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【製造】日本の製造業「壊れつつある」－米紙が分析
- 1 ：ノチラ ★：2018/02/07(水) 21:58:59.03 ID:CAP_USER.net
- 「日本の製造業モデルが壊れつつある」。米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は４日、製造業で品質データ改ざんなどの不祥事が相次ぐ日本企業の現状にこう警鐘を鳴らす分析記事を掲載した。
同紙は「日本の産業競争力を高めたのは、戦後に構築された製造業モデルだった」と指摘。生産現場の無駄を徹底的に排除する「カイゼン（改善）」などの取り組みに触れつつ、「（米国の品質管理手法と）勤勉さや細部へのこだわりを重んじる日本の価値観がうまく結合した」と評価した。
ただ、バブル崩壊以降、長期雇用を保証されて技能を磨いてきた熟練労働者が減ってきたと説明。「職人」の減少により生産現場の力が弱まっているにもかかわらず、日本の企業経営者の多くが工場で起きた問題への対処を現場任せにしたことを問題視した。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00460670
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 21:59:14.97 ID:TF+Xk9nU.net
- 「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://kabux.fivepals.com/20180205/moments-photo.html
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 21:59:37.74 ID:enRZa6On.net
- 女性が、もっともオーガズムを感じるのは何歳？
http://puwey.garmanage.com/jpg_20180208
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:00:22.90 ID:QLbX4I5n.net
- 「日本のありとあらゆるものが」壊れつつある…だと思う
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:01:28.34 ID:2vaFQPTR.net
- 違うなぁ、日本が良かった頃は素材から部品、最終製品までを作るピラミッドが完成していた
んだよ。今はできないことが多すぎるわ。
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:01:43.79 ID:xRclighw.net
- 自動車産業が終わるの見えてるしなー
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:02:52.35 ID:5tol1QiS.net
- ロボットを作るロボットの登場までは大丈夫だと思ってたんだがな
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:02:52.66 ID:585qp12i.net
- 職人芸の企業は現在売り飛ばすの一番よい。
ほどなく無価値になる。
工学部は廃止して理学部ノーベル科だけにする。
京大、東大の工学部は率先して廃止すること。
大阪大学は残すこと
以上命令する
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:04:46.91 ID:56d5c8R+.net
- 斜陽なんだから仕方ないだろ
それにしがみついて新しい産業を阻害してる政策の問題
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:04:47.57 ID:GJQccYBI.net
- 衰退国家だもの
みつお
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:07:32.44 ID:Gj+kJh9M.net
- ＞生産現場の無駄を徹底的に排除する「カイゼン（改善）」などの取り組みに触れつつ、
逆に、「改善」がエスカレートして「改悪」に転じたんだよねｗ
所詮、今の改善なんて下請けイジメと単なる人件費削減でしかない。
文系役員が蔓延る日本企業は、まもなく終了。
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:07:42.48 ID:eEwOSxpy.net
- バカでも真面目にやるやつ切り捨てて
コミュ力リア充優先した結果
現場がまわらない
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:08:48.36 ID:CezpRojr.net
- >>1
> ただ、バブル崩壊以降、長期雇用を保証されて技能を磨いてきた熟練労働者が減ってきたと説明。「職人」の減少により生産現場の力が弱まっているにもかかわらず、日本の企業経営者の多くが工場で起きた問題への対処を現場任せにしたことを問題視した。
データの改ざんなど、70年代からやっていたことが表に現れただけ。 団塊世代のころの悪しき慣習をそろそろ止めようよ という風潮なんだろう。
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:09:17.60 ID:eEwOSxpy.net
- 原因調査するべきとこが
危険予知に変わって
問題点を指摘できなくなってる
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:10:11.09 ID:NkwXgBP7.net
- アメリカが「プラザ合意」や「系列」を崩壊させたからだろ。
何を第３者のような顔して解説してんだか。
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:10:20.22 ID:9A+VfIR7.net
- ＞生産現場の無駄を徹底的に排除する「カイゼン（改善）」などの取り組みに触れつつ、
KAIZAN（改竄）：生産現場での悪いデータを徹底的に排除する
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:10:57.71 ID:l/WTggeF.net
- 落ちぶれた原因はたくそんあるけど、経営者は何一つ興味ないし役員報酬貰うために在籍してるだけ
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:11:01.67 ID:eEwOSxpy.net
- ぶっちゃけ責任逃れ
いらんとこ締め上げて
必要な改善ができない
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:11:11.35 ID:j/qUTQ6q.net
- また金融屋の新聞が売りあおりｗ
- 20 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:11:19.40 ID:70cNfzgk.net
- キックボードですら目くじら立ててる国だから製造業なんて無理だろ～
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:12:04.37 ID:JFJrQemI.net
- 日本が発展途上国型の観光立国へ転落して笑ってんだよ
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:14:12.32 ID:oGVQhBf6.net
- 昔からやってたけど、
ネットの普及などで隠蔽出来なくなってきただけでは？
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:14:23.62 ID:FxC845NS.net
- >>1
え、今更？
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:14:43.03 ID:2GghlAxi.net
- マネーゲームを弄ぶ新自由主義者
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:14:52.53 ID:krCIhtba.net
- 諸悪の根源が消費税で過払いにされたことだと思う
温暖化もあったがそれでも製造業は痛い目に遭えば遭うほど強くなって来た
実際サバタイ入れずるして稼いだ大企業は物を作れなくなり結局中小零細の技術を買っていただよ
これが真実なんだよ
だから結局ずるしたら絶対負けるってことだ
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:16:26.00 ID:COCINE53.net
- 原因は在日だな 日本滅亡を企んでるからな
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:16:29.10 ID:piB6RzPS.net
- AO入試に全てが現れてる
努力を惜しむアホがいい目を見る社会は没落する
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:16:37.67 ID:NH826a3n.net
- 氷河期世代つぶして派遣法だからな
当たり前だよ。
だが派遣法拡大の原因の一端が年次改革要望書にあったとすれば
アメリカにも責任はあるんじゃないの。
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:17:12.65 ID:T9c/m452.net
- >>15
アメリカはとっくに製造業が崩壊してる
日本はその後追いしてるんだよ
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:17:55.58 ID:8dHw/gXI.net
- そりゃグローバルだから勝てんよな
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:18:07.49 ID:pBpMzKQy.net
-
日本のマスゴミ「壊れつつある」
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:18:17.24 ID:98TBZf2Z.net
- >>26
なんでも在日のせいにして問題から目を背ける最近の傾向も、悪化に拍車をかけている
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:20:02.83 ID:SSZgXJks.net
- とうの昔に崩壊しているだろ
ボブスレーもまともに作れないのに蛆虫のように経産省や、日本のインフラを牛耳ってる特権階級がアホな宣伝をしている
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:20:10.67 ID:eUBCHUob.net
- 糞大学で時間と金と労力を無駄にする学生多過ぎない？18才の若者が借金背負ってFラン進学とか笑えんわ
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:20:19.23 ID:0g2R7kGl.net
- そもそも日本自体が壊れつつある。チンパンジーが総理大臣やっているし。
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:20:24.95 ID:zPkZTmZZ.net
- 思えば本当に長期雇用の保証って大事だったよな
転職するとか解雇するとかお互い考えもせずひたすら仕事してた
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:20:39.49 ID:AbQ6P8sC.net
- >>1
昔は仕事が簡単だったんだよ
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:20:48.47 ID:Mx3lJ9ry.net
- 中国に作ってもらってた時点で終わったわ
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:21:08.63 ID:COCINE53.net
- >>32
日本を朝鮮半島化しようと企んでるだろが
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:21:24.93 ID:GBcLuJ9x.net
- 飛行機や客船どころじゃない
ソリ一台満足に作れなくなったからな
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:22:51.38 ID:90bO4znb.net
- >>1
それでも上流の素材に近いメーカーは
アメリカ企業よりマシだってーの
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:23:11.35 ID:COCINE53.net
- なんで日本が韓国や北朝鮮みたいな糞の国にならなきゃならないんだ
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:23:58.73 ID:krCIhtba.net
- ハッキリ言って今の大企業はカスが殆どだ
技術もこれと言って作れず昔作っていた物を使い回しまた大量生産で出すだけで
キャノンも典型だし
トヨタは組立工場で創業５０年でも未だにエンジンも作れないし
日産はやっとこでエンジン作ったがパッとしないでユダヤにしがみ付き
中小零細は殆ど頭使わないと生活出来ず外国人雇い補助金貰ったり
新しい特許を取って版権稼いだり色々な技を痛め付けられれば痛め付けられるほど考え付く
実際大企業が潰れても日本はビクともしない
中小零細のおっさん達が国を回していくから
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:24:08.28 ID:U2OxBvfw.net
- 適材適所を徹底しないとな。
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:24:13.02 ID:OhbTfp5T.net
- 英ファンド、日本経済はあまりに強い
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-02-07/P3GT3Z6JIJUP01
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:24:49.23 ID:sIE6Raas.net
- >>36
バブル崩壊まではご恩と奉仕の関係が成り立ってたし将来への希望もあった
市役所すらバカのなるものとされた
それが崩壊し今では…
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:25:39.74 ID:JNjmOIGr.net
- 技術者が経営陣にならないで営業や財務出身者が経営陣になれば
こうなるよ
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:27:24.73 ID:cJNUCQoM.net
- 氷河期いじめよってからになあ。
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:27:33.27 ID:krCIhtba.net
- 川添恵子さんって人が言ってた
中国はデタラメで粉飾だらけで数値は殆ど信用出来ないって話していた
結局１日１００円で生活出来る農村戸籍の者は１０億人は居るだろうって話していた
農村部なのになぜ食べ物に困るのかと言えば建設ラッシュで農地を取られるかららしい
そしてボロボロの農村戸籍の者が世界に出稼ぎなどに来て凌いでいるらしい
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:28:04.16 ID:lAS5wu2R.net
- サラリーマン社長は結局ダメ。オーナー社長じゃないと。
その意味で同族会社は意味がある。
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:28:25.20 ID:CQDVPWEw.net
- 社長が馬鹿すぎるだけ。
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:28:33.09 ID:msDMqXL4.net
- 無能文系だけが威張ってて、技術者をし腐り、現場の技能者を
非正規身分に落としてゴミクズ扱いしてるんだから、潰れない方が
間違ってるだろ。
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:28:59.80 ID:a/UDSg6R.net
- 小売もAmazonに滅ぼされつつある
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:29:09.76 ID:095D3dgE.net
- 敵意を持ってぶっ壊した奴が壊れつつあるって
凄いね
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:29:52.27 ID:Tah5x/Nj.net
- 鋭い、上は官僚ばっかりだしね
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:29:52.43 ID:JuxlXNHu.net
- 担うハズの若者があのザマだから・・・
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:30:08.79 ID:3qhwEool.net
- ドイツの改ざんはいいの？
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:30:13.93 ID:wwMUibOV.net
- 褒め言葉よりも耳に痛いがためになる(ような)忠告を喜んで受け入れる賢明な人もいない
ラ．ロツシユフコー
※日本以外に賢明な国もなし
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:30:42.33 ID:zUFFRLMU.net
- 「改善」そう言っていた時期も15年前までは言ってました。
今は派遣・契約を使って、徹底的に人件費を抑える事しかやってません。
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:31:08.52 ID:qeLKJRmv.net
- コストカットと納期短縮の中で競争だけは激しくなった
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:31:12.70 ID:n3AF+sO8.net
- ＞製造業で品質データ改ざんなどの不祥事が相次ぐ
これは規制の方が異常なんだわ。
世界でも日本でしかやってない資格者による完成車の検査とか阿呆かボケ。
あんなので懲罰して足引っ張る経産省が犯罪的に馬鹿過ぎだわ。
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:31:16.12 ID:xMWHVUy+.net
- 安倍イミン党のセルフ経済制裁の効果覿面だな
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:32:18.55 ID:JjNOLZxH.net
- そもそも論として、余りにも円があらゆる通貨に対して高過ぎるからなぁ
1㌦500円以下の円安にするだけであっという間に日本の製造業は大復活できるんだけど
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:33:07.95 ID:krCIhtba.net
- いやらしい話ね商売でずるして稼いでいたユダヤ商売のサバタイを世界が真似したらいいだけだ
結局国産買わないと安い物買えば安い水揚げで自分らの人件費が足りないので国産を強制買いさせればいいだけだ
これを経済の機軸にしていいだけだ
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:35:32.84 ID:G8cFO0j9.net
- 他にも原因はあるだろうが
20年もデフレやってりゃ持たんわな
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:36:12.29 ID:pFP8ofQc.net
- >>46
そんなものは一切ないわ。
バブル経済は、地上げ不動産屋と銀行金融屋の馬鹿２強が元凶。
そのおこぼれにありすくべく、飲み屋や広告屋などが口をあんぐり開いていただけ。
実態経済から乖離してして、これらの輩が馬鹿ダンスを踊っていただけ。
庶民には関係なし。一部関係があっても一時的なあぶく銭。
馬鹿だけが踊る最悪の時代だった。
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:36:40.94 ID:T4+Ogvm/.net
- >>63
外資に乗っ取られるでｗ
先進国から一気に途上国やな
石油や金属の値段も五倍になるよ
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:37:14.22 ID:J+dSyYzy.net
- 人身売買まがいの人手ばかりで人材を育ててこなかったからな
職人なんて育つわけねーじゃないか
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:37:33.37 ID:lPs6l6U6.net
- >>7
ロボットっていうけど殆どの人がその産業にありつけないと思うよ。
世界に比べてITのノウハウもない人が多いし。
我々は常に人間同士で戦っているわけで、ITでもAIでもうまく使える奴が儲かるだけ。
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:37:50.72 ID:IpgnMxRt.net
- 日本はオワコンか。
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:38:29.64 ID:6LutRFKH.net
- >>66
バブルは異常だったが、まだ金に余裕があったから、それ以前のご恩と奉仕の関係は続いていた
崩壊後はその金の余裕すらなくなったのでご恩も減り将来への希望もなくなったのに奉仕だけは増えた
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:38:31.27 ID:vd9rW+jK.net
- 排ガス撒き散らかしたフォルクスワーゲンよりいいだろ。
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:38:40.11 ID:aNXHiBJV.net
- 派遣という非正規雇用で利益を捻出して最後は外人だろ
終わりに向かってるね 日本という抜け殻に異民族が入り込んで
日本は腐り落ちていく
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:39:41.76 ID:2SeAAo9K.net
- >>1
正解
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:40:04.40 ID:aNXHiBJV.net
- >>43 ところがその中小企業がいまドンドン数を減らしてる
起業だってリスクばかりで利益がでたら大企業に取り上げられる
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:40:15.95 ID:irIpHPc1.net
- ﾆﾀﾞ━━━ ／ ＼ ／ ＼━━━━!!!!
+ ／::::::______:::: ＼ + まあまあ 偽装まみれの 壊れつつあるジャP
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 落ち着いてニダ ｹｯｹｯｹ
＋ ＼ `'´ ／
ｎｎｎ ヽ＿＿＿_ノ | | | |n
.n| | | | ＿ノ ヽ＿ ,､| - ｌ
! - ﾚヽ ／
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＼ ヽ ヽ _ﾉ
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:40:25.59 ID:M+WP0lye.net
- >>71
正確に言うと、ご恩と奉仕の関係はバブル時代から破壊した。
バブル破壊後じゃないよ。
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:40:40.26 ID:/6CEfqJb.net
- 俺はその通りだと思うな！
生産現場をコスト押さえる為に外注にしたり派遣ばかりにした為にプロ意識がないから外国で生産するのと変わらないものしか作れなくなってる。
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:41:08.11 ID:jKSf2P7z.net
- 不正に関してはむしろ職人気質による独断専行じゃね
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:41:51.48 ID:WUwZjvIY.net
- つかこれだけ発展したのに未だに製造業を神格化してる日本はおかしい
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:42:05.51 ID:6isUM7AC.net
- 官僚や役所が反改革だもの。
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:42:59.12 ID:dVFAGXGu.net
- >>22
俺もそう思う。実際、規定通りに100％実行するなんて無理がある。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:43:14.32 ID:1BL0k7UJ.net
- バブル時代に金を持ていたのは、不動産屋と銀行証券とその周りの者だけ。
水商売風情もそう。
実態は、一般国民にはなんの関係もなかった。
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:44:51.44 ID:v+9ZjLfO.net
- もう日本が世界に誇れるものは
ハイテク便器とゲーム機くらいしか残ってないわ
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:45:17.07 ID:vVCiRDyJ.net
- >>80
バブルの元凶不動産と金融機関はこりたはずだ。
これらには気をつけろ。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:45:19.73 ID:ejs24oWI.net
- 欧米式のQMSの導入がメリットが出ずに弊害ばっかりでてる。
上も下もマニュアルを作ってそれ通りにすれば良いと思い込んでるし、
上手く行かないのはマニュアルのせいだと思い込んでる。
ISOの規格とか、その本質とか思想理念を理解せず、上っ面だけ舐めて満足してる。
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:46:25.58 ID:2NlxMk3q.net
- いやーまじでひどいものだ
技術の継承がされてないってのがなあ
派遣制度はマジで悪法だったな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:46:53.60 ID:8dTYkDvF.net
- >>1
カイゼン から、 カイザンへ。
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:47:35.16 ID:qQMb2Bu0.net
- >>84
四季があるだろ
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:47:46.69 ID:HpATYRkO.net
- 人がいないんだからしょうがない。壊れ始めてる。
求人倍率上がってるって喜んでるのは脳みそ足りないアベ総理だけだ。
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:47:58.61 ID:C2kKdLof.net
- >>1
トランプ アメリカを強くしてアメリカ人の賃金を上げよう中国はアメリカ製品を買え
安倍 日本人を弱らせて外国移民を増やし日本人の長時間労働低賃金で搾取し中国が儲けるようにと貿易しよう
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:49:45.85 ID:cvsQRLLG.net
- >>1
在日韓国人朝鮮人が日本の製造業の幹部やトップになって
移民が入ってきて
日本らしさは壊れたから
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:50:08.01 ID:MrW77tls.net
- 日本は猛烈に無人化を推し進めないといけない
特に、介護の無人化を数年で実現しないと国が壊れるぞ
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:50:31.06 ID:+YcmoePg.net
- >>84
ゲーム機って馬鹿にされがちだけど市場規模も右肩上がりだし先進国らしいビジネスモデルだと思うね
ソニーも任天堂も好調だしさ
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:51:45.66 ID:WVSs1WS8.net
- 中国製増えすぎたが問題ないし
日本製なんて車くらいじゃないのか
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:52:06.59 ID:jswrP1JX.net
- アメリカは、今でも桁違いの製造大国ですよ。
それでも、製造業破壊で格差が拡大したと言われている。
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:52:32.51 ID:fhloCEN3.net
- >>80
下町ボブスレー・・・ 「あ もう終わってるのか」てオモタ
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:52:37.65 ID:HDfuQ3lE.net
- >>94
もうちょっと雇用に広がりがある業態ならいいんだけどね。
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:54:12.99 ID:wwMUibOV.net
- 人は三度の飯よりも人に忠告を垂れるのを好む
仏の皮肉屋(笑い)
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:54:59.02 ID:wzNnmgpi.net
- >>96
衰えながら、米国の地位があるのは製造大国でもあることを分かってない輩が多すぎ。
- 101 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2018/02/07(水) 22:55:12.66 ID:N1v9mFtQ.net
- ニッポン終わた - 劇終 -
- 102 ：ブサヨ：2018/02/07(水) 22:55:53.29 ID:621EVXHB.net
- そりゃ何やってもどんな悪行しても許されるんだから終わるさw
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:55:56.02 ID:OALj1WCL.net
- 巨大資本か跳び抜けたアイデア
今どちらも持たない製造業がゾンビ化してるからねー
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:56:18.82 ID:Gj+kJh9M.net
- >>72
ワーゲンが撒き散らしたNOx、ただちに影響は無いんだが、
日本の派遣切りで死んだ奴等は、多いだろうよｗ
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:56:25.90 ID:Ck6yGgCV.net
- ,．- ‐── ‐- ､
,r'´ `ヽ お前たちは恵まれてるんだ！
,ｲ jﾄ､ だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
/:.:! j i.::::ﾞ, 更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
i:.:.:| ＿,, ,､--､ !:;;;;| 老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
|;;;;j ,r''"二ヽ r'⌒ヽ !;;;! むしろ増やせ
,ﾍ;;i! ,,_r ･,ﾝ.:! {〈･_,>､,, jﾍi! これからはシニア向けの街づくりだ、
〈 j>j､ "´, ｲ `ヽ ,':::〉! シニアを店に呼ぶために努力しろ
`ゝ.｀, ﾉ､__,入 j::rソ なんだ、お前元気ないな
｀ﾞi / ,r===ｭ, ｀, '.:〔_ どうしてピクニックに行かないんだ？
}! ! i.:::::::::::.:! ;! .!::::j::｀` ー----─r- ､
, ｲ.:ﾄ､ ﾞ===='′ ,ｲ!:::::!::.:.:.:. ﾞ, `ヽ 最近の若者は全くクズで
_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´ ,ﾘ::::.:!:::.:.. i. ＼ どうしようもないな
,.r'´ /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:. | ! 自衛隊の志願者も減ってることだし
／ .:|.:.:.:::ﾄ､ ﾘ ／ !:. ! | 徴兵復活させて鍛え上げてやれ
／ l , へ＼! /'7ヽ |: j | お国と俺達の生命財産を
. / l／^ヾ:::ﾄ､! j! l 〉､ | | . | お前らがちゃんと守れ！
/ i .::| i| j! | / `ｰ'′ ! j! !
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:57:37.33 ID:FabtwF8U.net
- 親父のNECのVersaProがハッキングされて機材を破壊してる
たぶん俺もハッキングを受けて破壊行為に成ってる
中曽根康弘は無茶苦茶しやがる
性増
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:58:48.49 ID:Uxq0AD9L.net
- イギリスが経済力でインドやブラジルにまで抜かれそうなのは自動車産業が終わったからでしょ
オックスフォード大学出たエリートも公務員かダイソンか中国企業の支社勤務がゴール
日本にはトヨタがあるからまだ大丈夫
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:12:13.72 ID:CLFaRZ7Vf
- 壊れた
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 22:59:50.89 ID:kpeMAMzj.net
- 日本のものづくりの土台である職人は昭和の一桁あたりの人らばかりだからね
少しずつ数が減っていく
そして後継者なんていない
デジタルなものづくりになりイノベーションとかほざいても
土台のないただのハリボテばかり
日本だけがそうだとはいわないが、諸外国と選手層の厚さで負けている感は否めない
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:00:01.24 ID:kDKxTHMw.net
- 生産現場はサイレントアップデート（コストダウン）で対応よ～
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:01:00.19 ID:4mBoJLLT.net
- 製造業派遣というアヘンに手を出してしまったからね
もともと終わる運命だったんだけど、死期を早めたね
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:01:13.88 ID:4dcjou5P.net
- ＞＞日本の企業経営者の多くが工場で起きた問題への対処を現場任せにしたことを問題視した。
ここが引っかかる。
まるで分析がなっていない。
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:02:09.28 ID:JTAHu469.net
- 人を育てなかったからね 衰退も必然だろう
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:02:21.85 ID:rjbkmJm8.net
- 安く作る事に徹した結果
安かろう悪かろうになったってだけ。
だから不正が起きるんだよｗ
安くて丈夫にも限度がある。
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:03:12.75 ID:xHd2usCq.net
- コネズミ ｹｹ中以来そうなってきたわな
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:03:39.23 ID:LdwezMP3.net
- 何の生産もしないパソナ竹中みたいな虚業ばかりだからな。
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:04:11.34 ID:aPkCDbzw.net
- 20年間「コミュニケーション力」基準で採用を続けたら崩壊するだろ。
大学入試はまともに学科試験を受けて合格するのは4割で、6割は推薦やAOや内部進学。
「コミュニケーション力」さえあればIntelやAppleやSAMSUNGに勝てると信じているのが日本企業。
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:05:14.17 ID:Qfn+W5TR.net
- 10年前の記事ですかね？
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:06:16.06 ID:ppxyXFek.net
- 設備にも人にも投資しなけりゃ壊れて当然だろ。
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:06:48.55 ID:x9XqGA4H.net
- 工業高校の生徒数とか少子化以上にハイペースで減ってるだろ
製造業に質は下がるよ そりゃ文系事務希望が多すぎるんだよ
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:07:25.09 ID:TF+Xk9nU.net
- 100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://edxfi.dune-mission.net/20180207/heightsex-moments.html
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:08:38.74 ID:yO2ZE9PR.net
- なにも新しいものも産み出さずに付加価値で高く売り付けてるだけだったし
よく半世紀ももったよ
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:08:42.88 ID:ywiXr6g0.net
- 身の回り見渡したら 食い物と車以外は全部中華だな
これでもネットユーザは 中国は爆発がｗｗｗ とか笑ってるし
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:09:48.02 ID:1tYxQb0g.net
- >>1
壊れてつつあるんじゃなくて、もう壊れていると思う。
で、どうすればいいかと言えば、「鎖国」だな。
できうる限り、輸入を制限する。
日本国内で作れるものは、国内でつくる。
当然、多少の高価格化は我慢する。
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:10:20.95 ID:6Fzwc/eM.net
- 日本人が無能なのではなく
これは世の中の大きな流れ
高齢化もその一つの要因だろう
老人だらけの職場になれば想像がつくだろ？
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:11:25.19 ID:ndm7UecO.net
- >>124
それやると欧米から猛バッシングされるぞ
閉鎖的だ
秘密主義だとか
人権団体も騒ぎ始める
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:11:42.41 ID:JFJrQemI.net
- これからは観光立国
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:12:03.22 ID:Cr8hcCAg.net
- もう壊れてるんですけどね
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:12:53.39 ID:P01Nt+ux.net
- >>104
話がズレている。
派遣が問題ありってことだろ？
製造業がどうのこうのの問題じゃなくて、それは社会全体の問題。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:13:03.13 ID:rOV8aZL6.net
- まあ半分ぐらいフィリピン人の工場とかあるしな
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:13:07.25 ID:gAaFUm8m.net
- 生産性と特権階級正社員～採用階級制度のバランス悪すぎ、
企業の上辺のグローバル化～正社員～終身雇用の限界、人口減少による絶好の機会、
全雇用の非正規化～国民の最低時給倍増が必須必然、国籍取得で権利取得が当然。
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:13:07.52 ID:dEc9Kd7W.net
- >>123
食い物もコンビニや外食ならおそらく中華だらけだよ
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:13:10.36 ID:L1BKHxEC.net
- イギリスが、アメリカが、通って来た道なんだよな。
90年代～00年代のアメリカ映画やドラマを見てみろよ。
ものづくりの人々や街が惨めに描かれてるから。
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:13:20.76 ID:JFJrQemI.net
- 観光客相手に女は売春、男は屋台で食べて行けばいい
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:13:39.92 ID:ZSZ+T1lU.net
- >>10
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:13:51.17 ID:Cr8hcCAg.net
- KAIZENからKAIZANへ！ｶｯｺｲｰ
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:14:21.89 ID:hePapoGZ.net
- >>133
90年代のイギリスアメリカは日本並みに労働環境酷かった？
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:14:57.81 ID:8dHw/gXI.net
- カイゼンしたら日本人要らないじゃんｗ
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:15:36.54 ID:5yHBqEgs.net
- >>79
本物の職人はそんな事絶対にしないよ。
自分の仕事に誇りを持ってるから
粗悪品を後工程に流すなんてことしない。
高水準の品質を保つ続けること事が
自分達が生き残る手段だとよく理解してる。
粗悪品に適合出すのは、現場を知らないバカ
師匠の口癖
「自分が現役の時は、特級品を作っていた。今は三流品がスタンダード」
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:15:49.81 ID:2M5IRXJ4.net
- >>12
その通り
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:15:56.62 ID:JFJrQemI.net
- >>137
工場がメキシコへいくまでは自動車で時給2500円ぐらい
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:16:04.82 ID:jTN7z4m1.net
- 最初から「改善」しかできない人種だったってこと
イノベーションが不可欠な時代に、その限界がきただけだろ
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:16:44.54 ID:Qfj1pVzl.net
- >>41
しかしその素材から低品質の製品しか作れなかったとしたら、
消費者にはそっぽ向かれて売れない。
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:16:48.36 ID:1iA+k0mY.net
- 日本の改善って全体がどうやったら良くなるかという基準を議論するような改善じゃなくて
せいぜい自分の仕事が部分的に最適化されるくらいの意味になるじゃん
ま、そんなのいくらやっても 無駄 ですね
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:17:03.20 ID:uFhXGhcd.net
- モノ作りが衰退した英や米は金融に移行した
金融も駄目な日本はこれからどーする？
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:17:25.61 ID:ZSZ+T1lU.net
- >>88
誰うま(￣▽￣)
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:17:37.49 ID:o0yKBmIm.net
- >>139
価格でまけるか 残業のデスマーチにおちいり
みずから消耗品となる
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:17:41.79 ID:98HIzIB7.net
- 日本は奴隷労働に支えられた経済大国だったんやで
意識が変わって奴隷は嫌だとはっきり言うようになったから回らなくなってきた
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:17:49.99 ID:JFJrQemI.net
- >>145
観光とカジノという発展途上国型の経済へ移行
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:17:56.87 ID:ItW4FF+J.net
- 安い中華製に対抗したら、そりゃ素材レベルから偽装だわ
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:17:57.25 ID:jTN7z4m1.net
- >>145
米国のモノづくりが衰退したって？
寝言は寝て言えよ
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:18:04.47 ID:7a8kYLAJ.net
- 米紙(敵国にお金を貰ってる)
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:19:03.51 ID:w5PH/enQ.net
- >>144
違うよ上はコストダウン=改善としか認識してない作業性や品質が低下してもコストが下がれば改善だと思ってる
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:19:47.27 ID:iGt2RQVl.net
- ジャアアアアアアアアアップ
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:20:33.35 ID:o0yKBmIm.net
- 人を消耗品あつかいするのは昔からの伝統
医療現場のバンザイ突撃で支えられています
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:21:29.81 ID:JFJrQemI.net
- 終身雇用、年功序列、人材育成を放棄したんだから衰退して当然
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:22:05.03 ID:JFJrQemI.net
- >>155
介護現場なんて特攻隊と同じだよな
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:22:10.14 ID:7a48q3g1.net
- 俺の考えは少し違う
ヒトモノカネのヒトの部分で、変革をもたらす超人的天才的人種はいつの時代でも一握りだが、その下のかなり/ちょっと頭の良いヒトが、製造業じゃなくITとか他分野もしくは国外に流れてしまっているのが根本だと思う
結果製造業は大多数が俺含む普通かそれ以下の人材
そりゃ世界に通用するリーダーなんてそうそう生まれんわな
残されたものはトヨタ式と下町の職人中小企業
前者はもう日本企業と言っていいかわからんし、後者はソリ一つ満足に作れないけどな
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:22:17.89 ID:O6/BpH/p.net
- >>1
byアベノミクス
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:22:53.80 ID:gs2zwbLn.net
- 日本の製造業もようやくアメリカに追いついてきたようだ
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:23:11.09 ID:Qfj1pVzl.net
- >>124
資源がないのにどうやって？
日本はアウタルキーなんて不可能。
製品を輸出せず国内消費だけで回すのも不可能。
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:23:49.28 ID:JFJrQemI.net
- 世界の岡野工業も店じまいするしな
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:24:23.44 ID:1iA+k0mY.net
- 自由な思考と自主性を失ったら遅かれ早かれこういう破滅にいずれ向かうんだなって
しみじみしちゃうよね本当に残念なことなんだけどにアメ公の分析は正しかったよ
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:24:32.57 ID:90bO4znb.net
- >>143
具体的にどの製品のこと？
架空の話なら意味は無い
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:24:35.54 ID:qqDvlSys.net
- はっきりいって、朝鮮非核化すらできない人類が終わってるわ。
あとミーツーとか言って壊れてる男女問題。
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:24:54.09 ID:wnb+awIP.net
- 潰した本人に言われましても....
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:25:09.83 ID:9uCCedC/.net
- iphone磨こうぜ!
