【BI】"全国民に月7万円"は日本を救う最善手だ 「AI失業」の危機に備えるために

719 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 08:29:38.66 ID:0z7W0maK.net

>>717
ソビエト連邦という国が昔あってな、全国民にセーフティーネットを！って
実験国家を作ったんだけど、結局理想は所詮絵に描いた餅だったという結論に達した。

BI論者から社会主義論者になった思想家も何人かいたみたいだよ。

結局のところ、みんな横一列も人に優しいも理想論でしかなく
生物である以上、競争による優劣からは逃れることはできない。

720 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 09:00:30.12 ID:uwjcS8dZ.net

>>715
その代わり、無能は即解雇可能にすべき

721 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 09:45:27.62 ID:4ob3sJvz.net

税金や保険料や年金や聴取料や払わせる金を減らす方考えた方がいいんじゃないか

722 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 09:46:13.86 ID:rNmYoRKk.net

働かなくてもモノが生産できるなら、無料にすればいい
なんでお金にこだわるの

723 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 10:52:14.46 ID:mYeQMt+x.net

>>717
たぶんその線で考えていくと現行の社会保障制度のようなもの
になっていくんだろうな
「セーフティーネット」でいいはずでBIに決め打ちしなくて良い、ということになっていくと思うわな

724 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 10:59:04.08 ID:mYeQMt+x.net

>>719 BI論者から社会主義論者になった思想家も何人かいたみたいだよ。

おそらくはBIよりはマシなんだろうな社会主義は
そしてその社会主義すらなかなかうまくいかない、と

725 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 11:03:40.36 ID:lsU5B/cx.net

ひろゆきはBI推進論者だけど、俺もひろゆき派。
就職氷河期世代の救済はBIしかないと思っている。
今更、正社員で雇用するわけにはいかないしね。

726 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 11:10:08.41 ID:Z8dmUvQG.net

国民年金と生保、各種控除＆給付を廃止
医療費を全国民一律4割負担
にして7万ならええんでないの

ただ高額医療費の給付は残さんと
難病で破産するやつが続出するな

727 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 11:34:04.59 ID:YpAQpNEA.net

>>719
5chがみたいなとこがワハハオホホな雰囲気になるような社会でなければ
社会主義とか絶対に無理

728 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 11:51:50.05 ID:A7NYMbOI.net

>難病で破産するやつが続出するな
これが何で悪いんだ？難病対策、高度医療、過度の障碍者保障ってのが一番無駄。
何の役にも立たない奴に月数百万とか垂れ流す、これに何の意味があるんだい？
予算無ければ、トリアージが大事なんだよ、社会復帰がすぐできる奴から治療対策して
手間かかり社会復帰できそうもない奴は後回し、見捨てる、ってのが。

729 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 12:29:00.66 ID:rNmYoRKk.net

需要　＞　供給　の状態では、お金は有効に働くけれど
供給　＞　需要　の状態では、お金は足を引っ張るだけ

豊作貧乏という矛盾

730 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 13:14:06.14 ID:Z8dmUvQG.net

>>728
こういう人って近しい身内がもれなく健康なんやろなぁ。想像力が無いってうらやましいわ。
是非、家族が怪我や病気で苦しんでたら実践してもらいたいわトリアージ

731 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 18:22:42.04 ID:zWf5NYXZ.net

他人事なレスが多い。

732 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/01(日) 02:16:39.87 ID:CTAQf6/W.net

>>695
3Dプリンターなんかより枯れた技術で団地を造ったほうが長期で
計算するとコストは安い。
なんで造らなくなっているかというと、金が金を生み出す
仕組みとして、物が売れなくなっている昨今の状況では賃貸業が相対的に
優れた手段となっていて、そこに昔より大分増えた小金持ちが群がっているから。
だから公の金で団地を造られたら困るわけ。でも彼らはオリンピックなんかは大賛成。
なんでか？それらはただの消費で彼らの搾取対象である貧乏人を楽にするものではないから。
彼らは直感的に気づいてるわけ、貧乏人は活かさず殺さずのほうが俺たちの懐を豊にするってね。

733 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/01(日) 12:11:55.11 ID:4ydbb/aH.net

＞金が金を生み出す

これはそうなんだわな
人が労働から解放されるという予想だと経済規模はかなり小さくなる
もし予想するような効率化がなされると配れる金は少なくなる

734 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/01(日) 20:42:08.39 ID:s8pu3o6A.net

>>730
交通事故で助かりそうになかったら自分から｢無駄なので治療しないで下さい｣って言えるんだろうな

735 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 07:01:56.01 ID:A/wDdn72.net

>>730,734
だからこそ、制度面で明らかなムダは切り捨てる制度が必用ということなら分かる

無駄な延命措置ってのは存在してて、身内なら見捨てられないって感情も当然なんだから。
延命させたければ自費で数千万円を前払いせよ、でなければ寿命と思って諦めろ、
って突きつける制度は、分野によっては必用。

私だって母が数カ月延命できるなら、全財産だって投げ打つし、保険もガンガン使うが、そんなの私の慰めにしかならない。
私の子供にとっても国にとっても不幸にしかならん

736 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 09:25:00.30 ID:SmHs7RUW.net

人口が減っていくのだから、金が金が生み出すシステムは機能しないのでは
ねずみ講が破綻した状態でしょ

737 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 11:56:21.47 ID:3ibXvxIz.net

必要以上の生産をするわけないしね
AIがやったところで経済規模は縮小する
余剰の配れる金というのはなくなっていく

738 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 14:20:04.07 ID:idpDTaXs.net

ロボットがめっちゃ増えたらロボットをメンテする仕事が増えるだろｗ

739 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 19:34:02.08 ID:f9PoliXw.net

>>735
自分が死にそうになっても｢助けないでこのまま死なせて下さい｣って言える？

740 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 19:56:13.99 ID:qnSxQyNN.net

今の国家予算が100兆円、
BI支出100兆プラス、国債の発行100兆かな。

働く人も減ると、税収も相当落ちるから、
全く成り立たんのだが？

741 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 19:58:08.55 ID:gi1xvmz1.net

その代わり医療費はどうなるんだ？推進してるのも堀江やひろゆき・・・胡散臭い
社会保障削る気だろ

742 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 21:30:42.56 ID:+QUhKpF3.net

>>741
削るんじゃなくて、健康保険も失業保険も年金も一切合切廃止して
やっとその変わりに国民一人辺り、毎月7万円のお小遣いになる。

風邪をひいて一回医者に行き、5日分薬を処方するだけで6000円
急性虫垂炎で6日間入院したとすると35〜40万円
心臓疾患や動脈瘤、癌辺りだと当たり前に数百万円
これらが満額自己負担

高額医療費助成制度を残しても、その分毎月のお小遣いは減る事になる。
所得のある人間からより多く課税しようにも
稼ぎのある人間は毎月7万入ってきても、そのまま根こそぎ保険にまわすので
決して余裕があるわけではなく、追加課税分更に出費を控えざるを得なくなる。

結局経済が回らず日本全体が貧困に陥る事になる。

BI論は破滅願望のある人間に浸透しやすく、自己愛型、自己中心的な人間による自爆テロ的な思想。

743 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 21:33:14.48 ID:RWJNZgqd.net

>>739
だから言わないっつの
自分が危機なら救ってほしいという感情はあるが、
助けようとした人とかを巻き添えに大被害をもたらす人がいたなら見捨てるべきだし、見捨てて良い制度を作るべきって言ってるだけだ

あるべき行政の姿と自分の感情は別なだけ

744 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 21:34:28.09 ID:8IYZ101u.net

>>738
自動車は二年にいっぺん調べれば十分。ロボットだって頻繁にバラすわけじゃないんだから全体的な仕事量は激減するでしょ。

745 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 22:02:16.53 ID:JkO9Dgvh.net

>>6
じゅもんつかうな

746 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 22:11:17.32 ID:68G8ipFz.net

>>743
じゃあ何かあっても警察や消防や自衛隊に助けを求めないんだな

747 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 22:28:48.56 ID:RWJNZgqd.net

>>746
だから求めるっつの
その感情とは別問題として、二次被害の可能性の高い救助活動は当然行われてはいけないって言ってるの

748 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 22:31:27.42 ID:RWJNZgqd.net

>>746
こう言ったら分かるか？
私は税金を払うのはぜんぜん嬉しくないが、
私は税金ってのは当然みんな払う社会であるべきだと思う

749 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 22:33:40.25 ID:RWJNZgqd.net

>>746
私の感情と、私の考えるあるべき社会の形は別なのよ
みんなそんなものだろう。ケモノなら別かもしれないが

750 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 22:37:29.03 ID:0HLyGwt3.net

>>713
それは結局市場原理でしか調整できないからな
なぜ社会が借金を軸に経済を組み立てているかというと過度なインフレを防ぐためだからな
普通は借金ってのは自分が返せると見込める範囲内でしか借りない
そのことが過度なインフレを防ぐ仕組みになってる
政府の過度な借金がなぜ悪かというと政府は例外的に
国をハイパーインフレで潰しかねない規模だろうがいくらでも借金できるからな

751 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 22:50:22.54 ID:b4lDN/ai.net

創価、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠映像
車両ナンバー付き
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう。´・ω・｀

752 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 22:50:43.76 ID:I7hXvkP/.net

まったく誰だよAIは人間助けるとかロボット3原則守るとか人間は働かないでAIに働いてもらうとか言ったやつは

AIに仕事奪われて結局物理的じゃなく経済的に人間に反抗してんじゃねーか

753 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 23:29:59.15 ID:8IYZ101u.net

>>750
ハイパーインフレにしようと思えばできるだろうけどそんなことしたら支持率が落ちて政権が維持できなくなるからやらないよ。ハイパーインフレになる前に抑えるから問題ない。

