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【社会】日本人はなぜ転職で「年収アップ」を求めないのか

1 :ノチラ ★:2018/02/18(日) 00:44:31.92 ID:CAP_USER.net
「日本では転職しても賃金が上がらない」という話をよく聞きますが、一概にそうとはいえない実態については、「『転職すると年収が下がる』は本当か? データで検証」(記事下の【関連記事】参照)でお伝えしたとおりです。しかし、そもそも日本の求職者は、転職時に収入アップを目指しているのでしょうか。当然ですが、収入アップを求めなければ上がりません。実は、日本では転職時に重視する項目の上位に「高い賃金」が入ってこないのです。では、日本の従業員は転職先企業に何を求めているのでしょう。諸外国との比較で浮かび上がる、日本の転職事情の特徴とは――。

転職時に「高い賃金」を重要視しない日本
 リクルートワークス研究所とボストンコンサルティンググループは、2015年から毎年、共同で「求職トレンド調査」を実施しています。これは、世界13カ国(G7、BRICS、オーストラリア)の求職行動を比較したものです。17年12月に発表した最新の結果では、日本の求職者が、他の国に比べて、転職時に賃金を重視しないことが浮き彫りになっています。

 「転職前よりも給与水準が上がる転職先だけを検討した」人の割合は、日本は26%。また、日本の転職者のうち4人に3人は、転職後、給与水準が転職前と同水準もしくは下がる転職先も検討しています。

 では、諸外国はどうでしょう。13カ国平均で、給与水準が上がる転職先だけを検討している人の割合は53%と、日本の2倍以上なのです。ちなみに、インドは81%、中国は63%と、過半数の人が「転職前よりも給与水準が上がる転職先だけを検討」しているのです(表1参照)。

 実は、前職の退職理由を単一回答で聞くと、日本も含めて、その1位は「報酬に対する不満」です。ただし、その割合は13カ国平均の22%に対して、日本は17%にとどまり、「職場の人間関係への不満があった」の16%と同じ位の割合です。「不満はなかったが辞めざるを得なかった」(15%)を挙げた人の割合が他国よりも高いのも特徴です。

 ちなみに報酬に対する不満を理由として挙げる人が特に多いのは、インド(35%)と中国(30%)です。両国では、転職前よりも給与水準が上がる転職先だけを検討した人が多く、日本のその割合が少ないのもうなずける結果となっています。

 つまり、そもそも日本では給与水準を理由に転職している割合が低く、転職時に給与水準が上がるように活動していない人も多いという特異性があるのが分かります。

現在の職場でも「高い賃金」を重視しない日本
 転職に限らず、仕事をするうえで重要視している点においても、日本の特徴が表れます。少し古い情報ですが、リクルートワークス研究所のリポート「アジアの『働く』を解析する」(2013年)では、中国、韓国、インド、タイ、マレーシア、インドネシア、ベトナム、日本のアジア8カ国に米国を加えた9カ国の「働く」についての様々な比較を試みています。

 ここでも、日本の独自性が際立っています。例えば、「仕事をするうえで大切だと思うもの(3つまで選択)」という設問に対して、「高い賃金、充実した福利厚生」を選択した割合は、高い順にインドネシア、中国、マレーシア、ベトナム、韓国、タイの6カ国で70%を超えています。そして10%以上の差があってインド(58.8%)、米国(56.9%)が続き、日本はさらに15%以上離れて39.0%と、唯一、過半数を割っているのがわかります(表2参照)。

 つまり日本は唯一、仕事をする上で「高い賃金、充実した福利厚生」を重視する人が4割弱しかいない国なのです。ちなみに、日本はトップ3まで見ても、「人間関係(56.0%)」「仕事内容(51.3%)」「勤務時間・休日(49.0%)」と、高い賃金や充実した福利厚生は出てきません。

■日本は「賃金」よりも「職場の人間関係」
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180217-00010001-nikkeisty-bus_all

2 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 00:46:05.20 ID:p0WNDARI.net
根性無しなんだろ
高い給料要求して面倒な仕事やらされてもやだし

3 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 00:47:30.91 ID:BInwG7pc.net
プログラマとか資格業は良い待遇求めて渡り歩くんじゃないの

4 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 00:47:38.63 ID:gvzYA4hy.net
終身雇用、新卒一括採用、正社員制度のせいで本当に市場価値で勝負できるスキルじゃないと無理なのを理解しているから。

5 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 00:49:40.40 ID:I7h6tApy.net
そりゃ日本人はお金のために働いてないからだよ

6 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 00:50:52.50 ID:drcWdL4a.net
転職する理由の第一位が同僚とのトラブルだからなw

7 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 00:53:02.68 ID:K9B/y61N.net
ほとんどの転職がマイナスの理由だからなw

8 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 00:53:19.72 ID:cMWCMjfF.net
DODAとかで非管理職の自分と似たような職種の求人眺めてても日系の会社は驚くほど給料安いね。
金融機関は何とかトントンぐらいで、日経のメーカーとかに行くとなると年収ダウンを受容せざるを得なくなる。
こんなんじゃ怖くて転職なんてできんわ。

9 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 00:55:40.09 ID:cMWCMjfF.net
まーでも今の新卒一括採用と年功序列は少なくとも崩れてないわけだから
結局転職しづらい環境のままだよな。
定年まで働ける保証はもうないけど、それでも会社にしがみつくしかない。そんなんだからモチベーションだって上がるわけがない。成果上げたってそんな年収は増えるわけでもないしな。

10 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 00:56:29.43 ID:gvzYA4hy.net
>>6
日本的雇用制度では本来長く居座ろうとするインセンティブが働くのに、
転職して現在のコミュニティから抜け出すのはほぼ人間関係トラブルだろうね。
挑戦したいとか賃金上げたいとかいうのは、日本的雇用制度が逆に作用して実現不可なことは当人等も理解しているからだろう。

11 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 00:59:41.98 ID:9hiaw1bs.net
金が全ての世の中
金を貸す銀行の与信判断に勤務先、勤続年数
がある
住宅ローン組むにも、教育ローン組むにも
政策金融公庫ですらそうだから
そりゃ日本で別れて暮らすなら転職はブラックからホワイトとか、年収が倍増するとかじゃないとありえんよ
同レベルで転職はリスクしかない

12 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:00:53.12 ID:Oeofpqz4.net
俺はここにいる人間ではない、とか言いながら能力もスキルも資格もない
どこに行ってもダメな奴が多い、夢見るだけ、要するにバカ

13 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:04:27.51 ID:I7h6tApy.net
俺は飽きたら次の仕事に変える。
年収は上がったり下がったり。
でもモチベーションは下がらない。

14 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:06:11.13 ID:OWDa0Bbe.net
年収が増える様な転職の場合は相手側からスカウトに来るよ

15 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:07:42.39 ID:cMWCMjfF.net
俺は最初の転職は仕事の内容も大幅に変わったし、年収も増えたからやって良かったと思ったけど
20代後半だったからなのかな。
30代の年収上がってきた頃に転職するのはリスク高い。転職は2回まではできると言われたことがあるけど、ほんとその通りかもしれんけど。

16 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:09:24.44 ID:VyyRmrpW.net
>>3
日本のプログラマの場合は「賃金そのままでもいいから人間的な環境で」って離職が多い
労働基準法が機能している国ならこんな理由で離職する人は少ないと思うけどw

17 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:11:45.68 ID:hkXWCzkg.net
そもそも中途採用すらまともにしていない企業がほとんど

18 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:14:42.34 ID:xrshIM6g.net
転職の意識が欧米先進国とは明らかに違うよな
日本では新卒採用でコケたらレールから外れるってのが未だに根強くて
中途採用=負け組、訳ありで年収アップなんてごくごく一部だろ

19 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:16:44.95 ID:2bn4sedt.net
終身雇用だから
に決まってんじゃん

世界の雇用制度と180度違う

20 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:18:14.96 ID:XyhSxfRT.net
日本企業に勤めているサラリーマンは組織の外に出されたら何も出来ないよ
ジョブローテーションを前提にした総合職(一般職)と新卒一括採用という雇用慣行のせいで日本のサラリーマンは企業内でしか通用しない能力しか持ってない
リストラなんかで組織の外に出された瞬間に産まれたての子鹿のようにプルプル震えるのみというのが現実

思い通りの転職ができるのは特定の職種に特化したキャリアパスを歩んでいるスペシャリスト
入社時に優秀であろうがキャリアパスを企業に依存して、何も出来ないポンコツのまま歳を重ねた奴は文字通りのオワコン
会社の看板を外した自分の転職市場における市場価値を調べてみた方が良い、日本企業に勤めているサラリーマンの大半は絶望するけどな

21 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:18:44.48 ID:ClE98+5G.net
日本企業の報酬体系は老人経営者が決める
社畜上がりの老人は若い社員が高給を得るのが許せないんだろ
その老人経営陣を更迭できるのは外部取締役会かハゲタカファンドしかない
しかし自民党の老害は財界の老害と結託してその穴をふさぐ
ホリエモンや村上ファンドに懲りたからな

責任取らずに権力を握っていたい老人は醜いよな
社内の人間は老害には面従腹背する
だから老害が信じられるのは親族とホステスみたいなオバン秘書だけ
親族にさえ刺される老害もいるけど

22 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:19:09.69 ID:cMWCMjfF.net
>>19
いやそれは昔の話じゃん。バブル以前の。
今は年功序列でなかなか給料上がらないくせに社員を縛り付けてるだろ。終身雇用なんて崩壊してるというのに社員もそれにズルズル引きずられて年を食って転職できなくなっていく。

23 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:19:58.78 ID:2bn4sedt.net
自民が政権持ってる限り
終身雇用維持するで
まあ日本は終わりだろ

24 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:20:49.52 ID:cMWCMjfF.net
外資のガチンコの環境でやってくのが一番だと思うけどね。日系企業には待遇違いすぎて戻れなくなるし、業績悪ければすぐクビになるけど。

25 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:22:26.97 ID:drcWdL4a.net
>>20
まあ言っていることは正解

ただね
>思い通りの転職ができるのは特定の職種に特化したキャリアパスを歩んでいるスペシャリスト
これも実は違ってて、日本にこだわってしまうと、スペシャリストは雇用パイがない

研究職って突き詰めていくと、ニッチ分野だから、よその企業はやっていません
だから転職先ありませんってなっちゃってたりするわけよ

26 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:22:27.39 ID:2bn4sedt.net
プログラマとか看護師とか
は通年採用だし
そういう職につくのが日本で幸福になる
秘訣

27 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:22:27.74 ID:XyhSxfRT.net
>日本人は自己紹介で会社の名前を言うけど、職種や特技は言いません。
>つまり、これという職能がない。
>どうしてそうなるかといえば、日本の企業は社員に転職させないかのようにいろいろと転々とさせて専門性を持たせないようにしているから。
>よそでは通じない独特のルールを作って。
>社内で育てるといっても、よそに転職されない程度の育て方です。
>だから、転職も簡単にできないし、スペシャリストとして成長しようという気も起きない。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/hiroba/CK2018011302000212.html

28 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:24:32.17 ID:uiaGCHDl.net
賃金の高さを売りに求人かけてる会社の
胡散臭さがハンパないからだよ
そこまで一人でやらされるくらいなら独立するわって
くらい投げっぱなしの会社が後を絶たない

29 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:25:22.71 ID:1CJXUHe+.net
【リクルート事件】

一連の事件報道の発端は、朝日新聞のスクープ記事。
同紙横浜支局の地方記者らが地道な調査報道を行い、
小松秀煕川崎市助役へのリクルートコスモス株の譲渡の証言をつかんだ。
その後、多数の逮捕者が出たものの、片手落ちの状態で幕引きとなった。
また朝日新聞も、サンゴ礁事件で大きく信頼を損ない、落ち目になっていった。
一柳社長の後任が珊瑚事件で処分されたばかりの中江専務だったことや、
電通マンの中江Jr.の自殺、リクルート起業以来の経営理念「新しい価値の創造」がポイント。

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

ここで「朝日サンゴ礁事件」というのが起きているんだけど、
その責任をとらされて処分された中江専務が、
引責辞任した一柳社長の後釜として選任されているんだけど、なぜだと思う?

わからない人は、この図を見て考えてみょう。^^ ↓
http://livedoor.blogimg.jp/saihan/imgs/f/7/f7a0339b.JPG

最近だと、国民医療福祉大学に再就職した木村伊量元社長などが有名。^^
https://twitter.com/catnewsagency/status/873727727177580544

藤原肇さんの本によると、こうした傾向は、バブル期から強くなったそうです。 ↓
---------------------------
D 政治的な重みも比較にならんだろう。
伊藤律事件の時、朝日新聞の社長は辞めていない。
大阪編集局長がいったん辞めて、数年後に復帰している。

C サンゴ事件は、カメラマンと写真部長、せいぜい編集局長の譴責程度の話だ。
朝日新聞の企画部員が三星堆遺跡の国宝を中国で割った事件の方が大きい。

D 世田谷美術館で開かれた中国美術展に関係したものか。
それは大事になっていないだろう。

A その社員の社内処分に終わっている。

D 一柳、中江がもらっているというリストが出回った頃、
ちょうど並行してサンゴ事件が起こっている。

B 突然の辞め方だった。

A サンゴ事件にしても、編集最高責任者の中江が、本来であれば辞めるべきだ。
ところが、中江が後任の社長になり、
編集長だった伊藤邦が、後に朝日新聞の常務になり、テレ朝の社長になった。

(「夜明け前の朝日」藤原肇・著 p.103)
---------------------------
リクルート出身の人は、結構いるね。

リクルート事件についてはこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51167631.html

PCデポ
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/a/f/afdb11c4.png

加計学園でも登場
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/4/3/43c93508.png

あと有名なのは藤原さんかな。
http://ariradne.web.fc2.com/dai3.html

30 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:25:32.65 ID:cMWCMjfF.net
>>25
例えば経理や人事とか
どんな会社にもある職種だったら
その道のプロであればどこの会社でも通用するのではないの?