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:25:17.61 ID:iyk+xi4R.net
- 宮台も言っているけど、秋葉原通り魔事件では、日本社会は派遣を切られると孤立する。
そのうえ、金がなくなる。ワーキングプワーにもなる。
中国などは遠い親族などが手をかしたり、フランスだったら・・忘れた。
世界的には別に派遣切りなんぞは普通だが。
要は、日本社会は孤立を生みやすく、手をさしのべて復活できる社会でないから。
製造業がどうのこうの話は的外れ。
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:25:20.44 ID:xV7gJvi+.net
- 現実を見ずに「日本凄い」を繰り返して何の問題意識を持たなかったウヨ連中もパヨク同様に社会の害悪でしかない。
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:25:26.14 ID:xHd2usCq.net
- アメリカ壊れて後追いジャップ
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:25:30.92 ID:IxOUr4ff.net
- 神戸製鋼はバブル前からやってましたが
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:26:02.20 ID:7Z+tQAWY.net
- 育成を怠った国の責任だよ
教育制度が実践に結びつかなさすぎる
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:26:04.28 ID:FjfxGboa.net
- >>148
報酬が減るのに業務は下手したら増える
将来の希望もない
企業がグローバル化するなら国民も当然グローバル化する
これで嫌だと言うのは当然だし、これですら嫌だと言わずに働き続けるほどの奴隷体質ならもっと昔に経済崩壊していた
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:26:47.85 ID:I8/wCodk.net
- ボブスレー も作れないしな
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:27:08.73 ID:5yHBqEgs.net
- >>147
職人と熟練工の
生産性の高さと精密さを舐めすぎ
こと機械加工において、
寸法出し・芯出しは職人の独壇場
少数生産の現場は熟練工が最も低コスト
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:27:11.95 ID:LdwezMP3.net
- コストカットは品質の低下なんだから当たり前。
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:27:15.72 ID:Wz7PS/0d.net
- >>158
日本はITに超人や天才はやってこないよ
医者とかになる
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:27:31.32 ID:eUulRC8r.net
- 皇室がぶっ壊れているから日本も終わりだべ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:27:33.00 ID:IxOUr4ff.net
- 結局日本の製造業が強かったのは為替が要因
明治の頃はそもそも１円＝１ドルだったからね
戦争に負けたけどそこそこ設備が残ってたうえに為替の競争力が半端無かったというだけのこと
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:27:50.39 ID:Jn7H92+I.net
- 昭和の、熟練工と言われた人たちはみな引退
職人の技は継承されず廃れる
残ったのは、小手先のごまかしとデータ改竄
ダメかもしれんね
ＡＩに望みをかけてる
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:28:04.85 ID:bj/6gIZq.net
- >>169
おまえが一番ダメだと思う。
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:28:55.07 ID:nrJJ5kwo.net
- 派遣「改善… ハァ？ なにそれ おいしいの？」
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:29:36.30 ID:xHd2usCq.net
- 安倍さん あべさん アベサン
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:29:37.47 ID:UTWWSsSv.net
- 実際に働く職人より在日生保や中抜き業者を優遇してきた結果がこれ
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:29:50.36 ID:jmcJ55L2.net
- 東京一極集中も要因の一つと思うな。
シリコンバレーのような強烈な技術地帯を意図的に作ったりすべきだった。
技術したくてもくそど田舎の工場にわざわざいきたくない
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:30:15.60 ID:VObUxQYb.net
- >>179
冷戦ってボーナスタイムもあったしね
日本が成長してこれた要因全部を努力や根性論のおかげにしたから、改善策を考えるのではなく従業員の努力や根性論に頼ることになってしまった
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:30:16.91 ID:Jn7H92+I.net
- 職人 という職業がみなに尊敬されないとな
小ばかにしたような風潮がある限り、未来はない
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:30:27.58 ID:JFJrQemI.net
- ノーベル賞受賞した天才山中伸弥教授が研究費を集めるために
心臓麻痺で死ぬ可能性のあるマラソンに出るのをみて日本が終ったことを悟りました
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:30:38.71 ID:MVERcEDn.net
- 海外に逃げた企業の責任
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:31:13.25 ID:Uxq0AD9L.net
- 時給400円で殴る蹴るで外国人研修生を追い込むニッポンのものづくり
母国では気候的に作れない農作物を時給300円で東南アジア人に作らせる農家
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:31:33.37 ID:p0GP2DFp.net
- プラザ合意
全ての運命の歯車が狂ったのはそれだよ
異常だろ？あんなことやった日本という国
あれでもう日本は完全におかしくなった
直せなくなったロボットみたいなものだ
精神的にも物質的にもメチャクチャになったんだよ
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:31:37.00 ID:uZiwyJO0.net
- 労組がやりたい放題だからな
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:31:48.15 ID:OGfROxs3.net
- ニッポンのモノ作りももはやオワコンなんだな
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:32:14.51 ID:oCduNymy.net
- 多くの中小製造業は、自分たちの技術力に自惚れしてるだけで、実際には最新の設備を使っているのにも関わらず、生産性が悪く、下請以外の大した仕事をやってない
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:32:37.75 ID:JFJrQemI.net
- ネトウヨは"ニホンスゴイ"番組で満足
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:33:05.02 ID:oCduNymy.net
- >>187
職人って日本語不自由で、教え方が下手な奴ばかりだろ
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:33:25.04 ID:1iA+k0mY.net
- 日本人ってスマホ作れんの？
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:34:02.97 ID:Se5A+IPI.net
- まぁ製造業がほぼ終わってるアメリカに言われると説得力がある
中韓台の品質は向上してきてるから、勝負にならなくなってるんだよな自動車以外
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:34:17.71 ID:rMW0ohR7.net
- 静岡のサッカーみたいだな
他が伸びてきたらあっという間に埋没
本人たちはそれでも無駄にプライド高いとことかもそっくりだ
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:34:42.55 ID:Ps9oiskt.net
- 文系が日本を駄目にした。
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:34:47.55 ID:B/00vj3v.net
- (*´ω｀)
敗北の原因は７０年前と同じ
イエロージャップ.comは猿だから進歩しないｗ
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:35:29.65 ID:0+VWtAG8.net
- 内部留保貯めるだけだからな、逃げ切ることしか考えてない。
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:35:48.52 ID:Se5A+IPI.net
- >>197
辛うじてソニーがやってるが、儲かってるというほどじゃないな
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:35:53.80 ID:LWr8N7oM.net
- 賃金支払わないから職人が工員になってしまった。
コストカットしちゃいけないところをすると取り返しつかなくなるんだよな。
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:36:11.29 ID:aitXpMPp.net
- そりゃ給料が無ければ職人だってアホらしくてやってられない
もっと高い給料を求めて辞める
職人なんて楽な仕事でもないのにな
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:36:16.92 ID:JFJrQemI.net
- アメリカに言われた通りにしたら、この通り。ネトウヨも大満足
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:36:26.93 ID:LAcjaABs.net
- 負け組は貶したいのはわかるが、それで何か心が晴れるのか？
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:36:44.12 ID:DHnQPgqM.net
- まあ、派遣や、非正規ばかりじゃ、そうなるわな
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:37:23.94 ID:ItW4FF+J.net
- 中韓製品と価格で勝負したら不良品だらけになるよ
「安くしろよ」の2ｃｈ、大勝利だな
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:37:23.98 ID:6Fzwc/eM.net
- つーかさ
日本からトヨタを取ったら何も残らなくなるよ？
トヨタしかないだろ？
あとは何がある？
ソフトバンクとかユニクロ？
まあ、少し大きめの規模だけど
世界から見ると中ボスくらいの規模感だよ
トヨタが消えたら日本は何も残らなくなる
そして悪い予感がするのは欧米諸国が電気自動車を推進してることさ
トヨタは壮大にハシゴ外されたらヤバイんだよ
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:37:24.82 ID:uZiwyJO0.net
- >>61
そうせんと天下りできんやん
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:37:48.64 ID:cHzjFpRm.net
- 実際作ってんの派遣とか非正規の人だからなぁ。そりゃダメになるわ。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:37:54.72 ID:Fot3ZvJS.net
- 人間もうオシマイでよくないすか
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:37:58.33 ID:v7oY5+z8.net
- >>182
カイゼンしたら仕事なくなるのは派遣社員だからなw
だから派遣社員が自分で自分の首を絞めるカイゼンに協力するわけが無い。
むしろ非効率で問題が起きてくれたほうが仕事になる場合もある。
日本は資本主義だ！(ｷﾘｯ
とか言って経済的合理性（笑）や効率性（笑）を追い求めた結果、みんなサボって滅んだ共産主義と同じ顛末で笑えるわw
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:38:05.63 ID:Se5A+IPI.net
- >>200
製造大手の社長なんて大概理系だがな。そんなんも知らんか
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:38:15.87 ID:AJb2Fosz.net
- 露骨な理系優遇が逆効果だった
良いものを作ることでしか自分の価値を表現できなかった不器用な日本人が今はいない
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:38:29.24 ID:uZiwyJO0.net
- >>210
それでも公務員は安泰だけどな
増税するだけだから
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:38:35.14 ID:Ph1BUU6L.net
- めちゃ不況だからなあ
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:38:43.52 ID:Uxq0AD9L.net
- それでも日本にはトヨタとユニクロがあるから
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:38:44.09 ID:5BbY7103.net
- >>8
日本語の不自由な人が何言ってるの?
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:38:55.84 ID:xtzIKB8Y.net
- >>198
実際は今でも、世界でダントツに米国の製造業は強いだよ。
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:38:58.63 ID:qp820P/K.net
- >>36
ほんと、それ。
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:40:15.63 ID:pfCZZkB6.net
- 政治が腐ると社会も腐る
発議(はつぎ)を「ほつぎ」と呼んじゃう男が総理ですからねｗ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:40:33.75 ID:ndm7UecO.net
- 疲れたパトラッシュはもう寝たほうがいい
もういいんだよ
変なプライドは捨てて
ゆっくり寝ていいんだよ
もう無理しなくていい
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:41:28.76 ID:Uxq0AD9L.net
- それでも日本には四季とお笑いとアニメがあるから
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:41:47.70 ID:Ph1BUU6L.net
- >>223
国民の自己責任です
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:42:30.05 ID:/lb0SU6k.net
- >>221
IBMみたいにスパッとパソコンを切り捨てる事ができるところが強い理由なんだろうね
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:42:43.36 ID:3m9atqRq.net
- ものづくりの国という言葉を聞くと大戦末期の大和魂みたいな無意味で景気のいいスローガンを思い出す
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:42:45.66 ID:clfd/dt5.net
- QCサークルなんて社員が自主的にやっているわけじゃないからな？
海外の経済学者は嘘を教えている。
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:44:23.30 ID:bbiqJG4e.net
- 日本で製造がダメなら萌えしか残らない
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:44:26.17 ID:Se5A+IPI.net
- >>217
天から金が降ってくるからな。利益出さなくていいなんて、職業としてありえないが
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:45:18.21 ID:EH1kVCSk.net
- >>177
で、その天才は指導医や研究指導教官のアカハラで鬱病発症して才能を潰していくのが日本の現状
天才じゃないけど、山中伸弥先生は米国から帰国後に大坂市立大学に転職してからアカハラと研究環境の悪さから鬱になったし
労働環境云々よりも殆どの業界の多くの中間職が人を使う事が下手な人間、外資入ってから分かったけど
日本は製造現場や品質管理は良いけど、海外は製造現場より製造工程の上流と開発工程の上流中流の人間の使い方と起用方法が上手
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:46:13.15 ID:q43tQ9sF.net
- 中国という製造業強国に、日本が負けはじめたからでしょ。
日本のようにムダをなくす製造業より、中国のように細かいことを気にせず、大量につくって新しさ追求してるほうが勝つ
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:46:19.42 ID:/lb0SU6k.net
- 現に欲しがりません勝つまでは状態だよ
アベノミクスに夢を持たせて。。。
ただの輸出産業振興策
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:47:07.45 ID:yGofG1ft.net
- 小学校はいったら適性職業別にクラスわけろ
いじめられやすい発達系にコツコツもの作り向き多いと思ってんだよ
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:47:31.25 ID:MaAGkDNS.net
- >>233
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:47:39.75 ID:mSg+nFmL.net
- アメリカのバカでかいロケットに象徴されるように
これからはバカでかいものが流行る
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:47:41.58 ID:CnWG0Jv2.net
- 自民党と経団連のお陰
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:49:15.26 ID:yGofG1ft.net
- いまは社会人になるまでに多くの人材脱落させすぎだ
いじめ問題は個人じゃなくて
日本の昔からのもの作りピラミッド壊したことに気づけ
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:49:16.76 ID:/9dGYLMR.net
- アメリカの植民地だからこのまま行くとフィリピンみたいになりそう
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:49:53.36 ID:z2fZF8HZ.net
- 管理職がマネジメントをしないせいでエンジニア達が不要な調整業務にばかり
追われてまともに仕事したりスキルつけたりできないのが最大の問題だと思う
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:50:49.13 ID:ZYf9hzFg.net
- トラブルに対する改善の姿勢なんて、今の企業には無いよ。
どうでもいいような枝葉な事に対して時間ばかり費やして、
トラブルを改善する方向には全く向いていない。
何がしたいのか分からないクズばかり。
もう潰れてしまえｗ
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:50:53.53 ID:jmcJ55L2.net
- トヨタ嫌いだけどトヨタが終わったらやばそうだな
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:52:31.37 ID:7Z+tQAWY.net
- >>233
中国に対抗するには付加価値の高いものを作っていくしかないよね
日本が勝ち残るにはドイツみたいな人口が少なくても生産性の高い国から学び取らないといけない
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:52:38.84 ID:bbiqJG4e.net
- 今に外国人観光客が飛ばす札の紙飛行機に日本人のガキが群がるんだろな
よかったね安倍さん
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:53:55.30 ID:qEdDA7bV.net
- >>142
俺もそう思う。
アメリカでもアジア系は勉強は出来るんだけど成功者が極端に少ない。
創造力がないんだろうね。
出アフリカから数万年でここまで差が出るとはね
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:54:42.44 ID:heln8DAP.net
- 日本人になりすました帰化中国人の財界人と官僚が工場も技術もみんな中国に持ってっちゃったから。
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:54:53.82 ID:9uCCedC/.net
- >>242
クソなんだけど
今期最高益連発なんだよね
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:55:10.01 ID:q43tQ9sF.net
- トヨタが競争力なくなるのも時間の問題。代表産業か車の時点で、日本は時代遅れのおっさん国家だね
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:55:25.01 ID:HCi3ikoh.net
- そう米様のいうとおり
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:55:59.51 ID:fDkcEMJ2.net
- >>1
>バブル崩壊以降、長期雇用を保証されて技能を磨いてきた
>熟練労働者が減ってきたと説明
減少してきたのはバブル崩壊以降だが
若年層の製造業やその他現業系職層離れは80年代から始まっていた
長期雇用の保証と現場力の低下はそれほど関係ないな
いまでもラインの単能工以外は雇用が保証されている
おそらく削ったらいけない部分をコストカットしたか
過度のアウトソーシングでチェックが行き届かなくなったかで
どこかの電力会社の元社長のように現場軽視で
バランスシート上での「カイゼン」を推進した結果だろう
丸投げとは思えないな
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:57:07.41 ID:tlzP5OX+.net
- >>126
けっきょく、ここの電源が悪くてIBMほどの制御もないから
Hewlett-PackardつかってオナニーするとEDになると
白人は言ってるだけ
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:57:33.53 ID:2WVpxs5V.net
- >>246
個人個人の平均は優秀でも組織化すると駄目になるんだと思う
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:57:54.70 ID:aitXpMPp.net
- >>244
付加価値って言っても
日本企業がやるのは要らないものをひたすら付けまくるという事位でw
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:58:05.09 ID:7Z+tQAWY.net
- >>219
問題は新しい会社が出てないことだよ
90年以降にベンチャーから大手に成長した会社はソフトバンクだけ
一方アメリカではGoogle、Amazon、FacebookというITの巨人をはじめ
100社以上のベンチャーが年間1兆円の売上をあげる大企業に成長した
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/07(水) 23:58:41.18 ID:jmcJ55L2.net
- 仕事の大部分が、何かあった時の責任回避に重点おきまくってるからな。
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:00:08.87 ID:zRLwof1k.net
- >>244
価格競争では中韓その他新興国
ブランドでは全盛期の日本の集中豪雨的輸出に生き残った欧米の一流ブランド達
板挟みでかなり厳しい
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:00:09.16 ID:QJF1oaTh.net
- >>254
お前朝鮮人か？当事者意識ないの？
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:00:21.53 ID:0g7STvXb.net
- 今の日本はちょうど負ける時期なんです。
幕末の日本は外国に負けっぱなしの時期だった。
そして、古い考えに固執することの愚かさを黒船によって
さんざん思い知らされて、ようやく明治維新で遅れた分の
近代化をおしすすめることができた。
だけど、WW2の時代になってまた過去の日露戦争の栄光にしがみついて
古い考えに固執したことが原因で負ける時期にがやってきて
外国にコテンパンにまたもや負けてしまった。
そのあと、外国に学ばないといけないことを理解して高度経済成長がやってくる。
次の負けフラグを着々と立てながら。
今は過去の商習慣にFAXに印鑑にしがみつきながら
外国にコテンパンに負け放題やられる時代なんですよ。
海外の仕事のやり方を取り入れなきゃますます日本はダメになっていく。
それにうすうすと気付きながらも、ダメな商習慣をやめられない。
なので、まだ、日本はまだ負け続ける必要があるんです。
外国に勝てないのを思い知るその日まで。
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:00:29.44 ID:Lbe86A6i.net
- 海外留学生に入学辞退され、まともに相手にされない極東猿島の上位大学w
▼東大が「滑り止め」合格者7割が入学辞退したPEAKとは
http://m.huffpost.com/jp/entry/6960556
東京大学教養学部のとあるコースで、合格者のうち7割近くが入学を辞退した――。こんなニュースが3月28日、報じられた。
47NEWSによると、主に外国人留学生を対象とし、授業を英語で行う「教養学部英語コース（PEAK）」と呼ばれるコースで、2014年度合格者のうちの7割近くが東大を蹴って、より魅力のある海外の大学などに進学したのだという
東大大学院を卒業した税理士は、東大について「欧米では一般の人には無名」とツイートした。
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:01:27.72 ID:hjMUYSOG.net
- 工員は非正規に置き換えたからな。。。
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:02:57.81 ID:7dHhuvhm.net
- 今や技術は日本に限らずどこも頭打ちで似たり寄ったり
同じ土俵に並んだ場合、良い物同士のチョイスやスピード感が他より劣る傾向なのが日本
そりゃ幾ら新しい着想や品質を謳っても負ける
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:03:59.16 ID:4bnSickB.net
- >>241
日本企業は特にマネジメント適正の人とエンジニア向きの人は違うのに
全然役に立たない人が管理職やってるケースあるよね。
逆に何でも出来る人にマネジメントも開発業務もやらせて過労ってのもあるし
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:04:14.06 ID:0g7STvXb.net
- 今の日本は成長するための次のステップに行くまでの準備期間だよ
今のままじゃ外国に勝てないって思い知るまで負け続けるよ
あと２０年くらいは
その後で、ようやく、海外の仕事のやり方を学んで
成長する気風が出てくるんじゃないですかね
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:04:46.73 ID:KepIfj3M.net
- コストカットを改善としてるだけの話で
製品の質を上げる為の改善は殆ど無い。
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:05:17.82 ID:BmTLykF7.net
- まぁ、当然だな。職人や技術者に経営者も顧客も金払わんもんな。
うちもそのまま廃業だろうなぁ。
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:05:31.15 ID:MegkNbnS.net
- >>257
ドイツはさらにユーロという市場があるからね
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:06:03.51 ID:KH4tC7wH.net
- 時代の変化期に直面している日本、
談合馴れ合い世界に通用しない日本人同士の慣習、
良い物が残っていく日本、近江商人三位一体、
アメリカは儲け大一主義、原価滅茶苦茶叩き商品高く、
これがアメリカのやり方、偉そうに日本に意見、
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:06:10.56 ID:7rOnmcO8.net
- 改善すればするほど生産効率が上がって
円高になっていくんだから
いつかは無理がたたって崩壊する未来しかなかった
茹で蛙ジャップに相応しい最期だなw
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:06:46.53 ID:16eHfjEq.net
- >>264
その間に中国になるからな
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:07:25.03 ID:TKHVrC0b.net
- トヨタの置かれてる立場は、今の日本を象徴してる。
今の車は発展途上国でも、それなりに性能がいい車つくれる。
じゃあ、トヨタが差別化を図るために、高級路線でいくなっても何かが足りない。安いわけでもなく、とびぬけて性能がいいわけでもなく、高級ブランドもない。未来のトヨタは混迷を極める。日本も似たような未来になるわ。
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:07:42.34 ID:fYivg1nB.net
- 邪魔以下のソリさえ作れないし
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:08:23.41 ID:Kw8AL/v9.net
- ボブスレーの奴等が日本の味を出してしまった
産業廃棄物を押し付け逆ギレ
これが日本のモノづくりって世界中にアピールしてしまった
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:08:40.45 ID:jR+gH4/D.net
- 悪いのは、
・残業規制（意味のない会議ばっかりで実質仕事をする暇がない）
・細かすぎるルール
・労組の活動の強制
だな。
俺は自由に開発したかったのに、調整業務と会議が多すぎるし、技術は身につかないしで
なんでこんな公務員みたいな会社に入っちまったんだと思ったわ。
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:08:59.17 ID:BmTLykF7.net
- なんつーか、職人や技術者だったら分かってもらえると思うんだけれども、
お役所や雑誌、流通のやたらな「職人へのリスペクト」とかに出くわすと、
「つまりは安く思い通りに動いて欲しいのね」とか、
「いや、お前ら買い叩くことしかしねーじゃねーか」としかもう思えねぇもんな。
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:09:14.14 ID:mY4TbrhT.net
- もうそろそろ改善の限界だし
物を大切にしなくなっているのに
いいものが作れるハズないし
第一新しい想像もないバカばかりだし
全てアメリカ様の真似してみましたww
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:10:05.09 ID:7NLqHKNu.net
- お前ら見てるとそりゃダメだよねって思っちゃう
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:10:14.99 ID:mY4TbrhT.net
- 基本的に製造の社長を日本人モドキにさせてはいけない
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:10:21.67 ID:decu4LkA.net
- >>269
>改善すればするほど生産効率が上がって
現業部門での生産性が上昇しても
それを低生産性の事務部門が食いつぶす
本来ならば設備投資や研究開発費に回す予算も食いつぶしてしまうので
旧来のモデルをブラッシュアップするだけで終わり
ビジネスモデルの刷新が行われない
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:10:33.36 ID:CBd92Osu.net
- >>264
AI関連の20年ってのは製造業の数百年、数千年分位の発展だと思った方が良い
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:11:36.79 ID:mY4TbrhT.net
- 一から作れば物は大切にしていた
それがなくなって
ただ買うだけのバカばかりになった
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:12:09.84 ID:jR+gH4/D.net
- >>264
いや、今うまく言ってるところですら、
なんで勝ててるんだろうって思ってるところばっかだよ。
継ぎ接ぎでものを作ってるから、本当に革新的なものが出てきたときに太刀打ちできなくなるんだよね。
スマホとか自動運転とかな。
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:12:38.80 ID:ukNZ1NYy.net
- 金で物言わせてた時代が終わったんだよ。
インフラは高いし利権だらけやし税金もなんかあれだし、
こんな時にまで利権に拘りやがって
世界のインフラの安さでぼこぼこにされとんのやがな
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:13:30.50 ID:rGr6lYW8.net
- 車はまだ持ちこたえそうだけど家電と調理器具は終わったね
欲しいものも安いものも海外製品。
建築も公共建造物も魅力のないものばかり。
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:13:51.33 ID:mY4TbrhT.net
- 皆んな大量消費でバカになり精神がおかしくなりました
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:13:55.96 ID:NPnbSKAj.net
- >>1
日韓併合と帰化制度は負の遺産。
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:14:30.43 ID:QJF1oaTh.net
- >>274
低レベルすぎるレスだから一回しか返さないけど、、、
会議の進め方が悪いんじゃないの？
無駄だと思ってるのにいつも黙ってるんじゃない？
何かを変えようと思ったことはある？
組織に見切りをつけるなら転職だってできるよね？
技術が身につかない？仕事外で身につけられる技術はあるし、調整だって一つのスキルだよね？
君みたいな人が日本を駄目にしてるんだと思う
人のせいにするばかりでいらっとくるよ
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:14:38.46 ID:tDb2xAyx.net
- >>275
そう思うよな
賃金は下がったまま上がらないし
どれだけリスペクトされても結局飯が食えない
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:15:14.26 ID:ers0QoIB.net
- 今までこき使った外国人研修生から復讐されて日本はおわり
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:15:40.69 ID:mY4TbrhT.net
- アイデアがなくなった製造はゴミ以下
創業者以外はバカの集まり
直ちに廃業した方がいい
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:15:45.92 ID:eNJKKNfN.net
- 安倍が円安にしたので不労作所得に安住した
悪いのは安倍
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:16:18.74 ID:BmTLykF7.net
- 日本の産業従事者のうち、
製造関係の従事者って6人に1人もいねーし、
実際に携わってる人はもっと少ないから、もうモノ作るってことがどんなことか、
イメージできる人は限りなく少数だな。
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:16:35.97 ID:dHpDQsV+.net
- >>289
どう考えても集団訴訟になって外交問題になる
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:16:47.46 ID:JqIo467r.net
- EVシフトしたら内燃機関の技術者の社内のヒエラルキー下がるから仕方ないね
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:18:01.86 ID:qxWiwwYf.net
- >>244
そういうものをガラパゴスとか言いながら馬鹿にしますから(´･ω･｀)
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:18:39.95 ID:D+jxUpL2.net
- 公務員で稼ぐから大丈夫
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:18:46.83 ID:dDs8sGLr.net
- 問題点を問題として解決しようとせず先送りし続けた結果
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:19:20.20 ID:BmTLykF7.net
- >>288
給料上がらない消費者も流通も買い叩く、新規の補充も教育もできやしない。
結果、熟練工が消えたらもう事業所閉めるしかねぇ未来しか待ってない。
仕方ないといえば仕方ないが、せめて自分が死ぬまでは食わないとなー。
頑張るしかねーよな w。
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:19:20.49 ID:TKHVrC0b.net
- 日本人のイノベーションって戦艦ヤマトなんだよ。確かに既存の新しいものくっつけるんだけど、役にたたず、実践的ではないもの作る。構想か古く新しく切り替えできない。
新しい時代の土俵にのれないんだよ。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:20:06.31 ID:decu4LkA.net
- >>284
>建築も公共建造物も魅力のないものばかり
震災頻発国だけあって躯体の強度設定はまあまあ
しかし設備系はほとんど進歩無し
設計思想に設備面の進歩の反映されたものがほとんど無い
これは建設業界がハコモノ系の思考を脱していないから
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:20:24.10 ID:Ed2jagnl.net
- >>293
明らかに現代の国策奴隷だからね
中小なんてその麻薬に犯されて、研修生いなくなったら壊滅するし
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:21:41.93 ID:l+dDhW+4.net
- だって次の担い手がこうしてスレで日本オワタ日本オワタって嘆いてるだけなんだもの
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:23:32.93 ID:eR1SWZuP.net
- 技術者を消耗品のように使い捨てにしてきたからだろ
技術もなく上で偉そうにしてる無能が高給とって、実際に手足を動かしている技術者が低賃金だもんな
技術者が畑から生えてくると思っていたのかは知らないけれど、そんな事を長年続けてきた結果が今の日本だからな
こんな状態でも人材不足だから海外から技術者が欲しいとか寝言を言っている脳内お花畑の連中しかいないしな
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:23:44.85 ID:BmTLykF7.net
- >>302
評論家しかいないからな。評論家が責任を取ることはない、けれども、
嘘つき呼ばわりされたくもないから「もっと悪い事態への警告」しか言わない。
クソの役にも立たねー。
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:24:20.21 ID:YdfXyVPE.net
- >>246
>>253
まったく分かってないよ君ら
日本が優秀な頃の初期に大学の研究室に↑１今回の記事のようなシンクタンクが視察に来て
チームでのミーティング雑談の時に知識の引き出しを刺激しあって
それがプロセッサの役割をして成功へ導きあっている
と解析されて｢優秀な生徒や教授には部屋を与えて個人主義へ｣って改変させられたの
要するにマッカーサーが教授層だけ赤狩りしなかった弱体化政策が平成初期まであった。
欧米支配層は
日本人だけ海外（途上国）を発展させきれる
っってのは暗黙の了解で
アフリカ食糧問題にＧＯサインがでた。
フランスがタイの遺跡修復しても今はもう荒れ地。
日本人が技術支援を始めて今は町が潤ってる
中国もそうよ、英米は日本抜きで戦後中国で儲けようとしていたが
日本の｢現地人への指導力｣に頼らざるえんかった。
今はプレゼンが日本人の体質を破壊してるのよ！
上記の研究室の流れ
役員も代表者も社員のプレゼン制作に一致団結してきたのが日本。
今は株主と役員が社員のプレゼンで大きな隔たりを構築してしまっている
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:24:39.41 ID:eNJKKNfN.net
- 進行形でなくて完了形だろう
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:25:39.43 ID:XXtRySa4.net
- バレ始めたな
ここからは早いぞ
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:27:28.43 ID:mY4TbrhT.net
- 誰でもできる技術に継承はいらない
だから日本人である必要性がない
だって皆んな日本人って意識忘れてるもの
そして開発する奴等のセンスの無さが世界一
ダサいよ、オタク過ぎるよ、でもデザイナーも頭イカれポンチだから
つまりもう詰んでいる
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:28:15.84 ID:81gIOgsV.net
- >>251
＞長期雇用の保証と現場力の低下はそれほど関係ないな
＞いまでもラインの単能工以外は雇用が保証されている
ラインでの単純作業が簡単だと思ったら大間違い。
熟練者ほどトラブルの早期発見、対処能力が高い
特に設備の不具合を極僅かな異常で察知する。
結果として、製造ライン本来の生産能力が維持されるし
設備保全の社員達と情報交換が活発になるから
改善もPDCAサイクルが上手く働く。