754 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 23:40:00.05 ID:8IYZ101u.net

>>737
逆。金を配れば需要が拡大するから生産が拡大する

755 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 23:41:03.88 ID:xiyVqaAD.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000059-reut-bus_all
いいわね。店舗閉鎖や設備投資削減、コストカットでイオンV字回復？
10000万円は大きいが
メルカリの大規模上場 待つわーーーーー

756 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 23:48:18.78 ID:hEkC4iTe.net

>>1
子だくさんなら働く必要が無くなるなｗ
父母子三の五人家族なら月収35万
労働意欲が無くなるだろう。

あと一人7万づつ支給するだけならそれはBIではない。
単なる拡大生活保護

各種社会保障を全廃するのもBIの目的だからさ。
そしてそれが財源にもなるわけだし。

757 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 00:10:26.81 ID:yIODnXuS.net

>>756
子供がたくさんいるなら教育費がかかるから35万なんかじゃ足りないから普通に働くと思うよ。

758 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 04:25:04.22 ID:cFv2XEmo.net

>>754
配れる金はないと言っているようだがね
配れば、はないだろう

759 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 07:23:06.63 ID:OgMWVqE6.net

>>756
>一人7万づつ支給するだけならそれはBIではない。
>単なる拡大生活保護
>
>各種社会保障を全廃するのもBIの目的だからさ。
>そしてそれが財源にもなるわけだし。

何が言いたいのかわからん。
BIってのはBasic income(基礎所得)の事だぞ？拡大生活保護とイコールだよ。

最低限の生活保障分を事前に配る変わりに、社会保障費を削減するのも当たり前

ほぼほぼニート全滅しか道はないので、世相は大荒れになる。

760 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 07:46:55.90 ID:81hZtZEM.net

>>1
論理破綻してるというか、ろくに考えてないだろ。
AIはテクノロジーの一種だが、人類はこれまでの歴史でテクノロジーを何度も作り出している。
その都度「社会の危機だ！」と騒いでいたのは、自らの変化を嫌がる連中（まあ人類の殆どだが）。
対策にしても、人類未踏領域の開発とか、海洋・地下開発とか人口・高齢化・疾病問題とか山ほどある（問題解決ーー＞ビジネス）。
それらは見ない振りして「政府は金よこせ」じゃあ、単なるたかり屋発想。

761 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 07:52:32.19 ID:81hZtZEM.net

>>744
その種の高信頼性を作り出し、維持するコストまで含めないのは何故？

762 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 16:27:18.14 ID:ExC4Q4rM.net

>>13
工業なんか他所の国に取って代わられる可能性高いだろ

763 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 19:24:03.25 ID:VNSnF7J5.net

>>749
交通事故起こしても相手が助かりそうになかったら救護義務も放棄するの？

764 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 19:42:26.35 ID:twzFoOKo.net

>>763
責任ある上に、助けるのに重大なリスクがないんだから助けるに決まってる

責任がない上に自身の危険が大きいなら見捨てるよ
カルネアデスの板の状況とかね

765 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 23:16:11.00 ID:+t3IXW/1.net

数十人でやっていたのものが数人で済むみたいなことは今までもあったけど
その後起こったのは数人が数人分の給料をもらって
企業はコストダウンできたから製品価格を下げたり設備投資したりだった
分捕ってみんなに配る金はそこからは出てこない

「AIが稼いだ金でBIだ」っていうのはよく言われるけどどういう話なんだろか

766 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 14:23:26.38 ID:X5/xEWXd.net

>>761
高信頼性を作るのは最初コストがかかるだろうけど、どんどん低コスト化していくと思うよ。
パソコンだって車だって最初は高くて壊れやすいものだった。でも今はその頃より安くて壊れにくくなってる。ロボットだって同じはずだよ。

767 ：有尾寛将：2018/04/04(水) 14:28:01.00 ID:+8As0dJZ.net

BIクレクレ乞食共のスレ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1522158608/

768 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 14:30:03.97 ID:EINg903G.net

ベーシックインカムやる代わりにナマポと健康保険料を無しにしてくれるなら大賛成

769 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 14:49:12.69 ID:G+K0VpuL.net

延々BIの記事がでてるけど
BIが実装されたら医療福祉は終了ってことだけどいいのか？

770 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 14:56:22.70 ID:J2hGwUfG.net

非正規の最低賃金を正規の1.5倍にする。
最低賃金を5％ずつ上げていく。
公務員の賃金を国民全員の給与所得から計算する。
消費税を段階的に下げて、消費税を上げていく。
こんなもんで景気が良くなると思う。

771 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 14:57:51.09 ID:J2hGwUfG.net

>>770
訂正
消費税を下げて、所得税を上げていく。

772 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 14:59:07.56 ID:mqqRzxa6.net

これは俺得
はよしろ

773 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 15:11:51.95 ID:Bqbm7SMr.net

通貨の仕組みを知れば知るほど

ベーシックインカムは必要とわかる。

昔は公共事業や金融緩和だってタブー視されてたけど
いまは普通に有効とわかって各国が実践してる。

これは本当に「資本主義」を続けていくために必要な施策。

774 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 15:17:04.36 ID:xyUoV4vy.net

ベーシックインカムが何を指してるのかハッキリさせないうちは、戯れ言以前の問題
まして7万円とか、テキトーな数字を挙げるのは詐欺師の所業

775 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 15:26:37.34 ID:tbuSywF0.net

>>771
ならねえよ。バカ

776 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 15:30:03.16 ID:tbuSywF0.net

>>775
訂正
>>770

777 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 15:34:45.84 ID:z87LlG7x.net

まだしもナウルやベネズエラなら、天然資源という、国民の労働に無関係な収入源がある。
これを国民に分配するのは分かるが、日本には、そんなもんはない。
国民の貯蓄は、使えば無くなる埋蔵金ですから、将来にわたってはアテにできない。

「新天皇即位記念で一年間だけBIする。」というなら良いが。

778 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 15:55:33.84 ID:H0PPhZn4.net

年金受給者が夫婦二人で14万じゃ暮らせないだろー。もちろん一人7万も無理。
BIは賛成だが導入すればもちろんインフレにもなる。

779 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 16:13:10.54 ID:z/jmBuUk.net

百兆円という原資をまず確保する
それを配布回転させれば人口減が幸いして少しずつ余りが出る
ほぼ人口の半分以上は働かないで生活することになる
ただしボランティア活動は義務つける
街の清掃や雪かき道案内の肉体的ボランティアと
ITなどの知識的ボランティアや農業的活動の補助作業や
品種改良などの多岐にわたる支援活動
AIなども突然仕事を振り分けられて人の手助けも必要となるでしょう
AIと人間の共同作業の支援と開発
休養や旅行などの企画や開発
いくらでも仕事は増えていくだろうから決して暇にはならないと思う
どこまで個人や家族が資産を持てるのか
7万で足らなくなりはしないのか
BIも本気で実行しようとしたら諸般山積みになるだろう
それを整えるだけでも数年はかかることだろうから
とにかくやってみるべきだ
決して甘い考えの世界ではない

780 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 16:26:45.25 ID:hEfH1Q2w.net

>>777
その理屈だと社会保障なんかできねぇよ

781 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 16:45:33.59 ID:X5/xEWXd.net

>>777
ナウルが天然資源あるっていつの時代だよ。
もうリン鉱石取り尽くしてギリギリの状態だよ。

782 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 17:18:11.53 ID:Bqbm7SMr.net

おカネがあれば働かない、と思い込んでる馬鹿ばっかり。

おカネはそれを使うときに「新たな労働が生じる」。

受け取り側はいやでも何かしないと受け取れない。
何らかのサービスやモノが提供されない限りカネを使うやつはいない。

唯一、例外の存在があって、それが最初にカネを刷ることができる存在。
通常、銀行が信用創造で通貨を新規に発行する場合、その発行には労働の提供は必要ない。

これを銀行ではなく、政府が返済が必要ない新規の通貨として印刷して
世間にばら撒く。

ばら撒かれた通貨は最初はタダで手に入るが、
町で買い物するときは、その物を生産したりサービスを提供しないと受け取れない。

要するにカネを使う人が増えて消費が増えて景気がよくなる。
もちろん、労働も増えるし、増えた労働の給与もよくなる。
世の中に出回る通貨が増えるんだから当然。

いままでは通貨を増やす仕組みが銀行の信用創造しかなかった。
これを政府が返済しなくていい形で増やして無条件にばら撒く。

これからはそれが新しい資本主義と認識されるだろう。

783 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 17:40:44.88 ID:OuXiKjmj.net

>>766
そうなるだろうな
そして儲けは少なくなっていく
誰がBIで配れるほどの金を稼ぐんだろうなホント
儲けは減っていくのに

784 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 17:48:23.67 ID:boxNQc/K.net

金ってのは働けば産み出てくるものじゃなくて金を作ってからそれを貸し付けたりして事業をしたりするものだ

785 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 17:49:14.88 ID:Bqbm7SMr.net

カネを増やす仕組みが銀行による信用創造しかない。

これが通貨管理体制の根源的な制度欠陥。

これを政府が返済の必要がない形で新たに刷って国民にばら撒くようにすればいい。
資本主義を続けるにはそれしかない。

786 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 17:58:50.10 ID:7YqQmxr6.net

>>782
ニートが働かない理由を理論武装してるな
「働け！」まずはそれからだ

787 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 18:02:55.06 ID:DUUCigTf.net

最近は自宅警備を放棄してるニートもいるしな
けしからん

788 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 18:18:30.93 ID:Bqbm7SMr.net

