしにすべての人に支払われる。
5.無条件 (Unconditional): 労働要件や働く意思の実証なしに支払われる。

BIENが支持するベーシックインカム
あわせてBIENでは定義とは別に、次のようなベーシックインカムを積極的に支持することが決議された。

安定的な量と頻度をもつ
十分に高い
他の社会事業との協調性をもつ
物質的な貧困をなくすための政策戦略である
すべての個人が社会的文化的な参加を可能とする
また、恵まれない、不安的な、低収入の人々の状況が悪化するような社会事業や給付の変更には反対するとしている。
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

923 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 11:31:28.25 ID:JMhbfTHK.net
もちろん法律的な絶対的な定義はないが貧困をなくすために十分に高くて安定した頻度と量を給付するってのは生活保障じゃねぇかな
実際に実験されてるのはそういう物だし
まぁ解釈は人それぞれだが

924 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 11:40:16.35 ID:l7kLR8jG.net
解釈し過ぎ。
月一万でも貧困を無くす方向へ近づく。
例えば、あと一万あれば最低生活水準に達する場合ならそれで足りるわけで。
ベーシックインカムの要求が、日本の生活保護制度、最低生活保障であるならば、
そのまま現状維持でいいだろ。いまの日本の国民の権利だ。

925 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 11:49:22.65 ID:zKbUMhBT.net
>>919
BIで端金払う代わりに最低限の保証を全部廃止しますって方向に持って行きたいのか?

926 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 11:56:15.70 ID:JMhbfTHK.net
>>924
まぁあんたが言ってるのはベーシックインカムじゃなくて一般的再分配の理屈だよ
広く共有されてるベーシックインカムの理念ではない

927 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 13:54:42.70 ID:l7kLR8jG.net
制度としては別物だが、結果として給付付き税額控除と大差はない。再分配の仕組み。
ベーシックインカム=最低生活保障となるのは、どんでもなく未来にはできるかもしれないが。
いまの日本で、誰も働かず税収ゼロで、たとえば国民に毎月一万配れるかよ?
それができないなら取った税収を再分配するに過ぎない。


The Cost of Universal Basic Income Is Less Than You Might Think
https://futurism.com/wp-content/uploads/2017/07/UBI-model-600x436.png
https://futurism.com/cost-universal-basic-income-less-you-might-think/


「困っていない人」から「困っている人」への所得再分配を行なうべきである。(図)それを可能にするのが「給付付き税額控除」であって、
http://static.blogos.com/media/image/14006/2/ref_l.jpg
http://blogos.com/article/139074/

928 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 14:07:05.64 ID:f8kkqQ0p.net
最低限を保証しないなら行政コストのスリム化がない
やる価値あるの?

929 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 20:19:51.45 ID:ZmOsMxoS.net
>>924
>ベーシックインカムの要求が、日本の生活保護制度、最低生活保障であるならば、
>そのまま現状維持でいいだろ。いまの日本の国民の権利だ。

だからそれは違うものだろ
BIは無条件給付だ
生活保護は条件に照らして給付するかしないかを決定するものだ

930 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 22:31:21.29 ID:l7kLR8jG.net
>>929
生活保護レベルの最低生活保障を、全員に同額給付できるわけがないと言ってる。
たびたび言うが、ベーシックインカム=基礎所得で、最低生活保障でない。
ベーシックインカムは、こういう風に全員に浅く広く下駄をはかすようなイメージ。


https://futurism.com/wp-content/uploads/2017/07/UBI-model-600x436.png
https://futurism.com/cost-universal-basic-income-less-you-might-think/

931 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 22:45:50.66 ID:ZmOsMxoS.net
>>930
俺はそういう話はしてないよ
BIと生活保護給付はそもそも別物だろうってこと

932 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 22:50:40.67 ID:l7kLR8jG.net
上で言ってたのは、生活保護レベルの給付という意味。
別物だというのは一致していて、ベーシックインカムと最低生活保障を一緒にするなという主張をしてたわけで。
月1000円給付であっても基礎所得でベーシックインカムになってる。
これで最低生活できるわけない。現状の物価価値では。
最低生活と基礎所得はちがう。

