【EV】テスラへの信頼はいつまで続くか？

330 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/20(火) 06:50:04.81 ID:JrRnQuSQ.net

>>3
アメリカ人が発案し、ドイツ人が作り、日本人が改良し、中国人が売り捌く。
そうしたら、良い製品が出来るさ。

331 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/20(火) 10:26:43.44 ID:Y1xznTRj.net

別にEVがガソリン車の用途をフルカバーする必要はない。EVはEVの使い方で活用できればよい。
エネルギー密度など上げなくともすでにGM Boltで十分実用的かと。あとはバッテリ価格を下げるだけ。
(まあその「だけ」に5年はかかるが)

332 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/20(火) 14:04:21.76 ID:MAxV9R2E.net

走行感 パワー感 トルク 申し分ないらしいよ
充電に時間と距離を制限されるのが少しネックだが
おれは素直に乗ってみたい
金がない！

333 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/20(火) 22:58:14.16 ID:NW0fYw10.net

https://japan.cnet.com/article/35114368/
車の方はともかくエネルギー事業の方は好調そうだな
twitter営業大成功だね

334 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/20(火) 23:01:22.83 ID:fd1XuhZC.net

ＥＶ技術どうのこうのより
クルマをまともに量産できない時点で
終わってる感じ・・・・

335 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/20(火) 23:02:54.50 ID:+ithSWHS.net

台数を多く売るのが商売だと思っていませんか

336 ： ：2018/02/20(火) 23:08:03.70 ID:n4ROf5F/.net

>>334
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)テスラ教信者によると、降雨が殆ど無いＣＡの会社の車なので

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)雨漏りする車を、雨が降るところで乗る馬鹿が悪いらしい

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)テスラ凄いよ、テスラ

337 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 09:53:27.66 ID:h+cFTLP4.net

>>335
そうしないとキャッシュが尽きて破綻するのは他ならぬテスラなんだけどな。
ブランドイメージ確立とシェア拡大のためにモデルXやモデルSを赤字販売し続けたツケは
何処かで回収しなきゃいけない。

338 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 10:03:50.76 ID:YDu7drWe.net

六本木ヒルズとか高級マンションの居住者駐車場は充電設備設置出来るのか？
広さは充分でも電力工事は厄介で無理っぽい稀ガス

339 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 10:22:44.92 ID:h+cFTLP4.net

>>338
六本木ヒルズの一般向け駐車場はEV充電器の数こそ揃っているけど
ケーブルが短過ぎる上に通路が狭過ぎて切り返しが難しく、前方給電のリーフだと
クルマとクルマの間に停めての充電がまず不可能な糞仕様

340 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 10:24:26.47 ID:pTF4G2RF.net

>>338
金さえかければ不可能はない

341 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 11:02:41.75 ID:HBHAWn/U.net

テスラが赤字なのは生産拡大のための設備投資を
自動車業界で過去前例ないスピードで続けてるからで
車単体で赤字出してるのと違うからな
こういう基本わかってないアンチ書き込みばかりで呆れる

342 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 11:25:34.71 ID:YDu7drWe.net

<338>
共有エリアの工事は制約が多くてアンカー打ち厳禁とか電力規制とかEV考慮してない物件が多いと思う
共用の急速充電だけでは・・・、せめて個人で普通充電が出来無いとね

＞設備投資を過去前例ないスピードで続けてる
需要を超える生産設備、、、　とも解釈出来るが

343 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 11:27:31.54 ID:kZOmrDB5.net

まあ、正にそうやって赤字を誤魔化すための事業拡大(の掛け声)なんですけどね。
ちなみに事業を始める前は、マスクは資金は要らないって言ってたんですよ。Roadsterの黒字でModel Sを作り、Model Sの黒字でModel 3を作ると。
現実は見ての通りですが。

無限には事業拡大できないので、この物語はどこかで破綻します。しかしSpaceXを統合すれば、火星植民失敗までは持つかもしれない。

344 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 12:35:15.38 ID:h+cFTLP4.net

>>341
ここのアンチ書き込みって、そういう基本がちゃんと分かった上で
テスラによる車単体の利益を上回る設備投資が

・過去前例の無いスピードで予定通り生産拡大が行える

・生産拡大した車両が予定通り売れ続ける

といった前提で行われていることに対して、

・ハーネス一本からして仕様変更が多いことを部品の内製化で賄って来た製造ラインが
　既存の自動車メーカーや製造機器メーカーからヘッドハンティングしてきた技術者達によって
過去前例の無いスピードで本格大量生産に対応できるのか？

・数年後に発売するモデルの予定価格が電池の価格下落速度の落ち込みや全固体電池の
　開発競争を織り込んだとは思えない低価格であることの問題は無いのか？

・設備投資代を差し引いてもモデルXやモデルSの車両価格は製造原価と製造コストが
　ペイしない現状を打破する手立てがギガファクトリー以外にあるのか？

・モービルアイからNVIDIAに自動運転プラットフォームを切り替えたは良いが
　以前より機能も動作速度上限も低いままだし、自動運転でアメリカを横断する
　デモンストレーションも予定が延びたままで音沙汰が無く、そもそもで
　LiDARを採用しない自動運転システムの将来性にAIの専門家からも疑問符が
　付き始めている現状でモデルYの予約販売による資金調達にも陰りが生じて
　いるのは大丈夫なのか？