金融緩和がなぜ行われているのか？

数十年前にその必要性を訴えたり実際に実行に移すようなことがあったら
大問題視されただろう。

ところが今では金融緩和は世界中どこでもやっていて
一定の効果があることがわかってる。

もちろん金融緩和だけでは不十分だし、
だからこそのベーシックインカムではあるが、
ベーシックインカムが常識となる未来がくるだろう。

789 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 19:17:39.53 ID:X5/xEWXd.net

>>783
金はすればいいんだよ。インフレ率を見ながらね。金ありきではなくまず生産ありきだ。

790 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 19:24:26.10 ID:LJSLh6+9.net

所得税や社会保険上げるなら、離職した方が有利じゃね？

791 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 19:54:52.81 ID:z87LlG7x.net

>>781
日本が豊かに見えるのだって、過去の金融資産だけよ。
しかも大きな利息が得られる投資ならともかく、みんな国債に積んであるだけ。
そんなのをバラマキに回したら何年も持たん。

誰彼構わず救うバラマキではなく、子供手当など、次世代を増やす方策に回さねばダメ。
老人に回せば消えるだけ。当然の投資法。

792 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 19:56:02.97 ID:TzKyLScE.net

単に不労所得をバラ撒くよりも何か社会に貢献してもらった労働の対価として渡す方が
遥かに効率が高いというのは子どもでも分かる理屈なのに…

労働の尊厳、道徳や倫理の涵養という観点からも労働所得であるべきなのだよ。

793 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 20:06:48.58 ID:X5/xEWXd.net

>>792
ばらまいた分は消費されて誰かの労働の対価となる。消えてなくなるわけじゃない。

794 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 20:19:06.41 ID:sWmnxQor.net

七万は少なすぎる、最低1日3000円9万

795 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 20:22:04.20 ID:Uvm2n8Kl.net

>>789
あまり賛同はできないけどAIが広まった時にやるのなら
金を刷る方向になっちゃうだろうな
AIやロボットが財源を稼ぎ出す、とかないわな

796 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 20:30:26.61 ID:z/jmBuUk.net

ある試算では16万まで大丈夫らしい

797 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 20:32:35.93 ID:bNAS5mXz.net

>>796
年間200兆円ぐらいか

798 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 20:53:48.68 ID:TzKyLScE.net

>>793
最初の乗数効果が無い分、景気浮揚効果は低い。
どうせバラ撒くなら景気浮揚も狙う方が効率が良い。

799 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 22:28:49.15 ID:WEni8c33.net

てか犯罪抑止だ

800 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 22:35:19.81 ID:X5/xEWXd.net

>>798
乗数効果って何？

801 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 22:56:59.69 ID:LdAFMg+D.net

個人じゃなくて家族単位で支給額を
決めていけばいいんじゃね

802 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:01:11.53 ID:vbVjGE9S.net

そのお金は一体どこから？全国民ってことは
生まれた時から死にそうな人（年齢問わず）から植物状態の人まで。
まあ生活保護とか高額な医療費使ってる人はそこから引けばいいけど。
子供は給食費とか修学旅行積み立てとか自分で払えばいい。
修学旅行に行けない可哀想な（うらやましい）子がいなくなるしね。

>>801
お約束だけど旦那のパチンコ代とかオネエチャン代に消えるわけで。
妻の美容とか変なネットワークビジネスに消えることもあるだろうし、
思春期あたりから子供が横暴になって巻き上げることも普通に考えられる。

803 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:03:25.17 ID:eS5AtC11.net

>>801
個人×家族構成人数と、どう違うのか？

BIが他の社会保障との相殺である以上、人数で変なバイアスは掛けられないぞ？

804 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:06:24.10 ID:dxA3DRJD.net

そんなことするより「国民健康保険制度を廃止」すれば
国家予算の20兆円は節約できて
世帯当たり数万円は負担減だし、
役立たずの老人は死ぬし、
悪徳医院や悪徳整骨院も廃業。
まだまだあるぞ〜
一石八鳥くらいのメリットあるぜ。

805 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:13:25.43 ID:Z7KDQoQc.net

悪人は貧窮する人を使って犯罪を行なっている
有り金を奪われるぐらいなら分配した方が良いだろう

806 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:15:07.94 ID:bNAS5mXz.net

人口の数％が働くだけで食料は供給出来るのに
働かないと餓死する文明が異常

807 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:28:05.60 ID:M3KMniP7.net

良くわからないわ。
BIで働かなくても良くなったとして、物を作る人が減れば物価が上がり、7万では生活できなくなる。
輸出出来る商品やサービスの製造、創造が出来なければ外貨を稼げず資源の輸入も困難、
日本の通貨の価値も下がり、それでどうBIが存続出来るのか。

808 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:36:35.83 ID:uBjlIr4a.net

小泉竹中安倍は中間層をかなり損耗させてしまったので銀座を始めとするデパートの国内需要は大きく減退、閉店の山を築いた
ベーシックインカムは多くの国地域で導入される事は規定の事実であり、その金額の多寡が経済の多様性、強さを担保すると評価されて行くものと推測する

809 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:38:31.80 ID:Uvm2n8Kl.net

将来の稼ぐ人が今の規模を合算した額を稼ぎ続けるわけでもないからなあ
予想するようなレベルのAIやロボットが現れるなら全体の経済規模は縮小するよ
AIやロボットが稼ぐ分をBIの財源とする考え方は破綻している

810 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:39:24.16 ID:Bqbm7SMr.net

モノは消費すればなくなるから分け与えるのはみな躊躇する。

それとまったく同じ感覚で、通貨もばら撒くと、無くなったり、
減ったり、自分の取り分が減ると本気でみんな勘違いしてるんだな。

モノはばら撒いたら消費されてなくなっておしまい。

通貨はそうじゃない。
ばら撒いて使われれば使われるほど、生産やサービスが増える。
カネを使うイコール消費が増えるイコール消費のための生産を増やす、だから。
またカネはAさんが使ってもBさんのポケットに移動するだけで
モノみたいに消費されて無くなるわけじゃない。
そこがモノと通貨と決定的に違うところ。

なのに資源がないから、とか
まるで通貨をモノであるかのように頓珍漢なことを言う人が後を絶たない。

811 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:42:36.36 ID:UeGAvRl3.net

月7万ぐらい最低限の金は配るべき。生きてるだけで金がかかるシステムなんだから。

812 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:43:02.13 ID:Uvm2n8Kl.net

実際の世の中の動きは結構早い
フィンランドのベーシックインカムの動きについて。
BIの実験が終わった後、イギリスの"universal credit"を試そうとフィンランドの財務大臣が提案している。
ここのところOECDでBIが批判され、"universal credit"の方を勧められたことも大いに関係がある。
6つの制度を一まとめにして、BIでなく別の簡易的な社会保障制度としたもの。

Finance Minister Orpo: UK's universal credit could be prime solution for Finland
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finance_minister_orpo_uks_universal_credit_could_be_prime_solution_for_finland/10132217

813 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:47:42.79 ID:Bqbm7SMr.net

共産主義が失敗したのは
労働価値説に基づいて、モノやサービスの分配をしようとしたこと。

前に書いたとおり、モノは消費されればなくなるし、
人に分ければ自分の取り分が減ってしまう。

というより、モノには所有権があるんだからどうやってもうまくいくはず無い。


では資本主義ではどうか？
カネは刷るだけで、究極的には単なる数字だからコストなしでいくらでも増やせる。
増やしても減らない。
使えば使うほど経済活動が活発になる。

あと、カネには名前が書いてない。
Aさんが使ったカネをBさんが受け取ったら、そのカネにサインして自分のものだ、
というだろうか？

通貨はモノと違って無記名性がある。
増やすのも分けるのは簡単で、使ったあとも誰のものだったとか普通はわからない。

共産主義で失敗したことも、資本主義なら簡単に成功するやり方で実現できる。

814 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:54:53.39 ID:UeGAvRl3.net

働く人が減っても税収は変わらないだろ。忙しくなる分、給料も上がるだろうから。

815 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:56:31.30 ID:isCxgjeH.net

>>813
金というのは、世の中に存在する色々な物やサービスの価値交換の為の手段
裏付けもなくすれば良いとやった国は軒並みインフレで破綻してる。

816 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 23:56:45.35 ID:dPEXrxr4.net

ベーシックインカムはいらんから税金と保険料と年金を肩代わりしろ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:00:42.30 ID:WuuyQjg2.net

ベーシックインカムはいいこと尽くめだが
タダひとつ、これを導入されるとこまる業界がある。

銀行だ。

金融業界は信用創造という通貨を新規に発行する特別な仕組みで守られてる。
ベーシックインカムを政府の通貨でやると、
その権利のいくばくかを政府が取り上げる形になる。

だから業界はこぞって反対する。

しかし実際には金融緩和して銀行救うくらいなら
そのほとんどを国有化して政府が直接通貨発行できるようにするべきなんだな。

818 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:04:24.03 ID:WuuyQjg2.net

>>815

破綻するのは生産手段がない国。

AIやロボットがホワイトカラーの仕事を奪うほど生産手段があるところでは
ちょっとやそっとじゃインフレにならない。

黒田が金融緩和始めてたころ、掲示板でもハイパーインフレで破綻する〜
と騒いでた連中がどれほど多かったか。
実際には何年たってもインフレにならない。

ベーシックインカムやれば2%くらいのインフレにはなるかな。
ま、金額の調整は必要だろう。

819 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:31:43.47 ID:tgBozd11.net

>>813
>労働価値説に基づいて、モノやサービスの分配をしようとしたこと。
>前に書いたとおり、モノは消費されればなくなるし、
>人に分ければ自分の取り分が減ってしまう。

？
労働者大衆による生産設備の共同管理と
市場を介さずに分配（つまり生産現場での直接分配）
というのが基本方針

確かに流通経費や中間搾取そして為替変動に基づく
物価変動リスク発生の余地は無くなるが
交易圏が居住地域に限定されるので諸商品の広域流通が不可能になる
そうすると社会全体で見た場合、総生産力は低下する
そして生産設備の減価償却も進まないので生産効率も落ちる