933 :名刺は切らしておりまして:2018/06/22(金) 23:27:31.67 ID:ZmOsMxoS.net
>>932
BIを支持推進する人たちも別に一枚岩ってこともないだろうけど
BIの哲学的には、生活保護あるからそれでいいだろ、というものではないということ
BIは人の生得的な権利としての要求のはず
「生活できない人には給付します」というような「条件付き」ではないということ

だから児童手当のような「子どもがいれば無条件で給付」の方が
むしろ概念的には近いとか言われてたような気がする

934 :名刺は切らしておりまして:2018/06/23(土) 00:08:38.70 ID:Rqhgu9W9.net
ベーシックインカムは、子ども手当とか年金を全世代へ拡大したようなもの。
最低生活は保障しない。月100円でも月1000円でもベーシックインカム。
たとえば、消費増税の食料品の増税分を打ち消すような
現金給付を国民全員へするとしたら安いだろうがベーシックインカム。

935 :名刺は切らしておりまして:2018/06/23(土) 10:27:14.46 ID:k0yAyHtK.net
子供手当てみたいなもんっていうのはそのとおりだが、子供に
たった2万6000円支給するだけでも、当時民主党が言ってた財源が
まったくなくて、結局、借金を増やして、生活が苦しい人たちから増税で
取っただけ。
当初言ってた特別会計の埋蔵金なんて大嘘だった。

子供が8人いたビッグダディは大喜び。
でも15歳以上の世帯は税金が増えてよけい貧困になった。
子供がいる家庭も実質増税になって、もらったのに時金でお金を取られた。

海外の子供にも支払われたから、急激に海外の養子も激増。
人数で支給されるから、外国に言って養子を500人作って、500人分の
請求をしようとした人まで現れた。

936 :名刺は切らしておりまして:2018/06/23(土) 10:39:44.04 ID:Pisk/O4P.net
他のスレで出てたけど、日本なんか高齢者限定で導入するべきだよな
国民年金と厚生年金をチャラにしちゃえばいいんだもの
それで高齢者全員が月に20万ぐらいもらえればいいわけで

在日外国人の人たちはその半分で、残りは母国が負担すればいいんだよ

937 :名刺は切らしておりまして:2018/06/23(土) 19:04:51.82 ID:k0yAyHtK.net
たしかに高齢者限定のBIをやれば、老後の不安がなくなるから
消費も増えるしいいことだけど、じゃ、財源をどうするんだって話に
なると、結局、国民全員が若くて働いてる時に集めるほかにやりようがない。

そうすると単に今の年金制度と変わらんのよな。
払ってない人にも同じだけ払うと、今度は全員が払わなくなるし。

938 :名刺は切らしておりまして:2018/06/23(土) 21:27:47.07 ID:Pisk/O4P.net
すごいよね。
高齢者限定でBIを導入したら、
氷河期世代も救済できるし、高齢者も救済できるし
稼げない若年世代も救済できるし、
役立たずの年金機構も問題視されずに廃止させられるし
あらゆる層に好都合だよ。
>>937
財源は年金廃止と消費税だろうね

939 :名刺は切らしておりまして:2018/06/23(土) 22:20:00.67 ID:k0yAyHtK.net
老人全員ににBIを支給って言うのは簡単だがそんな財源が出るわけがないよ。
年金は払ってる人が6000万人で、もらってる人が4300万人なのよ。

若者から毎月2万円を天引きしても、2万円×12ヶ月×6000万人で14兆円。

老人に20万円配るには、20万円×12ヶ月 × 4300万人 =100兆円

つまり老人に20万円のBIを配るには、月収20万円くらいの若者からも、月額14万円
天引きしないとできないのよ。

消費税だとだいたい70%か80%にあげないと払えない。
老人にくばるのはいいけど、逆に日本のふつうの家族は生活すらできなくなるよ。

940 :名刺は切らしておりまして:2018/06/23(土) 22:31:52.98 ID:NOwE6hTJ.net
>>939
なんで財源が個人の所得税だけなの?