そこまでの熟練作業者になるには
２０年近い年数が必要。
高卒入社だと４０歳前後。
現場の主戦力の筆頭だけど、近年はほとんどいない。
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:28:26.57 ID:OW4jwbhP.net
- >>305
その話は組織というよりは個人レベルに近い話でしょ？
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:29:41.48 ID:h91R5FJP.net
- 一応食えるから頑張らない。
以上
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:29:59.61 ID:ln98y3KS.net
- 歴史的に見ても日本がスゲええと思える場面は明治維新の時の頑張りと
大東亜戦争の敗戦からの立ち直りで発揮したこのままでは滅びるという危機感を
持った外部の文化に対する過剰ともいえる吸収状態がベースにあると思う
自分はダメだだから歯を食いしばって出来るだけのことはする じゃないと潰される
恐怖だと思う 今の日本は日本スゲーホルホルバカが多すぎる
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:30:18.67 ID:TKHVrC0b.net
- 日本ってお笑い国家だよ。
10年前から、TVの偉そうな識者が中国は崩壊すと言ってたのに、崩壊してるのは日本じゃんwwwwww くだらん識者がTVに出てる時点で、日本は終わってるわ
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:31:01.32 ID:decu4LkA.net
- >>299
>日本人のイノベーションって戦艦ヤマト
あれは大陸国ドイツの列車砲（通称グスタフ砲）を
海洋国家日本の軍艦仕様にしたものと考えれば良い
通常戦艦とは設計思想が異なるので機動性については
それほど考えられてはいない
日本軍の問題点は通信技術を軽視したとか
独立した航空部隊を創設できなかったとか
あるいは陸海軍で個別に航空部隊を創設したので
戦闘機に互換性が無かったとか
この種のお役所根性丸出しで戦いに臨んだこと
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:31:19.64 ID:ofkNk/LS.net
- メイドインジャパンの精密加工装置さえあれば
世界あらゆる国で最先端のモノづくりが出来るんだよ
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:32:12.58 ID:87CyNVoR.net
- 仕事を丸投げする超大手を除けば
製造業は40歳で年収600万ぐらい
そりゃ一流大学の学生は製造業は避けるよ
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:32:38.17 ID:Kishr/0m.net
- 悲しいなあ
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:32:59.50 ID:ln98y3KS.net
- 今の日本で有害なのは体育会系的パワハラ先輩後輩文化と同調化圧力文化だよ
就職活動は黒と灰色を禁止して自分に一番似合う色で挑めるようにしないと
人は人自分は自分で相互尊重の精神を育てないと
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:34:45.63 ID:JqIo467r.net
- >>299
宗教がないから年寄りの引き際が決められてなくて
資本主義下では社員の名刺がなくなったら世間からゴミ扱い
だったら皆やめないし自分が若者と一緒に0からスタートになる新技術など導入しない
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:35:02.34 ID:aqcwixL+.net
- > バブル崩壊以降、長期雇用を保証されて技能を磨いてきた熟練労働者が減ってきた
それどころか、経営者の決断があまりに酷く、
熟練労働者の一部は隣国に逃げてしまった。
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:35:38.08 ID:s7M7q57u.net
- 自分が親の仕事の都合でアメリカにいったのが1980年代の終わり
当時のアメリカはテレビでも本屋でも日本という国や企業を
徹底的に分析するような特集が組まれていた
今の日本はというと、アメリカの復活を分析することもなく
中国や台湾、韓国を分析することもない
日本を褒めちぎる番組ばかり、これではダメでしょ
今の日本は先進国の中で最も物価が安いと言ってもいい状態で
治安もいい、景気が好転しているという実感がないといっても
経済は安倍政権になってから安定している
民主党政権の頃からだけど、別に大企業に勤めて大金を稼がなくても
夫婦共働きで世帯収入が600万以上稼ぐことが可能
しかも、地価は下がり中古住宅は余ってる
教育費だって少子化で競争は以前ほどではない
格差が進んでいるというか、世襲が進んで階級の固定化は進んでいる
今の日本であれば、中国、韓国、台湾と競合するような普及品での競争ではなく
ドイツやスイス、オランダのような高付加価値の工業製品へのシフトが可能だと思う
問題なのは、自民党の世襲が進んでいること
政権を担える野党が存在しない事、教育システムに酔って量産される人材が
大量生産時代の人材で決断力に富んだ人材が決定的に欠けていることだと思う
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:35:40.79 ID:decu4LkA.net
- >>309
>ラインでの単純作業が簡単だと思ったら大間違い。
>熟練者ほどトラブルの早期発見、対処能力が高い
>特に設備の不具合を極僅かな異常で察知する。
業種にもよるが自動車産業などの場合は80年代から非正規化が進んでいる
しかしその部品メーカーである町工場の場合は精度が重要なので
非正規化が進んでいるわけでもない
基本的に町工場の多くは小規模家族経営のところが多い
まあ、90年代後半から中国やその他アジア各国への
生産移転・技術流出が進んでいる
この場合、安く上がるのならそれでもいいや、と考えたメーカー側に責任がある
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:36:14.91 ID:ln98y3KS.net
- 日本の技術者、職人が素晴らしいというならそれ相応の稼ぎを保証するべきだろうな
中抜き達人と調整達人と手数料達人だけがホルホルしててもな
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:37:18.87 ID:+72G4N+t.net
- マアほんと、バブルがピークだったな
逃げ切れればソレで良い年寄り世代の人口が多くて
社会制度は改悪ばかりで非正規化、円高、社会保障負担激増
品質悪化なんて、従業員の扱いが悪くなった以上の理由なんてないよ
製造業だけじゃない
日本を破壊したのは団塊世代とポスト団塊世代で疑いはない
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:37:51.31 ID:decu4LkA.net
- 基本的に政財界に技術の分かる人間がいない
そこら辺の町工場でも軍事技術に直結するような技能が
埋まっているという事すら分かっていない
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:38:55.18 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
長期雇用自体は良いことだが、それを定年まで保障されるべきと勘違いすると勤勉にみせることに長けた無能、
怠惰・何もしない言い訳と、失敗の言い訳をする老害が蔓延ることになる
https://www.economist.com/news/finance-and-economics/21588900-all-around-world-labour-losing-out-capital-labour-pains
Appleやマイクロソフトは無能な技術者をクビにするが、有能な技術者をストック・オプション漬けにして
競合企業への転職をしない強いインセンティブを与えることで長期就業をさせる
整理解雇の判決が東京高裁で出たのは1979年だが、それ以降、労働分配率は規制が強い国（日本、フランス）ほど下がる傾向にある
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a8d-rZyL)：2017/01/14(土) 09:57:02.41 ID:CwsSvkZ50
>>18
日本の労働分配率はこの30年で２割減、アメリカの３倍も激減＝日本企業の内部留保は過去最高で貧困は過去最悪
http://editor.fem.jp/blog/?p=1090
https://i0.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2015/10/d0d44473704d74034a3701964a67a309.jpg
フランス 1977年80.0％→2011年68.6％ 【マイナス14.3％】
日本 1977年76.1％→2011年60.6％ 【マイナス20.4％】
ドイツ 1977年75.3％→2011年67.6％ 【マイナス10.3％】
イギリス 1977年68.9％→2011年69.6％ 【プラス1.01％】
アメリカ 1977年68.2％→2011年63.7％ 【マイナス6.6％】
（※プラスマイナスの数字は下がったポイントでなくパーセンテージです）
イギリス以外はどの国も労働分配率が下がってしまっているわけですが、日本の下がり方は尋常ではありません。
1977年にはフランスに次いで日本は２番目に労働分配率が高かったのに2011年には最下位に転落し、
しかもその下げ幅は、ドイツの２倍、アメリカの３倍以上にもなっているのです。
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:38:57.44 ID:ofkNk/LS.net
- モノづくりのノウハウが流出しないようにブラックボックスにしないと
世界の亀山みたいに悲惨な事例ばかりになるぞ。ガンバレ日本（）
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:40:37.70 ID:+ZV7e60k.net
- ＞長期雇用を保証されて技能を磨いてきた熟練労働者が減ってきた
小泉と竹中に命じて雇用の連続性と技術伝承が出来ない様に
雇用の流動性を日本に強制したのはアメリカ自身だろうが
80年代の日本の輸出超過を叩き潰すために日本の政治家を
殺したり失脚させたりして無理やり日本を破壊した張本人のアメリカが
何を言ってるんだ？？？
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:41:31.09 ID:aiCgbl//.net
- >>323
結局日本の技術者の殆どがそんなに利益を生み出してないんだろうな
本当に重要なら金は出る
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:42:35.42 ID:ofkNk/LS.net
- どのみち少子高齢化だから伝承も何もね・・・ｗ
トリクルダウンで億り人ないのかよ～しけてんなぁ～
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:42:52.86 ID:87CyNVoR.net
- アメリカはイノベーション国家だから、それを支えるエンジニアの給与は高い
日本は儒教国家だから事務の文系公務員が一番楽で高給という逆に事をやっている
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:44:45.50 ID:wyVlWlC3.net
- 去年は大手の不祥事何件あったっけか
これから指数的に増えていって、そのうちニュースにもならなくなる
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:45:09.33 ID:WnwkCmhv.net
- 自分の任期の間だけ高額な役員報酬を貰いながら退任までトラブル無く逃げきれればそれでいい
という何のビジョンも目的意識も責任も持たないゴミカスウジムシ経営者が増えただけのこと
さて東芝崩壊のきっかけを作ったとされる西室氏と西田氏は畳またはベッドの上で天寿を全うしたようだが
現在も存命の志賀元会長は転落した東芝を外から眺めながらのんびり優雅に隠居生活でもしてるのかな
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:45:34.92 ID:ZDNE4w3d.net
- >>42
いつまでもアメリカに頼ってるから
自分達の事を自分たちで決められない国になってしまった
右は日米同盟強化だし左は９条死守だから日本の防衛はアメリカがやるしかないw
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:46:05.74 ID:ofkNk/LS.net
- 日本の技術がってとっくに特許出願数でも何でも抜かれてんだろ～
パテント料払って糞高い固定費じゃどうせ先はねーんだよ
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:46:12.39 ID:decu4LkA.net
- たとえば東芝メディカルを買収した観音さまは
2.26事件で軍を追われた陸軍技術将校が設立した会社である
技術力のある町工場にはそういう所が多い
今は平和国家だから羊の皮をかぶっているだけ
社会の指導層が平和ボケをしてそういう事情を忘れている
技術保護は軍事力と同じくらい国家の礎となる
まあ教育や道徳意識もそうなんだけどね
目先の損得のみで考えてはいけない
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:47:33.91 ID:PDs7cD9J.net
- 文系学部の助成金の大幅打ち切り。公務員給与の大幅削減。
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:48:00.70 ID:BdcxHdis.net
- ×米国の品質管理手法
〇一部の米国人学者の管理手法
だな。
その管理手法は多数のアメリカ企業は
理解できなかったり根付いてなかったものだから。
アメリカ人には猫に小判だった
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:49:01.47 ID:TKHVrC0b.net
- >>314
いや、そうじゃなくてさあ。
もう、船でドンパチする時代じゃなく、
空の戦いが戦争を制するのに、それがわからず、日露戦争の成功をひきずって、
バカハイスペックな戦艦つくってしまうのが、日本のイノベーション。
ヤマト自体は最新の戦艦なんだけど、バカデカイ戦艦一つ一つで何ができるの？
大量のライト兄弟の毛がはえた程度の航空機に蜂の巣にされて終わり。
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:49:32.96 ID:dMo2+yYB.net
- 発注された品物を寸分の来るいなく作る能力は有るみたいだけど、クリエイティブな能力は皆無だな
ジャマイカと揉めてるボブスレーなんか酷いもんだ
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:53:02.77 ID:YdfXyVPE.net
- >>310
汚い文章でも読解力ないとダメ人間↑これが個人の話。
研究室の話から下部に組織の話をしているでしょ
あんたのようなのが組織を堕落させるの
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:54:10.55 ID:+4VsXO7a.net
- 自動車メーカーをEV時代来るまで延命させてMRJを量産できるようにすれば良くなるんじゃない
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:54:33.48 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
整理解雇の判決が東京高裁で出たのは1979年
フランス 1977年80.0％→2011年68.6％ 【マイナス14.3％】
日本 1977年76.1％→2011年60.6％ 【マイナス20.4％】
ドイツ 1977年75.3％→2011年67.6％ 【マイナス10.3％】
イギリス 1977年68.9％→2011年69.6％ 【プラス1.01％】
アメリカ 1977年68.2％→2011年63.7％ 【マイナス6.6％】
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:56:58.20 ID:UvwajbyP.net
- >>1
それは実感していました
理系人材を大切にしないんだもん日本は
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:57:04.19 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
整理解雇の判決が東京高裁で出たのは1979年
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年80.0％→2011年68.6％ 【マイナス14.3％】
日本 1977年76.1％→2011年60.6％ 【マイナス20.4％】
ドイツ 1977年75.3％→2011年67.6％ 【マイナス10.3％】
イギリス 1977年68.9％→2011年69.6％ 【プラス1.01％】
アメリカ 1977年68.2％→2011年63.7％ 【マイナス6.6％】
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:57:25.82 ID:+AGdu3U5.net
- ボブスレーで糞マヌケなことしている横でテスラの超弩級の偉業見せつけられるとね
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:58:10.40 ID:Tzh2Fz9O.net
- >>5
ホントこれ
今の外注やら下請けは延命措置にもなってない。
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 00:59:33.30 ID:0JJoFzrI.net
- 戦中派が苦労して築き上げたものを、
脳みそお花畑のリベラル団塊どもがすべてぶち壊した。
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:05:10.66 ID:UvwajbyP.net
- 特攻隊もわざわざ文系を選ぶぐらい理系は人的資源として重宝されてたんだよ
アホだな日本は唯一の資源を捨てるなんて
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:06:19.34 ID:WAHPuHV3.net
- 確かにもうボロボロ
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:07:14.89 ID:87CyNVoR.net
- 理系の方が
給与安い
一生こき使われる
モテない
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:07:20.14 ID:a3GC6Qj5.net
- ホルホル大好き愛国馬鹿どもが破壊したんだろ
他国侮って馬鹿にしておいて自分たちは不真面目で勉強も満足にしてねえカスども
愛国ポルノに浸ってるバカウヨが量産されてるから
これからも落ちてく一方だ日本は
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:15:33.05 ID:vucadsjv.net
- >>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本の製造業最強じゃん
2018年3月期ほとんどすべての製造業大手が増収増益だよw
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:19:54.44 ID:GCRa5SHu.net
- 製造業を外国に外注するようになって、結局何一つ残らなくなったな
ハードよりソフトとかいわれてたしな
でも、ハードまでなくなったから、何一つ残ってない
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:25:27.92 ID:UvwajbyP.net
- ソニーとか名前だけでやってるからね
ろくな技術者がいない
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:26:48.37 ID:87CyNVoR.net
- >>353
大手は仕様を決めるのが仕事だしね
実際の仕事は下請け孫請け
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:28:04.00 ID:qjBj+CvR.net
- >>356
仕様も下請けがつくってたりする
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:29:23.09 ID:Pnsb5fax.net
- 日本人の事なかれな部分が最大限に悪い方に出たね
修正は大変よ
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:29:36.20 ID:LzIJ5Xc5.net
- >>353
恐らくバブル期と比較してる
あの頃は本当に強かったから
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:30:42.96 ID:cu+tD1QK.net
- >>1
派遣の身分じゃ最後まで責任持つような仕事あまりしたくないものなあ
軍事ヘリの整備も派遣みたいのにやらせたんかな？
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:30:50.78 ID:+oxEY56R.net
- >>353
増収増益でも10年前比較でもシェアを取られた分野が多すぎる。
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:32:21.01 ID:1Q2OM2Ye.net
- ＞352
そりゃ労働分配率を削ったおかげ。ドーピングだべ
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:32:27.81 ID:YbJBXBxV.net
- 慢心による技術流出⇒競合による経営悪化
⇒無理な経営⇒さらなる経営悪化⇒粉飾経営⇒
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:33:03.11 ID:eZE4bSNv.net
- 富の再分配が行われなければ、経済は回らない。
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:33:23.20 ID:qjBj+CvR.net
- >>353
減税あったしね
純利益は1，2割減税前より大きくでてる
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:33:54.44 ID:pPOS2dBR.net
- 80年代後半から90年代前半が日本の絶頂期だったな
今後は衰退してゆくばかりか
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:34:21.17 ID:qjBj+CvR.net
- あとはIFRSか
のれんの償却がいらなくなったので
とりあえず適当に会社買っとくと利益は増やせる
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:38:26.52 ID:CHPzYDJ7.net
- 日本の電機メーカーは昔ゴミPCとゴミスマホをボッタ値で売ってたことを日本の消費者に謝罪すべき
はっきり言ってもう日本の電機メーカーってだけで同価格帯の海外メーカーより品質悪いから避けてるよ
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:38:55.64 ID:iFrfCLev.net
- >>353
ヒント：為替
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:40:47.50 ID:6XMTpBwL.net
- >>21
転進と呼べｗ
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:40:58.92 ID:bWi/nTTt.net
- 技術職は技術力を武器にするので長期雇用が保証されようがされまいが関係ないんだよね
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:45:41.52 ID:C5vygp52.net
- >>366
物価は上がるのに、給料はジリ昼…
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:45:51.34 ID:WatXtv8u.net
- 猫も杓子もPCたたいて一日ご苦労さんデスクワークしかやりたがらんからしゃーない
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:52:58.38 ID:y63rEUyV.net
- ホルホル番組の生産力では世界一なのにな
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 01:54:44.34 ID:cu+tD1QK.net
- >>210
外国はフル電動自転車売れるのに
ガラパゴス日本はアシスト法律にこだわってるから置いていかれてるなあ
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:08:49.59 ID:/tsRA87i.net
- アメリカにかかわると不幸になるぞ。
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:09:51.30 ID:BdcxHdis.net
- 空洞化とかいうならむしろ欧米の方が先出メイン。
中国も鴻海もそれあったからが成り上がれたようなもん。
ジョブズもオバマに言ったろ。
中国とか、深夜にたたき起こして奴隷にみたいに使える途上国労働者なしに
アイパッドだって成立しないって。
問題はそれが途上国の環境とか、国家の作った制度によるもので、
世界に通用するビジネスモデルじゃないってこと。
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:09:53.26 ID:4bnSickB.net
- >>332
去年から現在にかけてなら、三菱重工の航空部門。MRJのキャンセルや、経産省経由で何百億円という補助金税金が無駄になりかけてる。
三菱重工は優秀な技術者が定年やら転職やらで大幅にいなくなった。良いエンジニア居るけど少数だし平均値落ちた。戦争になったら、軍需用品が心配
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:13:25.85 ID:BdcxHdis.net
- 今頃になって税逃れできない、コストあがったから赤字とか
利益減るとか言い出してるけど、むしろそれが真の企業としての実力だろうがって話。
国家の補助で奇形的に時価総額も上がってるだけで。
アホな評論家はただ水平分業ってもてはやして
猿真似しろって言う馬鹿ばかり。
どのみちフラット化したら通用しないし、どこでも通用すること
むしろ国家が労働者管理してコストゼロにするみたいに
超垂直経営を模索するとかがまだマシだろ。
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:16:00.28 ID:B8A2UnXB.net
- 若い国民が自民党に投票すること自体が衰退。
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:17:40.28 ID:sFiKM0nJ.net
- 団塊が息してる間はこんなモンだろ
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:20:41.56 ID:+ZaHoGxx.net
- 日本のマネジメントがクソなだけじゃね
台湾人に任せたらシャープ復活したじゃないか
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:25:54.30 ID:rlw5ENZ7.net
- 発覚したもののほとんどが何十年も続いてたものだろ
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:37:07.91 ID:D7QPCWaK.net
- >>1
ドイツも同じ
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:46:13.68 ID:pLBjMUsT.net
- 日本は仮想通貨と原発で一蓮托生だ
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:47:17.62 ID:zJzG4GQT.net
- >>1
Made in Japanと言っても、既に中で働いているのは
中国人かブラジル人の出稼ぎ労働者だよな
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:48:03.99 ID:Un6tzGRI.net
- とある東証一部の製造会社の生産技術にいるが、
求められるのは１にコミュ力２にコミュ力、3、4が部署内でのコミュ力で、
10くらいに技術力だわ。
そりゃこいつらは滅びるわと思った。
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:54:37.10 ID:aDN3TDY9.net
- アメリカは法人税の引き下げで 製造業が復活するのか？
ま・・少し様子を見て アメリカが良くなったら 日本も真似するから大丈夫
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:54:50.61 ID:7esXNuwy.net
- お友達だけ優遇する政治やってるんだから、まじめに
やってる企業はアホらしくなるわな！
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 02:56:28.73 ID:Aoix9ZGm.net
- 日本の製造業なんてすでに壊れてるよ
海外には新工場やら新設備の投資はするくせに、国内では100年ものの工場と設備で高精度な品質だけは求められる
知恵と工夫で改善？そんなことしてる時間あるなら最新設備にした方がよっぽど効率上がるわ
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 03:03:28.63 ID:Ho9sl/P2.net
- 経営能力不足
職人なんて誰にでも出来て代わりはいくらでもいるでやってきたからな
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 03:11:54.62 ID:qKMPdQDI.net
- >>377
アメリカに関してはロケット飛ばしたり最先端の半導体製造したりバリバリで世界最先端の製造国だけどなw
日本はそういうのもないじゃん
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 03:13:40.63 ID:ers0QoIB.net
- 大根1本1９８円でも農家には８円しか入らない
流通過程でJA含めよくわからない業者が入りすぎている
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 03:23:14.81 ID:4mQm9jD4.net
- 正しい。法則が発動してると言う事。
- 395 ：加津庸介：2018/02/08(木) 03:26:22.18 ID:FAjgdtum.net
- 第四次産業革命で日本は敗北する。
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 03:31:29.58 ID:/upyyP5q.net
- >>393
まじ？
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 03:36:17.07 ID:tZeTkC8A.net
- もはや自転車すら作れないからな
自転車は台湾が最強 つまり中国だ
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 03:48:10.93 ID:r3qULTKX.net
- 全ては団塊と中心とする戦後生まれの活力と連動して
動いている。
ただ、その世代が生活エンジョイを優先して子供を多く
作らなかったので、少子高齢化を招き、あやゆる面で弱体化と
劣化が目立ち始めただけよ。
たくさん産んで、若い奴らに生存競争させれば、活力は戻る。
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 03:50:53.26 ID:tZeTkC8A.net
- >>96
興味あるわ
データが見たい
大型建機とか自動車・飛行機とかかな？
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 03:55:44.56 ID:cbkmhtlt.net
- >>8
きもちわるっ
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 03:57:18.22 ID:jiMVn5ZY.net
- >>287
お前が一番くだらねーんだよ！カス！！
お前みたいな馬鹿が今の日本には増え過ぎて、
しかも企業でデカイ顔して能書きタレてるんだから、そりゃー企業も傾くわな。wwwwww
一番始末が悪いのは、
お前みたいな馬鹿が自分は馬鹿だと気付かずに、他人が悪いんだと勘違いしてる悪循環。
お前みたいなのが日本から消えれば、
日本は良くなる。断言するぞ！！！
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:11:34.70 ID:ofkNk/LS.net
- 腕組んで頭にタオル巻いたようなラーメン職人とかじゃないからな～
ピッポッパで勝手に機械がやるんだから
そらそうよ（）
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:18:58.76 ID:o8PdoPrn.net
- NHKが
「凄技っ！」とか言いながら
新旧の技術を垂れ流しているだろ
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:20:59.18 ID:FIYfub+a.net
- NHKは、組織維持のためになんでも日本のを売ってるな
中国共産党の中国人に偽装してな
本体はアメリカ追従
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:33:01.12 ID:ncytXAS4.net
- そりゃ、昔は設計から完成品まで全て国内で出来ていたから品質は良かったが、
今はグローバルだと言いながら各フェーズを国外へ移した為に品質がどん底に
落ちているもんな。
それじゃってもんで、どんどん安い方へ流れるわな。
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:37:16.04 ID:J44evxDW.net
- さすがはアメリカの分析だ
日本軍を情報戦でコテンパンにした
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:38:33.14 ID:J44evxDW.net
- 文系の価値観が全てを妨害してるよね
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:43:35.94 ID:SUPE04NY.net
-
韓国という国は、オリンピックを開催できるような文明国ではない。
韓国人は、スポーツの場に、八百長や政治問題を平気で持ち込む。
韓国人は、メダルのためなら、八百長でも裏切りでもウソつきでも犯罪でも、とにかく卑劣なことを何でもする。
今回の集団感染も、あらかじめ韓国選手にノロウイルス予防ワクチンを飲ませて、外国選手だけノロウイルスに感染させる作戦かもしれない。
韓国人は、これまでスポーツの場で、そのくらいの悪事を平気でやってきた。
韓国人は、平気でウソをつき（従軍慰安婦でっち上げ）、平気で約束を破る（日韓合意）。
韓国では、営業中のデパートが、何の前触れも無く、突然崩壊して、数百人が死亡する。
韓国では、乗客を乗せて走行中の地下鉄が、突然炎上して多数が死亡する。
韓国では、高校生を乗せたフェリーが、突然沈没して、数百人が死亡する。
自殺したい人は、富士山の樹海より、韓国がふさわしい。
韓国へ旅行に行く物好きな日本人は、遺書を書いてから出かけるべきである。
もちろん、韓国なんかへ行かないのが一番良い。
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:49:00.32 ID:/34raM+C.net
- 日本の品質は朝鮮戦争の米軍装備の修理の為に
アメリカに鍛えて貰った結果だから
それが終わればまた元のポンコツ品質に収斂する
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:49:57.58 ID:cRHiiReX.net
- いっその事阿蘇山破局噴火でもおこってくれりゃいいのにな・・・ 若者なら逃げて生きられるべ
それで若者だけで新生日本を作って欲しいよ・・・
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:56:33.17 ID:jputyjUq.net
- 日本の製造業は家電製造業で支那朝鮮にどういう訳からか
ほとんど無償で技術や知識を
必死で譲渡していったことだろ
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 04:57:24.02 ID:ofkNk/LS.net
- 最先端のモノ作りといっても
設備投資を怠って３周遅れくらいで高付加価値商品といっても
基本機能がねぇお粗末なんだからぜんぜんお話にならないよ
竹槍でＢ29は撃ち落せないです悲しいけれどもｗ
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:04:09.03 ID:no07zE3F.net
- ＡＩの中核会社も、元はゲーム機の部品会社です。
今はトヨタも、すり寄ってきているけど。
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:06:31.44 ID:+CNL2Uwg.net
- >>411
バブル期に大量入社だからな
ハッタリ上等シナチョンが多く入ったと思われ
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:09:33.68 ID:GJDkLt0E.net
- >>1 >>384
ドイツのIT産業は日本よりましであるが、現状では解雇自由なアメリカとの競争に勝てない
ドイツは統一後に欧州の病人と呼ばれるほどの低迷期に入ったが
シュレーダー政権時(2004成立、Agenda 2010と呼ばれる改革)に解雇規制の緩和を行い
労働分配率が向上か下げ止まり、失業率も8～10%から、4％台に落ちてきた（1990~2000年代を通じて最低）
Siemens to cut 6,900 jobs to tackle flailing turbines business
https://www.reuters.com/article/us-siemens-power-restructuring/siemens-to-cut-6900-jobs-to-tackle-flailing-turbines-business-idUSKBN1DG257
“Job cuts of this magnitude are totally unacceptable given the company is in an outstanding
overall position,” said IG Metall board member Juergen Kerner, who also sits on Siemens’s
supervisory board.
In contrast to arch-rival General Electric (GE.N), Siemens was able to shield itself from a sharp
downturn in demand for large turbines thanks to an 8 billion-euro ($9 billion) order for power
generation in Egypt - the largest in its history - which has kept its German factories humming
for the past two years.
Siemens employs about 16,000 people in power generation in Germany, roughly a third of its
global workforce in that business, including service.
Siemens in Fort Madison to lay off about 400
http://www.mississippivalleypublishing.com/daily_gate/news/siemens-in-fort-madison-to-lay-off-about/article_35b36a33-4880-58dd-b3d6-09172f4f8c88.html
昨年シーメンスは健全な経営をしているが、需要が落ち込む部門をいち早く閉鎖にするが、まだ調整のペースが遅いし
人員調整が順調にいくかは不明だ
BASF cuts half the jobs at its plant biotech unit
https://www.reuters.com/article/basf-plant-biotech/basf-cuts-half-the-jobs-at-its-plant-biotech-unit-idUSFWN16405T
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:11:48.36 ID:ofkNk/LS.net
- ソフトもハードも駄目なんだからトヨタ商事しかないわな～
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:14:02.37 ID:GJDkLt0E.net
- >>415
VWは古いスキルをもった社員を減らしてデジタル化要員（9000人）を増やす予定だが、やはりアメリカの解雇自由（原則）
のスピードには追いつけず危機感を抱いている
How VW plans to achieve job cuts in Germany
http://www.autonews.com/article/20170510/COPY01/305109952/how-vw-plans-to-achieve-job-cuts-in-germany
As part of its so-called "Future Pact" designed to boost productivity by 25 percent
over four years, the VW brand is eliminating 23,000 jobs by 2020 in Germany. Simultaneously,
however, it plans to add 9,000 employees in new technological fields such as digitalization and
electromobility.
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:20:28.88 ID:eHtI+DJv.net
- >>233
今の中国は日本にやり方を相当に研究していて、細かいことまで気にするようになっている。その上で中国特有のダメなものは遠慮なく切り捨てる合理性があるから、日本より強くなるのは当たり前。
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:24:46.52 ID:3L1G6LGl.net
- 現場の技術系が技術練達のために頑張っても、
経営側の文系が一言「そんなことはムダだから、省け」の一言で、
どんどんレベル下がってきたからな。
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:25:01.35 ID:GJDkLt0E.net
- >>415
>>417
ドイツが人員削減を前倒し、自動化要員を採用している間にアメリカはかなり容易に解雇
（年齢差別に抵触さえしなければ）ができる
U.S. investors see more automation, not jobs, under Trump administration
https://www.reuters.com/article/us-usa-funds-automation/u-s-investors-see-more-automation-not-jobs-under-trump-administration-idUSKBN1530JW
“We’re going to make up [the] $16 million investment in that factory in Indianapolis to automate, to
drive the cost down so that we can continue to be competitive,” chief executive Greg Hayes said on
CNBC last month. “What that ultimately means is there will be fewer jobs.”