農協の道の駅や地産地消を全産業で展開したような愚劣な経済政策であり
革命直後には世界屈指の金保有国であり資源大国でもあったロシアだから
何とか通用したトンデモ経済政策
でもまあ70年で滅茶苦茶になったわけだが

820 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:33:28.10 ID:9EnOciVj.net

年金の不公平とか子育て支援に対して一律同じ額をばら撒く事で、年金の管理システムのコストは浮く。
実際にそこが問題になって年金の払い忘れや間違いがあるのでそこだけはメリットだと思う。

現役の労働者世代にまで配るのはどうかと思うけどな

821 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:34:29.37 ID:N3zaaB10.net

BIのほかに
賃貸住宅を安くする政策をするべきだよ、
本当に今の政治家って馬鹿すぎる。

俺は賛成だけど金配れば良いというのは短絡的だよ
全ての人が実家暮らしじゃないんだから、７万円では足りないな。
１０万円以上を配るべきだ。

822 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:39:46.03 ID:8W2Zf2oA.net

いろいろと間違ってるやつがいるな。
ベーシックインカムは生活保障ではなく
年5000円でもいいんだ。

823 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:52:22.34 ID:Zwrtdivs.net

既定

824 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:53:42.70 ID:9EnOciVj.net

>>822
ごめんわからん

825 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:56:37.14 ID:2Spk4h4+.net

★【沖縄の声】四面楚歌の翁長知事/前川前事務次官の中学「授業問題」/豊見城市小4自殺、教育委が報告書[桜H30/4/4]
https://www.youtube.com/watch?v=SVzmy7qS7Mw


☆全国から集まるサヨク（反日思想）の妨害活動から沖縄を守ろう！

826 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:58:31.82 ID:Rbr2A62p.net

>>1
これに似た事を共産主義のロシアや中国がやって失敗してるだろ。
そら、頑張りが認められなくなるんだから誰も働かなくなって、国が滅ぶわな。

827 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 00:59:04.13 ID:tgBozd11.net

>>821
>賃貸住宅を安くする政策をするべきだよ、
>本当に今の政治家って馬鹿すぎる。

住宅ローン名目で一般庶民から集めた資金を
金融機関を通じて企業に回す
企業はこれで資金繰りのリスクを回避できるので
設備投資と雇用を拡大できる


住宅購入ができない階層は公営住宅や
大東が地主に建てさせた集合住宅に住めばいいだけ
問題は首都圏や大都市圏に人を集めすぎたこと

828 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 01:01:31.15 ID:IZw0doV8.net

BI賛成派。
真面目に働いたって、給料少ないんだもん。

除鮮すれば、財源確保できるんじゃないの、
彼らは一族総出で生活保護受けてるんでしょ？

829 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 01:04:48.47 ID:tgBozd11.net

まあ、旧ソを範とするのなら
ダーチヤ（一般的な菜園付きセカンドハウス）を与えて
高齢者や低所得者に自活させることだね
地方なら畑や家は有り余っているわけで
生保や年金一本で養おうとするから財政がガタガタになる

830 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 01:05:07.59 ID:8W2Zf2oA.net

>>824
最低所得保障だから。5000円でも無意味ではない。
BIなしなら、年所得0円もいるだろうが、
BIありなら、すべての国民が年所得が最低でも5000円になる。

831 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 01:12:06.14 ID:8W2Zf2oA.net

wikiペディアみたら昔から間違った説明してるな。
こっちのほうが正しいだろ。


ベーシック・インカム
就労や資産の有無にかかわらず、すべての個人に対して生活に最低限必要な所得を無条件に給付するという社会政策の構想。
社会保険や公的扶助などの従来の所得保障制度が何らかの受給資格を設けているのに対して無条件で給付する点、
また生活保護や税制における配偶者控除など世帯単位の給付制度もある中で個人単位を原則とする点が特徴である。

すべての人に所得を保障することによる貧困問題の解決に加え、受給資格の審査などが不要なため簡素な制度となり管理コストが削減できること、
特定の働き方や家族形態を優遇しないため個人の生活スタイルの選択を拡大できることなどが、メリットとして指摘されている。
https://kotobank.jp/word/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0-188662.

832 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 01:13:05.37 ID:8W2Zf2oA.net

>>831
自分ではっといてこれもダメだ。生活に必要かどうかは関係ないはずだ。

833 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 01:28:56.05 ID:/VVHI/4r.net

数十人でやっていたのものが数人で済むみたいなことは今までもあったけど
その後起こったのは数人が数人分の給料をもらって
企業はコストダウンできたから製品価格を下げたり設備投資したりだった
これまでの数十人分の給料を得る数人が現れるわけではなかった。あくまで数人分の給料を受け取るだけ。

「AIが稼いだ金でBIだ」っていうのはよく言われるけどどういう話なんだろか

834 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 01:31:08.58 ID:XeQwGxRg.net

AIを使った上での競争が続くので、どだい無理。

過去に人力でやっていたものが自動化された際と同じ。

835 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 01:32:54.39 ID:w3onOIYV.net

増税して給付とかアホかとしか言いようがない。

直接税を減税して間接税の増税だよ。

836 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 01:37:11.64 ID:8W2Zf2oA.net

増税して給付がいちばん単純化できるはず。
累進課税とかいらない、消費税をいくら上げても食料代の増税分はベーシックインカムからだせる。

837 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 01:41:54.96 ID:N3zaaB10.net

AIの機械を個人所有にして
企業に使わせるというのは？

838 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2018/04/05(木) 02:43:59.66 ID:1XPXy8Jx.net

　

　人が孤立化して行って、人間としても社会としてもダメになっていくわ。
　独立独歩で世渡りできてしまうと、傲慢な人間を量産してしまう。

　

839 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 03:43:40.28 ID:/VVHI/4r.net

>>837
稼げるような貸出先はない
社会全体がかなり効率化されているはずだから
今みたいな無駄なものはそんなに作っていない

840 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 06:09:51.36 ID:Zwrtdivs.net

公務員の1/5とかの最低賃金を改めないと
BI以前の問題としてね
こんな国は他に無いよ、文明国以前

841 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 06:55:13.14 ID:WuuyQjg2.net

要するに機械がいくら働いても機械は消費しないから、
作ったモノが売れなくなる。

機械の所有者だけが儲けても、その所有者は一人で何万人分も消費しないから
お金だけその金持ちが独占して、消費できる人には消費のためのカネが行き渡らない世界になる。

というかもうすでにそうなってる。
上位1%の金持ちがもつ資産が下位の8割資産に匹敵するとかなしないとか。

そういう世界では消費が伸び悩んでデフレになる。
すでにそうなりつつある。

今までは消費を求めて途上国に投資してごまかしていた。
しかし世界は有限で開発し尽くせばあとは金融崩落しかない。

崩落させまいと必死に金融緩和しているのが現状。
あとは緩和したカネを消費してくれる庶民に配るだけ。

圧倒的にベーシックインカムが必要とされている。

842 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 10:42:36.32 ID:8W2Zf2oA.net

>>841
その説だと、公共事業や東京オリンピックやリニアモーターカーのほうが
良いだろうけどな。
ベーシックインカムでは、使われない可能性ある。
一兆円のベーシックインカムよりも、一兆円の公共事業のほうが経済効果上。
公共事業だと食事とか宿とかで派生の消費も継続して見込める。

843 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 10:53:14.98 ID:Gd3HO4nn.net

>>841
資源も需要も実は有限なんだぜ？

無限に機械が物やサービスを産み出す前提がそもそも勘違いしてる。

844 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 14:39:45.43 ID:Tp6EKyiq.net

>>842
>公共事業や東京オリンピックやリニアモーターカーのほうが良い
土建や鉄道車両の製造メーカーにカネが落ちるだけで無関係な国民にまではカネが回らない
>>843
>資源も需要も実は有限
人間の数も有限だから何ら問題ない

845 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 15:00:27.73 ID:iwVFd5xR.net

>>844
無職に金を回すより、死んで貰った方が経済的には良い。
生きてるだけで、そいつの分税金が使われてる。

846 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 18:30:48.05 ID:zH992MgV.net

だからと言ってあの世に行けとは言えないし思わない。

847 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 18:57:14.39 ID:BXyT4Xb7.net

税金、年金、受信料
政治家、官僚、マスコミに
搾取されながら、加齢臭のする
満員電車にまだ乗りたい？？

稼ぎたければ、働くな！

・物理的思考のカジノ必勝法
・相場変動無関係に利益産むδヘッジ
・不動産アービトラージで
格安に六本木ヒルズ住んでみた

クビでも毎月100万円。

物理 儲け

で検索
．

848 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 19:03:57.47 ID:X7PY7krP.net

>>845
最後はゴクツブシの公務員や政治家を全員殺すことになるな
経営者もほんの一部を除いて殺すことになる

後は、AIで全て置き換えられる

849 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 22:47:12.68 ID:NcWJskKx.net

BIで無意味にばら蒔くより、所得税や住民税の基礎控除を拡大した方が良い。

基礎控除を拡大することで、労働対価としての可処分所得が増えるので
不就業者への無駄なばら蒔きにもならないし
労働対価への課税での調整なので、労働意欲の低下リスクも多少は軽減できる。
低所得者は均等割り部分だけの、低徴収になり
高所得者になるほど基礎控除の恩恵も小さくなるので課税の逆進性からも免れる。

850 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 10:05:19.80 ID:kFP7iSX6.net

日本は不公平への怨念が渦巻いている
それを解消するにはBIしかない

851 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 10:21:07.23 ID:4zst09Wa.net

>>768
健康保険を軽視してはいけないんだよ、自称IQ高いの成金さんｗ

852 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 10:21:53.67 ID:4zst09Wa.net