31 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:26:05.69 ID:1CJXUHe+.net
和田くんは、リクルートとその派生会社が共催したコンテストで優勝していて、
それでリクルート派生会社の大塚くんがついてはじめたのがコインチェックの前身で、
増資を引き受けたANRIとかいうベンチャーキャピタルの代表の左俣も元リクルートだし、
投資をしていたインキュベートファンド和田にしても、
サイバーエージェント藤田 → インテリジェンス宇野 → リクルートと、やっぱりリクルートに連なる人脈。
-
実質的に、リクルートがやらせていた会社なんじゃないかな。^^

http://56285.blog.jp/archives/51449049.html

リクルート事件についてはこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/51167631.html

32 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:27:34.90 ID:drcWdL4a.net
>>30
どの会社にもある職種ってことはすでに人が多いってことでもあるし、システムも出来上がっているわけよ。
極端に言えば、プロは要らない世界。

自分の会社で考えてみてみ、経理のエースが抜けたところで、将来にわたって影響出るか?
出ないような仕組みになっちゃってるだろ。

33 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:30:43.77 ID:bH7TWi+t.net
転職ってのは一般的にキャリアダウンなんだよ。
それを賢い人はみんな知っている。
新卒で入った会社を辞めるのは、給料の高さとは別の生きがいを求めていく行為。
それだけのこと

34 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:31:07.26 ID:cMWCMjfF.net
>>32
いや出るぞ。経理は少なくともな。
会社の特殊な経理処理とかたくさんあるし、会計士ともやり合えるようなのが居なくなったら困るだろ。

35 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:33:36.19 ID:kgm9xW4x.net
>>32
中小企業だと経理のエースは欧米でいうコントローラーだから抜けたら組織崩壊するぞ。
殆ど経営トップに近い存在。

36 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:33:37.41 ID:2bn4sedt.net
日本企業の恐ろしいのは
経理や法務にプロがいないんだよ

税理士や公認会計士の資格があるのが経理
弁護士の資格持ちが法務

これが世界の常識

経理と法務はプロじゃないと話にならん

37 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:33:47.88 ID:gxQIXjIC.net
職安通して仕事探してるのに面接で給料アップの話なんかして採用してもらえるかよ

38 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:34:40.85 ID:PXkUBfeQ.net
転職市場、転職サイト〜企業の人事までがおかしい

39 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:34:54.07 ID:DHJHXmPj.net
地方在住の独身で年収400万ぐらいあれば、
普通の趣味を楽しみつつ何不自由なく生活できるんだよなあ。

結婚するなら倍以上は必要だけど。

40 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:35:12.23 ID:Q2ZMYizf.net
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

41 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:35:42.40 ID:cMWCMjfF.net
ある程度の給料はほしい
そうすると大きな会社しかない
しかし大きな会社はそれはそれで業務は細分化されてるし全体が見れなくなって、逆に専門性は下がる。
そうすると会社にリストラされるまでしがみつくしかなくなる。

となると、その会社に人生預けることと同義なわけだから慎重に調べないといけなくなる。
となるとやはり転職するのを躊躇うようになる。

今いる環境が余程人間関係が嫌なら出てくだろうが、割とマシな人間関係なら出てく方がリスク高い。

42 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:36:29.29 ID:kgm9xW4x.net
>>34
大企業の経理は恐ろしいほど細分化されているからエースが存在しない。
ひたすら売掛金の管理だけを行うチームが存在してて、個人はそのチームの中の一作業を担うだけ。
それが勘定科目ごとに大量に居るのが大企業経理。
だから歯車すぎて大企業の経理は転職スキルが全く積めない。

43 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:37:46.36 ID:WFF4qylH.net
>>36
資格持ちでサラリーもらって企業内にいるのはよっぽどの無能だと思うけど
優秀なのはいるけども大手だけだね
小さい所は外注するからそうなる

44 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:38:32.95 ID:cMWCMjfF.net
>>36
そのかわりにでもないけど
アメリカの会計士も弁護士も
日本の鬼畜みたいなレベルと比べたら断然簡単に受かるだろ。
日本の経理全てに会計士なんて置けないし、別に会計士じゃなくても経理にというか業務プロセスや会計処理に精通してるエース人材なんていくらでもいるぞ。

45 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:38:35.91 ID:PXkUBfeQ.net
>>33
こういう洗脳には注意

46 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:41:20.53 ID:kgm9xW4x.net
>>36
外資だとMBAかMEの修士が多い
会計士や弁護士はファームがやはり主流
日本企業みたいにジョブローテで回ってる素人は一人も居ないけどな

47 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:41:21.24 ID:WFF4qylH.net
転職サイト使って転職して給料UPとか、望みが高すぎるな
転職サイトが使い物にならないから、こういう記事になるんだろうが

48 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:41:50.38 ID:2bn4sedt.net
>>44
そうなんだけど
せめて
総務や法務は法学部卒
経理は経済学部卒じゃないと話になんない
と思ってる

49 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:41:54.60 ID:IpA7Fz9p.net
>>36
一流企業だと、監査をする公認会計士より、
高学歴で内部事情に精通しているのが経理部職員。
だから、ふn・・・とか言っちゃいけないですね。
まだ同様に、弁護士よりも、高学歴で専門分野に精通しているのが法務部職員。

50 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:42:34.62 ID:cMWCMjfF.net
>>43
弁護士はよく知らんが、会計士は大半が監査法人だし、監査法人にいてもサラリーなんて普通の会社と変わらん。独立して事務所起こすやつもいるが、結局税務やらないと食えないし、最近はあんま流行らんよ。
監査法人出身の会計士は10年ぐらいやってマネージャーぐらいになったら一般企業の経理に収まってるよ

51 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:44:33.47 ID:gMwvhtd1.net
非正規に落ちるのが怖いからストや賃上げ交渉出来ない ってプライムニュースで見た気がする

52 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:44:53.01 ID:drcWdL4a.net
>>34
だからその特殊性は他の会社にとっては要らない特殊性である場合が多くて、結局転職パイはないのよ。
残念だけど、専門性が高くなれば高くなるほど、引き取り先ってのは見つからなくなるのよ。

53 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:45:19.48 ID:aZFXnJfm.net
高級老舗旅館や料亭が
海外セレブより長年のお得意様を優先するのと同じでは?

それからホテルのフロントも
庶民のタイ人もセレブなイギリス人も
同じように順番で並ばせるのと同じでは?

54 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:45:32.09 ID:XyhSxfRT.net
>>25
研究職や技術職はいざとなればアメリカか中国で働けばええねん
他にもスペシャリストになれる職種は経理、法務、人事、マーケティング、ファイナンスと色々とある
後は資格職だね

55 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:45:54.85 ID:NKEcucWo.net
ガラパゴス年功賃金、終身雇用を廃止しろ

解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。

56 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:46:01.23 ID:cMWCMjfF.net
>>49
まあそれはある意味仕方ないことだよ。会計士というか監査法人は所詮よその会社だから、その会社に一番詳しいのは内部の人間だろう。だから会計士が事業会社に転職するのも、中に入ってもっと詳しく知りたいからってのが理由だよ。

57 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:49:44.92 ID:WYTS+YUe.net
反日自民党が日本人の給与を下げる政策をし続けてきた結果だな

派遣労働の規制緩和、移民政策、女性の社会進出、一億総活躍、裁量労働制で残業代ゼロ、労働基準法違反の見過ごし、副業の推進、年金支給年齢を上げて定年も延長

就職氷河期を作り出し、少子高齢化にして、失われた20年を作り出した反日自民党のせいだね

58 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:50:17.36 ID:U5kgl0gr.net
ジャップwww

59 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:50:26.96 ID:tgK82v5Q.net
若者にはっきり言っておきます
トリクルダウンなんてありえないんです
他人のフンドシで相撲取ろうなんて今の日本の若者はとにかく厚かましいんです 
卑しいんです

年金も医療も国を当てにするなんて厚かましいんです
貧乏を満喫すればいいんです
消費が減ればいいんです

トリクルダウンはありません
明言しておきます
http://i.imgur.com/3h1LQ2P.png

http://i.imgur.com/ZttoqCn.png
ケケ中談話

60 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:50:47.50 ID:kgm9xW4x.net
>>49
会計士や弁護士よりも精通してるのはありえないぞ
大企業の経理や法務は細分化されすぎてて、業務全体を掌握してる奴なんか居ない

粉飾のスキーム描いてるのは過去の事例でも証券会社の連中がやってるケースが大半

61 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:50:50.21 ID:W9GD/uTU.net
一度入ったら、退職金貰うまでしがみ付くのがゴールだからだろ

62 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:54:42.53 ID:QzX+vfFy.net
収入あがっても労働環境下がったら意味ないからな

63 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:55:30.41 ID:WFF4qylH.net
>>50
レスが来たので書くけど
弁護士の肩書持っててサラリーマンしてるのは、無能だね
大手の法務部は肩書なしの優秀なのがやってて、必要な所だけ、一流の専門家に尋ねる方式
なにしろ、個別案件だから、企業内の業務がわからないと言語化できない

もし肩書ありでそこそこならイソ弁って言って、先輩のところに居候させてもらい独立を目指す
なにしろ、時給1万円以上の言い値だから、優秀なら時給4万にもなる
1日に20万とか稼げるのに、サラリーマンの給料で年収1000万とか選ぶのはおかしい
最低でも月の売り上げ100万で、事務所・人件費入れても、手取り50万以上からスタートだよ
そして、その経験が無ければ、独立して稼げない

3つのコースから、わざわざ稼ぎやすい弁護士選んで、稼ぎを捨てて、誰かの下で、ってのは食えないからだろう
稼ぎを捨てて安定なら裁判官をやるべきだね
名誉も付いてくるし

64 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:56:33.66 ID:XyhSxfRT.net
>>48
何でもかんでも欧米が正しいとは思わないけど、学位(専攻分野)や公的資格が職務と連動するような雇用慣行にしないと日本企業の競争力どころか、日本人の国際競争力も落ち続けるよね

65 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:57:03.36 ID:IpA7Fz9p.net
>>60
それは飛ばしとか、SPCなどを介在させた例でしょう。通常の不祥事などは、
ベテランで精通した職員が、実査や確認の段階で、取引先などと内通をしたり、
データを隠蔽したり改ざんしたり、色々するようですよ。

日本の一流企業の経理や法務の職員は、難関大卒をそのまま育成しているので、
当該分野については、資格を持った外部の人間より、内部事情もあわせて知ってますよ。

66 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:57:54.58 ID:aZFXnJfm.net
何千年もつづく会社があったり
創業何百年何十年の会社だらけなんだからしょうがない。

開店と閉店を交互に繰り返す韓国人経営の飲食店が
近所にあるけど、さすがに信用されなくなったのか
閑古鳥だよ。。。

67 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:57:59.02 ID:X5nVfdRY.net
おや、求めるけど

68 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:58:26.71 ID:hgYO1O1a.net
>>1
そりゃー転職の本音が、前の職場を辞める事だからさ。
年収ダウンでもOK。つかいきれない金は不用だし。

69 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:58:38.32 ID:WFF4qylH.net
>>60
弁護士は企業内のことはあまり興味がないんだよ
裁判官といかに渡り合うかが勝負だから

もちろん、企業買収とか国際案件なら、それ専門のファームに依頼した方がいい

70 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 01:58:51.38 ID:GRqvNfIv.net
独立開業の弁護士の平均年収知ってて言ってるのか?本当5ちゃんは知ったかばかりだな。毎度毎度呆れるわ

71 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:00:11.00 ID:aZFXnJfm.net
日本って転職すればするほど
選択肢が狭くなって、しかも働いてる人たちの質(柄が。。モラルが。。)
が低下していく感じ。。。

72 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:00:13.77 ID:ClE98+5G.net
>>57
氷河期の大卒女は男以上に悲惨
子供産めないか産んでも一人だけとかだから
でもこいつらも自民党に投票するから肉屋を支持する豚なんだよな

産めない機械には増税負担させて移民女子に子供を産ませる自民党もどうかと思う
大学出てもバカな奴はずっと負けっぱなしの人生なんだろうな
ゆとり教育を笑えないぜ

73 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:00:36.89 ID:IpA7Fz9p.net
>>64
それを言い出すと、今度は東京大学を頂点とするローカルなヒエラルキーが崩壊する。
アメリカの大学で、グローバル資格やグローバル企業の職歴のほうが通用するに決まってますからね。
国際競争力のためには、中国や韓国のように、中高くらいからアメリカに留学する必要があるとは思いますが。