941 :名刺は切らしておりまして:2018/06/23(土) 23:58:57.60 ID:Pisk/O4P.net
>>939
財源がない財源がないってw

942 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 00:00:55.42 ID:TRtKw1UC.net
公務員の給料を民間水準に下げればいいだけなのをわかってる連中が
ベーシックインカムをやりたがらないんだよ

943 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 00:29:49.59 ID:VGUSPP4L.net
>>942
公務員の給料を民間なみに下げることは賛成だが、こんなの削っても
せいぜい3兆円。
BIは100兆円で、ぜんぜん財源の単位が違うから。

944 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 01:54:38.83 ID:qQ/a0Qa7.net
むしろ労働意欲なんて減少すべきでしょ

労働意欲が強すぎるから業務の自動化が進まないんであって

945 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 09:56:14.02 ID:VGUSPP4L.net
>>940
> なんで財源が個人の所得税だけなの?

酒税からでもいいんだぞ。
たとえば酒税でBIの費用を賄おうとすると、缶ビール一本の
価格を、27万円にして、今と同じ数売れれば、BIはまかなえる。


BIに必要な財源  →   100兆円

現実の日本の税収

   ↓

所得税       13.47 兆円
消費税       10.14 兆円
法人税       8.11 兆円
揮発油性       2.66 兆円
相続税       1.43 兆円
酒税       1.38 兆円
印紙収入       1.07 兆円
たばこ税       0.96 兆円
関税       0.86 兆円
石油石炭税       0.53 兆円
自動車重量税       0.46 兆円
その他       0.41 兆円

946 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:00:55.58 ID:4RKgA0Zb.net
>>945
法人税にすればいくらになる?

947 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 10:35:12.76 ID:s8XyAlVi.net
この人は年金廃止して組み換えたり通貨発行したりの財源論もあるのにいつも単純に現状の負担にそのまま増税するしかないと思いこんでるな
しかも人頭税で

948 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 13:04:34.45 ID:jcZGP5j/.net
リーマン層は悪くて蓄財、良くても投資に走りそう。
自分らしく生きたり、消費に回すのはいなさそうだな。

949 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 15:14:17.81 ID:z0tYOYdV.net
経団連と同友会で会社員の副業解禁するかしないかで割れてるってニュースになってたな

950 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 16:31:25.22 ID:fu3vOUQ2.net
自動化で無職だらけになるのにBIに組み替え可能な年金の財源は残るのか
お前ら真正の馬鹿だろ

951 :名刺は切らしておりまして:2018/06/24(日) 23:17:06.01 ID:VGUSPP4L.net
>>947
おまえ、アホにもほどがあるぞ。

老後の生活費は、年金が支給されたとしても、20万円から26万円
が必要とされてて、BIが7万円とか10万円なら、老人の大半は
ホームレスになって、新宿駅や渋谷駅のち家通路には、何千人の
老人がホームレスになって寝るような社会になる。

なんかまともな財源をひとつくらい書けよ。小学生じゃないんだから。

952 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 00:45:21.53 ID:FCa0/4Hx.net
>>943
100兆かかるのは若い世代にまでBIを行き渡らせる時だろ
ほんといい加減にしろやw

953 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 01:25:03.47 ID:K5GiFmZV.net
>>944
意欲がなければ自動化しようという発想すらない

954 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 09:21:15.20 ID:+GY6ASpv.net
>>952
論点がめちゃくちゃ。

BIは財源がないから、老人だけに払ったらどうだ、って意見があったわけよ。
じゃ、年金をなくして、老人が死なない範囲で月額20万円支給したら
どうなるって話。
そうすると年金を解体してBIに一本化できるから。

で、日本の1/3は老人で、年金受給者は4300万人もいる。

月額20万円×12ヶ月×4300万人で100兆円。

もし、月額7万円にしたら老人なんか家賃も払えないから、駅の
地下通路に何万人もホームレスが集まるって話。

955 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 12:22:59.38 ID:CpZ4Urt2.net
それだと現在国民年金しか貰ってない老人はすでにホームレスと化してるわけだが

956 :名刺は切らしておりまして:2018/06/25(月) 13:20:51.80 ID:+GY6ASpv.net
>>955
だから日本では中高年がお金を使わないんだから。

公的年金だと、2000万円とか3000万円不足するから、だからみんなが自力で
お金を使わず、老後のためにためてるんだよ。

日銀の資金循環統計を見りゃわかるけど、個人資産1880兆円から借金と
自営業の運転資金を引くと1300兆円くらい。
そのうち、500兆円は、個人が自力でやってる老後の保険や、公的年金とは
別の保険よ。
で、残りが個人の老後の貯金なんかで、個人はBIなんて言ってないで、
とっくに老後の貯金を自分で準備してるから。

