2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

【社会】ブラック企業の犯人は「終身雇用」だった? 働き方の「平成30年史」

1 :1984 ★:2018/02/02(金) 11:10:20.38 ID:CAP_USER.net
<ヘイセイデータ>数字で振り返る平成経済

この30年で日本の雇用は大きく変わりました。非正社員が4割弱に増え、長時間労働が問題になり、各企業で働き方改革が進んでいます。リクルートグループで20年間以上雇用の現場を見てきた、雇用ジャーナリストの海老原嗣生さんは、背景に働く方も働かせる方も「便利な仕組み」と機能してきた雇用制度があると指摘します。ブラック企業はなぜ生まれてしまったのか? 雇用の「平成30年史」を振り返ります。
長時間労働を生んだ日本型雇用

――日本ではなぜ長時間労働が問題になるのでしょうか。

「雇用の仕組みに理由があると考えています。欧米では会社にポストがあり、そのポストに人を当てはめるという考え方が一般的です。一方で日本は、ポストではなくて会社に入るという契約です。これは労使にとって便利な仕組みなんです」


――会社にとっての利点は?

「社員を自由に異動させられる点です。例えば、新規事業を始めるときに人を集めやすくなる。もう一点はポストが空いたときの対応です。欧米はポストで雇用するので、ポストが空いたら基本的には同業同職の競合他社という狭い範囲から適当な人を探さないといけない。俗にいう引き抜きですね。引き抜かれた方は人材不足になるから、引き抜き返しがおこります。日本は、同じ会社で下から引き上げれば良いと考えますよね。役員が抜けたら事業部長から上げる。結果、事業部長が今度は空席になるが、そこには部長が、部長の空席には課長が、課長の席には係長が……といった具合です。もちろん、下以外にも左右の同僚で埋めることも可能です」

――でもそれがなぜ長時間労働につながるのですか?

「内部昇進すると仕事内容が変わりますよね。慣れたころに次の仕事に変わる。これが続くことが長時間労働の一因だと思います。左右から異動させた場合でも、地域や顧客、メンバーが新しくなるためにやはり、労働時間は増えるでしょう。逆に欧米のポスト採用の社員は本人の同意がない限り、仕事の内容が変わらないので、年を重ねるほど習熟していき、むしろ働く時間が短くなる」

「日本は立場が上がって、大企業の正社員であれば年収700、800万近くまで給料が上がる。その結果、男性は長時間労働をいとわずに滅私奉公で働き、女性は家事育児、という家庭内分業が進んでいった。これが長い間続いてきた日本型雇用の特徴でした」


女性の総合職が増えたワケは?


続きはソース
https://withnews.jp/article/f0180202001qq000000000000000W00j10301qq000016669A

2 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:12:37.86 ID:FtFh4jA9.net
日本にプロが育たないのも終身雇用制のせい

3 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:13:16.44 ID:Hn0njhHN.net
平成史の間違いな

4 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:13:48.47 ID:VSOUsVbM.net
正規、非正規、パート、アルバイト、と言う言葉を全企業、全法制度から
消し去ればいいだけ、残るのは差別待遇だけ

5 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:14:43.51 ID:BYqtrrz9.net
『日本人は集団主義的』という通説は誤り
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_200930_j.html

によると、「日本型経営」「終身雇用」「年功序列」が
日本特有な企業慣行だったという通説は疑わしいらしい。

6 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:16:19.80 ID:q+LpkW0x.net
原点は終身雇用にあるのは間違いない。
「追い出せないなら、長期療養に追い込んじゃえ」とか、
「病院送りにしてやる」とか、

けっきょく犯罪すれすれで退職に追い込んで、
医師免許でもない「産業医」なる野郎に精神疾患などと
レッテル貼らせてポイ。
放り出された人間はふつうに町に住むこともできなくなって、
社会復帰などと異常者扱いで安くコキ使われるろくでなし人生。



そんなやりかたよりも、
雇用調整で後に引かないドライな形でポイされたほうが、
きれいに次の仕事にはばたける。
もう、家買え家族持て、という強制なしにドライな雇用体系のほうが
みんなしあわせだよ

7 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:17:50.63 ID:frDDFrW+.net
そもそも終身雇用年功序列の無いのがブラックだろ。

8 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:19:26.16 ID:yHTwwkDl.net
ぜんぜん違うだろ
考え方がミクロすぎるよ
欧米と日本の違いはGDP成長率だ
成長すれば全員が今でも正社員の終身雇用で働け
移民が非正規の仕事をしてるはずだ
もう韓国に賃金追いつかれたぞ 日本は成長してないからな

9 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:20:05.88 ID:BYqtrrz9.net
実証データに依らない通説論に頼りすぎるのは文系脳

10 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:20:10.21 ID:CtERTK5f.net
近視眼的

11 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:22:30.79 ID:4VwzOhTr.net
老害が多すぎる。

12 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:22:35.16 ID:LC7eZC8o.net
公務員は職場コロコロ変わるもんな
いいとこどりなんだよな

13 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:24:08.78 ID:v5QEZeS6.net
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓

企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^

(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」
( 実はこの選挙、俺くんと日本国民にとって、もっとも重要な選挙だったのだ 。
 あまりに急な話で、ぜんぜん実感わかなかったけどね。)

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
 実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521 
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「アメイジンググレイス」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo

14 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:24:25.82 ID:v5QEZeS6.net
どうして日本が不況になったのか、まとめてみたよ。^^


バブル崩壊と「失われた20年」の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/3/c3605818.png

住専と住専国会の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/f/b/fbeac018.png

日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html


「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ビジネスジャーナル)
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html

小沢はその後継者で、金丸、竹下、小沢は、外戚関係。(以下、家系図)
http://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm

臨海副都心や関空、URがやっている「〜新都市」とかいう再開発は、
すべて「日米構造協議」に書かれています。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb46v

【金融ビックバンの年表】
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、 
デフレを解消することを目的にしているんですが、 
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。 
 
実は、これには条件が必要なんですね。↓ 
 
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。 
(対中ODA、国内では実習制度) 
 
・国民が金欠になり、節約志向に走る。 
(プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)
 
良いか悪いかという判断は置いといて、 
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。 
 
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。 
 
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。 
 
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、 
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。 
 
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。

15 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:25:02.31 ID:v5QEZeS6.net
【田中内閣】(創価との歩みの始まり)-//
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のインフラ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがスタートした。
・石油ショックにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省エネ・低燃費製品が海外でバカ売れ。
・ロッキード事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がアメリカの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、クリーンなイメージのある三木が選ばれた。
 --↓------------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
 --↓------------------------
【福田赳夫内閣】
・ブレジンスキー大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。ケ小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
 --↓------------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任?から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
 --↓------------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのパイプ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
 --↓------------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「アーバンルネッサンス計画」や、金丸民活担当大臣によるビルの高層化。→地価が上昇し土地バブルへ。
・リクルート事件は地方支局の手柄で、東京本社は、リクルートと親密な関係。
  → 事件後にサンゴ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
  → 電通に修飾子ていた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のプラザ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地バブルが起きた。
 おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活・民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理・総裁は竹下に決まる。
 --↓------------------------
【竹下内閣】
・消費税導入。
・リクルート事件で退陣。
 --↓------------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性スキャンダルであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
 --↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のムダな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ライン)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にハシゴを外され退陣。
 (細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ケ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
 --↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をカンボジアへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)

16 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:25:17.48 ID:v5QEZeS6.net
中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
 農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ(精神科医)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153

月刊「パンプキン」2009年11月号

【BOOK】 最相葉月/香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183
-

17 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:26:09.92 ID:v5QEZeS6.net
(´・ω・`)「いじめっ子へのネットいじめは、公明党が対策してくれたから安心してやれたYo!」 
--/
「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」(聖教新聞) 

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggIIcXmm6Y23J4s7QZlo0F4g---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-12169973807 

”脱会者は自殺に追い込め” 脱会めぐり嫌がらせ 学会側は否定 熊本市 
http://www.beach.jp/_images/archive/d011IO8J2CFP9V2GE4287OQ9T0APKL16DN7H0HMAJ05701SEK38S9SI/large 


(*´ω`*)「ああ先生!師弟にもっと頑丈な鎖と絶望をお与え下さい!」 
(・∀・)「師弟不二のためには、絶望の行き渡る国にしないといけないよ。」
(*´ω`*)「中国が攻めてきたら門を開けて歓迎しましょう。
      そうすれば日本も北朝鮮みたいになりますね。」 
(・∀・)「世界平和を阻む者は仏敵!ぬっ殺してよし!」
(*´ω`*)「しかし先生。これからは独居老人が増えます。
      年金暮らしで身よりもないなら、奴らは無敵です。」
(・∀・)「年金、社会保障、ぜんぶ下げて、もっともっと追い込んじゃおう。」
(*´ω`*)「さすが先生。アタマ良過ぎでしゅぅ。」

18 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:26:27.11 ID:v5QEZeS6.net
株式会社日本創生投資 
もっと、にっぽんが輝ける【価値創造】を目指します。 
http://nipponci.com/ 

「はれのひ」の企業理念 
新しい価値を  新しい価値を提供する  「新しい価値」 
http://archive.is/Kbjoz#selection-181.59-181.69 

会社情報の書面 
https://twitter.com/washijawa/status/950216670504615936 

「Think. Feel. Drive. 
──クロスオーバー発想で、新しい 価値の創造を。」 
──第39回東京モーターショーにおける富士 重工業のテーマである。 

http://archive.tokyo-motorshow.com/show/2005/public/news/data/tmsn_vol12_Jv3.pdf 
-------------------- 
『新たな価値を創造し続けるグローバル・キープレーヤー』 

新たな価値を創造することに 

新たな価値の創造に 
挑戦し続けていきたい 
https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/company_jigyou02.html 
-------------------- 
トップメッセージ  

「神戸製鋼グループは 新しい価値の創造  
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html  
-------------------- 
「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^  
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html 

わかりやすいのがこちら。↓ 【餃子の王将】です。^^ 
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf 

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^ 
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/ 
( ※「会社案内」をクリック ) 

「共創」については、前川喜平のご実家の 
【前川製作所】が旗振り役みたいですね。 

東芝と丸紅のウランコンソーシアム 
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html 

東芝問題で登場する経産官僚 
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html 

創価大学生のおもな就職先  
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html 

・GPIFの投資先リスト 
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx 

・JOCのスポンサー企業リスト 
http://www.joc.or.jp/about/partners/ 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


19 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:27:06.69 ID:v5QEZeS6.net
アジェンデ大統領による社会主義政策により
産業の国有化が進めれたことに反発した軍部及び保守派は、
アメリカ(ニクソン政権)のCIAから、
資金と軍事支援を得てクーデターを断行した。

http://www.y-history.net/appendix/wh1703-074_1.html

新自由主義による経済政策
この民営化と外国資本の流入は
一時的な経済の活況を見せ、
「チリの奇跡」と言われるたが、
この経済政策は
新自由主義経済を主張するアメリカのシカゴ大学の
ミルトン=フリードマンの下で訓練を受けた
「シカゴ・ボーイズ」という経済学者たちが、
アメリカ政府の意を受けて行ったものであった。

また、この改革は労働市場の自由化と
労働組合運動の破壊を通じて
短期雇用と流動化を強制していった。

結果的に、貧富の差が拡大し、
1980年代には停滞に逆戻りしてしまった。

http://www.y-history.net/appendix/wh1703-075.html

こうして「新自由主義」経済学者として育成された「シカゴ・ボーイズ」 の政策に従って、
ピノチェトは、組合交渉権を違法として実質上労働組合を解体し、国営企業を売却し民営化し、
財産や営業利益に対する税金を撤廃するなどの規制緩和を行い、
年金制度の民営化を行い、保護貿易を撤廃することで貿易の自由化を強行し、
外国からの 直接投資を招き寄せたのだ。

水産物や森林資源などが民間に開放され、
先住民の抵抗も虚 しく、乱獲や乱伐されるに任せてしまう。

イラクの基幹資源の石油が残されたように、
チリの場合も、銅の収益が独占的に国家の収益として残され、
国家運営の資金とされ、国家 指導者の懐を潤すことになるのだ。

これによって一時的に財政黒字が齎され、チリは好景 気となった。

こうしてチリの国家経済は潤い、「チリの奇跡」と騒がれたのだが、
これはま さに一過性のもので、数年の内に対外債務が
国家を破綻に追い込むほど拡大してしまって いた。

実は、この「チリの奇跡」というフレーズはフリードマン自身の考案で、
これによ って「新自由主義」が売り込まれていったのだった。

ピノチェトは、シカゴ・ボーイズのアドヴァイス通り、
国営銀行を安く売却し、銀行は 海外の投機家達の手に渡り、
彼らは買収した銀行から、製造企業を買い漁り、
その資産を 担保にして、さらに外国人投資家達に資金調達を行った。

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/郵政・総務大臣の年表/event/M19YUuAggaA

20 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:27:08.45 ID:WmzkAcTp.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1516899338/

これか

21 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:27:44.75 ID:v5QEZeS6.net
金丸−田辺から梶山−村山へ

金丸さんと田辺さんの関係は、
私が政界入りしたときにはすでにあったような気がするが、
記憶は定かではない。

それほど、この両者の結びつきは古く、長きにわたっているということだ。

はっきりした与野党のパイプとして金丸−田辺ラインができたのは、
田中内閣時代の昭和四十八年(1973年)ごろだ。

金丸さんはその前年から自民党国対委員長だったが、
当時、田辺さんはまだ社会党の国対委員長だった。

この二人はウマが合い、急速にその関係を深めていった。

社会党の「審議拒否」が日常化するのも、
金丸−田辺ラインができてからだ。

つまり、国対によるパイプラインが、もっぱらお金の通り道として
定着したことを意味する。

(中略)

社会党委員長に就任する前まで
同党の国対委員長だった村山さんは、
田辺さんの直系である。

それが、金丸さんの直系である梶山君とコンビを組んだ。

このようにして、金丸−田辺ラインは
梶山−村山ラインに受け継がれた。

村山執行部の誕生は、田辺さんが力を盛り返して
院生を敷いたと見ていいだろう。

(「日本をダメにした九人の政治家」浜田幸一・著 p.188〜)

http://56285.blog.jp/archives/50814290.html

22 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:28:00.15 ID:v5QEZeS6.net
しんぶん赤旗で報じられた清水建設の記事

清水建設 コンサル会社と結託
ダム工事資料 事前入手
農水省が調査開始 入札不正の疑い

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-09/01_01_0.html
--------------------------- 
「お宅がとった胆沢ダムは小沢ダムだ。そのことを忘れるな」

大久保被告にこういわれたのは西松建設東北支店長。

「なんだと。急に手のひらを返すのか」と怒鳴りつけられたのは、
清水建設の東北副支店長です。

献金の減額を打診した席でのことでした。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-30/2010013007_01_0.html
--------------------------- 

同判決は、胆沢ダム建設工事にからむ水谷建設の1億円ウラ献金や 
西松建設のダミー(隠れみの)政治団体による献金も認定しましたが、
小沢被告をめぐっては、これまでも、清水建設のヤミ献金リストの
Aランク(盆暮れに各500万円)になっていたこと、
鹿島からのヤミ献金500万円などが指摘されてきました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-07/2011100715_01_1.html
--------------------------- 

東京都築地市場(中央区)の移転予定地、東京ガス工場跡地(江東区豊洲)の
土壌汚染対策工事を受注した建設会社15社中、13社に
都OBが天下りしていたことが26日、本紙の取材で明らかになりました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-27/2012022715_01_1.html
--------------------------- 
東京都OB33人天下り
失敗した土地信託のビル管理会社に
社長に副知事・出納長・局長… 幹部がズラリ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031913_01_1.html
--------------------------- 
臨海副都心 埋め立て工事
8割が落札率97%超
99%台の契約も

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-25/2006022515_01_0.html 
---------------------------
こないだの「横領」と「自殺」についてはこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/50714743.html
小沢一郎と仲のいい関西創価のドンが死去、後任は池田の長男。(三田会つながり)
http://www.news-postseven.com/archives/20150325_311422.html
検察と共に戦った「小沢無罪!」の皆さんと三色旗。
http://ozawa-risen.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/09/23/allinnocent.jpg
※地検の予算も、都議会が議決権を持っています。^^

23 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:28:12.06 ID:v5QEZeS6.net
売り手市場は嘘! 有効求人倍率から見る新卒就活市場の真実


まず、そもそも有効求人倍率とはなんでしょうか。

まあ簡単に言えば
1人あたり何社の求人があるかということです。

リクルートワークス研究所の資料の冒頭に
例が挙げられているのは流通業と建設業なので、
まずはこの2つの有効求人倍率を見てみましょう。

 流通業 11.32
 建設業 9.41

めちゃめちゃ高いですよね。

流通業なんか、1人につき11社の求人があるわけです。

これはもう、超売り手といって間違いないでしょう。

とはいえ、これらは不人気業界です。

不人気業界に人が集まらないのは当然のことなので、
これは参考までにとどめておいたほうがいいです。

重要なのは、あなたの志望する業界の有効求人倍率です。

売り手市場と言っていますが、その裏では
大企業と中小企業に確固たる格差が広がっているのです。


中小企業では人材確保に苦戦し、
大企業では例年以上に多くの就活生が押し寄せるという
非常に歪な構造が近年の新卒就活市場なわけです。

すなわち、中小企業の有効求人倍率が
新卒市場全体の有効求人倍率を押し上げているだけ、
というのが売り手市場の実態なのです。

https://takope.net/surveys-graduate

24 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:29:10.05 ID:v5QEZeS6.net
数字の裏にカラクリあり 有効求人倍率「1.52倍」の実態
-