74 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:03:15.39 ID:WFF4qylH.net
>>70
優秀かどうか

わざわざ資格取ったのに、それ以上のことが出来ないならしょうがない
個人営業の飲食店と同じで、営業もしなきゃいけないんだし

飲食店開業して、1年以内に閉鎖される率知ってるか、とか平均で語られてもねぇ
いい立地で成功してる店舗が、いくら稼いでるか知ってるか、なら話は通じる

調理師でマクドナルドでハンバーガー焼いてるようなものだよ 出来ない奴は

75 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:03:43.45 ID:QzX+vfFy.net
>>68
こうした記事はどうもお金への価値観が下がる事に
警戒してるように感じてしまう。
どんなに稼いでも健康的な生活ができなければ無意味。
それは、精神的な事にも言える事で大部分の人は無駄
な事をしているんじゃないかな。

76 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:04:12.23 ID:kgm9xW4x.net
>>65
監査の固有の限界を突くような場合は経理じゃなくて経営トップが内部統制を無効化してる事例ばかりで、細分化されてる経理担当者は関与なんてできないんだけどさ

君さ、大企業の経理がどうなってるのか知らないだろ
勘定科目ごとの担当者が居るだけで、会計業務全体を掌握してるような奴なんて居ないから
そんな奴が居たら、それこそ内部統制が崩壊してる(笑)

77 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:05:15.96 ID:cMWCMjfF.net
>>73
結局さ、大学生を測る指標なんて学歴しかないわけじゃん。多少部活頑張ったとかは考慮されるが、
結局は偏差値の高い大学から大手に選ばれていく。
これが今の実情。
そして、偏差値なんてのは18歳のときに大学受験したときの実力であって、そっから大半の大学生は勉強せずに4年間遊び呆ける。
偏差値なんて測り方が問題なのではないかね。
アメリカの大学はもっといろんな指標で大学選ぶよね。名門大学だからといって偏差値が高いなんてのもないし。

78 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:05:28.16 ID:HtoAGmhv.net
ストレスで体に変調きたして退職、最初は猫かぶって
「キャリアを、新しい職場で活かしつつ知識の幅を広げていきたい」などと言って回ったが
どこからも採用されず、
「突然、社長が変な宗教にはまって絶叫朝礼とか始めたので、精神と喉に変調きたして辞めました。
御社の朝礼は普通ですよね?」と破れかぶれな返答してたら
受かった。
世の中はよくわからん。

79 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:05:38.15 ID:HRtFHYVr.net
>>42
大企業で転職スキルなんて積む必要なんてないよ
人が生活していくうえで最も最適な集団になったものの一つが大企業だから
大企業から抜けるという選択肢を考えること自体が愚かだよ
社会全体としてのスキル云々言っているのは、転職支援企業の合理的な言い分なんだよ

80 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:06:03.34 ID:WFF4qylH.net
>>73
東大で思ったのは、所詮アジアの田舎の大学ってこと
アメリカやイギリスの一流とは比べ物にならない

これからの奴はアメリカに行け
高校からでも遅くないから

81 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:07:18.89 ID:WFF4qylH.net
>>75
世の中、カネの量=偉いってのがいるからね
もちろん、そいつらに合わせる必要もない

82 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:07:43.86 ID:IpA7Fz9p.net
>>76
もちろん、内部統制の無機能化ですから、経営者の指示のもとですよ。
実際に動かすのは、経理の人間ですよ。会計不祥事というのは、
監査込みですから、全体像を知る人間が絵図を書いているんですよ。

83 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:08:24.84 ID:XyhSxfRT.net
>>73
ローカルなヒエラルキーなんかにこだわる意味無いだろ

84 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:09:30.51 ID:WFF4qylH.net
>>78
営業職なら、修羅場経験した奴のが使えるから欲しい場合もあるな

85 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:09:56.09 ID:0FG91YPG.net
何をもって優秀か
独立事務所は小さな案件しか担当せんから企業弁護士よりキャリアが乏しい
そもそも住む世界が違う。
どっちが優秀とかナンセンス
本当馬鹿ばかりだよな。
まあ、5ちゃんで引きこもってるニートにはわからん世界か。アニメの弁護士でしこってなさいっての。

86 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:11:24.99 ID:pPflCFc7.net
>>1
インサイダーアウトサイダー理論

「インサイダー」とは、熟練を積み企業の格となる現職の労働者であり、
「アウトサイダー」とは、企業に固有の熟練技能を持たない臨時工や企業外部の労働者である。

現在雇用されている労働者(インサイダー)は新規の低賃金労働者(アウトサイダー)によって
代わられることを恐れ、彼らに協力したり訓練することをしなくなる。
そのために、企業は新規労働者を現行の労働者よりも低い賃金で雇用しようとはしないという理論。

リンドベック(A.Lindbeck)やスノウアー(D.J.Snower)らが1980年代に構築した労働市場理論。

87 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:13:49.68 ID:BvU/B+zV.net
年功とか年齢とかで見てるからだよ
日本企業も役所もすべてそれで管理してるんで
例外はない

88 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:15:42.17 ID:kgm9xW4x.net
>>82
全然分かってないじゃん
勘定科目ごとに独立してる上に、最終的に連結処理するんだよ
そこまで細分化された経理が粉飾にタッチできるわけねーんだよ

ハッキリ言ってやろうか、粉飾のスキーム描くのは証券会社のステ鉢連中なんだよ
もっと最悪な場合は野良の会計士も噛ますけどな
妙に難関大学出てれば優秀だとか言ってるから、どうせ学生なんだろうけどさ、現実はちげーんだよ

89 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:16:55.09 ID:IVbpsAlP.net
現実は転職すればするほど生涯賃金は下がります
これがキャップランド

90 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:18:16.65 ID:ZDgyMHoM.net
まあ、当たり前だけど日本が顕著なだけで先進国はピークの年齢が日本よりちょっと早いだけで年功序列の傾向だけどな

91 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:21:55.63 ID:XyhSxfRT.net
>>77
海外だと評価軸は卒業時の学位、専攻、GPA・学位論文、業績だからなー
大学名はどうでも良くてcollegeかuniversityで差別化されるだけだな
ちなみに偏差値みたいな意味の無い指標があるのは日本だけだ、確か偏差値の産みの親も変な使われ方してる現状を嘆いたんだっけな

92 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:25:37.62 ID:JrEmlm3B.net
欧米は会社より自分の人脈が重要。
会社のトップや政権の要職に就けるのは自分の人脈のおかげ。
だからネットワークを広げるために転職が必要。会社の人脈だけでは
広がらない。

93 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:28:11.26 ID:GGQ9M48c.net
いや、普通に成績見るよ
筆記試験もあるし
もちろん大学も見るけど成績悪いのはどんな大学だろうと落とすけど。
お前らのとこやってないの??
やばない?

94 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:28:18.17 ID:IpA7Fz9p.net
>>88
難関大学出を、取引とか会社の内部事情を漏らせないから独自に育成しますよ。
隠し債務などの飛ばす場合には、そういう金融会社とかオフショアを使うんでしょうけどね。
大体、外部監査程度で、予算も時間も限られているのに、内部の人に意図的に準備されたら、
見抜けるはずはないんですよ。大体、経理が関与しないで、どうして不祥事が出来るのか疑問。
会計監査など、あくまで経営者の責任を確認したうえでの話なんですよ。それ以上でも以下でもない。

95 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:28:19.33 ID:XyhSxfRT.net
>>80
博士前期課程までは日本のほうが教育環境良いと思うけどね
歴然たる差が出てくるのは博士後期課程からだねー
欧米の博士後期課程は凄いっすわ、一貫5年の博士課程が設定されてる場合が多いから日本の学部出た後に海外の大学院行くのがベストかな
欧米の学部教育はリベラルアーツに重点が置かれてるから肌に合わん人が出ると思う

96 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:34:48.66 ID:XyhSxfRT.net
>>93
日本企業の大多数は見てないよ、まぁだからヤバイんだろうけど
基本は雑なフィルターかけて、面接で波長が合うか確かめるだけだからな

海外だと応募の段階で学位と専攻が厳密に規定されてる、その次にGPAと学位論文見られて、業績チェックされて面接に呼ばれる
で面接では何が出来て、どういう仕事をするかとかの職務記述書の摺合せするんだけ

97 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:39:26.06 ID:WFF4qylH.net
>>95
日本でドクターは仕事が悪いだろう
アメリカならどの段階でもどこかに仕事あるし
ドクターでもそれなりに需要がある

賃金が高くて、広い家に住めて、世界中の仕事が出来て、更にキャリアアップルートも、と
日本じゃ得られない物が得られると思う

あとは本物の天才がいるから、刺激になる点もいいだろうね
単に秀才じゃなくて天賦の才能じゃないと無理ってのがいる

98 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:41:33.97 ID:kgm9xW4x.net
>>94
だからさぁ、大企業みたいに細分化されてる経理は粉飾に加担するのは無理なの
重要な虚偽表示が存在する財務諸表は最終的に経営者が内部統制を無効化して、会計システムに介入して初めて出来上がるの
分からないだろうけど、粉飾ってのは経営者の裁量部分で発生するの、つまり見積りに関わる部分ね
経理担当者が介在できるようなものではないの
君さぁ、会計実務も知らなければ会計学も監査も全然わかってないよね〜

99 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:43:59.71 ID:HFVip4Bx.net
(≧◇≦)
なんで 年収アップでなければならんのか??
脳が 汚染されとる

100 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:45:57.25 ID:XyhSxfRT.net
>>97
日本のドクターでも分野によっては供給よりも需要のが大きいのがあるんだけどね
どっちにしろ待遇が違いすぎる、アメリカだと非常勤でも年収800万はいくからなー

しかも博士後期課程やってる間も研究者扱いされるから給料貰えるねん、月40万ぐらいな
日本だとまだ学生やってるの?みたいな目で見られるけど、向こうだと尊敬されるw
精神衛生上もよろしい

キャリアパスでいうと、アメリカは完全な学歴社会だからPh.D持ってることは本当に有利に働くね
天才の中で学究に勤しむのは本当に素晴らしい

101 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:46:45.63 ID:oq/DoFqU.net
昔大企業も公務員も辞めた
正直、月給100万より、月給20万で好きな仲間と仕事がしたい
一人でも嫌なやつがいるとやる気が出ない
やりたい仕事を、自分で工夫しながらやりたい
今は自営業だけどね
平均賃金が下がったとか言ってるやつ見ると
バカなんじゃないかと思う

102 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:49:34.46 ID:969Ds0hr.net
自分を高く売り込みながら実は素人マーケティング論者いるよ(笑)
高給取りの役立たず

103 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:56:03.36 ID:IVbpsAlP.net
日本企業で転職しても
転職先で無能なプロパーの管理職に虐められるのがオチですよ

104 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 02:56:58.33 ID:CDF2Wz4m.net
>>96
大手はGPAガッツリ見てくるだろ
使い捨てのソルジャー枠以外は

105 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 03:17:26.99 ID:7vobarMx.net
日本の企業の問題は、
管理者は、長年、その企業に勤めた者がなる
と言う風習

そして、その管理者のポストを得る為には
管理者に媚びへつらい、ポストを受け継ぐ必要がある
つまりは、能力よりヨイショする力が無いといけなくなる、

また、優秀な社員は、ヨイショが下手。
実力で奪ってやると言う発想が働くからな。

これを防ぐには、外部から優秀な人材を採用し
管理者に据える企業でなければいけない。

106 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 03:21:31.48 ID:nJGl4Pa0.net
日本人が言うならデフレ止めるのが大前提だろ
全体としての収入が増えないと意味が無い

競争もイノベーション(笑)もまともな資本主義を回復してからやれや、馬鹿どもが

107 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 03:22:59.19 ID:IVbpsAlP.net
日本企業で転職する人とは

・出世できない無能
・落伍者
・セクハラ等問題を起こした人物

この3つ

108 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 03:24:13.91 ID:kgm9xW4x.net
>>79
それって終身雇用が前提条件じゃろ

109 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 03:54:57.54 ID:2iCgfRQE.net
実利 実力 適性
これらを見ずに
学歴 年齢で差別してんだからお笑いだ
否、日本潰しの反日在日売国上級

110 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 04:26:41.03 ID:hvCjXLNw.net
まあ弟子とか丁稚感があるよね
最初から相手が望むだけの活躍はできないっていう謙虚な姿勢

111 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 05:06:02.46 ID:VSNRjwg3.net
>>79
>大企業で転職スキルなんて積む必要なんてないよ
>人が生活していくうえで最も最適な集団になったものの一つが大企業だから
>大企業から抜けるという選択肢を考えること自体が愚かだよ
>社会全体としてのスキル云々言っているのは、転職支援企業の合理的な言い分なんだよ

同意。
そもそも転職の事なんて考える必要ないものね。
こう言うと、脊髄反射で「もし会社が潰れたらどうするんだ?」と返って来るだろうが、
その程度のリスクくらい取れよって言いたい。
起業家以外はリスクを取っちゃいけない 、なんて法律はないぜ。
ひたすらリスクに怯えてスペシャリストだか何だかの道に逃げる行き方より、
少々のリスクを取りながら大企業の一員として生きる道のほうに魅力を感じてるんだよ。
起業家が得るリターンに比べたら圧倒的に小さいリターンしか見込めないが、リスクも圧倒的に小さいのだから、
これ以上リスクに怯えながら生きる必要はない。

112 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 05:36:01.62 ID:ynwZzcvs.net
キャリアに関しては中国人を見習った方がいい。
日本人のキャリア感ではこれからくろうする。

113 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 05:36:13.96 ID:M9NJLBWj.net
あなたたちの群れに忠誠心のある俺をどうか加えてくださいって意識で就職活動するからなあ

114 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 05:39:13.50 ID:Bwz7lcN1.net
技術系は日本でも普通に、転職で給与が上がる場合が多い。

技術や資格が、足りている組織で居ても仕方がない。
足りなくて欲しがっているところに行けば、給与が上がるのは当たり前。

115 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 06:09:56.39 ID:bDzgL4U0.net
>>1
日本で年収アップを求めると、それいし

116 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 06:11:48.27 ID:bDzgL4U0.net
>>1
日本で年収アップを求めると、アップした金額以上の仕事を振られるからな。それに今の若者は給料アップなんて諦めてるし、金より時間のが欲しいのが多い。

117 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 06:50:13.92 ID:dTKDDAdx.net
ん?
頑張ったところで少額だし
役員の懐ばっか入るんでしょ?

