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【EV】テスラへの信頼はいつまで続くか?

1 :ノチラ ★:2018/02/12(月) 18:53:16.44 ID:CAP_USER.net
シリコンバレーは常に、他の事業のまねと機能の向上によって動かされてきた。本当に突発的にでてくるアイデアは少ない。大抵は、ほかの誰かがすでに試したものを完璧にすることが勝負どころとなる。グーグルが検索で、あるいはフェイスブックが交流サイト(SNS)でやったように、正しいやり方をみつけたら、その結果は目を見張るものになったりする。たとえほかの企業がすでに同じ道を開拓しようとしたとしてもだ。改良ばかり…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26731080Z00C18A2000000/

2 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 18:54:13.18 .net
ビットコインより信頼ありませんが?

3 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 18:55:17.97 ID:o/1XQhkR.net
完成品にするのはドイツと日本だよ アメリカは想案だけ

4 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 18:59:34.42 ID:dI1dDgas.net
そりゃあ、アメリカは物作りを捨てた国だからなw

5 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:08:51.08 ID:WJfNbbo6.net
法則・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:12:22.47 ID:4XmGL26L.net
ここはイーロンが折れて大手と組んだら爆騰は確実だろ

7 :おにがまし:2018/02/12(月) 19:16:49.08 ID:ElypE0pt.net
なんだ、nikkei.com もネタ切れなんだね。

8 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:18:04.83 ID:MvXFOzRF.net
いつものこと
周囲はさして気にしてない
当人たちは大変みたいだけど

9 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:19:05.66 ID:lmGSnpYK.net
>>6
EV自体が欠陥商品。見込み無し。

10 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:19:54.01 ID:TsdycLN7.net
信じてるのはコアな人だけだろ
カルトと同じ

11 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:22:48.61 ID:SeX6FcdF.net
世界中が金余りだから資金不足になってもパトロンには困らんよ。

12 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:24:07.48 ID:6xULTVSJ.net
去年の6月に見切られているだろ

13 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:24:32.48 ID:lmGSnpYK.net
>>11
バブルは必ずはじける。投資家は馬鹿じゃない。

14 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:28:54.22 ID:SeX6FcdF.net
トヨタの肛門を舐めてるような日経らしい記事だ。

15 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:30:26.00 ID:VjV8+vvW.net
つっても3ヶ月延期を2回繰り返して、それも解決する目処立ってなけりゃあ
懐疑的な記事になるでしょうよ
これでテスラ上げしてたら舐めてるのがテスラの肛門になるってだけじゃないの?

16 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:30:39.88 ID:o4x1gYj0.net
アメリカでEVは無理だろ
航続距離を考えろよ

17 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:31:30.38 ID:SeX6FcdF.net
>>15
> 解決する目処立ってなけりゃあ

それ初耳、そうなの?

18 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:36:05.97 ID:UZTmZs2d.net
めどが立ってないは言い過ぎだけどちょっと予定から遅れすぎてる感はある
生産効率の改善自体はされてるっぽいんだけどね
爆発的な改善がこのまま起きなければ一年後か二年後には飽きられてそう

19 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:37:23.41 ID:VjV8+vvW.net
>>17
いや、マスクが「やべぇよ」とは言ってないよw
ただ、前回の延期する前は「あと3ヶ月で達成する」てドヤってて今の体たらくでしょ
色んな記事見たから状況変化はあるだろうけど、ひどいのはトランクやドアの水漏れ
不具合多発で1台ずつ作業者が対応して直したりなんてのもあった
3ヶ月をさらに細分化して5000台達成のロードマップ出すくらいしてこない限り目処立ってない
て思ってしまうよ

20 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:40:20.88 ID:q8CVQNZK.net
体力が弱った所で「GM」とか「フォード」に買収されるんじゃね???

21 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:41:10.61 ID:SeX6FcdF.net
>>19
つまり、あんたが思ったことを事実みたいに
書き込んじゃったってことね。

22 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:43:26.47 ID:4sVNQFnW.net
化学電池の限り無理だって

23 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:43:33.67 ID:VjV8+vvW.net
>>21
ああうん、カスみたいな情報弱者が恐れ多くも情報強者サマに対して上からモノを言ってしまって
申し訳ございませんでしたっと
テスラ株でも何でもいいから仕込んでガッツリ儲けてくださいね(はぁと)

24 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:48:31.16 ID:SeX6FcdF.net
金利安で金余りのお陰で何とかなってるな。

25 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:53:08.48 ID:0A84h1Xi.net
将来的にEVはあるかもしれないが、その時にはテスラ社は今のテスラ社ではないだろうね。

26 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:53:28.47 ID:gzDCc12N.net
パナソニックが爆下げするんだろw

27 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:57:23.36 ID:iNwx8TFL.net
実質テスラへの信頼感じゃなくてイーロンマスクに対する信頼感だからな
ロケットやら他のニュースでバリバリ名前売ってるからしばらくは大丈夫だよ

28 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 19:58:30.25 ID:SeX6FcdF.net
デロリアンの販売台数は抜いたようだな。

29 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:03:26.43 ID:wYUMaADe.net
航続距離 充電時間 経年劣化
バッテリーのスーパーブレイクスルーがない限りEVの普及は無理だろうね

この前の物流革命を起こすトレーラーとやらも蓋を開けたら充電に一般家庭数十件分の電力が必要とかだったしw

30 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:07:47.17 ID:UqX86BYD.net
先進国はみんな寒いからな内燃機関は終わらないよ
EVは暖房がきかないんだから凍死する危険が高い

31 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:08:24.77 ID:S5IGhjNv.net
テスラへの信頼?

32 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:11:16.50 ID:sO4tJi9H.net
てるみくらぶよりは信用あるだろw

33 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:13:42.13 ID:hgSBSJMV.net
無理に決まってんだろ
テスラもBYD も消えるよ

でも100 ある、まだ見ぬこれから出てくるベンチャーのなかから
テスラやBYD 、トヨタを倒すベンチャーが出てくるんだろうな

米テスラと中BYD は消えるよ
ベンチャーが最後に勝つんだろうが

それはテスラやBYD ではない、利益率3%の業界で生き残れるはずかない

34 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:35:19.44 ID:5vSaRPpS.net
もう全く信用してないわ
GMに抜かれて終わりやろ

35 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:41:49.05 ID:VUfKl5Ef.net
まあいざとなったらEV部門として他の自動車メーカーに売ればいいだけだから
株主以外はたいしたことないやろ

36 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:44:48.61 ID:19SYMhpJ.net
品質管理がなってないんだろうな
検査が厳しくて不具合を見逃さないのだ
じゃなくて最初から良品作れよ
正式車検なしで通る日産みたいにさ

37 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:55:13.75 ID:niaeqOaN.net
自動工場なんて20年前に日本がやって大失敗してる
アメリカには100%無理だね

38 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:56:45.77 ID:BHDhauXh.net
「モデルS」や「モデルX」に関わっていた従業員によれば、たとえ問題が生じた場合も、組立ラインを止めるなとの圧力が存在したという。
あるときはフロントガラス、あるときはバンパーといった具合に、在庫がないという理由で、部品が欠けたままの車が一斉に流れてくることもあった、と彼らの一部は語る。
そのような欠陥は後で修正されるという理解だったという。

https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N

39 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:57:14.19 ID:6xLBC9KD.net
スペースXは本当に凄いと思う
でもEVはなぁ

40 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 21:08:44.68 ID:UxUJRNeG.net
40ドルのころからテスラ株買ってるわ
ここは時価総額50兆円まで行くと思う

バカには自動車メーカーにしか見えてないだろうけど、
配車とエネルギーのトップ企業になるよ

41 : :2018/02/12(月) 21:13:48.79 ID:Lr3ZSGtE.net
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)また馬鹿が湧いてるわ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)信頼がいつまでって、元から無いものにいつまでとか、馬鹿は死ねや

42 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 21:27:22.95 ID:ypIoVtr2.net
高性能ロケット1台は作れても、大衆車1万台は作れないのか

43 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 21:28:11.43 ID:znvBGSzc.net
イーロン・マスクがいまだに手作業の重要性を理解してないようだからな

テスラとマスクは心中だよ。株主も一緒に

44 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 21:30:40.44 ID:Ysf5Ek4K.net
韓の法則により 終了w

45 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 21:34:05.84 ID:98tHdw2O.net
>>33
いつか誰かが私を倒すだろう。
だがそれは今ではないし、お前にでもない。

46 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 21:38:54.21 ID:2LTY87w7.net
>>42
テスラが明かした「モデル3」生産地獄の実態 ロケットのようにうまく軌道に乗らない 2018年02月10日
http://toyokeizai.net/articles/-/208352?page=2

47 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 21:41:48.18 ID:pGI6bQKO.net
>>43
手作業しても炎上してるからなw

フランスで起きたテスラ「モデルS」の炎上事故、原因は電気系統の接続不良と判明
http://jp.autoblog.com/2016/09/15/tesla-fire-france-caused-by-bad-electrical-connection/

>原因となった電気回線部分は、通常ロボットによって組み立てられるところを、人間の手作業で行ったため事故が発生したとテスラは解明した。

48 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 21:49:08.78 ID:83SJiAAy.net
自分でつくる

「一汁一菜でよいという提案」 土井善晴さんがたどりついた、毎日の料理をラクにする方法|KOKOCARA(ココカラ)
http://kokocara.pal-system.co.jp/2016/12/19/ichiju-issai-yoshiharu-doi/

リボベジできる野菜 - OBS大分放送「再生野菜(リボベジ)プロジェクト」
http://www.e-obs.com/tv/special/reborn_vegetable/vegetable

もやし系スプラウトの栽培 スプラウト栽培を始めよう
http://www.yasai.taku-srv.com/3-22.html

カイワレ系スプラウト〜室内で楽しめる観察が楽しい栽培♪〜 | あそびのタネNo.1[ほいくる]保育や子育てに繋がる遊び情報サイト
https://hoiclue.jp/11641.html

↓3種類ぐらいの種を混ぜて近所の空き地や河原などにまくとか?

(転載)粘土団子 自然農法 福岡正信
http://siruko.cocolog-nifty.com/blog/2018/02/post-e179.html
 粘土団子というのは、耕さず、肥料をやらず、除草もせずに作物を育てるためのいっさいが集約されたものですが、簡単にいえばこの中に、実は耕すことの意味、肥料をやることの意味などのすべてが詰め込まれているともいえるんですよ。
 その作り方はしごく簡単で、とにかく手当たりしだいにいろいろな種を百種類以上集めて混ぜ合わせ、それを粘土といっしょに混ぜて団子状にすればいいんです。
 たったこれだけのことですが、こうして作った粘土団子を適当にばら蒔きます。するとその中で一番その時どきの環境と時期に合った種が芽を伸ばして、やがて根を張って育っていくというわけです。
(以下略)

↓米の自給自足

(転載)機械を使わず、誰でも、すぐに実践できる、お米づくり農法です
http://siruko.cocolog-nifty.com/blog/2018/02/post-2485.html
機械を使わず、誰でも、すぐに実践できる、お米づくり農法です。一読くださいませ。
その農法は、株間45cmの幅に、一本植えで、一反にわずか3合の種籾で、15俵(900キロ)以上のお米が収穫できます。分けつは、100本以上、背丈は120センチ以上です。
(以下略)
、u

49 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 22:02:31.85 ID:4G5pYl9p.net
>>4
宇宙産業や航空産業は圧倒的なんじゃないか?
民生品が弱い気がするだけでさ。

50 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 00:18:23.39 ID:gx9yBdTQ.net
>>15
まるで蕎麦屋の出前だな

51 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 00:37:58.25 ID:P5GRAhho.net
カイザンするどこかの国よりマシ

52 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 00:56:54.60 ID:PTqPQyKA.net
>>40
馬鹿だなエネルギーもEVも補助金目的だろ。