「いわゆる『カラ求人』というのがあるのです。
-
長年求人募集をしていないと、
“あの会社は景気が悪いのでは?”と思われるため、
採用する体力もないのにハローワークなどに募集を出す。

ライバル社が求人しているのを見て
“うちも出そう”と募集するケースもあります。

だけど採用する気はありません」(郭洋春氏)

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/2


転職に詳しいジャーナリストもこう言う。

「各ハローワークには『求人開拓員』がいて、
企業を回って求人募集を取ります。

その際、企業によっては単なる付き合いで
『経理マン募集』などと出すことがありますが、
よほど優秀な人材が来ないかぎり採用しません。

それでも求人倍率を押し上げることになる。

『求人開拓員』は清掃などの仕事よりも
一般事務を取ると成績としてカウントされやすい。

一般事務の採用をたくさん取ったハローワークは
厚労省から評価されます」


https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/3

25 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:29:27.63 ID:v5QEZeS6.net
求人の増加は好景気のあかしでもあるが、現在の就職率は8%程度しかない。

求人1件あたりの就職率は、
リーマンショック後の2010年のほうが、はるかに高い水準なのだ。

まとめると、

・「有効求人倍率」は、ハローワークを利用した際のデータ。
・「完全失業率」は、総務省の労働力調査の結果。(電話調査などと同じ)
・対象が異なるので、この2つは完全に連動しない。
・職種によって、「有効求人倍率」は雲泥の差がある。

https://woman.mynavi.jp/article/140629-30/

26 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:31:06.85 ID:wGM4HJuT.net
長時間労働が悪いのではなく、長時間労働なのに低賃金が問題なのだろ?
働けば働いただけ、賃金が増えるのであれは、それは自営業者のマインドに近くなる。

27 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:33:59.11 ID:NmeuqnSm.net
いまことごとく大企業を凋落させている役員世代〜団塊世代
こいつらが諸悪の根源

28 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:35:07.83 ID:GrrUW1Qb.net
休日を取らせない。定時に帰らせない。残業代を支払わない。基本給が安い。
思いつくままにブラック企業の構成要因書いてみたけど、終身雇用が原因なのかなあ
なんか違うような気もする。

29 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:37:18.69 ID:N8vmu80m.net
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い
・日本型雇用・・・労組が機能しない、人権無し、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しい、男女が不平等などなど

30 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:38:18.96 ID:yHTwwkDl.net
終身雇用と非正規で働くのどちらがいいと思ってるんだ
そりゃ安定するから終身雇用でしょ 終身雇用になればみんな給与が上がって
豊かになりGDPも上がり日本がデフレから脱却して成長始めるんだよ
それを終身雇用がいけない みんな非正規になって短時間労働して貧乏になるのは
正しいと言ってる記事がおかしい

31 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:38:58.76 ID:p4yjtkVb.net
馬鹿が書いた記事とキチガイの理論

派遣会社、叩かれてるからなぁ(笑)

32 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:40:16.78 ID:b+sDaU0+.net
俺は立派なプロだけど

終身雇用じゃなきゃこうは育たん

33 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:40:48.52 ID:D78ZQ/HB.net
>>28
いや終身雇用による雇用流動性の著しい低さが原因だと思うから、>>1であってるよ。

34 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:42:46.86 ID:4TfKt221.net
は?すぐクビにするけどブラックやでw
役員以外に定年までいる人とかあんまり見た事ないわ

35 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:45:52.25 ID:TTjeaOP6.net
理屈行ってる奴は朝日新聞の記者かwwww

終身雇用から派遣主体にうつって、何処までも、いい加減な企業が増えてことかwww

36 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:46:11.08 ID:yHTwwkDl.net
ギリシャと日本なら労働生産性はギリシャの方が高い
労働生産性はGDP÷労働者数だから
つまり欧米とは違いデフレで成長してない日本に
シニアや女性まで働かせて労働者数を増加させるのは
わざわざ生産性を落とし経済を落ち込ませてることになる
流動性なんてまったく経済に関係ない
人はわざわざ賃金の低い仕事に殺到しないからな

37 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:49:49.39 ID:2j6CdJ8Z.net
非正規を激増させた小泉・竹中こそ諸悪の根源。その前に派遣を合法化し、国鉄民営化を名目に労働組合を潰した中曾根の罪も重い。
何故かアメポチばっかだなwww

38 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:50:19.42 ID:J85Ioh1r.net
派遣法の規制緩和と、同一労働同一賃金を同時に行わなかったことが最大原因

39 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 11:51:19.59 ID:yHTwwkDl.net
日本が貧乏になってるのが経済が共産化しているから
赤化思想そのままだ

アカだ アカ

40 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:02:28.79 ID:4ikyvCl3.net
ブラック企業の問題点は長時間労働だけじゃないし

41 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:04:28.80 ID:ihdKaEdb.net
今の時代に合わないものは大体そう
新卒一括採用だって良いとは言えない

42 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:07:21.97 ID:tH8tSRfS.net
>>33
日本は労働法の実効性が低いから終身雇用が適用運用される大企業は少数派
現実の雇用市場全体を考えるなら無視できるレベルだろ

労働法が100%守られる理想の雇用市場ならそうかも知らんが
労働法が遵守されてるならブラック企業は存在し得ないと言う矛盾に

43 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:07:40.14 ID:Bof/Jb5+.net
団塊の雇用を守るために、氷河期ゆとりさとりが、ブラック労働で調整弁にされただけだろ?

だから社会保障で調整しろっての
→年金削減、医療調整
→老人の年金と収入のダブル控除のカット
→老人の年金が、現役の収入より手取利が多くなる弊害の是正

そのぶん氷河期以下に、ロシアなみの出生率対策をうてよ

そのためにもはやく選挙の電子化を

44 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:07:54.72 ID:OXuvKI62.net
>>6
確かに…
産業医はクズという印象しかない

45 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:07:59.02 ID:AaW9qEy9.net
年功序列と再チャレンジ不可なのも付け加えてくれ!


つーか日本はもう日本人だけじゃどうにもならないわ…

46 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:08:26.15 ID:ozwjk38X.net
>欧米のポスト採用の社員は本人の同意がない限り仕事の内容が変わらないので、
>年を重ねるほど習熟していき、むしろ働く時間が短くなる

バカな思考だな。
海外は仕事を覚えたかと思うと、すぐに辞める奴がほとんどだろうが。
時間が短いのは、仕事途中でも責任感も無く帰るからだろ。

47 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:11:29.17 ID:N8vmu80m.net
よくよく考えろ
日本の労働生産性は先進国で最低
賃金も最低
最低賃金も最低

もう答えは出ているだろ
日本型雇用は悪なんだよ

48 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:11:59.29 ID:KwMU2XGP.net
企業が社員に忠誠を求めるのも終身雇用が悪いな、本来ならギブアンドテイクで給料に相当した仕事だけ
やればいいのから。

49 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:12:07.42 ID:5NfxNsDR.net
>>28
実際に行うのは人だから違うでしょ
終身雇用じゃなくても冷たいとこは冷たい

50 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:13:25.01 ID:J85Ioh1r.net
生産力を効率ではなく能率で補っていたツケがまわってきたからとも言える

51 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:15:35.97 ID:/niAKowt.net
終身雇用制度があるから、雇用調整のために非正規労働者が
増えたんでしょ。
終身雇用制度は撤廃した方が、非正規労働者を減らせると
思うが。

52 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:21:58.51 ID:D78ZQ/HB.net
>>42
確かに以前よりも首切りをするようになったが、終身雇用が適用される大企業が無視できるほど少ないてのは嘘だな。
その証拠に日本の賃金体系は統計を取ると年功序列になってる。

別に終身雇用、年功序列賃金でもいいんだが、雇用流動性が低いのがブラック温床の一番の原因だろう。
俺はこれらの原因は全て繋がっていると考えているが。

53 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:23:12.37 ID:Bof/Jb5+.net
終身雇用が悪いというが
https://crossacross.org/ky/Who+ruined+Japanese+employment+system+part+1
その原因だった団塊が去ったので、もう終身雇用云々は、早急の問題ではない

根本的に勘違いがあるが
日本の全産業の労働品質は、アメリカより20%程度高い
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170712/ecn1707120018-s1.html
労働品質は世界トップレベルだ

54 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:27:10.40 ID:Bof/Jb5+.net
日本の労働者の個別の能力は、ほぼ全ての面においてアメリカ人より20%ほど高い
http://www.sankei.com/smp/economy/news/170712/ecn1707120018-s1.html

日本の問題は
→人口問題【出生率、移民】
→労働生産性【起業率】

出生率の原因
https://www.bcnretail.com/files/user/201712012043_3.jpg

起業率の原因
http://livedoor.blogimg.jp/nestpia_nest/imgs/1/8/18f92301.jpg

結局、問題の根本は同じなんだよ

55 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:27:11.56 ID:JFGrNNF+.net
現実を見れば、終身雇用が成立してるのは大企業や公務員のようなホワイトだけ
ブラックは終身雇用制度があっても、企業の寿命がそこまで長くない
結局、川下に金が流れず、下請けを叩きすぎてるのが原因

56 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:27:29.69 ID:+GF+iVcP.net
>>39
いやならさっさと日本国から出て行けよw

57 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:27:43.01 ID:RMgcXJcO.net
>>7
その通り。
直ぐ辞めてヒトを育てず使い捨てるから人財に育たない。
まあ、経営〜中間管理職まで、経営意識がそもそもおかしいところに起因している。

58 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:33:03.48 ID:5NfxNsDR.net
>>52
簡単に辞めさせられないつうけど、簡単に辞めさせられたらそれもまたブラックが喜ぶだけで悲惨だろうなと思う

59 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:33:15.32 ID:N8vmu80m.net
お前ら根本的なことが分かって無いのな
欧米は職務型労働で、だから同一労働同一賃金が実現できる

日本型雇用は完全なガラパゴス
だから日本は衰退している
日本が復活するには欧米型雇用に転換するしない

60 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:34:10.30 ID:uIHw23LX.net
おれ年収700万で少ないなあと思ってたけど
この記事の感じだと大企業の頂点あたりなのな

61 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:35:22.86 ID:q3143hpq.net
>>7
俺もこれだと思う
てかこれ以外ないだろ
あとはだいぶ下のことだろ

62 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:36:13.36 ID:1RIn/aXh.net
ブラック企業の増加の原因は

右憩化

63 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:36:16.29 ID:ASMObVwJ.net
終身雇用を悪役にしようと必死な連中がいるな

64 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:36:16.72 ID:sg+wJux9.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

65 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:39:38.14 ID:uIHw23LX.net
自営やってたことあるけど「人に使われる」のは変わらんよ
立場は違えど他人様のご注文に応じて動くのみ

66 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:39:54.18 ID:vQDsB9qj.net
犯人は、自民党と小泉純一郎、竹中平蔵、派遣会社、それら労働者供給事業を裏で
コントロールしているリクルートグループと元リクルート出身の経営者連中だろう。

67 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:42:39.34 ID:U7EvDtnA.net
>>1
以前から疑問に思ってたんだよね
日本の会社は、何故適材適所で会社と労働者がWINWINな関係が少ないのか

68 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:42:57.94 ID:zzr86+bR.net
でも必要なくなったらポスト制は救済なく解雇だしね

69 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:43:15.64 ID:BJykcxrI.net
今は人手不足だからだろ。
まぁ、少子化だから当たり前だね。
で、手っ取り早く移民とか言うけどさ、
日本の教育レベルと同等の国ってあまり無い。
使えない奴入れても効率は上がらない。
泥沼の長時間労働だな。

70 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:44:54.85 ID:5NfxNsDR.net
ブラックは金をとにかく惜しむから、辞めさせたい社員に30日分の給料だって払いたくないだろう
辞めさせたい社員なんて、だいたいが仕事できない社員だろうしね。会社側には被害者意識がある。

やるとしたら無理難題で自己都合にもっていくくらいだろう

ブラックに話し合いで退職させるなんてイメージないな

71 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:49:41.20 ID:N8vmu80m.net
終身雇用なんてダメに決まってるだろ
市場経済では有り得ない
終身雇用が機能するのは高度経済成長期の特殊な時期だけなんだよ
アホが理解できないだけ

72 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:53:23.11 ID:MoHByalb.net
いやいや、「労働基準法違反の取り締まりの緩さ」以外の理由なんてないから
違反したほうがバレたリスク考えても得かも?と経営者が考える余地を残すからブラックは生まれる

73 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:54:51.25 ID:vQDsB9qj.net
終身雇用の一番の恩恵を受けているのは公務員、特に官僚だろう。 そして退職後は
天下りで二度おいしいどころか、渡りで、退職金をおかわりし放題。

74 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:54:56.93 ID:zdo51rdb.net
*∧_∧ #731部隊 につれてかれるニダ 
<丶`∀´>  ∧_∧ みんな #丸太 にされるって
/ \/ )(`ハ´ ;) #NHK いってたアルな!



◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html

◇働き方改革と正反対 過労死に見るNHKのドス黒さ

◇独裁】世論など無視 公明に盲従する安倍訪韓【政治

◇ピョンチャン五輪】主役気取りの北朝鮮 公明もしつこく出席要請

75 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 12:58:17.65 ID:tcbkksPH.net
★ブラックモラハラ社畜撲滅委員会
https://twitter.com/antimorahara

76 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:01:05.62 ID:9UP08pMe.net
日本奴隷社会

77 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:04:22.01 ID:+jK/ym4O.net
しかし仕事をばたばた変える人が多くて技術者が育たなくなったな

78 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:14:39.16 ID:nSWV3BWu.net
新卒一括採用が諸悪の根源

79 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:16:20.30 ID:TUHVpG1w.net
>ブラック企業の犯人は「終身雇用」だった?

お?ようやくその境地にたどり着いたか。
そりゃ、いくらコキ使っても辞めない事が分かってればコキ使うわな。

80 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:16:39.69 ID:Yis7+cdZ.net
むしろ逆で終身雇用が日本を支えてたと言っても過言ではない
親方日の丸ってのかな。日本人は歴史的に支配されることを求める。

81 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:18:10.70 ID:e16FzuOh.net
>>27
団塊以外が経営すればうまくいくような口ぶりだな。寝言はママに言えや

82 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:23:44.44 ID:s4rh2yki.net
>>7
そのとおり。
日本人的感覚だと終身雇用してくれない即ち
ブラック。
待遇いいけどなんかあったら即リストラてと
こじゃ働けないんだよな。

83 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:28:46.66 ID:nhhXSUh7.net
>>80
終身雇用なんて制度は戦後できたもんだけど。
それも戦中の社会(全体)主義体制の残滓にすぎない。

84 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:29:27.67 ID:7a9K+5UZ.net
いや、犯人は経営者だろw
なに矛先変えようとしてんだろw

85 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:30:38.18 ID:mw9fbipI.net
>>27
つコインチェック代表…

86 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:34:25.94 ID:nhhXSUh7.net
>>79
これが全て。

他社との競争に勝てるような付加価値を付けられる人材は
少数なんだからこき使った方がプラスになる。

もともと終身雇用なんて戦後復興期の人手不足で、他社からの
引き抜きに対抗するための会社都合の制度なんだしさ。

87 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:39:17.16 ID:F64CVM1C.net
というか、元記事の下の方にある「ブラック企業、『魔王』が社長になったら… 実体験をベースに漫画化」が面白すぎるのだが

88 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:43:26.54 ID:5NfxNsDR.net
>>86
結局、経営者の問題か

89 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:45:39.00 ID:fzUAYVP5.net
今だ人口が増え続ける方法の働き方なんだよ

90 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:47:23.75 ID:vl8XRBMD.net
中小零細なんて、とっくに終身雇用は終わっている
現社長が死ねば終わり

91 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:48:27.53 ID:micyfkfM.net
>>30
日本は非正規が正社員の完全下位互換みたいになってるからね
本来非正規は給料が高いか、もしくは楽で簡単な仕事なはずなのに、給料も安いし負担も大きいのが日本

サビ残やブラックに出くわしたら逃げやすいくらいしかメリットがない

92 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:48:53.20 ID:pHyey/e6.net
日本人の気質には終身雇用が合ってる

93 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:49:44.23 ID:cZ2hy5XZ.net
>>56
いやならでていけ、いやなら我慢しろ、代わりはいくらでもいる
その結果が今の日本だよ

94 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:50:05.51 ID:nhhXSUh7.net
>>88
いや、家畜に成り下がった労働者の問題だよ。