といった諸々を加味して「創業以来一度も黒字を出していない」と揶揄しているだろ。

345 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 13:39:02.18 ID:juTKmVMZ.net

バカに長文書かせると
私はバカですってことしか、読み取れない。

346 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 14:08:31.50 ID:h+cFTLP4.net

捨て台詞的な短文しか書かない>>345が長文を読めないバカじゃない保証は何処にも無いけどなｗ

347 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 14:53:36.27 ID:juTKmVMZ.net

誤＝テスラが大赤字なのは、生産拡大と大型の設備投資に利益の大半を注ぎ続けるため。

正＝大赤字は、生産拡大に失敗し、商品力がないため。

テスラは既存メーカーから多数の技術者を引き抜き、生産拡大にあてた。
しかし、度重なる部品の内製化で技術者は疲弊し、予定は遅れが目立つ。
さらに、肝心の量産ノウハウを持つ技術者を既存メーカーから獲得することに失敗した。
生産速度がひとケタ上がる初の量産車で、その欠陥がモロに露呈している。

以下、テメーでやれよ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 15:18:29.46 ID:b/cDdEt/.net

1週間の生産台数が１０００台になったことで
40〜50億円の現金が入ってきて少し楽になったな。
ここを2000台、3000台と上げていく努力か。
金詰りだと黒字でも潰れるからな。

349 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 16:54:30.83 ID:HBHAWn/U.net

一応年内に週1万台が目標
バッテリーパック自動化が完了すれば難しくない数字

350 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 16:58:13.24 ID:b/cDdEt/.net

>>349
年換算だと52万台か。
そんなに生産して売れるのかなモデル3。

351 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 17:03:17.36 ID:tD4D/8NS.net

$35000のベースモデルの開発に事実上失敗したので、5000/週のラインを埋めるのも厳しいかと。

352 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 17:15:06.15 ID:HBHAWn/U.net

デリバリーあとわましにされただけで開発失敗と言う話は初めて聞いたがソースどうせないだろ

353 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/21(水) 22:52:45.62 ID:5mPdXHWc.net

それ、後回しにしたらあかんやつです

354 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 11:29:53.03 ID:4xeFEj/W.net

>>352
>ソースどうせないだろ
コスト目論見が達成できない以外の説明が無い。
バッテリーのセル数減らすだけなので、生産出来ない理由がない。

355 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/23(金) 11:45:31.88 ID:DEjlUVur.net

バッテリセル数減らすだけなら、価格差分のコスト削減を達成できる見込みがないとも言えますな。実際そうだと思うけれども。
Model 3は$50,000でもマージンは数%と推定されている。GMのBoltは混成ラインで経費を削減しても一台数千ドルの赤字とも推定されている。
$35000でまともなEVを作っても利益は出せない、という現実と、生産の遅れを口実に向き合わないようにしてきたが、ようやく直視するときが来たという事。
フォーラム見ればわかるが、後回しにされた予約者の怒りが半端ない。マス・ターゲットなだけに、期待を裏切ったときのダメージも大規模。
イーロン・マスクも炎上するのがわかっていたのだろう。$35000モデルの延期についてカンファレンスコールでは一切明かさず、終わったあとでそっと情報公開した。このやり方も、(元)ファンにとっては火に油。

356 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/24(土) 00:10:50.88 ID:unxhyhLK.net

>>355

> $35000モデルの延期についてカンファレンスコールでは一切明かさず、終わったあとでそっと情報公開した。

今の状況を鑑みると高いのから先に納車するのは仕方ないけど
客にはそんなことは関係ないから怒るわな

357 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 02:04:35.78 ID:LGK4lVkk.net

トヨタの方が設備投資費使ってますよ。
決算くらいみようよ。

ちなみに、トヨタはそれでも二兆円の黒字な（笑）

358 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 09:11:40.44 ID:/UOWnb55.net

トヨタの規模の設備投資と比べられてもw
生産台数どのくらい違うんだよw

359 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 09:26:30.22 ID:OPZSTeZA.net

設備投資は分相応で済ませるべし、イケイケ投資は空中分解の原因になるぞ

360 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 10:31:36.54 ID:FMQioScG.net

>>329
ローバーやサーブくらいの企業規模や生産設備が有っても
主力の数車種の販売減でブランドごと消滅するのが自動車業界だよ
テスラなんて消滅する時は一瞬だろうね

361 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 11:56:58.75 ID:a5ogW+JA.net

株屋が売り抜けたら崩壊して終わり。今はチキンレース。

362 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 12:04:28.85 ID:ncF1dDSS.net

大株主は少しずつ持ち分を抜いているが、買う者もあり、依然として信任は厚いね。株価の根拠が全て不確定な未来にあるから、言ったもん勝ちな所がある。
とはいえその未来もModel 3量産開始前のバラ色のものからはかなり変質してしまった。

363 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 12:45:06.93 ID:ncF1dDSS.net