>>769
いや健康保険制度を残してもBIは可能

853 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 10:23:20.13 ID:AGuRf+cT.net

BIのほうが不公平だろ。

たとえば所得税から取ると、この記事を書いた人は、アホすぎて計算を間違えているが、
日本は老齢化社会なんで、働いてない人が、小中学生なんかも合わせると６０００万人
いるわけよ。

そういう人から取れないから、結局、働いてる６０００万人から取るわけ。
で、日本人の平均年収は、４００万円で手取り３２０万円。

で、こっから１００兆円を取るって言ってるわけだが、そうすると一人あたり
年間で１６６万円取るわけよ。

手取り３２０万円から１６０万円取られてて１６０万円で生活するわけ。
共稼ぎの人なんか夫婦で３２０万円も取られるわけよ・

で、その差額が、働いてない６０００万人に配られるだけ。
昔のソビエトの共産主義の農村みたいなもんよ。

854 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 10:23:51.63 ID:4zst09Wa.net

>>849
具体的には年収をいくらくらいのラインで設定するの？

855 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 10:32:44.75 ID:AGuRf+cT.net

>>852
それは君がもらう人のことしか考えてないから。

１００兆円はだれかが払うんだよ。
だれから取るかの問題。

消費税から取ると、計算上は６０％程度になるけど、現実は消費税６０％に
なると生活できなくなって、消費が激減して、経済が壊滅状態になるから、
おそらく８０％にしても財源は足りなくなる。

つまりいままで３００万円で生活してた人は生活費を半分にしないと生活できない。
そうすると、子供を大学に行かせることもできないし、ファミレスで家族４人で食事を
すると、８０００円とかになり、食事すらできなくなる。

所得税にしても、１００兆円を税金を払ってる３５００万世帯で負担するから、
一世帯あたり、なんと２８０万円も負担しないと無理なんだよ。

これ、一般世帯に死ねって言ってることと同じ。
それだけ日本は、働いてない人や税金を払ってない人の人口が多いわけよ。

856 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 10:49:45.71 ID:AGuRf+cT.net

みんな日本の国力を勘違いしてるんだよ。
日本は人口が多いから、GDPは多い。

でも一人あたりGDPをみたら、昔は先進国の中でもダントツだった。
でも、世界が成長したのに、日本だけ老齢化社会になって、成長できなくなり、
現在、日本と競争してるのは、ニュージーランドはイスラエル。

つまり人口で規模が大きいだけで、一人あたりだと、もう先進国でもないんだよ。
最低賃金でも、オーストラリアが１５００円で日本が８００円。

しかも、税収が５０兆円しかないのに、借金して毎年１００兆円の予算を組んでるんだよ。
全部借金。
もうすぐ生活保護の財源すらなくなるって言われている。

大阪市じゃ生活保護の人を守るために、労働者世帯は、一世帯あたり年間２０万円
負担してるんだよ。
つまり、BIを議論する前に、ホームレスになる老人をもうすぐ救えなくなるぞってのが
現実なわけ。

857 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 10:50:44.30 ID:1mMhfAAd.net

BIと農業でやっていけばいいんじゃね。

858 ：有尾寛将：2018/04/06(金) 11:01:23.19 ID:OKeJWv24.net

AIの時代にBIは必須。

859 ：有尾寛将：2018/04/06(金) 11:02:43.40 ID:OKeJWv24.net

宣伝。
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI) 10 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1498288837/

860 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 11:08:18.27 ID:CMQLZL9A.net

>>855
財源は国債でいいじゃん。

861 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 11:08:28.70 ID:u+RoSKyq.net

まだまだ先の話で
今は人手不足

862 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 11:11:22.87 ID:u+RoSKyq.net

>>856

預金や年金で働かずに生活してる人間が多いから
一人あたりの生産は多くないのは当然

863 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 11:25:16.10 ID:AGuRf+cT.net

>>861
日銀が２０１３年から緩和をしまくってたから、日本の通貨は、４倍近く膨らんでるんだよ。
もうすぐ日銀の緩和は限界になるから、すぐに悪化する。
２００３年とか２００８年とかはもう、日本壊滅かよってくらい企業の業績は悪化した。

株価を見りゃ分かるが、０３年の日経平均は７６００円で、今の１／３以下。
日本は、働く人が激減してるから、またそのくらいまでの大暴落が何回もおこる。

日本ってちょっと業績がよくなって税収が上がると、それが何十年も続くと
勘違いする人があまりも多すぎる。

864 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 11:33:00.26 ID:ebbJ2O/w.net

ビットコイン（BTCJPY）のEAとサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://876543456789876543234567870-90.blog.jp/archives/6963379.html

865 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 13:11:40.06 ID:qyoEhNv3.net

消費拡大を図るにはBI的な手段しか無いんやろね。
あと正社員、非正社員の区別を無くすためにも

インフレの事は過剰に心配しても仕方ない
全ての財貨、サービスの総和と流通貨幣のバランスの問題やから

今の日本では日銀がいくら金融緩和しても銀行貸出は増えないし
人々の支出も増えない、死蔵通貨が増えてるだけ

恐らく唯一の例外は大都市の不動産関連

866 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 13:29:51.83 ID:sRFTf6YX.net

>>858
AIが人の仕事を軒並みやってくれるようになったらBIでもなんでもやればいい。
そんな世界は当分来ないので、その時になったらお前の子孫にスレ立てて貰えばいいよ。

867 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 23:24:07.95 ID:kFP7iSX6.net

これからは物の生産性を一桁できれば二桁あげる必要がある
少ない資源、少ないエネルギーで物を生産しなけれいけない
それには人間はなるべく介在させないほうがいい
だから介在させないためにBIが必要となる
それによって社会全体の生産性が上がる
その点に遅れた国や遅れた社会は、よその生産性の高さに
経済競争で負け、売れるものがなくなるので貧乏になる

868 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 23:56:48.89 ID:IGJ1NIQR.net

>>867
人生を60歳で終わらせたらどうだ？
少ない資源、少ない労働力、少ないエネルギー、だったら人口も少なくていい。
減らしていいのは労働しない社会のお荷物。BIで生かし続ける意味は無い。
本人だって生きてる意味は無いだろ。
誰かの作った製品やサービスを消費するだけで、生産するのはウンコだけだ。

869 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 00:04:56.49 ID:bMIuRZY9.net

自分の話を続けるが、BIを速やかに導入できた国家社会の方が
未来社会に合わせた変革が速やかにスムーズに出来るので将来
の競争にも有利になる
よって20年後の超高齢化社会、人手不足社会が到来するまでに
速やかにBIを導入するべきだと思う
社会の変革スピードを高めるためにはBIが必要なのだ

870 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 00:10:28.46 ID:bMIuRZY9.net

日本では労働の流動性がないので仕事にしがみつく意識が強い
一つの仕事にしがみつくのでその仕事に不利な社会変革には
抵抗する。すべての分野でその調子だから何も変革することが
できない硬直した社会になっている。B!は風穴をあけることが
可能になる。一つの仕事や利権に固執する必要性を弱めること
ができる。

871 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 01:02:48.25 ID:m7g/VVvj.net

財源をどうするかで詰まって刷ればいいとかAIが稼ぐ
とかの話になるのかBIの話は

872 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 06:15:08.06 ID:fdPrkLCc.net

ここでBIは日本を救うと叫んだところで大多数は財源面から実現不可能って考えてるよ。ご愁傷様です。

873 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 06:36:44.72 ID:R2LCZ8Te.net

賃貸住宅の家賃は高くても問題ないと思っている人は
馬鹿すぎる

874 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 10:48:37.86 ID:iemHxeH6.net

単純に考えればだれでも不可能だってすぐに理解できるだろ。

BIを全員、つまり１億２５００万人がもらえる。
　　↓
じゃ、だれが負担する？
　　↓
国民全員だ！！
　　↓
赤ちゃんも小学生も、無職もニートも払えるわけないだろ
　　↓
じゃ、給料をもらってる人から取れよ
　　↓
日本で働いてる人は６０００万人
　　↓
その人が負担する
　　↓
簡単に言うと６０００万人から取って、１億２５００人にばらまく
　　↓
つまり国民全員が毎月８万円もらうには、６０００万人全員が
毎月１６万円払わないと足りない。
　　↓
簡単に言うと、働いてる人全員が毎月８万円給料が減って、
それが無職や小学生に支払われるだけの話。
　　↓
だれかがもらうお金はだれかが払ってることを忘れてるやつが多すぎ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 14:12:40.26 ID:l49rkTew.net

まーた人頭税基地外か

876 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 15:01:15.94 ID:0FQ3yddC.net

>>874
お金なんて国債発行してすればいいんだよ。インフレ率を一定以下に抑えれば問題ない。まず金ありきではなく生産ありきなんだよ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 15:55:37.63 ID:1aWPVghs.net

>>876
インフレになるほどのカネありきで
生産が最大化される。

878 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 15:58:00.13 ID:vdgXNWTH.net

金刷って現行の社会保障制度を立て直そう

879 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 16:03:02.79 ID:bMIuRZY9.net

>>872
おれもその見方に関しては同意見。
だからダメなんだよ。

880 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 16:07:41.74 ID:GJHfCe++.net

円高っていうのも財源の一つの手だよね。

株高の企業が新株発行して増資するように、100兆円ぐらい刷っても まだ余裕がある。

881 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 16:39:48.02 ID:iemHxeH6.net

いま日銀が緩和で何をやったか理解してないやつが多すぎ。
日銀の緩和前の日本の通貨（マネタリーベース）は１３０兆円。
現在は４７０兆円で、ひとつの国としては地球上最大の通貨になった。