待遇の良いところへコロコロ転職する労働者と、
こき使っても転職しない労働者、どちらが経営者に
都合がよいか言うまでもない。

無能経営者を生き残らせてきたのは、結局、無能労働者なんだよ。
無能経営者を葬るには労働者が転職してブラック企業では働かない
ようにするしかない。
消費者が「安いところ」を選ぶのは変えられないし、変えるべきでも
ないんだから。

95 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:51:25.43 ID:vBjux8QS.net
ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年

10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性=氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとり世代に言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックというものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう


12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab3-opLR):2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった


【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/

96 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:51:38.19 ID:KmWwoywo.net
ビジネス板では相も変わらず
「社畜バンザイ」「社畜が一番」「俺たち年収1000万の高級社畜最強」と
社畜マンセーが続くのであった 

97 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:52:49.00 ID:pw44NnUB.net
>>71
たださ今の日本で解雇規制緩和だけしても企業が都合の良いようにしか使わず、中途採用は増やさず相変わらず新卒採用のみ行い、長期的には更に悪化する展開もあるんだよね
雇用の流動性をある程度強化してからやるべきだと思う

人手不足なのに年齢に拘ったりしてるし
派遣もああなってしまったし

98 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:53:24.73 ID:pHyey/e6.net
なんでもかんでも海外のマネすりゃいいってもんじゃない
競争や戦いが苦手な日本人は協力し合って成長した方が合ってる

もうそろそろ見直すべき

99 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:53:38.18 ID:WSZeRFyl.net
ブラックの代表は在日乞食韓国人が殆どだろ。
代表の国籍も開示しないと何も変わらんよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:54:29.15 ID:MBo4hTKL.net
>>53
労働品質が高いのになんで給料が低いのかって問題になるよね
労働力も商品も安売りしてるから

流動性とは別の問題

101 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:57:07.34 ID:lIbJgrGz.net
>>72
これ
みんながルールを破るならルールを破らないと競争できないからね
必然的にブラック企業のチキンレースになり国としてみたら衰退する
まずはチキンレースをやめさせるところから

102 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:57:54.18 ID:vBjux8QS.net
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

103 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 13:59:42.20 ID:Gs3mU0ZZ.net
>>94
日本だとその無能労働者とやらはいくらでも湧き出てくるから、そいつら一人一人に文句を言っても仕方ない
法律とかでなんとかしないと負の連鎖は止まらんと思う

104 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:03:55.38 ID:5NfxNsDR.net
>>101
雇用側にとっちゃ労基法なんて悪法だしな
より奴隷化を推進するなら、雇用の流動化とやらして首切りしやすい方が良いだろう

105 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:04:30.41 ID:F64CVM1C.net
中小企業のIT屋として言わせてもらうと、日本は解雇が難しいから、逆に人を雇えない。
採用してみて使い物にならない人だとわかった時のダメージが大きすぎる。
使いものになる人だったとしても、仕事の量には波があるので長期的な予想が難しく、
(例えばIT業の場合、Windowsソフト開発に強い人を雇ったら業界のトレンドが
スマホに移ってしまった、ということがよくあるので)
結局、人手が足りなくても、よっぽどお金に余裕が無いと雇えないということになる。
一方、IT強国のアメリカ、アップルやGoogleなどは必要な時に必要なスキルを持った人を世界中から採用できて、
必要なくなったら簡単に解雇できるので強い。
日本の企業ではそんなことは無理。

106 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:04:40.95 ID:uIHw23LX.net
終身雇用って、会社そのものがなくなってるやん

107 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:04:58.26 ID:DN83sql+.net
ブラック企業を晒すのが流行ってたりしたけど、ホワイト企業を表彰して讃えたりその企業を利用するような風潮になった方が良いと思う

108 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:07:46.95 ID:HdnrmYO+.net
いい暮らしができたらヒットラーでも毛沢東でもいいんだよ。

109 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:09:37.09 ID:7a9K+5UZ.net
非正規を無くす=全員非正規を実現すべき

110 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:09:52.29 ID:Auh/8W0e.net
>>104
短期的にみたら企業にとって悪法だけど、長期的にみたら悪くないんだよ
他の企業もそれを守ってて、もしも破ったら罰せられるならどうやって決められた時間で効率化するか考えるからね

拘束時間が少なくなれば従業員のストレスも少なくなり、頭の回転も上がるからアイディアや効率化も進む

生産性が上がり、自由時間も増えれば消費活動も上がるから経済も良くなり、企業に入ってくるお金も増える

恋愛や子育てに回す時間も増えるから子供も増え、将来の労働力の確保もできるようになり、少子高齢化社会の不安も少なくなる

111 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:10:57.55 ID:5NfxNsDR.net
>>105
必要なくなったら終わり。
働きたいけど拒否されるような一方的な関係が良いのかね

今、非正規の方々がビクビクしてることですね

112 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:13:32.24 ID:7a9K+5UZ.net
>>105
スマホが出るまではスマホに強い奴は居ない
どっちにしろ新しいものが出たら今の技術者
はそっちに転身していくしかないんよね

113 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:14:10.76 ID:F64CVM1C.net
>>111
結果的にそのせいで、非正規の社員は派遣会社に報酬の半分くらいを中抜きされてるわけだろ?
もう一度整理してみるぞ。

○解雇のハードルを下げて雇用の流動性を上げる
→社員は簡単に解雇されるが給与は100%

○現在
→派遣社員は簡単に解雇されて、給与は半分。

どっちがマシだ?

114 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:17:38.88 ID:IqG6YP2a.net
>>113
今の日本で解雇規制緩和だけでそうなるわけないじゃん
流動性や賃金上昇の期待された派遣ですら書かれてるような内容になっても放置されてるんだし

115 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:22:01.69 ID:j1p9I68Z.net
ブツブツ文句言いながら働くならとっとと辞めりゃいいのにな
ほんまブラック自慢とかあほらし

116 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:22:38.95 ID:F64CVM1C.net
>>114
あんたも中小企業の経営者や管理職になったらわかるって。
目の前に仕事があっても人を雇えない辛さを。

117 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:22:52.38 ID:CykimxAo.net
よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが
それは間違っている。仕事は、選ぶ権利があるのだ。

死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか?
仕事は選ばなくてはいけない。仕事を選ぶということは、人生を選ぶということなのだから。

118 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:23:36.19 ID:7OTuGnNK.net
あげ

119 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:25:00.07 ID:IqG6YP2a.net
むしろ日本の場合はクビにされたくなかったらあれもやれこれもやれと更に要求されかねん
クビにされたくないだろ?
とますますブラック化すらあり得る

クビを脅しに更にコキ使い中途採用も強化せず、解雇規制が緩和されたのに流動性が更に悪化するなんてことも日本ではあり得る

中途採用の強化や労働時間の徹底的な厳守や、顔写真や年齢を履歴書に書くのを禁止するとかをセットにしないとだめだと思う

120 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:26:07.22 ID:IqG6YP2a.net
>>115
日本人は資本主義に向いてないんだよ
忍耐強過ぎても資本主義では駄目

121 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:27:41.55 ID:AaW9qEy9.net
>>94
みんな、結局はメンタルヘルスとお金の二択だと、お金をとっちゃうし、
その選択が果たして正しかったのかどうかは、再起不能になるまで気付かないんだよな

辞めたときに一時的なのに収入が止まっちゃうのが怖いし、
かといって副業ならまだしもアルバイトに関してはプライドが邪魔してできないっつうね

こういうのを見てると、なぜ若者が生活水準を無闇に上げようとしないのかが分かるかもしんないな

122 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:28:21.95 ID:5NfxNsDR.net
>>116
自分で勝手に金儲け始めただけなのに、ケチって社会や人のせいか

123 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:28:34.34 ID:IqG6YP2a.net
>>116
非正規や派遣で雇えば?
アルバイトで時給2000円ほどにしたらいくらでも集まるでしょ?
その中から厳選すればいい
いらなくなったら捨ててね

今の日本で解雇規制緩和だけやったら、一時的には良くても、派遣の時と同じように悪化するだけだと思うよ

124 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:31:18.11 ID:IqG6YP2a.net
>>116
後ね雇用の流動性が高くなるって事は、労働市場において資本主義原理が機能するってことだからね

もしも解雇規制緩和で雇用流動性が上がるなら、今の二、三倍の給料を払うつもりでないと良い人材はこなくなるけど、それも了承済みなんだよね

125 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:33:40.47 ID:IqG6YP2a.net
で、2,3倍の給料を払ってももっと良い条件が出たら労働者もすぐに移動するよ?
それが望ましいのなら良いのだけれどね

日本で解雇規制緩和だけしても給料も上がらないし、流動性はそれほどよくならないと思うけど

126 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:33:55.01 ID:x7m1Zo1e.net
豊かな韓国、貧しい日本
考え方の違いが出たな

127 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:34:55.33 ID:5mAsK/XV.net
【同時刻テロ】 阪神46 福島46  ≪以軍F-35A 対 海自F-35B≫  エルサレム空爆 【いずも出撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517539306/l50

128 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:36:30.06 ID:TeMdTcI9.net
終身雇用や年功序列の廃止とか成果主義とか海外の風潮にあおられて取り入れたけどそのたびどんどん
働く側の待遇はひどくなってきたな

次はワークシェアリングとかだぞ
週休三日の会社と週休四日の会社を掛け持ちして企業はどっちも「うちはホワイトですw」と言い張って
働く側はその両方に努めて週休ゼロとかそんな世の中になるぞ

129 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:43:59.92 ID:CXSJp+oU.net
年功と団塊のゴミ世代の方がダメであろう
有能気取った無能な働き者が年功で上にいって
そのまま居直ってバカやってるからバブル以降失われた○○年が更新され続けてる

130 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:44:07.52 ID:F64CVM1C.net
>>124
>>125
優秀な社員がより条件の良いところに転職するのは今も同じなんだって。
駄目な社員を切り捨て出来ないのが問題。
結果、優秀な人材は外資に取られて、国内企業には駄目社員しか残らない。
駄目社員に給与を払い続けないといけないから、優秀な人材を雇う余力が無くなる。

131 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:45:02.14 ID:CykimxAo.net
労働環境が過酷になればなるほど、その業種に必要な能力の人ではなく、過酷な環境に
耐えられる人が増える。

そして過酷な環境に耐えられることが「能力」として捉えられるようになり、その「能力」を
競い合い始め、さらに労働環境が悪化する。

結果、本来必要な人材は去り、職場は単なる我慢比べ大会に。

132 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:56:55.21 ID:IqG6YP2a.net
>>130
今の日本の労働環境でそれやっても優秀な人は来ないよ
駄目な社員を削った代わりに優秀な人に2000万くらい出せるの?

解雇規制緩和すれば、残したいと思う社員の給料も必然的に上がるけど大丈夫?

133 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 14:57:51.38 ID:IqG6YP2a.net
>>132
最後の文は、
解雇規制緩和して雇用の流動性が増えるのであれば残したい社員の給料も上がる


134 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:06:33.72 ID:N8vmu80m.net
終身雇用が諸悪の根源だよ
こんなの世界のどこもやってない
だから欧米の景気は良くて賃金も上がっている
低迷しているのは日本だけ

いい加減、気づけ

135 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:07:47.45 ID:vIePzUTj.net
解雇規制緩和で雇用の流動性が高まり賃金上昇になるとして、残したい人達の給料支払いが平均で1.5倍になったとする
そうなると駄目な社員として少なくとも全体の1/3は解雇しないといけなくなる

そんなにたくさん駄目社員が居る?
そして残った2/3の人達と新しく雇う優秀な人達で今まで以上の業務を行える?
労働環境が酷ければすぐに転職するよ

どうしてもうまくいくとは思えん

136 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:08:11.33 ID:kRj+HWBC.net
>>1
全く違うな。 アホが アホのために やってるから 真面目な奴がバかを見る。

137 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:10:29.13 ID:aghFRPbM.net
日本は人の密度が高かったからでそ。仕事の奪い合い激しいから→長時間労働
米国みたく、土地広ければ、労働者集めるのに苦労するからな→移民も歓迎

138 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:10:42.21 ID:8XQImsOi.net
>>134
海外でも一流企業、大企業は終身雇用のところは少なくない。
イメージだけで適当なことを言わないように。

139 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:11:06.92 ID:ctf5ynda.net
終身雇用は幻想。
会社が倒産したら、失業すんでしょ。

140 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:12:42.67 ID:mw9fbipI.net
>>130
そもそも優秀な人材って何?
他社が育ててきた人を刈り取る気満々じゃん
経営者が無能で優秀な人材見抜けんの?
何もないところから根気強く優秀な人材を育てて大切に出来るのがいい企業だと思うけど
無能なところに行ったら優秀でも腐るよ
今自分が優秀だと思う人が外資に行くのは正解だと思うけどね

141 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:12:42.75 ID:N8vmu80m.net
>>138
いえいえ、海外の大企業でも終身雇用は無い
というか、そもそも終身雇用なんていう概念は欧米には無いから

142 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:16:07.54 ID:8XQImsOi.net
>>141
「終身雇用」という概念はなくても、ほぼそれと同等と言っていいくらい社員が
長期間同一企業で働いている例はいくらでもあるよ。
デュポン、HP、・・・・

143 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:22:04.98 ID:+XSQT2fK.net
過去10年で中国に追いつかれ、今後10年で中国に置き去りにされるんだろうね。

144 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:23:03.13 ID:MoHByalb.net
>>131
日本のIT業界はすでにそんな感じだな
バリバリやってた人が体や精神壊して辞めていった
業務上求められる能力があっても耐久度がないと働きようがないというね

145 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:24:28.77 ID:EO3cI4bS.net
解雇規制緩和したほうがいいって
馬鹿なお前等でもそろそろ理解できるだろ

146 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:25:38.67 ID:gCCxBQ6K.net
>>145
単独では駄目
なにかとセットにしないと

147 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:27:17.76 ID:SRqCoZ4a.net
副業禁止を禁止しない限り
企業有利は続く

副業なんてどうでもよさそうだけど
大企業はなぜか、ありえないくらい全力で反対している
副業解禁が大企業にとっては何よりも一番怖い

148 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:27:22.44 ID:5MIrorNM.net
デフレだろ

149 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:27:34.13 ID:+XSQT2fK.net
お前ら>1読んだか??
まったく頓珍漢なこと書いてあるぞ

でもお前ら、スレタイだけでレスしてるからいいか。
まあスレタイも間違ってるけどな。

なんで終身雇用じゃない中途採用中途退職者だらけの、
ワタミみたいなのがブラック企業になるんだ?って説明付かないし・・・

150 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:31:57.26 ID:kRj+HWBC.net
大手企業経費削減のために 払うものは払わない。人件費上がりそうなら 移民を入れて 追い討ち。セクハラ パワハラ、内部告発は 被害者を蹴り落とす。
法律決める人間が 奴隷を作り上げてるからでしよ。

151 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:32:04.02 ID:anSJYX9P.net
>>1
ブラック企業経営者だろ
はい論破

152 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:32:58.73 ID:N8vmu80m.net
>>142
長期間働くことと終身雇用は別物
議論をごっちゃにするな

153 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:34:06.77 ID:N8vmu80m.net
とにかく屁理屈こねないで世界標準の欧米型雇用にすればいいだけ
これだけグローバル化が進んでいるのだから日本だけ鎖国はダメだよ

欧米型雇用=職務型労働で同一労働同一賃金

154 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:36:11.99 ID:kRj+HWBC.net
>>153
残業代未払いがあれば 対象者全員に払わすけどな。
欧米のツゴウノ悪いことは 全部無視するアホ政府。
期待するだけ バかを見る。

155 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:40:57.79 ID:atqO9yID.net
>>153
まともな理屈がないのに無理やりやったら失敗するに決まっとる
欧米とは程遠い

156 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:41:09.82 ID:o5SE91dT.net
あんまり関係ないように思う・・・

仕事をしていない時でも拘束しようとするから、長時間労働になる。

157 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:41:18.96 ID:MoHByalb.net
>>154
対象者には未払い分どころか増額、しかも懲罰的罰金を企業に請求することで抑止力になってる
欧米並みに労働者保護の法律を守らせることからグローバルを叫ぶべきだよなぁ

158 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:44:54.96 ID:/+Dzl+DN.net
>>147
> 副業なんてどうでもよさそうだけど
> 大企業はなぜか、ありえないくらい全力で反対している
> 副業解禁が大企業にとっては何よりも一番怖い

それが数ヶ月前に突然崩れた。
経団連が副業を認めて、ある大企業も突然解禁になったよ。

この早急な動きは政府の指導があるのは確かだ。

意図は分からない。

159 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:45:53.73 ID:LgNytH9B.net
社長が乗ってる車は何千万円もするベンツ

営業マンが営業周りで乗る車はスズキの軽自動車

後ろから追突されたらペチャンコになるような
ショボい軽自動車に乗って営業周りする社員

社長は高級車でガソリン代や車のローンを経費で落とす

安い給料で働くパートや社員

これで分かるだろ?
この社長がスタッフをどういう風に見ているのかが

160 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:46:03.33 ID:dfGTFDtv.net
新卒ばかり集めたがるアホ企業ばかりだからだろ

161 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:46:53.55 ID:SuBWVRIR.net
何故なくならいないか
簡単だよ違法労働が発覚して罰を受けても会社はまだ得だからな
ローリスクハイリターン

162 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:48:23.66 ID:N8vmu80m.net
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い

・日本型雇用・・・労組が機能しない、人権無し、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しい、男女が不平等などなど

163 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:48:38.29 ID:CBOtx8fd.net
>>33
終身雇用もクソもない首切りしまくりの中小企業がブラックまみれの時点でなんの説得力もないな

164 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:49:14.38 ID:+XSQT2fK.net
>>160
今は即戦力中途のほうが人気だけどな

165 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:49:44.50 ID:LgNytH9B.net
営業マンが乗る車って
なんで薄っぺらくて狭い軽自動車が多いの?
経費節約だから?
事故たら死ぬ確率高い
まるで日の丸特攻隊だよ
社長は高級車
社長は社員を日の丸特攻隊のように見てるから
やっすい薄っぺらい軽自動車なんでしょう?