あとはわかってくれ

118 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:04:42.28 ID:GbD9I+bI.net
まぁ、30半ばで年600万円以上貰えてたら、
そこから先は競争が熾烈な所しかないからな
年600万位でのんびりしてた方が良い

119 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:21:40.40 ID:PuuXnGEu.net
新潟で

会社辞めるときに転職理由を聞かれ「給料が安いので(今の賃金だと生活が大変過ぎてー)」って答えた。社長は相当驚いたらしく、周辺会社の給料をあちこち調べさせてた。

もう何年も経つのにその時の上司はいまだに僕のことを「ああ、給料が安いって辞めたやつね」って言ってるそうだ。

よっぽど珍しかったんだな。

120 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:22:42.57 ID:aWVVA5xO.net
>>114
日本の企業はパワハラが酷いからな、一流企業に転職したら
中途入社は1年間C査定だって。

121 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:26:13.50 ID:tZ+3GwPD.net
40歳定年制が普通になればみんな転職するよ

122 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:31:05.64 ID:PuuXnGEu.net
>>101
まあそれが一番幸せだと思う

でもボクは「我慢を伴うのが仕事。我慢が不要なのは趣味。」
これを自分に言い聞かせて月曜の朝から眠い目こすって満員電車に揺られてる。

123 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:47:59.05 ID:KvuNV7cK.net
農耕民族だからな

124 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:52:17.47 ID:oJ/vKzSZ.net
首切り上等な人じゃないと言わんだろうね

125 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:53:00.02 ID:B5WlCGzM.net
転職しすぎると、怪しい奴だと思われて、オワタ状態になるから
日本って生涯でMAX3回くらいだよな? (俺の感覚だけかもしれんけど)
他の国が何十回もいいとは思わないけど

126 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:54:39.41 ID:iNE9zmHU.net
人間関係を理由に転職しても、その先でまたトラブルがあるかもしらん。だったら
給与を条件に転職した方が確実である。つまり日本人は馬…

127 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:56:50.46 ID:B5WlCGzM.net
>>78
すげぇ・・・ww

128 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 07:56:51.86 ID:SxgsXHQo.net
本音はともかく建前では金の事を言わないのが日本人と言うか日本人の社会風習だろうに

129 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:13:22.98 ID:mI+Ti7DU.net
2018年02月03日
右派ポピュリズムから日本がまだ無傷なワケ
欧州・米国・インドなどと何が違うのか
イアン・ブルマ : 米バード大学教授/ジャーナリスト
http://toyokeizai.net/articles/-/206337

2018/02/02
【社会】ブラック企業の犯人は「終身雇用」だった? 働き方の「平成30年史」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1517537420/565-567
2017/11/25
【国際】 日本は移民なしで生き残れるか。「超高齢」国家
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511616467/582,934

130 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:16:34.40 ID:LNntBNpE.net
>>125
会社の存在意義が高いとそうなる罠ww
他国がカネで釣られるってのは、会社も社員もお互いを大したことのない存在だと思って
いるわけでww

131 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:20:36.99 ID:LNntBNpE.net
>>129
日本にポピュリズムが起きないのは、中選挙区制を淵源とする既存政党のプレゼンスが大きいからww
これは戦前にも戦後にも共通しているww

132 :エラ通信:2018/02/18(日) 08:21:17.31 ID:kDyNcfJM.net
日本の経済界には、
そうやって、正社員を不正規にきりかえて、
ほどなく解雇してきた前科があるからな。

また、大量解雇したいのか?

133 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:32:35.67 ID:eqVIaNxw.net
転職で傷がつくからじゃない面接の時の必ず言われるよ
「ここは3年しか務めていないけど何かあったの?」ってね(笑)

134 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:32:44.53 ID:pBCUhDGM.net
いやーここの奴らの書き込み見て驚いた。
会社に対して何も寄与しませんと堂々と言ってるようなもの。
寄与すれば給与は上がるのは普通だし、不満があれば出るべきだし
市場価値があれば見合った給与がオファーされるのは当然。
俺は30台半ばまで年収700万で不満を持って、外資に入りすぐ
1000万、今はもう50代近いがインセンティブ込みで去年は
3000万もらった。未だに転職オファーくるし。転がる石は
苔は生えない。

135 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:39:48.98 ID:U7D7UIEo.net
くそケチの日本人が転職で待遇良くしてくれるわけないだろ(笑)

136 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:47:26.35 ID:MQgDqvsi.net
人間関係よいから続けてる社畜だがな

137 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:48:15.65 ID:QkFSAbWT.net
日本では転職しても年収アップが見込めないから

新品には金を出すが中古品には金を出さないのが日本
リクルートは全然理解できないからこんなクソ記事出すんだろ

138 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:48:57.68 ID:EsTeA8dS.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

139 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:50:21.85 ID:iNE9zmHU.net
>>138
楽だから。二十歳そこそこで仮想通貨取引所を旗揚げするぐらいじゃないと最近は難しいんじゃないの。

140 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:52:03.80 ID:RE7/hLrj.net
己を知り敵を知れば百戦(人生)危うからず、
身の程を知り無茶をせずできることをする。
殊に雇われの身ならなおさら。

プライベートや企業の場合はこの限りではない。

141 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:53:54.46 ID:RE7/hLrj.net
>>140
企業×
起業○

142 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:55:36.65 ID:1kr1/zHn.net
転職とかある意味博打だろ
捨てるもんがない人はやるだろうけど
現状より悪くなる可能性があるならやらんわな
終身雇用だし

143 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:58:41.87 ID:iNE9zmHU.net
転職も起業もリスクだな。リスクはできるだけ避けるべき。リスクを取ると結婚もできない。

144 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:02:05.46 ID:pBCUhDGM.net
今は会社自体がリスクだからな
自分がどこでも行ける能力を持つほうがリスクが少ない

145 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:02:23.00 ID:Qlu3r75B.net
成果に対して給与がしょぼいを理由に転職したけど
日本企業は転職してもダメだ
使えなくてもプロパーを担ぎ上げる
特に衰退著しい某業界はクソ

146 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:05:58.16 ID:hHhOG7Ky.net
大手企業間で転職何回かしてるけど、御社の基準に従う、あるいは現状維持、が模範解答だからねえ

147 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:06:22.74 ID:rB+q6fc7.net
年収アップを狙うのはキャリアアップだろ。
転職とは違う。

転職⊃キャリアアップみたいな。
っていうか転職で年収アップを狙うのだって幾らでも居るだろ

148 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:10:40.20 ID:mI+Ti7DU.net
2017/10/07
【企業】電機トップ技術者1000人流出 中韓、70年代から引き抜き
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507383052/548-550,569
2017/12/03
【テレビ】Huawei 「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」 引き抜くときは報酬3000万円 目標達成できない5%は淘汰
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512284887/

2018/02/15
【IT】日立と富士通の年収は10年で増えたのか?
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518638345/

大前研一の「日本のカラクリ」/世界で給料が高騰、取り残される日本人
   ◆ 大前研一/ファーウェイ(華為技術)、エンジニア
プレジデント(2018/03/05), 頁:86

2018年2月2日
日本の大学教授は高額所得者か、一般サラリーマン並みか?
https://www.newsweekjapan.jp/stories/carrier/2018/02/post-9455_1.php


2017/11/29
【学術研究】土台から崩れゆく日本の科学、疲弊する若手研究者たち
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1511884752/

149 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:18:46.70 ID:f/cowmar.net
転職すると8割以上の人は給料が下がるから
今45歳以上の人たちのインチキ昇給賃金カーブがそれ以下の人に適用されないから

政府に作為的に作り出された世代間格差の賜物

150 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:22:22.84 ID:G+4Ob0At.net
公務員からの転職は給与重視だよ。
安月給で安定を餌に怠け者の尻拭いさせられながら働くのはしんどいからな。

151 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:23:20.26 ID:5J2Mq1ii.net
妥協

152 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:33:37.47 ID:NKP0Z3Ai.net
>>146
同じようなもんだけど
一番酷いところは年収はアップしたけど
次の昇給まで何年もかかる糞制度採用してて
3年しないうちに転職活動したわ

153 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:34:57.87 ID:nntqHP2B.net
ある程度は我慢するが給与下がっても転職する派
いつまでも会社にへばり付く奴が多すぎる、辞めると言えない奴もいるらしい!
長く居ると足元みられてストレス溜まるわ。

154 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:36:22.06 ID:NKP0Z3Ai.net
転職者は辞めぐせがあるから辞めるのではない
退職金を積み増してないからすぐ辞める判断ができるだけ
会社都合で安い金でリストラできるなんて企業ノーリスクな訳がない
逆に糞だと思ったらすっぱり縁を切られるだけだ

155 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:40:04.57 ID:kgm9xW4x.net
>>111
大企業は固定費が大きいから、事業傾けば中小企業以上にリストラ圧力かかるんだけど
平成不況下で大企業がどれだけ従業員の解雇したか知らないの?
組織が潰れるときだけが放出されるタイミングじゃないから

組織の安定=人材価値の安価じゃないよ

156 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:40:13.80 ID:LrXGHVXu.net
配偶者の女が嫌がるんだろ
人間関係よか安定したカネの方を女は求めてる
だから男の転職なんて許されねーよ

157 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:44:56.62 ID:/zzx4H+F.net
ブラックが多すぎて、とにかく命大事にが最優先だからなあ。
超大手ホワイト企業の電通でさえあれですよ。

158 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:45:19.56 ID:L3xhI1Qa.net
tomtom‏
@analystTOM
フォローする @analystTOMをフォローします
その他 tomtomさんが原@抵抗勢力をリツイートしました
前々回の選挙では「消費増税分はすべて社会保障に」は実行されず

前回の選挙では「全世代型社会保障への挑戦!」は選挙後には「増税と生活保護の削減」だ

自民支持者はこれらをどう消化しているのか?

まさか支持政党にはなにも言えない⁉️

よほど頭が悪いかよほどの富裕層かどちらかだ

159 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 10:03:43.04 ID:frgFO37f.net
転職したら100万円くらい上がったよ。
今は売り手市場だから、まともな内定であれば給料も上がる。

160 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 10:16:46.74 ID:qjuIWHsM.net
年収も何も
転職するので精一杯だろ

161 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 10:29:35.59 ID:ntHnH58J.net
>>2
それあるなぁww

なんだろねアレw
「正当な対価をよこしなさい」と言ってるだけなのにウンコがいっしょにプラスしてくる感じ?w

162 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 10:36:53.55 ID:ntHnH58J.net
>>3
昔やってたけど、

人のコード(人の脳の中)読み解く労力と給料が釣り合ってないw
ITは極めておすすめできないw

新規プロジェクト立ち上げでも、結局一人の天才に振り回されて地獄w

もの凄い物、もの凄い技術使って作ってもクライアントは意味もわかってないから鼻くそほじくってる始末w

それで終わるならまだよくて、「あ、あとこんなの思いついたんでもりこんでください」
とか平気で言ってくる。
いや、それ全部作り直した方が早い話になっちゃうんですけど。。。みたいな。死んでw

163 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 10:39:46.17 ID:xaQ0yjnr.net
>>146
「御社の基準に従う」と答えたら、年収が100万下がったぞ

164 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 10:43:46.73 ID:xaQ0yjnr.net
>>162
ITの場合、経験のない営業が客先交渉も兼ねるから厄介
受注金額はもちろん、追加要望もホイホイ聞いちゃうから現場が地獄を見る

165 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:04:18.01 ID:oUt0d/Y8.net
転職すると退職金とか定年後の収入が目減りするんだよなあ
欧米みたいに高い給料を日常的に金融で回してる連中と日本は土壌が違う

166 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:11:22.71 ID:CcugQE36.net
200万円くらたら、あなたを政治家にします
https://youtu.be/pUjvzYhfWhQ

167 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:15:18.90 ID:FbVKNyyI.net
年収より労働環境が最重要だわ

168 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:23:21.74 ID:R9gYoISn.net
>>167
同意。
残業だらけ重責任の役職付きで年収600万より
定時帰りのヒラで350万の方が良い。

169 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:24:39.27 ID:9a7rVn28.net
日本は、減点方式