もちろんこれだけでも老後に必要なお金は足りない。
これはしょうがいないんだよ。
日本の世帯数は、5300万世帯なんだが、1500万世帯はそもそも
貯金自体ができない。
だから、その世帯は、子供の家にお世話になったり、生活保護になったり、
やむおえないのよ。

まあ、自力で40年払い続ける年金制度ですら、日本では安心すらできんのよ。

957 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 09:51:08.79 ID:0cF0pQWG.net
国民年金のモデルは所得も貯蓄もある自営業者だから6万円
貯蓄がなくて所得が国民年金だけの高齢者は生活保護の対象だよ
所得が生活保護法の基準を下回ってたら当然なんだが
そんな事も知らずに7万円とか言って嘲笑されてるんだが気づかない

958 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 14:07:45.76 ID:U1t+I6C0.net
BIは不要!年金保険料・健康保険料・消費税を廃止すれば良いだけ。
序でに 生活保護 障害年金 介護保険 後期高齢者医療制度 遺族年金 国民年金第3号被保険者制度 も無くせば完璧!

959 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:10:18.64 ID:rLNWPehD.net
独身を中心に、BIの金額で暮らせるようであれば
働かない人が続出するとは思うけどな。

転職者も増えるだろうし、次の会社を決めるのかて
急がずのんびりするようになるのは確かだろうな。

960 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 19:20:09.59 ID:GU4Wwd5C.net
>>957

>生活保護の対象(支給されるとは言ってない)

961 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 20:46:11.93 ID:ZwItii9M.net
>>転職者も増えるだろうし、次の会社を決めるのかて
急がずのんびりするようになるのは確かだろうな。

たしかに。一度勤労意欲を無くすと元にもどすのは大変だよ。

962 :名刺は切らしておりまして:2018/06/26(火) 22:16:53.45 ID:myVxZ0Bl.net
>>1
共産主義と資本主義の合体ですね

赤とか白とか無くなるんかいな

963 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 07:57:40.94 ID:Qx6k1LRF.net
BIが貧困層対策とか笑わせてくれるわ。こんなのに騙されて支持してるのは世間知らずのニートだけ。

964 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:08:30.26 ID:snrCUMeK.net
>>960
>貯蓄がなくて所得が国民年金だけの高齢者

これで支給されない年寄りがるなたら憲法違反の人権侵害だから弁護士を紹介してやれよ
国民年金を最低限だと思ってるのは馬鹿信者だけ
最低限を定めてるのは生活保護法だボケ

965 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:20:06.60 ID:YlgGe2AR.net
口悪いなあ

966 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 09:25:42.77 ID:9pFoC6QN.net
ベーシック以前に資格取得したら賃金あげるとかアメリカみたいに法整備しろよ。
会社の内部資格じゃ使えないし。

967 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 10:43:39.42 ID:snrCUMeK.net
優遇し過ぎはよくないとして年寄りが生きにくい社会だと老後不安で若い世代も消費しなくなるよ
年寄りに文化的で健康的な生活を保証するのは若い世代に安心して消費させるため
7万じゃ足りんわ
お前らは幼稚すぎて現実的な議論は無理だわ
年寄りを殺す制度って北斗の拳くらい国が荒廃しないと無理だろw

968 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:16:39.35 ID:hbHwA+/X.net
>>964
憲法ガーじゃなくて現実の話だよ
窓口行ったって「息子さんは?」「親戚は?」「持ち家なら売れば?」って追い払われるよ

969 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 12:36:56.94 ID:tNyeMc1X.net
公務員のベーシックインカムで
実証済み

970 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 13:24:33.69 ID:snrCUMeK.net
>>968
探せば貰ってない年寄りもいるだろ
そもそも制度を知らずに申請しない年寄りもいるらしい
その年寄りが健康的で文化的な生活を遅れているかが論点
窓口が断るのも国民年金以外の所得を期待できるからだろ
国民年金は最低限じゃないね
はいお前の負け

