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【EV】「時価総額でGM超え」テスラへの期待は狂気の沙汰か

1 :ノチラ ★:2018/03/26(月) 21:29:48.43 ID:CAP_USER.net
テスラの衝撃(1)
米国のシリコンバレーを拠点とする電気自動車(EV)メーカー、テスラ。テスラについては、「衝撃」という言葉以外に見当たらない。2003年に創業。5年後の08年には早くも第1号電気自動車である「ロードスター」を発売。その後も電気自動車を矢継ぎ早に出し、今や世界の電気自動車メーカーのリーダー格だ。

販売規模100倍の「巨人」を抜く
17年4月10日、アメリカの株式市場に衝撃が走った。テスラの時価総額(株価に発行済み株式数を掛けたもの)が一時ゼネラル・モーターズ(GM)を超え、アメリカ自動車企業で首位に立ったのだ。

テスラはその1週間前に業界2位のフォード・モーターを抜いたばかり。わずか1週間で3位→2位→1位と躍進したことになる。

テスラの株価は同日、一時313ドルとなり時価総額は約510億ドル(当時の為替レートで約5兆6400億円)に達した。16年の販売台数はGMの996万台に対して、テスラは10万台にも届かないが、販売規模100倍の巨人を追い抜いた。

ちなみに、17年4月時点でトヨタの時価総額は16兆9000億円で、テスラ、GMの3倍以上であった。

フォード以来の上場自動車メーカー
証券業界ではこのようなテスラへの過度の期待先行に対し、「狂気の沙汰」との見方もあるが、時代が変わる時にはこういうことがよく起こるのではないだろうか。ただし、その後半年でGMの株価が32%も上昇したため両社の時価総額は再逆転した。18年3月時点では、再びテスラのほうが上回っている。

テスラが米国の新興企業向け株式市場であるナスダック(NASDAQ)に株式を上場したのは創業から7年後の10年6月29日。上場価格は17ドルだった。その時点で、四半期ベースで赤字続きだったにもかかわらず上場できたのだが、電気自動車への期待の大きさがテスラの上場を後押ししたと考えられた。

また、自動車メーカーの新規上場は1956年のフォード・モーター以来半世紀ぶりであったことも人気の要因であった。

場時に調達した資金で新車開発
テスラは上場により2億2600万ドル(約200億円)を調達し、その資金は「モデルS」「モデルX」などの開発に使われた。そのテスラは、17年3月、中国ネット大手の騰訊控股(テンセント)から1960億円の出資を受け、中国での工場建設の準備を進めている。
https://mainichi.jp/premier/business/articles/20180323/biz/00m/010/009000c

2 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:32:16.03 ID:qC8HNc42.net
2ゲット

3 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:32:19.75 ID:mYHzg5sV.net
アマゾンの株価が300ドルくらいの時も「赤字企業にこの株価は狂気だ」って言ってたよ。
今や1500ドルになった

4 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:32:49.43 ID:BqISPCaT.net
テスラヤ テスラドゥンガン カサクヤンインドゥム

5 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:33:56.73 ID:qC8HNc42.net
業績への期待値ではなく、つられて買ってるだけでしょ。
仮想通貨と同じで売りが入れば瞬殺でしょ。

6 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:34:45.86 ID:Tj1dirBv.net
チューリップの球根で豪邸が買えたからなw

7 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:35:10.35 ID:A3tIB1uX.net
あフォード株みたいに、ゴールドマンサックスの事務所の真似しようっても
基盤技術はぜんぜん足りてないだろ、信頼性も

8 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:38:13.35 ID:n/RofaHI.net
テスラは利益の出る高級車に注文殺到してるからな
生産の問題が解決すればクソほど儲かるのはわかりきってる

9 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:39:34.29 ID:CSZgSIcJ.net
>>8
生産できないと分かってて、身内で発注してるだけかもよ

10 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:41:14.90 ID:ntC0WtCf.net
>>8
うんうん
メタンハイドレートを海底から採取出来ない問題が解決すれば
儲かるのもわかりきってるよね

11 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:42:17.17 ID:7GQZ4+yA.net
生産したら赤字がふくらむからな
作らずに注文だけ集めて、人気だからと株価を吊り上げる

12 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:42:55.50 ID:6v/EXNrL.net
事故の影響はどうなるんだろう