配車?テスラの自動運転技術が高いと思っている馬鹿?(笑)

53 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 01:02:39.84 ID:vDPbHSWa.net
もうすでにテスラを煽った連中の売り抜けの大部分が済んでるだろ
あとは機関が売り崩すだけ
仮想通貨バブルと同じで情弱のアホをいかにハメるかになってるな

54 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 01:37:43.38 ID:/TqPgL5U.net
低金利だからいいんだろうがこっから低金利は是正される可能性は高いぞ
そん時独立でいけるかね

55 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 02:01:40.03 ID:MwFjzOKI.net
>>26
トヨタが救済

56 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 02:07:28.95 ID:d0OZn9PX.net
米国は10年以上赤字だったTwitterにも資金が集まるような国なので

57 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 05:48:06.04 ID:fA7vH0xP.net
現時点ではまったくなくなった。利口な投資家はすでに逃げきっている。

58 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 07:01:59.67 ID:b6WPPOf7.net
>>40
いやいや、ビットコインみたいなもんだろw

59 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 08:49:58.17 ID:Q6QpAAwl.net
>>17
メドがたってないと言えば株価暴落確実
絶対に言わないだろうけど

今回の遅延は全自動化ラインの立ち上げ失敗。
急遽、半自動でラインを立ち上げて取り繕い
まだ生産レートは従来のライン並み。

投資家、アナリスト目線ならメドがたってないと判断するのが普通だと思うよ。

無茶苦茶なトップの要求が降り
強いプレッシャーを受けてる現場は疲弊してそう。
経験も浅く、製造業の質もあまよくないアメリカで
いきなり全自動化ラインは厳しいんじゃないのかな。時間かかるんじゃない。

60 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:09:13.18 ID:abhm/dmP.net
>>7
そう思った
日本の自動車メーカーをよいしょするための記事

61 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:12:10.20 ID:abhm/dmP.net
>>58
バカのお前は知らないだろうけど、ビットコインの総額は16兆円
もちろん、みんなが換金すれば価値は減るが、ビットコインが無価値の仮想通貨と断定するのはバカ

62 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:13:57.70 ID:abhm/dmP.net
>テスラへの信頼はいつまで続くか?

高級車の代名詞だから、他の高級車が台頭しないかぎり永遠に続くよ

63 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:22:47.81 ID:rzrVU0uS.net
>>61
必死だな

64 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:25:05.00 ID:abhm/dmP.net
>>63
なにが必死なんだ?
ビットコインは16兆円だし、おまえのようなバカがネガキャンしてもマンセーしても、世界中の人間が売買してる巨大通貨だぞ

65 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:26:39.89 ID:abhm/dmP.net
逆に、日本車は大衆車として定着してるから、ブランド価値が無く、これからEVの競争激化でヤバいと思うが

66 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:29:15.36 ID:hpwwmrdT.net
>>65
EVは普及しないって意味か?
普及するなら普及品として売られるわけだろ

67 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:31:28.92 ID:abhm/dmP.net
>>66
中国車とEVを競争するんだよ
大衆車の日本車はブランド価値が無く、中国車に負けるんだよ

その点、テスラのような高級車は乱闘にまきこまれず、独自路線を行ける

68 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:34:59.60 ID:qIstF2ho.net
今のテスラ株はiPhone出した2007年のアップル株
愚鈍な君たちにも10年後にわかると思うよ

69 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:39:43.64 ID:b1r45m5M.net
ガミラス星まで

70 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:45:23.05 ID:wKMAVEX3.net
テトラポット?
永遠に信頼する!
硬いよ〰!

71 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:46:36.31 ID:Vsz1vBwI.net
>>19に賛成だな
あの口達者なクズから「テスラはうまくいってます」というセリフがないし
うまくいってないってのが伝わってくる
ソースがないのがソースという・・

72 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:47:09.90 ID:Vsz1vBwI.net
ついでにいうとトヨタが組んで、速攻で放り出したってことは
やっぱその、そういうことなんじゃないかな

73 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:50:13.42 ID:iGTsQWRs.net
投機対象だったが今は残骸
後は消えるのみ

74 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 10:00:55.96 ID:pBCZTa3L.net
マスクがいなくなるまで

75 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 10:44:53.09 ID:j3NhyhGF.net
EVの未来は明るいけどテスラは駄目だ、とことん駄目だ
高価格帯EVなど誰も求めてない

76 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 10:50:50.28 ID:seRkvbY+.net
>テスラへの信頼はいつまで続くか?

逆に聞きたいのだが、信頼なんてあったのか?

77 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 10:54:21.43 ID:sb7L+BnU.net
なければ株は買われたり
発売未定詳細未定実現可能性不明の商品が前金で予約されたりはすまい

78 :66:2018/02/13(火) 10:55:54.46 ID:CKEepMU3.net
>>67
大衆車ブランドの日本車は現実に売れてるだろ
それは実用品としての日本車に価値があるからだろ
ただ安いから売れるって物じゃない

79 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 10:58:07.30 ID:sb7L+BnU.net
中国車を他国で売るためには
まず他国の車に中国市場を開放する必要がある。
中国共産党にはこれが難しい。

80 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:00:21.71 ID:j3NhyhGF.net
>>79
普通にBMWが普及してるが。日本よりも多くビーエム車が走ってる

81 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:03:49.52 ID:sb7L+BnU.net
>>80
関税だけで25%かかったBMWを買う中国人はいるが(関税以外もかかる)、
25%の関税がかかった中国車を買う人間は世界中どこにもいない、ということ。

82 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:09:03.47 ID:j3NhyhGF.net
>>81
中国車はドメスティックだけど
中国製バイクはグローバルだよ。東南アジア及び世界中の市場を席捲した。
ちなみに電動トゥクトゥクや電動リキシャーなどの電動カートの縁戚分野でも中国の独壇場。
東南アジアの伝統的な人力タクシーは今や全て中国製で電動。

83 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:11:35.12 ID:eueCv8CD.net
日産マーチはタイから日本に

日産が1兆円中国に工場投資するから
もうすぐ中国車が日本に上陸

84 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:12:55.68 ID:Qs2ZRy/3.net
日本が開発した途端パクル癖抜けないね
開発費かけてもパクられるダケだ ほっとけ

85 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:13:29.50 ID:EkXcLT2y.net
>>14
まず>>1の記事は英ファイナンシャルタイムズの和訳記事だし、
当の日経もトヨタはオワコンでVWこそが自動車業界の覇者ってスタンスで
ここ何年も記事を書いてる。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/071400033/
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/110100076/

86 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:14:30.34 ID:j3NhyhGF.net
というか日本で走ってるベンツCクラスってマレーシア製やインドネシア製なんだよな。
あれが将来、中国製になる可能性は極めて高い。というか100%そうなる。

87 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:16:24.71 ID:j3NhyhGF.net
ベンツSクラスとEクラスは本国のドイツで作ってるけど
排気ガス不正をしたから日本の金持ちユーザーもSクラスを買わなくなった
あの事件はやはり致命傷だったよ。

88 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:21:00.72 ID:BgFKyZPn.net
おまえらってテスラ嫌いだよなw
まぁおまえらの収入じゃテスラの車なんて買えないもんな

89 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:24:44.29 ID:j3NhyhGF.net
好きか嫌いかじゃなくて自動車メーカーとしては既に破綻してるというだけ
でも意外と蓄電池メーカーとして生き残るかもしれないとも思える。
テスラの出した家庭用蓄電池は安いし画期的だよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:28:23.88 ID:JT8via94.net
本人が宇宙開発に現実逃避してるのも痛いよね

91 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:30:30.41 ID:seRkvbY+.net
補助金頼みの販売も終わって、まともに生産すら出来ないのに嫌いも好きもないよ。

92 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:33:30.05 ID:5abYciKB.net
まともな航続距離走ってITとの親和性が高くて自動運転支援系の機能がしっかりしてるEVを他社がさっさと作れば良いんじゃね?
アメリカではVOLTがあるけど日本だとテスラ一択やん

93 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:38:07.24 ID:G0m3n0Hm.net
>>92
リーフもあるよ
てか日本ではモデル3よりリーフだろw

94 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:39:55.71 ID:5abYciKB.net
>>93
まだまだ短いわ
60kwHモデルになってからが本番

95 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:42:55.82 ID:EkXcLT2y.net
>>67
テスラはモデルXやモデルSといった高級車で黒字化が出来なかったからこそ
モデル3という大衆車に手を出したのでは?

96 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:46:09.78 ID:XDDgIj9/.net
株買ってる人は自動車部門は飾りでいいと思ってるよ
塩漬しておけばビットコインみたいになるかも

97 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:54:50.33 ID:EkXcLT2y.net
>>77
信用で株が買われるのなら仕手株なんて発生しないし、
発売未定詳細未定実現可能性不明の商品が前金で予約されるから
クラウドファンディングでドローン開発詐欺なんかが発生するのでは?

98 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:56:27.42 ID:uA69P0zU.net
もともと信頼なんか無い

99 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 11:58:06.83 ID:XSt4oWlQ.net
>>23
ここまで気持ちがいい返しは久しぶりに見たw

100 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:02:01.02 ID:GVii2Q57.net
実績が無い企業なのだから、もともと信頼なんて無かったと思う
有ったのは「期待」だけだろう

101 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:14:50.63 ID:EkXcLT2y.net
>>82
でも、ベトナムでは中国製電動バイクが安かろう悪かろう過ぎて
撤退が相次いでるみたいだね。
http://japanese.china.org.cn/japaneseapp/2016-09/27/content_39383630.htm

102 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:16:39.10 ID:Uv2dXrkK.net
>>96
投機じゃねーかwww

103 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:22:18.58 ID:Ilwir/SH.net
>>67
テスラは高級路線で1度も黒字出せなかったから、大衆車のモデル3を開発したんだが。
今のところ失敗だけどね。

104 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:28:26.17 ID:qIstF2ho.net
https://response.jp/article/2018/02/08/305844.html
テスラの売上7割増 赤字幅は拡大 2017年通期決算

ジャップは赤字を批判する
アメリカは売上増を評価する

そしてジャップはアメリカに負ける

105 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:34:48.41 ID:6IoBxrv+.net
アメリカも批判するが?

106 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:36:23.11 ID:Oz6r3Mil.net
テスラの収入は減少したことなく年率40%程度で安定して増えてる
赤字なのは需要に合わせて設備投資拡大してるからでその需用が企業規模に比べてあまりに大きい
マツダに1000万台の予約入ってそれに対応するため生産ライン拡大してるのと相対的に同じレベル
目先のキャッシュフローが黒字になるわけない
テスラへの期待は非常に高くて日本で例えるなら70年代のソニー並み
米国理系トップスクールの就職希望先も上位3社内に常に入ってる
ちなみに日本では東大、京大理系学生からは自動車業界は人気ない

107 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:44:27.72 ID:tJkPJRLy.net
なんだそのマツダの比喩のくだりがフェイクぽい

が仮にそうなら自動車メーカーにOEMすりゃいんじゃないの それをせずに粋がってる禿げの会社ってだけ バレました

バッテリーはパナソニックの乾電池だぞ

全個体電池に焦ってるし いろいろーン無理

108 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:48:38.78 ID:Jm8LX/lf.net
来月から本気出す

109 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:50:36.47 ID:tJkPJRLy.net
ファルコンヘビー は1本ロケット回収失敗だし

何より イーロン氏 Mission Controlで発射テスト全部自撮りカメラ回してナルシズム


なんか 無責任と大風呂敷 な成り上がリッチがますます酷くなってきた

110 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:52:00.68 ID:EkXcLT2y.net
>>104
決算発表を受けてテスラ株は345ドルから310ドルまで値を落としたんだけど、
アメリカが売上増を評価してたら値を上げるのでは?
https://www.bloomberg.co.jp/quote/TSLA:US

111 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:57:03.22 ID:ADwCLLk4.net
普通に考えればいろいろ無理なんだけど、その無理がTeslaの普通なんだよね。
無理の一部は実際に実現されているので、もう何が叶う無理で何が本当に無理なのかも
よくわからなくなっている。
そしてあり得ない赤字が積み上がり、あれ?ってなっているが、
まだイーロンマスクならなんとかしてくれるとも思われている。

112 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 12:59:20.60 ID:qIstF2ho.net
>>110
時価総額 5.8兆円
赤字 2420億円

こんな企業、ジャップには無いよね

113 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:07:44.09 ID:EkXcLT2y.net
>>112
日本にそんな企業が無いのと、君の>>104の主張とは異なって決算日に
大きくテスラ株が値を落としていることとどう関係が?