170 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:28:12.93 ID:IVbpsAlP.net
大企業は3回以上転職した人間を基本的に採用しない

171 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:39:36.26 ID:hzwTSzKX.net
日本では「金儲け=悪いこと」ってイメージがあるしな

172 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:40:50.60 ID:hzwTSzKX.net
>>168
実際それが本音のはずなのに
「昔の方が労働環境がよかった」とかアホなこと言ってるヤツに突っ込むと
「でも給料がよかったからいい」とか言い出す
議論で嘘をつくヤツほんとムカツクわ

173 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:48:38.09 ID:BmrlB48Q.net
だって、日本人は、個人で他人より誇ることが出来る事柄がない没個性の塊だからね。

174 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:51:19.82 ID:9a7rVn28.net
労働は美徳だから、

175 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:57:00.86 ID:0fh4Omzo.net
転職時にお金のための転職と言ってはいけない謎

176 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:59:38.78 ID:IVbpsAlP.net
採用するときは自己アピールで個性を求めるのに
採用したとは没個性をもとめる日本企業

177 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 12:21:07.62 ID:pzWmcN7d.net
日本での転職はまじで大変
とにかく、雇用者に給料を払うという意思が全くない
経歴、スキル、英語が採用側より圧倒的に上でも、何故か採用側が上からの姿勢を崩さないw

178 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 12:23:03.77 ID:pzWmcN7d.net
いま、転職するなら、中国企業が一番給料を払う
次に米国企業
日本企業が一番金を出さない
経歴、英語、スキルのどれも評価しないし、評価できない

179 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 12:24:44.82 ID:2/g9GJgI.net
家庭を持っちゃうと子供の転校で妻に噛み付かれ
単身赴任
子供いなくても妻が働いてりゃ単身赴任
思い切った転職はなかなかできない

180 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 12:35:41.85 ID:Hy1kOmrs.net
外資を渡り歩いて内資に戻るのが一番いいw

内資から外資へ移ると一気に年収1.5倍ぐらいは珍しくない。
俺も800万から1200万に上がった。

外資はずっと勤めるものじゃなく、
どんどん転職してステップアップしていく文化だから、
何社か渡り歩いてポジションをあげていく。

内資は前職のポジションと年収を基準に中途の待遇を決めるから、
最後に内資に戻ればそのままいるより高い給料になる。

181 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 12:51:11.19 ID:VZSmJPfM.net
>>162
そこを上手くやるのがプログラマの腕の見せ所だろ
まず英語を勉強してすべての変数 メソッドを一発で意味がわかるように書き換えるんだ

182 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 12:52:55.10 ID:Ydr6StVM.net
>>178
新卒一括採用、年功序列の弊害だな

183 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 12:59:10.57 ID:2nsWbJEN.net
できないから

184 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 13:01:05.77 ID:f4WNuT22.net
労働は美徳で、金儲けは悪

これが日本人文化

185 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 13:23:23.43 ID:0fh4Omzo.net
転職が悪みたいな国だしな、本当嫌になる
新卒制度万歳じゃみんな大卒で新卒入社に人生かけるわな
今頃になってわかったわ

186 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 13:49:02.37 ID:nYLPoYBB.net
>>181
言うは易し

187 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:04:26.99 ID:lgZ5JU9Q.net
日本の場合最初の就職先で人生決まるから、転職すると大体給料下がる

188 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:08:07.07 ID:2iCgfRQE.net
>>128
反日在日売国上級がそれに付け込み出したから日本人は貧乏で不幸になった
具体的には小泉竹中から

189 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:10:03.36 ID:2iCgfRQE.net
>>137
理解できない×
同じ穴の狢◎

190 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:12:04.71 ID:2iCgfRQE.net
>>149
ビジネスはイデオロギーと直結してんのに
日本人の大半は切り離してるし
反日在日売国上級に搾取支配される日本人は上から下まで池沼

191 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:12:11.28 ID:HHNcRE2V.net
年収低くていいから
休みくれ・・・

年収高くても、親族にたかられるだけ・・・
すべての国民が同じサラリーなら、幸せになれるのに。

人をねたみ、うらやむくせに
なんでそんなに、稼ぎがすくねーーんだよ。
ふつーにやってりゃ、それなりに稼げるだろう?

192 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:13:49.63 ID:tIZAqsGO.net
また新しい会社のシステムを覚えるのが面倒だから

193 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:17:22.94 ID:2iCgfRQE.net
しかし労働系 福祉系 フェミ系スレは特に日本語不自由の在日工作員が多いな

194 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:29:57.08 ID:fhge6LAz.net
>>191
これだと思う
転職考える人の多くは年収よりも休暇
エンジニアは特に、趣味を仕事とまではいかないけど
金の掛からない趣味な人が多い

195 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:34:37.60 ID:cvNT7FKk.net
特にやりたいこととかもないし今のまま公務員で問題ないし
つーかやりたいことが有るならむしろ起業しますわ

196 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:35:28.83 ID:TzvjGNBQ.net
コンビニバイトで週休1日、正月など祝日は一切なしで、年収1000万
何もしなくても年収500万

どちらを選ぶか

197 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:36:31.84 ID:MthnlO0a.net
転職目指した理由が金じゃないから。

転勤とかしたくないのに、転勤強要されたりするから、転勤が発生しない
地元の企業に転職、で給料は同額程度確保できりゃ十分って考えもある。

198 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:47:52.01 ID:j8CEcTCr.net
稼いでも公務員に搾取されるから、体を壊すリスクを背負ってまで稼がない!

199 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:50:59.41 ID:m/gbtsES.net
>>180
そういうのが一番迷惑。
うちも、社長が期待して数人とったけど、
口ばっかで自分は動かないし、もう取らないと。
高給でとったから、社内の不満もすごい。
でもそういう人たちって、終のすみかと割り切ってるようで、
嫌われてもやめないし本当に厄介。

日本企業は外資でやめたのなんて使えないんだから、
取るのはやめましょー。

200 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:55:23.81 ID:fhge6LAz.net
>>199
その口がちゃんと内容も伴った口なら悪いのはオマエラってことでもあるがなあ
ただ、たしかに、そういう口ばっかの連中って内状のヒヤリング全然しないんだよな
手を動かす必要はないんだけど、中をちゃんと見てどこまでは変えられるか、どこからは変えない方がいいか
その辺まで見ようとしないクズ多いよね

201 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:56:42.82 ID:D5IaH+nE.net
同じ35年働くとして、退職金は転職しない方が明らかに多くね?

202 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:57:10.41 ID:fhge6LAz.net
>>197
なんだよなあ
貰えるなら貰えるほうがいいけど、
過不足ない額以上を貰えてたらそれ以上は
待遇の方が重要

203 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:58:59.44 ID:fhge6LAz.net
>>201
途中でリストラが無ければね
あと、年功序列系のカーブ描いてる会社はどんどん減ってるよ
今勤めてる会社は純粋にその年に勤めてる役職で加算額が増えてる形だから
役職さえ伴えばいつやめても変わらん
前の会社は典型的な年功序列カーブを描いてたが、途中で切られちゃったもんで
経営かなりやばくなってたからその辺制度自体是正されそう
老人優遇してもなんの価値もないから

204 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 14:59:55.83 ID:dZCX0b02.net
転職してみりゃわかるけど、同じ職業だと横並びだよ。
契約も曖昧だしな。

205 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:01:02.84 ID:fhge6LAz.net
>>204
だよね、ちらっと総務の人に聞いたが、同業他社間で総務業務の人って横のつながりがあるらしい
別に、業務内容とかは当然情報やりとりしないんだが待遇面とかで互いに連絡とって
どんなもんがいいかは参考にしてるってさ

206 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:02:34.46 ID:KsHUfVaa.net
>>186
ツッコミはきよし

207 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:05:23.37 ID:fhge6LAz.net
ついでにいうと、そういう字面上の待遇って対して意味ないから
年休付与日数が何日ってのが増えても、休み取れないブラック体制なら意味ないし
特に転職する連中に求められる業務内容考えると
それよりも会社の業務フローの方だから

208 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:25:17.00 ID:NKP0Z3Ai.net
>>178
今はえーごとがっこーめーだけで評価してくれるだろwww
評価されないのはスキルだけだ

スキルしかないやつはマシな方に転職するべき

209 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:25:23.44 ID:PM6nfjkt.net
>>201
歳取ってから金もらうより若いうちに貰ったほうがいいよ。
500万もありゃ十分商売でもできるんだし。
老後の備えならその方が現実的。老後働かずに貯蓄と年金だけって人生設計はもはや難しい。

210 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:27:30.94 ID:NKP0Z3Ai.net
>>201
スキルあったら3年で外国企業から退職金以上の金貰えばいいよね?

211 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:30:09.80 ID:PM6nfjkt.net
>>199
なんか迷惑って言葉がまっさきに出てくる時点で日本人らしいなと思ったw

誰のために働いてるの? 自分のためでしょ?

212 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:31:43.80 ID:hzwTSzKX.net
退職金とかほんと糞制度だわ

213 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:32:59.99 ID:hzwTSzKX.net
>>211
だからそっちからしたら得だけど
別の雇う側からしたら迷惑って話なんだろ
何言ってんだ?

214 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:38:08.27 ID:vDF8krja.net
例えば、50才で持ち家で子育て終わってたらもうそんなに稼ぐ必要ないんよ。
でもその当たりから会社で重要な役割になってる。

215 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:41:33.01 ID:tiryIS4I.net
>>213
雇う側が迷惑とか何を言ってるんだw
採用してるのにw

頼むから全世界、老若男女が納得できる理論で話をしてくれ。
俺は日本人だから言いたいことは推測できるけど、
全然筋がとおってねーぞw

216 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:46:00.74 ID:2iCgfRQE.net
反日在日売国上級に何にもしない日本人が池沼過ぎて嫌になる

217 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:51:23.05 ID:WMZuKlw8.net
年収よりも健康的な生活の為に転職したくなる…

218 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 15:53:30.17 ID:J/yzcaoA.net
>>33
日本だと確かに、
転職はダウとみなされるな。
若いうち、20代までならなんとか
取り返せるが。

企業はまず新卒を欲しがるし、
次に若い人、
としいくほど厳しい。
ヘッドハンティングされるような人材でもないと、
きびしいっすな。

219 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 16:13:58.06 ID:VPucTXyL.net
簡単な理屈だ

日本は新規事業立ち上げが少ない → 新しい人材を欲しない → 転職需要が小さい → 転職するのはリストラされた人 → 転職しても給料上がらない

220 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 16:28:35.78 ID:2iCgfRQE.net
このスレにも居るが
エリート優秀アピールしてる奴が起業しないからな
そもそも大企業経団連や銀行や政府
全部グル談合の搾取システムだから仕方ないが

要するに日本人から選択肢を奪い続けてるんだよ
反日在日売国上級は
就職は若年高学歴新卒以外はダメ
転職中途は経歴汚いからダメ
資格持ちでも経験ないとダメ
起業は優秀な奴なら談合で殺すし、そもそも銀行は金出さないから出来ない
出来ても大概は失敗するし福祉がゴミだから自殺しかない
株なんかの金融商品も自己破産効かないから失敗したら自殺
生活保護も受けられない、年増の再就職も無理

でも反日在日売国上級だけはその限りではない

これに何も言わない日本人は池沼

221 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 16:45:57.66 ID:AUepwpa6.net
そもそも職場に年収アップを要望する風習がない。
労組が安保反対とかトンチンカンなことやってる。

222 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 16:57:13.99 ID:NKP0Z3Ai.net
>>221
政府が3%って言ってるのに今年のベア要求が1%以下で笑ったわ
しかもどうせ半値以下で妥結w
満額なかったらストしろとw

223 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 17:08:30.75 ID:JDUVjDv9.net
年収アップ狙うといきなりフリーランスとかになっちゃうんじゃないの起業とか

224 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 17:11:59.53 ID:nWdPas6U.net
賃上げすらロクに出来ない経営者が多いなかで
転職で年収アップなんぞあるかよ。

225 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 17:18:00.68 ID:/Bs71D80.net
300年以上続いた江戸時代の影響だろうな。

226 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 17:20:32.99 ID:2haXUX4f.net
労働集約型の労働者が多いんだから仕方がない
アメリカも労働集約型はあんまり転職出来ない
あと海外は競争の結果中小企業が少ない

227 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 17:22:17.37 ID:gtrXpMWu.net
人材が逃げて行かないんだから、そりゃ経営者からすると給料UPの動機が無いよな。
日本人の給料が上がらないのは転職市場が無く人材の奪い合いも無いから。

228 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 17:23:51.67 ID:xMPAOBHB.net
終身雇用は
若い子ほど有利で
年食えばアウトなんだよ

229 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 17:35:56.51 ID:2haXUX4f.net
歳食ったらヘッドハンティングだよな
あれは言い値で給料言えるから

230 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 17:58:34.14 ID:2haXUX4f.net
>150
こういう板まで来て工作するお前が一番の糞
なにが安月給だよ

231 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:01:10.48 ID:IVbpsAlP.net
地方公務員でも30半ばで700万
本庁の課長なら年収1200万らしいな

232 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:04:03.57 ID:2haXUX4f.net
電通並みの給料貰って地方衰退を全く止められない
地方観光課の連中
何やってんだか・・
さとふるとかゴミやってる場合じゃない