Model 3の利益や需要の実態が明らかになれば未来は更にアレなものに変質しうる。
そういった不都合な真実を見せないために、意図的に量産を遅らせてるという可能性も高い。
Teslaほどのメーカーが、βフェーズをスキップしたら量産でドツボにハマるよと散々警告されたうえでその通りドツボにハマるなんて、よしもとの芸人のようなことを意図せずしでかすものかどうか？

364 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 13:19:26.11 ID:TWf2iSjZ.net

生産設備そろえても
量産のノウハウが無いメーカが
どうやって、量産体制を向上させるのか・・・・
トヨタが抜けたのは
相当ダメージがあるんじゃないの・・・・

365 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 13:29:25.73 ID:ncF1dDSS.net

既存のメーカーがやらない・できないアグレッシブな生産施策が途方もない夢=株価の源泉なので、そこは問題にならない。

366 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 14:51:44.91 ID:vfRDqM7A.net

テスラって混流生産するノウハウも無いもんなあ。
単一ラインすら軌道に乗せられないって相当レベル低い。
量販車メーカーではなく超高級EVメカーに特化するしかなかろう。

367 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 16:01:09.62 ID:Fu4qtemW.net

一度軌道に乗れば生産チョッパヤでウハウハらしいよ。
そんな都合よく行く訳ねーだろって普通は思うだろうが、
現実に何千億円というカネがそうなると信じて賭けられている。すごいね。

368 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 17:48:45.47 ID:2vSWmbnF.net

>>367

製造はそんなに甘くない。
楽観的に考えすぎ

369 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 18:38:39.38 ID:SxyvGtCY.net

しかしその楽観で金は動く。希望的観測と現実の落差から悲劇的な結末を予想する者もいるが(自分もだ)、そこに至る道は定かでない。
なにしろ楽観論に基づいて金が供給されている限りTeslaは潰れず、潰れない限り楽観論は持続するという循環があるのだ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 20:06:01.65 ID:OPZSTeZA.net

>>365
”アグレッシブな生産施策”で可能なのは『株価押上げ』であってその施策で『株価維持』するのは無理です、近日中にガチ下落します

371 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 20:41:26.01 ID:dx23lqEM.net

>>368
生産工程の立ち上げに苦労してるという話だから、
立ち上げが終了すればあとは作るだけ

372 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 20:46:16.42 ID:dx23lqEM.net

https://www.youtube.com/watch?v=g31TIb4WZB4

ちょっと検索してみれば分かるが、自動車の生産なんて実際はただの組み立て工程だからな
ガソリン車だったら、既に作業工程が確立されてるのだろうが、EVだとバッテリパックの生産工程が
まだきちんと確立されてるわけじゃない
しかもイーロンマスクはレベルの高い自動化された生産ラインを求めてるので
現場が苦労してるってことだろう
しかしそれは大量生産するためには避けて通れない産みの苦しみ
通り抜けられれば自動車メーカーとしてはワンランクレベルアップできる

373 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 20:52:35.73 ID:dx23lqEM.net

https://wired.jp/2018/02/19/tesla-production-problems/

＞最高技術責任者（CTO）のJB・ストローベルは、「完全自動化のシステムを設計し直して、
＞ギャップを埋めているところです」と話す。

ガソリン車だったら、未だに多くの工程を人が作業してるが、
テスラでは「完全自動化」と言ってる
ワーカーがいちいち手作業でボトル締めるような作業はゼロにして
全てロボットによる自動生産なのだろう
本当に完全に自動化されるというなら、ガソリン車を超えるはず

374 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 20:58:27.36 ID:dx23lqEM.net

https://wired.jp/2018/02/19/tesla-production-problems/
＞スタッフが生産速度を上げるために必要なスキルを習得する早さには感銘を受けたという。
＞彼は「人類への信頼を新たにしました」と冗談を言っている。

しかし、このコメントは少し安心できるものだな
アメリカの自動車工場なんて本当に糞みたいな人間の吹き溜まりだが
（https://www.lifehacker.jp/2012/10/121017fix_the.html）
やる気のある奴も中にはいるのだろう

375 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 21:16:54.68 ID:dx23lqEM.net

https://www.youtube.com/watch?v=t7CFHbLxOs4

モデルSやモデルXの生産ラインでもぱっと見では
いいところまで自動化されてるようには見えるが
しかし手作業もそれなりにあり、完全自動とは言い難い
モデル３ではこれが完全自動されると

日本の自動車工場でも、まだ完全自動とは言い難く手作業がそれなりに残ってるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=0xDyCuQaZNg
https://www.youtube.com/watch?v=NOFuldRkGcs
https://www.youtube.com/watch?v=t0E66vaiXeg&t=34s
これを凌駕するって話だからな
首洗って待っとけと

376 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 21:19:00.16 ID:vfRDqM7A.net

>>373
そんな寝言言ってるから駄目なんだよ〜ｗ
人ほど教育と訓練によって汎用性と融通が利く存在は無いんだしさ。

機械が得意なところ、人が得意なところを使い分けて早急に利益を出して
持続性を高めるのがビジネスとして大事なことだろ。
完全自動化とか単なる技術者の夢でしかないわな。

そもそも混流生産には全く対応出来ないだろうし。
単一ラインで単一車種の大量生産って一体いつの時代のフォード方式なんだよｗ

377 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 21:37:04.01 ID:PaNt8WMN.net