114 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:08:18.05 ID:XSt4oWlQ.net
>>108
1年分ちゃんと書けよな

115 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:10:47.10 ID:Qu3Y8i2d.net
>>106
これ潮目が変わったけど、信頼(=株高)はいつまでも続くのかという問でしょ。

LG chemが安値なバッテリー価格を提示しており
各社がテスラ並みの性能価格の製品を作れるように
なりつつある。
水冷のcooling solutionもあり
バッテリーでテスラのアドバンテージはほぼなし。

BMW、メルセデス、ベンツ等々の高級車メーカーがテスラが得意とする、10万ドル超の高級EVに続々参戦

大衆車はシボレーボルトやleafの60kwhモデルの投入でモデル3のマーケットに参戦。
いつ買えるかわからんモデル3からの乗り換えは必至。

モデル3の量産を成功させて一気にコストダウン
他社を引き離す予定が、まったくめどたたず。
しかもブランドイメージ棄損で高級車メーカーとしては最悪の結果に。
他社を圧倒する成長が赤字垂れ流しでも株価を維持できる根拠、これが崩れつつある今
投資家はいつまで信頼できますか?
という話。

潮目が変わった今では就職人気が続いてるかあやしいよね。

116 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:11:54.14 ID:r8YxopAl.net
胡散臭いが日本の胡散臭さと違って、能天気さがあるから案外悪いイメージはないな

117 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:13:16.43 ID:pMAYcoHb.net
テスラの目的は再生エネルギー、太陽光発電で二酸化炭素排出量を減らし地球温暖化を止めることだよ
ただの自動車会社じゃない
スペースXとセットで、地球の環境破壊の救世主になるために設立された企業
人類を救うノアの箱船造りという偉業に比べれば数年の赤字なんて大した問題ではない

118 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:14:51.24 ID:qIstF2ho.net
>>113
株価の短期的な変動を言ってるわけじゃないから。
株価が大きく下げた日はダウも4%下がる日だっただけの話。
テスラはモメンタム銘柄だから、ボラティリティも大きい。

119 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:19:04.08 ID:Oz6r3Mil.net
今回の決算は事前コンセンサスよりフリーキャッシュフローが少しだけよかった
それを反映してアナリスト予想も各社ちょっとだけ上げてきてる
でもバッテリーパック自動化の進展しだいでどうにも転ぶ状況

120 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:22:39.02 ID:EkXcLT2y.net
>>118
全てのダウ銘柄が4%下げた訳じゃないし、345ドルから310ドルまでの下落幅は10%を超えている以上は
市場全体の傾向以上の売りが入っていたのでは?

また、
>アメリカは売上増を評価する

>株価の短期的な変動を言ってるわけじゃない
のだとしても、
>アメリカは売上増を評価する
なら株価が短期的にでも決算発表を受けて下がるのではなく上がるのが普通なのでは?

121 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:29:14.00 ID:40uJMxPB.net
そうそう >>117 みたいな感じの信頼が厚い。これがこの先もこのまんまなのかいつか目が覚めるのか全く予測不可能。

株価の下落は決算発表とカンファレンスコールの内容ではなく、カンファレンスコール後に$35000の発売延期を公表したからだと思う。
これにより予約45万台がどれだけ吹き飛んだかわからないし、カンファレンスコールでは突っ込まれないように黙っていたのも信頼を損なった。

122 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:33:31.61 ID:Vws09H4j.net
>>1
>マスク氏は、忠実なファンを鼓舞するためにスペースXの成功を利用するチャンスを見逃さなかった。
「人々は、もし我々がロードスターを小惑星帯へ送り込めるのであれば、おそらくモデル3の生産問題を解決できると思うだろう」。
マスク氏は8日、ウォール街のアナリストらに向かって、こう語った。「ただの時間の問題だ」

車という工業製品を品質を保って量産するのは地道な経営努力と企業体力のいることであって
ロケットでクルマを飛ばして見せるのとは別のことだが。
難しいことができるから地味なことも簡単にできると思い込む天才にありがちな思い込みに陥ってはいないか?>マスク氏

123 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:39:18.36 ID:seRkvbY+.net
PayPalの基礎を作った有能な人だとは思うが、万能ではないからな。
EVは電池しだいで未来が開けるが、だからといって車体製造すら停滞してるようではテスラに未来は無い。
別に、EVの製造販売はテスラでなければいけないワケではないしな。

こういう馬鹿連中がテスラをよいしょして、引っこみがつかなくなってるとしかね。

68 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 09:34:59.60 ID:qIstF2ho
今のテスラ株はiPhone出した2007年のアップル株
愚鈍な君たちにも10年後にわかると思うよ

124 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:39:38.17 ID:uA69P0zU.net
寒冷化が起こってるのに、EV時代は来ません!

125 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 13:51:14.22 ID:+UasBBTo.net
>>1
スレタイと記事内容全然違うじゃん

印象操作やめれ
スレタイ詐欺野郎

126 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 14:02:11.21 ID:40uJMxPB.net
iPhoneと違って、EVは補助金とダンピング(Teslaの巨額赤字)で需要を無理に喚起しているところがある。

127 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 14:51:42.75 ID:hX6uEkR8.net
テスラの株主総会見てみたいなー
宗教セミナーみたいな感じなのかなー

128 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 14:57:16.19 ID:CwdhquKx.net
ジョブズ教団より穏やろ

129 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 15:01:18.65 ID:n6VYe/wD.net
>>115
モデル3→リーフは ナイナイ。w

130 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 15:05:10.29 ID:Oz6r3Mil.net
1月実績でmodel3はリーフの3倍売れてる
リーフが販売台数トップになることは今後もないだろう

131 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 15:32:04.97 ID:ojPzxDN+.net
>>88
フォード氏「大量生産技術を確立させてわが社の従業員にも買える安い車を作るぞ」

テスラ「お前らに買える車じゃねーよww」

とうことでよろしいのか?

132 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 16:01:02.97 ID:f9OU0byr.net
社長が詐欺師だろ

133 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 18:15:16.35 ID:8gfV8Lmz.net
>>6
ないない。逆に暴落だよ。今の高い株価は期待感のみで形成されてる。
画期的な新薬開発の噂で成り立ったバイオベンチャー株みたいなもの。

134 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:20:43.65 ID:elefWnxe.net
>>129
楽観しすぎ。

モデル3の生産遅れでtax refound受けられず
キャンセルを考える層がかなりいるとか。

車格は若干違うけどEVを買いたい層には選択肢多くない、
leafと比較した分析記事も多い。
旧モデルでさえモデルS並みには生産していて
EVメーカーとしての知名度もある。
相当数がleafに流れると考えるのが自然。

強力なモーターと低重心からくる心地よい走りも
EVならあたりまえ。
テスラが最初に設計したシャーシでさえ実現できたくらいで、高級車メーカーなら簡単に実現できる。
今回の生産遅延でスマートな企業イメージが
相当傷ついてる、今の満足度が今後も続くのか微妙。
高級EVも苦戦し相当厳しくなると思うよ。
アメリカ以外は壊滅かもね。

https://www.christianpost.com/news/tesla-customers-will-soon-be-asking-for-a-refund-217465/
Judging from online forums, roughly 20 to 40 percent of reservation-holders are expected to cancel immediately.

http://www.gq-magazine.co.uk/article/new-nissan-leaf-review-2018

135 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:39:53.48 ID:7dk9PdSr.net
テスラの知名度と信頼感は大して影響受けてない、完全に許容範囲
ただしこの会社は大手筋含めもっとも空売り勢がポジション張ってるので米国でもあらゆるメディア使った情報戦は激しい

136 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:54:55.90 ID:T5Ly6bMN.net
テスラ信者は半年前に自分が言ってたことがどれだけ外れてるかを思い出した方が良い。
いくら都合の良い希望と妄想を繰り広げてきたか、それが現実とどれだけ違ったか。

137 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 19:59:41.60 ID:TEXzNeaa.net
>>136
この半年で判断する意味は?

138 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:14:37.72 ID:nOR+6hWH.net
>>136
ん?
モデル3の遅れ以外に何かあったっけ?
セミも新ロードスターも多少遅れたけど発表されたし
生産の遅れなんてSでもXでもあった 話だし、驚いてんのは最近テスラを知った人だけじゃないの?

139 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:16:14.82 ID:PTC2p1MT.net
>>138
ん?

140 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:16:58.30 ID:j3NhyhGF.net
テスラは自動車産業は諦めて再生可能エネルギーと蓄電池会社として再生すればいいと思うよ。
会社更生法を受けろよそろそろ。

141 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:17:41.53 ID:nOR+6hWH.net
>>134
その最初に開発したモデルSにすら未だに追いつけないんだよなぁ
新LEAFですらダメだったじゃん?
トヨタなんて全くダメでしょ
台場のショールームにはボンネット下や座席下になるであろう部分に思いっきりFC関係の機構をデーンと置いてるシャシーモックを展示してたぞw

142 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:19:20.63 ID:55oD1pUY.net
この程度でテスラは駄目だキャンセルだ等と言う奴はそもそもモデル3を予約してない
テスラなんて怪しい新興企業の車を買おうという物好きは
他社の退屈な車なんか全く欲しいと思ってないだろう

143 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:21:04.59 ID:j3NhyhGF.net
残念だけど自動車会社としては駄目だ。論外だ。
それでイーロンマスク「ロケットが本命ニダ!」とか言い始めてるけど
そろそろ資金をタックスフリーに逃して偽装倒産する準備に取り掛かってるぞ

144 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:21:29.35 ID:Cv548ZOa.net
>>136
こういう近視眼的な馬鹿しかいないから日本メーカーは負けるんだよな
ま、数年経てば嫌でも分かるよ

145 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:26:00.35 ID:Yu6nqy/V.net
>>118
文系馬鹿が、株買ってるだけ

146 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:26:36.50 ID:55oD1pUY.net
センターメーターを一切合切排して全ての操作をセンタータッチパネルに統合した
先進性一つとってみても他社はまるで追いついてない
何故テスラが人気があるのか理解できないアホの多いこと多いこと
トヨタの車は燃費がいいんです壊れませ〜んって念仏のように唱えてるアホは
車なんか全く興味ないんだろうな

147 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:29:00.86 ID:nOR+6hWH.net
>>146
プリウスPHVのコンソールのダサさはもう芸術級だよな
意匠デザイナー側の力がゼロでもああはならんわw

148 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:29:24.96 ID:znym49rp.net
テスラ買う人は、潰れたデロリアンみたいにポンコツを承知で持っていれば話のネタになる、
将来高値で転売できるかもというスケベ心で欲しがるんだろう。

149 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:29:55.35 ID:ojPzxDN+.net
>>141
トヨタはEVより複雑なハイブリッドを一体どれだけ走らせていると思っているのかね?
何百万台量産してんだぞ?

まあダサいけどw
しかし堅い技術だ

テスラのすまあーーーーーとなイメージにには程遠いかな?

150 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:31:33.69 ID:ojPzxDN+.net
>>146
鏡見ろ、鏡w

151 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:32:21.97 ID:54Qr+9Wl.net
信頼求めるかー?