いまは国債をジャカスカ印刷しても、新規に発行される金額以上の
国債を日銀が買ってるから、なんとかなってる。

その結果、もう市場にある国債がどんどん減ってて、日銀があと１年ちょっとで
緩和を続けることすらできなくなる。
そういうニュースまったく見てないやつが金をスレっていう。

金をスレ、BIをおれにくれっていう層は、日頃経済のニュースなんか
まったく読まない層で、無限にお金を刷ればなんとかなるっていう
底辺層。
日本ではそういう層が確実に増えている。

882 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 16:45:21.37 ID:0FQ3yddC.net

>>881
だったら今以上に国債を発行すればいい。そうすれば緩和を続けられるんだから。

883 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 17:03:00.57 ID:0FQ3yddC.net

>>881
国債を刷って財源調達出来ない理由になってないよ。

884 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 17:48:15.65 ID:c1GMmtQR.net

「お金」「貨幣」という物の本質を考えれば答えは出る
別に天から降ってくる物ではないからな

885 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 18:28:06.91 ID:0FQ3yddC.net

>>884
人の手で量を必要に応じて調整するものだね。

886 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 19:06:46.00 ID:m57PolS1.net

＞所得控除などを撤廃して25％の所得税増税をすれば100兆円は捻出可能です

こいつ正気か？　氏ねよバカ　マジで氏ね

887 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/07(土) 20:25:29.43 ID:tleDpAdj.net

反対派は日銀が市中の日本国債を買いきったらどうすればいい？と考えるの

888 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 06:35:48.68 ID:mRqTnysj.net

お金使う→インフレ
貯金する→デフレ

という雑な理解でも概ね間違って無いかと…
いろいろな政策も、如何にお金を使わせるか／使わせないかの調整手段

平成時代の停滞は金融政策の失敗による、銀行融資の低止まりが原因
だから新しい物が日本から出てこなくなり、中国に抜かれてしまった。
アベノミクスは、これを修正しようとしたが、今のところ円安以外の成果なし

889 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 10:32:08.08 ID:Ip5Qqk82.net

AIにお金を刷らせば良くね？

890 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 10:42:24.36 ID:HN5l3ytV.net

最初から取らなきゃいいだけだろ。

891 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 10:50:21.40 ID:1ZBmYcv1.net

お金を刷っても公表しなければいい。若しくは、公表以上に刷って市場に流せば良い。

日銀職員に１億円ずつ刷ってあげてもバレないのと同じ。

892 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 10:51:04.89 ID:JpFAchT+.net

日銀が国債買うのって、あれ日本人が間接的に買ってるだけだから。

日銀は国債を買う時、日銀内に金融機関が持つ当座預金口座に金を振り込む。
つまり、日銀は金融機関に債務を抱えた状態になり、金融機関は日銀に債務を背負う。

でも、金融機関の資産の殆どは預金者など、日本国民のお金。

つまり、日本人から掻き集めたお金を、日銀に融資している状態になっている。

今までは日本国民が金融機関を通じて買い支えていた国債が、
日本国民が金融機関と日銀を通じて買い支える状態になっただけ。

つまり、結局は日本人の金融資産の中で、国債運用に回しうる金の分しか買えず、
尚且つ金利も日本人が自分の資産を異常低金利で運用しても許せる範囲までしか続かない。

その異常低金利の弊害は、長期安定運用を旨とする年金保険辺りから追い込み、
当然銀行も追い込むので、実際はかなり手前で破綻するが。

893 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 11:59:09.06 ID:9dJtR0gv.net

>>892
>日銀は国債を買う時、日銀内に金融機関が持つ当座預金口座に金を振り込む。
つまり、日銀は金融機関に債務を抱えた状態になり、金融機関は日銀に債務を背負う。


これ間違ってるよ。日銀が国債買っても銀行は債務なんて負わない。負ってたら銀行の貸し出しなんて増やせるわけないんだから金融緩和にならないだろ。

894 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 12:51:14.97 ID:6FJC3a6e.net

もう7万上げられるだろいいかげんに

895 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 13:10:04.26 ID:Jd9OMDVf.net

最も財源を圧迫している医療福祉費も廃する事になるけど
そんな政策は高齢化社会の日本で支持を集める訳がない
あと20年で高齢化率45%って社会になるのにさ
日本が民主主義国家である以上数の原理があるので
年寄りに不利な政策はまず通らないよ

日本が独裁国家にでもなったら可能だけどね

896 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 13:19:27.39 ID:Lzl5LwC0.net

結局みんな働かなくなったら
労働コスト上がるんじゃね？

897 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 13:29:00.58 ID:bs7Ibebr.net

>>881
>現在は４７０兆円で、ひとつの国としては地球上最大の通貨になった。

そんなもの、為替レート次第でどうにでも変動するだろ。

898 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 13:42:36.44 ID:9dJtR0gv.net

>>896
賃金アップとか今目指してることなんだからいいことだろ。何も問題ない。

899 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 15:06:47.11 ID:UerzLfln.net

>>895
医療福祉費を廃止する必要なくね？

900 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 15:53:28.75 ID:masuBgDj.net

金刷って現行の社会保障制度を立て直そう

901 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 20:08:58.20 ID:h0EGvqNd.net

>>874
政治家経験者から出させればいいじゃん

902 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 21:03:27.03 ID:C+8dsFZ0.net

全国民に21万円配ってください

903 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/08(日) 23:07:08.21 ID:EuTFN734.net

>>899
でも廃止は既定路線で話さないといけないんだよ
結論は反対！無理！なんだから
相手の立場も分かってあげなさい

904 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/09(月) 00:41:26.78 ID:/KLOwhsW.net

>>903
日本の今のインフレ率からいってもっと借金できるんだから廃止する必要がないんだもの。

905 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/09(月) 02:30:26.94 ID:sgjjt9eE.net

タックスヘイブンや企業内部留保規制化シッカリやれば財源６００兆円以上

906 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/09(月) 03:11:48.12 ID:7uPDTbFM.net

>>876
今のインフレ率いくらだと思ってんだ？
CPI総合で1.5%だからな
1年以内に利上げ開始で出口戦略突入が市場のコンセンサスだし

907 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/09(月) 04:00:28.31 ID:lwqEmssf.net

現実にできるのはBIじゃなくハルツ改革な。

現実にだせるのは失業保険と生保を統合化する。支給額少し
年金は平均化して支給額減らそう
労働者には、労働補助金として、所得110万未満、150万未満、200万未満で段階的に4.5万→3万→2万と支給しよう（支給額5兆未満）
これならやりくりできて支給できる。現実にはEUの物価高い国で6万で、日本の物価ベースじゃ4万程度だね

とりあえずこれら改革は
・国民番号
・兼ねて提唱されてた世帯区切りでの支給制度
・フードスタンプは別途1-2万で用意

こういうシステムと組み合わせて、それら改革が先に行かないとな。
とりあえず、フードスタンプ支給からやるべきだな。

それこそ年金受給者+失業者+生保の支給額を一律減らしてフードスタンプやることから始めるべきだな

908 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/09(月) 08:57:29.74 ID:QwjSlopS.net

>>905
> タックスヘイブンや企業内部留保規制化シッカリやれば財源６００兆円以上

数字がデタラメにもほどがあると思うぞ。

４００兆円もあれば日本の企業の過半数の大株主になって、すべての企業を
買収できる規模なのに。

909 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/09(月) 09:38:29.27 ID:jNDDeflA.net

>>906
>CPI総合で1.5%だからな

それ日銀の2%の目標にも達してない。全然大したことない。

910 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/09(月) 10:43:33.50 ID:QwjSlopS.net

２％がたいしたことないってのがおかしいんだよ。
日本の貯金は老後の不安の長期の貯金で、２％でも１０年で２０％、
２０％で４０％。
もちろん日銀が言うように、物価の上昇に比例して賃金が上がり、銀行の
金利があがれば損はしないが、そんなに都合がいいわけがない。
日本は老人の爆発的な増加でももうすぐ生活保護も、年金も財源が
すさまじい規模で足りなくなる。
経済が成長しないで給料があがり続けるっていう予想がありえんわけ。
賃金上昇を伴わない物価上昇は、景気をめちゃくちゃにし、税収も
足りなくなるから、すさまじい不景気がやってくる。
こんなのあと５年も見てたら、だれでも実感するレベルよ。

911 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/09(月) 10:50:39.82 ID:QwjSlopS.net

もう世の中では、日銀の出口戦略が近づいたって認識で、日銀がいままで
天文学的な規模で、国債を買いまくって、日本の通貨量は、緩和前から４倍近く
まで膨らみまくって、それが限界にすでに近づいている。
それを、もうすぐ市場は意識し始めるし、しかも来年は消費税の大増税が
やってくる。
つまりもう緩和前の２０１２年に戻るかもしれんのよ。
日経平均はいまの１／３。
為替は円高。企業は下方修正ラッシュ。
日銀は金利上昇を停めることができなくなり、不景気に突入。
もう、BIどころか、大増税をやらないと金利上昇を止められなくなる。

そんなわけあるかよって思うやつは日本の実体を知らんやつ。
いまの景気も、税収の２倍の予算を組んでばらまいてるから、なんとか
持ってるんだよ。

912 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/09(月) 11:29:22.17 ID:TkbggIo/.net

7万円という猛毒だな

913 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 07:44:12.78 ID:tfOlRrAh.net

収入ある人は収入が月7万円控除されます。という落ちなら要らない。

914 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 09:14:46.70 ID:5RAB/oAg.net

BIは無職や小学生までお金を貰えるんだから、まともに働いてる人がその分も
全部払うのがあたりまえだろ。
所得の高い人が、２０万円BI税を払って７万円もらうから無職ももらえるだけ。

915 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 09:56:04.49 ID:sVZc181Z.net