166 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:50:03.05 ID:vIePzUTj.net
>>162
バブル崩壊後に欧米の真似して規制緩和をたくさんやった結果が今の日本なんやで
人権重視とセットで解雇規制緩和するなら良いと思うけど

167 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:51:30.04 ID:ZacGj2cK.net
>>165
客に会わせるはずの営業の車がその程度ってことは客の扱いもその程度ってことだもんなあ

168 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:52:05.78 ID:ay4Xbzj/.net
労働関連法規を破った会社の取締役がまとめて懲役くらうようにすりゃ
あっという間にブラックは激減する
現行制度では役員と会社の持ち主はヤり逃げ自由で得しかない

169 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:52:30.96 ID:LgNytH9B.net
営業マンが乗ってるスズキの白い薄っぺらい軽自動車
k追突されたら命ない

社長が乗ってる高級車

これだけで答えが出てる

170 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:56:10.68 ID:LgNytH9B.net
社長が社員を物と見ているか人と見ているか
社長が社員を人と見ているか家畜と見ているか

171 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 15:59:36.09 ID:CBOtx8fd.net
>>72
これにつきるね
残業代未払い発覚時10倍払いにすれば
真面目に払ってる企業は損をしないし、違法企業を淘汰できる

172 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 16:05:01.73 ID:LgNytH9B.net
ブラック企業の特長

求人広告が誇大で釣る
面接ではおおざっぱな話ししかしない
電話で採用が決まるが具体的な説明なし
入社当日に面接した面接官がこちらに挨拶に来ない

173 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 16:05:48.06 ID:K+ZegsqA.net
解雇しちゃえば働いてないからブラックにならないもんね

174 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 16:07:25.66 ID:F64CVM1C.net
>>135
他の業界のことは知らない。製造業などは今まで通りの慣習を続けていけばいいと思うよ。
当事者達が納得してるのなら。
しかしIT業界など、最先端のスキルを扱う分野では雇用流動性が無いと駄目だ。
>>135の例で例えるなら、それまでWindowsソフトを作っていた会社がスマホアプリに注力しようと思ったら、
Windowsしか扱えないプログラムが1/3いたら、辞めていただいて、
そのお金をスマホアプリの技術を持った人材に投資するしか選択肢が無い。
今、素人でもわかりやすいようにWindowsとスマホの例を出したが、この業界、もっと細分化してるからな。

175 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 16:15:43.96 ID:N8vmu80m.net
>>166
いやいや、全然、真似じゃない
悪いところを採用しただけ
今の日本型雇用は欧米型雇用とは全く違う

176 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 16:17:01.60 ID:C1je5YXq.net
おフランスも終身雇用ですがw
完全に、全力で権力や目上に媚び諂えっていう教育の問題だろw

177 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 16:21:02.91 ID:8hhnUr3I.net
無能な団塊共が上にいるからじゃねぇの

178 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 16:29:54.99 ID:yHTwwkDl.net
まず欧米で成功してこいよ
とっとと行け

179 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 16:41:09.08 ID:TeMdTcI9.net
>>153
そして欧米みたいに失業者だらけになると

180 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 16:43:33.12 ID:N8vmu80m.net
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い

・日本型雇用・・・労組が機能しない、人権無し、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しい、男女が不平等などなど

181 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 16:57:12.94 ID:TeMdTcI9.net
>>180
ちょっと夢見すぎじゃない?

182 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:07:12.46 ID:YXtb57we.net
>>1
終身雇用でなければ長時間労働ないの?
労組と労基がザルってとこが原因じゃ?

183 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:09:13.51 ID:6rDGXc6T.net
企業の面倒みません宣言だわ

184 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:14:42.25 ID:7oiLcjj2.net
日本の実力主義といえばポスドクやろな
無能は論文捏造とかしないと生き残れない

185 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:20:20.00 ID:vIePzUTj.net
>>174
>>135は同一コストで社内に残したい上位2/3と少数の優秀な人を同一コストで雇う場合だよ?
他社も自分の会社の優秀な人を狙うだけだからね?

1/3丸ごと優秀な人に置き換えたらこんなもんじゃすまないよ
優秀な人には少なくとも2倍は必要だとして、今の給与支払い総額の1.66倍必要になるよ?

今と同じ人件費ですべてを優秀な人に置き換えるとしたら、優秀な人と社内に残す人の給与支払額の平均を今の二倍としても、2/3の人員をカットしなければならない

優秀な1/3の人達で今の仕事以上のことができるなら問題ないよ

ID:F64CVM1Cの主張を見る限り、駄目な人の人件費を減らしてその分雇いたいって話だろうし

社員の人数も人件費も変えずに、規制解雇緩和で雇用の流動性を起こし優秀な人を集めようなんて夢物語すぎる

186 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:28:31.40 ID:3926tcNE.net
ブラック、社畜とか言ってる
底辺のブルーカラーにはそれ(終身雇用)が本当は
ありがたいことだと分からない。
人手不足が深刻な今こそ、正社員の首を切りやすくする
チャンス、経営者にとってこんなありがたいことはない。
働き方改革大賛成、忠誠心のない人間は会社にいらない
のですよ
無能な奴ほどよく吠える
大企業がもっと人員整理して、社員の生産性UPさせれば
中小企業にも人材が流れるのに

187 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:34:25.91 ID:53nyql4N.net
右ならえでやってるから悪質なんだよ。

188 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:40:03.06 ID:c1SEYX/1.net
>>180
欧米型は日本でやると労働者への負担が増える不思議。
転職は楽になるが代わりに同じとこで延々仕事やるのが難しくなる。
一部の出来るやつだけ重宝されて大部分の取替えの効く人材は買い叩かれる。
ちなみに悪名高い派遣労働は欧米型の流動性の高い労働市場を形成するために導入された。
結果、たしかに流動性は高くなったもののそれは同時に雇用が不安定になるってことだった
んだよね。
派遣社員は一方的に買い叩かれるはめになった。

189 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:41:28.95 ID:mw9fbipI.net
>>182
アットホームな職場です(社員の飲み会などの写真つき)
20代が活躍中(すぐ辞める人多数)
若い社長の元で成長しましょう(コインチェック)
↑問答無用で選択肢から外す

190 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:41:37.42 ID:BU/UqpEi.net
終身雇用は悪くないわなww
包丁のせいで殺人事件が起きるとか言ってるようなもんだわ

191 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:42:57.19 ID:mw9fbipI.net
>>189
すまん、>>172だった

192 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 17:48:15.95 ID:nAU6/Kjv.net
経営者の能力の無さと人間性

193 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:03:06.40 ID:+QpgB3So.net
>>176

そのせいで、おフランスも採用絞りまくりで、特に若年失業率がすごいことに。

194 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:09:53.93 ID:4nrU+EVp.net
終身雇用やめさせたい勢力の提灯記事かな?

または、こんな感じでいっぱいいっぱいなのでは
昔・適当に楽しく仕事
現在・法律や要求厳しく→尻拭い

195 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:11:02.87 ID:dLh7fZHf.net
>>7
日本以外はブラックか

196 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:11:24.42 ID:5NfxNsDR.net
経営者なんて基本ブラックだから、自分等に都合の良いようにしかやらんしな

流動化なんぞしても、都合よく有能な社員や真面目な社員を買い叩くだけ
反発や不満はクビ

197 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:14:08.25 ID:a2MOI6W2.net
ブラック企業なんてやまちまえwこの業界なら活躍できるぞ
https://sp.fenixjob.jp/journal/voice

198 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:14:40.51 ID:nb40fO0y.net
>>42
日本の労働法は諸外国と同じように職務契約で働くことを前提にしてる
終身雇用の元になってる職務範囲や勤務地勤務時間なんかを明確にしない
日本型正社員の雇用契約自体が労働法の想定外

199 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:19:07.69 ID:yVx8nXL+.net
>>111
逆に必要もないのに
会社に飼い殺されるのが良いのか?

要らんなら要らんと言ってもらったほうが
楽なんだが、堂々と次の職探せるし

200 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:19:41.54 ID:dLh7fZHf.net
何でもかんでも経営者のせいにする底辺こそブラック

201 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:20:53.76 ID:dLh7fZHf.net
若いうちはガンガン転職して自分にあった職業を探せばいいのに
20代前半で決まった会社に一生忠誠を誓うとか
運ゲー

202 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:25:39.09 ID:WJUwlP/q.net
原因の一つなのかもしれないけど

高すぎる労働優先度と軽視されまくってる労働者の人格生活健康が根本の原因
8時間たったら強制帰宅するぐらいの荒療治が無いとダメなんじゃないの

203 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:26:32.95 ID:AaW9qEy9.net
>>201
「早い年齢で自分がやってて気持ち良い事と、
自分の本当にやりたい事を見つけろ」
って書いてある本を見たけど、至言だろうな

204 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:32:03.81 ID:8/QYUVOE.net
たしかに終身雇用は原因の一つだと思う。

ただ、法律がザルすぎるのが最大の要因だと思う。
法律違反の労働をさせた場合、刑事罰を雇用者に負わせるほうが先。

205 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:45:58.55 ID:LCz2KL2N.net
働かない選択肢を選ぶ

物理 儲け

で検索。

206 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:56:30.53 ID:xm9widlv.net
かといって成果主義にしたら無能な生活保護者が増えるだけのような気もする

207 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 18:59:17.54 ID:XxIVg77y.net
終身雇用は人口ピラミッドが三角形じゃないと成り立たないんだろ
今は逆三角形じゃんね

少ない若者が高齢者を支えるという仕組みが人口動態にあってないんだよ

208 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:03:07.83 ID:TeMdTcI9.net
>>207
そもそも逆三角形なら何やっても無駄じゃねえの

209 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:11:59.93 ID:3ZnXz6IY.net
終身雇用をやめれば新卒主義も無くなるだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:18:01.02 ID:CBOtx8fd.net
>>209
よく新卒主義って批判されてるけど何がだめなの?

211 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:18:43.63 ID:W2kFFqCS.net
>>180
何十年前の話してんだよ
アホか

欧米の現状を調べてみ
アメリかなんて非正規だらけで長時間労働が蔓延してるわ
低賃金のサービス業ばかり増加してる

212 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:18:59.34 ID:/wsnXCri.net
>>1
卒業時の景気で生涯年収が決まってる
このデータが示してる
https://economicszero.files.wordpress.com/2017/05/diodio.jpg

そりゃ子供も生まれませんし、基本無料のアプリくらいしか売れませんわ

213 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:20:38.93 ID:/wsnXCri.net
>>211
日本も変わらんよ
移民がやる仕事を非正規に押し付けただけ

米国との違いは年齢差別しても合法で、正社員に転職しても同待遇は不可能

214 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:24:16.18 ID:/wsnXCri.net
>>210
インサイダーアウトサイダー理論を新卒だけが回避できるから、
中途採用を目指すものが不利

これのせいで日本は失業率が低くても、長期失業率が高い
つまり、一度失業すると再就職するのが難しい構造がある
https://www.glossary.jp/econ/economy/insider-outsider-theory.php
https://barrel.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1327&item_no=1&attribute_id=19&file_no=1

215 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:30:25.63 ID:/wsnXCri.net
>>211
移民排斥をヘイトと言ってるが、非正規を差別してもヘイトにはならない
ましてやそこからすらもこぼれ落ちた派遣村や長期求職活動で就職を諦めてしまった、
所謂ニートへのヘイトスピーチも問題にならない
日本の分断統治は人種が同じ分だけより深刻なんやで

これ完全にハンニバルを打倒後、地中海の支配権を確立して、
グローバリズム化したローマ帝国の頃と同じやね
海外の労働者の賃金に合わせる市民(正社員)から没落した人たちと、
かろうじて守られたままの市民に分かれてしまった

216 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:30:39.56 ID:5NfxNsDR.net
>>214
他に中年層になると、考え方が凝り固まるので採用しない

217 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:33:56.50 ID:OfLLel9z.net
終身雇用を止めたからブラックが増えたんだろw >>1の記事はアホだろ
短期間で成果を求められるようになってブラック化してきたんだよ 
何でそんなことも分からないんだろうな

218 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:35:24.85 ID:RQtf+2o2.net
雇用が不安定なほうが、
経営者側が強いからブラックの温床になるだろ。
終身雇用なら会社への忠誠心が沸くから多少のことは平気。

219 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:38:33.47 ID:LSaPjoPQ.net
ブラック企業の犯人?
そんなのデフレに決まってるだろ
そしてデフレの犯人は財務省と日銀

220 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:38:56.78 ID:/wsnXCri.net
アメリカの場合は白人男性が市民だったが、自分たちの待遇は移民と同じくらい下がっていき、
移民にオバマケアをやるもんだから怒ってる
マジョリティが絶望して麻薬使用率や自殺率が上がってる

彼らを排除して、救済はせいぜいパン(フードスタンプ)とサーカス(ネット)なのは歴史通り
中年くらいなら4chでカエル画像でも貼ってればいいが、50になるとそれもできないから自殺
子供を大学に行かせてるくらいの中間層の下のお父さんが自殺してる

221 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:41:01.32 ID:/wsnXCri.net
>>216
そうだね、日本以外でも年齢差別は当たり前
だから世界中で年齢差別禁止法が出来てきた
Googleですら和解金を払うくらいに強力
それをやらなければ、将来生活保護受給者が増える
実際、日本もそうなってる

222 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:42:48.80 ID:j+yEmm5S.net
日本は医療関係者のバンザイ突撃に支えられています

223 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:43:30.72 ID:Av6AMv9T.net
終身雇用の公務員がブラックか?