152 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:36:14.61 ID:Yu6nqy/V.net
>>146
使えない、不便って声おおいぞ。

特にフリーズしたら、最悪

153 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:37:26.47 ID:55oD1pUY.net
↓に書かれてるようなお馬鹿な理由、例えば手順書が連携されてませんでしたとか
話にならないレベルのトラブルで生産できませんって言うなら流石に投げ出すだろうが・・・
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N

テスラの車を買おうなどと言う奴は積極的に情報収集するオタクみたいな奴が多いので
何故モデル3の生産が遅れているのか理解するだろう
ちょっとWEBで検索かければテスラファンのサイトが沢山ヒットする
中には冷静に遅延の理由を分析して、本当にイーロンマスクは生産地獄対応のために
ギガファクトリーで四苦八苦してたんだと突き止めるようなコアなオタクもいる
https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-1-tops-1-3-billion-construction-costs/
そういう奴等がテスラを支えるわけだな

154 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:40:41.73 ID:Cci6OBR/.net
口先でカネ集めてアクセサリー程度の車作ってるだけ

155 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:41:14.38 ID:ojPzxDN+.net
フォードの開発した流れ作業ってどんだけ先進的だったか
車一台にかかる人月が60分の1になったんだぞ

テスラもフォードと言う巨人の方に乗っているだけに過ぎないのではないか?
今にもずり落ちそう、と言う方が合っているかもしれんがw

156 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:43:27.85 ID:PTC2p1MT.net
>>141
ん?

157 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:44:30.10 ID:Yu6nqy/V.net
テスラはね。
安価なEVを大量生産して、大手メーカになれるかもって期待感だけで株が買われてたの。
でもね、終わり。

大手が思ったより早く対策してきた。
ボルトなんていい例。
大手が、対策する前にどれだけ伸ばせるかが鍵だったのに、自らコケた。
そして、そもそも今のEV性能だと補助金なしだと殆ど売れないという現状が分かってきた。
香港、デンマーク。補助金終わった後の売上は壊滅的に悪い。

そして、補助金なしで売れるであろう次世代電池では、トヨタが圧倒的有利。

補助金ありのアメリカですら、新車販売台数の0.5%しか売れない。
これがEVのポジションなんだよ。

158 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 20:46:44.19 ID:nOR+6hWH.net
>>157
補助金無しで売れ始めるのは次世代電池を待たずしてモデル3と新LEAFからだろ
次世代電池くんとやらはいつモノになるん?

159 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:05:44.09 ID:j3NhyhGF.net
ハイパーループ(英: Hyperloop)は、アメリカ合衆国の実業家のイーロン・マスクが構想を発表した次世代交通システム。2013年8月に公表された。 2016年にカリフォルニア州の州間高速道路5号線沿いの街にテスト路線を建設し、2018年を目処に旅客輸送を予定している。

うーん もう誰がどこからどう見ても完璧な詐欺師

160 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:15:20.23 ID:Yu6nqy/V.net
>>158
2020から2022じゃないの?
そしたら、テスラ完全終了だけどな笑

現時点すら、プリウスPHEVやボルトの突き上げくらって、前年比マイナス販売台数の赤字会社だからな。

161 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:17:41.65 ID:p7B4pdr7.net
ノルウェーのテスラ税って撤廃になった(自由党がテスラ税実施に強硬に反対した)という記事もあるけど
結局どうなったんかね

課税は実施されてるんかね

162 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:18:43.50 ID:j3NhyhGF.net
ロケット、ハイパーループ、ロードスターで

大三元だな。 よくもまあこれだけ荒唐無稽な事ばかり言い続けられたよw

163 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:23:10.39 ID:j3NhyhGF.net
イーロンマスク氏 SpaceX、新型ロケットBFRで「地球旅行」を提案。東京-NY間も37分、最大時速2万7000km
「料金はエコノミークラス程度」wwwww

http://japanese.engadget.com/2017/09/29/spacex-bfr-ny-37-2-7000km/

164 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:35:09.36 ID:j3NhyhGF.net
イーロンマスクって色んな事に手出しをするけど
常にできもしない事を言う誇大妄想狂だよね。
あらゆる方面に手を出し金を出したけど一つでもモノになったものってある?

165 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:57:06.77 ID:nOR+6hWH.net
>>164
spaceXだって、テスラ車だって十分モノになってるだろw
あれがモノになってないとか言うんなら、逆にモノになった新興企業ってのを教えて欲しいもんだわ

166 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:57:50.80 ID:j3NhyhGF.net
>>165
spaceXが?????
マジ!?

167 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 21:59:49.12 ID:nOR+6hWH.net
>>166
何発打ち上げてると思ってんの?
勘弁してくれよw

168 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 22:10:37.68 ID:55oD1pUY.net
teslaだって十分モノになってるよ
社員3人で創業して15年くらいで業界一注目されるプレーヤーになってんだから

169 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 22:22:09.66 ID:elefWnxe.net
>>141
昨年なら新型をほぼ含まず。
SとXの間の台数、一昨年なら一位
http://ev-sales.blogspot.jp/2018/01/world-top-20-december-2017.html?m=1

新型もそこそこ好調で年末には60kwhのlong range版が控えている
https://s.response.jp/article/2018/01/22/305031.html

model Sは役目終えたね。一月は台数ベースで昨年を下回った。生産遅延でイメージ最悪。今から買う物好きはいない。
テスラのアドバンテージは急激に落ちて来てるのに
赤字拡大と生産遅延、semi等々で手を広げすぎ
リソースが分散
model Yは3ベースで格下
他社の高級EVに対抗できる車種を用意できるとは思えない。
高級EVメーカーとしては終わってる。

後は大衆EVメーカーとして生き残れるかだけど
モデル3はコスト分析記事によると逆ざや。
あれだけ遅延で、追加投資もばかにならず
キャッシュフローをプラスに持ってくのは相当先。
モデル3の立ち上げが速いかお金が尽きるのが速いか、立ち上がっても国内だけでしょ。
テスラは所詮アメ車でヨーロッパや日本で普及は無理だよ。

テスラに投資してるなら悪いことは言わん止めとき。

170 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 23:36:57.81 ID:QKAUjRwK.net
ハイパーループも方式を変えてからコスト的にダメダメになってしまったし
テスラも化けの皮が一気に剥がれた・・・

NASAに手取り足取りしてもらったスペースXだけはなんとかってところ

171 :名刺は切らしておりまして:2018/02/13(火) 23:45:00.22 ID:zzj431eI.net
電池の耐用年数ってどのぐらいあるの?

172 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 00:07:21.39 ID:c4jvfgI4.net
使わなければかなりもつ。

173 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 01:34:14.96 ID:ygkpRKX2.net
>>168
テスラの技術者ほとんど逃げて悲惨な状況だけどな。

モデルSの責任者もいないし。
自動運転指揮してた人も逃げた。
電池の責任者も、モデル3の責任でさようなら。

上がコロコロ変わって現場は大混乱。
技術も蓄積されないで、自動運転では、すでに後方集団。

174 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 01:36:49.64 ID:WupWJ7zO.net
まだ大株主とサプライヤーは逃げてないっ

175 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 05:42:07.75 ID:A2D9ks87.net
信者でさえテスラの自動運転は押さなくなったな〜
1年前は一番のアピールポイントだったのにw

176 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 06:58:54.40 ID:qakYoeDC.net
オートパイロット(自動運転とは言っていない)

177 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 07:31:29.03 ID:8IBvmkY5.net
>>175
実はメルセデスが最高峰で、トヨタもまあまあ、テスラは挑戦者グループでした!ってやつな
それであれだけいけるんだから、
実は自動運転っていうのはかなり熟成されつつある技術なんだね
あと一押しってところなんだろう

テスラは自動の自己で消防車に突っ込んだらしいなw
自動運転のAIがフェラーリと間違えたのかな?

178 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 07:40:28.71 ID:6IqDgpnK.net
>>175
一年前の責任者は去年6月にやめてるからね。

オートパイロットは「ほとんど進捗しておらず、残念」 —— テスラの元幹部が嘆く
https://www.businessinsider.jp/post-161560

179 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 09:04:12.73 ID:6IqDgpnK.net
>>176
ちょうど自動運転の幹部が辞めたころの記事

By the end of 2017, Musk said a Tesla will be able to drive itself completely autonomously thanks to the second-generation Autopilot hardware.
http://www.businessinsider.com/tesla-enhanced-autopilot-system-self-driving-features-2017-6

180 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 09:31:21.86 ID:XX0/+RcD.net
>>146
>センターメーターを一切合切排して全ての操作をセンタータッチパネルに統合した
>先進性一つとってみても他社はまるで追いついてない

じゃあ、なんで次期ロードスターやセミのコックピットはセンタータッチパネルに統合
されてないんだ?

使い勝手よりもコストカットを優先したインターフェイスを自動運転に最適化したって言い替える
マスクマジックに洗脳された信者がテスラは凄いんです〜モデル3は先進的です〜って
念仏のように唱えてるのはむしろ車に興味が無いからこそ出来るとしか思えない。

181 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 10:39:32.56 ID:ujzSFHH6.net
コストダウンの他にModel Sの差別化目的もあるよね。メーターのあるまとなクルマ欲しけりゃカネ出してSを買えと。
3が売れてS売れない、だと利益吹き飛んでTesla死ぬから。

182 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 11:42:16.52 ID:tRLnYyAG.net
>>180
写真見たことないだろ
modelSより
roadstarやsemiは更に先進的デザイン

183 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 11:53:16.24 ID:ujzSFHH6.net
2000万円のRoadster2でメーター付いてなかったら客に怒鳴り込まれる。

まあ200万でも付いてなかったら自分は買わんけど……そこは趣味の話。
Model 3の「先進性」はヲタにはいいがターゲットとする大衆向けではないな、とはレビューでも言われている。

184 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 12:38:37.86 ID:LjmKMzsx.net
>>146
先進性といえば聞こえが良いかもしれんが
ユーザビリティ無視のカッコつけでしかない

185 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 12:41:40.94 ID:QlbPfgdp.net
センタータッチパネルは例だろ
他にもテスラの先進的な部分は沢山ある

186 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 12:47:10.01 ID:NpXxza8B.net
>>185
例えば?

187 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 12:54:06.03 ID:cHlPiU9k.net
LIDARを省略してコストダウンした完全自動運転対応オプションを売るが実際の提供はしない。
他社には真似出来ないTeslaならではの先進的なビジネスだ。

188 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 13:11:48.81 ID:NpXxza8B.net
>>187
提供しないと訴訟になりそう。

他社はLiDARが必要と考えてるのに不要と言い切るのは、技術的観点ではなく、
既に出荷したモデルの完全自動運転対応HW2.0が嘘になるメンツか
コストアップを嫌ったか、
対応することでスケジュールが遅延することを嫌ったか きっとそんなところ。
担当幹部が辞めたのもこのあたりの対立かもね。

2017年中とアナウンスしてたAutopilot updateはfinal phaseらしいけど。
期待はずれな物しかでてこない気がする。

189 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 13:16:51.06 ID:tRLnYyAG.net
>>183
パネル以外にメーター類は一切ない

190 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 14:56:24.38 ID:N6b8MSMQ.net
もう投資家はあのペテン師を見限ってるだろ

191 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 14:58:51.25 ID:tRLnYyAG.net
アナリスト推奨が今回の決算発表を受けてわずかながら買い推奨優勢となった
決算発表前は完全に均衡してた

192 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 16:38:17.45 ID:ngbd+hEF.net
>>146
それって単なるコストダウンじゃね?家電ならそれで良いけど車だからねえ。

193 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 16:42:30.32 ID:tRLnYyAG.net
new roadstarの内装みるとレクサスシリーズの内装センスの100年先いってるみたいに感じる
馬車の内装とレクサスの内装のセンス差位ある

194 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 16:58:30.46 ID:8IBvmkY5.net
>>193
自動車の技術ってかなり馬車から来てるものも多いんだぜ

ハンドルとかサスペンションとか、クーペみたいな区分も馬車からだ

195 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 18:27:27.30 ID:pPUGBGLb.net
>>193

その車が市場に出る前に会社が消滅するという先進性

196 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 18:34:19.45 ID:o5aV4RsU.net
初めからないわ。
アメリカはロビー活動と献金の国。その象徴。

197 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 18:52:08.60 ID:DbJ4CAkg.net
>>193
model3はWebイメージと違ってチープみたいよ。
ロードスターはイメージどおりだといいね。

http://bgr.com/2018/01/11/tesla-model-3-premium-upgrade-bait-and-switch/
Threads on both the Tesla Motors Club forum and Tesla Reddit page are filled with complaints from owners who say they’ve taken deliveries of the
Model 3 sedan and paid $5,000 for premium upgrade packages but gotten interiors with cloth headliners, door accents,
B-pillars and visors when they expected Alcantara.