工場を自動化し終えたら、コスト削減のために人員は不要となる
どれだけのコスト削減効果になるかは不明だが、最悪の場合は、米企業が製造業においてさえも優位性を確立する可能性がある
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:25:29.20 ID:J0PXGZGI.net
- >>1
従来の組織体制と労働搾取的な体質が通用しなくなった
つか、戦前の満州あたりでやったやり方を２１世紀になっても未だにやってるんだからどうしようもない
最大の問題は人材なのかもね
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:28:02.94 ID:ofkNk/LS.net
- だいたいピークアウトしたら下がるしかないのにな製造業どうこうてｗ
無知蒙昧な下等人種とは話にならないもんな・・・
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:28:38.77 ID:c+tieZoq.net
- >>406
製造業は計測機器などがないと動けないんだけど
そういう機材メンテナンスも川崎なんかがマレーシアに移籍して
しまってもう日本では出来ない状態
そういう計測機器のもとも標準機というアメリカに厳重保管
されてる機材が有って、アメリカのコピーだけしてる
戦前は、そういうの闇で取り引きしたのを使ってたらしい
周り回っていまは戦前に戻ったようなもん
憲法まで変えてまた戦争して、これはまた負けるな
川崎か
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:30:26.38 ID:XQZL4bQE.net
- ウォール・ストリートって情報遅すぎ
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:32:41.63 ID:c+tieZoq.net
- 大学は、計測工学研究所だったんだが、研究所の隅にでかいオケというか
タブというか流し台というか水槽があった
教官によると、故障とかしたりして洗濯とか洗うとかしてたらしい
しまいに自分も水浴びしたりな
何処のことやらもう訳が分からん
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:35:28.42 ID:wNeUSaVp.net
- 技術者の端くれだけどデータ改竄や捏造は日常茶飯事ですよ
原因がわからない客のクレームについて、原因の特定が困難なので原因を無理矢理捏造して形だけのカイゼンを行い報告をしたりして…
あり得ない納期で無茶苦茶なことを要求してくる客が悪い
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:38:15.98 ID:4V2Vcdtx.net
- 改ざんにしても改善にしてもハード系ローテクしかできないんだろうな。
ソフトやシステム分野との親和性が低すぎる。
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:39:53.48 ID:c+tieZoq.net
- おとつい、Hewlett-Packardの機材でメンテナンスしてたら
時計が狂う、日付が狂う、いきなり落ちる
これはもう俺はアメリカの機材に嫌われているよ、ソフトウェアどころじゃない
なにを斬るって麻雀かよと
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:40:22.44 ID:4V2Vcdtx.net
- >>142
工作員が解雇規制緩和の話に振っているけど日本のように年齢差別があったり、失業手当の額や支給期間などフォローが不十分な国で解雇規制だけの話をするから工作員って言われるんだよ
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:40:37.47 ID:ofkNk/LS.net
- イケイケドンドンの時代ちゃうからね～ドル円３６０円時代ちゃいまっせーｗ
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:44:14.57 ID:yFPNviiy.net
- 金と人が足りないからな～
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:44:22.69 ID:2/llUPzV.net
- どんなに優れた技術でも、韓国や中国にパクられるし、不用意に教えているようではダメだな
なかには、わざわざ献上したバカ政治家とか、教えたら喜んでもらえたと語るオタンコナス社長もいる
フンドシを締め直さないと本当にダメになる
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:44:39.59 ID:U15XdsTW.net
- いよいよ「働き方改革」が法案審議に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021900010/012500060/
「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all
長時間労働の是正へ「特別チーム」 厚労省、全国に設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci
週休三日制のメリット、デメリットを考える
https://dime.jp/genre/476977/
「週休3日制」で社員から悲鳴？ 一方で支持された「気分で出勤制度」とは
https://dot.asahi.com/aera/2016032300229.html?page=2
残業時間を自動記録！iOS向けアプリ「残業証拠レコーダー」リリース
GPSで自動記録、弁護士監修で証拠能力高く
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13125505/
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:44:53.34 ID:N8WUtI7R.net
- >>418
新工場や製造ライン出来たてホヤホヤの時はいいのよ中国は
あとは品質下がる一方。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:50:39.87 ID:i2vbg6au.net
- 壊れ壊れてゆけ～
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:54:30.75 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
労働生産性は各国とくらべて日本は低いが、一点大きな見落としがある
フランスでは労働時間を削減しワークシェアリングを行っているため、フランスの方が時間あたりの平均給料は上がる
停滞しているフランス経済が輝いて見えるが、実際はそうではない
現実にフランスはマクロン政権が解雇規制緩和に動いており、経済成長の停滞は隠せない
ドイツもワークシェアリングは行っている。フランス程ではないだろうが、同様の見落としが存在する
Work Sharing: The Hiddden Secret of Germany's Economic Success
http://www.businessinsider.com/work-sharing-the-hiddden-secret-of-germanys-economic-success-2012-9
GDP(PPP) per capita
9 Switzerland 59,561
11 United States 57,436
13 Netherlands 51,049
17 Australia 48,899
18 Germany 48,111
21 Denmark 47,985
23 Canada 46,437
25 United Kingdom 42,481
26 France 42,314
28 Japan 41,275
GDP(名目) per capita
2 Switzerland 80,837
5 Ireland 68,604
7 United States 59,495
8 Denmark 56,335
16 Canada 44,773
17 Germany 44,184
21 France 39,673
22 United Kingdom 38,847
23 Japan 38,550
このようにフランスと日本の労働生産性は名目や物価調整をしても代わり映えしない
フランスのトリックは非正規と残業を減らして平均給料の高い人員を増やし、
さらに同一労働同一賃金によって非正規に1割以上のプレミアムをのせている、これには一つ大きな欠陥がある
労働時間を減らして雇用をシェアするということは、労働者間の格差は減少するが
これは部分最適の急場しのぎに過ぎず、全体最適ではないということであり失業率をドイツのように劇的に減らすことに寄与しない
失業率（ドイツ）：3.6%
失業率（フランス）：9.8%
20世紀の産業構造が形骸化し刷新すべき大変革期に、労働者が減る日本で働いてより多く稼ぎたい人員さえ遊んでしまうことを意味し
また給料の天井がワークシェアリングで低くなることで、個人の向上意欲や自助努力を抑制するだろう
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:56:10.02 ID:bjvtWIhc.net
- >>426
経営や営業が客にキッチリ断れば良い話し。
どこの国の客だって、客に都合の良いわがままな要求はするわけで。
客が社長連れてこいとかごねるのは社長が出てきたら何か有利な条件で妥協してくると思っているから。
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 05:57:06.60 ID:VhKnTomU.net
- 新商品は増えてきた。
新商品を作り続けて、平均単価を上げないと生き残れない。
新商品を甘く見たのが日本の没落
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:01:23.55 ID:bjvtWIhc.net
- >>433
経団連の意向重視な政権だから経営側の「働かせ方」
じゃなくて労働者側の「働き方」に責任転嫁
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:01:35.92 ID:c+tieZoq.net
- >>432
ステルス戦闘機なんかは、わざとゴミを流して
結果でそのバグをついてやってるが
NECのレーダー
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:02:54.52 ID:VhKnTomU.net
- 民主党の超円高も起点なんだがな
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:03:10.13 ID:c+tieZoq.net
- でやっても、一番に盗んでいくのはアメリカだよな
残りを中国か
第二次世界大戦でのドイツの墓場だよな、以前もされたが
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:04:56.97 ID:xwUR1yET.net
- イギリスじゃあるまいし職人精神がある日本の製造業が壊れるわけない。
ドイツや日本の製造業は壊れんよ。
一時的に問題になっただけ。
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:05:27.69 ID:bjvtWIhc.net
- >>436
労働者=消費者
と考えると、ワークシェアリングで時給の最低額を上げて労働時間を短くすると、消費する金と時間も増える計算に
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:08:27.32 ID:bjvtWIhc.net
- >>442
米国製品のトレーニングで米国に行ったら講師はフランス人やドイツ人だったりしたからね。
トランプ政権で変わりつつあるかもしれないけど、向上心の強い奴は米国でひと旗上げるって感じで
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:09:04.53 ID:ofkNk/LS.net
- 終わりが来たな、ジャップ
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:11:15.42 ID:PkuFkqRT.net
- そりゃ本来なら技術的に熟練して会社を下支えする今の30-40代を
氷河期世代として切り捨てたからな
それで今になって技術継承の人不足とか寝言ほざいてんだもん
氷河期後期からは欧米型の能力主義を掲げて終身雇用を撤廃して
非正規の派遣社員賛美で人件費圧縮した結果、中産階級も没落→ワープア化して購買力を失った。
今まで日本を支えてきた労働層をスポイルする方向に社会制作を進めて来た成果が出てきているだけだから不思議でも何でもない
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:12:20.15 ID:GJDkLt0E.net
- >>444
無収入の失業者も含めた全体の給料に良い作用を与えるには
ドイツのように解雇規制が緩和されていることが条件だ
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:15:04.25 ID:wNeUSaVp.net
- >>437
過当競争のせいで営業も上層部も数字を追いかけるだけの脳死状態になってるから断るという発想はないんだろうな～
弊社は初期スペックは実験値を誠実に公表してるつもりだが他社は明らかにおかしなデータを公表してる
弊社の設備で他社製品を検証してみると他社の不正が丸わかりだが、客にはそんな設備もノウハウもないので不正を見抜けず採用してしまう…
過当競争、人員削減、給与削減、予算削減、パワハラ、長時間残業で製造の現場はもはや死に体…
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:15:41.40 ID:GJDkLt0E.net
- 失業率（ドイツ）：3.6%
失業率（フランス）：9.8%
例えば平均時給による生産性はドイツもフランスも似たようなものだが
フランスでは失業者がより多く存在する、ドイツよりも徹底したワークシェアリングをした上での失業率のことだ
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:16:51.16 ID:c+tieZoq.net
- >>445
ゲイツらしいのが、フランスもわけ解らん技術が有るとは言ってたわ
わけ解らん状態だが、解ってもケツのアナだけで地獄見そうだが
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:18:25.62 ID:M+jYq0BZ.net
- 企業コンサルタントとかが経営方針を間違えるよう間違えるよう誘導してるんじゃねーの
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:19:48.71 ID:S+uvRTKa.net
- 下町ボブスレーとか町工場が世界に羽ばたいてんだぞ
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:20:05.98 ID:ofkNk/LS.net
- 日本製精密加工機械を中国に輸出すればいいのにな～
産業用ロボットでも売ってしのぐしかないわダイバクショウ
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:23:26.65 ID:gKgf6G5L.net
- 職人や技術者と呼ばれる人たちを蔑ろにしてきたうえに
上から目線で中韓に技術供与してきた結果じゃないですかね
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:33:01.85 ID:bjvtWIhc.net
- >>449
過当競争好きだよね。
他社とパイの取り合いをするスポーツ感覚。
新しいパイを焼けばいいとは考えない
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:33:41.86 ID:LGNvnuX7.net
- 自己責任だろ。
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:37:58.26 ID:cEIksQ2S.net
- 別に際立った産業なんか無くても、飢えずに暮らしてる国はいくらもある。
むしろ、際立った産業を支えるために、多数の国民が酷い目に遭ってる国の方が多い。
メキシコは石油産業さえ無ければ、アメリカ型の贅沢な消費経済の流入もなく、素朴で平和な国で居られたろう。
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:38:13.85 ID:INKr3ziI.net
- upqがあるじゃないかwww
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:39:41.23 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
戦後左翼が教育現場で強くなった日本では、ソ連や東側を除けば左翼が最も強い
フランス式の教育を範とするメディアや教育関係者が多かった。NHKや日教組などはその好例だろう
広範な教養を教えるフランス型教育に対して、ドイツでは教育は幼年時でさえ職業教育の度合いが強い
hauptschule
realschule
gymnasium
というように幼少の段階で進路が決まるが、総合大学（または研究大学）進学のためのギムナジウムは3割
残りは専門大学(Fachhochschulen)やHauptschuleになるため、ドイツ人の多くが職人・技術者・その他の職業を
早い段階で目指すことになる
総合大学（または研究大学）とは違い企業でのインターンに近い経験がつめるため、職人・技術者等の就職は比較的容易だ
Fachhochschulenの教授になるためには最低でも3年間の就業経験が求められる
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:40:09.24 ID:bjvtWIhc.net
- >>457
国が援助しているのだから自己責任じゃ済まされないんだけどね。
円安にして国民を貧しくして内需を冷え込ませてもなお、製造業を支援して来たわけで。
急激な為替変動で内需系でブイブイ言わせていた若い企業は勢い失ったり潰れたり。
まぁ、そういう政治を選んだ国民の自己責任ではあるけど
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:41:23.93 ID:qbc+rq14.net
- >>8
阪大卒乙
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:42:58.84 ID:lbGIk02k.net
- イタリア製 made in Italy
服や靴、ハンドバッグ、など
アメリカ製 made in America
FacebookやInstagram、戦闘機、ミサイル
iPhoneは米中合作（Designed by Apple in California, Assembled in China）
ドイツ製 made in Germany
車、工業機械、腕時計、刃物（ナイフ）
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:43:05.97 ID:Arx7b9/x.net
- 米国の後を追う日本 メイドインUSAが欲しい
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:44:57.38 ID:3SeYH8Ji.net
- 中国に工場建ててそこで教育やらされてるわ
緩和マネーはそうやって使われてる
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:46:14.30 ID:c+tieZoq.net
- >>465
此処は中国にされたり火星にされたりわけ解らん
日本なんだが
水か？
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:49:47.02 ID:wuq4zHf6.net
- 昔テレビでアメリカが日本経済の強さを終身雇用にあると分析して
終身雇用制度をやめるように日本に要望してるという内容を見た事がある
たぶん2000年前後だったと思うがｗ
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:51:06.20 ID:pAgaOQle.net
- 設備にも人にも金を使わず、老人や生活保護受給者を優遇し、自国産業は保護しない。
低賃金労働者や失業者に対しては、自己責任論を振りかざす。
これで壊れないほうがおかしいわｗ
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:51:40.94 ID:a4BOaY6v.net
- 日本は安倍ちゃん主導のもと
先進国の中国、韓国の金持ち相手の観光業で儲けるんだから
製造業なんていらないんだよ
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:52:09.86 ID:c+tieZoq.net
- 戦闘機などは金食い虫で、アメリカでさえ開発に犠牲が出すぎて
国際協業になってしまい、設計でも大もめして
それでもF35は日本ので何とかして何とか成った
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:53:01.05 ID:c+tieZoq.net
- むかしの売れてたころのアメリカ車だって、ラリー・シノダって
日系デザイナーがマスタングやジープやってて売れた
いまじゃどうしようもないけど
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:53:27.30 ID:c/Bg8Mmv.net
- >>69
将来発展性の少ないサービス、流通などに力を入れすぎて技術を怠った日本の末路ですな
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:54:17.93 ID:oJBz9GbZ.net
- 日本の製造業に未来はない
というか日本に未来はない
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:54:43.01 ID:bjvtWIhc.net
- >>463
家電でダイソン(英国)、ティファール(フランス)、デロンギ(イタリア)あたりがトップブランドで日本の企業はそれを真似た製品を作っているのを見ると、
時代が変わったのを実感
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:55:23.71 ID:c+tieZoq.net
- MRJで三菱なんかは、F35もやって、戦闘機に民間機に両方やるとか
俺のせいでも無理ばっかしすぎだろ
北品川で設計してるはずだが、製造は名古屋
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:56:02.09 ID:7yAeOGD9.net
- 理系より無能文系重視した結果
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:56:02.34 ID:22NgvNN/.net
- 建設的に考えるなら若者の活動を応援するなんだろうけど他がやってるし、下請けでできることは基本の労働とアイデアを上に汲み取ってもらう事くらいだからなぁ
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 06:59:15.55 ID:108w7xzb.net
- あと1年、2年もすりゃ
女性の2人に1人は50歳以上になるんだが？
製造が、品質が、とか言ってる場合じゃないが？
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:00:11.32 ID:+5XjTbvZ.net
- 世界中でダイレクトに国籍ちがう者どおしが会話できる時代になったのに
いまだに国外に興味がない相対的鎖国時代になったから
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:00:36.76 ID:ofkNk/LS.net
- いまどきトヨタ商事のカンバン方式とかどこもやってないだろ～ｗ
もう日本式経営じゃオワコンなんですよダイバクショウ
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:00:42.57 ID:/WLWUVUt.net
- >>1
いろいろ指摘する所はあるけど
技術が落ちてきてるのは確かなんだよな
というか厳密には技術をつけようって意識が無くなってきて上司に言われた事だけやってればいいって考えが大半なんだよな
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:00:51.73 ID:qbc+rq14.net
- 理系
「やむをえん…これだけは使いたくなかったが、納期に間にあわんし作り方がもう分からん」
客
「な、なにをやる気だ？」
理系
「フッ…見よ！理系最大の奥義カイザーン！」
客「お前はもうすでに死んでいる」
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:00:59.22 ID:bjvtWIhc.net
- 若い人が投機目的で仮想通貨にけっこう金突っ込んでいたのが衝撃的だった。
真っ当な方法で金稼ぐのは割に合わないと感じているのかな。
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:01:42.29 ID:ikxSrcul.net
- 再び倭国分かれて百余国に
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:05:30.52 ID:bjvtWIhc.net
- >>480
カンバン方式の合理的な部分はIT化されてサプライチェーンマネージメントとして世界的に常識になりつつあるから、
そこに根性論を持ち込まない外資の方が上手く使いこなしているかも
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:06:37.14 ID:5fKsOZb9.net
- 日本がやらなければならないことは
倭僑ネットワークだよ
中国の場合、無能なライン工は中国国内に残り
キンペーに完全支配される
鶏工場の鶏の群れのような感じだね
有能な中国人は世界に6000万人のネットワークを作り
アメリカ、欧州、アジア全域までカバーしてる
それぞれ情報通信、金融などの分野に飛び込んでる
ハーバード大学のような世界中の大学に飛んでるだろ
日本が勝つためには倭僑ネットワークしかない
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:06:57.14 ID:/NVGOcCY.net
- 日本がやらなければならないことは
倭僑ネットワークだよ
中国の場合、無能なライン工は中国国内に残り
キンペーに完全支配される
鶏工場の鶏の群れのような感じだね
有能な中国人は世界に6000万人のネットワークを作り
アメリカ、欧州、アジア全域までカバーしてる
それぞれ情報通信、金融などの分野に飛び込んでる
ハーバード大学のような世界中の大学に飛んでるだろ
日本が勝つためには倭僑ネットワークしかない
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:09:26.12 ID:GJDkLt0E.net
- >>436
ワークシェアリングはフルタイムの雇用を増やすと考えられるが
解雇規制が厳しいままでは失業率は高く止まったままとなる
また生産性の事を議論する際に絶対に触れられることはないが、労働の効率化なき賃上げは
悪い意味での物価の上昇を意味する
労働人口減少時に効率性が今と変わらないか（ワークシェアリング等によって）下がるなら物価が高騰する
これは少子化の日本では避けられない現実問題だ
ワークシェアリングを労働者が減っている状況下で行い労働量が不足して物価が上がれば、
現在安い物価で何とかしのいでいる年金生活者の懐を直撃することになるだろう
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:10:15.53 ID:l7NptX0d.net
- >>469
そして、観光業界を取り仕切っているのは
国土交通省
その国土交通省のトップである大臣は
安倍政権下では、決まって公明党の議員が就任している
後は、わかるだろう･･･
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:11:34.37 ID:JmmBPld9.net
- >>1
下町ボブスレー見てると、日本のものづくりが終わったとつくづく思う
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:13:43.49 ID:uVws4aQr.net
- 日本が昔のやり方に固執してる間に新興国はどんどん追い上げてくるんだから仕方ない。しかも最近はノスタルジーに浸ってるからほんとにヤバイ。
欧米をくって日本が成り上がったのと同じこと。次の産業に移行して行かなきゃ地位は守れないよ。
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:16:31.29 ID:bjvtWIhc.net
- >>490
昔は
「特に宣伝していないけど、オリンピックで使われている～は実は日本の職人技で作られているんです」
って感じで、逆だったんだけどね
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:19:16.24 ID:bjvtWIhc.net
- >>486
東京一極集中で大企業のお役所化が加速しているような気がする。
商売人の大阪が元気無い。
経済感覚的には大阪的なぐらいが世界のスタンダードに近いかも。
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:19:50.38 ID:W1o2uQ6P.net
- 今はカイザン
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:21:43.19 ID:ou/JaWlU.net
- むかし、地元の香川県にホットカプセルって出版社があって
いまは知らんが
そんなわけねえだろ！
ばっか言う組織でさ、TJかがわとか雑誌でも馬鹿ばっか
しまいに、みんなも知ってるかもしれんが
恐るべき讃岐うどんって、たまに麺通団とかやっててさ
それがソフトバンクの孫正義になってるか知らんが
損なわ毛ねえだろ、ってなんやねん
親父のカバンの呪い
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:22:07.56 ID:W1o2uQ6P.net
- >>475
F35はアメリカ様に言われた通りの工場作ってアメリカ様が持ってきた部品組み付けるだけだが？
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:22:42.32 ID:W1o2uQ6P.net
- >>475
MRJの開発チームのトップは外国人様だろ
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:22:43.54 ID:v4qEe1O7.net
- パワハラが横行してるからでしょ
納期に対する強いプレッシャーが
データ改ざんを生むんだよ
死んでも納期守れ
出来なきゃ死んで詫びろ
こんなの繰り返し言われたら
データ改ざんだってやるよ
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:23:24.24 ID:jKVt5pNw.net
- ルイ・ヴィトン、エルメス、 カルティエ、シャネル
Apple、Google、IBM、Microsoft、シスコ、オラクル
日本にはトヨタがある
だが、それ以外はなんだろう
以外とヤマハのピアノなんだよね
世界のサカモトはクラシック界でも重鎮になってるし
日本は音楽が優れてる
ここをもっと強化すればいいんだけどね
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:24:42.39 ID:W1o2uQ6P.net
- 日本には四季と飲める水があるから無問題
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:26:06.12 ID:Es4rCF9F.net
- 技術者を大事にしてないからw
仕方がないわ。
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:27:05.37 ID:ou/JaWlU.net
- NTTが横暴みたいな商業だったときに、ソフトバンクも問題あったけど
やってるのも偶然かもしれないし
でも、フジテレビもふくめてソフトバンクも問題だよな
あと京セラの稲盛さん、CNN見てても京セラはコマーシャルを
アメリカでやってるくらいだけどさ、コピーはみた
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:28:22.22 ID:H7DtfEBe.net
- せっかく終身雇用で長い期間かけて社員を教育できるのに、新人教育を嫌々やってしまいにはパワハラだもんなぁ
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:29:08.26 ID:JyUayXOv.net
- 朝日新聞テレビ朝日の社員は 気絶するくらい 性犯罪が 多い
朝日新聞の 広告の取り方は インチキすぎて すごい
朝日新聞広告局で 検索 検索ｗｗｗｗｗｗｗ
そら 朝日新聞テレビ朝日 が 新聞づらして
パチンコ屋が 駅前 あるんだから なんだってするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶滅収容所 目の前にある ドイツ市民と 同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日毎日パチンコ と 高齢社の奴隷ｗｗｗｗｗｗｗ
ひっtぽらー 万歳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 505 ：センモンカw：2018/02/08(木) 07:29:17.80 ID:lPSdQ9I0.net
- まあ、しゃあなかろうw
ケーザイのセンモンカが
市場ケーザイという万能無敵のシステムがあるので、何が起ころうとダイジョーブ、黙って金儲けだけ考えてればよい、って言って皆それ信じてたからね。
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:29:38.30 ID:ou/JaWlU.net
- >>499
CDの大塩佳織の件ふくめてチンポも偶然で出来て
もう使って無いかもしれないが
あと、DVDも円盤なんかは日本は偶然良かった
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:29:43.77 ID:22NgvNN/.net
- 宗教の問題ってないの？へんな宗教勧誘とか技術者は嫌いそう…
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:30:33.24 ID:bZOdGS4o.net
- カルト
日本全体がカルトなんだよ
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:31:21.15 ID:ou/JaWlU.net
- 良かったらみんな香川のうどんでも喰え
もう流行終わってるけどな
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:31:55.97 ID:bjvtWIhc.net
- >>498
ホワイトカラーとブルーカラーの間が開いて来ている気がする。
無理を言って現場がなんとか出来る限度が分かっていない
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:35:17.28 ID:4sxxr3M2.net
- 元凶は小泉と竹中
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:35:19.85 ID:bjvtWIhc.net
- >>502
若い企業が伸びて異業種参入してくる事で業界の常識が見直されるものなので、
古い企業を守る政治をやっていると停滞する方向に
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:35:27.26 ID:ciNQMysd.net
- >>28
製造業への派遣解禁前は請負という非正規雇用があった
その請負が実態は単なる派遣扱いだったという偽装請負が社会問題化したから派遣解禁になっただけ
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:36:35.31 ID:uVws4aQr.net
- >>499
ユニクロとかMUJIとか。
味の素とか日清とか。
ソニーとかパナソニックとか。
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:36:54.93 ID:cP9Ymp6+.net
- 結局モノってのはほとんどは高級化、高耐久化ってのは
一般庶民の大量生産には必要なかったってことなんだよ。
世界のどこでも製造業がコストダウンと大量生産がセットで移動してる。
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:37:35.72 ID:bjvtWIhc.net
- >>505
市場経済任せなら政府は出来るだけ何もしない方が良いわけで、現在のスマホの商売の仕方にまで政府が口を出す日本の状況は市場経済任せとは言いがたい
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:39:07.10 ID:+5XjTbvZ.net
- ヤマハに限らず、楽器関連ははじめから海外をメイン市場にしていて
それを日本版にカスタムしているから、どこのやつもいいよ。
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:39:43.85 ID:uVws4aQr.net
- >>511
彼らは否応なくグローバル社会になるから考え方を変えろと言っただけ。元凶ではない。
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:40:23.70 ID:ou/JaWlU.net
- むかし、オートラリアいってさ
おめー何処から北
日本だ
知らねえなああ、がそりゃおめーひでーめに会ったろ、とくにエンペラーとかロイヤルとかに、これでも喰え
で漂白剤入りの米、大塩佳織の件ふくめて
なにを知ってるのかわけ解らん、ことにしたい、死体
この国の天皇陛下とか日蓮宗のカルト
悪評はオーストラリアでもしってんねん
なんで、香川でオーストラリアと同じことやってんだ
オーストラリアの小麦つかったウドンで
小麦は最大の麻薬
地元の総理大平正芳は満州国の麻薬の金庫番
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:41:39.90 ID:uVws4aQr.net
- >>516
そもそも電波の割当からなにから規制でがんじがらめにしてるから。
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:43:10.45 ID:ou/JaWlU.net
- ヤマハに乗れる奴は、川崎も乗れるとか
オートバイか女か知らんがわけ解らんぞ、むかしの会社の先輩ども
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:43:49.15 ID:GJDkLt0E.net
- >>488
>労働人口減少時に効率性が今と変わらないか（ワークシェアリング等によって）下がるなら物価が高騰する
>これは少子化の日本では避けられない現実問題だ
ワークシェアリングの問題点だが、労働人口が劇的に減少する状況下で
シェアリングで労働報酬にキャップを設けて恣意的に供給能力を減らすというのは、戦争による焼け野原
からの供給不足とインフレのメカニズムを推進することに近い
労働報酬を上げる場合は、労働供給力を著しく下げるという状況は望ましくない
悪性のインフレを導く可能性を残すため弱者にとっても望ましくない
ただAIや自動化が進むなら、この心配は全くの杞憂となるが、それならそれでベーシック・インカム等で
対応する方が良い
なぜなら該当分野で働くのが好きな者のほうがスキルの向上や競争力の維持を見込めるし
AI・自動化の設計や実装ができない技術レベルの人材なら
むしろ労働以外の余暇の使い方で活躍をしてもらう方が社会のためになるからだ
ドイツでは解雇規制緩和を断行したからこそ、余剰人員を抱えるリスクを減らすことができ
必要分野での雇用が可能となったが、適正のない人間をたらい回しにする必要がなくなったのは強い
解雇できない向上心や努力や新しいものへの挑戦が皆無の老害のたらい回しによるサービス供給能力停滞
という悪循環にはまるリスクを減少させたということだ
しかしドイツが競争する相手は解雇自由原則のアメリカであり、明らかに分が悪い
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:44:20.73 ID:ESPMll7Z.net
- ＧＤＰ3位の国がＧＤＰ2位の国に何兆円も援助して工場を作り
技術支援し続けたからじゃね
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:45:13.60 ID:22NgvNN/.net
- >>509立地と味でなんとか地元に定着できればと…
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:45:28.24 ID:Q3PI+2ob.net
- 安倍イミン党の外国人様ファースト、セルフ経済制裁の効果は抜群だな
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:48:37.15 ID:/rcTRqXt.net
- 日本の製造業はカイゼンされすぎちゃったんだよ
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:51:36.83 ID:j8C3ELOK.net
- >>5
極端なグローバル化だろうなぁ
ただ70～80年代の日本製造業一人勝ちのままでは世界が許さなかっただろうし、、、時代の流れ。。
強いと思われてる自動車産業も国内でドイツ車のシェアが高まってることからも競争力が落ちてるのが判る
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:52:07.71 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
労働生産性は各国とくらべて日本は低いが、一点大きな見落としがある
フランスでは労働時間を削減しワークシェアリングを行っているため、フランスの方が時間あたりの平均給料は上がる
停滞しているフランス経済が輝いて見えるが、実際はそうではない
現実にフランスはマクロン政権が解雇規制緩和に動いており、経済成長の停滞は隠せない
ドイツもワークシェアリングは行っている。フランス程ではないだろうが、同様の見落としが存在する
Work Sharing: The Hiddden Secret of Germany's Economic Success
http://www.businessinsider.com/work-sharing-the-hiddden-secret-of-germanys-economic-success-2012-9
GDP(PPP) per capita
9 Switzerland 59,561
11 United States 57,436
13 Netherlands 51,049
17 Australia 48,899
18 Germany 48,111
21 Denmark 47,985
23 Canada 46,437
25 United Kingdom 42,481
26 France 42,314
28 Japan 41,275
GDP(名目) per capita
2 Switzerland 80,837
5 Ireland 68,604
7 United States 59,495
8 Denmark 56,335
16 Canada 44,773
17 Germany 44,184
21 France 39,673
22 United Kingdom 38,847
23 Japan 38,550
このようにフランスと日本の労働生産性は名目や物価調整をしても代わり映えしない
フランスのトリックは非正規と残業を減らして平均給料の高い人員を増やし、
さらに同一労働同一賃金によって非正規に1割以上のプレミアムをのせている、これには一つ大きな欠陥がある
労働時間を減らして雇用をシェアするということは、フルタイム労働者間の格差は減少するが
これは部分最適の急場しのぎに過ぎず、全体最適ではないということだから、失業率をドイツのように劇的に減らすことに寄与しない
失業率（ドイツ）：3.6%
失業率（フランス）：9.8%
9.8％というフランスの失業率は想像以上に社会に悪影響を与えることは知っておいた方が良い
20世紀の産業構造が形骸化し刷新すべき大変革期に、労働人口が激減する見込みの日本で新たなイノベーションへの挑戦心が皆無の老害の雇用を維持しながら
給料の天井がワークシェアリングで低くなることは、労働供給力の不足による（給料上昇以上の）物価の高騰の可能性を残す
老害がマウンティングをして邪魔することもあるかもしれないし、なにをやっても老害より下の報酬では、天賦とも言える才能のある
若者でさえも個人の向上意欲や自助努力を抑制してしまうだろう
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:52:44.70 ID:UG/5z9HJ.net
- 人件費や物価が高い国と安い国が同じことやってりゃ安い国が勝つよ。違う分野で勝負しないと。
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:54:44.90 ID:+Y8C3HZG.net
- メイドインチャイナの国、ニッポンでもう終わっている
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:55:37.76 ID:tBlf6nnI.net
- 氷河期作ってその世代に技術継承しなかったつけ
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:57:06.53 ID:tA9k4ZPS.net
- >>529
その結果が誰も望んでないマイナスイオン吐きまくる高付加価値ボッタクリ家電だったわけだが
今はチャイナに会社ごと買われて馬鹿な商品を作るんじゃないと教育を受けてるところだがｗ
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 07:59:09.48 ID:GJDkLt0E.net
- >>528
>フランスのトリックは非正規と残業を減らして平均給料の高い人員を増やし
これはフランスの非正規比率が低いことを意味しない
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f31100.html
アメリカやイギリスの非正規比率を見れば一目瞭然だろう
だからこそワークシェアリングはトリックに過ぎず、フランスは先進国でも日本と同様に非正規が多く
失業率は日本以上に高い
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:01:14.91 ID:wgXuWWTs.net
- 日本は2015年から2030年の僅か15年で10,000,000人も人口が減る国だからなぁ…
国内製造業が駄目、国内人口の減少と言う観点からすれば、これからは観光でやって行くしかないと思うわ…
http://imgur.com/mWc5J4o.jpg
http://imgur.com/ZvLlGhi.jpg
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:02:02.05 ID:X/mar+pZ.net
- 経済が伸びると物作りは駄目んなるね
娯楽やサービスが行き届いてしまうからなのか、お金を右から左にするだけで儲けるやつが増えてバカらしくなるからか、わからんけど
- 536 ：センモンカw：2018/02/08(木) 08:02:20.80 ID:lPSdQ9I0.net
- >>516
それが、典型的な山師の詐欺トークだってわかってるよね？
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:02:22.45 ID:GJDkLt0E.net
- http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f31100.html
ドイツはシュレーダー政権（2004年に解雇規制緩和成立）によって今はましになっているはずだが
日本とフランスはむしろ悪化さえしている可能性が濃厚だ
新たなデジタル化、自動化、オープンソース化による産業構造の変化に対応するための有能
な人材を大企業が十分に雇用できないのは致命的といって良い
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:08:24.07 ID:wgXuWWTs.net
- 中国や韓国や台湾や、東南アジアの人達が喜んで日本に来て頂くにはどうすればいいか、そう言う国作りをやっていかないとね…
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:08:24.41 ID:UG/5z9HJ.net
- >>532
単に高付加価値実現できなかっただけ。付加価値と認めてもらえなかったんでしょ消費者に。
そんな無理してモノづくりにしがみついたのがそもそもの誤り。作るのなんか外にやらせてアップルみたいにブランドイメージ強化に専念すりゃよかったのに。
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:08:52.93 ID:96IZLWnY.net
- 日本の家電は量販店初め小売りの力が強すぎて価格決定権を握れなくなった。一方サムスンは国内では圧倒的なシェアで独占的な利益をあげている。
日本家電はフルラインナップにこだわり過ぎた。もう少し早くそれぞれの企業が得意な分野に集中して競争を減らすべきだったな。結局消耗戦になり共倒れ。
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:09:03.90 ID:hMD6L5uv.net
- >>458
今日本に貧困家庭と
生活保護生体が増えているんだが
産業が消えると生活保護はなくなり
貧困家庭が増えるんだが
まあ、死ねということかな
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:10:39.20 ID:eR52zS+v.net
- 職人気質な人が壊滅して自分に甘い人ばかりになったからだと思う
雑な仕事を手作業だから仕方ないとか言い訳するんだぞ
完全に終わってる
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:11:54.66 ID:vL4WDyzq.net
- 日本の製造業の工場は派遣だらけで
3年周期で派遣を入れ替えるから
現場のカイゼンはほとんど行われてない
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:12:58.53 ID:J3GI4Y3r.net
- 結局派遣まかせだし派遣会社は奴隷から金抜くだけ。そりゃあ壊れるわ。
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:13:02.48 ID:hMD6L5uv.net
- >>542
いったいどれくらいの日本人が自殺や過労死してるともってる
そういう真面目な人間はもう淘汰されたよ
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:13:42.89 ID:9n7Ob6y2.net
- >>5
シグマのレンズは実際素晴らしいしな。
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:14:07.26 ID:bjvtWIhc.net
- >>536
市場原理主義は夜警国家がイイって言うのは一般論でしょ
- 548 ：センモンカw：2018/02/08(木) 08:14:50.88 ID:lPSdQ9I0.net
- 確実なのは、今の金儲けゲームではルールを馬鹿正直に守る人間は損をするだけ、という共通認識が生まれつつあると言うこと。
だから、ルールを決めるがわ弄る側に立てなければ、ルールの抜け穴を探す、ルールを逸脱する方法を探す、そう言う方向に皆流れていく。
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:15:41.34 ID:hMD6L5uv.net
- >>547
１９２０年代の世界恐慌でそんな幻想終わったのに何言ってんだ
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:16:32.00 ID:EiNzZnqK.net
- カイゼンしたら負け
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:16:52.35 ID:4n9sLIQg.net
- がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック１０万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
８ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるｗｗｗ
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散ｗｗｗ
１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:17:31.06 ID:EiNzZnqK.net
- 日本の町工場なんて、36協定も知らないで時間外労働させてる経営者ばかりだからな
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:18:27.94 ID:96IZLWnY.net
- 確かに株や仮想通貨のニュースをみてるとコツコツ真面目にやるのは馬鹿らしくなるもんな。子供のなりたい職業がユーチューバーって終わってるよ。
- 554 ：センモンカw：2018/02/08(木) 08:22:15.11 ID:lPSdQ9I0.net
- >>549
ただなあ、大半の人間は歴史には学ばず自身の体験に学ぶんだよな。
イギリスなんてその典型だろ？
サッチヤリズムを神聖視してる連中が何を考えてるか？
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:23:42.96 ID:xenLV605.net
- >>553
そりゃ 一個何百円（何十円、何円）の部品を延々と
何千個も作って利益が何万円とかバカらしくて
やってられなくなるわな
今の町工場というか下請けは惰性でやってるとしか思えん
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:25:39.14 ID:vL4WDyzq.net
- 日本の経営層は派遣に甘えきってる
日本の製造業の半分以上が崩壊する
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:26:19.06 ID:bjvtWIhc.net
- >>549
それは市場原理主義だけでは経済は上手く回らないという話。
今の日本の政策は、大企業中心の重商主義で、市場原理主義からは遠ざかる方向
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:27:25.51 ID:JbOdYmKR.net
- 竹中のせい
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:27:44.46 ID:/UlsbzY5.net
- 子供も製造できない
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:28:11.72 ID:UG/5z9HJ.net
- >>553
コンテンツビジネスは製造業なんかよりずっと将来性あるよ。やるならちゃんと稼げるyoutuber目指してほしいね。英語か中国語できたほうがいいな。
ホントはYouTubeみたいなのを運営する側の企業を育てないとだめなんだよな。
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:29:11.60 ID:AWSAaXkM.net
- これまで内作を支えてきた縁の下の力持ちの仕事を真っ先に外注しちゃうんだからな。
縁の下で力を使いすぎて年間の達成目標なんか書く力が残ってないんだよ！
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:31:43.82 ID:/UlsbzY5.net
- >>560
ねーよ。
Androidがコンテンツなのかよ？
最近youtuberみてねーなー
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:33:36.56 ID:WIRno6eN.net
- 楽して儲けようとした顛末さかい
タバコ屋賃貸収入型ぐらいしかできへんわ
受験オタクはんにはな
終わりんやな
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:34:52.99 ID:UG/5z9HJ.net
- >>548
ルールを決める側、rulerが支配者なのはむかしから。ブランドとか規格とかデファクトスタンダードとかもね。
そういう部分で頭使わなきゃ負けるに決まってる。愚直なモノづくりなんて褒め言葉じゃない。頭悪いんで奴隷になりますと言ってるようなもの。
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:35:29.46 ID:/UlsbzY5.net
- まだポルノがあるから
大丈夫なんじゃない？（笑）
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:35:50.99 ID:bjvtWIhc.net
- >>558
小泉政権の頃の新自由主義なら米国の真似に近づくんだけど、
安倍政権では国として力を入れるところを支援したり保護したりという方向が強いので、新自由主義のような民間の活力を期待出来ない
- 567 ：センモンカw：2018/02/08(木) 08:37:13.50 ID:lPSdQ9I0.net
- >>564
という思考になるw
そして、その思考が主流になった今、何が起きてるかな？
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:37:56.89 ID:RxXiNVwC.net
- >>5
しかもその製造現場を日本人が担ってた。今の現場は多国籍で責任意識のなさといったら。会社じゃ、英語の話せるフィリピン人と英語の話せないシンガポール人が片言の日本語で会話してるわ。
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:38:18.80 ID:muJl2Wpy.net
- 構造改革と市場原理で全部悪くなったな
デフレ期は財政出動が正解だったんだな
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:38:44.99 ID:/5unscgh.net
- >>542
陶芸は手作業だから、機械で作るより形が歪。
でも、手作業だから良いとされてるよ。
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:40:24.87 ID:PY3JXxwy.net
- 製造現場だけど、また管理項目が一つ増えた
そのメリットは上司が楽をするだけ
こういうの多いんじゃないかな？日本企業は
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:41:38.10 ID:UG/5z9HJ.net
- >>562
年収三百万のクソマジメな職人より、月収百万稼ぐyoutuberのほうがずっと日本経済に貢献してる。さらにいえば補助金とか食いつぶしてるゾンビ業界とかよりずっとね。
職業に貴賤なし。世界を相手に日本に金を稼いでくるやつを正当に評価しないと国ごと没落する。
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:42:11.53 ID:bjvtWIhc.net
- >>569
構造改革はあまり進んでいない。
IT化して手間増えるようなことやっている。
マイナンバーで合理化出来ると良いのだけれど
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:42:36.87 ID:EiNzZnqK.net
- >>555
そうだろうな
俺が12月まで勤めてた町工場は、2代目の社長が75歳で、社長の甥の専務が31歳だった
来年創業60年でだから、それを機に専務が3代目になるみたいだったけど、グダグダすぎて辞めた
- 575 ：センモンカw：2018/02/08(木) 08:43:32.12 ID:lPSdQ9I0.net
- そいや、最近のビジネスマナー本には、
「他人の考えを批判しない」とか書かれてるそーなw
ビジネスマナーだけではないわな、他人の行為を注意しない批判しないそれはマナーに反する、とか真顔で言うのが増えている。
そら、物事全て安易な方向にしか流れない。
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:43:58.12 ID:47G31bE3.net
- 製造業は人件費が安く公害垂れ流しでも良い途上国に限る。
先進国である日米欧州はその前段の開発などによる利権(特許等)だけで食って行ける。
正に産業革命時における資本家(先進国)と労働者(途上国)の関係。
汚れ作業は途上国に任せたから。
いずれロボット化が進み労働者なんかいらなくなるんだし。
無人タクシーとかねw
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:45:22.72 ID:/UlsbzY5.net
- >>572
正当な評価が出来てないから
そんなアホみたいなこと言えるんだよ
ユーチューバーが駄目とは言わないが
世の中に貢献してるなんて思わないな
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:45:57.14 ID:X+qAKPnF.net
- 工場設備も予算削りすぎて現場崩壊、メーカーの担当者もすぐ辞めちゃう。
異物混入のニュース聞いても驚かないね。
- 579 ：センモンカw：2018/02/08(木) 08:46:24.55 ID:lPSdQ9I0.net
- >>576
そうすっと、そんな国家にはそもそも国民なんて要らない、ということになるが？？
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:46:52.37 ID:y4gPkfCz.net
- インターネットってのはアメリカの破壊工作だろ
日本人はいい加減に気付くべきだ
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:47:20.82 ID:UG/5z9HJ.net
- >>566
競争も責任もなく忖度に縛られた官僚は経産省とかみてもビジネスセンス皆無で国としてどこに力を入れるべきとかわかってないでしょ。
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:49:27.67 ID:EiNzZnqK.net
- >>572
俺が勤めてた会社も、ものづくり補助金に集ってるゾンビ企業だったわ
結局、最新の機械を入れても、そもそもの生産性が悪いから、結局加工速度を上げて、機械の調子がすぐ悪くなる
作業指示書の生産数と、前工程からの製品実数が違うとか良くあって、その度に聞きにいくとか、馬鹿らしくなるよ
付箋にメモとか貼って回せばいいのに、職人は馬鹿だから、そういう事は絶対しない
で、前工程に聞きにいくと「元から少なかった」とか言うんだけど、明らかにそこで加工に失敗して減ってるのに、見え過ぎた嘘を平気でつく
結局俺が、前々工程に不足分の作り直しを頼みに言って、俺が失敗したみたいな顔されて腹立った
そもそも、生産管理システムがXPベースって終わってたわ
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:50:47.50 ID:UG/5z9HJ.net
- >>567
日本がルールを決める側にならないから没落しつつあるんでしょう。進歩を捨てて昭和のまま気合と根性と忍耐で後進国と戦い続けるの？
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:51:44.90 ID:EiNzZnqK.net
- ちなみに、従業員60人規模の精密板金工場で、ISO14001を取得してたけど、会社の裏手の雨水浸透枡に、バレル研磨した汚水を捨ててた
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:51:55.61 ID:tvxggb8+.net
- 四半世紀に渡って貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやったんだから、もうこの国は駄目だろう…
アメリカ、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ、韓国、中国、日本のGDPデフレーター
http://imgur.com/LUuSZAw.png
http://imgur.com/BmkvyIR.png
http://imgur.com/VskvJ5g.png
http://imgur.com/efuOdhj.png
http://imgur.com/f6ztVtM.png
http://imgur.com/pB5fYKG.png
http://imgur.com/nrIuCOq.png
http://imgur.com/g7oS9ew.png
http://imgur.com/qF5KN8d.png
http://imgur.com/4t8vVuc.jpg
http://imgur.com/u7GsNpw.jpg
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:51:59.19 ID:I0qQIIox.net
- アホみたいに土建ばっかやってるからだろ
そのうちショベルカーしか作れなくなるよ
- 587 ：センモンカw：2018/02/08(木) 08:53:15.40 ID:lPSdQ9I0.net
- >>583
ウンウン
で、そう言う甘言に踊った結果が今ねw
何が起きてるかな？
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:56:55.99 ID:YLckjp+m.net
- 工場は海外にあるのに、日本の製造業と言われるのに疑問を感じる
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:57:30.26 ID:ah6w+MCZ.net
- やること多すぎなんだよ、それをこなす時間も確保されてないのに
だから、どこかの工程で問題起きる
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:58:38.89 ID:bjvtWIhc.net
- >>585
ゼロ金利政策で長いこと金融緩和をやっていたんだけどねぇ
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 08:58:43.52 ID:/UlsbzY5.net
- 俺はここに理解がある人はいないなーと
感じる
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:00:40.02 ID:bjvtWIhc.net
- >>591
そういう1か0かみたいな考え方の人、増えているのかな
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:03:42.99 ID:/UlsbzY5.net
- >>592
そうだね。
変わる気しないね。
日本は。
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:03:57.56 ID:UG/5z9HJ.net
- >>582
価値ある技能をもってる職人はいる。でもそれを生身の人間にいつまでも握らせてたらだめ。既存部分は理論化して機械化して永続性をもたせた上で更にその上を研究開発していかないと。それが先進国の仕事。
- 595 ：よっちゃん：2018/02/08(木) 09:04:09.44 ID:T37f5qpT.net
- ゼロ除算の発見はどうでしょうか：
Black holes are where God divided by zero：
再生核研究所声明371（2017.6.27）ゼロ除算の講演― 国際会議
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12287338180.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12276045402.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12263708422.html
1/0=0、0/0=0、z/0=0
http://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12272721615.html
ソクラテス・プラトン・アリストテレス その他
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12328488611.html
ドキュメンタリー 2017: 神の数式 第２回 宇宙はなぜ生まれたのか
https://www.youtube.com/watch?v=iQld9cnDli4
〔NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第3回 宇宙はなぜ始まったのか
https://www.youtube.com/watch?v=DvyAB8yTSjs&t=3318s
NHKスペシャル〕神の数式 完全版 第1回 この世は何からできているのか
https://www.youtube.com/watch?v=KjvFdzhn7Dc
NHKスペシャル 神の数式 完全版 第4回 異次元宇宙は存在するか
https://www.youtube.com/watch?v=fWVv9puoTSs
再生核研究所声明 411(2018.02.02): ゼロ除算発見4周年を迎えて
https://ameblo.jp/syoshinoris/entry-12348847166.html
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:05:17.80 ID:YLckjp+m.net
- 人件費の安い国へ工場が逃げていく
いまいち納得できないが、モノ作りは貧乏人のする仕事なんだろうな
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:05:43.35 ID:96IZLWnY.net
- おれは零細の産業機械を作る会社を経営してるけど、基本図面書いて部品は外注が多いんだが
去年ぐらいから協力業者・加工業者の廃業が続いて仕事は有るのにどうしようもなく
なってきた。日本のもの作りが足もとから崩壊してきてるのをひしひしと感じるよ。
納品先の工場も２０年前ぐらいまでは責任と権限をもった工場長がそれぞれいて
仕事もやりやすかったが、今はみんな権限もなく現場を知らない人が介入してきて
非常にやりづらくなった。誰も責任取ろうとしないからね。
世間では景気が良いそうだが、自分の周りでは廃業を検討してるとこばかり。
そうなると自分のところもいつまでやれるか・・・
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:06:29.78 ID:/UlsbzY5.net
- >>594
ほら、
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:07:34.99 ID:St5WvRaa.net
- たぶん誰かが解決策を知っているのだろうがその解決策が支持される事はたぶんない
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:12:00.48 ID:/UlsbzY5.net
- >>599
無いね。
世界で起こってることだもん。
日本の環境が一番合わなかっだけ。
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:12:33.00 ID:xOYOyNNp.net
- 先進国の生活がしたければ先進国なりの稼ぎが必要でそのためには先進国の仕事をするしかない。
惰性で後進国と同じ仕事して先進国の生活水準を維持するなんて無理に決まってる。
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:12:46.38 ID:WIRno6eN.net
- ハンバーガーファーストフードを美味しがってる
団塊下のヘタレ無気力世代がまずいんじゃないの
その世代が牽引じゃ先はみえるわ
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:13:49.14 ID:Ckg6lcdi.net
- 派遣社員が入り込んで技術ノウハウの蓄積が出来なくなった
経団連（特亜スパイ）が日本の会社を壊した
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:15:16.19 ID:dEdTgeaO.net
- >>539
昔、クオリアというブランドをソニーが作ったことがあってな..