はい論破

224 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:43:53.62 ID:eMlJ5x9p.net
デフレ脳ウンコ経営者

225 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:44:37.56 ID:5NfxNsDR.net
>>221
商売で利益と得たいとするなら、若い方が良いてのが世界共通なんだろ

新卒が欲しいてのは、日本固有じゃないわけだ

226 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:46:21.45 ID:/wsnXCri.net
日本は昔、生活保護受給者が増えないよう、
店を持っていない流しの自営業者の為に商店街を作り、
年金を払わせるようにしたが、今はそういうこともせずに、
せいぜい氷河期世代を雇ったら数十万円出しますだ
この程度で企業が雇うなら慈善事業だろうよ

米国で起こったことは20年後くらいに日本で起こってるので、
日本はネイティブの社会保障費を減らして、それだけでは生きていけないようにし、
移民を多く受け入れてる治安が悪い国に没落するだろう

227 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:48:11.96 ID:fbo8G2QP.net
【話題】世界の超ブラック企業トップ5が地獄過ぎる シラミがわく宿舎の周囲には、脱走に目を光らせる犬 目をえぐり取られるパワハラも [無断転載禁止]&#169;2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449955385/

228 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:49:45.01 ID:yfNL8aGB.net
>>210
>>216
社会出たての若者を終身飼い殺しの方が企業には良いだろう
言うことも聞かせやすい

229 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:51:00.86 ID:/wsnXCri.net
>>223
公務員の非正規はブラックだし、
図書館も楽そうに見えて裏では激務なんだぞ
T種も昔から激務だし

>>225
だから年齢差別禁止法が出来た
年齢差別がなければ禁止法なんて要らない
殺人が発生しなければ殺人罪が要らないように

230 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:55:24.76 ID:/wsnXCri.net
終身雇用は日本よりアメリカの方が先に始まって、先に終わったのに、
日本的経営と思ってる人がなんと多いことか

231 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:56:34.21 ID:yfNL8aGB.net
>>229
若い人ってこれから圧倒的に減っていくよなぁ

しかも若い人の方が企業へのいわゆる忠誠心って無いだろうし
今までの感覚だと企業もやっていけるかね

232 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 19:58:03.97 ID:EmN3IzHt.net
終身雇用だと中途採用ないで
新卒でミスると終わり

リストラあっても終わり

女は妊娠あるで働けない

その上、長時間労働と
転勤があるし
何より大量の非正規雇用がおらんと
成り立たない

終身雇用があると経済が死ぬんだよ

233 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:00:11.50 ID:ePwzRf5W.net
バブルが悪い

234 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:05:00.80 ID:/wsnXCri.net
>>231
移民を受け入れるか出ていくことで暫くはやっていけるけど、
歴史上、全世界で子供が生まれ続けるというのは無かったので、
適応できない企業は倒産するだけ

国家は移民を受け入れたり、TPPなどで海外市場を求めて売りに行くことは出来るが、
それは結局延命措置でしか無い

AIが作られて人手要らなくなると、その何もしてない人手に金を渡したいか?
という人間の心理の問題が出てくる
生活保護バッシングがあるのだから、そういうのはやりたくないのだろう
と、なると消費が減る

需要がなければデフレは進行するし、先進国だけでなく全世界で需要が減っていく

235 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:07:05.32 ID:kDu1mmKv.net
勢社員=社畜だろ
大企業=ホワイトとは限らない呆

236 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:08:01.58 ID:4kgpZem2.net
アメリカでも不当なリストラしまくると労働組合に襲撃されるって話

237 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:12:21.82 ID:/wsnXCri.net
グローバル化して自由貿易を推進し過ぎると、競争に負けた弱い人の消費が減る
だから弱った時は保護貿易をして中間層を回復させ、
結果として輸入を増やしてまた自由貿易に舞い戻った方がいい
ビスマルク体制や戦後のアメリカが日本に行った保護政策のように

人々は資本主義を存続させるためにも、
新自由主義や自由貿易のみが資本主義であるとの錯覚を取り除かないといけない

238 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:13:29.58 ID:HapGc98e.net
フランスの公務員は68歳まで雇用してるってな

239 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:18:01.48 ID:ZyBxMKJ7.net
>>1
それでも終身雇用制度の方が日本に適している。
海外のように規模大きくないし言語の壁やら地政学的なものもある。身の丈を知ることが重要。

240 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:18:52.50 ID:DkZp3+6t.net
>>185
二倍なら2/3でなく1/2だね

241 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:22:12.27 ID:/wsnXCri.net
>>236
残念ながらアメリカの労組は一割くらいしかいないので、もうそんな力はないかな
他の先進国も減少傾向
労組に残れた人が既得権益になるくらいの強者になってしまった
彼ら自身の待遇も少しづつ減らされているのだが、
外部の者からは恵まれてるとしか見えないだろう
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/shuyo/0702.html

242 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:28:15.76 ID:e9zkNNV4.net
竹中平蔵

243 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:29:44.31 ID:Bnpnb+wQ.net
>>211
アメリカの非正規は正規よりも高額時給だよ

244 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:29:57.82 ID:/wsnXCri.net
>>239
終身雇用を達成できるのは大企業の中でも一部
団塊世代すら不可能
米国に終身雇用が多かったのは、専業主婦がいたからで、
女性の社会進出とともに自然消滅
一世紀も続かなかった

現在の米国で管理職以外のフルタイムを辞めさせる時は、
問題が無い限り、勤続年数の少ないものから辞めさせていく
よって若年者が不利

245 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:30:20.27 ID:Bnpnb+wQ.net
>>238
フランスは自動化が進んでいて公務員は少ないよ

246 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:31:51.97 ID:ri4IgTCa.net
>>218
簡単に別れられた方が
新しい出会いが多くなるだろ
何で別れて新しい相手を探す機会を捨ててまで
今居る糞彼氏彼女と添い遂げようとするのか

247 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:39:18.34 ID:CBOtx8fd.net
>>237
再分配は弱者保護が目的ではなくて資本主義継続の為?

248 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:44:32.97 ID:5NfxNsDR.net
>>247
共産主義と違って、資本主義は常に変化することができる
昨日の資本主義は今日の資本主義じゃない

249 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:44:48.51 ID:CBOtx8fd.net
>>246
労働者はいまも簡単に別れられることができるよ

250 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:49:41.42 ID:YTltOPPp.net
いつも竹中みたいに、中抜きしたいだけのポジショントークだろ。
企業の平均寿命は15年。

251 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 20:55:33.74 ID:FvVhfEpa.net
でも40超えたら終身雇用じゃないと辛いやろ

252 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 21:26:49.36 ID:W2kFFqCS.net
>>243
非正規にはパートやアルバイトも含まれるし低賃金だわ

派遣技術者とかだけが非正規雇用じゃない

253 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 21:33:44.01 ID:d9rXujVg.net
>>251
しかし、だよ、実際問題、40超えてリストラなんかざらなわけじゃんね。

254 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 21:34:38.92 ID:f5IAhRH4.net
キーエンスみたいに高給で
定年はあるけど激務過ぎて殆どの人がその歳までたどりつけないのが良いのかも知れん

255 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 21:38:11.92 ID:ri4IgTCa.net
>>249
大企業に巣食ってるバブル老害にも言えるのかね
彼らのせいでどれほど氷河期が割食ったか

256 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 22:02:38.40 ID:DRfJ8TJ4.net
>>211
アメリカに貧乏非正規なんていねーよバーカ
クビにしたいときクビにできんのに外注なんかする意味がない

257 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 23:09:44.60 ID:gtk/pNBF.net
>>256
日本は竹中平蔵の派遣法のおかげで非正規だらけなんです助けてください

258 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 23:34:03.18 ID:VoT4342Z.net
第三次産業はもともと非正規で低賃金が多くて、
産業構造の変化によって第三次産業へと雇用がシフトすることによって
それに比例するように非正規雇用も増えただけじゃないかな?

259 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 23:34:37.80 ID:VoT4342Z.net
要するにケインズやマルクスが言うテクノロジー失業なんだよ。

260 :名刺は切らしておりまして:2018/02/02(金) 23:48:45.50 ID:B1loeCQt.net
諸悪の根源はサービス残業
これの厳罰化されない限り
長時間労働は続くよ

261 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:02:53.84 ID:VQzqMT2v.net
少子化のせいだろ
明るい兆しが見えないからみんなが財布の紐を縛ってるのがいま
経営者のせいにして解決できる問題であるかのように偽装してる

262 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:04:22.54 ID:p4NEtMN/.net
なーにAIや自動化が進んでいくから心配するな

263 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:05:31.95 ID:wA5dy3az.net
>>255
同じ水呑百姓、賃金労働者同士で争ってくれて
この国の統治はホンマ楽やでぇ

264 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:06:13.55 ID:wA5dy3az.net
>>260
経済的合理性がありますからね
やらない経営者はマヌケです

265 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:11:19.45 ID:gfIt8djA.net
でも、雇用流動化市場であるバイト・パート・派遣は時給高騰中w

労働人口不足による人件費増加が正社員に及んでないのは、
他ならぬ終身雇用のおかげなのにね。

266 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:17:38.73 ID:wA5dy3az.net
>>265
非正規の求人倍率は高いし
絶対的な元々の賃金水準が違うからその比較あんま参考にならんわ

267 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:19:07.78 ID:4tpZ8rNm.net
日本では美徳と思われてきた終身雇用、年功序列、新卒採用の3代要素は結果的に競争力の低下と一度辞めたら人生おしまいという企業による社員の奴隷化をもたらした害悪要素だった
これをなくせない限り企業のブラック化とニート化は止められない

268 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:24:00.25 ID:XNmenyuD.net
クソみたいな分析だな
要は仕事がコロコロ変わるから成熟度がなくて非効率?

違う違う
終身雇用だから、いろいろ我慢しちゃうんだよ
あと日本人の奴隷根性がある

最後の退職金をもらうまでがんばろう
家のローン()とか組んでるからがんばろう
待遇に文句を言うのはクレーマー()だからおとなしくしているのが美徳()

269 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:27:56.62 ID:pFeIfInB.net
おいおい( ´Д`)y━・~~

270 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:51:10.46 ID:pGD2iv7N.net
>>46
決められた労働時間内にのみ労働力を提供するのが本来のあるべき姿、その時間内に全力を尽くすというのが本来あるべき責任。
人間は会社繁栄のために働くのではなく自分が稼ぐために働くのだから、仕事覚えたら条件の良い中途や独立を志向するのがむしろ当然。

バブル期までの日本は「サービス精神」という名のもとに相応の対価をもらいながら過剰な労働力を提供奉仕することで競争力を得ていたが、その対価すら無くなった今に過剰サービスだけ要求するのは理不尽でしかない

271 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 00:57:36.03 ID:I26UE6yvk
中抜きと無能経営者のせい
裾野まで劣化させやがって死ね

272 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 01:15:33.57 ID:qtLQmB5f.net
社員だけの飲み会は時間の無駄だった。
事業に必要なら全部残業扱い、または就業時間にやれって

273 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 01:23:02.03 ID:1nhg0ZEs.net
アメドラ見てると、主要キャストの警察関係者やCIAや弁護士などの有能人材は
皆超絶ブラックというか、私的な時間もすり減らして生きる超仕事人間ばかりだけどな。
メンタル病んで、カウンセリングにかかる場面もよく出てくるし・・・
その手のドラマばかり見てるからかもしれないけどw
欧米礼賛するのもどうなの?
ヨーロッパの若者の就職率も、以前悪いままなんでしょ?

274 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 01:23:15.17 ID:bbfYd/Xq.net
少子化になるように人を使い捨ててきたのは経営者だからな
「ブラック企業の犯人」って経営者以外に何があるんだよw

275 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 03:44:39.93 ID:5/ZTgEe5.net
報酬や雇用形態を決めるのは経営者だしな

276 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 04:16:24.13 ID:xpYyHrNy.net
長時間労働は、残業代が安いから。2倍、3倍にすれば企業が残業対策に取り組むはず。

277 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 04:44:56.73 ID:TmbqO69q.net
まぁブラックな会社ですらやめない茹で蛙はいくらでもいるしな

278 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 05:39:35.19 ID:iHR+7dQf.net
ちょっとでも何かのアクシデントでレールから溢れた奴は正社員の待遇維持のために奴隷になってて

279 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 05:51:39.13 ID:zzs1mxTo.net
ブラック起業の犯人は経営者だろうが!
何を勘違いしているんだ?

280 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 06:15:56.28 ID:oQaOZX88.net
ブラックが嫌なら皆逃げ出せば?誰も雇えなくなって自営に戻るか廃業に追い込めるやろ。
辞めないのも自由だけどマゾ器質だね。

281 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 06:16:04.35 ID:44J5l1N1.net
終身雇用と言ってもさ、今の日本で定年まで勤めあげられるなんて男性でも3割だよ。
公務員とか安定した会社に就職出来なければ終身雇用なんて日本でも幻みたいなもの。

282 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 06:24:31.74 ID:/581XjqS.net
会社が違法なこと平気でやるのは
どう考えても従業員側に権力がないからだろ
いわゆる労働組合とか。
日本ではあったとしても形骸化してるからな。
裏切り者も出るし。
大企業の公務員化を規制して業界ユニオンに権利を持たせるべきだね。
公務員そのものにも問題がある。

283 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 06:27:06.73 ID:JdUghzlf.net
犯人は反日在日売国上級
以上
強いて言えば、それらを排除しない日本人

284 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 06:50:33.42 ID:KWxI08e1.net
ちがう。人手が多すぎだから。

285 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 07:15:06.89 ID:alDqX7Ir.net
大企業を支えている
中小企業が大多数でありながら、
コストダウンしまくった結果が
今日の日本社会の構造

286 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 07:22:56.26 ID:/581XjqS.net
>>284
ああなるほど、たしかにそれもある。
「奴隷」が多すぎるってのは確か。
でもそれは事業者になるのが難しいからでもある。
大企業側が公務員化してるのが問題だな。
公務員がダンピングなんてしたら勝てる理由は新技術以外ほとんどなくなるからw
ダンピングするのに給与の前提は税金って反則だよなw

287 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 07:24:34.59 ID:0MVopl7A.net
>>282
従業員が弱いのは収入源がひとつしかないから
複数あれば交渉もできるし、強気に出れるだろ?
会社側だけの問題じゃない

288 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 07:24:38.70 ID:hz/OcSF9.net
社畜なんてはやく抜け出すに限るよ

289 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 07:38:27.50 ID:JdUghzlf.net
人数余ってんなら新業種に起業や、他業種に転職が自然な流れだが
それだと既存企業が困るから
学歴年齢差別やら、銀行が金貸さないと言った
【談合圧力】
が横行

290 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 07:55:30.54 ID:MP2gnmyk.net
マーチ法学部を2000年に卒業し現在は年収250万円の非正規雇用
持っている資格はTOEIC950点、行書、普通自動車、普通自動二輪、一種社会科教員免許、フォークリフト運転技能講習修了証、登山ガイドステージ1
でも、一度も正規雇用では働いたことがない
もちろん独身で貯蓄なし
そして頼れる実家もなし
どうすりゃいいんだよ……

291 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 08:17:20.35 ID:cJllAFXI.net
御託はいいからサッサと中抜き規制やれよ話しはそれからだろ

292 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 08:25:47.73 ID:ZG0x7kli.net
>>290
資格マニア?
グダグダ言ってないで実務経験積みなさいって

293 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 08:41:05.27 ID:CtDYeVvY.net
日本人は外国人と違ってすぐに辞めないからブラックになりやすい。

294 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 09:19:16.96 ID:MY6ceJd/.net
>>263
管理職の立場での発言なんだが…
とりあえず何も貢献せずに
権利ばっか主張する労組は死ね

295 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 09:22:15.07 ID:wA5dy3az.net
>>294
管理職っても課長部長でしょ
賃金を支払われる側じゃん

296 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 09:38:22.01 ID:MY6ceJd/.net
>>295
そうだけど、だったら何?

今の無能なオッサン置いとくくらいなら
同世代にもっと優秀な奴いっぱい居たのになぁ
と思ってる氷河期世代だよ

結局誰かを保護したら、他の誰かのチャンス奪うだけなんだよ

297 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 10:00:21.98 ID:lObEFtIK.net
ダメな企業から、さっさと労働者が去って行く
ということが当たり前になればブラック企業は淘汰されるしな

298 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 10:08:24.26 ID:tJqUE/La.net
2019年度新入社員(2019年4月1日入社)までだから、
気にすることない。
それ以降、「大不況まっしぐら」に加えて「あべ政権終了」
日銀政策変更。日銀所有ETF売却開始に伴い年金株取引縮少
日銀国債買い入れ中止、日本金利上昇。
これで、景気よくなるわけないから最後の好景気就職でおわり
あとは、くるしめ

299 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 10:39:57.25 ID:rtprFnAD.net
>>273
アメリカって労働者には、優しくない国
そういう労働者保護の観点から見ればヨーロッパより遅れを
取っている国だよ

300 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 10:49:21.07 ID:E1qceRcd.net
終身雇用は海外にとって都合が悪いまで読んだ。

301 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 10:53:10.60 ID:T41gWjm7.net
海外だけだったんでしょうか?

302 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 11:21:24.77 ID:GOMSfFeR.net
>>7
その通り。
中傷企業は年功序列賃金を維持しない
し、終身で雇えるほどの賃金も出せない。

303 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 11:27:12.78 ID:GOMSfFeR.net
>>55
大企業や公務員は一回入ってしまえば、その中での利益しか考えないからな。
外と中の差が激しすぎる割には人員が固定されているので絶望感があるのです。
中傷企業に独身のおっさんが多いのを
考えたことはあるのだろうか?
40代でも500万以下の大卒が
ごろごろいる地獄が中傷企業です。

304 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 11:39:13.23 ID:i8T/ZGrr.net
>>290
資格好きなら何でもやれそうだし
大して国内では実績ないなら
外国に出てみたらどうかな?

305 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 11:44:24.45 ID:f+FYkU3h.net
資格取得ビジネスやればいいんだよ
ユーキャンみたいなビジネス

306 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 11:46:15.64 ID:5/ZTgEe5.net
>>302
かといって、やる気ある者や良い人材にそれなりの給料与えて確保しようともしない

307 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 11:59:05.47 ID:zlSpqGrS.net
中途で入社しても、たまたま先に入っていただけの古参が威張り尽くしているからなw

308 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 12:18:46.70 ID:F9c7kzVe.net
>>296
同世代だね

無能なおっさんは何も悪くないとは言わないよ
努力を放棄したヤツが大多数だろう
でもその大多数はそれなりに使えた若者だったわけじゃん
あなたの会社に入れたくらいだから。

んで、若い頃は会社に忠義を尽くしてガムシャラに働いてたわけじゃない?
恐らく我々の世代と同じかそれ以上の水準で。

あなたは優秀な人かも知れないけど、いずれ自分達がそう言われる側になる可能性もあるわけさ


所詮、奴隷同士で憎み合ってるだけだと考えたら虚しくならないか?