198 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 19:06:14.82 ID:8IBvmkY5.net
>>197
バカには見えないアルカンターラっていう画期的な技術なんじゃねw

199 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 19:25:30.19 ID:tRLnYyAG.net
文系脳のバカにはテスラの企業価値評価は無理

200 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 19:29:55.20 ID:JcCMjN6m.net
そうかい? 王様は裸に見えるがね

201 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 19:59:01.76 ID:MgALKkm7.net
モデル3の内装にアルカンターラが使われると思こしてたわけ。
アルカンターラは、メルセデス・ベンツやBMW、マセラティ、ランボルギーニなどの高級車に使われてる内装材。

スエードみたいな肌さわりのヤツだ。

でも、テスラはアルカンターラを使えなかったという情けない話だ。

202 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 19:59:54.83 ID:1C7opFhm.net
>>200
無邪気なおっさんが言っちゃうと処刑されるぞ

203 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 21:54:43.56 ID:YGxd0tm/.net
バカには販売台数10万台の自動車メーカーが6兆円もあるのが理解できない

賢者は理解してる
テスラとは
自動車メーカー
全米中にある課金充電施設
完全自動運転の配車サービス
太陽光と蓄電池によるエネルギー企業

204 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 22:22:19.69 ID:tRLnYyAG.net
さんざんテスラ上げした後だけどそれでも2020年代に父さんか買収される可能性は50%位あるとは思ってる

205 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 22:57:49.51 ID:ij7K5N4S.net
EV車はリチウムやコバルトなど電池を作る資源が石油よりも量的に限界がある
ナトリウム電池みたいのでないといずれ終わりがやってくる

206 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:33:11.06 ID:GwcsOmwQ.net
>>205
何度言ったら分るんだ。
次世代電池はアルミニウム空気電池だ。

207 :名刺は切らしておりまして:2018/02/14(水) 23:43:46.91 ID:t4zDtXN1.net
どうしてその悲惨な結論に至ってしまったのか

208 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 00:04:34.98 ID:ZZw7Z6hU.net
BIZ民なら量子電池のことも思い出してあげなよw

209 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 00:12:49.04 ID:4nyCCtPs.net
ナトリウム電池というのはNAS電池(ナトリウムー硫黄)として蓄電池の主役に躍り出つつあるだろ
だが自動車用にはまるで向かない。アルミニウム電池の時代が確実に来ると言われてる。

210 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 00:37:27.15 ID:OhzdyBkf.net
テスラロードスター
http://autocarreleasepreview.com/wp-content/uploads/2017/11/2020-tesla-roadster-interior-high-resolution-photos.jpg
フィスカーエモーション
http://www.thedetroitbureau.com/wp-content/uploads/2018/01/Fisker-Emotion-interior.jpg

大した先進性は見えないな…スポーツカーなんだから当然目の前にメーターもあるし
いたって普通のインパネにタブレットつけただけ

まあハイパーカーとは違うけどNio EP9ぐらいのぶっ飛び感は欲しい
http://www.autodevot.com/wp-content/uploads/2016/11/NextEV-NIO-EP9-Cockpit.jpg

211 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 00:39:08.36 ID:D5IxaOj0.net
ようやく手に入れた新車が
雨漏りとか、内装剥がれまくりとか
ボンネットズレちゃったとか・・・・
漫才みたいな状況。。
そんなの誰が買いたいのよ・・・・

212 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 01:29:14.21 ID:ZZw7Z6hU.net
>>209
日本ガイシ(株)だっけか 商品化してるよな
ただ300℃程度にしないと機能しないからな。自動車には搭載できん

ただ、ナトリウムは電池素材としてはありなんよ
当然リチウムより重量・体積は嵩むが、イオンの移動速度はリチウムより速い=充電時間短縮につながるからね

まぁ正極材で電圧高める遷移金属との組み合わせ(インターカレーション反応を考える必要もある。電池としての寿命も大事)が
できてないのだろう

ただ、リチウム二次電池が実は電解溶液の問題もあって実用化できなかったように
(電圧で分解されてガス化する=危険。まぁ今の主流なガソリンの仲間な有機エーテル類も大概だがw)
ナトリウムの場合も、意外と電解溶液選定にも時間かかるかもしれない

それと電池極材に金属ナトリウムが析出したら(!!)大惨事になるのは判り切ってる
安全面の見極めも必要だ
まだまだナトリウム使うのは試行錯誤してるんではないかと思われ

213 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 01:34:39.24 ID:4nyCCtPs.net
そんな危険なナトリウムをなんでもんじゅに使っちゃったんだろうな。
あれは1キロワット時も電力を生み出さず事故り廃炉決定だろ。
今後の廃炉費用込みで3兆円以上は確実にかかる代物なんだよな。

214 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 01:44:21.02 ID:ZZw7Z6hU.net
アルミニウム空気電池ってのはよく知らんが、まぁアルミ使うからには予想できる性質もある

・・・・もしかしなくても、充電可能な二次電池じゃないんじゃね?(アルミ1次電池は世に多い。その性質からね)
充電できるなら凄いがw

215 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 01:52:17.17 ID:4nyCCtPs.net
>>214
知らないってマジかよ・・・
どの自動車メーカーもリチウム電池はアルミニウム空気(空気アルミニウム)電池までのつなぎと明言してるし。
トヨタは既にかなりの研究費を投入してほぼ実現可能なところまでこぎつけてる。
電極と電解質に改良の余地が大きく量産化する前にそれらの問題を解決してからということで
まだまだ研究を続けてるが。
電極がまだ不完全なせいで10回とか20回とか充放電を繰り返すともう使えなくなるので道程は長い。

216 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 01:54:13.41 ID:eMbHcGPZ.net
アルミニウム空気電池は一次電池。充電はできない。エネルギー密度は高い。
放電で出来た水酸化アルミニウムはリサイクルできるが、金属アルミニウムに戻すときに電気が必要なのは当然として、二酸化炭素も出すのではないかと思う。

217 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 02:13:57.85 ID:4nyCCtPs.net
>>216
二次電池だよ。
一次電池は「アルミニウム電池」

218 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 02:15:26.72 ID:GG3Pk1XZ.net
もう、パナが買収したらええやん

219 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 02:15:29.86 ID:4nyCCtPs.net
ほれ

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1706/07/news024.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0%E9%9B%BB%E6%B1%A0

220 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 02:16:43.89 ID:ZZw7Z6hU.net
やっぱ1次電池系かw
まぁ車を所有するよりシェアリングの時代が来るとなれば載せ替えもありだな〜

>>215
すまんねw 新聞発表だけですぐ飛びつかない性質になったんでね
(かの「量子電池」に飛びつく株屋とは違うよw)

大体将来有望性がリチウムバッテリよりあるとしても、それが開発中のどのタイプよりどれだけ有望かなんて
その研究室の人間でもなけりゃ判らんよ 
まして極材・電解溶液がどの程度モノになってるかなんて外部のバケ学材料屋がわからんだろ?

貴殿のようにプレスリリースだけで「どのメーカーも決定版で実験してる」みたいに決めつけるならそれもありだが
(一次電池なら決定版と言えるわけもない。メーカーの外の要因〜流通・インフラ問題〜が関係するからな)
全方位でやってるうちの一つにすぎないんじゃね?

だから良く知らないんだよ

で、屁理屈・負け惜しみで言わせて頂ければ>>215
他の開発中電池に比べて、アルミニウム空気電池の発生電圧(エネルギー容量に関係する。極材次第で変わる。化学屋なら知ってるだろうがね)・
寿命(反応によっては極材の相転移が起きる。そうなると低寿命化する。相転移が起きると理論上の容量より実際に使える容量も減る)参考値でも言えるのかい?
コスト有望性は猶更判らんしなー 

どの電池よりも有望で次世代決定なんだろ? 
別タイプに実用化でひっくり返されたりはしないんだろうな?

221 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 02:17:37.29 ID:ZZw7Z6hU.net
>>219
ありがたく参考にして勉強させてもらうよ〜

屁理屈こねてすまんねw 

222 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 02:18:27.64 ID:4nyCCtPs.net
アルミニウム空気電池でトヨタが必死に研究してるのは電解液と電極な
数回の充放電なら既にとっくに昔に成功してる。
今後はこれを数万回、数十万回の充放電に耐えれるようにしなくてはいけない。
その道のりが今後10年は余裕でかかると言われてる。

223 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 02:39:53.83 ID:FNIaUsNZ.net
>>203
ちなみに、太陽光と蓄電池の事業も赤字な(笑)
モデル3が売れなくて電池余った時の保険やったのに、上手く機能してない。


完全自動運転の配車サービス?(笑)
自動運転技術は、すでに後方集団だぞ、テスラの自動運転がレベル高いと思っているやつは、もういないよ。
完全にトヨタがCESで発表したサービスの後手踏んでるよね。

224 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 02:40:38.87 ID:4nyCCtPs.net
日産は不完全な品でも余裕で市場に出し
ほんの1000回前後の充放電でガラクタになったリーフのせいで
日産本社自体へのカスタマーの評価が最低になった。
トヨタやホンダが本格的EVを出さないのは充放電による劣化をリチウム電池も解消できてないからで
日産やテスラみたいに不完全な品を世の中に出してトヨタのブランドイメージを落としたくないから。

225 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 02:44:06.38 ID:ZZw7Z6hU.net
ID:4nyCCtPs
色々とサンクス 

トヨタ式はまだ記事キッチリ読んでないが、極材・溶液選定は色々難題多いよ、これは・・・

最終的に解決できればめっけものだが、1.5次電池っぽくなるかもしれん

226 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 02:48:43.01 ID:4nyCCtPs.net
>>225
アルミニウムはとにかく材料が安価だから大量生産して電池を一個一万円以内に納め
トヨタのアルミニウム電池車に限り5年間は電池交換を何十回でも無料にするとか
大胆なサービスをしてくとかしないと当分の普及は難しい。

227 :マスコミが書かない現実を暴露:2018/02/15(木) 03:14:45.01 ID:4I8D4vci.net
2018年1月
中国新車販売 台数(前年同月比) シェア
合計 280.9万台(11.6%増)
>乗用車 245.6万台(11.6%増) 87.43%
>商用車 35.3万台(18.0%増) 12.57%
うち新エネルギー車NEV 3万8470台(4.3倍)

NEVの内訳
電気自動車EV 2万6753台(4.3倍)
プラグインハイブリッド車PHV 1万1717台(4.4倍)

分類別  台数 シェア 前年同月比
乗用車 245.62万台 87.43 10.73%
>轎車 115.88万台 41.25 7.29% 
>MPV 17.86万台 6.36 -13.39%
>SUV 108.31万台 38.56 22.94%
>微型バン 3.57万台 1.27 -29.96%
商用車 35.31万台 12.57 18.02%
合計 280.92万台 100 11.59%

メーカー国別 台数(前年同月比) シェア
中国 106万8700台(9.4%増) 43.51%
ドイツ 55万800台(13.47%増) 22.42%
日本 42万500台(27.0%増) 17.12%
米国 26万5300台(0.08%増) 10.80%
韓国 9万0200台(-18.07%増) 3.67%
フランス 4万2500台(9.8%増) 1.73%

中国での日系メーカーの1月新車販売台数
トヨタ 12万7500台(24.5%増)※輸入車を含む小売販売台数
日産 13万5037台(13.1%増)※東風ブランドの乗用車と小型商用車を含む小売販売台数
ホンダ 12万6174台(10.9%増)※東風ホンダと広汽ホンダの小売販売台数と輸入車を含む
マツダ 3万3956台(35.7%増)※輸入車を含む小売販売台数
スズキ 6616台(-27.8%)※ 小売販売台数
三菱 1万4635台(79.7%増)※輸入車を含む小売販売台数
スバル 発表前

228 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 04:48:40.99 ID:uIkjT8fe.net
>>219
おい、リンク先読んだら
一次電池としてトヨタは研究してると書いてあるじゃないか。

229 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 07:20:26.09 ID:QByxVQCe.net
日産は見えないところで手を抜きすぎ
乗り心地最悪だわ

230 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 07:41:02.79 ID:Ml5cv1qI.net
>>213
毎年2兆の補助金出してる太陽光に比べればカスみたいなもん

231 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 07:59:03.71 ID:EbRbCv5c.net
>>215
トヨタは次は全個体電池をめざしてるけど
https://clicccar.com/2017/12/28/543862/

あってもその先じゃない。

232 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 08:01:01.52 ID:lVo8MA1X.net
>>211
ロケットにくっつけたやつは流石に特注品だろうな

火星人が捕獲して押し寄せてきた挙句に量産型の実態がばれたらどうするんだ?