週に1000台ペースのライン生産が始まったようだが、
ここから良くはなっても悪くはならないだろ。

378 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 21:49:50.64 ID:dx23lqEM.net

>>376
人間の作業なんてどれだけ信用できるのか？
前日寝不足かもしれないし、体調不良になるかもしれない
気になることがあって考え事しながらの作業になるかもしれない
でネジ一本締め忘れれば事故に繋がる
たまに起きる意味不明な事故はマスコミが忖度して報道しないか
政治家や官僚に金渡して有耶無耶にするか

そんな仕事はない
製造業は基本的には全ての工程が自動化されるべき

379 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 21:59:31.01 ID:TWf2iSjZ.net

ホントに生産技術とか
軽く考えてるんだなぁ・・・・・

380 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 22:01:23.96 ID:rqdbKQ8V.net

自動化は理想で全自動車会社が目指してるでしょ。それが難しいからどこもできてない。
テスラはできると踏んでつっこんだが死亡ってこと。

381 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 22:11:32.99 ID:SxyvGtCY.net

>>370
> 近日中にガチ下落します
何年も前からそう言われ続けて今に至る。
このスレ見るとわかるように、「バカは死ななきゃ治らない」とリンクしているなら、株価はまだまだ持続する。

382 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 22:46:08.03 ID:dx23lqEM.net

>>380
やろうと思えばできるだろう
しかし自動化するためには研究開発と設備投資が要るし
人手があっても生産速度はそんなに不満があるものではないから
未だに人が作業してるのだろう

383 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 22:56:50.58 ID:dx23lqEM.net

イーロンマスクはモデル３の年間生産台数50万台が目標と言ってる
それはガソリン車でもなかなかきつい数字
例えばホンダの国内工場の生産台数がホンダのサイトにあるけど、
大体一工場あたり年間20万台くらいなんだよ
http://www.honda.co.jp/group/manufacturing-facilities/

現状の週当たり1000台というのは年換算で5万台くらい
モデルXやモデルSと合わせて一工場当たり10万〜15万くらい
モデル３のバッテリパック生産が改善されて、工場の生産台数としては
ガソリン車に並ぶかってところ

384 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 23:02:51.05 ID:dx23lqEM.net

しかし一般的にはEVはガソリン車より部品点数が少なく
コモディティ化しやすいと言われてるわけで
かなり長い目で見た場合、EVの生産工程が進歩するに従って
生産台数はガソリン車を凌駕してくると思う
ほんと首洗って待っとけって話だからな

385 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 23:31:15.70 ID:d1DQUUUc.net

>>384
それが言われてたから誰もがＥＶに期待してたんだけど
どうやら予想と違ってたらしいんだよな。コモディティ化してどんどん値下がりすると予想されてたが
リーフとか逆に値上がりしてる。
最初は電池のせいにしたけど、どうやらコモディティ化による値下げ自体が嘘だと分かってきた。

386 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 23:37:38.32 ID:vfRDqM7A.net

>>384
自動車はそんな単純なプロダクトではない。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1802/19/news045.html

387 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/25(日) 23:45:47.47 ID:a2Cs6IdL.net

>>386
この記事って安全性能確保するの大変だろっていってるけど
安全基準が緩い国だと、この点を無視して安く出来るって事だよな

後発メーカーがシェア確保して利益だした後に
安全性能重視した車発売する未来がみえるんだが

それと車は国策でやってくる可能性高いから
中国、インドあたりはメーカー育成を国策でやるだろうから
国内メーカーが今の売上維持できるか微妙じゃない

388 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 00:08:46.72 ID:YroS9HPn.net

>>387
安全基準が緩い国って？
中国、もしくは日本のことか。

389 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 09:16:42.66 ID:RBb7RA9j.net

国策と一口にいうが、借金由来の補助金によるバブルをいつまで続けるか。

390 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 10:33:19.37 ID:5O9TmRbT.net

>>384
けどさ、一般的に内燃機関乗用車一台の生産に掛かる時間って大体24時間、
プレスと検査を除くと16〜18時間ぐらい掛かるじゃん？
http://www.nissan.co.jp/AP-CONTENTS/POSTOFFICE/ANSWERS/6898.html
http://www.toyota.co.jp/jp/kids/faq/b/01/06/
http://www.mitsubishi-motors.com/jp/social/contribution/kids/box/factory/3-8.html

一番時間の掛かる塗装ラインが11時間もあってボトルネックになるから、
ほとんどの自動車部品は製造時間が塗装ライン時間の中に織り込める。
既に製造されたエンジンや内装を取り付けるだけでも3〜4時間が必要ってなると、
エンジンや変速機やデフといった類がEV化で電池やインバータやモータに
置き換わったところでEVの生産台数がガソリン車を凌駕する要因には
ならないんじゃないか？

391 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 11:46:56.84 ID:uhB5kERM.net

モデル3は予約台数50万台を抱えているそうだが
どこまで売れるからは興味があるな。

単一モデルで100万台以上売れたら大したもんだし
そこまで売れたら利益も出るだろうし

392 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 12:12:27.22 ID:OSsohdL3.net