もちろんそう言われないよう努力し結果を残そうとしてるけどね
あなたと同じように

309 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 12:21:26.79 ID:zlSpqGrS.net
無能なオッサンを保護する必要はないわな
どんどん解雇してよろしい
適材適所こそ最大効率を生むからね

310 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 12:37:17.27 ID:1nhg0ZEs.net
>>299
といっても失業率の低さは
日本>>アメリカ>>>ヨーロッパ(EU諸国)だよね。
一番失業率の低いドイツでさえ、アメリカよりやや高いレベル。

若者の失業率に至っては、欧州はもうずっと最悪状態だとか。
日本なんて、若者人材奪い合い状態なのに。
欧州の労働環境がいいとしたら、それこそ老害がのさばって若者の就労の機会を
奪ってるとしか・・・

311 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 12:40:02.82 ID:pajanbPd.net
バイトもパートもブラックなんで

この仮説はおかしい

312 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 12:42:07.10 ID:JdUghzlf.net
気軽に離職&再就職出来ない時点でブラック労働国

313 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 13:33:04.95 ID:ojQs+7pC.net
>>308
若い頃頑張った?
客観的に見て大学が1ランクも2ランクも下なんだから
それはないな

そもそも労働者同士で
憎しみ合う気も馴れ合う気もない
実力で処遇が決まるんじゃなく
運で処遇が決まるのが嫌なんだよ

労働者で団結すべきっていうなら
まずクソ労組は「派遣の人達も同じ労働者だ、処遇改善を」
って主張しろと思うわ

都合の良いときだけ経営との対立煽りながら
その実自分たちの既得権に
配慮したいだけじゃねえか

314 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 13:50:51.46 ID:N5F8+ww4.net
昭和は正しい

315 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 13:53:40.78 ID:/581XjqS.net
>>287
日本は基本副業禁止だぞ
そういうことをさせない為にそうなってんだぞ
株で多少収入あるからとイキがってるやつは頭おかしいだろw
複数収入があるのが当然な人間は
そもそも雇う側にいる。

316 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 14:02:38.28 ID:vkHVmHfk.net
>>313
文章から思いが伝わってくるよ

無能がどれくらい離れてるか知らないけど上の世代で大学進学する事自体が稀だし
大学のランクで比較するはあまり意味ないと思うが。

そいつらが入社したころから、ずっと無能だったと言うことをあなたが知ってるのならその意見も頷けるが。

労組に関しては同意。

ほんと奴隷同士で争ってるんだから使う側からしたら楽っすわ

317 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 14:22:42.62 ID:AkSeu836.net
どう考えても終身雇用廃止できなきゃ
この国終わりだろ

でも安倍政権じゃ無理だし
もう終わり

318 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 15:03:18.11 ID:zlSpqGrS.net
まぁ今は大学全入時代だからね
少子化なのに大学の定員が増えているから、
公立大学の定員割れで莫大な税金を投入しているという・・・

一概に偏差値では比較できない

319 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 15:53:12.29 ID:ojQs+7pC.net
>>316
え?大学進学少ないなら尚更
下位ランク大学に行った=
若い頃努力しなかった、の証明じゃないの?
(昔の高卒と比べるならともかく)

で、若い頃優秀だったかとかも
そもそも別に問題にしてない
今現在、もっと優秀な人がいるなら
その人と入れ替えられるようにしようと言ってるだけ

そりゃ切られる側は可愛そうだが
「可愛そうだから入れ替えない」って行いは

1.「入れ替わりで入れる筈だった人が可愛そう」って観点を無視してる
2.パフォーマンス出てない人を甘やかし、改善の機会を失わせてる
3.低パフォーマンス者が居座ることで
「アレよりはマシ」的な組織のモラル低下を引き起こす

という観点で害悪にしかならんと思ってる

スポーツチームだって
1軍が競い合うことで強くなるんだよ
松坂が可愛そうだから温存したって
しょうがないだろ

320 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 16:16:23.08 ID:xsILfXjZ.net
一般派遣よりも自社の社員を派遣する会社のほうがブラックだよね。
というより特定派遣の企業でホワイトなところを見たことがない。
法令違反だらけだったけど労基の取り締まりがあったって聞いたことないし。

321 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 20:53:37.27 ID:7CELAtyM.net
ホント、ローテーションなんてやめた方がいい。
今時、ゼネラリストなんて意味ないよ

322 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 21:06:57.91 ID:dKdgPsUb.net
終身雇用だから、賃金が低くて抑えられてる気がしてならない。

323 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 21:42:14.69 ID:TFO5MnC8.net
同一賃金、同一労働は公務員に導入しないの知ってますか?

324 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 21:52:34.80 ID:JdUghzlf.net
差別辞めて、労働環境改善したら
死ぬのは今利権に胡座掻いてる奴らだからな

325 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 22:08:33.74 ID:0mzb/4VZ.net
転勤制度は社員の人間関係、生活環境を破壊する悪でしかない

326 :名刺は切らしておりまして:2018/02/03(土) 23:45:21.30 ID:ZX4TWsdb.net
>>290
とりあえず電験三種どうかね。
少し世渡りもいると思うが。

327 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 04:19:10.42 ID:KuhiwtS9.net
>>324
そりゃ平均的に見ると40歳以上の人間は転職すると賃金は下がるってのは
言い換えると40才以上の人間は平均的に見ると
生産性以上の賃金を受け取っているってことなわけだしな

328 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 06:34:54.93 ID:t64UcPtW.net
>>26
成果次第の報酬でしょ

経営者も労働者も時間に拘るから会社が傾いて結局業績落ちてゼニが出なくなる

329 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 07:05:25.32 ID:VfDWMIDF.net
大企業の丸投げピンハネだろ
下請けなど受注業者は到底採算のとれん金額で発注受注してるからな
そのしわ寄せが受注業者の労働時間や人件費になって現れてきてる

断ればいいじゃんと思うだろ?
会計上のからくりがあって
金の流れが止まってショートすると
倒産だから不採算でも受注せざるを得ない

専門家もこの点について言及しない不思議

330 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 07:08:13.90 ID:VfDWMIDF.net
終身雇用制を辞めるため派遣法ができたわけよ
でも実際は正社員を採用し続けてる
二重構造になってる

二枚舌に惑わされるな

331 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 07:12:13.90 ID:kA2SHwMt.net
この国の仕組みはいろいろと終わってる

332 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 07:41:51.19 ID:GT2aPrSM.net
>「雇用の仕組みに理由があると考えています。欧米では会社にポストがあり、そのポストに人を当てはめる
>という考え方が一般的です。一方で日本は、ポストではなくて会社に入るという契約です。これは労使にとっ
>て便利な仕組みなんです」

欧米wwww

ヨーロッパでは終身雇用が当然なのにブラック化してねーよ

333 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 07:42:39.50 ID:KJC++w2E.net
>>327
生産性の対価以前に
その算出法自体が狂いまくってるから
都合の良いとこだけバブル維持
都合の悪いとこは非正規だの若年だ低学歴だで、無保障低賃金
まさに奴隷大国なんだよ

334 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 07:44:39.01 ID:KJC++w2E.net
>>329
反日在日売国上級のブラック奴隷政策とグルだからな
大企業だの派遣だの株屋だのは
一言で言えば差別主義なんだよ

335 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 08:36:50.38 ID:xhVoo7eq.net
>>332 ヨーロッパでは終身雇用が当然なのにブラック化してねーよ

指名解雇が当たり前の欧米社会で、終身雇用が当たり前な訳ないだろw
結局仕事が出来るかできないか、これが全て。
ある意味日本社会は、仕事が中途半端でも真面目にさえ働いていれば首になる事はない。
どっちが労働者にとって過酷なのかは、その人が仕事できるかできないのかによる。
まあ成果主義だな。

でもこれからの日本はどうなるか分からないけどな。

336 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:03:16.92 ID:Ztx3eCta.net
終身雇用が経済がダメになってる原因なんか自明なんだよ

でも自民じゃ終身雇用廃止をできないわけじゃん

だったら、
その上で生きていく戦略ねるしかない

例えば専門職なるとか
弁護士やプログラマ 看護師

あるいは
大手企業や公務員に入り込む

この辺じゃないのか

ガタガタいうても何も変わらん
政治家に立候補して変える気力なんか
普通ないだろ

337 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:05:03.81 ID:Ztx3eCta.net
このままズルズルと終身雇用が続いて
日本経済はダメになるまでは
もう確定

俺たちは「変われない民族」なんだよ

日本と心中するか
嫌なら海外に出る

その辺しか選択肢ねーわ

338 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:11:13.06 ID:6pBybgn9.net
敗戦後に、アメリカから日本国そのものに偽りの自尊心を与えられてただけで
それに甘えて日本そのものは何もして来なかったのも事実だよな

たまに「わしらが頑張ったから今の日本があるんだぞ」って言ってるお爺ちゃんがいるけど、
本当に有能で頑張ってたのはGHQでしたっつうね

339 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:14:12.64 ID:cx7cT6E1.net
言っておくけど、無能なおじさんがいるというのは、優良企業の条件の一つですからね。
14人程度の中傷企業ではそんな人を飼っておく余裕は無いのですから。

340 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:19:06.41 ID:cx7cT6E1.net
終身雇用を廃止するなら、現在就職活動中の50代以上が全員就職出来るような状況を作ることが先だね。

具体的には障害者雇用のように、職歴の無い、異業種からの転職、
などの枠を設けて採用を促す。

受け皿を充分に用意してから、解雇を自由化しないと今よりひどい地獄
になる。

341 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:26:48.52 ID:nPzSYR4S.net
>>340
終身雇用を残すと世界的にも
人件費が外国より割高になり、
工場の海外移転に歯止めがなくなんだよ。

342 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:29:17.45 ID:7ofW/o59.net
【UFO】  4つのW◇型″発光体  ≪マイトLーヤの星≫  地上にW思考″を放送  【大宣言】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1517707452/l50

343 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:34:52.24 ID:dX0WEmvs.net
この国のシステムが変わるとすれば
言葉の壁が完全に取り払われてしまうのが
見通せるようになった段階だろうね。
その時に人材フライトが本格化して
優秀な人からこの国から抜け出していくだろうよ。

344 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:37:46.34 ID:/RFp6vlH.net
知ってた、けど変えるのは難しい
つか自力では無理だな。

345 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:38:23.12 ID:pbeRNNKI.net
もっと簡単に雇ったりクビにできる世の中なら過労死も無いだろうし
新卒至上主義も無くなるだろうな。

346 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 11:44:50.19 ID:CkcpOnuG.net
簡単に雇ったりクビにできるパートやバイトは
地獄だよ

347 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 12:04:25.85 ID:dX0WEmvs.net
解雇規制が強いのは公務員の利権だし都合でもあるな。連中は全て労働者ということになっている。裁判所はそれに判例を出して支援してる。公務員のリストラが簡単な世界などありとあらゆる手段を使って妨害するし消してくる。

348 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 12:59:20.82 ID:8vclR30r.net
>>329
専門家じゃなくても会社ってそういうもんだけど
みんな知ってるけど
なんか俺がヒント与えたかな?最近

349 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 13:17:14.98 ID:GT2aPrSM.net
>>335
>指名解雇が当たり前の欧米社会で、

欧と米がごっちゃwwwwwwwwwww

馬鹿は死ねよ

350 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 13:20:49.92 ID:/4CDtORZ.net
終身雇用じゃねーわ。形だけの成果主義の弊害だ。
無用に忖度させる上司が多すぎる。

351 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 13:24:34.34 ID:KJC++w2E.net
まったくだな
成果も経歴も優劣は、その時の決定人のさじ加減だから

352 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 14:06:31.92 ID:OcIYZZrB.net
アホか
成果主義が的確に働いたらブラックじゃなくなると思ってるアホどもが
「成果主義になったらボクは優秀だから人生がバラ色になる」と勘違いしてたんだろw

353 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 14:07:24.04 ID:OcIYZZrB.net
成果主義が的確に働いたら格差が広がるのは当たり前なのに
何でみんな幸せになると思ってんのかワカランw

354 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 14:18:03.90 ID:IA6BDZjU.net
失業保険の問題だよ。

自主退社なら3か月待ちになるからどうしても辞められない。
部落企業がそさばる

355 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 14:23:40.95 ID:KJC++w2E.net
0か100かで煽る在日工作員

356 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 17:17:34.89 ID:oCgiHgth.net
>>354
賃金支払われないとか残業多い企業は即出るように改正されてるんだなこれが

357 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 19:58:58.50 ID:gvtMeQwr.net
>>353
正常な成果主義は、基礎となる年功部分は変えずに、成果分を上乗せする。
間違った成果主義は、出来ない人の給与を下げる方向に動く。

358 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 20:05:16.42 ID:gvtMeQwr.net
>>329
IT業界のことですか?
建築業界だと下請けに投げるのはある程度普通。
受注したゼネコンの社員が、内装の壁を貼ったりすることは絶対に起こらない。

359 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 20:38:15.53 ID:hWOJjLjM.net
確実に嘘だな、景気が良くなると公務員給料あげて 尚且つ 厚待遇あるだろ、
ブラック蔓延は 大企業の経費削減の為に 法律無視した。政治家 官僚、大企業が原因だよ。

360 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 21:18:53.07 ID:KJC++w2E.net
正常な労働環境は
外注にしろ、他部署や、他人にしろ
何かを発注したら、その時間は別の仕事をする。

ブラック労働環境では
何かに発注する時に、政治力や権力で圧力を掛けて
無茶苦茶な要求を強要
で、その時間を権力仲間や権力先輩と遊びに行く

361 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 21:29:54.75 ID:ptrW7nYN.net
終身雇用制で、若者は低賃金で馬車馬のように働く事が基本になった
ハンパな成果主義導入で、若者はより低賃金で馬車馬以上に働く事が基本になった

362 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 22:06:17.19 ID:bL4Htael.net
>>361
大企業と公務員の若者は例外だし、
しかも終身雇用がまともに機能してるのも大企業と公務員だわ

363 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 22:11:50.55 ID:6pBybgn9.net
ここまで「終身労働」といった言葉が、
このスレで出てないのもなんか凄いな

364 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 22:29:37.96 ID:KJC++w2E.net
そら、反日在日売国上級からなる国の無責任さが原因なのに
国民国民と操作してる工作ばかりだからな
2ちゃんなんて

365 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 23:06:25.77 ID:H4jLg63n.net
風邪とかインフルエンザが流行っててヤバい
熱あったり咳したりしていてそれでも休まない人ばかりで、ついに俺もかかってしまって休んだら、体調管理がなってないって怒られたわ

366 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 23:40:48.57 ID:CkGqYLTH.net
「ブラック企業と呼ばれようがお構いなしに経営を続ける」か
「駅のホームから線路にダイブする」の
2択だからな。経営者は。

367 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 23:47:17.23 ID:zfv/hWRA.net
なぜか日本ではバカが経営者になる
近くに有能なやつがいるのにだ
あれじゃぁ外国企業にやられる

368 :名刺は切らしておりまして:2018/02/04(日) 23:51:34.20 ID:Qe9bEKFZ.net
>>367
ほんとうに有能ならバカを経営者にのさばらせておかんだろ

俺も含めみんな自分は賢い、悪いのはバカ経営者と言って溜飲下げちゃう時点で似たようなもんなんだよ

369 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 00:10:18.38 ID:GFJusFYH.net
銀行により、借入金について、利子ばかりでなく元本まで返済を迫られるようになった、
バブル崩壊後の日本企業は、売上高から営業利益を重視しなければならなくなって、
年度予算に占める人件費の比率を下げて、利益の出る体質を作らなければならなかった。

ただ、ここで終身雇用が問題とはされますが、賃金カーブの上昇した年輩の方が問題で、
アメリカやヨーロッパでは、賃金の上昇は押さえられた上での終身雇用ではあるようで。
つまり、日本の終身雇用を守るため、賃金カーブの上昇した世代が多くいた2000年代に、
人件費を下げる圧力のある中で、採った対応が新卒採用の抑制とか非正規雇用だった。
日本企業は、明らかに年齢の低い人に仕事を押し付けるタイプの社会なので、年齢構成が、
上に多く下に少なくなると、仕事量がどんどん下に押し付けられ、凄まじい過剰労働になった。
それがブラック企業問題で、IT化も遅れた日本で、若者の鬱病・自殺が続出した原因でだった。

平成の時代に入って、問題が続出したのは、企業経営のルールが変更されたからというのが大きい。

370 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 00:16:56.88 ID:nho3p02w.net
いつまでもこんな時代遅れなのやってるからでしょ
最低でも解雇規制撤廃、仕事に報酬払う職務給制にしないと外資とタメ張れるはずないやん
スタートラインにも立ってない

371 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 00:21:24.67 ID:3AsBE3Xd.net
>>370
バブル組の定年による解消になると思う。
10年〜15年かかりそうな気がする。
バブル組は定年後の生活に落差が待ち受けてると思われる。

372 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 00:26:28.23 ID:GFJusFYH.net
>>370
労働市場において、経験者の採用とか転職市場を活性化しないと、
解雇規制を緩和しただけだと、労働者にとってのメリットがない。
職能給だって、エリートのような働き方と、一般の働き方がある。

かつての能力主義の導入も、結局は人件費抑制の口実でしかなく、
職能給の導入や解雇規制の緩和も、労働市場の活性化ではなくて、
やはり人件費抑制の口実でしかないとは思いますけどね。
現実的なのは、賃金カーブの上昇抑制のほうだと思いますね。
職能給をやると、たぶん賃金を払わずに働かせるということが横行する。