233 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 08:32:53.08 ID:qVOqnij2.net
2/14時点でモデル3累計出荷7341台の予想が出てる
ペース上がってきたかも

234 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 08:38:31.14 ID:EbRbCv5c.net
>>213
高速炉ならナトリウム以外は数種、選択肢はあまりない。ナトリウムは高温で熱を取り出せるから熱効率が高い。

もんじゅがだめなのは、
確度の低い80年代の設計で難しい燃料交換を
冷却系の十分な実証実験なしに、原子炉にしてしまったから。
ナトリウムが悪いわけではない。
今なら正確な流体シミュレーションも可能
増殖をやめれば機構はシンプルな閉鎖系になる。
十分実現可能。

235 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 08:58:50.73 ID:3UFaULqw.net
>>233
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
Method 2のグラフでドットを折れ線が突き抜けちゃってるのはちょっと違うんじゃねーかなと思ったが、
そもそも2月中旬に1000/週では、とてもQ1に2500/週、Q2に5000/週には届かないな。

236 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 09:10:27.45 ID:3UFaULqw.net
SolarCityはビジネスの破綻が露呈して株価暴落してTeslaに救済されたが、
Teslaは信頼を失わず、株が売り込まれて下がることはないまま
突然破産するシナリオもあるかもなあ。

237 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 09:53:30.77 ID:rBmxh34a.net
>>215
トヨタのアルミニウム空気電池ってまだ一次電池しか実現出来てないのでは?
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1612/21/news056.html

あと、この手の電池は一般的に正極材料-負極材量の順か正極材料だけで呼ぶから、
空気アルミニウム電池だと空気が正極扱いになっておかしいと思うの。

238 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 09:58:53.03 ID:2WG04aD7.net
https://www.teslarati.com/bite-squad-tesla-model-3-food-delivery-service/
プリウス→モデル3

ジャップピンチwww

239 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 10:06:29.69 ID:4nyCCtPs.net
>>228>>237
すまん、俺が勘違いしてた。
一次電池すらまだ全然端緒に着いたところだったんだね。
一次電池が成功覚束ないなら二次電池は論外だ。
だから道程が長いと言われてたのかw

240 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 10:06:53.18 ID:3UFaULqw.net
>>237
>>219 の二番目の記事でトヨタじゃないけど二次電池化の成功が報告されてる。多分出力はまだ小さい。何が起きてるのかは謎。

241 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 10:09:52.96 ID:4nyCCtPs.net
一次電池が仮に成功して一回1000キロ、1万円くらいに値段が抑えられれば
素材は軽いしカートリッジを取り換えるのは簡単だろうね。
でもそこまで安くできるかが問題か。

242 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 10:14:31.08 ID:3UFaULqw.net
一次電池だと金属アルミニウムに戻す過程で二酸化炭素排出するんですよ。どれくらいの量になるのかは誰か試算してみてほしいのだが。

243 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 10:16:50.55 ID:4nyCCtPs.net
>>242
回収した酸化アルミニウム廃棄物はタンカー一杯分を備蓄して
まとめてオーストラリアかカナダに送って、新たなアルミニウムの材料にするはずだよ。
日本で製錬したらまるで採算が取れない。

244 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 10:23:30.21 ID:2WG04aD7.net
ジャップはまだ電池で逆転ホームランが打てると思ってんのかwww

245 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 10:46:33.47 ID:3UFaULqw.net
>>243
精錬に電気使うのは当然として、CO2も排出する。

246 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 11:10:31.32 ID:rBmxh34a.net
>>240
2013年に世界初のアルミニウム空気二次電池を発表した富士色素なんかは
昨年夏の時点で400mAh/g以上と、サムスンが開発中の全固体電池の目標値を
上回るエネルギー密度は実現してるみたい。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1706/07/news024.html

まあ、これをkg単位にスケールアップするにはまだまだ課題があるんだろうし、
価格もどうなるか分からないけどね。

247 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 11:12:05.98 ID:4nyCCtPs.net
>>245
うるせーよCO2野郎
おまえは今日から電気使うの禁止な

248 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 11:20:48.28 ID:swJCQyqG.net
>>246
電圧低くない?

>>247
試算頼む

249 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 11:30:53.31 ID:rBmxh34a.net
>>248
この電圧のままEV用で使うには数百個を直列化して電圧上げなきゃ
いけないから、当然それだけコストアップもするし外装分の重量も
増えるから難しいよね。

250 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 11:41:52.50 ID:e1Z5tzhO.net
>>249
電圧あげるのに普通は直列じゃなくてDCDCコンバータ使わない?

251 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 11:48:40.09 ID:4nyCCtPs.net
リチウム電池も多数の電池を直列化してセルというのを作って
さらに多数のセルを直列化して作られてるんだっけ?

252 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 12:39:15.05 ID:rBmxh34a.net
>>250
EVでバッテリーの昇圧にDCDCコンバータ使うのってマイナーじゃない?
日産リーフのバッテリーも元々は一セルあたりは3.65Vしかないのを
直列にして360Vのバッテリーパックにして使ってるし、トヨタのプリウスも
3.7Vのセルを95個使って361.5Vに挙げている。

もちろんPCUに内蔵されたDCDCコンバータによる昇圧もあるけれども、
バッテリーの電圧を直列構造無しにDCDCコンバータだけで上げてる例って
聞いたことが無いよ。

253 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 12:43:37.29 ID:4nyCCtPs.net
リーフユーザー「全然充電ができなくなったので保証期間一年とあるので電池交換お願いします」
日産「はい有料でうけたまわります」
ユーザー「は?」
日産「は?」
ユーザー「いや一年間のサポート期間が付いてるんだよね?」
日産「はい。セルが壊れた場合は無料交換すると契約書に書いてございます」
ユーザー「セルだかなんだか知らないけど壊れてんだから交換してよ」
日産「いいえ、セルは平気なので無料では交換できません」
ユーザー「は?」
日産「は?」

254 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 12:46:51.92 ID:4nyCCtPs.net
現行のEVはまだ未完成品だよな。少なくともトヨタとホンダはそう判断してる。
日産だけは違う判断してるけど。

255 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 13:11:33.98 ID:A+DID2Tw.net
>>254
未完成の定義が航続性能不足と充電時間ならあと5年くらい?

http://www.sankei.com/smp/economy/news/171221/ecn1712210028-s1.html

256 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 13:17:52.81 ID:gBlMParM.net
>>255
今世紀中はBEVは内燃機関の置き換えは無理。
全固体や空気電池でも3分満タンで1000km走行は出来そうもない

257 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 15:05:32.43 ID:OhzdyBkf.net
いつから科学スレになったんだか…
トヨタが電池を既存の理論で必死で開発とか何の寝言だよ
何で必死!に開発する必要があるんだよ
実用化レベルにきたら載せるんだろ
電池なんて今さら全特許取れるわけないしメーカーが開発する意味がない
電池の開発以前にまともなEV作って下地にすらしてないのに
口だけでビジネスする前に走れるEVコンセプトカーぐらい発表してからだな
ゴミみたいな出力のハイブリモーターなんてEV時代に何の優位性もないし
エンジンも全然開発してない する気もないんだろうが、 スポーツスポーツ云いながら
他社に丸投げで開発する気もない 言ってる事は全個体全個体だけ
トヨタは大丈夫大丈夫じゃ…
必死にする事はいっぱいある

258 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 15:15:44.83 ID:OhzdyBkf.net
EVが内燃自家用車に代わる事はない
次世代だろうと電池がある限り
能天気理論が可能ならどう考えても自動車より家庭用が普及する
電車も止まらなくなるし、世界が変わる
ものすごい高精度な自動車用を作るには馬鹿みたいに大量に工場を作らないと

259 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 15:30:08.16 ID:WQmjoaZZ.net
>>257
全固体を全個体って書いて憚らない時点でお察しだが、
今のエネルギー密度が低いリチウムイオン電池で「まともなEV」を作ろうと思ったら
床下に最低でも400kg近い電池を敷き詰める専用のプラットフォームが必要になるし、
そこまでして作っても採算が取れるものでもない。
日産やBMWといったHV後進メーカーはEVベースで新規にPCUやモーターを
開発した方が無駄が少ないから赤字でもEVに注力するけれども、HVやPHEVで
既にPCUやモーターを開発しているトヨタが現段階でEVベースに移行するのは
無駄が多過ぎる。何より、全固体電池が実用化すればガソリン車の座席の下にだけ
バッテリーを置く程度のスペース効率が実現するので床下電池プラットフォームを
開発する多大な無駄が省ける。
トヨタの燃料電池車に使われたモーターは日産リーフ以上の出力を実現していたが
元々HV用で既に市販化していたものだし、二次電流が発生せずブラシも必要としない
同期モーターだからEV時代でも優位性がある。
トヨタのエンジンについてはスポーツ用の発展があまりないが、エンジンそのものについては
高速燃焼技術を中心に進化が進んで熱効率40%を2.5Lでも超えて来ているし、
超リーンやガソリン改質による燃焼も実用段階に入ってきている。
それよりも開発が進んでいるのは小型車用の吸排気電動VVTや多段ATの方で、
EVシフトの影響でスケジュールに遅れが生じているものの来年には実車が
お披露目されそうな感じ。
消費者が想像だけで「必死にする事はいっぱいある」なんて言ったところで
中の人の予想を超えた提案があるとは思えないな。

260 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 17:02:42.47 ID:2YoC5OtS.net
歴史あるオイルメジャーへの金をどうやってテスラが払う
電気自動車は一部限定に留まる

261 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 17:27:31.81 ID:cKwhOwAc.net
>>194
つうか自動車の部品会社の多くは元馬車屋だしな

262 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 17:29:20.09 ID:BKTlaBzB.net
>>261
日本にそんなたくさん馬車屋あったのか?

263 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 17:30:44.78 ID:cKwhOwAc.net
>>227
あのさ日産を日系メーカーでカウントするのは違うんじゃね?