Appleはブランドイメージだけじゃなく、ソフトや思想が先進的だったと思う。
といってもAndroidが追い付いてきたから今後はどうなるか。
旧MacだってWindows3.1時代は20％くらいのシェアがあったのに駆逐された。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:17:33.89 ID:05GW2xQ5.net
- そりゃ25年間人材軽視してきたからな
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:23:31.66 ID:tvxggb8+.net
- いくらゼロ金利政策や量的緩和政策をやったって、こんな発言をすれば貨幣価値上昇予想(デフレ期待)を貨幣価値下落予想(インフレ期待)に変えることなんか不可能だわなぁw
http://imgur.com/FauhQPo.png
http://imgur.com/tKKxeh6.png
http://imgur.com/UnNJ688.jpg
http://imgur.com/xtRdBZQ.jpg
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:24:22.22 ID:jNrtNZhK.net
- ボブスレーすらまともに作れないしな
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:25:35.83 ID:UG/5z9HJ.net
- >>597
そういうのを系列化するとかして囲い込めば盤石なのに。トヨタとかまさにそうやっていまがある。
業界にマネジメントのできるリーダーがいないとつらいね。宇部とかコマツとか上場企業もあるけど自社生産に引きこもってそう。
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:27:58.48 ID:bjvtWIhc.net
- >>604
めっちゃ高いミニコンポとかあったね。
プロジェクターはガチに良いものだったようで、その後のSONYの高級プロジェクターに引き継がれている感じ。
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:28:34.58 ID:UG/5z9HJ.net
- >>603
技術を人に依存したままだからそうなる。人材が流動化するんだから技術はそれと切り離して管理できるような体制にしないと。
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:30:40.89 ID:xenLV605.net
- >>609
20万のmp3プレーヤーってのもあった
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:32:57.46 ID:xenLV605.net
- 今はかつての職人技見たいな技術は要らない
設計できる人間と、超高性能な機械装置を動かせる人間がいればいい
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:34:06.51 ID:EiNzZnqK.net
- >>594
作業手順書も何もない会社だったからな
70歳と68歳のベテラン2人でスポット溶接やってたけど、段取りは全て頭の中にあるだけで、後継者として入社しても、俺も含めすぐ辞める奴ばかりだった
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:35:14.12 ID:nOttNXmX.net
- 業務の改善はしても
働き方の改善をまったくしてこなかったツケ
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:35:35.62 ID:I/mSomqX.net
- 勤勉過ぎて日本だけが儲かる図式を嫌って週休二日制やゆとり教育を押し付けてきたアメリカが何言ってんだ？
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:36:06.11 ID:3ARAwL1u.net
- 人口も減ってイギリスみたいになるのかな
いや、アルゼンチンかｗ
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:37:21.19 ID:ou/JaWlU.net
- アルゼンチンは、いまこの機材の後ろで発生してる言い掛かりとして
実際のアメリカ人らしいのは、日本はリトアニアに近いとか言う
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:38:29.34 ID:EiNzZnqK.net
- >>608
中小零細の経営者なんて、エゴの塊みたいな同族しかいないんだから、簡単にそれらを集約して合併なんて出来るわけがない
地元の工業団地内を見ても、同業者が乱立してるし、なんで同じ団地内にの会社に出せばいい後工程がある品物を、わざわざ時間と労力をかけて、今まで付き合いのある離れた会社に出すのか意味不明
ホント非効率すぎて、安倍言ってる働き方改革以前に、こういう生産性改革の方が先だと思う
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:40:51.20 ID:bjvtWIhc.net
- >>612
職人技ほどはいらないかもしれないけど、米国は作業者の教育に熱心。
社内に教育制度があって、格付けがあって、格によって任される仕事が違い、仕事の種類で給料も違う。
システムの中に人員の教育も入っている
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:42:01.61 ID:AFInQHTr.net
- >>618
そりゃ信用(確実性)が一番大事だからじゃね？
品質とか、いざというときに無理を聞いてくれる
ところとかさ。
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:42:05.40 ID:EvxnHkek.net
- 製造業モデルは結果であって
それをつくることが目的だったわけではない
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:43:08.43 ID:kvI9KBfG.net
- お前らみたいなインチキ評論家が増えすぎたってことよ
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:43:17.45 ID:hMD6L5uv.net
- >>597
仕事があると言っても
単価が安かったら工場も人件費も維持出来ないんだから
意味がない
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:43:58.36 ID:96IZLWnY.net
- イギリスになれればいいけど、英語もダメじゃあ金融で国際的に稼ぐのは難しい。ITの分野では勝負になってないし、そもそも製造業ほどの雇用を生まない。日本はどうすればいいんだ？
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:44:28.71 ID:UG/5z9HJ.net
- >>604
思想やコンセプトはブランドイメージの根幹。デザイナーやクリエイターを取り込みオシャレで知的で洗練されたコアイメージをつくり、それでMacのユーザーやその生活をプロデュースしたから成功した。
機械自体の性能ならWindowsとさして変わらないよ。
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:45:40.88 ID:j/trYzKj.net
- 日本の製品に優越性がもうないからな。
たいして性能変わらないのに、中国、韓国性の二倍以上。
フランスでSAMSUNGの液晶テレビ60型が5万で売られていたからな。
欧米のやつらは誰も買わない。
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:45:43.03 ID:EqDCVicW.net
- 全ての原因は人口減じゃねえの？
消費者も労働者も減り技術も無くなると
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:49:08.03 ID:AFInQHTr.net
- >>625
Appleの成功をみるに、結局のところ企業戦略の方が
技術(戦術)よりずっと重要ってことになると思う。
日本は視野の狭い技術屋に頼り過ぎたんだよ。
本来は欧米みたいに経営陣が責任をもって戦略を立てて、
技術屋を入れ替えながら経営しなきゃいけなかった。
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:49:24.15 ID:hMD6L5uv.net
- >>601
戦後日本は戦前の農業と繊維産業から
重工業に代わることが出来たが、
今は代われないから停滞している
維新は弾圧して、戦後はそもそも復興という意味もあり
代わることに反対する人間はいなかったが
今は変わらないほうがよいという人間が多いから変われない
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:51:40.92 ID:AFInQHTr.net
- >>627
それで安易な経済成長が望めなくなって、
本来は無理がある年功序列や終身雇用の幻想が
本格的に崩壊したと思う。
根本原因は戦中・戦後の社会主義体制だと思うわ。
戦中や復興期は仕方ない面もあるけど、その後は害悪で
しかない。
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:52:16.45 ID:UG/5z9HJ.net
- >>613
その人たちの技術の価値によるけど、ほんとに価値があるならちゃんと対価を払って仕様にすればいいんだけどね。
じいちゃんたちにマニュアル化したら三千万で買い取るからっていえば老後の資金のために協力するでしょ。
しかしそれを実際にやってるのは中国韓国。彼らはマネジメント面ではすでに上。
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:52:16.92 ID:T1IiEzqb.net
- >>476
ABを見てると納得できる
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:53:08.00 ID:ltzrsIeP.net
- やばいねやっちまってるね
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:55:34.32 ID:SwhunVtI.net
- 日本は完全にバランスを失っている。今まではテレビで洗脳してたけどテレビを見ない人が増え始めたからコントロールできなくなったんだろうな。
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:56:51.56 ID:EMtqVQoE.net
- 下請けだ派遣だ請負だ契約社員だと、目先の利益に走りすぎたな
競争競争いって企業の論理ばかり優先して人間を粗末にして使い捨てた
本来働く人の利益を減らして一部の人間に寄せ集めただけ
それでやることが内部保留、海外工場...
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:57:13.24 ID:/UlsbzY5.net
- 僕は大人になるまで粉飾が
いけない事だと思ってたね
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 09:59:25.83 ID:UG/5z9HJ.net
- >>618
もちろん会社が元気で社長もヤマっ気があるうちは協力とか難しい。でもいよいよ廃業が見えてくるようなフェーズならむしろ事業譲渡もしやすいかなと。
日本は過去の状況に最適化された人脈や関係がしがらみになって現代の状況と不整合になってる。どこかで過去を捨てないと身動きできないね。
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:01:05.80 ID:dsk6G/Ws.net
- 悪いこと言わないから一度中国の工場見てこい
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:01:23.03 ID:evXBzDOp.net
- 日本のカイゼン＝中小企業を安く使うって意味だろ
ストップウオッチを持ちながら監視
お前らが無駄な検査工程を増やすのに単価を上げないから
不良品が増えるんだよ
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:01:58.01 ID:T1IiEzqb.net
- >>538
ドル千円ぐらいにすれば遊びに来てくれる
ドル十円ぐらいにすれば稼ぎに来てくれる
どっちがいいのかな？
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:02:18.18 ID:UG/5z9HJ.net
- >>627
雇用のためにむりやり製造業続けてる状況で？
人は余ってるんだよ単純労働は特に。
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:02:30.28 ID:bjvtWIhc.net
- >>627
人口減はともかく、高齢化社会は1980年頃から言われている。
問題先送りの政治のツケという面もあると思う
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:04:06.21 ID:6uYCR+/K.net
- これは、やっと、欧米に追い付いてるんかい。ダメな方向で。今はアップルとかも中国製造
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:06:03.05 ID:bjvtWIhc.net
- >>628
コンピューター産業だと「Howどうやって」ではなく「What何を」での成功事例は元々少ない。
米国の真似
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:06:03.46 ID:MUWTtbe0.net
- カイゼン、合理化をやりすぎて、自分では何も作れない国になってしまった
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:07:07.91 ID:4rtvkJPB.net
- 零細企業を大企業が叩きすぎ
結局、外国に技術を持って安価な製造で利益を出せば
その技術は盗まれ日本の強みは無くなる
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:07:09.39 ID:NhbexD95.net
- このスレを読んでわかるのは、みんな「自分以外の誰か（公務員、経営者、文系、技術者）が悪い」と思っているということだな。
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:08:09.40 ID:EMtqVQoE.net
- >>627
まぁ去年だけで40万人減少したからね
一個都市が無くなったようなもんだよ
来年からも毎年都市が壊滅規模の人口減少が起きる
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:08:40.04 ID:dsk6G/Ws.net
- このままだと一部企業を除いて中国の傘下に入るか
中国の下請けになるぐらいしか生きていけないよ
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:08:49.27 ID:bBlVXmiQ.net
- ここで隠蔽・データ改ざんのパイオニアである三菱が一言
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:09:07.19 ID:bjvtWIhc.net
- >>643
掃除機のトップブランドがダイソン。
アイデア家電の電気ケトルはティファール。
コーヒーメーカーなどはデロンギ。
日本の家電売り場では欧州メーカーが昔より強くなっている
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:10:46.39 ID:hMD6L5uv.net
- >>647
まあそうだな
主体性や当事者意識って大事なのかもね
でも主体性のある奴隷は良いように使われて死んでいくから
難しいね
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:10:55.51 ID:+sV7zJOC.net
- アメリカは戦後日本が築き上げたものを
とことん潰しにくるな。
終身雇用をぶっ潰して、成果主義をやらせる。
大手デパートを廃れさせて外資系進出。
製造業の信頼失墜…。
おそらく、製品に品質っていうのを求めさせないように
したいんじゃないかな。
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:10:57.42 ID:D1tYtBLY.net
- 一生懸命努力する、必死になる、真面目にやる
なんて奴がほとんどいない。
精神論的部分から堕落してるからだろ。
楽だからという理由で大学は文系、仕事はやっぱり楽したいから、事務職だの公務員だのと。
一生懸命努力をすることはそう言ってもまだ美徳ではあるし、
客観的にはスポーツ選手とか芸能人とかを評価する分には、努力してる人間を好ましく思う環境はある。
だが、自分で努力しろと言われると突然怠けようとする人間ばかり。
この客観と主観評価を一致させる価値観が必要。
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:11:16.18 ID:UG/5z9HJ.net
- >>629
とりあえず変わらないでも死なない程度には生活できてるからね。今は。
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:11:20.22 ID:3JZ/p3IR.net
- ファイナルアンサー？
正解！
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:11:20.41 ID:FG4OQKDp.net
- 【クローズアップ現代】アラフォー・クライシス、40代がヤバい [858082374]
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日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
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氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ！！ [805596214]
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【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…３０代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
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産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ！！」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
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サイレントテロ、氷河期世代を見捨てたために日本経済が崩壊することが決まりました [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
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３５～４４歳で非正規で働く人は約３９０万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
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氷河期世代を見捨てた結果、日本は少子高齢化で滅亡します。サイレントテロ [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501032046/
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
厚生労働省「調査したら３０、４０代に異変が起きてる。ここだけ所得３００万以下がやたらと多い…なぜ…」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511991652/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
企業が悲鳴「３０代４０代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517440457/
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:12:10.37 ID:FG4OQKDp.net
- 【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★31
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513123344/
【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454210985/
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]&copy;5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446713248/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が４割 [転載禁止]&copy;5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】｢中年フリーター｣のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今､割を食わされている [転載禁止]&copy;5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©5ch.net
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447643142/
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 ３５～４４歳の非正規３９０万人、１０年で３割増 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/
【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか？ 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462411258/
【国内】正社員化でも報われない氷河期世代の無間地獄…見捨てたツケは、全世代で払うことに [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481071917/
【国内】引きこもりの長期化、高年齢化進む 受け皿少ない４０代以上孤立深刻 [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486444276/
【国内】「大人の引きこもり」は世間に甘えているだけなのか？ [無断転載禁止]©5ch.net
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489467729/
【無業者】「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者 [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496137665/l50
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449527557/
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451103488/
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444437003/
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば４０歳過ぎ [無断転載禁止]c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/
【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在＆人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496125748/
【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512650708/
【話題】NHKクロ現＋の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513293276/
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:12:15.95 ID:u52rWoVp.net
- 短期的にはゆとり教育人口逆三角形で技術伝達不足
中期的には十年前の円高による企業海外化産業空洞化の結果
長期的には終戦後、欧米のやり方をまねしてうまく行ったがその根底にあった哲学人間観まで吸収できなかった
せい
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:12:24.45 ID:47G31bE3.net
- >>579
だから日本は少子化へと舵をきってるだろ？
国の人口が13億とか15億とか頭がオカシイだろうw
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:13:55.31 ID:h2GIu2uN.net
- 金融国目指してるらしいから製造業いらないらしい
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:13:57.42 ID:evXBzDOp.net
- 前の会社でプレスを頼んでいた地元の企業が潰れた
今は適正価格で遠方の会社に頼んでる
初めは数万ロットでるとか嘘見たいなことを資材、購買部が言って安い値段でさせるけど
開発から見れば不可能な単価なんだよね、開発は知ってる会社に頭を下げて頼むけど
資材は高いとブーブー文句を言う
お願いしてる会社に無理ばっかり言うやつが多すぎる
Ａの製造を急がしたら遅れても良いＢは後でも問題ないと言えばいいのに、相手の会社を知らない無能が多すぎる
大手はコンピューターの自動発注なんで酷い
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:17:53.72 ID:npwEZtet.net
- >>1
アメリカの計画通りじゃねえの
今後一切歯向かわないような去勢国家に仕立て上げるのが現行の占領政策の一環だろ
牙を抜いて去勢、これが一番手っ取り早い
第五世代コンピュータでも負けただろ
アメリカにまだまだ占領されてるからだよ
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:18:17.71 ID:Km8GCBw8.net
- 昔の日本は海産物や生糸売って生計立ててたんだよ。
それが、軽工業から重厚長大へと発展してきた歴史がある。
飯の種の変化自体は今までもあったし、これからもあるということ。
記事のような、製造業が衰退する可能性自体は問題じゃない。
やばいのは次の芽がまるで見えてこないこと。
氷河期作って、当時の若い世代から潰していったのだから、
新しい物は当分出てこないのは当たり前ではあるのだが。
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:19:11.83 ID:hMD6L5uv.net
- >>654
そもそも
合理化、産業化、機械化、IT化って楽する方法だから
楽する為に勉強したり技術をみにつけるのであって
努力するためでも精神を鍛えるためでもないよ
戦前の短期決戦思想の精神論が今だに続く日本の悲しさだよ
アメリカの機械化合理化産業化の前に敗北したことを
忘れたのかね
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:20:24.04 ID:UG/5z9HJ.net
- >>651
いずれも性能的には大したことない。日本だって作れる。
でもデザインや売り方が上手。押し付けがましくなく軽薄じゃなく洗練されてる。そういうイメージづくりに金かけてる。
日本は逆やってるね。センスない老人が決定権握ってるせいかな。
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:20:31.75 ID:/ixKW3cZ.net
- >>664
いや、次の芽（目）が見えなくて、なおかつ今あるもんが衰退したら、そりゃダメだろｗ
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:23:10.15 ID:/ixKW3cZ.net
- >>666
いやいや、機能性能も日本のメーカーはあからさまに劣ってるんだよ。
仕事で電動工具・機械使ってるが、日本製の新製品なんかチェックする気すら失せてる。
大手のRyobi Makita 日立どれも主力製品は設計海外のOEMで生産国は中国だからな。
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:23:45.49 ID:i3X3aAA7.net
- >>664 それより大企業の理系軽視がヤバい。
設計や開発、研究ができる奴より
・パワポでウソ八百でも老害が楽しめる絵本を書ける奴
・口八丁のコミュニケーション力
がある奴ばかり出世して本当に実力がある奴が辛酸舐めすぎている。
馬鹿はイノベーション連呼すれば魔法のように何か生まれると思っているが、何事もコツコツと綿々と積み立てて始めて形になることすら理解できてない。
研究開発現場の疲弊が半端じゃない。
もう日本の企業終わりすぎて話になってな。
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:25:02.23 ID:EMtqVQoE.net
- >>660
しかし中国は世界最大の市場でもあり企業はそこを重視する
つまり全ては人間の為にやってることなんだよ、人間=経済
その人間がいなくなれば国も企業もなにもいらない
その人間が減っている日本=完全に失敗
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:26:33.17 ID:Km8GCBw8.net
- >>667
世界の工場だった英国の製造業が衰退したように、
いずれ今あるものは崩れていくのが歴史から学べるパターンってやつなんだよ。
どんどん次のものを出していかないとダメなの。
でもその将来の芽を日本は潰しまくって老人の養分にしちゃったからねぇ。
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:26:57.03 ID:EiNzZnqK.net
- >>631
昔は過去にいた人も含め、手書きで手順書を作ってたようで、ボロボロになったノートがあるけど、何が書いてあるから分からねえし、最近の製品のはなかった
クソ部長（溶接経験無しの56歳）が俺に新たに作れとか言われたけど、手取り15だったから半年で辞めた
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:29:04.43 ID:u7vgAAfd.net
- シャープみたいに潰れて外資に再生してもらえば他の会社も変わってくわ
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:29:21.86 ID:UG/5z9HJ.net
- >>667
今あるものの衰退は不可避なんだよ。他の国も努力して追いついてくるんだから。
常に新しいものを追求して環境に適応し続けなければ落伍する。生き物の仕組みそのものだからこれに抗ってもしかたない。
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:30:09.44 ID:/ixKW3cZ.net
- >>671
そりゃおおざっぱすぎる。そもそも次の芽()とか、じゃあ具体的になんなんだよ？
製造業は、新しい何を作るかっていう挑戦が常にあるわけでな。
日本のものづくり（）クールジャパン（）とかのスローガンはナンセンスだが、
個人的に職業人としては製造業やり続けるぞ。
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:31:00.86 ID:QaLZykwW.net
- 安倍がインバウンド乞食にしか興味ないから
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:31:39.18 ID:kY7z5xyH.net
- 製造業には多くの労働力と多くの市場がいる
あとはわかるな
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:32:19.87 ID:/UlsbzY5.net
- ぶっちゃけね
一人で日本を変えろって言われても
無理があるんだよ（笑）
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:32:41.54 ID:/ixKW3cZ.net
- >>674
ほとんど反論はないんだが、国家の単位で、一次二次産業を喪失してゆくってのは、破滅に他ならないわなあ。
災害や有事が一切ないならかまわんだろうけどな。
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:34:34.51 ID:kPwuSiNa.net
- なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:34:44.18 ID:fmCDKE5D.net
- お前らは分析だけしとけww
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:35:06.84 ID:kY7z5xyH.net
- どっちにしろ金融収支で食べていけるので努力しない
努力する必要もない
したがって、製造業は壊滅するだろう
だって、必要ないんだから
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:35:14.32 ID:oCmJ8oI7.net
- 技術で食ってる国だったのに、技術者にとってもう魅力がない国だからな。
俺も含めて英語話せるエンジニアは皆外資かアメリカ、中国、韓国だもん。
給料3倍、残業無し、面白いアイデアなら予算も結構簡単に取れるからね。
「外資はすぐクビになる」とか言ってる奴いるけど、よっぽどバカじゃない限りそんな簡単にクビにならんから。
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:36:24.65 ID:UG/5z9HJ.net
- >>668
いや、ダイソンとかティファールとか大したもんじゃ無いでしょって話。
日本では電動工具作れなくなってるんですね。でも設計が欧米で製造が中国でそれをコントロールしてブランド管理して利益を得てるのが日本のマキタならそれも一つのビジネス。
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:36:38.02 ID:/ixKW3cZ.net
- >>682
じゃあ土木建築も必要ないか？
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:36:51.48 ID:xsxEkD8C.net
- 上層が本当に卑しくなっててその弊害ってのは多分にある
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:37:21.73 ID:7sOfnSBZ.net
- 今の日本に必要なのは、あらゆる職業を職人化することだな。
只の消費者みたいな存在が幅を利かせてはならない。
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:37:23.59 ID:EiNzZnqK.net
- >>668
ヒルティとかいう（海外だと二流品だと思う）電気ドリルが故障して、中に入ってた電話番号に電話したら、2時間後にメーカーの営業マンが飛んできて、代わりの電気ドリルを置いて、故障品を引き取って言った
後で知ったのだが、何故か出張費と修理代が無料だった
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:37:37.28 ID:Km8GCBw8.net
- >>675
もうはっきりと見えていてわかりやすいのは、金融と情報産業だろうね。
この20年ほどで大きな変化のあった分野なんだ。
当然のように、そのどちらも日本は壊滅しているけどね。
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:38:22.58 ID:hMD6L5uv.net
- >>679
水を自給できない
シンガポールみたいな国もあるし
日本は国防を憲法で放棄してる
欠陥国家状態で復興したんだから
大丈夫でしょ
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:39:10.20 ID:UG/5z9HJ.net
- >>670
資源もない島国にどれだけ人口増やせるの？増え続けるなどありえないよ。
むしろ今まで人口が多すぎた。だから人間の労働価値も生産性も低下したんだよ。
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:39:15.76 ID:/ixKW3cZ.net
- >>684
いや、ブランド管理なんてなんも出来てないよ。
単にOEMの製品売ってるだけだよ。
主要な市場は日本のホムセンだし、いくらかの輸出つっても海外の工場で作ってるわけだしな。
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:40:16.05 ID:EiNzZnqK.net
- >>680
ホントこれ
給与所得者として、給料から税金と社会保険料を天引きされて、完全に国家の奴隷になる事が最良だと、未だに刷り込まれてる
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:41:39.48 ID:i3X3aAA7.net
- >>684 おまえは知らんだろうが今の日本のメーカーは
企画だけして後丸投げ
しかしとらん。商社なんだよ。
開発設計製造能力が丸投げ先の中華企業の方が高くなっている。
で、丸投げ先が得たノウハウ元に自社ブランド製品を格安で欧米で売り始めている。
性能が日本ブランドとおなじ、価格1/10～1/5なので爆発的に売れ始めている。
もう日本ブランドなんてイランですわ状態になっているの知らんの？
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:41:52.00 ID:3oRHox0X.net
- >>1
お前らアメリカのマネして「これからは実力主義の時代だ」だの「会社は株主のものだ」だのやってきたから壊れたんだけど
もっといえば日米半導体協定みたいに露骨に日本型資本主義に手を突っ込んできて破壊したのはお前らアメリカだろ
それでノーマークだった韓国や台湾の半導体産業が伸びてきてとうとうサムスンがIntelを追い抜いてしまったのも
元はと言えばアメリカがヒステリー起こして日本を徹底的に叩いたせい
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:42:07.90 ID:bjvtWIhc.net
- >>675
円安にする前は飲食業や衣料関係でクソ生意気な若手経営者がデカイ顔していたから、
彼らを活かしていけていたら、でかくなって異業種参入して世の中を変えていたかもね
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:42:19.03 ID:/ixKW3cZ.net
- >>688
HILTIはヨーロッパの老舗で少なくとも二流じゃないよ。
建築土木のひとなら、日本でも多分使ってない人いないと思うよ。
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:43:11.57 ID:jDhw51xW.net
- >>8
東北大学もお願いします。
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:43:36.11 ID:UG/5z9HJ.net
- >>672
手取り15万って、その仕事にそれだけの価値しかないと値付けしたわけだよね。
モノなんかより技術や知的財産が大事なのにその価値を評価できないとどうしようもないね。
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:44:41.58 ID:Km8GCBw8.net
- >>682
確かに国際収支統計を見ると、
日本はすでに投資でご飯を食べている国になっていることがわかる。
ただ、その内容をみると、英米に著しく劣っていることもわかる。
まだまだ改良と発展の余地はあるのだが、
人材がいなさすぎてどうにも回っていない。
この分野は人材こそ全てなんだが、それがまるでいない。
この20年ほどで若いの中心に潰しまくってきたから、当然なんだが。
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:44:54.14 ID:/ixKW3cZ.net
- >>690
今後首都直下型や東南海、あるいは噴火等の大災害の復興はどうするんだ？
その時に原発も無事とは思えんし、被爆の危険がある被災地で、外国人労働者にやってもらうんか？
復興に使う道具や機械、その部品や消耗品も、全部輸入するのか？
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:45:54.36 ID:CwPfAj7+.net
- >>689
例えば情報産業だとプログラムみたいなのが日本の風土に合わなきゃ付随するセンサー類に徹底的に徹するとかもあるけど
そういのうも出来てないからなあ
時代に乗り遅れた上に戦略もない
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:45:54.79 ID:AMdgAGZT.net
- まあ得意としてた安物は中韓の手に渡り高付加価値品しか残っていかないからな
トヨタとホンダはブランド化してるから大丈夫だと思うが
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:46:12.46 ID:Km8GCBw8.net
- >>695
日本はすでに投資で飯を食っている国なので、
「会社は株主のもの」を認められなくなるようでは終わるよ。
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:47:55.67 ID:i3X3aAA7.net
- >>703 トヨタも北米の乗用車部門で苦戦しはじめてんだよ
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:48:06.42 ID:bjvtWIhc.net
- >>684
何を作るかで負けている感じ。
SHARPのヘルシオとか、電子レンジのかたちに拘ってノンオイルフライの機能を入れた電子レンジとして売ったけど、
技術的には後発だけどノンオイルフライヤー専用器を出してヒットさせたのはフィリップスだったり。
ノンオイルフライは熱気の循環が大事だから電子レンジの箱型より丸っこい方が機能的だったようで
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:48:45.85 ID:96IZLWnY.net
- 日本の製造業が強かった時代は現場の権限が強かったんだよな。今は事務所に座っている連中にいちいち伺いをたてないといけない。現場を下に見てるし。現場上がりも頑張れば大企業の社長にでもなれるようになれば日本も変わるのかな。
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:48:53.71 ID:FqaB/l8n.net
- ●2/8(木) 有本香×竹田恒泰（ゲスト：小野寺まさる）【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=l8XXFCXVRQc
【22.2万（前週比＋0.2万）】
※朝８時からネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(47.3)/SakuraSoTV(23.0)/文化人放送局(11.3)/Chくらら(8.0)/TheFact(6.5)/言論TV(3.3)/林原Ch(0.7)
■北海道での中国侵略が既に始まっていた真実とは！？
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:49:07.42 ID:/ixKW3cZ.net
- >>689
うーん。どちらも虚業だわなあ。
金融や情報産業の客は、何して稼いだ金で金融商品や情報サービス買うのかね。
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:49:37.41 ID:D1tYtBLY.net
- >>665
AmazonにしろスペースXにしろ、創業者からしてワーカホリックで、
会社に寝泊まりして一日20時間働け、できない奴は解雇って、企業が強いんだよ。
アメリカは今の堕落した日本よりも精神主義的だし、実際強くなってるから、まずは精神の問題だよｗ
誰も情熱も責任感もなくて遊んで仕事してふりしてるだけの状態では転落あるのみ。
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:49:39.32 ID:UG/5z9HJ.net
- >>675
だからさ、たとえばyoutuberが自分より稼いでればそれを認めることじゃないかな。自由にいろんなものにトライして成功者が称賛される国風にしていかないと次の芽は育たない。
> 個人的に職業人としては製造業やり続けるぞ。
いや、製造業で儲かるならどんどんやるべきですよ。儲からないのを無理に維持するのは意味がないってだけで。
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:49:45.90 ID:yDTRlO5E.net
- わかったらから
お前ら働けよ
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:49:54.41 ID:i3X3aAA7.net
- >>707 >>669みろ
口八丁の詐欺師でパワポ絵本スキルが高くないと出世できない。
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:51:36.43 ID:bjvtWIhc.net
- >>707
今や嫌われるけど飲みにケーションで現場と設計や管理が顔でつながっていたりね
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:52:44.24 ID:UG/5z9HJ.net
- >>679
災害や有事に備えるなら、それこそ調達先を世界中に分散させておかないと。
日本がそういう災禍に見舞われる事もあるんだから、国内に持っておけばいいってものではないでしょう。
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:52:47.41 ID:CwPfAj7+.net
- >>709
どっちも虚業的な部分があるのは否定出来ないけど
IoT機器みたいなのが安くなりゃどんどんいろんなこと出きるぞ
自分は動物好きだからいろいろやりたくて調べたりするけど
機器がどんどん安くなりゃ捨ててもいいという気持ちでセンサー類付けられるからいろんな動物の情報集めて保護なり害獣対策に生かす余地はかなりあるぞ