>>391
>モデル3は予約台数50万台を抱えているそうだが
1台で1000ドル赤字でも大変だね。即死かも。

393 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 12:14:03.23 ID:QPW+gGlW.net

遅延金とか貰えるのかな？

394 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 12:51:40.66 ID:dux9Xqpj.net

予約台数は$35000モデルの発売延期で減少した。
生産台数を実際に律速しているのは生産問題ではなく需要と利益率であろう。
$50000のEVを5000台/週作っても需要がなくて売り切ることができず、
$35000で売ると赤字でパンクする。

395 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 16:00:30.57 ID:wDezxQ4i.net

evが簡単に作れるって。。ラジコンやミニ四駆じゃねーぞ
中国や途上国、ベンチャーや門外漢の会社が沢山参入してきて
既存メーカーは窮地に陥る！って言われて随分経つが
未だにそういうとこ出てこねーじゃん
テスラですら相変わらず自転車操業から抜け出せてないし
そもそも庶民の買える価格じゃない、ずっと金持ち相手の商売

396 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 16:15:39.64 ID:uhB5kERM.net

>>392
数を作ればコストは下がるからな。
特にテスラみたいに新規に製造ラインを組んだところでは
大量に売るほど御利益が高い。

397 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 16:23:39.47 ID:uhB5kERM.net

車が売れ出してしまえば回転差益が発生して
資金繰りが楽になるから少々の赤字くらいでは潰れないな

398 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 16:52:59.78 ID:pORs2KDQ.net

つか
排ガスデータを改竄しても世界一になれる世界なのに
なんでテスラだけ叩くんだw

VW叩いてみろよw

399 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 17:10:05.51 ID:PeEcIndP.net

>>398
VWは「2025年には300万円で600km走るEVを300万台作ってやるから
GMの1/5の価格で電池寄越せ」って電池メーカーに言って回ってる最中であり、
客から集めた次期モデルの予約金で現モデルを赤字販売する自転車操業で
株主にギャンブルさせてる訳じゃないから。

http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/110100076/110100001/?P=6
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23774840R21C17A1000000/

400 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 19:08:40.58 ID:pORs2KDQ.net

>>399
どっちもクズと遠回しに言うなよw

401 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 20:00:49.28 ID:vi9pnluL.net

>>399

> GMの1/5の価格で電池寄越せ

それでは材料も買えない。

402 ： ：2018/02/26(月) 22:12:15.69 ID:ODTNkGzx.net

>>391
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ムスク教祖は計画倒産に持ってゆく段取り中だろ

403 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/26(月) 22:45:53.55 ID:AcUPSHgv.net

債務が返済できないなら破産すればいいじゃない(GMアントワネット)

マスクはそのまま経営に残りそうだ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/27(火) 22:09:19.78 ID:9ON3+FSL.net

>>384
現実には重さが2倍のEVを作るには4倍コストが必要だったわけｗ
軽自動車ならおじいちゃんでも持てるタイヤがEVはロボット必要なんだよ
20インチタイヤはあほみたいに重い

405 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 04:58:32.32 ID:Fecaha+q.net

テスラ持ち上げてんのはマイカーも免許さえも無さ気な奴らばかり
そりゃ自分で運転できないんだから自動運転マンセーする罠w

406 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 08:34:46.21 ID:Qd7HISKp.net

しかし、最近、Kolodnyは、Teslaが生産を開始していることを認めています。

「工場内の機械が手作業の労働者よりも速く、あるいは速くバンドラを生産できるようになると、
テスラはパナソニック労働者を雇用主に送り返し始めました」と同工場は匿名の情報源を引用しています。
「今日、テスラはギガファクトでできるだけ手作業で組立を解いている」
http://i.imgur.com/0DoIc7b.png

407 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 10:10:28.69 ID:lR1wuzZL.net

累積赤字も見積ってあげて

408 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 10:48:27.22 ID:Kst1HsZu.net

Q4末からずっと「1000台/週到達か?」のニュースが流れてる気がするのだが、
ついに到達したのだろうか。
ドイツから機械が届くのは3月ではなかったか。

409 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 18:17:59.15 ID:Qd7HISKp.net

もう到達してる
http://i.imgur.com/0DoIc7b.png

410 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 18:34:07.53 ID:kj5sivnP.net

>>409
この数字って製造台数であって出荷台数じゃないから、製造したものの修正で戻されて出荷されてない分も
含んでるんだよね。
モデルXやモデルSみたいに9割以上が修正に戻されてるってことは無いと思うけど、実際のデリバリーは
まだ1000台/週に届いてないんじゃないか？

411 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 18:59:33.79 ID:CmMUP8oA.net

そのうち需要を供給が上回るよ　物好きな金持ちはそんなに多くない

412 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 19:03:17.04 ID:kVc3r6z+.net

>>410
販売された車体番号から逆引きしてるようだから
それはないかな

413 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 19:23:41.32 ID:cB/vx8wU.net

>>409
年産5万もいけば量産として成功かな
予約を消化するにはこの何倍もが必要だけど
後はスケーリングしていけばいい

414 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 19:27:28.48 ID:cB/vx8wU.net

まあなんでもキッチリキッカリの日本には真似できないよな
スケジュールと書面は絶対だもの
改竄とハラキリ懺悔ショーは欠かせない

415 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 20:17:30.64 ID:+nxrd5yj.net