264 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 17:31:35.51 ID:cKwhOwAc.net
>>262
アメリカの話。
http://img21.shop-pro.jp/PA01365/743/product/108161120.jpg?cmsp_timestamp=20170430131725
フィッシャーボディーのマーク。

265 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 18:08:00.84 ID:LjpC6m8i.net
スレ読んでもさっぱりわからんが
何やら電池がキーになってるんだな

18650電池はダメなんか?普段使ってるから親近感わくんだが

266 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 18:28:53.38 ID:gHLV2LM2.net
>>256
http://jp.autoblog.com/2017/11/15/fisker-has-filed-patents-for-solid-state-batteries/
航続距離800kmで充電時間わずか1分! フィスカーが全固体電池の特許を申請

この人たちはできると言ってるけど
今世紀は長いよ。根拠は?

267 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 18:58:56.73 ID:WQmjoaZZ.net
>>265
リチウムイオン電池だと
・エネルギー密度が低いので大きく重くなり、例えば18650を使うテスラのモデルSだと
 100kwhで550kgもの重量となり床下全てを電池が埋めつくすことになる
・液体電解質が可燃性なので、事故等でケースが破損したり過充電でバッテリー温度が上がったり
 内部でショートが発生したりすると発火するリスクが非常に高い
・電極で結晶が成長することを抑制することが難しく、容量の低下や結晶によるショートが
 避けられない
といった問題があるのでは?

テスラはモデル3で18650より倍近くエネルギー密度が高い2170を使うことでボディサイズの
小型化を実現しているけれども、裏を返せば2170のエネルギー密度でも最大85kWhの
バッテリーを積もうとすれば車幅1885mmホイールベース2870mmというDセグメントサイズが
必要となる。
これを回避しようと思ったら
1. 一回の充電で走れる距離を短くしてバッテリーを小さくする
2. 使う電池のエネルギー密度を劇的に高めてバッテリーを小さくする
のどちらかしか解は無いと思うんだが、どうだろうか?

268 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 19:27:23.55 ID:cKwhOwAc.net
https://www.jaguar.co.jp/jaguar-range/i-pace-concept-car/index.html?pers=-ipace

ジャガーI-PACE
4,680mm(全長)x 1,560mm(全高)x 1,890mm (全幅)
バッテリー90kwh

269 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 19:59:09.50 ID:lSV+uonW.net
テスラの5年遅れ位の感じか
トヨタは現状で10年遅れ位

270 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 20:00:34.97 ID:JaqtNK0F.net
利益はTeslaの56億年ぐらい先いってるな

271 : :2018/02/15(木) 21:07:51.76 ID:fsdi2jSe.net
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)EVは40kWh程度の電池容量

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)夜間に満タンにして、昼間近所のスーパーに出かけても

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)気温が0度付近でみぞれ模様だと暖房に数kW、冷房に0.5kW程度必要

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)低温下では8割程度の電池容量、1年から2年経過していれば半分容量まで劣化

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)この時の電池容量は 40×0.8×0.5=16kWh (満タンでも)

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)この時点で近所を走っただけで満タンから急激に消耗、順調に帰るにも電池切れが心配

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)大雪どころか、普通の混雑に巻き込まれれば電池切れで、EVを乗り捨て

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)これがEVの実態で、EVの実力


 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ちなみに、カセットコンロの熱量が 3kW〜3.5kW だ

272 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 21:22:35.66 ID:wg1Qtj5k.net
>>255
テスラを1分で充電する場合
100Aで6万ボルトww

ちなみにこの値は1億年後も同じです

273 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 22:10:48.77 ID:4JTodD9O.net
容量デカくして1度の走行距離が伸びたとしてもも、今度はそういう問題が出てくるんだな

274 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 22:16:30.31 ID:XyudCOvk.net
EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?

それに10年もすれば寒冷化するんだ。
これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて+してバイオエタノール。
それにHVか…でもEVオンリーは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw

275 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 22:16:54.28 ID:XyudCOvk.net
ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?

地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。

ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?

276 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 22:17:12.83 ID:XyudCOvk.net
地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
まあ太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。

なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%、97%とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。

川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。

277 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 22:17:39.86 ID:XyudCOvk.net
温暖化するかもしれないと思う人が増えているね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100%と
断言する科学者も多いんだ…95-100%だよ。

2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。

ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、

市場として中国が大きいのはわかる。
だからEVやった振りして、中国で売るベきだが
しかし、大躍進の轍を踏む必要は無い。
大量のジャンカを作った大躍進の
愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。

278 :名刺は切らしておりまして:2018/02/15(木) 23:50:01.08 ID:4nyCCtPs.net
現状ではPHVがベスト

279 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 00:27:28.26 ID:5oMXMf5J.net
>>272
おっ、久々だな
40A君からだいぶグレードアップしたやん w

280 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 05:56:43.97 ID:hwqj8R73.net
>>266
電力系統

281 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 07:02:03.00 ID:lEaSpbap.net
>>280
100kWhを1分で充電しても高々6MWにしかならない
系統にしたらごみやね

282 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 07:44:46.10 ID:gq1V65Vp.net
>>280
それはインフラの話で車の完成度とは関係ない。

283 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 08:16:29.34 ID:hwqj8R73.net
>>282
インフラ無ければただの箱

284 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 08:22:00.92 ID:1MsUa9g9.net
テスラも、中国EV最大手BYD も

こうした次のベンチャーに潰される
https://wired.jp/2018/02/15/aurora-byton-ev/
この元Google開発者もからんでる中国「BYTON(バイトン)」も

おそらく今後にでてくる新しいベンチャーに喰われて消えるだろ
現存のEVベンチャーやテスラ、BYD 、バイトン含めどこも生き残らないよ

全て消えるだろ

普通のベンチャーは利益率20%の世界
自動車は規模がでかいが、利益率3%の世界なんだから

テスラBYD バイトンなどはほぼ確実に消えるだろうが
どこか生き残りベンチャーは必ず出てきて、そこがトヨタなどを倒してしまうかもしれない

285 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 08:24:02.30 ID:hwqj8R73.net
>>281
100kWhじゃ1000kmも走らん。
また、ガソリンスタンドだったら同時に5台とか10台とか給油するから10万kWhは欲しいな。ガソリンスタンド数ヶ所で原発1機分。

286 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 08:25:22.57 ID:hwqj8R73.net
>>285
kWhじやなくてkWね
スマソ

287 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 08:34:05.31 ID:jTH+sowS.net
そろそろ火星に向かって出発しないと…

288 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 08:45:21.83 ID:lEaSpbap.net
>>285
1分ですむなら1,000kmも走る必要ないだろ
あと充電器10台あっても10倍は要らんよ、2〜3倍でいい
一斉に充電するわけじゃないから

289 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 08:52:52.58 ID:DBviWGPJ.net
潜水艦は蓄電で数日間走れるんだけど どんな未来技術使ってるんだ?

290 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 10:05:24.69 ID:Exag93KW.net
>>289
電池大量&ノロノロ運転

291 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 10:38:45.14 ID:ZnA9W+//.net
潜水艦は70名位の乗組員の生命維持して機材運用して数日耐えられる。凄い技術だと思う。
車は単に走るだけで数時間で放電終了。

292 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 10:41:23.62 ID:c6A9ZEK4.net
現在のModel3累計出荷台数7,525台
www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker
ブルームバーグどれだけもテスラ追いかけとんねん

293 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 11:26:13.42 ID:puj/W+FV.net
グラフ見る限りQ2末で2500/週がギリギリ届くかもというところか

294 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 12:54:54.00 ID:e9cEY7rc.net
>>283
完成度高い商品が売れるとは限らない。
限定的に使用される完成度の高い製品も存在するし
完成度の高い製品が出てインフラ設備の普及が加速する場合もある。

>>現行のEVはまだ未完成品だよな。
つまりEVの完成度とインフラは無関係

295 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 12:56:20.87 ID:e9cEY7rc.net
>>285
普及の話と完成度の話は別、無関係。

296 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 13:16:35.86 ID:e9cEY7rc.net
>>272
技術的には余裕だね。

297 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 13:24:52.25 ID:FRQxqbCG.net
余裕だというお前がやれ案件

298 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 19:59:23.55 ID:lEaSpbap.net
>>297
やれと言うなら金出せよ w

299 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 20:25:43.12 ID:aZtXuU1K.net
>40A君からだいぶグレードアップしたやん w

君が相変わらずジュールの法則が理解できていないことが解ったw
EV信者ってこういう底辺文系だけだからな

300 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 20:39:14.22 ID:lEaSpbap.net
>>299
> 君が相変わらずジュールの法則が理解できていないことが解ったw
フルボッコされて泣いてた奴が何を言ってるんだか w

301 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 21:19:09.14 ID:aZtXuU1K.net
>フルボッコされて泣いてた奴が何を言ってるんだか w

自作自演でフルボッコにして大笑いされてたやつねw
まともな文章能力あれば自作自演はすぐわかるんだよ?
ジュールの法則が相変わらず理解できないEV信者君

302 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 22:23:57.87 ID:qBQ9MwPL.net
ロケット打ち上げに成功したし、
火炎放射器で資金的には潤ったから、そのうち攻勢にでるんでない?

303 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 23:28:57.93 ID:M/M6XjIh.net
>>302
火炎放射器の売り上げなんてテスラが普通の1日の午前中で稼ぐくらいの金額だぞ

304 :名刺は切らしておりまして:2018/02/16(金) 23:41:26.04 ID:5oMXMf5J.net
>>301
> 自作自演でフルボッコにして大笑いされてたやつねw
そう言うことにしないと自我が保てないよな w

305 :名刺は切らしておりまして:2018/02/17(土) 08:40:51.37 ID:0qVxksRz.net
詐欺師だろうと大ぼら吹きだろうとイーロンは好きなんだよ
このままの勢いで火星まで飛んでってほしい片道切符で
ちなみに風船おじさんも好きなんだけどね

306 :名刺は切らしておりまして:2018/02/17(土) 10:25:28.28 ID:AteSpb6J.net
作っても走らせるインフラがね、いまひとつ延びてないから

307 :名刺は切らしておりまして:2018/02/17(土) 11:39:20.60 ID:HoIaqfOD.net
内燃機関向け燃料補給インフラは50年かけて整備したんだからEV向けも数十年かかるだろうな

308 :名刺は切らしておりまして:2018/02/17(土) 11:54:28.38 ID:mthZZZK8.net
日本が最もEVインフラが進んでる
言うまでもなくPHVが普及したおかげ

309 :名刺は切らしておりまして:2018/02/17(土) 12:28:25.09 ID:/GPufTBu.net
ちょっと何を言っているのかわかりませんね

310 :名刺は切らしておりまして:2018/02/17(土) 12:38:12.76 ID:rhJuz0Qc.net
https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1

311 :名刺は切らしておりまして:2018/02/17(土) 14:53:52.19 ID:3/S3aZEL.net
>>305

イーロンマスクは風船おじさんの生まれ変わり

312 :名刺は切らしておりまして:2018/02/17(土) 16:25:36.62 ID:6xKXFIIb.net
そっか。
いや、風船おじさんは、きっとアメリカまでたどり着いてイーロン・マスクと名乗るようになったんだ。

ズラかぶってさ。

313 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:55:36.08 ID:0dqrjski.net
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素カーが有るから問題ない

314 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 09:56:52.66 ID:0dqrjski.net
水素しか出来ないトヨタが至高や!
イーロンマスクにバカにされても水素カーが至高!
最後は執念が勝つ!
嫌がらせも執念が勝つ!
つまり水素が勝つ!

315 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 10:10:37.32 ID:/YnUdkpc.net
>>4
お前の使ってるPCやスマホの心臓部、航空、宇宙、軍事、医療機器、製薬、ケミカル、建設重機、製薬は圧倒的ですが?
それに何だかんだ言っていまだに世界トップクラスに居座ってる自動車、造船等いくらでも有りますが?