971 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 14:18:47.12 ID:hbHwA+/X.net
「負け」って何と戦ってるんだか・・・
現実を知らずに能書きだけたれてもしょうがないでしょ

972 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 14:29:06.93 ID:snrCUMeK.net
>>971
お前のコメントは現実じゃなくてなにも根拠がないお前の脳内情報
生活保護世帯の半数くらいは国民年金の年寄り
少しは調べてから書けよアホニート

973 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 15:26:29.38 ID:hbHwA+/X.net
だめだこりゃ「BIの財源は個人所得だけ〜!」の奴並に話にならん

974 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 15:26:41.18 ID:snrCUMeK.net
いや
「所得が国民年金だけの年寄りには生活保護の受給資格がある」と
「国民年金以外にも十分な所得を期待できるなら生活保護の受給資格がない」は整合するのか
つまり

おれ「Aに支給しないと憲法違反」
に対して
信者「いや、でも実際にBに支給しないこともあるから」
※A=所得が国民年金のみ、B=国民年金以外にも所得がある

BI信者は人間らしい会話も成立しない匿名掲示板を荒らすだけの存在ってことだ

975 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 15:36:21.22 ID:hwGWuWrn.net
@低所得の奴は仕事を辞める
ABIを維持するために税金が高くなり高所得者はモノを買わなくなる
B小売店は働く人がいなくなりモノが売れずに廃業に追い込まれる
CBIを維持するために更に税金が高くなる
→@へ戻る

976 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 15:43:17.53 ID:snrCUMeK.net
>>973
お前は論点を把握できない馬鹿なんだよ

おれ「国民年金以外の所得がない年寄りに生活保護を支給しないのは憲法違反」
おまえ「国民年金以外の所得があると窓口で断られるだろ」
おれ「は?」

977 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 16:33:55.50 ID:hbHwA+/X.net
>>976
おまえ「国民年金以外の所得がない年寄りに生活保護を支給しないのは憲法違反」
おれ「そんな人達でも実際は支給されないけどね」
おまえ「国民年金以外にも所得があれば断られるだろ!」←???

どこから年金以外の取得があるって前提が出てきたの?

978 :名刺は切らしておりまして:2018/06/27(水) 17:13:46.03 ID:snrCUMeK.net
>>977
>窓口行ったって「息子さんは?」「親戚は?」「持ち家なら売れば?」って追い払われるよ

親族からの仕送りやすぐに売れそうな資産価値のある家があれば所得も貯蓄もないとはいえないよな
いい年してそんなこともわからないの
そんなに馬鹿なのによく生きてられるな

979 :名刺は切らしておりまして:2018/06/28(木) 00:16:06.07 ID:nj1mxmQb.net
★安倍政権になってからの海外ばら撒き

中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円  技術支援、環境支援別、
(かつての自民党で3兆円以上、技術支援、環境支援別、)
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円(残額10億円と合わせて計上すると100億円)
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
(かつての自民党で8兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、)
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
ASEAN支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円(再拉致認定の場合)
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円(40億ドル)
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
(民間にも約1800億円融資)
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援COP21・・・・・1.3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・126億円
アフリカ・・・・・・・3000億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・500億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで)・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億円

980 :名刺は切らしておりまして:2018/06/28(木) 04:05:33.87 ID:nT8eox6S.net
まだ意固地になって反対してるバカがいるのか

981 :名刺は切らしておりまして:2018/06/28(木) 08:03:47.47 ID:zR6hAbxC.net
財源問題には目を向けないのな

982 :名刺は切らしておりまして:2018/06/28(木) 09:58:42.93 ID:v8oBZnFe.net
BI派と、反BIの意見は、永遠にッカ見合うわけがない。
なぜなら

肯定派 → 無職だから負担がなくて、もらうだけ。

否定派 → 働いてるから負担のほうが大きくなるのがわかってるから

日本で問題なのは、日本は老齢化して、働いてない人の人口が6000万人を越えている。
だから、政治家が人取りで、働かなくても生活できるようにしよう、なんて
ありえないことを言っても、その政治家に投票しちゃうやつが、増えちゃってるってこと。