13 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:45:48.77 ID:mYHzg5sV.net
>>12
アメリカ人「このような事故をなくすためにもっと研究開発に取り組もう」
日本人「事故が起きた。危ない。一旦研究開発を止めよう」

勝てるわけないよね

14 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:46:24.69 ID:Ldaz5BG4.net
大手カーメーカーが本気生産はじめたら価格とクルマづくりの両面で勝負にならないだろ

15 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:48:31.61 ID:vWBV6QV0.net
たぶん長続きしない
時代の徒花で終わると思うわ

16 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:56:35.56 ID:A3tIB1uX.net
>>10
採取ってか、俺が疾患で働けないのを言ってるだけなんでは、それは

17 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 21:59:16.39 ID:wrQjzYeh.net
株を買ってる人の価値観だから仕方ない

18 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:00:05.75 ID:wrQjzYeh.net
>>11
> 作らずに注文だけ集めて、

注文が集まるのだから大したものだ

19 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:00:47.40 ID:WE6gslTK.net
第三者割当増資でも何でもして資金を集め、とっとと「Model 3」の製造ラインを増やせよ
新工場造れよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:06:31.81 ID:wrQjzYeh.net
経営破たんで丸々中華資本に買い取られて
生産ラインなど丸ごと中国に移設して
中国で無慈悲な大量生産して家電や情報機器のように
自動車の価格体系を破壊していただきたい。

21 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:14:57.46 ID:STZKM+qb.net
エンロンも最初はITによるエネルギー革命を掲げ、株価がぐんぐん伸びた企業だった。
アメリカの詐欺はスケールがでかいぞ。。

22 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:15:29.09 ID:nav09ygu.net
ほほう

23 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:25:10.44 ID:F9PjUjUV.net
株価は企業資産/発行株数ってニュアンスと
株価上昇の恩恵をえる権利の価格の意味と両方あるからな
後者の意味合いが強くなると
前者から乖離してしまう

24 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:25:28.97 ID:qC8HNc42.net
詐欺の中から、時代を変える本物が出るからタチが悪い。

25 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:26:55.63 ID:wrQjzYeh.net
>>21
エンロンは詐欺でも何でもないけどな。
東芝の方が遥かに悪質だし。

26 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:44:27.02 ID:Ybg4R7Rd.net
イーロンマスクはハワードフューズみたいな位置づけなのかな。

27 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:46:05.71 ID:LK3Rof/k.net
昔は単3電池6個でラジコンカー走らせていたけど、今では単3電池1万個で車走らせて
いるんだな、何がバカバカしいかってと、単3電池で車走らせるなよ

28 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:47:41.38 ID:zYw0zDA1.net
今のGM と比較しても、、、

29 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 22:54:24.08 ID:G2uzy+4F.net
GM 絶好調やん

30 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:01:54.59 ID:k3yzndpz.net
個別株をやってる人は大変ですね

持ってる株が上がったり下がったりで一喜一憂

テスラがコケてもEVは止まらないでしょ
テスラの次を探した方がいいよ

31 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:06:21.56 ID:HYP2rqRw.net
>>1
>>時代が変わる時にはこういうことがよく起こるのではないだろうか。

最初の自動車は電気自動車だったが?

電池がちょっと変わっただけでテスラが技術革新を起こしたのか?

32 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:06:59.36 ID:b0GwJDip.net
>>13
日本人「原発事故が起きた。危ない。原発は廃止しよう。」

確かにこれじゃ勝てんわ

33 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:20:12.85 ID:FaAg57C5.net
アメ公って定期的にこういう詐欺がバブるよね
国民性なんかな?

34 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:20:24.90 ID:VJvp8rWC.net
一株利益と配当利回りが安定してから買っても遅くない。
それまで待って株価が今の何倍になっても今リスクを負うよりは良い。
高すぎて買えなくなっていたら買わなければ良い。

遊びとしてギャンブルのつもりで今購入するのも面白そうだけどね。

35 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:21:03.13 ID:HYP2rqRw.net
>>25
お前阿呆だろ

36 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:24:05.08 ID:8IX2D4vW.net
周りがM48とかT-55の量産計画を進めてるのに
ティーガー戦車を必死に作ろうとしてるようなもの。信者は喜ぶけど無理があるわな。
そのうち新型を発表して「新型を購入する権利」をモデル3予約者にばら蒔くんだろうけど
それは怪我人にモルヒネ打つようなもので根本的な治療ではない

37 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:25:30.16 ID:AmxakpkG.net
トヨタの株買えよ

38 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:29:30.49 ID:4AFK7YD3.net
アメリカの株主はあんまり利口じゃあないな

39 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:32:36.82 ID:hNZEFgUN.net
仮想通貨のお祭りと似たようなもんなのか。

内情はよく分からないけど儲かりそうみたいな?