233 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:12:18.93 ID:oJ7fvQk0.net
敗戦奴隷国家に
人権も給金も
意味はない
サラリーマンは気楽とか
洗脳してれば
アメリカが楽になる

234 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:16:40.94 ID:jr2xOMsn.net
企業で採用する業種が特定されていることと
同業種、同じ職種しか採用しない経営方針が転職を妨げている
アメリカのように転職できる人は、朝鮮式では不可能

235 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:19:41.47 ID:OWDa0Bbe.net
>>226
>アメリカも労働集約型はあんまり転職出来ない

労働集約型産業の末端は転職率は高いと思うのだが
その管理事務部門はどこに行っても変わりばえしないよ
「できない」のではなく「意味がない」から「しない」というだけだろうな
日本も似たようなもので、それなのにあえて転職を希望するものは
職場から弾かれた適応障がい者とみなされる
実際、転職回数の多い人間にはロクな奴がいない

236 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:22:56.03 ID:BFiu8MHR.net
ヘッドハンティングによる転職なら上がる
退職・リストラによる転職なら下がる
ただそれだけの事で記事一丁上がりか
楽でええのう

237 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:23:54.08 ID:2haXUX4f.net
アメリカや欧米は徹底したグローバル化で
中小企業が消えているからね
大企業の末端労働者とエリート階層しかない

238 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:30:43.71 ID:d74MA25X.net
これは簡単だな。仕事があるだけ有難いと洗脳されてるからだよ。企業論理を鵜呑みに
してると馬鹿になるぞ

239 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:31:30.88 ID:zTAbFv/X.net
転職で年収アップ出来ても環境がそれ以下ってのもあるからな
まして転職失敗で年収ダウンってのもあっただろ
メリットばっかりじゃないんだよな

240 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:35:43.55 ID:9ftMLqfS.net
【クイズ】黄色い車の下の数字を20秒以内で解けた人はIQ150以上やね!.

http://eikichi.tokyo/0923/xt3t3a

241 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:40:00.48 ID:ZAh/02PA.net
日本は新卒で決まるの。でそこにずっと勤めるが前提条件。転職は外法として忌み嫌われるの。なんか武士みたいな忠誠心求められるのね。

242 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 18:44:51.27 ID:NfjRSC6t.net
 
【経済】実質賃金が2年ぶり下落「アベノミクスっていつ結果出るの?」という声が相次ぐ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518371194/

【消費】家計消費、4年連続で実質減少 「収入増が貯蓄に回る」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518807614/

【経済】AI時代にこそ「ベーシックインカム」の実現を
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518859273/

243 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 19:02:51.41 ID:dLWwfnR6.net
>>240
5秒でわかったけど年収400万しかねえぞ!

244 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 19:18:46.70 ID:S3RiAkJH.net
全部とはいかないが、転職すると殆どの企業が年収がヨコヨコか下がるよ!

中途採用でもほとんどが等級がジュニアで募集してるしね。

245 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 19:42:16.75 ID:NKEcucWo.net
ガラパゴス新卒の一括採用を禁止しろ。就職の年齢差別だろ。

246 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 19:58:13.91 ID:2iCgfRQE.net
リアルに>>233に尽きる
反日在日売国上級の推進してんのは全部これだから

247 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 20:03:25.40 ID:V8RRMswp.net
>>1
いい意味で悪い意味で島国なのよ。
単一言語単一民族という地政学リスクが根底にある。

248 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 21:30:59.42 ID:a00jpkzg.net
総ブラック状態だから

249 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 22:18:08.45 ID:HuBNnZZx.net
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

250 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 22:20:57.21 ID:czAm+1Bp.net
coinexchangeの値上がりや大口取引を検知して自動通知してくれるdiscord上のツール
値上がり、新規上場のほか狙い目を表示するチャスコイン等いくつもツールが使える
他グループのpumpを検知しpump解説も有り!
今後pumpグループとしても活動予定なのでツールだけ使うもよしpumpに参加するもよし

https://discordapp.com/invite/nrcNcHg

https://i.imgur.com/N5jRzgR.jpg
https://i.imgur.com/s2VpyrH.jpg

251 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 22:31:21.25 ID:lFSxKxGh.net
日本では勤続年数が大切だから
転職したらゼロからになるからそりゃ下がるよ

252 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 22:34:34.73 ID:cAq8Xqe5.net
ガチの底辺だのアップする可能性高いけど、まともなサラリーマンだとまず下がる

253 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 22:34:37.97 ID:qIKM1+8l.net
新卒で内資に入ったけど一年で見切って外資を3社渡り歩いたら毎回年収上がって38で1200万くらいになった
次は早期退職のパッケージもらって辞めてやる

254 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 22:34:58.99 ID:xLSxgtFn.net
>>1
そこそこ有能な中途組より
無能めな新卒組のが大事にされるからなあ…
ITベンチャー居たけど上場直後はめちゃくちゃ有能な中途組が沢山来たのに
有名大の底辺でベンチャーにしか入れなかった無能だがプライドだけ高い新卒組に人脈で潰されて辞めていった

255 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 22:35:42.43 ID:cAq8Xqe5.net
勤続給がめっちゃ上乗せされるからな。
0になるとそりゃあ下がるわな

256 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 22:42:03.39 ID:LrbItGo2.net
30代のときの転職500→700
同業格上企業だったからかな?固定給が月8万上がった
等級は学歴・年齢相応、管理職手前くらい

257 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 22:51:04.82 ID:VW4fTq6l.net
そもそも転職が都落ちでキャリアアップととらえられていない

258 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 22:57:40.48 ID:djboNIYV.net
新卒で入った会社を一旦辞めたらまともな再就職先なんてないという事実は隠蔽しておきたい公務員
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1501636970/

259 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:13:37.91 ID:1CJXUHe+.net
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「アメイジンググレイス」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo

260 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:17:05.20 ID:2iCgfRQE.net
人権だの差別だの
〇〇救援だの援助だの
助け合いだの絆だの応援だの
正義の甘言ばっかり吐いて、外国や反日在日売国上級には利益誘導するけど
当の日本人は全く助けないからな

261 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:19:29.74 ID:0XtXtl8c.net
退職金は入れなくていいの? 公務員や大企業だと大きいでしょ
そもそも退職金が出ないところから、出ないところへの比較だけ?

262 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:24:24.18 ID:WFF4qylH.net
>>162

> 新規プロジェクト立ち上げでも、結局一人の天才に振り回されて地獄w

天才が10人いるようなプロジェクトに入って、同等に話ができるようになれ、って言っても無駄か

今じゃ、コンクリート打ってるような仕事なんだろうし

263 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:26:11.35 ID:oX1QwSEz.net
高給を求めて転職している人ばかりでもないだろうしなあ

264 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:30:19.12 ID:WFF4qylH.net
人間関係だろう
上司がクソ
同僚がクソ
クライアントがクソ

転職したらまず
前の職場にどんな不満があったんですか
我慢強い人ではないのですね
飽きっぽいタイプですか
なぜいい会社を辞めようと思ったんですか
ってなるだろうな

265 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:38:34.92 ID:wv2HcFoH.net
どうしてこの程度がわかんないの?

給料上がったところで、過労死すれば意味ないじゃん。
給料は少々控えめでいいから、長く勤めたいし
ワークライフバランスよろしく、
わかってるよね、そこのところよろしく、

っていう意味だよね。

266 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:38:51.46 ID:v80I0Lvn.net
待遇が不満なくらいで辞めるメンタルだからな
本当に有能な人間なら周りや環境を変えちまうよ
有能ってのは仕事だけが出来るって意味じゃないからな

267 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:44:26.09 ID:QhnofBY8.net
お金ではなく、やりがいだから。

268 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:46:44.69 ID:PYNsgahK.net
>>266
有能なら転職するよw

269 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:48:35.79 ID:/GHGtXEK.net
>1
年功序列制度を壊すわけにはいかないからな。

だいたい後から入ってきた若者が俺より高給取りなんてありえないっしょ??

270 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:50:10.43 ID:/GHGtXEK.net
そもそも転職で年収アップするのなら、
一度ライバル企業に年収上げて転職し、
気に入らなかったら元の会社に再就職したら、年収さらにアップしてるのか?ってことだよ。

ありえないだろ。つまりそういうことだよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:50:20.90 ID:nc6Gbvk6.net
>>262
ちがうちがうw

田舎もんにはわからんと思うけど、ITって都心にしかないんだよw

だから必ず通勤帰宅で電車ラッシュ、
120%乗車率の、オヤジの吐き出す息を吸い込まなきゃならないわけ。

ひと月100万貰ってもムリなんでw

272 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:51:45.99 ID:v80I0Lvn.net
>>268
起業しろよ
有能なら即仕事貰えるだろ

本人だけがそう思い込んでるんじゃなければな

273 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:57:26.94 ID:ZrEP5XZ0.net
評価サイドは減点法しかやらないから交渉するだけムダ
スカウトが持ちかけた話ですら値引き要求してくるからな日本の場合は

274 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 23:57:55.91 ID:bH7TWi+t.net
>>256

お前みたいに、新卒の時に就職活動で大失敗した奴の場合は
転職で給料が上がることもある。
でも、むしろそっちの方が例外的なんだよ。
普通は転職は、キャリアダウン。世間のイメージとまったく同じ

275 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 00:10:27.93 ID:dIugnEaT.net
そりゃ、普通の人は転職で年収はアップしないわな
大抵はその会社でしか通用しない仕事を延々やってるわけだし

276 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 00:25:49.22 ID:K7EevovI.net
年収アップを目的としてたらアップするし
今の会社から逃げるために転職してたら下がる
それだけの話だろ

277 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 00:26:24.54 ID:ugSAKRGW.net
転職の理由が劣悪な労働環境と人間関係から逃れる為だからじゃないな

278 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 00:34:25.04 ID:68l0tvhc.net
慣れきったぬるま湯から出たくない
今より良くなるほうより悪くなるほうを想像する

279 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 00:44:32.72 ID:ekM73HAh.net
正社員なら、高い賃金と充実した福利厚生は満たされてるってことよね

他国に比べると

280 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 00:48:14.66 ID:rBh0p3U/.net
>>279
他国の方が高い賃金と福利厚生が満たせられるがな
安定がないだけで

281 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 01:01:21.67 ID:xuUAM17W.net
転職誘発のステマ

282 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 01:02:34.33 ID:rBh0p3U/.net
別に他国でも、いつも給料増えるからって転職やってる訳じゃないしな
首になって仕方なしに転職先探す例の方が多いだろ

283 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 01:07:00.39 ID:mg4UnOws.net
労働者の意欲を削ぐブラックの乱立

284 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 01:30:14.81 ID:Gv/tx6x+.net
むしろ、なぜ転職で「年収アップ」すると考えるのかを整理するべきだろ
現代の労働において個人の適正よりも経験が重視されているからで
業種による差別化ではなく貴賎化により適正能力とのマッチングが軽視され
その延長上に工業力や経済力の低下を誘引していることを認識するべき

285 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 02:02:54.01 ID:JwQcuFBt.net
海外は転職する度に職種・経験・スキル等を加味した価値が上がっていくけど
日本は転職するたびに下がるからな
「すぐに辞める飽きっぽい人間」というレッテル貼りするのは日本だけ

286 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 02:18:43.66 ID:ZytxcHS1.net
昔みたいに丸っと面倒見るんなら
堪え性無い奴
で通るが、時代は変わり
散々労働者を切り捨て冷遇ブラックにしておいて
堪え性無い奴
はいい加減異常だし、人権問題だよ
反日在日売国上級以下政府や企業が国民労働者に責任転嫁してるだけ

287 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 02:31:22.69 ID:bn1NV6ih.net
正社員のまま定年を迎えることができる人は1割に満たない……そんな御時世。
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1486114989/

288 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 02:42:49.79 ID:Skmcmyqo.net
>>271
ひと月100万なら、徒歩で会社に行けるだろう
もしくは往復タクシー

俺はバイクで通ってたよ、雨の日も風の日も、雪降っても
電車嫌いなので
そしたら、バイクは危ないのでやめてください
なんならタクシー使ってもいいので!
それ経費?
もちろんですとも!