ブルームバーグのサイトは単に回帰分析による予想だからあくまでも参考程度
しかしながら株価の動き見てると生産地獄は脱しつつあるみたいだ

416 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 20:26:24.19 ID:0HIaCW88.net

50万台/年の生産規模を前提に固定費をかけていて、5万台/年だと破綻するんじゃないかな。
$35000で年内に発売できないということは、需要と生産台数の減少は確実なのだが、それで一度$300を切った株価は再び$350まで上がっているね。
この動きはTesla Semiの充電をどうするのかと同じくらいよくわからない。物理法則無視してるんじゃないか。

417 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 21:29:16.84 ID:yjekxp75.net

ここの株価は自動車メーカーじゃなくてバイオベンチャーや新興IT企業みたいに
「期待感」だけで上下するから真面目に分析するのはアホらしいな。

418 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/28(水) 21:46:06.28 ID:kVc3r6z+.net

>>416
車が売れたらお金が入ってくるから赤字でも簡単には潰れない。

419 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 03:08:56.28 ID:k72UCTPG.net

この会社はいろいろ常識破りなので、売れれば売れるほど、入ってくる金より出ていくカネの方がデカくなっても不思議ではない。

420 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 09:38:48.77 ID:22ZcMUV5.net

>>412
1000番まで製造されたのち、331番、825番、1000番の3台以外が修正に回されて販売が遅れてても、
分かるのは1000台が生産されたことだけであって1000台全てが販売されたかどうかは分からない。

421 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 09:48:00.75 ID:FSSm7CU2.net

>>419
それでも回転差益があるからな

422 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 10:43:45.84 ID:USDOKPab.net

生き残りを賭けた強力なプレッシャーの下での生産拡大はチャレンジだと思う(東芝的な意味で)

423 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 12:54:07.34 ID:xgVDaikQ.net

>>422
そういえば東芝の次世代SCIBは来年発売予定だけど
工場は新設しないみたいだね
今のSCIBの生産施設をほぼ流用できそうだけど
爆発的に売れるとは考えていないのかな

424 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 18:14:49.85 ID:V4asDRo0.net

今日テスラのブースにいったけど
技術員の態度悪かったな。
イーロンマスクにツイッターで抗議すっかな。

425 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/01(木) 19:26:49.09 ID:kQK12frA.net

SCiBは容量が小さくまた一社で生産規模が小さかった。新型で容量は増えるのかな？その上で、普及させるストーリーを誰かが描かないと、普及しなくて売れないと思う。
イーロンマスクはそういう力があるから買われる。
(売りを浴びることがないとは言っていない)

426 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/02(金) 10:08:19.37 ID:+/ePslJq.net

特に何も状況は変わってないのに、上がったり下がったり忙しい株価だね
Model 3の生産数も増えてはいないみたいだけど、3月の最終週は作り貯めたのを一気に放出して
2500/週Q1目標達成! ぽく演出しそう

427 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/02(金) 10:30:08.46 ID:qDNXCcaW.net

>>425
新型SCIBは容量が2倍になるみたいだから
他のリチウムイオン電池と同じくらいのエネルギー密度になるようだ
でも東芝の企業体質なのか車載よりインフラへの採用を望んでいるのかな
確かに車載に採用されれば数は出るけど価格の下げ圧力が半端ないのと、
コンスタントに売れなくて、浮き沈みが激しいからリスクが高いのを嫌っているのかもね

428 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/02(金) 10:51:09.05 ID:+/ePslJq.net

>>427
コストでも勝負できる目処を立てて、さらにリスクを取って大規模生産しなければ車載への挑戦権が得られない。相手は中韓やイーロン・マスクのようなキチガイ勢。さらにさらに新しい全固体電池まですぐ背後に控えているこの状況で、
投資するなんて判断はしないのが、むしろ真っ当だと思える。チャレンジ(東芝的な意味でなく)するのは必要だが、この領域ではないだろう。

429 ： ：2018/03/08(木) 22:20:55.69 ID:ki/tlbVf.net

>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)トヨタ　アクアにジャダーが有るのは本当の話だからな

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)買うやつはそのつもりで買えよ、個体差かもしれんが7万kmで出る

430 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/09(金) 20:03:34.18 ID:RDnIUBrU.net

>>3
電気自動車の歴史はドイツのほうが古いよ
テスラはステマが上手いだけ

431 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/10(土) 10:09:51.72 ID:RAiBvs1d.net

結局なんだかんだいってもテスラ モデル3が
去年も今年に入っても全米で販売ランキングトップ(EVとPHVの)
https://cleantechnica.com/2018/03/05/tesla-model-3-wins-february-despite-production-woes-electric-car-sales-dim-usa/

432 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/10(土) 12:13:21.10 ID:pi8VSRJQ.net

ネリみたいなもので、
Teslaだけ赤字無制限の別階級だから他社が負けるのは仕方ない

433 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/11(日) 13:04:36.07 ID:PF8qy1to.net

949 名刺は切らしておりまして sage 2018/03/10(土) 12:42:02.50 ID:sFdZZsgM
テスラＣＥＯはもらいすぎ　報酬２８００億円　議決権行使助言会社が勧告 https://www.sankeibiz.jp/business/news/180307/bsa1803070603005-n1.htm