40 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:42:00.40 ID:5loYaHAJ.net
警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き^)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・`

41 :名刺は切らしておりまして:2018/03/26(月) 23:47:08.07 ID:A3tIB1uX.net
>>33
ウジ虫、森の赤のCIAが出来たのも
こういう投資先の発掘に失敗

それで戦争ばっかつくるようになったのが中曽根康弘

なんで日本で代わりにやってやってるのかねえ、って感じ

42 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 00:29:27.81 ID:zsJIc2+u.net
Amazonは成功後に利益率30%の世界が見え隠れしてたからまだわかるが

テスラのさきは
業界はべらぼうにでかいが
利益率3%の世界だろ?

投資を回収てきないよ

43 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 00:41:42.06 ID:Ha/aYLcE.net
よしんば20年後に大EV時代が来たとして


20XX年度EV市場シェア

1位 フォルクスワーゲン
2位 トヨタ自動車
3位 (中国の新興EV会社)
4位 ルノー・日産連合
5位 現代自動車
6位 本田技研工業
7位 テスラモーターズ


どうせこんなオチになってる

44 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 00:43:28.56 ID:wzpjVZyw.net
>>42
フェラーリ、ポルシェ、アウディの営業利益率は10〜20%。
テスラが狙うのも高級市場。中国製と価格競争はしない。

45 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 00:52:19.48 ID:0xGxAjZn.net
要するに、電気自動車ってスパイが電子機器を揃えて工作する
拠点にしかなってないってことか

ルパン三世の漫画か

46 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 01:01:47.77 ID:HnDGhADe.net
ふむ

47 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 01:05:31.02 ID:B180KXS3.net
テスラ肯定するなら国の補助肯定するってことじゃねえか

48 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 01:16:38.94 ID:4Czg7tQ+.net
ENRONと同じ臭いがするんだよな、この会社
エネルギー会社として飛ぶ鳥を落とす勢いだったのに、いきなり破綻したENRON

49 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 01:39:02.14 ID:Z/UD5EaQ.net
【米国】テスラ「Model X」 車体前半が無くなるほど激しく破損・炎上する大事故 運転手死亡、Autopilot使用は不明★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522055904/

50 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 01:59:28.54 ID:YQ324IPT.net
狂気の沙汰やね。
アメリカ人に製造業はムリだよ。
粗悪品しか作れない。

本当に自動車で期待が持てるならロケットとかに寄り道しないはずなんだよ。あんなの株主対策じゃん

51 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 02:04:20.32 ID:Ix+kEUBX.net
拙速だから粗悪になる

52 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 02:06:36.72 ID:Y62OknoR.net
空想概念だけ発表して 特許収入狙いだっけか

ライト兄弟も 飛行機の翼の特許狙いだったし

53 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 02:17:00.02 ID:DjgDP/Nk.net
まぁバブルだな

54 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 02:19:12.33 ID:ATxoNAcO.net
バッテリーの開発も重要だけどね。
EVの将来考えたら、バッテリーのリユース・リセールも考えないとな。
使い捨ての自動車なんてあり得ねえからなあ。
新車売ることばかり考えてると、ヤバいよ。

ビジネスチャンスも、この辺にあるかもね。

55 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 02:43:58.28 ID:RmZHLL76.net
日本は、軽で電気自動車を作れよ。
電池規格を統一して物理的に交換、エアコン全開でも航続距離300km以上。

56 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 02:50:19.17 ID:NOCHMN3l.net
これは何周遅れの情報だ?
グラフと数字がアップデートされた
だけで、テスラに関する情報は
クソみたいに誰でも知ってる
古い内容だ
ゴミカス記事

57 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 05:06:20.40 ID:B180KXS3.net
ロケットみたいにソ連の理論とフォン・ブラウンはじめとする
全体主義国家の人材に頼るしかないのか?