って感じ
新宿で
自分で運転できないのが不満だったが、到着したら起こして、って言って、寝るには快適だった
これやりなよ、結構いいよ

289 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 02:47:23.71 ID:bVUtGomj.net
仕事の考え方が違うからな ガツガツ給料を上げるために働いて居る人は外国より少ない
ガツガツ働くより定年まで長く働くことを重視するからね 
長く働くために慎重で正確な仕事をする

治安が良いのも不正が外国より少ないのも仕事の考え方の違いが関係しているかもね
むしろ大事にするべきだろ

290 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 02:51:13.66 ID:ZytxcHS1.net
>長く働くために慎重で正確な仕事をする
>治安が良いのも
>不正が外国より少ないのも

もう反日在日売国上級老害だらけで
そんなの崩壊してる訳だが

291 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 02:59:27.36 ID:A3Llke8D.net
転職が悪いことだと思わされてるからだろ

292 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 04:01:19.31 ID:KE+VwBSr.net
>>33
金融コンサル広告総合商社ITあたりはキャリアアップに転職って選択肢が当たり前にあると思う
というかプロパーで残っても出世頭以外は旨味がまったくない

293 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 04:39:45.15 ID:m7Ge0+47.net
>>162
俺はITインフラ系だけど、プログラマほどじゃないけどインフラ仕様(コンフィグとか)とかスクリプトとか設計書なしで見なきゃいけないことが多いけど
いやああれは面白くもあるしめんどくさくもある
いや面倒くさいだけだな

294 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 04:57:41.36 ID:zWBjy4KO.net
みんな下がるとか言ってるが実際下がった奴ばかりなんかな。無能?とまではいかなくても平凡な奴しかいないのな。あと妄想か。
4回転職してるが下がった事ない。
初めに交渉して貰えてる。

295 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 06:47:40.42 ID:/yPoDCp1.net
よく考えろよ。例えば

ドコモのチームリーダーのエンジニアが、KDDIに転職したとする。晴れて同じエンジニアのチームリーダー職につける。これじゃただ単にほかの企業に移っただけだ。

んで、しっかりドコモで積み重ねた勤続年数の分の昇給がなくなるんだから下がるに決まってんだろ。上がるのは底辺だけ

296 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 07:32:19.89 ID:f8Z3C0fp.net
>>294
"4回転職"ってことによく現れているが、転職先としては"助っ人""客人"として迎え
ているし、おまいも心底はそのつもりなわけよ、転職先を"終の棲家"とは考えていないww
一般的なケースでなぜに下がるかというと、"忠誠心"の有無を確認しているわけよww
請負人でいいなら、単純に手腕にカネが払われるが、正規社員として迎えるならそれ以上
のものを求めざるを得ないww

297 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 07:36:12.86 ID:7CgwpB9E.net
エージェントが50万円あげてくれた
自分ひとりでやったらそら難しいとは思う

298 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 07:36:15.27 ID:SB/ZxkjW.net
おれは外資で転職人生
3億たまって48歳で引退した

今はおもしろおかしく投資人生

299 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 07:46:26.06 ID:nuLT2APG.net
>>41
お前みたいにめんどくさそうで文章下手なヤツは誰も雇わんよw

300 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 08:26:39.28 ID:X+p/t64Y.net
>>295
最初の給料が今より高けりゃ良いじゃん
昇給は上司と交渉、不満なら数年後にまた転職
日本人てお前みたいに「一度会社に入ったら定年まで働くべきだから次の企業では定年まで勤める」「一生懸命働いていれば黙っていても上司が評価してくれて昇給する」みたいな考えの奴が多すぎ
そして40過ぎるまでずっと同じ会社にいたのに転職しようとしたり
給料も昇給も自分で交渉して勝ち取るものだし、キャリアを考えたら3〜10年で転職し複数の企業での経験持ってないと市場価値が下がるのに

301 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 08:33:03.28 ID:Skmcmyqo.net
>>294
4回は多すぎ
どこの業界か知らないが

こいつ、いつ抜けるかわからないな、あてにならないな
プレッシャー掛けたらやめそう
文句ばっか言いそう
そんなに転職するなら独立前提なのかな

雇う側に立って考えてみ

302 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 08:37:04.31 ID:Skmcmyqo.net
>>298
>引退した
>投資人生

それ、個人経営に転職しただけだから・・・・・
なれないことして、大ヤケドのパターン

303 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 09:13:06.86 ID:CaIA+1kx.net
>>301
雇う側からすれば、便利。
理由として

・仕事が減少するといなくなる
・無駄飯ぐらいにはなりたがらない
・必要なところに転職する

プレッシャーとか文句というのは、収益の出ない職場に問題があるからでしょう。

304 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 09:20:24.88 ID:Skmcmyqo.net
>>303
季節労働者的な、誰でも出来る仕事で、足りなくなったら募集、余ったら自宅待機からの解雇、ならそれもいいがなー

3年かかる重要な仕事を任せるなら、途中でくじけずやり通す見込みがなきゃ、任せられないな
部下を持たせるにしても、突然管理職がいなくなったら、その部署の面倒どうするか大問題になるし

ここが4回目のバイト先です、なら
あっそ、で済むが

305 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 09:55:13.56 ID:L9RCqrkV.net
>>300
レスがふわっとしてて具体性がなさすぎ

306 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 10:46:00.74 ID:UipqQ2GQ.net
>日本では転職しても賃金が上がらない

つまりこれはスキルが身に付かない仕事をしてるということを証明してるんだよな
兄貴が金融系で2回転職してるけどそのつど給与増えてる
バブルの頃ならともかく現代はスキル無しの転職では給与アップは望めないだろうね

307 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 12:27:56.33 ID:YiCPTEjy.net
>>168
ウチ定時帰りで600超えだぞ

308 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 13:19:42.06 ID:ZytxcHS1.net
成功した系のシステム肯定君はIDコロコロして具体性皆無の
いつもの在日工作員

309 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 14:11:49.32 ID:n+BmOl+N.net
転職を考える人が増えれば転職サイトの運営者が儲かる

310 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 14:34:55.33 ID:2xLANFqI.net
今が世の平均より高いと、自分に自信ない俺は転職で昇給できるとは思えない

311 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 14:50:20.71 ID:JkH0rCfd.net
プログラマとかスキルがあれば
いいけど

スキル特にない人は厳しいわな

312 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 14:54:47.38 ID:ZytxcHS1.net
>>310
起業は周りに勧められてから
転職はヘッドハンターが来てから
考えてもおかしくないね

成功するクリエイティブやビジネスモデルや
自身の力量と生み出す利益や所持顧客数
に心底絶対な自信を持てるならやればいいけど

313 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 17:52:52.74 ID:OsvFlUWg.net
企業が優秀な人材を求めて待遇をよくする環境ってのは、優秀な人材がいとも簡単に移動できる環境での話。

日本には移動できる環境がない、というかむしろ無能がしがみつくために奴隷制度を受けいれてしまっている。

企業もその方が都合がいい。一人の優秀な人材を求めるぐらいなら、複数の無能をこき使った方がいい。稀に有能も混じってるし。

派遣のピンハネを規制するか、民間派遣そのものを禁止するだけで解決するんだけどな。

314 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 21:34:07.88 ID:cdVm8GgG.net
同一労働同一賃金を実現してくれ

同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進左派、立憲は死ね

315 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 22:03:59.47 ID:w1z2kkrK.net
よその国の転職理由に人間関係がないのは何故?日本人は他人を気にし過ぎ?ー

316 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 22:05:21.35 ID:Jg+7xDYU.net
なぜって、嫁子供

317 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 23:34:24.86 ID:ZytxcHS1.net
移動出来ないのは、政府企業の談合だから
ブラック企業の護送船団方式なんだよ
それが反日在日売国上級になるんだからな

318 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 13:48:52.15 ID:D2t+JAMs.net
採用はまだまだ買い手市場だし、そういった話の前に
「職場、特にデスクに十分な広さがあるか」
「新品でも1万円もしない椅子を10年以上使い続けて座面のクッションが完全に潰れてないか」
「pcがいまだにcore2duoプロセッサのものを使ってないか」
これらの環境すら整えられないダメ会社があまりに多い。

319 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 14:19:13.85 ID:YB1upUmu.net
日本じゃ転職して得するのって一部の業界の営業ぐらいだから

320 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 17:29:44.54 ID:E4lpkuJK.net
>>318
残念ながらまともなOAチェアは高級ブランドじゃなくても3万近くするぞ

321 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 18:31:06.22 ID:wc8I8UMu.net
技術職だけど月当たり6万くらい
給料上がった

322 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 18:54:46.79 ID:xW/Iz21Q.net
>>318
NTT、KDDI本体がそれだけど文句ある?
ベンチャーに比べれば厚遇

俺はあるから退職したけど。
今はゲーミングチェアで個室でオナニーしほうだい

323 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 19:39:19.04 ID:rtb2ImdX.net
アメリカの小さな企業の日本オフィスにエンジニアとして勤めてたことあるけど、
エンジニアは勤続3〜4年で転職ってのが一般的だったわ
営業は2〜3年でちょい短め

ちなみに、シリコンバレーのエンジニアの平均勤続年数は0.9年だよw

日本くらいだよ、バカでも定年まで給料もらえるのは。

324 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 23:58:30.34 ID:dFReVcl4.net
IT系外資だと15万くらいの椅子使ってるからな

325 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 00:06:22.65 ID:GH/8JX3W.net
単年度契約で更新は前年の成績を上回ることが条件で良いなら高給払ってやるよ
年俸でな

326 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 01:34:03.06 ID:oUcjTNqP.net
>>148
2018/02/20
【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519102965/

2018/01/24
【経済】日本の賃金、世界に見劣り 国際競争力を左右(賃金再考)★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516753317/

327 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 04:52:42.70 ID:ZQMXOJIj.net
>>324
たとえばどこよ。
IBMやMS日本は正社員どころか部長も含めそんないい椅子じゃないぞ。

328 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 07:52:54.02 ID:NXS9lfVS.net
>>232
ヘタに頑張って夕張みたいなのが乱発しては困るわ。

329 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 18:48:32.97 ID:hD1yW+4b.net
>>320
がっちりパソコンでしごとしてくださいね、というIT系でもない限り
だいたい下記のリンクのようなものじゃない?
https://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=216715
さらに下記のリンクのようなねずみ色で背もたれもぶっ壊れてる会社って意外と多い。

https://kagg.jp/office-chairs/kokuyo/12855/75819

330 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 20:55:14.18 ID:P8JSn7eE.net
>>293
吹いたw

いやわかるよ。わかるね。
めんどくさいなんて言うな。w
いい仕事さ。

331 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 21:00:35.28 ID:P8JSn7eE.net
>>288
そんな生活が続くわけねぇじゃんw

以前の職場自慢のバカ、「給料良かったんだよ」だの「仕事ラクだったんだよ」だのタクチケ出たんだよだの。

じゃお前なんで今そこにいないの?って奴ばっかだよねw

全くもって意味不明w
過去の職場自慢するバカってw

332 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 21:14:29.28 ID:ZDDmJKtt.net
派遣が転職のためのステップアップや一時的な食い扶持として機能できれば、しがみつくしかない奴隷制度なんて崩壊して正社員にとっても有益だと思うんだけどな。

中間詐取が酷すぎて選択肢になり得ないのが痛い。わざとそういう立ち位置にしているのかもしれないけど。

333 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 21:23:48.39 ID:ZFqHwuL6.net
>>331
まんま在日だな
日本糞日本糞、支那チョンはこの世の楽園大正義素晴らしい
→じゃあ何で帰らないの?
ってな

334 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 21:25:51.28 ID:sC6JiKjp.net
若いうちは転職年収アップをガンガンやるべきだよ

335 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 21:29:13.57 ID:1zCESyff.net
政府が消費税増税で20年デフレにしてるから上がらないだけだ。

セルフ経済制裁な。

336 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 21:35:05.76 ID:Spfs30co.net
日本人は交渉が下手くそなんだよね、自分の価値がまずわからないから技術の価値がわからない、価値がわからないから売れない。そして全く価値のないコミュニケーション能力に価値を置く、つまり和を乱さない控えめが価値が高いと思ってる、あほやで

337 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 22:25:54.76 ID:vxn2NBny.net
てか転職して年収が3倍4倍とかあり得るの?
そういうお仕事がごろごろしてれば転職も活発になると思うんだけど

338 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 22:56:40.66 ID:ZFqHwuL6.net
>>335-337
反日在日売国上級の政策だから無理
色々御託並べてるが
要するに日本殺ししかしてないから

339 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 23:40:35.71 ID:sIW+R0DG.net
武士は二君に支えず

340 :名刺は切らしておりまして:2018/02/22(木) 08:22:10.49 ID:VS4a+ljL.net
職を転々とするとすぐ辞められるからと
企業が採用しないし。
面接だって面接官に好印象を与える方法とか
仕事の能力や実力関係ないところから始めなきゃ
いかんし。
いい加減考え方を変えてほしいよ

341 :名刺は切らしておりまして:2018/02/22(木) 08:35:37.18 ID:Hl6HDqAm.net
>>315
イメージだけどアメリカのオフィスは一人一人机が別
日本のオフィスは向かい合う車座
団体主義を強いられてる感はあるかもね

342 :名刺は切らしておりまして:2018/02/22(木) 09:44:38.18 ID:eif2bTbX.net
こういうスレ見てると、古臭い価値観と新しい価値観が入れ混ざってるな
いつまでも沈む島国にしがみついていればいいさ

343 :名刺は切らしておりまして:2018/02/22(木) 12:18:14.19 ID:6X/1iAac.net
>>16
つ休みの日には社員みんなでBBQ
アットホームな会社です。

344 :名刺は切らしておりまして:2018/02/22(木) 13:03:00.78 ID:smwH2HCV.net
>>340
雇ってやってる意識が強いんだろうね。
労働者側が受け入れてるからなんだろうけど。

でも絶対に企業側からは変わらんよ。

345 :名刺は切らしておりまして:2018/02/22(木) 16:51:28.26 ID:P1K1F4r0.net
>>344
本当にそれに尽きる
日本人労働者が行動しなきゃ何も変わらんよ
日本人がブラック奴隷に甘んじてるからブラック奴隷
もう日和見他人事じゃ何も好転しないよ

346 :名刺は切らしておりまして:2018/02/22(木) 18:56:49.37 ID:i53BLfHJ.net
>>269
若者の種類によるが、年若くして経験豊富なエンジニアや研究者ならその価値はある。
他のジャンルでも同じだとは思うけど。

347 :名刺は切らしておりまして:2018/02/22(木) 19:20:57.57 ID:rdk7SdcU.net
あなたは10年間で国民総所得を1人当たり150万円アップするという安部政権の公約を覚えてますか?
https://ameblo.jp/tawada8607/entry-12104302037.html

348 :名刺は切らしておりまして:2018/02/22(木) 19:23:25.57 ID:3nh49MHW.net
だから働いたら負けなんだよな

349 :名刺は切らしておりまして:2018/02/22(木) 22:14:36.62 ID:JlPcRCie.net
>>333
効いたの?w
身に覚えがあるってか?w

しらねぇよテメェの事なんか。。。w
しったこっちゃねぇしw

350 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 04:37:03.03 ID:h08AXozm.net
金より待遇改善を求める人のが多い。
なんかの記事で200万下がっても休みが増えて欲しいと聞いて共感したな

351 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 05:23:16.19 ID:wYz/4iLY.net
 
【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519327789/

【経済】賃上げも、40代だけ給与減る 取り残される団塊ジュニア、就職氷河期世代で職歴やスキル積めず? 若い世代や50代以上優先★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519318239/

352 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 06:33:41.02 ID:trC3+8Q3.net
ドラクエでも転職したらレベルさがるの当たり前だし

353 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 06:50:59.25 ID:dAqj9NaE.net
>>301
うちの会社は禄に仕事もせず只々勤続年数ばかり長いやつが居座ってて周りに悪影響を及ぼしてる奴が多い。
そんなんでも雇う側とやらはそれで良いのか?