373 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 00:28:07.59 ID:3AsBE3Xd.net
意外に見逃せないのは細川政権がやった小選挙区で25%%の得票で第一党が3分の2を取れるムッソリーニのゼロイチ選挙になってしまったのは大きい。

374 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 00:28:44.16 ID:Vh3l1vO8.net
>>1
この手の「反終身雇用派」って目先の利益を考えてるだけ。
というなりすましで日本の安定感を破壊しようという工作の可能性も。

結局は終身雇用が雇用者にも被雇用者にも
長い目で見れば恩恵をもたらすよね。

375 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 00:30:29.16 ID:GXm80Jar.net
今でも定年前のお荷物が年収1000万だからな
退職金も持ってくよ

他方、非正規雇用はお荷物のフォローもして
年収300万の退職金無し
そら子供も作れんわなー

376 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 00:49:45.43 ID:GFJusFYH.net
>>374
終身雇用は、将来の経営幹部の教育と選抜に有効だったと、いわゆる日本型経営として、
評価されていますね。今の財界の方も、そうやって選抜されてきた人々ではある。

正社員も、賃金上昇が一定で抑制される社員と、賃金上昇が実現される社員とに分けるとか、
これでもかなり人件費の抑制にはなる。長期雇用の賃金体系を変更することで、雇用の安定は、
確保しつつ、経営上の要請に対応することもできるのではないでしょうかね。

377 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 01:01:19.42 ID:GFJusFYH.net
ともかく新制度を、若い人々から適用するのだけは止めていただきたい。
経験も資産もない人々が不利益変更をうけて、経験や能力を培った世代が、
ほぼ逃げ切るようなことは不公平。上の世代ほど、その椅子を後進に渡してほしい。

378 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 01:05:26.91 ID:mFJiUZdt.net
>>375
どっちも大した役に立ってないよ

379 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 01:10:37.50 ID:EgwBMdSI.net
でも今時の若者は、管理職になりたがらない傾向が強いからね。
給与面で結構いい待遇でも、簡単に仕事辞めるし。

380 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 01:18:27.41 ID:GFJusFYH.net
>>379
責任と給与と労働時間で、割に合わないんでしょうね。昔の日本企業は、
大量に採用していたので、管理職は仕事を下の人に任せてしまっていた。
今は、予算の制約が厳しく、人手のない中で非常に厳しいやりくりが必要で、
仕事に忙殺されるでしょうね。

381 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 01:19:54.34 ID:3AsBE3Xd.net
管理職って今後いらなくなるんじゃねえの。

382 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 01:25:53.62 ID:EgwBMdSI.net
>>380
そう思い込んでるのかね?
実際には一昔前の方が仕事量はかなり多かったし、給与水準は
今の方が上がっているのに・・・

383 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 01:51:27.70 ID:L6+fy+Wy.net
なんかさ、終身雇用制度がいいとか悪いとかじゃなくてさ、適材適所ができなきことが問題じゃないの?
日本人って1か0でしか判断できないから配分とか評価とか調整ができないんだよね
どうすりゃ治せるのだろう…

384 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 02:04:32.50 ID:3AsBE3Xd.net
この国のあらゆる組織は本音では相撲協会の理事たちみたいな考え方だからな。もっと言えば憲法十七条から変わってない。システムとかやり方も徳川幕府みたいなのからそれほど変わってない。

385 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 02:33:27.20 ID:V4sFQCw3.net
既得権で固まってるこの国に未来はねえよ
人口が減って格差が広がって終わり

386 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 02:33:39.78 ID:w0Fg892c.net
>>372
解雇規制撤廃=就職バブル
みたいな論調な工作員は多いが
不要な年齢学歴差別を辞めない限り
労働者に春は来ない
仮に規制撤廃だけしたら、みんな非正規落ち(総貧民層)して終わりだよ
この国は氷河期やゆとりを救わなかったんだから
その前後の世代共々落ちて死ぬ
反日在日売国上級の日本人殺し完成

387 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 09:03:35.43 ID:v19Kroc8.net
派遣に解雇規制無いんだから 増えているのに ブラックは減らないだろ。
ブラックの原因が 終身雇用とは全く関係ないな。

388 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 09:38:25.15 ID:OvOLZ/Qe.net
頑張った人が損をする日本の会社で生産性が上がるはずもなく...
そんな頑張らなくなった人を雇い続ける制度は確かにブラックの原因か。

389 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 09:47:58.70 ID:dEUx3P1R.net
正社員になれないクズが終身雇用のせいにして文句いうスレ

390 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 11:20:58.68 ID:/KoDsz9j.net
>>388
経営者の判断ミスでも末端が責任負わされるだけだもんな
しかも言い訳責任逃れで会社を背負う気概も無い
こんなんでやる気出せるわけがない

391 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 19:20:10.06 ID:w0Fg892c.net
昔は日本人が責任者だったから責任取って辞めてた
その時代に辞めろ辞めろうるさかった在日と団塊バブルの売国奴が責任者になったから
責任者が責任を取らなくなった

392 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 19:25:41.17 ID:DAxhL+UR.net
日本と海外の違いだな
日本は何でも組織の責任で組織のトップが引責辞任
海外は個人の責任で組織のトップは責任とらず現場が責任取る形でクビになる

393 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 19:40:11.94 ID:s2zO1no8.net
>>392
膿を出しきって外資経営者に変わった途端、上向きになったところがあったね

394 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 20:01:04.19 ID:z2NzDwW5.net
やってはいけないコストカットして短期的な業績が良くなったのが、上向き?

395 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 20:19:50.65 ID:vb8r9n5D.net
中年派遣社員の悲惨なブログ
http://musyoku.tokyo

396 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 20:33:22.48 ID:x+9ooTdn.net
ブラック企業の犯人は経営者に決まってるだろうが
話をすり替えるんじゃねえよ

397 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 20:42:33.10 ID:ucOZmv+S.net
正規雇用の解雇規制緩和はしないといけない

398 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 20:44:26.21 ID:ucOZmv+S.net
>>370
これは正論だね

399 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 20:47:22.54 ID:s2zO1no8.net
>>370
別にその方法は禁止されてませんよ
企業がそういう契約で雇用してないだけ
自己責任

400 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 20:52:37.78 ID:gY5h4Kg3.net
ike1962
&#8207;

@8icsRtq8Pz2NoMi
2月4日
「安倍応援団募集かな?」
こんな事に加担して、結局自分の首しめてるって分からないのか。山口でも切り捨てる人間だぞ。
日本人を戦争させたい奴だぞ…戦地で泣いても遅いんだぞ、どアホウがっ! pic.twitter.com/DN5SRiFMDI

401 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 20:57:05.48 ID:WXUA4a+S.net
民進系も自民も終身雇用は廃止しない
ってスタンスだし
ずーーーっと終身雇用だわ

結果
国は滅びる

402 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 21:54:19.41 ID:qq91BYMN.net
>>1
>内部昇進すると仕事内容が変わりますよね。慣れたころに次の仕事に変わる。
  これが続くことが長時間労働の一因だと思います

すべての社員がこれで長時間労働なるわけない
昇進できるポストの数は上に行くほど少ないから
大多数はこれが原因で仕事内容が何回も変わらない

403 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 22:37:46.44 ID:DAxhL+UR.net
>>393
責任1つ取っても外資の方が合理的だからね
日本は個人を守って組織に責任転嫁し組織の長が責任取る形で辞める
だから組織は個人をがんじがらめに縛って勝手に動かないようにするし隠蔽とかもおこなわれる
一方で海外のほとんどの国は個人の責任で経営責任者が辞めるのではなく落ち度のある本人がクビになる
もし最高責任者が辞めるとしたらそれは組織ぐるみで責任者が指示していた場合で辞めるというか警察に捜査されて逮捕されるってのがほとんど

辞任すれば責任とったという日本人の考え方自体が意味不明だし結果として組織を萎縮させて個人を奴隷化させてるのに昔から何も変わらない
そういう責任転嫁に慣れて甘えてる日本人は「自己責任」に拒絶反応する奴も多いから変えるのは難しいだろうね

404 :名刺は切らしておりまして:2018/02/05(月) 22:42:53.04 ID:w0Fg892c.net
時代錯誤、現実錯誤の在日工作員が連投
反日在日売国上級外人らの悪事をスルーして
日本人に全責任転嫁するだけのお仕事

405 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 02:29:54.42 ID:sFoepzgs.net
少子化
昔から分かり切ってたこと
要は政治家が無能ってこと

406 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 03:31:10.18 ID:/93ckd65.net
「ブラック企業の犯人」って経営者以外にありえるのか?

407 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 06:02:54.34 ID:sFN1reVw.net
>>406
働いてる奴らも加担してるだろ

408 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 06:19:16.07 ID:cK26HLTl.net
兵隊のせいにするのは無能な上官がやること

409 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 06:46:46.48 ID:sFN1reVw.net
>>408
そうやって無能な上官のせいにしたら上官は有能になるのか?
軍隊と違って辞める自由があるのに思考停止して無能な上官に従うバカがいるからブラックが加速するんだよ
大体経営者が利益を追求するのは当たり前な訳で、その利益が犠牲の上に成り立ってるなら自浄作用で経営成立しなくなるまで人が一斉に辞めたりしてないとおかしい
どうせ辞めたら飲食とか警備とかの底辺以外に他に行き場のないようなブラック経歴のブラック人材なんだろ
そういう奴はおとなしく最初から底辺で働くべきなのになぜかFラン卒とかの無能ほど異常なほど底辺嫌がってブラックに定着するよね

410 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 08:37:45.62 ID:cK26HLTl.net
底辺なんて低賃金でそれこそブラックの温床なのに、わざわざそんなとこいくわけないじゃないですか

411 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 14:42:19.59 ID:sFN1reVw.net
>>410
派遣や肉体労働・単純労働・立ち仕事はちゃんと労働法守ってるとこがほとんどだぞ

412 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 15:03:03.09 ID:no0nzLlg.net
ふむ

413 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 15:06:33.12 ID:f+HEslUF.net
軍隊は兵隊に辞めることが許されてないからまた違うけど
根っこは割と同じだとは思う

雇用側も終身雇用という義務はあるが、被雇用者も辞めることが許されてないというところはあった

414 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 15:30:44.98 ID:SEoUI+WS.net
ブラック企業と言うより日本がブラック国家なんだよね。
なぜ日本政府が国民に過去150年の歴史を教えないのか ?それは自分達の正体を知られたくないからだ。
過去150年の歴史を自ら学べばわかる、日本政府は人間で例えれば 強盗殺人の前科がある詐欺師だよ。
こんな人間の言うことを信じてはいけない、いや関わってはいけない 。
日本で幸せに生きていくためには日本の社会とできるだけ距離を置いた方がいい、その為にはまず独身でいることだな。

415 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 16:04:11.62 ID:Dxd5n9Z1.net
>>408
有能な士官ってのは部下を守る奴の事だと思ってるのか?
軍隊ってのはある程度の犠牲は織り込み済みで目的の戦果を上げる集団だぞ

416 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 16:05:16.34 ID:f+HEslUF.net
庶民に忠実な兵隊であれといっておいて上のほうは出鱈目放題してたからなあ
こんな歴史教えられるわけがない、いまだにその出鱈目してた会社の末裔が
企業グループって形で残ってるわけだし

417 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 16:06:24.21 ID:f+HEslUF.net
>>415
兵隊に死守全滅命令を出しといて自分は飛行機で安全な内地に逃げる士官について
なお戦中はそんなのばかりだったらしい…

418 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 17:56:34.86 ID:NLu9xGOX.net
>>417
そりゃあ、士官は一兵卒とは重要度が違うから当然だろ
評価は死守全滅命令が戦略的に妥当かどうかだけだ

419 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 22:52:47.10 ID:cK26HLTl.net
>>415
近代ならともかく、それ以前なら食わせられないなら寝首かいて敵への土産て選択もあるわけでね

まあ、人間なんて保守的ですから、変化を嫌う。
社長並か以上な有能なのはさっさと身限ってどっかいく。そこそこな人材でやるしかないて言ったのはドラッカーだっけか

上がそこそこな人材を扱うように、下は突き上げするなりして上を有能ぽくしていくしかないんだよね

420 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 23:42:16.84 ID:5IiKHZKs.net
なんだ 原因は 公務員か。

421 :名刺は切らしておりまして:2018/02/06(火) 23:48:45.29 ID:DQFXIaIQ.net
ブラック企業で終身拘束とか絶望すぎるやん

422 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 01:15:38.86 ID:Uf7wEsdX.net
>>1
>役員が抜けたら事業部長から上げる。結果、事業部長が今度は空席になるが、
そこには部長が、部長の空席には課長が、課長の席には係長が……といった具合です
>内部昇進すると仕事内容が変わりますよね。慣れたころに次の仕事に変わる。
  これが続くことが長時間労働の一因だと思います

この会社は最終的に、全員役員になれるらしいw

423 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 06:12:53.48 ID:01YuRx8Q.net
>>406
抜け穴だらけで意味の無い労基法を作った官僚を容認している政治家を支持する国民が悪い

424 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 09:52:16.03 ID:095D3dgE.net
反日在日売国上級を排除しないで、生活苦を強いられてんのは日本人だからな。
池沼だよ完全に

425 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:25:16.31 ID:M99GV9/w.net
>>357
年功序列を維持しつつそれにプラスしろとかw
結局わがままだけ通そうとするからアホなことになるんよ

426 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:26:41.34 ID:M99GV9/w.net
>>406
消費者

427 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:27:55.21 ID:Uf7wEsdX.net
>>423
抜け穴なのは取締らないからだよ
労基法は意味ある、それが明確に実証されたのはクロネコヤマト
料金値上げにもなったし、賃上げにもなった

428 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:29:14.85 ID:095D3dgE.net
派遣屋なんて奴隷商が公認されてる時点でザル

429 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:30:32.96 ID:wgcWxJt3.net
派遣屋さん
が存在しているのは
終身雇用があって正社員を解雇できないから

なんだよ

430 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:34:16.77 ID:M99GV9/w.net
年功序列を維持しつつそれにプラスしろとかワガママ言うから
企業はそれに対抗すべく正社員じゃなく年功序列がない派遣社員にしてるんだろ
それに対して同一労働同一賃金とか言ってるけど
同一労働同一賃金とかまさに年功序列と矛盾してるからなw

431 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:40:06.73 ID:Uf7wEsdX.net
>>429
その理由自体は筋があるのだが
仮にコストを理由にして正社員を派遣に置き換えるのなら
国がピンハネ率を低くすれば、派遣の賃金に影響なくコスト下げれるんだがな

432 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:43:29.38 ID:wgcWxJt3.net
簡単な話で企業なんか
今時
社員全員を派遣社員で運営すりゃ
いいんだよ

それと非正規で

解雇できないんじゃリスキーで雇えんだろ

営業でも総務でも経理でも

433 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:48:00.31 ID:095D3dgE.net
派遣屋も転職エージェントも婚活屋も仕事しないからな
経歴的にショボい奴を売り込んで
高い契約させる
で何割かを持っていく

これならこいつらの存在にも正義があるが
今なんか企業人事と同じ事やってるだけだから、ただの中間搾取のゴミ

「この経歴じゃ無理ですね」

「じゃあお前らの存在意義無いですね」

434 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:50:53.04 ID:wgcWxJt3.net
極論すれば、今なんか社長以外は
全員派遣で成り立つからな

営業や事務 総務 経理
すべて派遣でいい

社長の仕事は資本金集めて仕事取ってくるだけだ

435 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 10:56:00.17 ID:RoiO1+lm.net
ブラック企業は職業選択の自由がある日本では
再就職先のない不況下くらいしか成立しねえだろ
日本の不況の原因はデフレ

つまりブラック企業が蔓延した原因はデフレ不況
こんなん子供でも理解できるぞw

436 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 11:00:17.73 ID:RoiO1+lm.net
因みに竹中とか派遣法を上げてるのは
財務省や白川日銀の工作員か
物事を論理的に考えられないアホの二択である

437 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 11:38:40.48 ID:Uf7wEsdX.net
デフレが原因なら、それこそ今、終身雇用のせいにする理由もなくなるな

438 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 13:34:23.44 ID:M99GV9/w.net
ブラック企業という昔は当たり前だったことが問題になったのはむしろ前進だよ
労働環境はよくなってるよ

439 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 15:45:31.87 ID:KwUMaAij.net
若者に論理力を徹底的に鍛えさせた賜物だと思うよ

論理力の欠如は本当に日本人そのものの弱点で
第二次大戦も結局はコレで悲惨な結果になったみたいだからね

440 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 17:55:52.22 ID:095D3dgE.net
ブラックは昔から
と言うけど、
大昔は地域社会が食い扶持や嫁さん子供保障してくれたし
バブル期は金って対価が支払われてたし、今みたいな閉塞感も絶望感も皆無だった
今はそれらが全部破壊されて「働かざる者食うべからず」だけが残って絶望に
そもそも働かざる〜も、元は浮浪所得者を批判する言葉で、それが地域互助の号令になったのに
今じゃただ、反日在日売国上級が日本人奴隷に飛ばす激だからな

441 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 19:24:44.21 ID:sMVkXXja.net
欧米、欧米うるせーよ!