アメリカ生まれの教育は失敗ばかり。
ITも東欧とか旧共産圏の人材が多いし

58 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 05:28:33.14 ID:NEZ2Z5yx.net
な。実現できそうな夢に馳せる思いってすごいやろ。日本もなんかやろうぜ。
てかテスラの作ってるような電気自動車の組み合わせってもともと日本人の発明やんか!!!

59 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 05:29:14.61 ID:NEZ2Z5yx.net
な。実現できそうな夢に馳せる思いに関する経済や広がりってすごいやろ。日本もなんかやろうぜ。
てかテスラの作ってるような電気自動車の組み合わせってもともと日本人の発明やんか!!!

60 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 05:31:06.66 ID:NEZ2Z5yx.net
彼は何かを新しく作るというより政府や人々が捨てた夢を拾って実現しようとしてるだけ。
結局、新しいように見えるのだ。社会が変わるからね。

61 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 05:31:37.33 ID:NEZ2Z5yx.net
捨てる神あれば拾う神あり

62 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 05:35:51.73 ID:B180KXS3.net
自由の国の人材より不自由の国の人材が
優秀だったという事実はどうよ?

アメリカにはゴダートがいたがアホなアメリカ人からは
理解されずマスコミからも馬鹿にされて迫害されまくった。

宇宙技術者を高く評価してて登用してたナチス以下という事実。
アメリカでの迫害から逃れて全体主義国家に亡命すれば活躍の場を
与えられたかもしれないw

63 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 07:54:58.89 ID:8M+kMegC.net
>>13
そうなんだよね。
日本は官僚とマスコミが事故を叩きつけるから妙に過剰になるし。

64 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 07:58:13.89 ID:8M+kMegC.net
>>50
アメリカのブルーカラーは質が悪いからできるだけ工作機械をつかう。
ブルーだけならメキシコ人の方が優秀なんだよ。

65 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 10:15:11.09 ID:VvLFP/+X.net
たしかに異常だけど日本には真似できないからなあ
羨ましい

66 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 13:22:15.70 ID:w5yQVg2o.net
AI「持ち上げるだけ持ち上げて飽きたら一気に突き落とす

67 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 13:28:12.04 ID:A9TnVyl7.net
なんだかんだいってモデル3が一番売れているEVなのだ

68 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 13:38:23.15 ID:eV7FYND1.net
テスラーメンってラーメン屋アメリカでやれば(´・ω・`)

69 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 14:57:54.15 ID:mQ9Hok2P.net
本当にエコしたいなら電車を自動運転で整備した方がいいと思うんだけど何でやらないんだろう?ずっと簡単そうだけどな?

70 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 17:13:23.00 ID:A9TnVyl7.net
北米でプリウスの販売台数が減少。その穴をテスラ車がそっくり埋めている
ようするにその手の車を好む層がプリウスからテスラへ移行中

71 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 18:32:24.44 ID:Mff+m1gL.net
>>67
注文は世界一だけど、出荷は日産のリーフ以下だ

72 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 18:41:04.07 ID:93EFTUjF.net
はい キチガイです

73 :名刺は切らしておりまして:2018/03/27(火) 19:14:01.15 ID:kkiRhehG.net
For Tesla, Cars + Cash + Credit + Convertibles = Crunch Time
Bloomberg - Mar 23, 2018

4 Reasons To Sell Tesla Stock
Forbes - Mar 16, 2018

6 Stocks for the Electric Car Boom Not Named Tesla
Investopedia (blog) - Mar 23, 2018

Ignore Tesla: Here Are 3 Better Stocks
Motley Fool - Mar 4, 2018

This Is Why You Should Avoid Tesla Stock
Forbes - Mar 8, 2018

5 Reasons To Sell Tesla Now
Seeking Alpha - Mar 5, 2018

Traders are betting heavily against Tesla's junk bonds
CNBC - Mar 26, 2018

Tesla the most shorted stock on the US market, again
Financial Times - Mar 26, 2018

74 :名刺は切らしておりまして:2018/03/28(水) 00:17:26.10 ID:YYVNyjys.net
どっちがいいの?