テスラ、新型EV量産再び延期　10〜12月赤字740億円: 日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26668230Y8A200C1EAF000/

434 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/11(日) 19:44:37.28 ID:nBCdsLz/.net

なんか的はずれなテスラ下げをあちこち張りまくってる奴がいてやはりプロの書き込み屋なのかと思ってしまう

435 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/11(日) 22:20:04.23 ID:hp0Ea0ln.net

印象操作乙
会社が740億円赤字出してるのに2800億円の報酬を貰うCEO
しかも商品が量産できていない
こんなの批判しない方がおかしい

436 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/12(月) 09:31:44.22 ID:e9SqqkNq.net

どうでもいいじゃん私企業の他人の報酬なんか関係ないんだし

437 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/12(月) 10:03:36.57 ID:ZhNQlnPS.net

ガミラスに下品な男は不要だ

438 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/12(月) 10:11:40.65 ID:nfmkUhez.net

総統もダジャレがそうとうお好きなようで

439 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/12(月) 21:26:04.97 ID:tvdCaviU.net

テスラー砲、発射。

440 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 05:45:42.20 ID:gtbtOHUo.net

投資詐欺水素のトヨタ

441 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/13(火) 07:50:08.79 ID:sxII5pDT.net

250 マンセー名無しさん sage 2018/01/27(土) 20:51:25.89 ID:rvWScUK2
どこまでもマウンティングしないと心身のバランスを維持できないDNA

976 マンセー名無しさん sage 2018/02/25(日) 17:05:38.76 ID:6K6N7Jmh
投稿内容から罵倒、願望、印象操作を除くと何も残らないのが工作員の特徴

442 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/17(土) 16:07:55.35 ID:MZY/USbx.net

はじめから信用していない

443 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/18(日) 11:03:40.75 ID:paJtS1dl.net

日本のEVは伝統技、小型軽量化

ttps://www.diaelec.co.jp/
ダイヤモンド電機、名刺サイズで薄型の1 kW 絶縁双方向電力変換器を開発
電力変換器の小型・軽量化によりEVやスマートグリッドの普及に貢献

444 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/20(火) 23:31:08.53 ID:C+HSpl5r.net

投資家のテスラに対する信頼感が下落「倒産の可能性を否定できない」
http://news.livedoor.com/article/detail/14457847/
(前略)
テスラに関する最も重要な問題は、同社の債務返済能力が低下していることだ。米ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）によれば、テスラは「困窮」している。

企業の倒産危険度を示す「Zスコア」（株価、運転資本、内部留保、その他から算出）によると、テスラのスコアは1.26で、2014年以降、最も低くなっている。
投資家の多くは、このスコアが1.8未満の企業について、「倒産の可能性を否定できない」と考える。1.0以下になれば、2年以内に倒産する可能性があると判断される。

テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）はこれまで、まるでサーカスの客引きのように聴衆を引きつける能力を発揮。
スーパーヒーローのような自らの力に対する信頼を維持させることに成功してきた。だが、それでも同社の株価はすでにピークを越えたと考えられる。その理由は、以下のとおりだ。

1. 生産目標が達成不可能

もちろん、モデル3の人気は高い。だが、テスラはその需要を満たすのに十分な台数を生産することができずにいる。すでに、週5000台の生産を目指すとした目標達成の時期を先送りしている。

いずれも匿名を希望したテスラの従業員と元従業員はそれぞれ米CNBCテレビの取材に対し、テスラの部品と製品の不良率は「驚くほど高い」と語っている。これは、モデル3の生産目標達成に向けた同社の能力を大きく脅かすものだ。(後略)

445 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/26(月) 09:22:28.27 ID:Rw8cm/f8.net

EV/PHVのなかで全世界でテスラ・モデル3が一番売れている現実

446 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/26(月) 09:51:18.00 ID:xqTmZAaD.net

そして赤字が突出しているのも現実

その赤字の性質、正体が問われている

447 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/26(月) 13:34:48.86 ID:/xYcACC0.net

いつ夜逃げするかだけだからなあ

448 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/26(月) 16:29:54.30 ID:yzvN4Hki.net

【米国】テスラ「Model X」 車体前半が無くなるほど激しく破損･炎上する大事故　運転手死亡、Autopilot使用は不明
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522048396/l50
他のメーカーでは見かけないような壊れ方してる

449 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/26(月) 16:40:44.01 ID:j0MKbOqu.net

テスラ絶賛してたのはトヨタ潰れろと願う在日だけ

450 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/26(月) 17:41:50.65 ID:0/mS2bKj.net

客観的に見てテスラ絶賛してる奴は少なくて好意的に分析してるというほうが近い
一方テスラ下げは狂信的でレトリックで嘘でもなんでもありの>>449みたいな書き込み

451 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/26(月) 18:04:32.11 ID:YFiskWjN.net

どっちもどっちだと思って読んでるけどなw

452 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/29(木) 14:25:59.83 ID:/bnFag3D.net

Tesla has a problem. Maybe a big problem
by Chris Isidore @CNNMoney

453 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/29(木) 15:52:41.34 ID:UzWGh6Ac.net