>>913
基礎控除の枠を7万/月拡大させる方が、無職に金やるよりも経済効果は高いだろうな。

916 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 10:09:15.86 ID:YBTxHz2s.net

無職は貰った金全部使うけど控除だと貯金に消える
経済効果は無職にやる方が大きい

917 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 10:25:31.37 ID:rvUTqn5z.net

無職にカネ配るために増税してほしい人間なんて普通いないから
いるんなら生活保護はここまで叩かれていない

つうかBIって全国民に生活保護配るってのを今風にオシャレに言い換えただけだろ

918 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 10:58:35.31 ID:sVZc181Z.net

>>916
無職は所詮ある分を使うことしかしない。

労働者の可処分所得が増えれば、結婚や育児、貯蓄をしても家など大きな買い物につながる。
無職は消費して終わりで次がない。

どちらが全体の経済効果が高いかは明白。

919 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 11:02:07.16 ID:cOwbbLy2.net

仮にベーシックインカムを導入したところで、その他の社会保障切り下げを容認しないのが
日本の老人総体であり、それを受け入れるのが自民党。

920 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 11:44:42.98 ID:sVZc181Z.net

>>919
無職以外にとっては今の社会保障の方が手厚いんだから当たり前
老若男女問わんよ

921 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 12:17:45.62 ID:Pxr7pCQE.net

国民の税金のほぼ全部が公務員人件費に消える今より全然まし

922 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 12:24:10.62 ID:o3pFyXlW.net

国税＋地方税総額１００兆前後、うち公務員人件費総額２６兆くらいだから、せいぜい四分の一強だろう。

923 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 12:34:09.53 ID:5RAB/oAg.net

日本の平均年収は４００万円くらいだが、手取りは３２０万円程度。

で、無職の６０００万人に付き７万円、年に８４万円配ろうとすると、
手取り３２０万円の人が、手取り２４０万円になっちゃうから、
無職がいくらお金を使おうが、日本全体が貧困国になって経済は崩壊する。

もう中卒で働く人も激増するだろうし、BIで食料だけ買って、駅の通路で
寝るホームレスも膨れ上がるだろ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 13:48:20.76 ID:sVZc181Z.net

>>923
無職にBI配るのは共倒れの破滅願望だと思うよ。
2000万人くらい無職を切れば、その方がまだ経済回復の可能性は高い。

無生産者が消費だけ一人前にやろうとするのが間違い。

925 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 14:00:22.69 ID:pZlcyTzb.net

社会保障全否定来たな…

926 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 16:19:41.66 ID:t0xqF/s2.net

ひろゆきがベーシックインカムを導入するにはどうたらってニコ生とyoutube liveずっとやってるよ
ベーシックインカム案で検索するとニコニコ大百科に予算の概要が載ってる
youtubeにも数十件動画がchにある 面白い論理で語ってるよ

927 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 17:23:52.21 ID:YaRS58vi.net

ひろゆきが今度出す本もベーシックインカム書いてるらしいな
ひろゆき反対派だった気がしたんだけどいつから変わったんだろ

928 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 19:05:09.56 ID:H+j9iHhC.net

>>916
「経済効果」・・・知ったか判別用語として役に立つ。

929 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 19:25:46.07 ID:EHX72w5P.net

ワタミ「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上龍「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上龍「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上龍「それこそ僕には無理だなあ」

930 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 19:28:46.04 ID:8B6fj9Jt.net

家賃下げてくれよ。
収入に占める家賃の割合が大きすぎる。

931 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 19:30:03.55 ID:8B6fj9Jt.net

年金積立金は清算すんだろうな！

932 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 21:30:27.76 ID:wnBjlSvJ.net

>>930
政治家は金持ちの献金で動く
アパート大家は金持ち

933 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 21:50:20.23 ID:e7BZorWQ.net

少ない、これじゃ生きていけない
家賃＋光熱費＋食費
せめて10万〜12万ぐらいじゃないと

934 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/10(火) 22:47:49.72 ID:5RAB/oAg.net

もし１２万円になったらプロの家族として生活できちゃうよ。
親戚の子供をどんどん養子にして、町から無職ニートを連れてきて
１０人家族になる。
そうすると、年収１４４０万円になるが、これは年収２４００万円の人の
手取りと同じになる。

年収２４００万円だと、プロの家族として仕事をしないで生活できる。

935 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/11(水) 19:36:44.89 ID:yUgyxKpn.net

家賃3万水道光熱費1万食費3万
まぁ一人だとちょっとキツイかな
集まって暮らす形が必要だな

936 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/11(水) 20:35:13.89 ID:GrZ+Tq+2.net

なんで7万で生活する話になってるの
なまぽ受給者と違ってBIは働いても減額されないんだから普通に働くでしょ？

937 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 09:28:51.69 ID:PY0RDBJz.net

>>935
家賃は田舎でも4.5は欲しい。食品二まん、水道光熱費でんわネットで二万、ガソリン5000で九万はかかるよ、質素な生活でも。

938 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 09:54:07.28 ID:gHxApBCa.net

日本って田舎に若者のシェアハウスがかなりの数あるんだよね。
家賃1万円に１０人住んでるとかもあるし。
食料は自給自足で米も無料。家賃ほぼなし、交通はカブを共有。
これで７万円で１０人あつまって７０万円になると、そこそこ生活
できちゃうんじゃないのかな？

939 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 10:03:40.66 ID:jIOVq7UI.net

>>937
欲しいったってただ暮らすだけなら風呂トイレ付きで2万くらいの物件ゴロゴロしてるよ
まぁ足りないなら足りる程度に働けばいいだけだ

940 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 11:07:08.93 ID:E2/EXoRi.net

別に無職を遊ばせる制度ではないしなぁ

941 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 11:17:27.18 ID:uNi7rSop.net

ベーシックインカムがあればリスク背負えるようになって起業する奴も増えるんじゃないかな

942 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 11:56:57.25 ID:L5L5eimG.net

>>941
ないね

943 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 12:09:03.85 ID:E2/EXoRi.net

スタートアップの盛んな国に、BIなんてない。

スタートアップな必要なのは、資産の有り余ってる投資家。
そもそも日本人はエレベーターピッチができないので、投資家にも相手されない。

944 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 13:12:29.69 ID:5S7K1c2b.net

アメリカのスタートアップ企業がベーシックインカムの実験手動してるよ

945 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 15:30:05.65 ID:uNi7rSop.net

>>943
スタートアップじゃなくてフリーランス的な起業は増えると思うよ

946 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/13(金) 10:32:47.63 ID:fopenOwn.net

BIっていうともらうほうだけ考えて、失業したり失敗してもなんとかなるって
思う人がいるけど、そのお金は国民全員から徴収したお金なんだよ。
だれかが年に８０万円もらえるってことは、だれかが年に８０万円払ってるってこと。

で、日本の平均年収は手取りだとたった３２０万円しかないんだから、８０万円
撮られた人は、いままでハンバーグを食べてた人は、お茶漬けになり、
１０万円のアパートに住んでた人は、６万円の四畳半に引っ越すってことだから。

そうやってつくったお金を無職、無収入の人たちで分け圧ってことよ。
北朝鮮の制度と同じ。

947 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/13(金) 10:58:37.57 ID:LsI2/Mwa.net

仮に一人あたり平均80万円取るにしてもその平均の収入の人は収支で-80万円にはならないだろう

948 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/13(金) 11:35:14.04 ID:fopenOwn.net

>>947
単純計算すらばわかるよ。
一人８０万円もらえるとすると１億２５００万人で１００兆円が必要。

これをだれかが負担するわけだが、小学生や無職が負担するのは無理だから、
働いてる人の人口、６０００万人で割ると一人１６６万円の負担。
でもBIで８０万円戻ってくるから、損失が８６万円。

その損したお金が、小学生や無職、パチプロ、ニートとかの、税金を払えない
層に行くだけの話。
こういう人は税金を払えないからもらうだけ。

もっと単純に言うと、働いてる人、６０００万人が働いてない人が６０００万人
に８０万円を毎年渡すってことでしかないわけよ。
無職が全員ハッピーで、働いてる人全員がすさまじい貧乏になる。

だから日本経済は壊滅するし、日本が貧困国の仲間入りになるだろう。

949 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/13(金) 12:28:36.31 ID:SUyFPTA8.net

反対派ってなんでBI貰うと働かないって前提になるのかね

950 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/13(金) 19:31:16.33 ID:nP48rBvL.net

>>949
低賃金抑圧型の社会じゃないと困る人たちなんでしょう
製造業とかにこういう考えの人多いね

951 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/13(金) 22:08:12.16 ID:fopenOwn.net

>>949
BIもらうと働かなくなるんじゃなくて、日本の現実を知らないのか？
日本は、世界最速で老齢化になってるから、すでに人口の半分が
とっくに働いてないんだよ。

だから現在でもだれかが７万円もらうには、働く人全員が７万円
はらわないと成立しない。

952 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/13(金) 23:58:41.94 ID:SUyFPTA8.net

ベーシックインカム批判する人は基礎年金の国庫負担についてどう考えてるんだろう

953 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/14(土) 08:17:15.65 ID:OAPvy/al.net

AI「無駄はバラ撒きはやめなさい」

954 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/14(土) 10:26:42.44 ID:4/Odw2BW.net

>>95
AIで仕事が減るというのがそもそもの幻想
AIが増えれば確実に仕事は増える
産業革命やコンピュータやインターネットやスマホで仕事減ったのか？
逆に増えてるだろ

955 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/14(土) 12:30:44.77 ID:lDg/nUaU.net

産業革命の時は新たな産業が起こる余地があったから増えたけどIT革命では確実に減ってるよ
今増えてるのは介護だ

956 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/14(土) 12:43:03.38 ID:AGYpzWvU.net

