【仮想通貨】ビットコイン「私なら慎重に」　欧州中銀ドラギ総裁

1 ：ムヒタ ★：2018/02/14(水) 09:37:44.36 ID:CAP_USER.net

【ベルリン＝石川潤】欧州中央銀行（ＥＣＢ）のドラギ総裁は13日、もし自分が若い大学生だったらビットコインを買うかという質問に対し「正直に言えば、慎重に考えるだろう」と否定的な見方を示した。ＥＣＢが募集した若者からの質問にビデオで答えた。

ドラギ総裁はユーロの価値は安定しているが、ビットコインは「激しく揺れ動く」と指摘。ユーロやドルと違って中央銀行による裏付けもないため、通貨とは呼べないと強調した。

３月の20カ国・地域（Ｇ20）財務相・中央銀行総裁会議では仮想通貨の規制がテーマになる見通しだ。ドラギ総裁はビットコインの禁止や規制は「ＥＣＢの責任外だ」とも述べた。

2018/2/14 9:13
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26875730U8A210C1EAF000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 09:39:12.27 ID:0e7B4zgI.net

未信用貨幣ビットコイン、しかも盗まれやすい

3 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 09:42:59.21 ID:bdGHTEwl.net

初め暴騰で儲けさせて一般人が食いついたら刈り取る
暴落からまた値を上げてまた大衆が食いついたら刈り取る

いつまでやるんだか

4 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 09:45:15.87 ID:KwblkxcS.net

中央銀行が信用できないからビットコイン。
GJ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 09:45:20.61 ID:O/OeGQGY.net

後から言っても何だかなぁって感じだよね
日本の場合ね

6 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 09:47:32.32 ID:+Ol8w6mL.net

仮想通貨なんてただの博打じゃん。パチンコとか競馬と同じ。
株や為替とは違う。

7 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 09:50:50.99 ID:2H1qCLN0.net

通貨＞現物＞株＞先物＞＞宝くじ＞パチンコ玉＞仮想通貨

8 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:01:22.24 ID:CJQ22AFM.net

既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札だ。そんなもの許しちゃいけない。

ブロックチェーンを利用した偽札を商品として売って、それをねずみ講にしたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されるとだれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それが日本円やドルに変えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。
通貨ではなく、ねずみ講も組み込むことのない、まともなブロックチェーンだけ認めるべきだ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:03:02.80 ID:hRahUDcI.net

こういう馬鹿だとユーロの苦難はまだまだ続くな
通貨と法定通貨をごっちゃにしてるし
規制できるのは取引所であってビットコインではない

10 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:04:37.02 ID:CJQ22AFM.net

>>9が完全論破されているスレ


仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
便利な支払いシステムだ。ゴールドのような価値の貯蔵手段だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。」

それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。

　■　仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 　■　
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

11 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:05:08.28 ID:CJQ22AFM.net

↓は2月6日時点での発言だが、http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50のスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。

国際決済銀行（ＢＩＳ）　アグスティン・カルステンス総支配人　2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある。
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫となるのを防ぎたい。」

12 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:05:24.69 ID:CJQ22AFM.net

「仮想通貨はねずみ講ではない」と言ってる人、認識遅れてますね。
仮想通貨はねずみ講です。
新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく。
仮想通貨の価値によって生まれた利益（そんなものはない）をマイニングしている人に分配しているのではなく、
新しく入ってきた人が入れた資金で値上がりしたコインを、コインという形で還元している。ねずみ講だね。
値上がりのしない仮想通貨を買う人はいなくなり破綻する。
最初に入って後から来る人の資金を引き抜き、どこかで限界となってはじけるシステムがあらかじめ構築されている。
それはねずみ講と同じ要素といえます。
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う。


「仮想通貨は禁止は無理」とか言ってるやついるけど、

各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値はほぼなくなる。
そもそも持ってるだけで逮捕されるものより、
普通に現金で裏で取引したほうが安全なので、アングラ関係者さえ使わない。

米コロンビア大教授　ノーベル経済学賞授賞者　スティグリッツ
「ビットコインに対する厳しい取締が実現すればビットコインに対する需要はなくなり存在しなくなる。
　私はビットコインを非合法にすべきだと思う。社会的に有用な機能を何一つ果たさない。」