予定通りに生産台数を伸ばせたとして
不良品の発生率をどこまで抑えられるか
ここで躓いて爆死しそうな気が

454 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/29(木) 17:10:18.63 ID:LVEvUAOI.net

>>26
EVが無理でもHVが主流のうちは電池の需要はある。高性能な物作れる技術があれば他にいくらでも売れる。

455 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/29(木) 17:31:39.41 ID:LVEvUAOI.net

>>37
自動化すればする程保守メンテで人手がかかる。自動化すればする程些細なトラブルが大事になる。
気がつけば削ったはずの人件費より保守費用が掛かってると言う間抜けになる。
熟練工並みの融通の効くAIの搭載された保守ロボットが出てくるまで完全自動化は厳しいだろうな。
ある程度の間隔で人手を挟んどかないとトラブルの時にどうにもならない

456 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/29(木) 17:39:43.60 ID:BlNCg2Um.net

>>455
言ってるとおりだが、そんなのは論文になるくらい言われ尽くされていて、全体の期待稼働率を最大にするためのラインフェーズ分割最適化は、プログラム化されてリアルタイム制御されてるよ

457 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 09:39:21.05 ID:ghwgD5DV.net

売るために製造するのに、買うための給料（人件費）を出し渋る企業、って何？

458 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 09:48:35.87 ID:e+Xr/6Rq.net

人間に投資しても生産性は容易には向上しないが、自動生産への投資は幾何級数的にスケールして破壊的イノベーションをアレする夢で株価を大きく引き上げる効果があるから。

ちなみにTeslaは、実際には同業他社より多くの人間を雇って一台一台手作りで心を込めて生産しているので心配はご無用。人件費の高いカリフォルニアなので給料も高めだ。

459 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 10:45:54.05 ID:ghwgD5DV.net

＞自動生産への投資は幾何級数的にスケールして破壊的イノベーションをアレする夢

だったら4時間働いたら8時間働いたのと同じ給料くれ　それの方が破壊的イノベーションだと思う

460 ：前田和夫：2018/03/30(金) 10:50:15.04 ID:v9YJ6bc+.net

イーロン・マスクは調子に乗りすぎた。

461 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 11:14:56.56 ID:e+Xr/6Rq.net

>>459
Teslaは夢見る投資家に夢みたいな事言って株を売る商売なので、投資家の利益になるっぽいことでないといかんのだ。

462 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 01:29:29.02 ID:4fDtxXuA.net

電気自動車は今世紀最大の
　詐欺ビジネスになるかもしれない

463 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 14:17:06.76 ID:LmzxzOm/.net

自動化で量産とか言ってるけど
完成品が破損した状態で出荷されてるとか
基本設計がヤバいんじゃないのかな・・・・

464 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 15:16:24.58 ID:Unz7I+KP.net

イーロンマスクが掲げる目標値が異次元で高いだけで生産ペースは昨年7月以降7ヶ月連続で前月比70%超の増加ペース維持してるからな
後2-3ヶ月したら生産ペースの話は話題にならなくなるんじゃないかな

465 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 16:25:56.43 ID:G5/X86ve.net

週25台からスタートして、70%増を7ヶ月続ければ週1000台、という計算か。
でももう三ヶ月続けて週5000台作れるわけでもなく、
発売と称してβ版を従業員向けに出荷しながら生産ラインを直すのがTesla独特の風習というだけではないかと思うが……

466 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 14:08:53.20 ID:7TGs0iFU.net

>>464
異次元の目標値を実現しないとテスラにEVの売り上げが入ってくる速度より手持ちの現金が無くなる方が早くなって
会社の運転資金が尽きてしまうから生産ペースの話が注目されてるのであって、別にマスクの目標値が高すぎて
注目を浴びてる訳じゃないよ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 15:36:31.90 ID:uAK9wYYJ.net

モデルxが月産8000台出てる。モデル3は軌道に乗れば15000はいくだろ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/02(月) 19:25:16.00 ID:1AfMfgjF.net

>>462
俺はいつイーロンマスクが詐欺罪で逮捕されるか期待している

469 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 02:01:40.40 ID:MvXoopZs.net

たとえ故意に完成できない商品を売っていたとしても、物証が残っている可能性はほぼゼロ

470 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/11(水) 21:01:39.89 ID:HtD0K7RW.net

ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素やからな

471 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/11(水) 21:34:38.76 ID:b9IDecgQ.net

>>455
AIなんてバグの塊ｗ
AIのバージョンUPのたびにラインが止まるだけだね

２０年前に日本がやって大失敗だよ　AI自動化工場

472 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/11(水) 22:14:04.12 ID:iEH8oglo.net

それ20年前の知識では

473 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/11(水) 23:42:25.02 ID:b9IDecgQ.net

２０年前より今のほうがずっとバグは多いんだが？
PC98は安定してるけどリンゴはバグで毎日落ちるでしょ？

474 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 04:58:11.18 ID:Ys5mNpSE.net

生産ラインとリンゴに何の関係が

475 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/12(木) 13:27:59.10 ID:UBN9V+JJ.net

NC旋盤とかシステムが98で動いてるとか結構あるぞ未だに
しかも5インチフロッピーとかがまだ現役だったりする