やる気次第で様々な分野で効率化できる
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:53:24.86 ID:3oRHox0X.net
- >>704
その発想は20年古い
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:53:36.67 ID:hMD6L5uv.net
- >>701
輸入すればいいでしょ
今あるものを騙し騙し使っている限り
産業も日本も変わることはない
老朽化したインフラも老朽化した原発も
騙し騙しつかうから事故るんだよ
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:53:47.61 ID:EiNzZnqK.net
- >>694
日立の医療機器を、板金から組立まで下請けで演ってたけど、ホントこれ
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:54:06.01 ID:/ixKW3cZ.net
- >>711
うーん。なんかあいまいで実がないなあ。
そりゃユーチューバーは稼いでるのはけた違いだけどさ。
ああいうのが社会的に、大人が、マジで称賛するべき対象かね？
ある種の芸人・芸能人だわな？
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:54:56.92 ID:CIfSeD2s.net
- >>704
そのとおり。
日本の黒字は貿易収支より資本収支が多くなっている。
つまり、製造業より投資の方が外貨をかせいでいる状態。
サムスンもフタをあけてみると伊藤忠商事やNEC、旭硝子なんかが大株主だったりする。
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:55:39.44 ID:YLckjp+m.net
- >>601
＞ 先進国の生活がしたければ先進国なりの稼ぎが必要でそのためには先進国の仕事をするしかない
その通りなんだが、先進国での農業や工業は趣味にするしかないのかな
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:56:38.38 ID:/ixKW3cZ.net
- >>718
だっておまえ、災害時や有事には、一刻を争い、場合によっては港湾も機能しない、
有事だったら通商が機能しないことだってあり得るわけだぞ？
んで、一週間とかまあ、中韓からなら2日3日、今人命のために必要な物資を待つのかね。
そりゃ復興を放棄してるだろ。
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:56:49.64 ID:t6wdV6Zz.net
- >「（米国の品質管理手法と）勤勉さや細部へのこだわりを重んじる日本の価値観
現実はブラック労働とサビザンに支えられてましたとさwwwwwwwwww
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:56:58.71 ID:kY7z5xyH.net
- 元々日本人は先端技術とか好きじゃない
好きじゃないものを苦労してまでやらない
金融収支で食っていけるんだからそっちに流れるだけ
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:57:05.00 ID:EiNzZnqK.net
- >>699
そうなんだよ
スポット溶接なんて、1ヶ月も教えれば誰でも出来るようになるから、作業は派遣にやらせて、俺が作業手順書やフォローだけやると言ったら、うちはそういう会社じゃないからとか言われた
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:58:12.89 ID:UG/5z9HJ.net
- >>692
でも上場企業のマキタとかリョービのロゴつけないと売れないんでしょう？中華なんとか公司製じゃ誰も買わない。それがブランドビジネス。
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:58:46.80 ID:7Gzyx3tC.net
- 日本製は中抜きがひどすぎて高かろう
悪かろうになってきてる
粗悪品を高く買わされる
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 10:59:44.60 ID:96IZLWnY.net
- >>726
そりゃ手取り15万じゃ派遣にやらせるより安いだろ。
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:00:04.69 ID:/ixKW3cZ.net
- >>718
だましだまし使うのはよろしくない、ってのは賛成だよ。
実際仕事で使ってる日本製の工具なんてほぼ手工具(刃物・やすり)だけだし。
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:00:16.64 ID:i3X3aAA7.net
- >>727 日本ではな。
でも海外じゃOEM元ってのが広く知れ渡って結構売れ出している。
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:01:02.88 ID:ArCYsA2g.net
- >>720
確かに誉められたもんじゃないのも多いけど
今までテレビ局が様々な企業に依頼して頼んでた撮影→編集→配信までをYouTubeっていうインフラに依存してる以外は個人が全部出来ちゃうのが革新と言わずなんと言うんだ？
パソコンのスペックアップや情報産業の進歩がなきゃ無理だった
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:01:27.16 ID:/ixKW3cZ.net
- >>727
なるほど。そういう定義なら確かにブランド管理してるね。
んまあ、今どきは日本製のブランドは日本人からも忌避されてる感があるが。
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:02:27.83 ID:UG/5z9HJ.net
- >>694
商社なら商社として一流にならないと。簡単に自社ブランド売らせるとか契約が甘すぎ。自社ブランドからもフィー抜くくらいじゃないとね。
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:02:50.10 ID:AMdgAGZT.net
- ITの時代は完敗だったがIOTの時代はTが得意な日本にもチャンスはある
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:03:01.50 ID:CIfSeD2s.net
- >>694
ところが世界はどこもそうなんだわ。
規格設計は自分のとこで後は全部外注。
サムスン社員が５０万、Appleの社員数はたった１０万程度。
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:03:13.75 ID:bjvtWIhc.net
- >>732
違法じゃない範囲で儲かっている奴はどんどん稼がせておけってことね。
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:04:06.43 ID:OXpV+vau.net
- 効いてる 効いてる 安倍一味による 日本破滅工作
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:04:45.09 ID:hMD6L5uv.net
- >>723
そうなったときに人口減少なのにマンパワーに頼らないといけない
今の社会システムを変える必要があるんだから
国家システムを無線通信に変え電子化クラウド化を進めることで
災害に備えればいいよ
それに復興を今まで合ったものを元通りにするということなら
その通りだよ
新しくするんだからもう元には戻さないわけだし
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:05:27.57 ID:UG/5z9HJ.net
- >>696
ほんとに。あのとき大きく変革しそうな機運はあった。
既存勢力が勢いに怯んで後ずさりして、失われた20年に突入してしまった。
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:05:52.92 ID:bjvtWIhc.net
- >>738
真っ当に働いても生活は良くならないから投資しようねとNISAとかおススメする国
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:06:00.86 ID:/ixKW3cZ.net
- >>732
うちの会社もようつべにチャンネルもってるし、俺個人も持ってるから、言いたいことはわかるんだが。
IT革命()ってのは、間違いなくあった・進行形だとも思うよ。
んだがなあ、じゃあ情報の中身になんの実があるか、国民国家全体として、産業として考えて、
なんか普遍性や職種・業種・産業構造としての実があるかって、いわゆるユーチューバーにはなあ。
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:06:18.85 ID:CIfSeD2s.net
- >>728
日本は伝統的に中間業者が異様に多いんだよなあ。
人と交渉したりするのがみんな嫌なんだよね。
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:07:55.31 ID:UG/5z9HJ.net
- >>701
基本的に全部輸入なんだけどね。原料輸入するか製品輸入するかで。
むしろ復興現場に人手を回すなら極力製品を買ってきたほうがいいのでは。
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:08:23.92 ID:B9nXtlKW.net
- >>700
高等教育機関だ劣悪だからね。
理工農医生系は公的投資をすればまだ向上するだろうし，向上させる意欲がある。
微妙なのが情報系。海外から借りてきたツールで起業とかそういう企画ばかりで根が浅い。
どうしようもないのが，法文経教系。国際的な基準を拒否して，自ら向上する意欲もない。
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:08:31.11 ID:kY7z5xyH.net
- 差をつけようとするから苦しい
凡人なのに差をつけるのは無理とわかれば、平準化されるだけ
日本は膨大な金融収支があるので、恵まれてる、楽できる
なので、苦労する先端技術開発など誰もしない
凡人ならなおさらだ
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:08:56.96 ID:bjvtWIhc.net
- >>740
プロ野球経営はソフトバンクとか楽天が入って広告だから赤字は当たり前みたいな体質が変わり、昔の巨人一極集中から随分変わった印象。
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:09:23.80 ID:/ixKW3cZ.net
- >>739
なんかなあ。もうしわけないが、頭でっかちな夢想にしか聞こえんよ。
目の前で自分の嫁や子供が死ぬかもしれん時に、新しい世の中のためだから死ぬ奴は死ねって、
それはちょっとなあ。
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:10:27.55 ID:ArCYsA2g.net
- >>742
よく最近のインターネットは糞みたいな話あるけど使い方悪いだけだろ
自分もYouTubeチャンネル持ってるしYouTuberってのはどうなのよと思う人間だけど
YouTubeに上がってる様々な動画自体は凄く便利に活用してるぞ
個人があらゆるところ撮影してくれるからgoogleマップと合わせればロケハンに行かなくて済むし
撮影日とかの記録の記載がある場合はその情報活用してる
結局使い方次第よ
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:11:09.29 ID:bjvtWIhc.net
- >>742
いわゆるYoutuberのイメージだと社会に迷惑行為をして見世物にしているイメージあるけど、塾の講師が勉強教えるYoutuberとかも当たれば儲かるそうで
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:11:23.27 ID:/ixKW3cZ.net
- >>749
そこには全く反論ないんだが？
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:14:14.21 ID:CIfSeD2s.net
- >>738
ところが安倍政権になってから赤字だった貿易収支が黒字に転換したんだわ。
民主党政権下ではずっと貿易赤字だった。
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:15:16.11 ID:hMD6L5uv.net
- >>748
まあ、そういう人間がおおいから
日本はそういう空気になってるね
夢想とか切り捨てとか言えばいいよ
>>1が現状の災害中でもない日本なのに
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:15:32.87 ID:UG/5z9HJ.net
- >>706
だから製造技術じゃなくて、売り方とかコンセプトとかマーケティングが負けてるんだよね。
まあ新技術に関しては後発のほうが有利なのは仕方ない。それができないようにサービスや特許で縛っておくくらいしかないよ。
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:16:10.86 ID:ArCYsA2g.net
- >>751
そうやって活用したりする方法があるんだから
その使い方が普遍化したりもっと面白いアイディアあるやつが活用して実のあるものになるんだろ？
そこを否定しないのに虚業とかいう感覚はわからんなあ
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:17:58.26 ID:UG/5z9HJ.net
- >>707
神戸製鋼とか現場から社長兼会長でしょう。経営者が経営のプロじゃないのがむしろ日本の問題だと思う。
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:19:28.56 ID:bjvtWIhc.net
- >>754
なもんで円安にして人件費や下請けから買う部品代を安くしても、製造業が復活するとは限らないと
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:20:31.10 ID:7Gzyx3tC.net
- で、おまいら何ができんの？
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:20:38.09 ID:HEbqcppd.net
- >>721
その資本収支の黒字をリアルの黒字と勘違いしたから、日本の産業の地盤沈下に歯止めが
かからない。
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:20:58.10 ID:jR+gH4/D.net
- 技術の属人化を悪とみなすってことは、誰でもできる技術しか使わないってことで、
超人が居なくなるから大したものは作れなくなる。
維持はできても新しいものは作れないんじゃ全く意味がない。
そんなんじゃ全然食っていけんわ。
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:22:45.83 ID:bjvtWIhc.net
- >>756
自称プロ経営者が上手くいかなかった時期があって、そこからプロの経営者が必要という声は下火に。
あれも残念だった。
ファーストリテイリングやスズキが経営エリートへの受け渡しをしようとして上手くいかず
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:23:21.39 ID:kY7z5xyH.net
- >>760
難しい
その辺、日本企業はダメダメな気がする
アメリカ企業とかのほうがうまくやってる
とにかく、もう終わったよ
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:25:16.83 ID:UG/5z9HJ.net
- >>720
エンターテイメントに金出して買う顧客はたくさんいるんだから立派なビジネスてしょう。海外から金稼いで税金払って日本で使ってくれれば素晴らしいことだよ。
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:25:27.42 ID:hMD6L5uv.net
- >>760
発想がネアンデルタール人なんだよ
技術や知能が個人で高くても共有する力がなきゃ群れとして死ぬ
共有して後継がそれを前提に発展させる
そういう文明の培ってきた法則を忘れた
旧人類なんだよ
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:25:39.57 ID:HEbqcppd.net
- >>706
シャープのヘルシオとかパナソニックが良く出してる、便利なのは解るがイマイチ使いどころ
が良く解らない家電の事を「色物家電」と言って、はっきり言えば奇を衒った家電なんだよ。
それなら王道の家電を作れないのかというと、現場自体が大崩壊を起こして昔の品質を望むは
無理な話な上に、そもそも論として日本の製造業のビジネスモデルが崩壊してるから、作れた
ところで売れないのがある。
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:26:24.95 ID:WIRno6eN.net
- 掃除 洗濯 日常行事省いてサボって
時間作って 空いた時間はファーストフード
にお菓子パクパク 安物ハンバーガー 暇に任せてクレーマー
そしてグタグタ昼寝 生活リズム崩して
メタボ 糖尿病 安物食品で節約したお金
でビーチ温泉でまた昼寝酒とサプリメント代薬代
こんな世間の大人に誰が希望を持つんだ？
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:26:40.17 ID:Myy+wADS.net
- アベノミクスはそのうち移民受け入れするからしばらく大丈夫だろ
差別と資本主義はセットだからな
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:28:04.89 ID:jR+gH4/D.net
- >>762
アメリカは技術系が楽しく働ける風土があるよね。
あの雰囲気を理解できない人が事務系に多すぎるから、日本の製造業は破綻したのさ。
環境は大事ですよ。
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:28:52.67 ID:HEbqcppd.net
- >>752
すぐ解る嘘はやめろ。
貿易赤字は福田政権の頃から民主党政権まで続いたというのが正しい言い方だろ。
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:29:07.62 ID:CIfSeD2s.net
- >>759
いや、経常収支の黒字はここ３年でぐんと上がっているのだが。
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:29:13.95 ID:3aQ3U1R4.net
- 【福島で車３台事故】 ＷＨＯ「ガンが多発する」 マイトＬーヤ「認知症、アルツハイマー病が増える」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518056569/l50
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:29:57.83 ID:jR+gH4/D.net
- >>764
共有するのにも時間がかかるんだよ。
そもそもね、大学院までずっと勉強してきたことを1年で共有しろとか言われるんだぜｗｗ
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:30:22.92 ID:fc0umDoQ.net
- >>754
コスパのバランスが消費者目線じゃないんだよね
まあ中国企業もコスパ重視で拡大して
その後調子乗って値上げして高価格路線推し進めようとしても
新たな企業がコスパ重視機種を売り出して失敗するんだけど
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:31:55.70 ID:HEbqcppd.net
- >>770
俺は資本収支の事を言ってるのだが？
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:32:35.74 ID:UG/5z9HJ.net
- >>722
アグリビジネスは先進国もやってる。遺伝子組換えとかゲノム解析とか、農薬の新薬開発とかは高度な設備と知的集約がないとできないから先進国向き。オランダみたいに巨大資本で徹底して合理化してやれば後進国以上の生産性を実現することも可能だし。
後進国でもできることはビジネスとしては成り立たないので、家庭菜園やホビーになるんだろうね。
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:33:00.06 ID:CIfSeD2s.net
- >>769
ほへ？！
貿易収支の赤字は２０１１年からなのだが。
この時は民主党政権。
黒字に転換したのは２０１５年くらいでこの時は安倍政権下。
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:34:33.14 ID:UG/5z9HJ.net
- >>723
日本で生産してても同じでしょう？
むしろ原料輸入して製品にして届けるより、製品届けたほうが早いでしょう。
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:35:46.44 ID:5Vir1Tlk.net
- 日本人って結構東南アジア気質あるからな
フィリピンとかになったほうが幸せだと思う
コミュ力あるし
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:37:44.79 ID:R5FEL1b/.net
- 西村ひろゆき に「安くしろよ」っていわれて、中韓並みの価格にしたら
コンプライアンス違反の品質になったで御座る の巻
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:37:54.09 ID:kY7z5xyH.net
- アメリカなんか通貨発行権があるんだからいくらでも楽できるのに
わざとスパルタ的方向に進んで競争力を維持してるからな
あんな真似日本では無理
日本人は楽できるときはどこまでも楽な方向に流れる
それが今
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:39:02.05 ID:hMD6L5uv.net
- >>772
いかに頭が悪い人間にも
わかるように説明するかが頭の使いどころだ
そうすれば全体の底上げになるから
全体の生産性があがる
無理めな事を言われるのは期待されてるんだろ
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:39:34.84 ID:UG/5z9HJ.net
- >>726
もったいないですね。あなたのその技術は今の職場で活かされてるんでしょうか。
資本主義の良いところは優勝劣敗なんで、技術の価値のわからない会社が傾き、ちゃんと評価できる会社に人材が移るならそれは社会的にプラスではありますけどね。
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:41:58.31 ID:CIfSeD2s.net
- >>774
資本収支はここ数年ずっと堅調じゃない。
貿易赤字が続いた時期も資本収支がずっとそれを補っていたので経常収支はずっと黒字だった。
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:42:00.87 ID:jR+gH4/D.net
- >>764
一見正しそうで、理想論に過ぎないものほど害悪なものはないな。
トップ層の製品に接する時間が奪われて、全体として力が落ちていっている。
エンジニアに余計なことをさせすぎなんだよ。
日本の公立と私立の差みたいだよね。そういうのを理屈倒れっていうんだ。
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:42:40.31 ID:HEbqcppd.net
- >>776
ごめん、収支の方か。
貿易総量の方と勘違いしてた。
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:43:33.16 ID:MOHy9vcJ.net
- 壊れつつある？もう壊れてる。後三年だな現状持って。
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:44:07.48 ID:CIfSeD2s.net
- >>780
いや、その基軸通貨の地位を維持するためには全世界へ向けて常に国力の強力さを見せつけ
ないといかんのですわ。
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:45:50.23 ID:HEbqcppd.net
- >>783
資本収支が堅調なのは難しい。
投資のリターンが儲けという原理がそもそもだし、投資という関係上、世界中の色んな
ところを金が移動しまくる訳だし。
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:46:34.40 ID:PVeAqzbE.net
- 派遣法改正は良いんだよ
ただ労働組合やピンはね率規制とか労働者の人権を殺して悪法を通した政治家が悪い
人夫貸し会社が数百億稼ぐとか絶対におかしい
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:46:37.51 ID:kY7z5xyH.net
- 日本人は頭脳を使うことを徹底的に忌避する
この部分でものすごく怠惰
体を動かす仕事は苦にしないが
その傾向がどんどん今現れてる
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:46:49.72 ID:ZgNMVP0L.net
- 日本の会社って新しい事しなくなってしまったよね。
ひたすら現状維持したまま売上げ増やそうとするけど無理があるわ。
株買いたいと思う会社あんまりないもん。
なにもしないから衰退していくだけなのが目に見えてるわ。
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:47:24.68 ID:UG/5z9HJ.net
- >>731
OEM元が独自にプロモーションしてるんだろうね。設計渡すときに自主販売禁止の契約してなかったのかな。
日本の企業って契約甘くて海外にやられてること多いよね。
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:47:26.24 ID:HEbqcppd.net
- >>787
でも基軸通貨の地位もカツラのおっさんのおかげで失いそうですけどね。
相対してユーロがやたら強くなってる気がする。
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:49:58.42 ID:hMD6L5uv.net
- >>784
上手く行っていない現状を認識して
変えられない状況ならその企業に未来はないし
そこで働いても未来はないでしょ
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:50:38.47 ID:xenLV605.net
- >>661
理系優遇ってのも
実は工学でなくて物理や数学を重視した物だったりして
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:51:16.54 ID:YnIhzEky.net
- 「日本製品高すぎだろう、安くしろよ」 西村ひろゆき（通名）
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:51:43.57 ID:UG/5z9HJ.net
- >>733
自分は日本ブランドこだわっちゃうけど古いのかな。
そういえば最近スマホ買い換えるとき、国産にこだわって富士通から選ぼうとしたらスペックが最低でびっくりした。iPhone売れるわけだよ。
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:51:48.19 ID:yleJ/6xH.net
- >>370
まるで、ガダルカナルでの敗北のようだ。
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:51:56.21 ID:bjvtWIhc.net
- >>789
現行法でも違法な労働がまかり通っているのであれば、変えるべきは検挙する仕組みだと思う。
優先順位は現行法で出来ることが何故できていないのかの是正
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:53:47.06 ID:CIfSeD2s.net
- >>788
海外から得た利子や配当（投資収益）、賃金（雇用者報酬）の合計である所得収支で見ると
ずっと黒字で堅調にずっと増えてるよ。
２０００年初頭は所得収支より貿易収支の方が大きかったが今は所得収支の方が大きい。
今の日本が対外投資で外貨を獲得していてそれが順調だと言えよう。
少なくとも数字で見ればな。
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:55:19.52 ID:ArCYsA2g.net
- >>797
スマホに関しては古いんじゃないかな
国内スマホはiPhoneやギャラクシーに中華比べると性能低いしサポート悪いしでいいとこないもん…
SONYが唯一まともだけどそれでも海外トップから一歩遅れてたり海外で販売する端末が国内で無かったり微妙
シャープが体勢変わったからちょっと期待してるけどそれも今はまだわからんしなあ
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:55:26.23 ID:bjvtWIhc.net
- >>793
イーロン・マスクもそうだけど、移民がアメリカン・ドリームを掴めるってのが米国の強さの根だとすると、
そこを否定するような政治傾向だからね
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:57:13.93 ID:PVeAqzbE.net
- >>799
派遣の事務ねーちゃんでも派遣会社には１日２万とか出てる
でも労働者には８０００円ぐらいしか還元されない
労働の対価を派遣会社が奪っている
現行法でも対処出来そうだがどうなのか
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:58:37.58 ID:oM4bPdkz.net
- 職人や技術者ってのはタスクが提示されれば、
それを解決するためになんだってするし、意地でも解決して見せる。
けれども「提示されるタスク」がクソなら、完成物もクソになる。
それだけの話だ。
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:59:08.27 ID:bjvtWIhc.net
- >>803
多重派遣や偽装請け負いがあったら違法だけど、金額だけではどうかなぁ？
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 11:59:18.42 ID:EiNzZnqK.net
- >>782
今は施設警備員やってるわ
手取り15万だけど、こっちはクソ楽だし
もう日本の製造業に未来はないよ
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:01:12.76 ID:ArCYsA2g.net
- >>802
凄く単純化すると移民という多様な考えな人たちが勝利出きるおかけで柔軟に時代変化に対応出き
移民という立場の弱い人間が勝利出きることで誰にでも一定の平等さがあることの証明だったのに
それがなくなったら何が残るかって話だしなあ
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:01:34.16 ID:WIRno6eN.net
- 日本人は頭を使っていると自称者のほとんどが
論理的に基づいた仮想想像計算計画ではなく
思いつきとしりとり的空想と妄想だけ
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:03:09.82 ID:jNtgWMv+.net
- 消費の軽視だろ
余暇や消費が十分にあってカネがまわってさえいれば
研究予算や育成予算がとれて次につながる
ソコ全部カットしてて未来がないって当たり前だろ
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:03:40.41 ID:UG/5z9HJ.net
- >>760
超人の才能は新技術の開発に使うべき。
既知の技術は仕様にして企業が保持し、それを基盤にさらなる新技術をつみあけていかないと。
人が変わるたびにリセットされてちゃなんの意味もない。人に受け渡すのでは不確実過ぎる。
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:05:16.27 ID:xenLV605.net
- 金融と製造業を単純に比較しただけでも
効率が全然違う
東証の建物の中で、一日3兆円ぐらいの売買があって
年間だと683兆円あるし
トヨタの売り上げなんて年間で27兆円ぐらいだし
人や物、土地建物その他諸々考えたら どう考えたって
これから製造業が発展することは無いって思うわ
逆に言えば製造業見たいな無駄の塊みたいなものがなくなれば
働き手がいらなくなって国家の存在自体がどうなるか解らん自体になるかもよ
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:06:37.54 ID:bjvtWIhc.net
- >>807
世界一の大学が米国に集中している間は米国の地位は揺るがないと思っていたけど、
世界中から元気で野心的な若者がやってくるから米国の大学は世界一という面もあるし。
トランプ政権の影響で、元気で野心的な若もんが中国の大学に行くようになるとどうなるか
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:09:51.31 ID:ArCYsA2g.net
- >>812
中国は大学が政府による思想教育で硬直化が始まるかもしれんって話だしなあ
貪欲に飲み込み続けるスタンスが続くならアメリカはマジでヤバいかもしれんけど
内向きな考えで思考が固まるほうが早いなら案外たいしたことにならないかもね
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:10:55.38 ID:qbc+rq14.net
- モノヅクリガー
↓
カイザーン
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:12:04.42 ID:WIRno6eN.net
- ３兆円売買する人の仕事って
コピー取りが仕事かお茶飲ビールマンション消費するぐらいだな
頭は麻雀とかぐらい使うのかな
いやトランプのババ抜きやってるぐらいの
スキルか いや違うか
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:12:42.24 ID:mQvg6Cxv.net
- 国が派遣を推進し、観光に力入れ始めた頃からおかしくなりました
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:15:11.78 ID:lqrWOi0T.net
- アメリカでアメリカ人の
作った 自動車のことか
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:16:27.85 ID:UG/5z9HJ.net
- >>801
小さなものに精緻に詰め込むのは日本が得意な分野だと思うんだけどね。根付とか印籠とかの文化もあるし。
日本国内でメーカーが乱立してスタンダードができなかったのがきついね。アメリカのiPhone、韓国のギャラクシーみたいなブランドが確立できなかった。
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:18:22.72 ID:UG/5z9HJ.net
- >>804
儲かるモノ作って、というタスク。
経営者が手抜きしすぎ。
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:19:04.50 ID:hMD6L5uv.net
- >>811
国家は国民が認知すればいいだけだから
国家に産業の有無や労働は有無は関係ない
ただ、治安や福祉がないと国家じゃない
集団であるヤクザやギャングがはびこるというだけ
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:20:27.82 ID:UG/5z9HJ.net
- >>806
それは、残念すぎる。
もちろん労働と対価が見合ってるという点で納得なんでしょうけどね。せっかくの技術なのに。
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:22:21.96 ID:qbc+rq14.net
- マトモにものが作れない会社
「そうだ！非正規や外国人労働者雇って責任押し付けちゃえ！ついでに補助金貰えて旨い、俺って頭いいー」
現実はこんなもんですからね
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:24:51.42 ID:HwrSfkN/.net
- 日本の経営者がいかに無能か世界は認識している
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:27:09.99 ID:hMD6L5uv.net
- >>822
優秀な人間を囲い込むために
設備投資のために
それ以外の人間を非正規や外国人労働者にして
生産性を上げるならともかく
不正や検査不良、現状維持の惰性じゃね・・・
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:27:38.93 ID:bUY9+zlj.net
- 文系軽視の日本メーカーだから壊れるんだよ
マトモな文系飼ってないと、自社製品のアピールすらままならないじゃないか
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:27:52.90 ID:WIRno6eN.net
- 一日３兆円売買するビルを大きくして社員増やして
そこでたこ焼き焼きそば金魚エロ本もどき
売ったりする人や各種作業員も含めた賃金ワークシェア体制にして
すれば雇用は増える。無理して競争力のない分野の製造業
で浪費する必要もなくなるっぺっっぺ
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:28:49.94 ID:xenLV605.net
- >>820
国は国として残るってか
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:29:28.75 ID:EMAR77+L.net
- ネトウヨ「韓国製品の部品は全部日本製で、製造装置も日本製だよ！日本の製造業凄いなぁ！」
↑これ見て日本の製造業の凄さに感動してたのに、嘘だったの？(´・ω・｀)
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:29:45.76 ID:EiNzZnqK.net
- >>821
その会社、俺が辞めてから、ずっと溶接工募集してるわ
それも経験者で
バカだから人に教える事が出来ないんだよ
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:30:19.90 ID:BTF0XRZG.net
- >>10
次世代を担うガキが生まれてこないってのはやはり致命的だな
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:30:23.49 ID:8E2Aa6E/.net
- >>828
今や日本企業では海外部品の調達に苦労してるのが現状
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:30:40.06 ID:xenLV605.net
- >>826
今は解らんけど バブルの頃の証券会社は
4月に入社した事務職（女）でも、12月のボーナスは
軽の車買えるほど貰えたって聞いた事あるよ
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:31:43.93 ID:bUY9+zlj.net
- >>831
ゴーン型の インチキ原価割れ式仕入れに頼りすぎなんだよ
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:31:57.61 ID:c7nrvPbm.net
- これは経営者が悪いとか、営業、技術者が悪いとか
そういう問題じゃない
日本全体の空気の問題だよ
横並びの並列化した人間がコピペされたように
同じ能力で仕事しなくちゃいけないからさ
才能潰しに関しては日本は一流だよ
少しでも枝が伸びたらハサミでカットしなくちゃならないからね
出すぎた杭を叩き殺すのが日本の得意技
老害が、がっしりタッグを組んで自己保身
自分の雇用が第一だからね
だからみんな諦めムードで「底辺」を基準にして並列化するんだよ
わかるかな？
お前らにはわからないだろうな
なぜならその空気の中に居過ぎて慣れてしまってるからね
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:32:25.73 ID:bUY9+zlj.net
- >>832
おまえ、バブルの頃に産まれてたのかよ？
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:33:20.20 ID:UG/5z9HJ.net
- >>823
社内遊泳サラリーマンの上がりポストじゃね。
日本は老舗が多いってのも考えものかも。常に新興企業が一定数あって脂ぎって野心的な創業社長がブイブイ言わせてるくらいじゃないと経済にダイナミズムが生まれない。
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:34:06.33 ID:xenLV605.net
- >>835
産まれてはいた
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:34:31.66 ID:bUY9+zlj.net
- >>836
変な理屈捏ねてないでハロワに行け ちゃんと働け
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:35:20.13 ID:oM4bPdkz.net
- >>828
中小工場がばたばた倒産・廃業した後だからな。その廃業多発は、
親会社や元請け、大規模納入先、へたすりゃ自社内の製造現場への、
極端な値下げ圧力や労働強化って猛火に対する「消極的反抗」とも呼ばれた。
今の日本の製造現場は、残り火が消えるのを待ってるだけだ。
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:37:07.92 ID:hMD6L5uv.net
- >>827
戦国時代の日本って限りなくそういう状態だったし
国民９割ニートのナウル共和国とかもあるし
構成国と国民から総スカンにあって無くなったソ連もあるし
国家なんて認知するものがいればいいんだよ
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:38:42.04 ID:oM4bPdkz.net
- 当時、えらそうに無茶苦茶な要求を繰り返していた大手も、
調達に困窮して頭下げるようにはなったが、社長以下、もう適当にあしらってる。
敬意ってのはなー、金払いと待遇、その他の契約で表するものなんだよ、
「職人へのリスペクト」って言葉じゃねーんだよ。
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:39:23.99 ID:ch4XVplb.net
- >>837
新卒社員でそんだけボーナスを貰えたのは、クライアントのお嬢様のコネ入社組み
彼女たちみたいな新卒組は、いまでも その半分は貰えてる、あくまで顧客対策だよ
一般入社組だったら給与１～２ヶ月分くらいのモン
自殺した電通の まつりさんも、あんな仕事しないコネ組の給与が自分の倍もあるのに驚愕したらしい
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:39:32.74 ID:UG/5z9HJ.net
- >>825
企画、アイデア、プロモーション
交渉、契約、法務管理
確かに日本のメーカーに不足してるのは文系の才能。
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:41:12.08 ID:WtDQLREd.net
- >>829
戻ってやるって言ったら少しは態度改めるかも。現実を知って。
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:42:28.62 ID:Z8iB2gMI.net
- 派遣で製造（飲料）の現場にいたがそりゃひどいぞ。
パートと派遣の低賃金しかおらず、設備の老朽化で充填器の部品が
製品に混入してあわてて製品倉庫の全数検査。
炭酸ガスの配管が外れて知らぬまに製造室内の酸素濃度が減ってたり…。
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:46:19.53 ID:hMD6L5uv.net
- >>845
派遣と非正規と外国人研修生で回さないといけない企業はもう
限界企業なんだよ
限界集落同様に末期なんだよ
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:49:45.06 ID:hBuxG6oI.net
- 哲学がなく人を作らず人を棄ててきた。労働力の果実のみを追ってその種を世話しなかった。試しにそこらへんのお偉いに自分の言葉で人間について何か語らせてみると良い。日本人は基本的には永い計などなく、極端に言えば勢いだけで来たんだ。
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:49:56.96 ID:96IZLWnY.net
- >>841
確かにここのところ廃業が増えて困ってるのか大・中規模企業がうちにまで低姿勢で来るようになったな。以前のふざけた態度覚えてるから、ダメもとで倍ぐらい高く見積り出したらそのまま通って笑ったよ。
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:50:10.22 ID:azzyRBYX.net
- 製鉄会社や自動車会社って商社と密接に関ってたりするけど
データ改ざんしてまで架空の性能の製品を顧客に売るっていうのは
商社の発想の仕方なんだよな
日本の製造業が綻んでるというが
この問題の根底に商社が関ってるのは間違いない
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:51:02.84 ID:iwkrEeVy.net
- >>1
【大学学部別出世度変遷：上場企業社長・役員編】
・・・・【1985年度】・・・・・・・・・・【1995年度】・・・・・・・・・・・・・【2004年度】・・・・・・・・・・・【2009年度】
・・・東大・京大全盛時代・・・早慶台頭時代・・・・・・・東大・京大・帝大凋落時代・・・・慶應安定時代
１位・・・東大法（1732）・・・・1位・・東大法（1142）・・・・1位・・慶大経（647）・・・・1位・・慶大経（667）
2位・・・東大工（1340）・・・・2位・・慶大経（1022）・・・・2位・・慶大法（452）・・・・2位・・慶大法（526）