これ日本だけでなく、世界でも人気取りのできない政策を言って票をもらう、
ポピュリズムの政党が人気を取ってたりりする。

簡単に言うと、日本でも底辺層なんかは、もう日本の経済状況とか、財政状況
なんてまったくわかってすらないのよ。
でも、お金をくれ、どっかにあるだろ、金持ちから取れ、って言い続けるわけ。
日本なんて、金持ちも重税だし、人数自体が少なくて、圧倒的に人口が多い
低所得層からも取らないと、財政が危ないことすらわかってない。

983 :名刺は切らしておりまして:2018/06/29(金) 01:19:44.96 ID:nsYfs+h6.net
だからナマポの代わりに、誰でもOKなBI特区をど田舎に作り、
そこは金を流通させないで、全て配給制にすればいい。

で、働きたくない奴と働いても無駄な奴はそこへ

984 :名刺は切らしておりまして:2018/06/29(金) 01:25:04.40 ID:nsYfs+h6.net
安倍総理が海外にお金ばらまきすぎって人へ。


簡単に説明しておきます。

日本は今まで海外へたくさんお金を貸してきました。

お金を貸すのですから当然利息を付けて返してもらいます。

ただこの利息・返還金は日本円ではなく、ドルで日本に支払われます。

こうしてドルがどんどんたまっていく状況理解できますよね。

だったら利息で儲けたお金を円にして、日本国内で使えばいい、

困った人や大変なところに使えばいいと思うかもしれないけど、
ドルを円にしていくと、どんどん円高が進んでしまいます。

985 :名刺は切らしておりまして:2018/06/29(金) 01:26:32.52 ID:nsYfs+h6.net
安倍総理が海外にお金ばらまきすぎって人へ。


簡単に説明しておきます。 

日本は今まで海外へたくさんお金を貸してきました。

お金を貸すのですから当然利息を付けて返してもらいます。

ただこの利息・返還金は日本円ではなく、ドルで日本に支払われます。

こうしてドルがどんどんたまっていく状況理解できますよね。

だったら利息で儲けたお金を円にして、日本国内で使えばいい、
困った人や大変なところに使えばいいと思うかもしれないけど、
ドルを円にしていくと、どんどん円高が進んでしまいます。



そうすると、
日本経済にとってすごいダメージになって 
民主党時代のようになっちゃうんです。


日本の製品は高いと海外では売れず、

安い価格の海外製がどんどん押し寄せ、打撃を受ける。 



だからこうやって貯まっていったドルを捨て金にしないで、

日本と協力してくれる国に渡しているわけです。 


986 :名刺は切らしておりまして:2018/06/29(金) 18:28:44.19 ID:Hdn2q3SL.net
新卒の面接、「やる気は誰にも負けません」

これは誰も嘘ついていないから、面接官を騙そうなんておもっていない、
だが残業は絶対にやらない、やる気と残業は違うと説明する。

987 :名刺は切らしておりまして:2018/06/29(金) 21:56:29.71 ID:LL0Z3xxB.net
とりあえず国民健康保険を何とかしようや。
働かない人が壊れたら修理しない、お金が無ければ修理できないようにして
自然淘汰されるようにな。そのうちバランスが取れてくる

988 :名刺は切らしておりまして:2018/07/01(日) 21:16:03.81 ID:JYMQpq4Q.net
日本に導入しても今の社会保障を消滅させて
国民への分配は雀の涙、役人の給与だけが増えるってオチになりそう

989 :名刺は切らしておりまして:2018/07/02(月) 20:55:26.64 ID:/NbfgZky.net
>>857
働いてるからといって労働意欲があるわけでもない。
職場に毎日来るだけの意欲なくダラダラしてる者もいる。

990 :名刺は切らしておりまして:2018/07/04(水) 23:25:07.18 ID:AQ3sFWrI.net
ダラダラできる職場があるなら就職すればいい

991 :名刺は切らしておりまして:2018/07/05(木) 12:06:55.85 ID:KAAPpRZu.net
勝つこともなく、負けてることにも
気づかない人生でいいの?

↓毎月100万円のベーシックインカム↓

儲かる物理

992 :名刺は切らしておりまして:2018/07/08(日) 20:22:24.26 ID:X4R5XDNL.net
>>990
だいたい有能なヤツが働いているおかげで、怠慢なヤツも食えてる。
数が多い資本金1000万円程度の零細だと珍しくはない。

総レス数 992
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