逮捕者が出れば使う人もいなくなるので、通貨としての価値も消える。麻薬と同じ。
過去に通貨操作権のイノベーションはすべて禁止になってきた。
その権利は国以外が持つのはあまりに危険だから。
ブロックチェーンは残るが、ブロックチェーンにねずみ講を組み込んである仮想通貨はすべて違法になると思う。
麻薬のように違法化することで少なくとも規模が大幅に落ち、局所で使われようが無視できる規模になる。
法定通貨操作権は麻薬以上に危険なものなので、殺人や脱税など他の物に言い換えてもいい。言葉遊びはいらない

13 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:05:41.51 ID:CJQ22AFM.net

仮想通貨

ピット君「ピットコインを1億枚発行するで〜。このコインは誰から誰に渡したか記録できるようプログラムしたんだわ。
　　　みんなでその記録を計算で補完しあうのでズルできないんだぜ。計算した人には1コインをあげるので人気も出るわ。」
友達Ａ「なにそれ〜変なことやってるな〜。じゃあ俺が遊びで1コイン＝1円で、1万枚買ったるわｗ
　　　一応おまえのとこでピザとか買えるんだろ？」
ピット君「せやで。はいこれで相場ができた。計算してる人にあげる1コインは1円ぐらいの価値やな。
　　　ワイが持ってる残りの9999万枚のワイコインは、資産総額9999万円や！　一夜にして大金持ちや！」
友達Ｂ「マジ？すげえなこのコイン。俺もそれ欲しいわ。5000枚売ってくれ。」
ピット君「ワイの持ってるのはしばらく売るつもりないわ。ほしいならＡから買ってくれ。」
友達Ａ「じゃあ俺のうったるわ。1枚2円な。」
　　　「Ｂに5000枚が1万円で売れたけど、あれ、俺まだ5000枚持ってて、1万円で売れるんだなこれ！」
友達Ｂ「うはｗｗｗ、もしかしてこれどんどん稼げる？」
友達Ｃ「すげえ、みんなで買おうぜ。おれはＢから3円でかったるわ。
　　　　全員でまだ5万円以下しか使ってないのに、時価総額は総額3億になったやん！
　　　　すぐに元取れるわこれ。どんどん値あがりしていくぞ！　計算すればコインも手に入るからＰＣに計算させるわ。」

そして数年後

ピット君「あれから何人も買う人が出て、今は1コイン＝100万円位になったな。
　　　ワイは1000万枚まだ持ってるので資産総額10兆位になったわ。」
友達Ａ「俺は1万枚持ってるので100億になった超金持ちだぜ」
友達Ｂ「俺は100枚しか残ってないけど1億か。」
ピット君「億り人やな。ＴＶでは時価総額100兆円になったとかいってる。ＣＭもやってるぜ。計算だけで何億も稼いでるやつもいる。
　　　さあ、みんなこのコインを世界に広めて使おうぜ！これは新しい通貨だ！」
友達Ｃ「あれ、なんかおかしくね？　ねずみ講とか詐欺とか偽札とか言われてるし。」
ピット君「革命だよ革命。理解できてないんだわそいつら。ワイ達が稼いでるのを妬んでるだけや！ｗ」


下のスレッドを読めば、上記の話のおかしさを、
具体的かつ論理的に指摘できるようになります。

■　仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 　■　
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

14 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:05:52.65 ID:1CrDSvh8.net

株でも為替でもビットコインでも誰でも最初はそう言う

15 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:17:21.49 ID:hRahUDcI.net

>>10
君は決定的な勘違いをしてるよ
ビットコインが法定通貨になることに意味はない
法定通貨と共存することに意味がある

16 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:32:39.69 ID:35xF76/H.net

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

17 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:36:49.76 ID:tixb573L.net

>>8
なぜこんな当たり前のことを世界が結論づけられないのだろうか、
と思うのだけれど
余程アングラマネーとして使っている連中がいるからなのだろうなあ。
統治する側の人間を含めて。
タックスヘイブンを含めて、通貨周りの世界中の規律はみなが認識しているよりずっと壊れているのだろう。

18 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:39:01.80 ID:AqbUB8dj.net

２４０万の天井で掴んだバカは今何してるだろ

19 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 10:46:54.35 ID:YUlWSLPd.net