>>1
やっとそこかよ

もう６年前からずっと周りに言いまくって、痛い奴だと思われてるわ

957 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/15(日) 11:28:02.34 ID:TehiqhNN.net

天皇の孫なんて嫁入りするのに何億ももらえるんだろ
一般人にも同じだけだせよ
くそ国家

958 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/15(日) 15:24:18.47 ID:N5W5Z8UV.net

今の日本でやるのは中間層リーマンの所得税減税と年金社会保険料の低減だろ。
金持ちと貧乏人だけで再配分はやってくれ。努力してる中間層巻き込むなよ。

959 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/15(日) 18:17:59.75 ID:UXfU4xOE.net

>>954
>産業革命やコンピュータやインターネットやスマホで仕事減ったのか？

減ったよ。産業革命で機織りの人がいなくなったし、コンピュータで事務員が大幅に減った。

960 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/15(日) 18:24:34.14 ID:1pO7Pkab.net

全国民に7万なんて必要ないなあ。

子どもが22歳になるまで子ども一人当たりナンボとかならまだ分かるが。
でもそれはBIではなく拡大生活保護だけどな。

961 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/15(日) 22:32:39.41 ID:RGOyYKRI.net

>>959
減ってないよ。
馬車はへったけど、その後蒸気機関が車社会になり、運送業もタクシーもトラック屋も
自動車の３万点の部品を作るメーカーもできた。
航空機も出来た。
ブルドーザーやクレーンもできて建築も雇用を広げた。

962 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/15(日) 23:48:00.63 ID:UXfU4xOE.net

>>961
それは運ぶ量が劇的に増えたから車にたずさわる仕事で馬車などの仕事をしていた人の
分を吸収できただけ。同じ仕事量でみれば間違いなく減っている。これからaiによって
仕事がなくなって、新たに生まれる仕事が失業した人を吸収できるほど、生産量が劇的に
のびるとは思えない。

963 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/15(日) 23:50:53.41 ID:GYIu8dUv.net

国民健康保険制度を解体すれば40兆円浮くよー

964 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:00:39.83 ID:YK626m6D.net

現状生活保護が若者に対して機能してないからな…これから年金ある大量の老人が安い時給でも働いちゃうだろうから
若者はより仕事なくなるだろし…
そうすると窃盗や強盗みたいな人増えそうだな…やだなー

国民の治安を悪くしないような保険としてはBIしといたほうがいいと思うけどな…なんで反対するんだろ…
働いちゃダメとかじゃないんだし

965 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:04:47.82 ID:YK626m6D.net

>>962
2000年以降インターネットの普及で全職種の効率化が図られたから産業革命からあった新たな雇用が増えるってのが統計データとして2000年以降幻想になったのよね…でaiはそれを一気に加速させるだろうし

966 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:06:30.76 ID:YK626m6D.net

>>961
それインターネットが普及するまではそれだったんだけどね…（笑）

967 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:06:47.84 ID:MCVTgvCn.net

ニートを戦場に
国民の願いです

968 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:11:25.69 ID:cFMiZl9g.net

携帯とかネット料金を無料にするとか
高速とか新幹線の交通費を無料にするとかにした方がいいのでは？

お金の管理できなくて、あれはあるだけ使ってしまう人いるし
無駄遣いしてしまう人がでてくるはずだから
最初から天引きしてあげる方がいい

パチンコみたいなのに、すべて吸い取られるっていう結末が目に見えてる

そうすると、さらに根深い生活保護みたいなのを論じなくてはいけなくなるでしょう

969 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:12:16.56 ID:AgKqjQK0.net

AIは費用対効果の高い所から。つまり賃金と人数が決め手。
この積が高いところから無くなる。

970 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:14:29.21 ID:cFMiZl9g.net

ネットでズルできちゃうようなものをすべて公的に無料にしてあげるとかでもいいかも
版権みたいなものを国が買い上げてしまって
国民に自由に利用できるようにするとかね

あんなののせいで、クリエイティブが行き詰まってるよ
会社の中じゃなんの斬新な企画も発想もできないのに
ネットの中ではいくらでも発想できるでしょ？
それくらい版権の縛りが凄まじいことになってガチガチだもんね

971 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:17:16.90 ID:hxTXfUVM.net

共産か？

972 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:22:48.33 ID:dxvDzkqq.net

7万と言わず3万でも欲しい

973 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:23:34.10 ID:hzpj/QyP.net

あげ

974 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:28:49.93 ID:01SjDI9x.net

＞全国民に月7万円
言葉だけ見ると
日本の無能経営者は月給7万円で有能な人材が雇えると勘違いしそう

975 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:29:04.08 ID:NgPtFZqL.net

床が抜ける。電気がいくらあっても足りない。
はい論破。

976 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:42:02.50 ID:faUG81KS.net

社会保障全否定だわ
こっちは現役で負担ばかりでかすぎる

977 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:44:28.78 ID:130K36CE.net

>>476
子どもは半額でＯＫ

978 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:53:34.51 ID:TGu/+KcE.net

公務員をＡＩにして税下げろチンカス

979 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 00:54:26.01 ID:TGu/+KcE.net

国会議員いらねえ

980 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 01:07:38.99 ID:3GZ7tFga.net

7万×12か月×1億人＝年84兆円

税収より多いｗｗｗ

981 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 01:20:39.08 ID:10YgLLTF.net

>>980
消費税をおもいっきり上げる事になるな。

982 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 01:37:44.50 ID:b9XctgAz.net

>>980
年金廃止で80兆円
国保廃止で40兆円
公務員の給与適正化で20兆円
出る

983 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 02:00:52.56 ID:QinF4soA.net

いくら天引きされるんだ
手取りで言ってくれ

984 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 03:47:54.88 ID:10YgLLTF.net

>>982
現状よりマシになるだけで、税収より支出が大きい事には変わりないわな

985 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 04:21:41.43 ID:8lt+iUiL.net

>>980
国債でまかなえば良い

986 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 04:35:16.58 ID:o8SKJSnq.net

安部｢就業者数250万人増｣→実は増えた211万人は65歳以上　65歳以下の男性は70万人減　39歳以下だと116万人減
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521966344/-100

987 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 05:20:48.79 ID:1saLX2Su.net

必要最低限で十分だよ。３万程度だ。
つまり、自己管理ができて生活切り詰めれる人はそんな中でも何かあったときにでも
生きてけるけど、浪費が激しい者は生活できない金額。
娯楽ギャンブルパチンコなんかやったら一瞬で無くなる金額

988 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 05:25:37.54 ID:1saLX2Su.net

金額を多くすると、生活保護者の金銭さえ当てにして自分とこのマンションに住まわせて
金づるにする奴が出てきたりするから、最低限度で十分だ。
また、悪い場所に金突っ込んで儲けさせる事もできなくなる。
大きな土地建物は維持できないで最低限度の住みかを確保できる程度。
その人が最低限度ギリギリで生存していけるだけしか渡してはならない。

989 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 05:43:10.71 ID:S72WCnJH.net

プレジデントw

990 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 10:04:22.99 ID:9Cux/n3T.net

>>962
なわけないだろうが。
産業革命で動力ができて、あらゆる産業が伸びたから、自動車産業も
航空機産業も生まれ、建築業の規模が何千倍に増えて、それに伴い
資材産業やハイテク産業、機械産業も爆発的に増えた。
蒸気機関からガソリン機関への移行で何千倍になったんだよ。

991 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 10:16:54.06 ID:9Cux/n3T.net

BIって言ってる人は日本をすごい国だと錯覚しすぎ。
日本の年金ですら、もう支給年齢を引き上げないと、破綻に向かうから
６８才にするぞとか出てるくらい。
４０年間、毎月払い続けても、月額６５０００円にしかならんのよ。

それを積立無しで自分に毎月７万円くれって成立するわけがないことすら
理解できない層が、日本で増えてるわけよ。
だから、大衆迎合政治家が当選し、お金をバラマキ、さらに日本を危機に
近づける。
いまなんか、月額６５０００円の日本の年金制度すら、信頼性が南アフリカや
パキスタン、中国、韓国、インドより劣ってて、そういう国の年金制度より
破綻確率が高いんだよ。
パキスタンの年金制度より信頼がおけないってのが、世界の調査会社が
日本の年金制度を分析した結果。
BIどころじゃなくて、自分が払った分すら戻らなくなる状況になってきてるのに。

992 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 12:59:11.02 ID:huZ8RtXb.net

家賃下げてくれよ

993 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 13:23:57.04 ID:vzTwrXDF.net

>>992
やすい所に引っ越せ

994 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 13:27:55.83 ID:/ElI0CZf.net

AI使った上での競争が激化するだけで、AIで仕事なくして失業し、
新たなる仕事を得られないような連中を、
どうにか出来るような余裕なんて、殆どの国にはないよ。

技術進化が引起こす摩擦的失業なんてのは経常的に起こり続けてるものに過ぎない。
スマホが膨大な仕事を消したが、気付きもしないだろ。

995 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 19:32:49.98 ID:5H2mwGxq.net

結局過去30年、親方日の丸の権威主義者が
徹底的に日本をダメにしてきた

996 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 19:46:18.22 ID:va569yjD.net

ベーシック・インカムをするということは
・年金廃止
・生活保護の廃止
・児童手当の廃止

などなど

997 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 19:58:35.37 ID:OWc/z4P5.net

BIがあれば有能な人材は会社にしがみつかないで独立して自営でやれるようになる

998 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 20:01:51.03 ID:OWc/z4P5.net

>>991
基礎年金の半分は国庫負担で税金
既に日本はベーシックインカムをやってるんだよ

999 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 20:04:36.26 ID:RrL2iRUj.net

まぁ国民年金はほぼ老人ベーシックインカムになってきてるな

1000 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/16(月) 20:13:09.96 ID:7q5VckYI.net

創価学会、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・｀

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。