たくさん売れてて生産が追いつかないのと
在庫だぶって補助金ジャブジャブで押し売り

75 :名刺は切らしておりまして:2018/03/28(水) 03:24:34.93 ID:AdaIhRJ5.net
米テスラの最高会計責任者、個人的理由で退職−幹部の流出続く 2018/03/09
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-09/P5AQX06KLVR401

米テスラ、財務担当副社長のレポ氏も退社 2018/03/15
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-14/P5L78I6TTDS001

76 :名刺は切らしておりまして:2018/03/28(水) 09:04:52.29 ID:jyZY4m6U.net
>>67
台数ベースはJanのWWデータと月産2500台程度では、まだPHEV/EVで8位くらいだね。

2500台/wが実現すれば一位になれる可能性あるけど
1/3に1000台達成、Q1の終わりまでに2500台と
発表しながら、相変わらず週間登録数が7-800台で推移で、当分無理かな。

1 BAIC EC-Series 7.870
2 Nissan Leaf *4.447
3 JAC iEV6/7 S/E 3.356
4 BYD Qin PHEV 3.334
5 Toyota Prius Prime/PHV 3.219
6 BMW i3 2.695
7 BYD Song PHEV 2.681

77 :名刺は切らしておりまして:2018/03/28(水) 23:00:49.70 ID:mW16CA5s.net
プリウスからテスラと言ったって
破壊的な事故があったし流れは止まると予想

78 :名刺は切らしておりまして:2018/03/29(木) 07:49:32.16 ID:5su28M44.net
株価がナイアガラの滝になってるのもあの事故を受けてのことかな?

まあ燃え残りのバッテリーが集束爆弾にしか見えなかったからなw

79 :名刺は切らしておりまして:2018/03/30(金) 11:13:55.63 ID:xQbcBYXl.net
>>77
オートパイロットであの速度は出せんやろ・・・
オートパイロット解除してた可能性が高いでしょ、証拠は何も残ってないしこれからも出てこないけどなw

80 :名刺は切らしておりまして:2018/03/30(金) 11:20:08.13 ID:Hz+9PNAX.net
>>3
確かに、赤字まみれだったのになぁ

81 :名刺は切らしておりまして:2018/03/31(土) 01:27:58.19 ID:4fDtxXuA.net
電気自動車は今世紀最大の
 詐欺ビジネスになるかもしれない

82 :名刺は切らしておりまして:2018/03/31(土) 14:14:23.53 ID:rtMyMQ80.net
<テスラ車>死亡事故は半自動運転機能が作動
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180331-00000045-mai-bus_all

事故当時、事故車に搭載された半自動運転機能が作動していた!!!!!

83 :名刺は切らしておりまして:2018/04/04(水) 14:22:24.16 ID:Z7KDQoQc.net
>>76
つい最近、生産台数は2500台になってるみたいだよ

84 :名刺は切らしておりまして:2018/04/05(木) 14:38:52.81 ID:a/d4K6H2.net
>>83
結局なんだかんだで精算ペースは改善されたな
SでもXでも辿った道だわ
ワーワー喚いてた外野は結局最近テスラを知った新参者ばっかりって事だ

85 :名刺は切らしておりまして:2018/04/06(金) 20:06:30.86 ID:nme+8o74.net
てか、なんでパナの乾電池()積んでんの?w
全部狂ってる

86 :名刺は切らしておりまして:2018/04/06(金) 20:57:40.03 ID:kFP7iSX6.net
>>85
よう天才。電池の形状を気にしているのは天才のおまえぐらいだろな

87 :名刺は切らしておりまして:2018/04/07(土) 11:14:43.63 ID:fzeoK+LR.net
>>86


設計する際には電池の形状はいちばん重要。
乾電池タイプは冷却もやりにくいし冷却効率も悪い更にスペース効率も無駄だらけ。

88 :名刺は切らしておりまして:2018/04/07(土) 16:03:40.75 ID:bMIuRZY9.net
>>87
さすが天才。目のつけ所が違うね

89 :名刺は切らしておりまして:2018/04/07(土) 16:07:55.88 ID:z6vjUmYS.net
俺もバッテリーはパウチ型が残ると思うぞ。
技術を熟成してコスト勝負になるとシリンダー型は厳しくなっていく

90 :名刺は切らしておりまして:2018/04/07(土) 16:39:25.01 ID:bMIuRZY9.net
それは車を作る側の考えることだからな
買う側が考えることではない

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