暴落とかうめえだろ
ショートすりゃ勝てるんだから

20 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 11:12:47.37 ID:b3GCcJfU.net

あんなものはぱっと飛びついてさっと脱出するもんだろ。
慎重にやってたら泥沼。
北朝鮮外交みたいなもんだ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 12:02:50.47 ID:RWUGEc4i.net

「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://cococo.indforever.net/20180214/0203d02dgd09.html

22 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 12:06:05.17 ID:Tg3k6wOE.net

【2.14】　　 環 境 破 壊 の 日 　　≪バレンタインデーは必要？≫　　チョコを配るって何　　【CO2】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518571383/l50

23 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 12:33:26.76 ID:yp5ZpR/V.net

別に持つ事は悪いことじゃないよ。
これを使って儲けようって輩ばかりだから問題なんだよ。
1万〜10０万程度だったら勉強代程度で済む話

24 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 12:51:04.08 ID:p+4mpz1u.net

http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1518479584/

それな

25 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 13:27:11.50 ID:50XHujGy.net

コインチェック流出は安全策の不備だけが問題ではない
仮想通貨は4年に一度“数百億円”の盗難が発生
http://diamond.jp/articles/-/159477

26 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 13:32:28.55 ID:1xF3urMM.net

>>25
｢円」換算してる時点で話が崩壊してる。

27 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 14:10:16.07 ID:mQ3jk2eP.net

>>5
でも結果論でなく、11月12月あたりの暴騰で提灯買い全力の様な奴は頭悪すぎだと断言できたぞw
勉強しなさ過ぎ、危機感なさ過ぎ

28 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 14:52:29.77 ID:+O/UoiBs.net

>>もし自分が若い大学生だったらビットコインを買うかという質問に対し
>>「正直に言えば、慎重に考えるだろう」と否定的な見方を示した。

いやいや否定的じゃないだろ
否定的なら返答は「絶対に買わない」だ
これだけ詐欺だのチューリップだの散々言われまくってても
絶対に買わないとはECB総裁すら言ってないってすごいことなんだが

29 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 17:01:57.48 ID:w6U2tJU4.net

ビットコインがしゃべった

30 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 17:34:24.98 ID:tixb573L.net

>>28
どちらかと言えばこれ、「ちょっと買ってもいいかな」って言ってるように聞こえるよなあ。
なんだかな。

31 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 17:34:57.21 ID:tixb573L.net

>>28
または和訳時点でニュアンスの変化があったか。どんなもんだろね。

32 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 18:35:52.25 ID:+O/UoiBs.net

>>31
ロイターの英語記事だと「Frankly I would think (about) it carefully」になってた
https://www.reuters.com/article/us-crypto-currencies-ecb/ecbs-draghi-says-not-his-job-to-regulate-bitcoin-idUSKCN1FX1PW

33 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 18:39:17.12 ID:tixb573L.net

ありがとう
マジかー、肯定的じゃねえか。とりわけ仮想通貨支持派には肯定的にしか見えないよね。

34 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 20:32:07.57 ID:idAJYyDi.net

とある元棋士 「当然買ってましたね。
上がるのはわかってましたよ。
百も承知だよ、頭に浮かんできてました。
冴えてましたね。冴えてましたね。」

35 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 21:22:07.58 ID:aizkbzEj.net

仮想通貨なんて手を出しても損するだけだよ。
儲かる人はいるのかねえ。頭悪そうな人しかやってないけど。
やる気があるならちゃんと株式投資をやりなさい。

36 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/14(水) 23:19:49.27 ID:1xF3urMM.net

>>35
ねらーの半分は儲かってるだろう。
ビットコインが１円、２円の頃からスレあったから、その時から塩漬けしてれば大儲け。

37 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/15(木) 20:21:48.75 ID:zOnb8rRW.net

仮想通貨ツールを巡り、
メガマンと5chで戦いの火蓋が切られた。

それは美味しんぼに擬えれば、さながら、山岡士郎率いる東西新聞社と海原雄山率いる帝都新聞の究極対至高のグルメ対決である。

先手はメガマン、究極のツール。
「シャッキリポンとツールが舌の上で躍るわ！」
https://discordapp.com/invite/nrcNcHg

続いては5ch、至高のツール。
「これに比べると山岡はんのツールはカスや」
http://coinbooks.site/