354 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 09:16:57.62 ID:IuWN9yHO.net
意識高い系がポンポン転職して自分らはできるとかいいながら、実態は休みが欲しいだの仕事できないだの職場〜だのいいやがる。
俺に悪態ついておきながら偉そうなこといいやがって殺してやる。
俺に悪態ついておきながら、こいつら会社で働かねーで給料ドロボーしたいだのだとよ。募集しときながらいらねーだのするんだから、会社でサボって給料ドロボーしてんじゃねー。死ね

355 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 09:33:50.06 ID:wDi2/KmS.net
>>185
俺よ知り合いは何度も転職してるが、ある会社の社長は、面接時に転職は2回までだろ?
それ以上転職してるのは駄目だと言い放った

356 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 09:47:00.61 ID:XmAB/ku6.net
>>354
気持ちは分かるがもう少し落ち着こう

357 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 09:54:17.09 ID:+CYfe2K+.net
日本の会社は擬似家族だからな
会長がおじいさんで社長がおとうさん
だから、途中から入ると組織の一員として認められるまでが時間がかかる

その点アメリカはボスと平社員という関係だけで、平社員はみな対等で
先輩、後輩もない
だから途中から入ってもボスとさえうまくやればOK

358 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 11:28:06.20 ID:fB5ajS4s.net
退職理由の大半が「賃金が低いから」じゃないからそうなるわな

359 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 19:57:08.76 ID:CqoXzTjw.net
>>357
転職多いから同僚とうまくやるのも大事だけどな
今の会社の同僚もちゃんと人間関係築いて繋がっておけば将来は他の会社のコネになるわけだし
日本はコネ入社って親族の縁故ばかりだけどアメリカは元同僚のコネ入社がほぼ全てだし
コネなら面接1回で済むけど誰も知ってる人がいない企業だと最低でも面接5回とか必要だし難易度も全然変わって来るし

360 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 20:55:51.90 ID:vSSwPLfY.net
企業がムラ社会だから、違うムラの色に染まったヤツは使いにくい
新卒を獲るにこだわるのと同じ

361 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 20:56:43.46 ID:YalL+X+q.net
終身雇用があるからに決まってんじゃん

362 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 21:05:26.19 ID:resIcc5D.net
社会学者・舞田氏より、アラフォー男性の平均年収が20年前より
100万円以上低下した府県がザラにあるとの事。特に埼玉が酷い。
そりゃ少子化や消費低迷になるな、という解りやすさ。


http://tmaita77.blogspot.jp/2018/02/blog-post_22.html?m=1

363 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 21:30:35.36 ID:uuJ+4g4D.net
サラリーマンの1年は
1月から4月までは社会保険
5月から6月までは税金
7月から8月までは資本家
のために働いている。
人間らしく生きたいなら

物理 儲け

でいますぐ検索

364 :名刺は切らしておりまして:2018/02/24(土) 00:35:31.91 ID:yBdjv8hu.net
日本の場合、年収アップ≒長時間労働

365 :名刺は切らしておりまして:2018/02/24(土) 06:01:19.02 ID:2ZQsifpX.net
ただでさえエア求人だの、補助金目求人だのがダルいのに
更にブラックだの、学歴年齢資格経歴差別
無駄なコストと時間ばっかり使わせる
そのくせ実地の適性検査なんかやらないし
そんで求職者に支援金も出さない生活保護も出さない
働かない奴はクズと差別

なのに反日在日売国上級コネ無能老害は実績や証明は必要なしで
終身雇用 不労所得
だからな

366 :名刺は切らしておりまして:2018/02/24(土) 22:09:46.76 ID:aljBtNyj.net
>>364
そう思ってる奴多いよね
現実は逆だけど

367 :名刺は切らしておりまして:2018/02/24(土) 22:58:12.67 ID:/y5AvfY+.net
日本はポスト制でないのが大きい
組織の中で下積みを行い信用を得て少しずつ引き上げられていくシステムだからね

368 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 10:52:34.72 ID:9RFe8sux.net
その象徴が経団連クラブ

369 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 17:11:26.02 ID:oKcDiBf5.net
雇い側が
年収ダウンで雇いたいから

370 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 20:50:22.54 ID:0m2zC9Zh.net
基本、働きたくないからだろ。だからキャリアップもしたくない。
仕方なく年収ダウンの転職しかないと。

371 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 20:50:35.88 ID:s5K2n2lp.net
転職どころか、部署が変わるだけで大変だよ。

372 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 22:28:43.27 ID:Z8ltwh5A.net
転職して成功するのは極一部
辞めてから後悔しても遅い

373 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 22:41:38.05 ID:tIJGIK2d.net
>>372
辞めてから転職先探すガイジは転職なんて考えない方が良い

374 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 23:25:03.44 ID:vXZ8UcTF.net
40代前半で転職した
前は残業つく代わりに休みが少なく月の売り上げが安定してなかったので
10万くらい月収下がるが安定した売り上げの会社に移ったのだがブラックレベル
残業付かないわ休日出ても割増だけ貰えて基本は代休
休めないレベルで仕事してるわけで代休なんて取れる訳も無く流れていく

ほんと辞めたいとかじゃなく歳も行ってるから人生辞めたい感じ

375 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 23:28:01.43 ID:STkoRvre.net
ソース本文には目を通してないが要は前職と同じ程度の割合の責任を負荷された上で同じ程度の『そこそこの給与待遇』を希望してるという事か
逆に見ると給与はそこそこでも構わないから責任は背負いたくないという側面もあるな

376 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 23:29:18.60 ID:STkoRvre.net
>>375自己レス

要は上昇志向の希薄さと給与上昇分以上の責任を背負いたくないという部分があるのかな

377 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 23:43:32.47 ID:TRs2TfWp.net
>>1
転職を決意する頃には、お金より大切なもの、つまり、今すぐここから逃げ出すが最優先になるのさ。

378 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 23:53:01.59 ID:tIJGIK2d.net
>>374
給料安い=儲かってない
の可能性が高い訳でその場合従業員にしわ寄せが行く可能性が高い
給料下げる転職自体が絶対にやるべきじゃない転職だよ

379 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 23:53:36.96 ID:cpxVVJdW.net
向いてない奴が定年までしがみつくぐらいなら
どんどん移動したほうが適材適所になっていい。

この国はなぜその辺りの余裕が無いんだろうね。

380 :名刺は切らしておりまして:2018/02/25(日) 23:56:31.48 ID:CGkLX6bx.net
早い話これが日本人の給料が上がらない原因だよな。
同じところにジーっとして留まってるのが最高なんだから、会社が儲かっても給料を上げる必然性が無い。

381 :名刺は切らしておりまして:2018/02/26(月) 00:30:41.67 ID:nMAP0NP1.net
ゆとりだからさ
年収が上がると期待される仕事量も増える

382 :名刺は切らしておりまして:2018/02/26(月) 00:42:44.88 ID:m37syjuS.net
そもそも反日在日売国上級の国策が
日本ディスカウント
日本の全てを安く切り売りするのが仕事
そら給料なんて上がらないし、非正規ばかりになるよ
日本の中身を非日本人に変え
日本人と日本文化、日本技術には死んで欲しい奴らが上に居るんだから

383 :名刺は切らしておりまして:2018/02/26(月) 00:50:12.69 ID:eBCJS2m+.net
金は今のままで足りてるけど人間関係で辞めるって人が多いんだし
採用する方もそれを分かってるからネガティブ要因での転職に給与アップなんか打診しない
どうせまた辛くなったら辞めるんだろうし

能力や実績を買われての引き抜きならドカンと年収上がるでしょ

384 :名刺は切らしておりまして:2018/02/26(月) 01:04:54.45 ID:0v4F71iG.net
条件:定時で帰れてバカな同僚がないこと

385 :名刺は切らしておりまして:2018/02/26(月) 07:15:43.30 ID:SCPnSU8o.net
日本の大多数の企業はコツコツ下積みをしながら10年20年かけて信用を獲得して少しずつ引き上げて貰うスタイルだからね

386 :名刺は切らしておりまして:2018/03/02(金) 05:47:30.83 ID:yQFVS3Et.net
一生懸命プロパー(笑)で頑張ってる人たちはその多くが無能って気付いてほしい
怠惰による無能なんだよ
プライドばかり肥大化して仕事しなくなっていって、結局なにもできない人になっちゃってる

人間関係で辞めるっていう話あるけど、たしかにそうだね
そういうプロパー無能が首になって、その分余る固定費の何割かを残った人に再分配してくれればいい話

まだまだそういうプロパー無能(怠け者)が日本企業には多いから、転職者はどこに行ったって社畜にされるだけで転職しても給与はトントンか下がるだけ
そりゃ転職で年収アップを求めないし、経営者側も都合悪いから銭ゲバ扱いして嫌がるでしょ

結局、外資に行き着くことになる

外資はすぐ首になるっていうけど、それはよっぽど成績悪いか不景気が理由だから

社畜と化して働かなきゃいけない日系企業は終わってるよ、ビジネスモデルが
根本でバブルの頃と何も変わってないじゃん
なんで他国に負けた終身雇用なんていうシステムでいまだに働く(働かせる)のかわからない
旧日本軍と同じ間違いしてんじゃん

辞める人全てが有能とは言わないけど、組織の末路って有能な人が先に辞めて行くからね
組織がいまどんな状況なのか、周りの動きみてるとなんとなく分かる

387 :名刺は切らしておりまして:2018/03/02(金) 09:40:01.91 ID:4zZD9zcQ.net
そもそも
働いたら負け
働いても地獄なのに働くまでも地獄
なのに働かない奴は差別
でも働こうとする奴は学歴年齢で差別
国と企業は実を見ないで経歴学歴年齢だけ見る
でも国民はこいつらのそれらを見ない

極めつけはその全ての元凶反日在日売国上級は完全スルー

日本終わり過ぎ

388 :名刺は切らしておりまして:2018/03/02(金) 12:06:24.96 ID:sDQhkZoz.net
転職の理由が、本当は前職場に居づらかっただけだからじゃないの?前職場をブラックだとな否定してる人が多いけど、その人自身がブラック社員な事に本人だけが気付いてない。

389 :名刺は切らしておりまして:2018/03/02(金) 18:19:51.78 ID:kK4pNN8C.net
転職したら収入が減る社会構造になっているから。日本だからではない。

390 :名刺は切らしておりまして:2018/03/02(金) 18:31:33.24 ID:defZHL66.net
職場への不満が給与じゃなく、感謝や高評価されることだからだろ。

391 :名刺は切らしておりまして:2018/03/02(金) 18:47:57.10 ID:yQFVS3Et.net
ブラック社員は周りが困ろうが自分が仕事終わらなかろうが余裕で帰るんだよなぁ
しがみつくって表現が一番近い

392 :名刺は切らしておりまして:2018/03/02(金) 19:13:38.79 ID:4zZD9zcQ.net
反日在日売国上級政府企業連による談合圧力構造による結果が
ブラック奴隷システムで
最早イデオロギーでしか解決不能なのに、日本人は全くそこらはノータッチ

そいつらと工作員は「自己責任」「努力不足」「低学歴」と差別して突っぱねて終了
池沼ばっかり

393 :名刺は切らしておりまして:2018/03/02(金) 20:25:14.62 ID:eWh8hRYW.net
ブラック社員一覧みたいなの作ればいいのに

394 :名刺は切らしておりまして:2018/03/05(月) 05:20:19.73 ID:69v8KdrQ.net
>>326
2018/03/01
【企業】日本企業の幹部年収、低水準 東アジア諸国で見劣り
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519857002/

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