3位・・・東大経（1219）・・・・3位・・慶大法（809）・・・・・3位・・東大法（436）・・・・3位・・東大法（447）
4位・・・慶大経（972）・・・・・4位・・東大工（679）・・・・・4位・・慶大商（368）・・・・4位・・慶大商（384）
5位・・・一橋（723）・・・・・・・5位・・早大理工（619）・・・5位・・早大商（334）・・・・5位・・早大政経（354）
6位・・・京大法（681）・・・・・6位・・東大経（569）・・・・・6位・・早大政経（321）・・6位・・早大商（330）
7位・・・京大工（666）・・・・・7位・・早大商（547）・・・・・7位・・早大法(296)・・・・7位・・東大経（322）
8位・・・京大経（598）・・・・・8位・・早大政経（487）・・・8位・・東大経（281）・・・・8位・・早大理工（257）
9位・・・慶大法（546）・・・・・9位・・早大法（426）・・・・・9位・・東大工（277）・・・・8位・・早大法（257）
10位・・早大理工（494）・・・10位・京大法（417）・・・・・10位・早大理工（262）・・10位・・東大工（241）
11位・・早大商（493）・・・・・11位・京大工（372）・・・・・12位・京大法（192）・・・・11位・・中大法（225）
12位・・早大政経（419）・・・12位・京大経（371）・・・・・13位・京大経（178）・・・・12位・・京大法（169）
13位・・阪大工（327）・・・・・13位・阪大工（323）・・・・・14位・京大工（170）・・・・13位・・京大工（162）
16位・・東北工（272）・・・・・14位・慶大商（322）・・・・・18位・一橋商（136)・・・・・14位・・中央商（158）
18位・・九大工（258）・・・・・20位・東北工（255）・・・・・20位・慶大工（126）・・・・15位・・慶大理工（145）
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:51:22.68 ID:wHuCkKZr.net
- >>1
外人研修生を日本に呼んで、日本の工場でそいつら使って製品を製造し
販売する際には、日本製連呼ｗｗｗ
こんなメンタルの奴らばっかり
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:52:56.25 ID:PVeAqzbE.net
- >>815
失うプレッシャーは計りしれないぞ
普通の精神では出来ない
ネジ１２本くらいとんでる
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:53:05.64 ID:v1Eg6gVV.net
- >>669
> >>664 それより大企業の理系軽視がヤバい。
> 設計や開発、研究ができる奴より
> ・パワポでウソ八百でも老害が楽しめる絵本を書ける奴
> ・口八丁のコミュニケーション力
> がある奴ばかり出世して本当に実力がある奴が辛酸舐めすぎている。
これは言える。
そこで出世した管理職がまた同類を集めて出世させる。
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:55:46.57 ID:8E2Aa6E/.net
- >>853
大企業では設計外部に丸投げ派遣の仕事だろ？w
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 12:58:09.26 ID:96IZLWnY.net
- 職人って変わった奴多いんだけど、いわゆるコミュ障が向いてたりするんだよな。今はそういう人間の受け皿はネットなのか。
- 856 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:00:36.95 ID:v0OBI0HO.net
- 将来を考えると昔のような感じになることはない
このままどこに着地点を求めるかさまようことになろう。
製造業がやっていけるのかどうかも怪しい
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:00:57.04 ID:UG/5z9HJ.net
- >>848
供給が絞られてくると残存者利益もでてくるね。淘汰が進まないと皆が辛いまま共倒れ。
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:02:35.75 ID:Urx5UIYy.net
- 今の日本は先進衰退国の筆頭じゃないの？
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:05:02.06 ID:kY7z5xyH.net
- システム的に人間とは何かという部分
世界中の企業・ビジネスが競争してるのは結局この部分
それによってよい循環を作り出そうとしている
日本企業は後ろ向きのダメだししかできない
勝負になりません
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:05:57.40 ID:v1Eg6gVV.net
- >>843
> 企画、アイデア、プロモーション
> 交渉、契約、法務管理
>
> 確かに日本のメーカーに不足してるのは文系の才能。
資本を集められるほどの企画、アイデアを出せるならよいがね
それが出来ていない、ただの作文ばかり
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:13:11.70 ID:/DKrZda4.net
- 下町ボブスレーがもうバレたのか
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:13:15.63 ID:z1OzQ6K4.net
- >>627
負の循環が、これから一気に急加速するんだろうけどね
その過程を通して、最後に日本全体が滅びることになるんだろうか
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:15:10.60 ID:vg19YZy/.net
- このオンラインゲームでＲＭＴすれば、時給【２００円】稼げるよー
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- 864 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:16:15.37 ID:ZvdPcGmQ.net
- そもそもアメリカや欧米が高くて高品質な日本製捨てて
安かろう悪かろうの中国韓国製に走ったのが敗因だろ
安さでは中国韓国製に勝てないんだから日本企業は衰退していく
製造業はオワコンだし
外国が買わない限り復活もない
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:17:50.59 ID:ZvdPcGmQ.net
- 安心安全高品質のメイドインジャパン神話が崩壊した以上
日本の製造に未来はない
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:18:03.87 ID:37Ahq1oB.net
- 斜陽産業を円安で無理やり延命させてんだから当たり前
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:20:26.14 ID:ZvdPcGmQ.net
- 日本製品なんてもう売れるわけないんだし
もう全部エヴァとかリゼロとかごちうさとかけもフレとか売れ筋のアニメ印刷しておけばいいんだよ
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:21:34.99 ID:UG/5z9HJ.net
- 日本の製造業のすべてが終わるわけじゃないけどね。なんの工夫もない大量生産は勝てないでしょ。
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:22:20.91 ID:ZvdPcGmQ.net
- 正社員雇えず派遣のみの企業はいずれ崩壊するんだし
もう潰れちまえ
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:23:10.18 ID:bjvtWIhc.net
- >>864
富士通のVR用HMDはこれといって売りが無いけど、SAMSUGNのは表示が綺麗と評判だったり
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:27:31.93 ID:9MCGtkNY.net
- ここまで手抜きしても大丈夫、これ以上やると問題が発生する
そういうギリギリの線を見極める現場力があるから
コストダウンと利益が両立が可能なんだ。
って死んだ父ちゃんが言ってた。
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:31:35.59 ID:kY7z5xyH.net
- システム力でひっくり返されたね
これはもうITだけではなくて、企業・ビジネスの枠組みそのものでそうなってる
日本企業はここで劣るのでブラックまみれで競争力も低下するという
全敗の状態
負けを認めないなら、これがひたすら続くだけ
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:35:37.96 ID:EiNzZnqK.net
- >>871
給料が安いから手抜きするんだよ、バカかお前
そんな建前なんて聴きたくねぇーんだよ
知ったような口叩くなガキ
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:38:14.23 ID:hMD6L5uv.net
- >>871
会社が社会が望む人材だったんだろうけど
そうだよね・・・ギリギリなんだから長続きしないよね
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:43:04.26 ID:9MCGtkNY.net
- >>873
もういまは会社に期待もあてにもされてない
交換可能な部品みたいな評価なんだろうね。
トヨタの奥田社長が現場の経験や熟練に依存しない
新人でもベテランでも関係なく簡単に作れるような設計にして
「いつでも辞めて結構」の労使関係で人件費
上昇を抑えるって方針転換したからな。
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:43:57.95 ID:U4Nr8msV.net
- >>872
米国は1980年代に日本に学び、カンバン方式や現場での改善活動の良いところとかシステム化し、
それが世界に広まったからあの頃の日本の強みはもはやウリではなくなっている
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:47:22.47 ID:9mdZGNap.net
- ほんと竹中平蔵の罪は大きいよ
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:47:57.13 ID:9MCGtkNY.net
- 現場の熟練や経験に会社が依存しない
オペレーション体型にすれば、
賃金は永遠に低く抑えることができるからな。
40歳になっても20代と同じスキルしかないし
会社もそれで良しなんだからもうどうしようもない。
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:50:57.91 ID:v0OBI0HO.net
- 次世代でも新しいことをやらずに
過去のやりかたを踏襲するしかない高齢中年が増えてるのも問題でね
給与が増える可能性もなくモチベがないから過去のやり方も劣化していくのである。
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:56:59.79 ID:96IZLWnY.net
- このスレの製造業って具体的には自動車産業のことかな？家電なんかは海外に出てるし。自動車産業が駄目になると、いよいよ日本は終わりそうだな。
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:57:29.40 ID:9MCGtkNY.net
- ガキでもバカでも短時間で覚えられる簡単な仕事に分業して
ラインで大量に生産するのが基本だからな。
日本企業は規模や資金がなかったから現場力でやり繰りして
そこを埋めていたわけだけど、今はそんなことする必要もないしな。
現場なんてバカでいい、欧米型の経営に舵きりする経営者が出てくるのは
自然な流れなんだろうけど、総じてどこも同じような製品になってつまらないね。
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 13:59:26.78 ID:t6Gc+bsA.net
- >>879
団塊が破壊し尽くした惨状をなんとかしようと頑張っている人もいるよ
でも、その下で小隊長となるべき層が氷河期で人数少なく、さらにその下は明らかに意欲・能力が劣化してるから、簡単じゃない
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 14:06:01.00 ID:9MCGtkNY.net
- 今は部品でも生産でも海外と連携してるから
まず語学力がないと仕事が始まらないからな。
英語なんて話せなくても問題ない！！
なんてアレルギーを起してるようでは
日本企業はダメになる一方だと思うわ。
最低でも日常会話レベルの中国語と英語は話せないと
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 14:29:06.23 ID:NHJggQAxn
- 一種の貴族社会なんだよね
下で働く人間を締め上げるだけで還元したがらない社会
それでいて大した仕事をやってる訳じゃなくても当たり前のように高給取ってる奴がいたり
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 14:16:01.81 ID:6PyjalDL.net
- ゆとりは言われるほど馬鹿では無いと思う。
ただデフレ不況の中で育ったからモチベーションや貧困に対する不安や恐怖感が氷河期と比べたら低いかな。
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 14:25:57.30 ID:SSA/REZy.net
- >>31
全て人のせい、か？
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 14:27:31.62 ID:t6Gc+bsA.net
- >>885
もちろんレベル低下の原因はゆとり教育ではないよ
ゆとり世代のあたりから、世代人口減、理系上位が医薬系学部に進学する、さらに追い打ちをかけるように理系学部の優秀層が製造業に行かなくなる傾向が強まったせいで、全体のレベルが緩やかだが確実に低下して来たんだ
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 14:39:20.05 ID:08cG6nNC.net
- 先月、ベトナムの山岳地帯行ってきたけど、そこの広場で子供たちがセグウェイ（パチモン）で遊んでた。
結構ショックだったよ。こんな物価の安い国のさらに辺境なのに。日本では実現出来てないことが普通にやれてることが。
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 14:51:43.05 ID:UG/5z9HJ.net
- 製品の生産と研究開発を頑なに切り離さないのはなんでだろうね。求められる能力が全く違うのに。もちろん両者のコミュニケーションは必要だけどさ。好調な海外企業はみんなやってるのに。
単なる作業員にされちゃうのが嫌で抵抗してるのかな。
- 890 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 14:56:05.87 ID:UG/5z9HJ.net
- >>888
規制がない、つまり差し止める既得権者がいないからできるんだろうね。権利関係とか安全性に無頓着なのもあるだろうけど。
- 891 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 14:57:40.41 ID:z1OzQ6K4.net
- >>878
氷河期世代がまさにそれ…（棄民世代にされたせいで）
そのうち、日本人の9割が再生産されない奴隷…ってのに
本当になるんじゃないのかと
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 15:46:56.12 ID:v1Eg6gVV.net
- >>875
> トヨタの奥田社長が現場の経験や熟練に依存しない
> 新人でもベテランでも関係なく簡単に作れるような設計にして
日本軍は優秀人材を戦場に送り、砲兵の熟練技術に頼った。
アメリカは優秀人材を研究所に送り、新兵でも当たるシステムを作った。
勝ったのはアメリカ。
トヨタは正しい
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 15:52:38.72 ID:vXUsYGXS.net
- >>892
それらの事でアメリカが戦争に勝ったわけでは無い
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:09:19.40 ID:DXmquRMo.net
- ニュース速報+にも同じスレが立っているけど、あっちの勢いは凄いな
【海外メディア】日本の製造業「壊れつつある」－米紙が分析★3
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:10:29.78 ID:i3X3aAA7.net
- >>892 違うけどな。
・徹底した相手の弱点研究
・弱点を研究した上にそれを突く戦術を徹底させた
・作戦立案、実施前に徹底した偵察と敵戦力の分析とその対策を徹底した
・数的優位を徹底させた
・途切れないロジスティックを構築し、過剰なまでな物資を前線までとどけた
日本みたいに燃料まで現地調達とか馬鹿な事してたら敗けるわ
- 896 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:14:37.80 ID:f4tlguVT.net
- 米国の製造業「既に壊れている」
中国の製造業「出来てすらいない」
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:31:48.44 ID:ulRSKUlv.net
- 下請け叩きの弊害だな
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:32:48.74 ID:TBwUskUW.net
- >>896
なにそのネトウヨのお手本みたいなレスw
- 899 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:33:18.99 ID:+OWv/ojV.net
- 韓国人とか中国人の記者が書いた？
- 900 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:36:07.23 ID:ulRSKUlv.net
- 運送の崩壊も含めて下請け崩壊、筋力低下
元請けのの高コスト体質による競争力低下
- 901 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:37:00.40 ID:PAOBgY9x.net
- >>624
>イギリスになれればいいけど、英語もダメじゃあ金融で国際的に稼ぐのは難しい。
>ITの分野では勝負になってないし、そもそも製造業ほどの雇用を生まない。日本はどうすればいいんだ？
日本はイギリスから嫉妬されてる、いまも地元香川県坂出市の連中が
大挙して襲ってきてたんだけど、俺なんかを悪者にしてかないと
イギリスは持たない
イギリスは、ロイヤルファミリーの汚職、原子力潜水艦とトライデンタル
システムのアメリカへの支払いで破綻ギリギリでやってるのが原因らしいが
とてもじゃないが真似して良い状態では無い
日本がアメリカから核の傘を安く提供して貰ってて、その理由が北朝鮮の自演にあり
イギリスはそれが憎くてしょうがない
それで安倍晋三総理なんかも野党なんかも洗脳して破壊ばっかしてるの現状だ
いまの日本はギリギリの状態だが続けるしか無い
- 902 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:38:43.62 ID:Fj7t8N3S.net
- 最高益見通し 東証１部、製造業がけん引
https://mainichi.jp/articles/20171116/k00/00m/020/107000c
この記事ずれてないか
製造業はめちゃくちゃ業績いいんだがなw
- 903 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:39:38.86 ID:PAOBgY9x.net
- そういう会計操作のイギリスの嘘で日本はやってきた所もあるよな
罠ばっかだろ
- 904 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:42:52.16 ID:9MCGtkNY.net
- >>902
それは円安に誘導してるから。
- 905 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:49:51.05 ID:n4fNY/vv.net
- 1 知っていた
2 今知った
- 906 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 16:57:07.88 ID:cRHiiReX.net
- 日本人はもう日本人の仲間じゃないってことだな 同じ日本人でもただの敵だ
- 907 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:05:32.81 ID:YUU9AR9z.net
- http://biz-journal.jp/gj/2018/02/post_5764_2.html
下町ボブスレー
- 908 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:06:12.75 ID:YUU9AR9z.net
- >>29
> >>15
> アメリカはとっくに製造業が崩壊してる
> 日本はその後追いしてるんだよ
インテル入ってる？
- 909 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:09:20.22 ID:xenLV605.net
- 町工場の現状は余りよく知らないんだけど
ファナックとかマザックとかオークマや森の
最新のＣＮＣやＭＣ使ってないの？
- 910 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:11:11.39 ID:xenLV605.net
- まさか 未だにフライス盤とか汎用旋盤回して手作業で
削りだしてるって事はないよね
- 911 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:11:37.30 ID:kHNhviqK.net
- >>49
いつの話してんだよw
日本だってデータ改善しまくりだろwww
- 912 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:12:44.80 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
労働生産性は各国とくらべて日本は低いが、一点大きな見落としがある
フランスでは労働時間を削減しワークシェアリングを行っているため、フランスの方が時間あたりの平均給料は上がる
停滞しているフランス経済が輝いて見えるが、実際はそうではない
現実にフランスはマクロン政権が解雇規制緩和に動いており、経済成長の停滞は隠せない
ドイツもワークシェアリングは行っている。フランス程ではないだろうが、同様の見落としが存在する
Work Sharing: The Hiddden Secret of Germany's Economic Success
http://www.businessinsider.com/work-sharing-the-hiddden-secret-of-germanys-economic-success-2012-9
GDP(PPP) per capita
9 Switzerland 59,561
11 United States 57,436
13 Netherlands 51,049
17 Australia 48,899
18 Germany 48,111
21 Denmark 47,985
23 Canada 46,437
25 United Kingdom 42,481
26 France 42,314
28 Japan 41,275
GDP(名目) per capita
2 Switzerland 80,837
5 Ireland 68,604
7 United States 59,495
8 Denmark 56,335
16 Canada 44,773
17 Germany 44,184
21 France 39,673
22 United Kingdom 38,847
23 Japan 38,550
このようにフランスと日本の労働生産性は名目や物価調整をしても代わり映えしない
フランスのトリックは非正規と残業を減らして平均給料の高い人員を増やし、
さらに同一労働同一賃金によって非正規に1割以上のプレミアムをのせている、これには一つ大きな見落とし（というより意図的な情報隠蔽）がある
例えばフランスの非正規比率は低い
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f31100.html
アメリカやイギリスの非正規比率を見れば一目瞭然だろう
労働時間を減らして雇用をシェアするということは、フルタイム労働者間の格差は減少するが
これは部分最適の急場しのぎに過ぎず、全体最適ではないということだから、失業率をドイツのように劇的に減らすことに寄与しない
失業率（ドイツ）：3.6%
失業率（フランス）：9.8%
9.8％というフランスの失業率は想像以上に社会に悪影響を与えることは知っておいた方が良い
20世紀の産業構造が形骸化し刷新すべき大変革期に、労働人口が激減する見込みの日本で新たなイノベーションへの挑戦心が皆無の老害の雇用を維持しながら
給料の天井がワークシェアリングで低くなることは、労働供給力の不足による（給料上昇以上の）物価の高騰の可能性を残す
老害がマウンティングをして邪魔することもあるかもしれないし、なにをやっても老害より下の報酬では、天賦とも言える才能のある
若者でさえも個人の向上意欲や自助努力を抑制してしまうだろう
- 913 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:14:50.64 ID:524bL9Zl.net
- 下町ボブスレーＧＪ
- 914 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:16:03.07 ID:mrrQbeEN.net
- >>902
日本は既にコモディティしか生産できなくなってる
（アメリカの作戦バッチリだなｗ）
だから通貨安にしないと世界で売れない
自民党はそんな経団連の言うなりに通貨安にした
だから業績がいいだけ
技術があるなら、通貨の価値を１０％上げても世界は買うだろう
実際の話として、自動車業界は円安ならアメリカ市場を値下げし
（通貨安で儲かった分を国内に還元するという考えが全くないのだ）
円高になると、なんと日本国内の販売価格を引き上げ、アメリカ市場はそのままという暴挙に出たｗ
（通貨高で損した分は、自国民から取り立てろ！ｗ なんという国賊ども）
これをトヨタとか幅広く実施しやがったｗ
世界に対してそんだけ技術に自信がないのだよｗ
- 915 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:16:14.06 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
>>912
厚労省は第4次産業革命の危機の議論でさえフランスを賞賛するために
ワークシェアリングによる時間単位の報酬増で、見かけだけ良くなる統計を使うが
報酬総額の低迷と高失業率のフランスという点を完全に無視している
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12602000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Roudouseisakutantou/0000186904_3.pdf
資料出所 OECD.Statをもとに厚生労働省労働政策担当参事官室にて作成
（注）１）労働生産性は、マンアワーベースで算出。
第4次産業革命に関する労働政策審議会でもひたすら身分差別維持と職業訓練の
予算拡大をアピールするのが厚労省
- 916 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:16:20.67 ID:cRHiiReX.net
- >>695
「他人のせい」か 派遣村の人みたいなことを言うね
- 917 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:16:58.63 ID:iZHG/Vnc.net
- 製造業なんて時代遅れ
しがみついてもやがては東南アジア、インド、アフリカとレッドオーシャンしか待ちかまえてないぞ
やるだけ無駄
- 918 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:22:35.22 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
>>912
>１）労働生産性は、マンアワーベースで算出。
労働生産性は時間単位では、ワークシェアリングが実質以上に増える傾向にある
実際は報酬総額の低下につながり、雇用維持を優先するあまり、インサイダー優遇の結果に過ぎない
失業率はワークシェアリングよりも流動化を優先したドイツと比べ明らかだ
失業率（ドイツ）：3.6%
失業率（フランス）：9.8%
厚労省によるとIT人材を作るのは職業訓練に金を落とせばすむらしい
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12602000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Roudouseisakutantou/0000186904_3.pdf
これまでの主な取組
① 企業による教育訓練の実施支援
○ 職業訓練を実施する事業主等に対して、訓練経費や訓練中の賃金の一部を、人材開発支援助成金、キャリアアップ助成金により助成
○ 全国の職業能力開発促進センター等に設置された生産性向上人材育成支援センターにおいて、生産性向上に関する課題等に対応した民間人
材等を活用した訓練等を実施
② 個人のキャリアアップへの支援
○ 平成29年の法改正により、専門実践教育訓練給付の給付率・上限額を引上げ（最大６割→７割、年間上限48万円→56万円）
○ 土日・夜間・eラーニング講座の拡充等、専門実践教育訓練給付の対象講座を拡充
人材育成に関する主な取組
③ ＩＴ人材力の強化
○ 専門実践教育訓練給付制度において、高度IT分野の対象講座を拡充（産業界、経産省とも連携）
○ 高度なIT資格を取得するための長期の離職者訓練の設定を促進
フランスの統計の意図的改鼠もそうだが、厚労省は国が潰れるより自分たちの縄張り拡大にいそんしでいる
- 919 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:23:07.94 ID:dsk6G/Ws.net
- 今やほとんど中国で作らせてるから
- 920 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:26:03.73 ID:GJDkLt0E.net
- >>1 >>912 >>915
整理解雇の判決が東京高裁で出たのが1979年
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年80.0％→2011年68.6％ 【マイナス14.3％】
日本 1977年76.1％→2011年60.6％ 【マイナス20.4％】
ドイツ 1977年75.3％→2011年67.6％ 【マイナス10.3％】
イギリス 1977年68.9％→2011年69.6％ 【プラス1.01％】
アメリカ 1977年68.2％→2011年63.7％ 【マイナス6.6％】
1979年以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる
- 921 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:27:10.80 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
>経常収支の黒字が、年間２０００億ドル以上ある。
>日本と同じくらい黒字がある国は、世界中でドイツしかない（笑）
正確に言うなら、累積黒字、対外純資産が300兆円を超える国家は日本しかないが
中国は香港と合算すると300兆円近い純資産となる
また年次の黒字は資源安とも関係がある
対外純資産が多ければ多いほど、円高圧力は高まり、円高になると資産は目減りする
しかし金融緩和を行わない場合の円の水準は70~80円程度かそれ以上と考えられるため
緩和を止めると、この純資産は200兆円程度に圧縮される
相対的に金利が安くなると日本で金を借りて、金利の高い海外に投資しやすくなるので
安定資産であり金利が割高の米国債の購入は増え、累積総額は100兆円を超える
※純資産の一部は政府保有の短期資産（債権）であるが、満期のあるもので永続的な資産ではない
反面、投機的な資金は円高になったり金利が上がれば維持は難しくなり、一気に巻き戻されるリスクは存在する
中国では金利が他国と比べて高いため、海外での純資産があっても赤字となりやすい
日本は金融緩和を続ける限り低金利で資金調達が可能で、高金利・高成長の海外に投資でき黒字にしやすいので
今後も対外純資産は増える傾向にあるだろうが、これは短期投機筋を含むソフトな資産である事に注意すべきだ
長期的・ハードな純資産の割合の多くが輸出関連企業（部品等も含め）であること、それとバブル期、成長期を通じ国内に
おける雇用が未調整のままであることから、輸出関連企業の競争力が落ち経営が危うくなれば、
純資産が非常に短い期間で溶ける懸念はある
自国の金融市場では制御できない金融危機が起るには３つの条件がある
・対外資産の赤字、対外純負債
・多額の民間負債
・巨額の政府負債
日本には巨額の政府負債しかないため、金融危機が起きる条件にはない
これは日本人が経済の強さと認識しても驕りではなく、単なる事実確認に過ぎない
しかし将来的に輸出企業の競争力が落ちて、長期対外純資産を持つ輸出企業が次々に破産するような事態
においては、金融機関は不良債権を抱え、輸出企業が海外の資産を手放し対外純負債に陥る
危険性はある
金融危機に陥ると回復不可能な国内の混乱が発生する
戦前の大混乱の引き金を引いた立憲民政党濱口の失政（金本位制の復帰・産業合理化・満蒙権益の堅持）より遥かに厳しい
経済状況さえ覚悟しておくべきだ
忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない
トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/
トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのに
トヨタ以下の企業が生き残れるだろうか
さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ
- 922 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:27:57.34 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
JALの経営破綻で社員の年金は５割減。守られるはずの企業年金がなぜ？
Googleも解雇を行っている
http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.
Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない
それは日本企業とて同じことだ。
- 923 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:28:41.21 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
巨額の経常収支の赤字は国際収支の赤字を導く
国際収支の赤字は対外純資産の黒字を切り崩して帳尻をあわせる
この対外純資産が巨額の黒字のままだと、経常収支が悪化しても円高圧力は変わらない
よって金融緩和を行わないと円安になりにくい環境となっているが、
この対外純資産の内訳は輸出企業・銀行の対外投資が比率的に高く、輸出企業の国際競争力が悪化し、
銀行の不良債権が増加しバランスシートが悪化することで劇的な速度での縮小がおきる可能性がある
対外純資産が赤字に落ちれば、ギリシャ、韓国、アルゼンチンのように普通に通貨危機に陥る可能性が高まる
- 924 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:28:59.04 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
仮に円が１ドル80円になるだけでも、350兆円の純資産は円建てで230兆円程度に落ちる
円高による価格競争に耐えられない輸出企業・その下請け部品工場の多くがつぶれ、それらの海外資産も溶ける
それに加えて、国際収支も円高が継続すれば赤字に転換する可能性が濃厚
金融緩和を今やめれば不動産・有価証券の価値も下落し、自動化やAI化の流れと関係なく４～５年以内にあっという間に国全体が転落する
>経常収支が赤字になれば自ずと為替レートは円安に向かうのではないか？
経常収支が赤字でも、日本では資本収支が国際収支を黒字にしてしまう
貿易収支が多額の赤字でも、円高作用が強い
国際収支が赤字でも、対外純資産を積み上げすぎてるので「安全資産」として
機能し円高トレンドは変わらない
ただ短期的に円高になっても、対外純資産は一時的に上振れる可能性がある、なぜなら企業は海外移転を一層
加速させるからだが、移転には限界もあり、自動化による労働集約産業の脱却に世界中の産業がシフトする中で、競争環境は
一段と厳しくなっている
仮に輸出産業が完全に海外移転する（向上的に赤字を垂れ流す国に生まれ変わる）にしても
日本の大企業は高給の数万～数十万の正社員を一気に解雇する手立てはなく、中途半端な移転しかできずに倒産寸前に追い込まれる
すなわち現状では輸出企業全滅の方が現実的だ
金融緩和をせずに自然に円安にふれさせるためには、対外純資産を切り崩してマイナスにする必要があるが、
それには4～5年程度円高にして、輸出企業等の海外資産を持つ企業収支が焦げることが前提だ
輸出企業の崩壊で銀行は不良債権の引当が必要となり金が回らなくなる
結論として対外純資産と国際収支をマイナスにして円安に転換するまで、円高を許容するような選択肢は
日本人にはなく、延命のために緩和による強制円安という薬漬けになるしか手立てはない
民主党政権の円高で多数の日本企業が瀕死の一歩手前の状態にまで追い詰められ、
日本人も動物本能として全てを失うという危険水域に入ったと肌身に
感じられたはずで、その反動として本能的に安倍自民政権を支持していると考えている
金融緩和をやめれば一気に過激かつ暴力的な危機に陥ることは明白だ
- 925 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:29:37.22 ID:0hAohJum.net
- >>872
米国は2000年代頃からIoTを取り入れて生産力を高めていた
日本はアナログに捉われ続けて価格競争で苦境に立たされて
疲弊していった
負けとかそういう問題じゃない 進んでるか遅れてるかの問題
以前は日本は進んでいたが今は遅れている
また追い付いて追い越さないといけない
ちなみに米国もブラック多い
米国の労働時間の方が日本より長いんだから
エリートは無茶苦茶働くのがアメリカ
- 926 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:29:47.73 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
Typical A.I. specialists, including both Ph.D.s fresh out of school and people with less education and just
a few years of experience, can be paid from $300,000 to $500,000 a year or more in salary and company
stock, according to nine people who work for major tech companies or have entertained job offers from
them. All of them requested anonymity because they did not want to damage their professional prospects.
https://mobile.nytimes.com/2017/10/22/technology/artificial-intelligence-experts-salaries.html
AI系の人材で１～２年の経験で、3300万～5500万円（最近は円安気味だから6000万円に近い）
DeepMind（英）では４００人の従業員の平均年収が4000万円程度、Phdだけでなく大卒や修士も
いるため、CS系博士だけの給与体系ではない
- 927 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:30:33.80 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854
1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル～40万6000ドル（約2540万円～約4610万円）
2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル～38万7000ドル（約2475万円～約4390万円）
3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル～39万3000ドル（約2395万円～約4460万円）
5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）
8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル～38万6000ドル（約1850万円～約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル～36万3000ドル（約2200万円～約4120万円）
- 928 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:30:48.92 ID:GJDkLt0E.net
- 年収5000万円もザラ､米AI人材のヤバい報酬
シリコンバレーでもAIがわかる人材は希少
http://toyokeizai.net/articles/-/195366
The New York Times 2017年11月01日
- 929 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:32:14.15 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
橘玲
「連合」は正社員の既得権を守るための団体でしたが、非正規の数が労働者の3分の1を超えるようになって「労働者の代表」を名乗る正当性が失われてしまいました。
それ以前に、旧態依然たる労働慣行にしがみついて会社の経営が成り立たなくなれば、組合員の生活が破綻してしまいます。
そう考えれば、「改革」以外に進むべき道はないと執行部が覚悟したのはよくわかります。
差別の定義とは、「本人の意思ではどうしようもないこと」でひとを評価することです。
日本的雇用は「身分差別」「性差別」「国籍差別」「年齢差別」の重層化した差別制度で、
セクハラ、パワハラや過労死・過労自殺、ブラック企業や追い出し部屋などのさまざまな悲惨な出来事はすべてここから生まれてきます。
「働き方」を変えなければ、日本人が幸福になることはできないのです。
ところが現実には、既得権にしがみつきあらゆる改革を「雇用破壊」と全否定するひとたちが（ものすごく）たくさんいます。
しかも奇妙なことに、彼らは自分たちを「リベラル」と名乗っています。
連合をめぐるドタバタ劇は、誰が日本社会を「破壊」し廃らせていくのかをよく示しています。
- 930 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:32:52.86 ID:GJDkLt0E.net
- >>918
愛知県内の大企業臨検は県労働局に事前報告しろというマル秘通達を出したのは当時、厚労省愛知県労働局長だった新宅友穂。
派遣・解雇規制・同一労働同一賃金を含む行政・立法の審議を行う労政審の場にも代表を入れている日本生産技能労務協会の専務理事は厚労省出身者
「一般社団法人日本生産技能労務協会 日本生産技能労務協会は、製造請負・派遣業の事業主団体」
新宅 友穂 一般社団法人日本生産技能労務協会 専務理事
- 931 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:33:16.46 ID:GJDkLt0E.net
- >>918
新宅 友穂 一般社団法人日本生産技能労務協会 専務理事
1980年、東京大学法学部卒業。労働省（現厚生労働省）に入省し、職業能力開発局外国人
研修推進室長（外国人技能実習制度を所管）、中央労働災害防止協会調査研究部長、勤労者
退職金共済機構総務部長、厚生労働省労働基準局補佐課長（労働災害の実務を所管）、静岡
労働局長、愛知労働居局長などを歴任し、2014年に退職。現在、一般社団法人・日本生産技
能労務協会専務理事。
リクルート事件（リクルートじけん）とは、1988年（昭和63年）6月18日に発覚した日本の贈収賄事件である。
リクルートの関連会社であり、未上場の不動産会社、リクルートコスモス社の未公開株が賄賂として譲渡された。
贈賄側のリクルート社関係者と、収賄側の政治家や官僚らが逮捕され、政界・官界・マスコミを揺るがす、大スキャンダル
となった。
労働省からの逮捕者は
鹿野茂（元労働省職安局業務指導課長、収賄）
加藤孝（元労働事務次官、収賄）
が出ている。皮肉なことに、事件の余波として収賄は立件されたが、取り締まり強化は実現しなかった。
- 932 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:33:43.80 ID:GJDkLt0E.net
- >>915 >>918
労基署の8割が連合系労組に入っていると、労組陳情団体が主張していたが
新宅友穂が連合や派遣団体と懇意なのは明らか
おそらく新宅友穂が、連合傘下団体の違法労組に裏で入っていた可能性さえある
無論、連合にとって派遣会社は大企業正社員を守るために必須であり、無くてはならない存在だ
タウンミーティングVOL．Ⅱ | 活動報告 | 連合愛知 | すべての働く者の連帯 ...
www.rengo-aichi.or.jp/activity_new/entry-522.html
2013/08/27 - 第2部は、新宅友穂愛知労働局長
www.rengo-aichi.or.jp/activity_new/entry-358.html
2012/08/27 - 連合愛知は、8月7日（火）愛知労働局本庁舎において愛知労働局への重点要望書提出行動を行い
ました。 連合愛知からは、神野会長をはじめ11名、労働局からは新宅局長をはじめ8名が出席しました。
- 933 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:35:40.50 ID:GJDkLt0E.net
- 新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会-
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf
・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?