316 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:06:34.17 ID:e8CZsddh.net
日本メーカーが得意だったアメリカのセダン(カローラ・シビック)の市場を全部
テスラモデル3モデルYにもっていかれるから、覚悟しといたほうがいいよ

317 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:09:54.98 ID:K82j4ZwS.net
カローラのオーナーが$50000は出さんと思う。

$35000のモデルは延期のあとアリバイ的に少量出荷して
結局なかったことになる。
Model Sの廉価モデルと同じ手口。

318 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:11:01.89 ID:EBWDHJ22.net
>>316
いつの事いってるんですか?
歩留り悪すぎて量産が困難なのに・・・・・

319 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 11:48:29.72 ID:/YnUdkpc.net
>>316
まずカローラシビック並みの1万ドル代で発売するのが無理
カローラシビックと同数を生産出来る設備が無い
カローラシビックと同数を売るだけの販売店が無い

どんな魔法が有ればテスラ3がカローラシビックを追い抜けるの?

320 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 12:20:53.64 ID:XEbPIc1c.net
>>319
脳内では追い抜いてるみたいだよ

321 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 12:20:58.93 ID:mBbQO8re.net
テスラって雨が降ると室内に漏れるんだろ?
ガチで中国車の方がマシ。

322 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 12:40:47.69 ID:2cjtFyNH.net
>お前の使ってるPCやスマホの心臓部、中国製
航空、エアバスにぼろ負け 部品が日本製で組み立ては中国
宇宙、ロシアに土下座して有人飛行
軍事、北朝鮮になめられる低レベル 事故ばっかり
医療機器、製造は中国
製薬、売れてるのはえぴろいどって麻薬
ケミカル、製造は海外でブランドシールだけアメリカ
建設重機、製造は海外

アメリカの製造業は落ちるとこまで落ちたなあw

323 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 17:25:20.26 ID:jefbh6OL.net
トヨタの水素カーが至高や

トヨタの投資詐欺の水素が1番やで

324 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 17:31:20.72 ID:m04G/2ji.net
>>321
>テスラって雨が降ると室内に漏れるんだろ?
カリフォルニアは雨が少ないし、皆ガレージ持っている

325 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 20:02:40.59 ID:QwzrRjyC.net
>>316
ないない(笑)

補助金有で、新車の0.5%しか売れないEVの現実見ろよ。
他国では、補助金やめたとたん1000台売れてたテスラが0台になった国もある。


所詮補助金ありきのクルマだよ。

326 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 20:10:39.88 ID:cRMyGqS8.net
あと100年はガソリン車ですよ

327 :名刺は切らしておりまして:2018/02/19(月) 08:13:49.97 ID:3/8Al7A3.net
中国やヨーロッパの空が汚いのはガソリン車のせいじゃないしね
負け犬の必死推しがウザい補助金汚染のEV

328 : :2018/02/19(月) 22:29:42.36 ID:RXM/xWlX.net
>>326
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ん〜。

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)電池のエネルギー密度がリチウムイオンの100倍くらいになれば、EVも実用的になるだろうな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)燃料電池も消耗品なのでエンジンと比較すれば実用的ではないから、耐久性と保守費用がカギだな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)これが永遠に無理なのか、100年先なのか、50年先なのか、

329 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 01:07:08.15 ID:ppfvJhiw.net
余裕だろw
なにこの米国の自動車メーカーを日系メディアがメガティブ偏向報道するのw
おまえらも踊らされてんの?

330 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 06:50:04.81 ID:JrRnQuSQ.net
>>3
アメリカ人が発案し、ドイツ人が作り、日本人が改良し、中国人が売り捌く。
そうしたら、良い製品が出来るさ。

331 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 10:26:43.44 ID:Y1xznTRj.net
別にEVがガソリン車の用途をフルカバーする必要はない。EVはEVの使い方で活用できればよい。
エネルギー密度など上げなくともすでにGM Boltで十分実用的かと。あとはバッテリ価格を下げるだけ。
(まあその「だけ」に5年はかかるが)

332 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 14:04:21.76 ID:MAxV9R2E.net
走行感 パワー感 トルク 申し分ないらしいよ
充電に時間と距離を制限されるのが少しネックだが
おれは素直に乗ってみたい
金がない!

333 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 22:58:14.16 ID:NW0fYw10.net
https://japan.cnet.com/article/35114368/
車の方はともかくエネルギー事業の方は好調そうだな
twitter営業大成功だね

334 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 23:01:22.83 ID:fd1XuhZC.net
EV技術どうのこうのより
クルマをまともに量産できない時点で
終わってる感じ・・・・

335 :名刺は切らしておりまして:2018/02/20(火) 23:02:54.50 ID:+ithSWHS.net
台数を多く売るのが商売だと思っていませんか

336 : :2018/02/20(火) 23:08:03.70 ID:n4ROf5F/.net
>>334
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)テスラ教信者によると、降雨が殆ど無いCAの会社の車なので

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)雨漏りする車を、雨が降るところで乗る馬鹿が悪いらしい

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)テスラ凄いよ、テスラ

337 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 09:53:27.66 ID:h+cFTLP4.net
>>335
そうしないとキャッシュが尽きて破綻するのは他ならぬテスラなんだけどな。
ブランドイメージ確立とシェア拡大のためにモデルXやモデルSを赤字販売し続けたツケは
何処かで回収しなきゃいけない。

338 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 10:03:50.76 ID:YDu7drWe.net
六本木ヒルズとか高級マンションの居住者駐車場は充電設備設置出来るのか?
広さは充分でも電力工事は厄介で無理っぽい稀ガス

339 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 10:22:44.92 ID:h+cFTLP4.net
>>338
六本木ヒルズの一般向け駐車場はEV充電器の数こそ揃っているけど
ケーブルが短過ぎる上に通路が狭過ぎて切り返しが難しく、前方給電のリーフだと
クルマとクルマの間に停めての充電がまず不可能な糞仕様

340 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 10:24:26.47 ID:pTF4G2RF.net
>>338
金さえかければ不可能はない

341 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 11:02:41.75 ID:HBHAWn/U.net
テスラが赤字なのは生産拡大のための設備投資を
自動車業界で過去前例ないスピードで続けてるからで
車単体で赤字出してるのと違うからな
こういう基本わかってないアンチ書き込みばかりで呆れる

342 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 11:25:34.71 ID:YDu7drWe.net
<338>
共有エリアの工事は制約が多くてアンカー打ち厳禁とか電力規制とかEV考慮してない物件が多いと思う
共用の急速充電だけでは・・・、せめて個人で普通充電が出来無いとね

>設備投資を過去前例ないスピードで続けてる
需要を超える生産設備、、、 とも解釈出来るが

343 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 11:27:31.54 ID:kZOmrDB5.net
まあ、正にそうやって赤字を誤魔化すための事業拡大(の掛け声)なんですけどね。
ちなみに事業を始める前は、マスクは資金は要らないって言ってたんですよ。Roadsterの黒字でModel Sを作り、Model Sの黒字でModel 3を作ると。
現実は見ての通りですが。

無限には事業拡大できないので、この物語はどこかで破綻します。しかしSpaceXを統合すれば、火星植民失敗までは持つかもしれない。

344 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 12:35:15.38 ID:h+cFTLP4.net
>>341
ここのアンチ書き込みって、そういう基本がちゃんと分かった上で
テスラによる車単体の利益を上回る設備投資が

・過去前例の無いスピードで予定通り生産拡大が行える

・生産拡大した車両が予定通り売れ続ける

といった前提で行われていることに対して、

・ハーネス一本からして仕様変更が多いことを部品の内製化で賄って来た製造ラインが
 既存の自動車メーカーや製造機器メーカーからヘッドハンティングしてきた技術者達によって
過去前例の無いスピードで本格大量生産に対応できるのか?

・数年後に発売するモデルの予定価格が電池の価格下落速度の落ち込みや全固体電池の
 開発競争を織り込んだとは思えない低価格であることの問題は無いのか?

・設備投資代を差し引いてもモデルXやモデルSの車両価格は製造原価と製造コストが
 ペイしない現状を打破する手立てがギガファクトリー以外にあるのか?

・モービルアイからNVIDIAに自動運転プラットフォームを切り替えたは良いが
 以前より機能も動作速度上限も低いままだし、自動運転でアメリカを横断する
 デモンストレーションも予定が延びたままで音沙汰が無く、そもそもで
 LiDARを採用しない自動運転システムの将来性にAIの専門家からも疑問符が
 付き始めている現状でモデルYの予約販売による資金調達にも陰りが生じて
 いるのは大丈夫なのか?

といった諸々を加味して「創業以来一度も黒字を出していない」と揶揄しているだろ。

345 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 13:39:02.18 ID:juTKmVMZ.net
バカに長文書かせると
私はバカですってことしか、読み取れない。

346 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 14:08:31.50 ID:h+cFTLP4.net
捨て台詞的な短文しか書かない>>345が長文を読めないバカじゃない保証は何処にも無いけどなw

347 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 14:53:36.27 ID:juTKmVMZ.net
誤=テスラが大赤字なのは、生産拡大と大型の設備投資に利益の大半を注ぎ続けるため。

正=大赤字は、生産拡大に失敗し、商品力がないため。

テスラは既存メーカーから多数の技術者を引き抜き、生産拡大にあてた。
しかし、度重なる部品の内製化で技術者は疲弊し、予定は遅れが目立つ。
さらに、肝心の量産ノウハウを持つ技術者を既存メーカーから獲得することに失敗した。
生産速度がひとケタ上がる初の量産車で、その欠陥がモロに露呈している。

以下、テメーでやれよ。

348 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 15:18:29.46 ID:b/cDdEt/.net
1週間の生産台数が1000台になったことで
40〜50億円の現金が入ってきて少し楽になったな。
ここを2000台、3000台と上げていく努力か。
金詰りだと黒字でも潰れるからな。

349 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 16:54:30.83 ID:HBHAWn/U.net
一応年内に週1万台が目標
バッテリーパック自動化が完了すれば難しくない数字

350 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 16:58:13.24 ID:b/cDdEt/.net
>>349
年換算だと52万台か。
そんなに生産して売れるのかなモデル3。

351 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 17:03:17.36 ID:tD4D/8NS.net
$35000のベースモデルの開発に事実上失敗したので、5000/週のラインを埋めるのも厳しいかと。

352 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 17:15:06.15 ID:HBHAWn/U.net
デリバリーあとわましにされただけで開発失敗と言う話は初めて聞いたがソースどうせないだろ

353 :名刺は切らしておりまして:2018/02/21(水) 22:52:45.62 ID:5mPdXHWc.net
それ、後回しにしたらあかんやつです

354 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 11:29:53.03 ID:4xeFEj/W.net
>>352
>ソースどうせないだろ
コスト目論見が達成できない以外の説明が無い。
バッテリーのセル数減らすだけなので、生産出来ない理由がない。

355 :名刺は切らしておりまして:2018/02/23(金) 11:45:31.88 ID:DEjlUVur.net
バッテリセル数減らすだけなら、価格差分のコスト削減を達成できる見込みがないとも言えますな。実際そうだと思うけれども。
Model 3は$50,000でもマージンは数%と推定されている。GMのBoltは混成ラインで経費を削減しても一台数千ドルの赤字とも推定されている。
$35000でまともなEVを作っても利益は出せない、という現実と、生産の遅れを口実に向き合わないようにしてきたが、ようやく直視するときが来たという事。
フォーラム見ればわかるが、後回しにされた予約者の怒りが半端ない。マス・ターゲットなだけに、期待を裏切ったときのダメージも大規模。
イーロン・マスクも炎上するのがわかっていたのだろう。$35000モデルの延期についてカンファレンスコールでは一切明かさず、終わったあとでそっと情報公開した。このやり方も、(元)ファンにとっては火に油。

356 :名刺は切らしておりまして:2018/02/24(土) 00:10:50.88 ID:unxhyhLK.net
>>355

> $35000モデルの延期についてカンファレンスコールでは一切明かさず、終わったあとでそっと情報公開した。

今の状況を鑑みると高いのから先に納車するのは仕方ないけど
客にはそんなことは関係ないから怒るわな

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