=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)
⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない
=楽観的なシナリオは危険
- 934 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:37:32.67 ID:GJDkLt0E.net
- 近年蔓延してきた請負・委任契約を装った労働者供給事業である偽装請負については、これまで大労組が事実上「黙認」
しているといわれても仕方がない状態であった。連合会長・高木剛もこの事を認めている[48]。理由としては、偽装請負
を解消する場合、経営側がそのコストを、組合員である正社員の賃金を削減することにより捻出しようとするおそれがあ
るため、組合員の不利益になることを指摘できないためである（これは、同様に問題化している「下請いじめ」について
も同様なことがいえる）。
大企業の労働組合を主体とする連合が構成員である正社員を保護するために活動し、偽装請負
下にある中小下請け労働者等の雇用の不安定化を強化する結果となっており、大企業労働組合の既得権益と、中小企業
の従業員の保護は相反する状況といえる。
2009年1月9日の読売新聞の報道で「電機連合」の中村正武委員長が日本経団連主催の労使フォーラムで講演し、与野党
からの製造業派遣の規制の建議について、
「性急な結論を出すべきではない」「製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、電機産業はやっていけない」
— 電機連合 中村正武委員長
とし、派遣等の非正規雇用の存在の必要性について大企業正規社員の労働組合員で構成される連合の下部組織の委員長
が言及したことは、連合が派遣会社の利権を擁護し派遣規制の緩和を支持したと受け止めることができ、正規社員解雇
規制緩和論に問答無用の強行な反対論を展開する連合の正反対な姿勢との対比が顕著である。
- 935 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:38:04.06 ID:GJDkLt0E.net
- 解雇規制緩和と人材派遣業界
解雇ルールの法制化において、大企業正規社員労働者の支持をベースとする労働組合、連合、民主党が反対論
を展開しているが、作家の城繁幸は、
「意外に知られていないが、解雇規制緩和にもっとも反対しているのは人材派遣業界だ。本来、派遣は時給
でみるとかなり割高で、企業としては出来れば使いたくないのが本音だが、いっぺん直接雇用してしまうと
さまざまなリスクが発生してしまうので、間に派遣会社をかませてそれらを回避することになる。」「筆者
自身、一度そういった業界団体の幹部の前で「派遣規制強化には反対だが、最終的に解雇ルールを明文化す
るのが理想だ」と言ったら、露骨に嫌な顔をされた経験がある。」[54]
として人材派遣業界を解雇規制緩和論に反対する利害関係者の筆頭格となると指摘している。
- 936 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:38:22.00 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている
新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある
もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう
だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される
Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心
About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1
The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.
Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.”
- 937 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:38:35.04 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう
Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx
- 938 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:39:30.16 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている
Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/
つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ
- 939 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:40:45.51 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう
Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html
Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.
変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない
労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる
反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ
会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ
- 940 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:41:34.15 ID:GJDkLt0E.net
- 確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない
だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない
しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い
イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ
既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題
国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう
- 941 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:43:15.42 ID:z9qY+06K.net
- 有能な人材は外国企業に持って行かれ、無能な人材は日本に留まっているような気がする
- 942 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:44:32.04 ID:I5wKTfFU.net
- 北朝鮮の非核化すらできないアメリカならアメリカは終わり。
だから日本の製造業がどうのどうでも良いわ。人類は長くないだろうから。
朝鮮非核化を成し遂げてから記事を書いてくれ。どうせ核戦争だからさ、
北朝鮮も潰せないアメリカなら。
- 943 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:45:04.99 ID:z9qY+06K.net
- 外国企業から、一番いらないと言われた人材は、経営者や管理職
頭が腐っているんじゃないの？
- 944 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:45:25.72 ID:GJDkLt0E.net
- 解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度（＝年功賃金制度）を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている
アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった
戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた
大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様
日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による（中国・北朝鮮等からの）防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している
反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ
競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある
- 945 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:46:43.54 ID:GJDkLt0E.net
- 「労働組合は、元々賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、結局は低賃金労働者
を犠牲にして高賃金労働者の賃金を上げる結果を招く。要するに労働組合は雇用を歪
めてあらゆる労働者を巻き添えにし、弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階
級の所得を一段と不平等にしてきたのである。」（フリードマン）
- 946 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:47:15.45 ID:GJDkLt0E.net
- 「大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存
在しているという状況そのものである。もしもある雇用者が十分な賃金を払わな
いならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。つまり、数多くの雇用者
たちが競争することこそが、労働者にとってのほんとうの保護となる。」（フリードマン）
- 947 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:47:36.56 ID:GJDkLt0E.net
- 「機会の平等は自由と矛盾するところがまったくない。それどころかそれとはまさに逆に、機会の平等は、自由の本質的な構成部分である。」（フリードマン）
- 948 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:47:57.84 ID:n3fLE9Yc.net
- >>628
CPU含むハードウェア丸ごと設計してOSまで作ってて技術が無いんじゃ日本はチンカスみたいレベルだなw
- 949 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:48:07.44 ID:GJDkLt0E.net
- 「かつて特定の宗教や人種などを機縁とする社会集団は、経済面で不当な扱いを受けてきた。しかし資本主義の発展とともにそうした差別が大幅に減ったのは、誰の目にも明らかな歴史的事実である。」（フリードマン）
- 950 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:48:52.88 ID:GJDkLt0E.net
- 「資本主義の偉大な成果は財の蓄積にあるのではなく、財の蓄積によって、市民がそ
の能力を伸ばし高める機会を与えてきたことにある。にもかかわらず資本主義の反対
論者は、資本主義は物質至上主義だと批判し、支持論者の側は、それは進歩の代償だ
と的外れの言い訳をしている。」（フリードマン）
「政府による直接独占よりもはるかに急速に発達し、今や重大な問題と化している
のは、民間企業が政府を利用してカルテルや独占を取り決め、実行していることで
ある。」（フリードマン）
「いま政府が投じている学校教育予算を学校ではなく両親が利用できるようにし、ど
この学校へ通わせてもかまわないようにしたら、需要に応えようとさまざまな学校が
登場するだろう。親は、いま通わせている学校から別の学校へ子供を転校させること
で、堂々と学校選択に関する自分の意思表示ができる。」（フリードマン）
「競争というものは、ユークリッド幾何学でいう「線」や「点」と同じく観念上の
産物である。私たちは便宜的に線に太さを持たせているが、ユークリッド幾何学の
線には幅も奥行きもないから実際には目には見えない。それと同じように、市場
がすべてを決める「純粋」な競争は実際には存在しない。」（フリードマン）
「無資格者の医療行為が法律で禁じられた結果、別に一流の専門医でなくとも十分に
こなせる多くの行為が、免許を持つ医師に限定されているのである。となると、他の
人でも問題なくこなせる「医療行為」に正規の医師がかなりの時間を割くことになり、
本来の医療行為に充てる時間は大幅に減ってしまう。」（フリードマン）
「資本主義社会では、自分の思想を広めようとして資金集めをするとき、それがど
んなに奇抜な思想であっても、気前のいい資産家を何人か説得できればそれで事足
りる。翻って社会主義社会には、そうした仕組みは存在しない。そこにあるのは、
権力も資金力も一手に握る政府だけである」（フリードマン）
- 951 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:49:54.08 ID:GJDkLt0E.net
- 知らぬものが多くいることに驚かされるが、アベノミクスにも影響を与える金融政策
の創始者であるミルトン・フリードマンはベーシック・インカム（もしくはNegative Income Tax）
を提案していた（キング牧師も同じことを言っていた）
その最大の理由が政府の官僚主義をなくす事とされるが、一点大きな点を見過ごしている
フリードマンはベーシック・インカムは正義と平等を保障すること、
さらに働く必要性を無くし、働くことを義務ではなく自由な権利とすることであり、
市場経済を推し進める事は二義的だった
フリードマンは自由主義の最大の徳目である自由を増やすことを目指したし
ケインズもまた機械化の未来におけるベーシック・インカムに近い自由が実現することを予見した
自由主義とは自由を如何に保障し、可能な限り自由を増やすことにある
- 952 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:51:51.19 ID:Fx4STbFK.net
- 競争力を取り戻した日本の製造業
Jan 5 2018
ブルームバーグ・ビューのコラムニスト、マイケル・シューマン氏は、日本国内における製造業の復権に注目している。GDPに占める製造業の割合は安定し、製造業に従事する労働者の割合も増加している。
また、昨年10月における日本経済全体の賃金上昇率は前年同月比で0.6%増であったが、製造業については1%となっている。
この要因として、シューマン氏は円安や金融緩和政策に加え、製造業の国際競争力が３年前の世界第10位から第4位へと躍進したとする2016年の調査を引用し、日本の製造セクターが競争力を増していると結論づけている。
本調査は、製造拠点を低コストの新興諸国へ移転することにより中国などの新興国が潤う状況が続いてきたのに対し、現在はテクノロジーや人材が競争力の源泉となりつつあり、R&Dに長年投資を続けてきた先進国、とりわけ日本に有利な状況が生まれているとしている。
さらには日本の人材をドイツに次いで世界二位と位置づけ、製造プロセスの改善に向けた投資を行っていることも高く評価している。
シューマン氏は、日本を範として、他の先進国は教育訓練の重要性を学び、新興諸国は技術革新や労働生産性の向上を重視するべきであるとしているが、
一方では日本の低失業率に関連して労働力不足の現状を指摘し、移民を制限することによる負の影響について警鐘を鳴らしている。
本記事においても人的要素が重要であるという認識で共通しており、今後は「人」に一層の焦点を当てた経済政策が望まれる。
https://newsphere.jp/economy/20180105-3/
- 953 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:53:17.64 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」
- 954 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:54:11.06 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない
アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ
日本の経営者「３年で革新、業界壊す」９割 ＫＰＭＧ調査、世界では５割
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
技術的なイノベーション（革新）によって「今後３年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約９割に達した。
http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
"「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では７９％で、世界全体の４７％を上回った。"
無論、企業が連鎖で倒産していけば、解雇規制など有名無実であり、大企業正社員も続々と無職になる
- 955 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:54:29.36 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938
「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」
海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな
http://diamond.jp/articles/-/133938
「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」
「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」
- 956 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:54:51.86 ID:lcfz3MMp.net
- 日本のモノツクリ最高！と言った口で、
けっ、工場勤務かよ底辺職だな！と言う矛盾
- 957 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:55:48.28 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」
裁判所が定めた法理「整理解雇の四要件」
http://diamond.jp/articles/-/128360
まとめ
-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000～2000万円くらいかかる場合がある
30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。
これが月収50～80万円（年収900万～1500万円）の中高年であればどうなるかは自明だろう。
起きうる事態としては、大量の金を注ぎ込んでも真面目に働く意欲のないもの、
自動化や、技術の進展によって職務が存在しなくなった、不要になったものを解雇できず職場復帰する
勝ち逃げを狙う従業員が実際に定年まで居残る（勝ち逃げする）か、会社が耐えきれず倒産・破産するまで
コストを負担し、数十年または十数年間は周囲のモチベーションを下げ続けたり、 他の社員に悪い影響を与えるだろう
勝ち逃げを狙う従業員は解雇規制・解雇法理を悪用するだけして、後に残る若手の従業員の未来など
考えさえもしないだろうし、「雇用の調整弁」や「能力の内社員の代用」として対等な人間としての扱いをされなかった
若者やシングルマザー達がその後どのような憎悪とルサンチマンを抱えて貧困生活をおくるかも、全く
無関係な話と考えるのだろうが、そう世の中は都合よく上手くできてはいないものだ
- 958 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:56:18.95 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/s17_0017.html
インターネット元年（1995年）から現在までを私は「世界IT戦争第一幕」と呼んでいる。その戦いは、日本企業の
完敗といえるだろう。地方では工場が閉鎖され、多くの失業者が発生した。自動車に次ぐ第二の基幹産業の敗戦は、
日本にとって痛手が大きかった（図表5）。
今、始まった第4次産業革命を、私は「世界IT戦争第二幕」と呼んでいる。日本は、この戦いに勝ち抜かなければな
らない。そうでないと、電機産業と同じ現象が他の産業でも起きる。地方での工場閉鎖がもっと大規模に起きる。こ
れまでの電機産業の地方での工場閉鎖は、まだほんの序曲に過ぎない。それと同じ事が、もっと広範に、かつ大規
模に起きるのだ。地方の中小企業も安泰とはしていられない。もし、親企業が第4次産業革命の戦いで負ければ、そ
の下請けである地方の中小企業も仕事が無くなってしまう。第4次産業革命は、日本全体を挙げた総力戦なのだ。
- 959 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:57:12.20 ID:GJDkLt0E.net
- 第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html
新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。
- 960 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:57:30.24 ID:GJDkLt0E.net
- 「アメリカで出現しつつある新しいIoTビジネスモデルとその雇用・経済への影響」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/014.html
今年3月にドイツを訪問した際、ドイツ人は、アメリカからの競争的圧力に強い危機感を感じ、アメリカ
に搾取されないよう、どうすればよいか真剣に考えていたが、その理由がかなりの程度理解できる。IG
メタルは、労働者の雇用を守るために、なぜインダストリー4.0の議論の輪のなかに入っていって、真剣
に意見を述べているのか、なぜインダストリー4.0の推進自体には賛成なのか、理解できる。
ドイツ人は、強い危機感を持って、アメリカに対抗するために知恵を絞っているのである。アメリカも
ドイツも、第4次産業革命というグローバル競争のなかで、どうやって勝ち残っていくか、その新しい
ビジネスモデルを必死で考えているのだ。その点、ドイツ人は素晴らしい。なぜなら、日本では、危機
意識を持って、対応策を真剣に考えている人は極めて僅かだからだ。
「デジタル・プラットフォームDigital Platform; DP」という新しいビジネスモデルは、ビッグデータ、
新しいアルゴリズム、クラウドコンピューテイングなどから構成される。このうち、アルゴリズムが競争
力の源泉である。
DPという新しいビジネスモデルでは、ネットワークを用いることでより大きな効果を生み出し、勝者が
大規模な利益を得る。
Contractorは、Platformerに対抗する力がないので、Contractorで働く労働者は、安定的な雇用が失
われ、最低賃金を享受し、コスト最小化という会社の都合で人事配置される。ビジネスを進める上で発
生するコストは、全てContractorが被る。Platformerがコストを負担することはない。（図表3）
3 ドイツ人が恐れていること
以上からわかるように、ドイツ人が恐れていることは、米国のPlatformer企業の下で、ドイツ企業が
Contractorとなり、そこで働くドイツ人労働者が、少数の米国人が莫大な利益を得んがために、悲惨
で惨めな雇用環境に陥ってしまうことである。
- 961 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 17:59:52.19 ID:GJDkLt0E.net
- 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 17:34:32.41 ID:cjjnaoZG
日立グループは中高年の追い出しをやってるから
粉飾決算の可能性は織り込んだほうが良いよ
日立国際電気が早期退職者募集、人員数を定めず
http://www.fukeiki.com/2017/01/hitachi-kokusai-cut-job.html
2001年 巨額経営赤字
2002年 5年間1000億超の巨額赤字
2006年 電力・電機部門が大幅減益
2007年 1009億円営業赤字
2008年 7000億円赤字
（参考）
日立・7000億円赤字で7000人の人員削減へ、過去最悪
http://www.fukeiki.com/2009/01/hitachi-7000-red-7000-job.html
日立は原発データ捏造、公共事業談合あたりもやってるし、また何時経営危機に陥るか時間の問題
- 962 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:05:34.95 ID:5UKXr57c.net
- コピペマン現るスレには関係者アリ
- 963 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:05:49.65 ID:GJDkLt0E.net
- >>912
◯例えばフランスの非正規比率は高い
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f31100.html
アメリカやイギリスの非正規比率の低さを見れば一目瞭然だろう
労働時間を減らして雇用をシェアするということは、フルタイム労働者間の格差は減少するが
これは部分最適の急場しのぎに過ぎず、全体最適ではないということだから、失業率をドイツのように劇的に減らすことに寄与しない
失業率（ドイツ）：3.6%
失業率（フランス）：9.8%
9.8％というフランスの失業率は想像以上に社会に悪影響を与えることは知っておいた方が良い
- 964 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:08:40.74 ID:qbc+rq14.net
- しかし…神鋼の投じた一石は凄いな…
不正四天王どころか
不正八騎将でもまだ足らん
不正二十四将でも足りるか？
とにかく
層が厚すぎて笑えん
- 965 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:15:13.11 ID:GJDkLt0E.net
- 厚労省は第4次産業革命の危機の議論でさえフランスを賞賛するために
ワークシェアリングによる時間単位の報酬増で、時給ベースだけのフランスの労働問題を隠蔽する
フランスの報酬総額の低迷と高失業率という点を完全に無視している
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12602000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Roudouseisakutantou/0000186904_3.pdf
資料出所 OECD.Statをもとに厚生労働省労働政策担当参事官室にて作成
（注）１）労働生産性は、マンアワーベースで算出。
労働生産性は時間単位では、ワークシェアリングが実質以上に増える傾向にある
実際は報酬総額の低下につながり、雇用維持を優先するあまり、インサイダー優遇の結果に過ぎない
失業率はワークシェアリングよりも流動化を優先したドイツと比べ明らかだ
失業率（ドイツ）：3.6%
失業率（フランス）：9.8%
第4次産業革命に関する労働政策審議会でもひたすら身分差別維持と職業訓練の
予算拡大をアピールするのが厚労省
人材育成に関する主な取組
③ ＩＴ人材力の強化
○ 専門実践教育訓練給付制度において、高度IT分野の対象講座を拡充（産業界、経産省とも連携）
○ 高度なIT資格を取得するための長期の離職者訓練の設定を促進
整理解雇の判決が東京高裁で出たのが1979年
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年80.0％→2011年68.6％ 【マイナス14.3％】
日本 1977年76.1％→2011年60.6％ 【マイナス20.4％】
ドイツ 1977年75.3％→2011年67.6％ 【マイナス10.3％】
イギリス 1977年68.9％→2011年69.6％ 【プラス1.01％】
アメリカ 1977年68.2％→2011年63.7％ 【マイナス6.6％】
1979年以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる
- 966 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:17:35.74 ID:GJDkLt0E.net
- ドイツのIT産業は日本よりましであるが、現状では解雇自由なアメリカとの競争に勝てない
ドイツは統一後に欧州の病人と呼ばれるほどの低迷期に入ったが
シュレーダー政権時(2004成立、Agenda 2010と呼ばれる改革)に解雇規制の緩和を行い
労働分配率が向上か下げ止まり、失業率も8～10%から、4％台に落ちてきた（1990~2000年代を通じて最低）
VWは古いスキルをもった社員を減らしてデジタル化要員（9000人）を増やす予定だが、やはりアメリカの解雇自由（原則）
のスピードには追いつけず危機感を抱いている
How VW plans to achieve job cuts in Germany
http://www.autonews.com/article/20170510/COPY01/305109952/how-vw-plans-to-achieve-job-cuts-in-germany
As part of its so-called "Future Pact" designed to boost productivity by 25 percent
over four years, the VW brand is eliminating 23,000 jobs by 2020 in Germany. Simultaneously,
however, it plans to add 9,000 employees in new technological fields such as digitalization and
electromobility.
ドイツが人員削減を前倒し、自動化要員を採用している間にアメリカはかなり容易に解雇
（年齢差別に抵触さえしなければ）ができる
U.S. investors see more automation, not jobs, under Trump administration
https://www.reuters.com/article/us-usa-funds-automation/u-s-investors-see-more-automation-not-jobs-under-trump-administration-idUSKBN1530JW
“We’re going to make up [the] $16 million investment in that factory in Indianapolis to automate, to
drive the cost down so that we can continue to be competitive,” chief executive Greg Hayes said on
CNBC last month. “What that ultimately means is there will be fewer jobs.”
工場を自動化し終えたら、コスト削減のために人員は不要となる
どれだけのコスト削減効果になるかは不明だが、最悪の場合は、米企業が製造業においてさえも優位性を確立する可能性がある
- 967 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:21:50.73 ID:huMbVaua.net
- あぼーんが多いスレだなw
- 968 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:23:25.29 ID:9HAXh5C6.net
- 中国をライバル視してるやつ多いけど
もう中国はライバルじゃない
今の日本のライバルはベトナム、インドネシア、バングラデシュとかの労働者だよ
服の工場とか見たことある？
もうね
勝てないよ
マジで
電子部品も時間の問題だね
日本がやらなくちゃいけないのは
まずはITと金融を中国の水準まで勝負できるようにすること
まずは、これがスタート地点だ
日本はまだスタート地点にすら立ってない
中国を超えてからアメリカ超えを目指せる
- 969 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:23:44.89 ID:524bL9Zl.net
- スレ潰しかよ
- 970 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:28:38.26 ID:z9qY+06K.net
- 日本が中国に追い付くのはもう無理だよ
日本が相手に出来るのは韓国くらいだろう
- 971 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:30:14.33 ID:GJDkLt0E.net
- 労働市場の硬直化、身分制度化という社会主義・共産主義にありがちな問題によって
日本経済が低迷しているのも厚生労働省と法務省の欲呆け役人が原因
連合総研、連合関連団体への天下り先を確保するために連合と結託して身分差別制度を死守する厚労省役人
「平成の姥捨て山」と呼ばれる後期高齢者医療制度の導入で、厚生労働省は国民から猛烈な批判を
浴びている。こうした中、同省が所管する７２４の団体や企業に、同省を中心とする中央官庁ＯＢ
の４０１６人が天下り、２００６年度だけで補助金や随意契約などで７６３７億円も注ぎ込まれて
いたことが分かった。随意契約率は実に９９．８％。医療制度をめぐる国会審議にも影響を与えそうだ。
夕刊フジは、厚労省所管分のうち１億円以上の補助金や随意契約など金銭交付を受けた団体・企業
を金額が多い順に集計し、上位３０をリストにした。天下り数には厚労省以外の中央官庁ＯＢ、金
銭交付には厚労省以外の中央省庁分も含まれる。
断トツは、社会福祉施設などへの貸付事業を行う独立行政法人「福祉医療機構」で、補助金は
５３５億８２００万円、随意契約は２７５６億９００万円で計３２９１億９１００万円。
理事長には元日本物産社長の長野洋氏が就任しているが、理事には元厚労省政策統括官や同省労
働基準局安全衛生部長らが名を連ね、天下りは８人いる。
２位は、雇用管理の相談や援助などを行う独立行政法人「雇用・能力開発機構」で、補助金は
１２８３億９２００万円。やはり理事には元厚労省職業安定局長や元静岡労働局長、元広島労働
局長らがズラリ。天下りは３４人にのぼる。
注目すべきは、天下りと補助金の関係だ
１２８人もの天下りを抱える財団法人「社会保険健康事業財団」は補助金が５０億１９００万円。
１１０人の財団法人「介護労働安定センター」は３８億９６００万円。９４人の社団法人「全国
社会保険協会連合会」は８８億１０００万円。多額の補助金を得ている団体には、多数の天下り
がいる傾向がある。
随意契約の問題も大きい。厚労省は０６年度、１２６件、２８０２億７８００万円の契約を団
体や企業と結んだが、うち随意契約が８２件、２７９６億７８００万円で、９９．８％という異
常さだった。
- 972 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:33:59.64 ID:GJDkLt0E.net
- GDP(名目) per capita
7 United States 59,495
8 Denmark 56,335
17 Germany 44,184
21 France 39,673
23 Japan 38,550
- 973 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:37:31.51 ID:M6eHhD2K.net
- 第２次安倍政権で金融緩和するまで何一つ手を打たず、製造業の基盤は崩壊もしくは海外移転したよ
品質データ改竄や自動車の検査員問題なんて規格や制度の問題で実際の製品に何ら影響ない事を
承知の上で現場はやっていて大した問題じゃない
- 974 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:38:51.63 ID:LiJbxjC5.net
- 安倍になってそれが一気に加速した
- 975 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:40:18.54 ID:z9qY+06K.net
- 神戸製鋼所の検査データ改ざん問題を巡り、子会社の工場で日本工業規格（ＪＩＳ）の認
証が取り消されることになった。品質管理体制の不備に加えて、規格を満たしていない製
品を出荷していたことが分かり、法令違反と認定された。
- 976 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:45:36.39 ID:qbc+rq14.net
- 上長
「そう言えば最近子供が産まれたそうだね～可愛いんだろうね
おっと話が逸れたね…すまんすまん
仕事の話に戻ろうか、この数値なんだがね…多くは言わない…分かってるね？」
これ辞めさせろ！
これに近いニュアンス多かったろ？
- 977 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:49:12.64 ID:E44OSIsz.net
- >>164
いや、架空ではなくて派遣でいろいろな製造業のライン工で働いての率直な感想。
トップマネジメントが腐ってることが一番悪いんだがな。
どこの製品とはちょっと言えんが笑。
- 978 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 18:55:28.27 ID:iZHG/Vnc.net
- 紛い物しか作れないのにｗ
製造業なんて元から無かった
- 979 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:06:18.07 ID:xenLV605.net
- 技術は買ってくるものだ
- 980 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:06:58.88 ID:X13flG6n.net
- 安倍と在日のせい
- 981 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:13:52.78 ID:GJDkLt0E.net
- 整理解雇の判決が東京高裁で出たのが1979年
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年80.0％→2011年68.6％ 【マイナス14.3％】
日本 1977年76.1％→2011年60.6％ 【マイナス20.4％】
ドイツ 1977年75.3％→2011年67.6％ 【マイナス10.3％】
イギリス 1977年68.9％→2011年69.6％ 【プラス1.01％】
アメリカ 1977年68.2％→2011年63.7％ 【マイナス6.6％】
1979年以降は安定して労働分配率は低迷している
不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる
- 982 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:15:42.21 ID:GJDkLt0E.net
- >>1
共産主義者が偽装する愛国保守（尾崎秀美の後継者達）によってケインズは誤用されているが、フリードマンもある意味でケインズ派であり、またケインズもフリードマンも自由主義者だ
ケインズの政治スタンスはネオコン（小さい政府の支持）に近いと指摘されている
ケインズ
・自由主義者、政府の規制は最小限とすべきという政治スタンス
・民間・第3セクターを問わず独占に反対
・景気後退時に政府の積極介入を支持、マネーサプライの基本理論は認めるが、景気後退時の効果は弱いと主張
・未来では機械化によって労働は無くなると予言
フリードマン
・自由主義者、政府の規制は最小限とすべきという政治スタンス
・民間・第3セクターを問わず独占に反対
・景気後退時に政府介入を最小限とし、マネーサプライによって景気後退を弱めることを主張
・政府介入によって市場の競争力が失われ、独占による生産性停滞や役人による腐敗・寄生が強まることを危惧
・ベーシック・インカムを提案
シュンペーター
・旧産業の雇用や資本すべてを失わす創造的破壊は生産性成長の源泉
・イノベーションは「一時的」独占を促す
・独占を経済状態とし、独占を得るため・維持するためにイノベーションが起きるとし完全競争の維持ではなく、起業家が一時的に競争の完全性が壊れるという認識が革新を促すとした
シュンペーターによると、創造的破壊プロセスは雇用保護によって妨害され、雇用保護政策が強い国家では創造的破壊を起こし難くなる（競争力を失い貧しくなる）
https://economics.mit.edu/files/1785
We found that job security provisions -- measured by variables such as
grounds for dismissal protection, protection regarding dismissal procedures, notice and
severance payments, and protection of employment in the constitution -- hamper the
creative destruction process, especially in countries where regulations are likely to be
enforced.
ネオケインズ派の労働理論、インサイダー・アウトサイダー
https://en.wikipedia.org/wiki/Insider-outsider_theory_of_employment
When some external shock reduces employment, so that some insiders become
outsiders, the number of insiders decreases. This incentivizes the insiders to set
even higher wages when the economy again gets better, as there are not as many
insiders remaining as before, instead of letting the outsiders to again get jobs at
earlier wages. This causes hysteresis, i.e., the unemployment becomes permanently
higher after negative shocks.
・労働組合・ユニオン・連合が組合員を守れば守るほど、弱い立場の労働者（アウトサイダー）の給料は下がり
景気後退時から回復しても、アウトサイダーの給料はインサイダーの保護のために割を食う
- 983 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:17:42.51 ID:qraEEm7s.net
- そのセリフはトヨタを潰してから言ってくれｗ
- 984 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:17:52.92 ID:GJDkLt0E.net
- seijigakusitan （政治学史たん）
エドマンド・バークは保守主義の父として知られていますが、「政府の経済に対する介入によって人々から公共の精神が失われる」旨指摘しています。
アダム・スミスは「経済問題について自分と正確に同じ考えをもつ唯一の人」と評しました。保守主義が小さな政府を志向するのはここから来ています。
cl_liberalism （古典的自由主義たん）
いわゆる保守思想家に古典的自由主義者が多い印象がありますね。
画一的で強制的な政府によるよりも地域の実情にあわせて伝統が守れるからでしょうか。
でも日本の「保守」というのは権威主義的国家社会主義者が多いから気をつけてください。
わたしがいってるのはバーク先生とか本物の方のことです。
qixakibafyz （まなちゃんと政治を考える）
エドマンド・バークはフランス革命の新体制を『フランス革命の省察』で批判した
保守主義者として有名ですが、イギリス本国の植民地政策を批判しました。
イギリスの保守とは、政府に対する支持ではなく国の成り立ち・伝統としての自由主義への支持なんですよね。
- 985 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:19:14.05 ID:GJDkLt0E.net
- 「自由市場経済では、エリートは常に入れ替わり健全を保つ。政府の官僚制では、エリートは何のチェックにもさらされない。」（ロスバード）
「いわゆる『大きな政府』の支持者が不満を表明する現象の多くは、大きな政府が小さな政府であるかを問わず、政府が引き起こしたのである。にも関わらず、決まって市場経済が悪者とされ、政府の介入が正当化される。」（フリードマン）
「権力が集中すれば自由によって脅威になりかねない。権力を握った者が初めはよき意図を持っていたとしても、また権力に伴う腐敗を免れたとしても、権力はよからぬ意図を生みやすく、また磁石のように悪しき意図を持つ輩を吸い寄せる。」（フリードマン）
「似非経済学者と政治家は、政府による規制政策の不快な結果が、全て『資本主義』の所産であると信じさせたいのである。」（ミーゼス）
- 986 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:23:08.99 ID:H1H2P2dm.net
- 長いこと大手の現場で働いてるけど
人的な課題は多すぎると考える
しかし、現場の危機意識は低く、
管理職も問題を認識できてない感じがして
未来は暗いと感じる
簡単に言えるのは正直者はバカを見るところか
- 987 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:30:07.48 ID:www3n6JL.net
- 日本は政策決定過程も壊れつつあるよ
劣化が著しい
アメリカに言われたくはないがな
- 988 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:33:19.64 ID:FcZ2YImj.net
- 氷河期で世代間を受け継がれるべきモノが全部途絶えた
残ったのは社会を憎む貧乏で孤独な氷河期世代の怨嗟だけ
- 989 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:39:49.90 ID:GR7jOi+m.net
- 自民党による日本破壊工作は進んでてワロタｗ
- 990 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:45:51.69 ID:AhchMuSa.net
- >>988
指摘が的確すぎる…
- 991 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:49:15.43 ID:S6v5vKJ2.net
- 昔は 日本でつくったものが コストの関係で中国でつくるようになった
営業はどこで作ろうが客に売れされすればいいから営業出身だったりコストばかりみる
会社幹部なら中国製でいい チェックや管理をしっかりすれば大丈夫という
そして 日本の工場がタダの倉庫になる
- 992 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:51:30.74 ID:Mn7GTsfR.net
- 良かった
まだ壊れきって無かったんだ
- 993 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 19:53:44.90 ID:CXwkOQ6u.net
- >>968
その考えが日本の製造業を潰したんだよ
わざわざレッドオーシャンを選んで社員を苦しめ、過去の蓄積を消費し尽くしたら終わり
昭和の成長モデルは忘れて、もっと知的生産をコアに国内の労働付加価値を高めなきゃいけなかった
日本にファブレスメーカーもEMS企業も生まれなかったのがおかしい
- 994 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 20:02:58.34 ID:decu4LkA.net
- >>988
>氷河期で世代間を受け継がれるべきモノが全部途絶えた
その前から産業空洞化の懸念はあった
団塊の世代以降技術継承者が進んでいないのそういうこと
人手不足は2000年代初頭から指摘されていたが
団塊の世代を限界まで使うことでごまかした
というのは人材育成が面倒だったから
今ごろになってゆとり世代を鍛えようとしているのはそのため
先手ではなく後手を打つ、それも手遅れになってから
- 995 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 20:03:42.66 ID:7n0p4mnj.net
- あげ
- 996 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 20:11:22.22 ID:dHpDQsV+.net
- これからは観光の時代だから外語でガイドできる人材がいれば日本は安泰
- 997 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 20:11:50.02 ID:z1OzQ6K4.net
- >>994
氷河期世代を「生ける屍」状態にしやがって…
- 998 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 20:15:17.91 ID:fFds1dcj.net
- うんこ製造業で眼の回る忙しさやで
- 999 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 20:16:35.33 ID:GdQPRIhM.net
- 氷河期？薄い教科書でファミコンやってた馬鹿なぞ
いらんよ
- 1000 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 20:23:29.98 ID:GR7jOi+m.net
- 自民党による日本民族抹殺計画が着々と進んでてワロタｗ
- 1001 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 20:35:56.88 ID:eDgrIBgj.net
- すべてはゆとりのせい
- 1002 ：名刺は切らしておりまして：2018/02/08(木) 20:38:12.66 ID:lHSmIrGn.net
- 1000なら お婿にいける
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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