442 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 20:39:53.73 ID:3+KGcui5.net
ブラック企業の犯人

それは経営者です

経営者が悪いんです

443 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 20:57:04.89 ID:vxUsIP2k.net
>>434
それなりの規模の会社で仕事したことなさそう

444 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 23:52:04.22 ID:Sk5pQNIs.net
>>425
だったら成果主義をやめた方がいいね。

445 :名刺は切らしておりまして:2018/02/07(水) 23:54:00.00 ID:zoqMz2Oj.net
>>433
本これ。
転職でも婚カツでも、他人の力を借りなくていい人に群がるのが、中間搾取業者。

446 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 00:04:25.02 ID:decu4LkA.net
>>438
>労働環境はよくなってるよ

良くなってはいないが
バブル−バブル崩壊後に急速に悪化した職場環境が
若干、改善されただけだ

447 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 00:10:20.32 ID:CVu+20E7.net
>>418
欧米では将官が兵隊見捨てて逃げたなんて事例はまったくない件
あったとしても速攻で軍法会議で8階級降格とか除隊とか懲罰部隊だぞ
だから基本的にどうにもならないところまで最後まで指揮して最後は降伏して捕虜になるまでが仕事

逃げるなんてあってはならんの

448 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 00:12:41.91 ID:CVu+20E7.net
>>432
そんなことしたらコア技術が流出して派遣会社に脅迫されたり
あるいは派遣会社が技術を他社に売り込んだりとかそういう事態になる

なお日本の企業が没落して中韓が勃興したのは派遣会社が
大企業でしごとしてた派遣技術者ごと技術売ったからってのはある

449 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 00:15:04.28 ID:Z/axrwxU.net
>>446
知らんくせに

450 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 00:19:58.67 ID:0ab66rAt.net
終身雇用って変化が遅かった特殊な時代にだけ成立した雇用形態だろ
冷戦が終わったのになんでまだやってんの

451 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 00:35:41.95 ID:Kishr/0m.net
日本の経営者が長年、労働基準法という法律を無視し続けた

452 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 00:37:51.63 ID:CVu+20E7.net
>>450
だからといって40歳定年なんてのを本気でやったら治安悪化による社会不安とか
社会構造の崩壊とか将来不安による消費減退による景気万年どん底とか
いいことなんてなんもないんだけどな

欧米ですらそんなことはしないのはそれわかってるから

453 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 00:42:53.39 ID:Z/axrwxU.net
>>452
「将来が不安だから貯金する」
ってのが間違いだと思うんだよなそもそも
高度経済成長で貯金額が増えたし
不況になったら貯金は減って
もはや日本の貯蓄率は欧米と比べても低くなってるぞ

454 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 01:52:51.69 ID:K93Vv9l7.net
>>445
無能の証明なんだよな
ハロワも、リクルート他も、婚活屋も
糞履歴を売り込む腕がないんなら
自前や提携の訓練フォーマットシステムを作り
そこで再学習した奴を疑似高学歴新卒相当にするとか
いくらでもやり方はあるが
ただの反日在日売国上級天下り利権組織だから

455 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 01:55:58.84 ID:K93Vv9l7.net
>>453
日本は福祉がほぼ0なのが原因
重税課してるくせに、無職になったり、病気になったり、子供が出来たりしたら
全く国は面倒見ないからな
そら経済なんざ回らないわ
そっちに金が廻り
そんな税金は反日在日売国上級や外人に渡ってんだから
不景気って言うか、日本人の財産奪われてんだよ
なのに日本人は何もしない池沼

ただそれだけの話

456 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 02:13:47.43 ID:ZRJ2rtcz.net
ブラック企業で働いてる従業員が最もブラック企業を支えてるんだから、そりゃそうでしょ。

ブラック企業で働き続ける人がいる限りブラック企業はなくならないし、賃上げしないでしょ。

457 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 02:35:26.26 ID:o4j/agKl.net
>>455
中学まで医療費0なとこは多いで

458 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 04:09:44.76 ID:CVu+20E7.net
今更40歳定年とか解雇自由にしたところで大して変わらんけどな
結局そういう体制でも問題ないような形にした社会制度と慣習と横並びカルテルこそがすべてだし

459 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 07:19:22.25 ID:cX7kOK84.net
>>456
そいつらは経歴ゴミで無能だから転職しようがない奴ら
大人しく肉体労働・単純労働に就くべき人材なのに「大学まで出て底辺は嫌」みたいな分不相応なプライド持ってる
ブラック企業はそういう奴らのプライドを利用して繋ぎ止めてるんだよなぁ
今は大学全入時代だから今後も下手なプライド持った人材には困ることはないだろうね

460 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 08:34:44.48 ID:K93Vv9l7.net
>>459
>そいつらは経歴ゴミで無能
>大学まで出て底辺は嫌」みたいな分不相応なプライド持ってる
>ブラック企業はそういう奴らのプライドを利用してる
>今は大学全入時代だから人材には困らない


絵に書いたような、反日在日売国上級工作員だな

そういう奴隷カーストを作り出した奴らは悪くない
風潮だから仕方なく大金払った大卒を馬鹿とか

だったら大学なんか要らないな
学費ってか大学代があるからみんな子供作れず結婚出来ないのに

461 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 09:05:17.93 ID:Z/axrwxU.net
>>460
結局それも終身雇用が原因だな
終身雇用→新卒至上主義→学歴至上主義
っていう流れ

462 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:14:13.25 ID:K93Vv9l7.net
>>461
一理ある。
でも結局はイデオロギーよ
極論言えば「ブラック企業や在日犯罪者や団体を完全排除します」
と国が実行すれば全てが終わる話
今のままだと、いくらシステム変えても、日本人には不利益にしかならんよ。
解雇無制限→日本人総非正規化(大卒)
になると思う

463 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:24:34.89 ID:/gjS8QKP.net
零細経営者だけど
解雇を簡単にできるようにすれば雇用機会は必ず増えるぞ
まぁ底辺の受け皿が派遣だから派遣業消えて生活保護受給者増える可能性も充分あり得るけど

464 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:26:51.40 ID:3TVqBHCr.net
>>463
抱えている高齢社員のことを考えて若い社員の給料が上げられないというのもあるよな。
なにしろ日本ではよっぽどの理由がないと大した仕事していなくても解雇ができないから。

465 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:29:24.83 ID:GCQ+TV/v.net
>>463
今の日本だと人を正規雇用するのは、
結婚に近いぐらいの重みがあるからな。
相手が嫌になれば二週間で去られるが、相手が去らないとする限り、
一生面倒見なければならない。
ノーワークノーペイというが社会保険負担があるし、もう企業負担がでかすぎる。
本当は国がやるべき負担を企業に押し付け過ぎている。

466 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:30:01.26 ID:3TVqBHCr.net
終身雇用制度の是非を問われると一番嫌がるのが公務員。
だから制度を変えたくない。
公務員こそ日本経済の寄生虫。

467 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:30:54.71 ID:Kishr/0m.net
昭和の経営者がクズ過ぎた

社員を奴隷化した経営者こそ悪

468 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:33:39.72 ID:KH1WvHPF.net
>>465
派遣なんて今や20代が「正社員では絶対になれない大企業とかに入れて研修も受けられるし福利厚生も給料もいいから」とか言う理由で
こぞってなってるような状況だしな
月給18万の正社員よりじきゅう2000円の派遣の方が雇うコスト安くなるので積極的に採用したいっておかしい話だと思うが

469 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:38:01.26 ID:/ksBvQxK.net
別に正社員とかなりたくないんだけどな
お気楽が一番

馬鹿な飲み会に付き合いたくない

470 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:40:10.83 ID:CVu+20E7.net
>そいつらは経歴ゴミで無能
>大学まで出て底辺は嫌」みたいな分不相応なプライド持ってる
>ブラック企業はそういう奴らのプライドを利用してる
>今は大学全入時代だから人材には困らない
それ思い込みだから
そう思い込ませることでしがみつかせるようにしてる

471 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:40:57.33 ID:CVu+20E7.net
>>465
でも中小やブラックは割と簡単に解雇するけどな

472 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 10:43:59.92 ID:KH1WvHPF.net
日本がスパイ天国だとか諜報員をゴミカスの様に扱ったりノウハウや技術すら廃棄したり
アップデートする機会すら与えないのってのも関係あるのは割とその道の知識ある人らには常識というのが凄い
そりゃ、産業スパイみたいにさっさか潜り込んでノウハウを得たり金を稼いでトンズラしたりなんてのを技法として持ってる人間が大量にいたら
終身雇用制度やブラック企業なんてものが成立し得なくなるからな

473 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 11:48:23.74 ID:K93Vv9l7.net
>>463
でも若い奴だけ採って、給料上がって来たら切り捨てんだろ?
根本的な解決にはならない

474 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 12:53:11.96 ID:VrNvX7Pm.net
>>459
>そいつらは経歴ゴミで無能だから転職しようがない奴ら
>大人しく肉体労働・単純労働に就くべき人材なのに「大学まで出て底辺は嫌」みたいな分不相応なプライド持ってる
>ブラック企業はそういう奴らのプライドを利用して繋ぎ止めてるんだよなぁ

ブラック電通で過労死させられた高橋まつりさんは、東大出るくらいしか能がなかったから、単純労働してればよかったね

475 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 13:00:19.30 ID:S3/CeNb8.net
国民健康保険を65歳以上は使えないようにすれば全て一気に解決するよ。
医療に群がる医者と患者が日本の借金を増やしてる原因なんだから。

476 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 13:12:43.82 ID:QBlnZWeT.net
>>466
公務員が終身雇用でホワイトなんだから
ブラック企業の犯人は終身雇用じゃないことは明白だな

477 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 13:22:22.07 ID:Z/axrwxU.net
>>473
欧米は若者の方が失業率高くて大変らしいよ
企業が若い子を育てる気がないらしい終身雇用じゃないからね
まぁスキルも何もない老害も論理的に見れば大変のように思うが
日本と比べて高齢者の雇用年数はそんなに違いはないらしい
若いうちはガンガン転職して実力にあったレベルの企業に落ち着くって感じになるんじゃないかな

478 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 13:23:31.72 ID:Z/axrwxU.net
>>476
公務員叩きの情報はデマが多いから気をつけろ

479 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 13:28:07.97 ID:JJXSL67V.net
だ〜か〜ら〜
民主党で増えて安倍政権で減ったんだから
ブッラク企業が出てくる理由はデフレで確定してるだろ

笑えるわww

480 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 13:36:22.95 ID:ku7i6mrQ.net
正規(終身)雇用を否定し、非正規雇用を否定し

どうなったらいいと思ってるんだろうないったい

481 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 13:37:21.09 ID:MAC+sv8d.net
リクルート関係者のポジショントークだな

482 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 13:51:11.12 ID:63ghpT1b.net
>>480
安い賃金で長時間働いてくれて自分の経営が失敗したときにすぐに解雇できる奴隷が欲しい
これだね

483 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 14:10:08.72 ID:Z/axrwxU.net
>>480
自分は好きな時にやめて簡単に中途採用で雇ってもらえるけど
やめたくない時は会社が潰れそうでも一生面倒を見てもらえる正規雇用

484 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 14:30:40.33 ID:QBlnZWeT.net
>>479
ブラック企業という言葉はなかったが、
ブラック企業相当のは30年前のバブル期のときにはすでにあるよ

485 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 14:32:13.44 ID:4PAqBTgJ.net
のきなみ海外では賃金・物価上がってる
賃金伸びてないのは日本だけ
これが今の負。

486 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 14:40:38.53 ID:FHUTADjC.net
月収50万以上も可能。
入社3年目A君の場合〜。

とか昔の求人はそれがブラック企業の目印とかだったな。

487 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 14:57:52.74 ID:nZuJp8G1.net
企業戦士、モーレツ社員、24時間戦えますか、今の価値観で見たら全部ブラックだよな。

488 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 14:58:32.24 ID:rZqzrFE8.net
終身雇用ってだれ?

489 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 15:01:48.79 ID:vtcwAKPP.net
死神だろ
終身雇用ってのは

どんだけ人が死ねば気がつくんだ

490 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 15:44:15.08 ID:cX7kOK84.net
>>474
電通はブラックじゃないよ
平均年収1200万だけど責任大きく激務な仕事と薄給激務で時給換算1000円以下のブラックを同列にしないで

491 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 16:00:55.03 ID:/YUu7kEE.net
でもこういう終身雇用してるのって一部の大企業だけで
ほとんどの企業はそうじゃないだろ

492 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 18:06:14.09 ID:FHUTADjC.net
>>489
晴らせぬ恨み晴らします。
必殺仕置人とかゴッドファーザーに頼むしかなさそうだな。

493 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 18:21:41.02 ID:7VRGiPBz.net
>>1
>内部昇進すると仕事内容が変わりますよね。慣れたころに次の仕事に変わる。これが続くことが長時間労働の一因だと思います。
>左右から異動させた場合でも、地域や顧客、メンバーが新しくなるためにやはり、労働時間は増えるでしょう。

アホか?!
これを長時間労働の原因というマイナス要因に取らず、何でもデキるオールマイティーなスキルの人材が育成されると考えないのか?

確かに終身雇用は 問題が有り過ぎだし、もう いよいよ時代に合わなくなってきて弊害満点だが
様々な部署を経験して回り 多様なスキル 複眼的な視点を持つことは、仮に転職した場合にも役立つ「キャリア開発」にもなるし
もし役員やCEOになる人材にとっては、帝王学の土台固めにもなる。

>仕事の内容が変わらないので、年を重ねるほど習熟していき、むしろ働く時間が短くなる

単純作業だと そうかもな。
でも 一つのことしか出来ない「モノスキル人間」を作ることになる。
人事異動や転勤がない会社で 一生勤め上げ定年になったオヤジと同じ。
その業務が世の中から消えたら、もう食べて行けなくなる。

494 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 18:31:58.68 ID:63ghpT1b.net
ハイ、ワタミ
終身雇用のカケラもない小売飲食のブラック具合を見れば
終身雇用とブラックは無関係であることは明らかだね

495 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 18:39:21.87 ID:JJXSL67V.net
>>484
何が言いたいのか判らないんだけど

従業員がいなきゃブラック企業は成り立たない
民主党政権でブラック企業が増えた安倍政権で減った
ブラック企業が成り立つのは従業員が辞めたくても辞められないから
じゃあ従業員が辞めたくても辞められない理由って何だ

これがブラック企業が出てくる答えだろ

496 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 18:51:44.79 ID:FHUTADjC.net
既に仕事自体の在り方がモジュール的になるというかプロジェクトが単位になってきていて長期雇用の前提が崩れてしまっている。だから2年も同じことをやるやり方が通用しにくくなっているんだよ。あるいは積み上げ的にあるいは延長線上の継続も少なくなっている。

転職が素早い人、適応変動能力が高い人が有能ということになるはずなんだがそういう人は履歴書が汚いなどと言われて排除している。

497 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 18:58:27.10 ID:qd9r9gf7.net
@levinassien
2時間2時間前
その他
日本の生産性が著しく低下している理由の一つは責任ある立場にある人たちの多くが平然と嘘をつく
ようになったせいだと思います。言ったことが嘘かほんとうかを確認するために投じられたリソース
を創造的な活動に回していたら、どれほど日本は豊かになっていたでしょう。
https://twitter.com/levinassien/status/961514061069402113


わさび盛友
&#8207;

@bionzx
21時間21時間前
その他
左: 若き日の #文在寅

右: どこぞのボンボン
https://pbs.twimg.com/media/DVbtuTSVoAAj5PK.jpg
https://twitter.com/bionzx/status/961217146477977602


たかおん

498 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 19:24:13.43 ID:JJXSL67V.net
国際社会における労働生産性の計算は「GDP/就業者数」
名目GDPと労働生産性の伸び率はほぼ一致している

つまり主要国の比較で日本の生産性が低いのも不況が原因
アベノミクスを否定してるデフレ野郎は絶対に認めないだろうけどw

499 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 20:52:52.54 ID:K93Vv9l7.net
反日在日売国上級電通はブラックじゃない悪くないってww

全部こいつらが原因なのに
ネットの連中や記者は完全スルーだからわかりやすい

500 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 20:55:07.01 ID:K93Vv9l7.net
そもそも履歴書が汚れるって概念からして異常なんだよ
結局、色々経験した中年が怖いんだろ。
ブラック洗脳出来ないし、口で負けて、御せない

だから年齢差別 中途差別をして排除
保身に必死ってこった
それと反日在日売国上級の相乗作用で日本は死んだ

501 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 21:07:36.62 ID:63ghpT1b.net
>>500
この人大丈夫?
社会への恨みが溜まってるんだろう

502 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 21:09:47.52 ID:vtcwAKPP.net
俺 マーチでて
35までニートというかコンビニのバイトだったけど
小さい会社に就職して
1年ぐらいやって
面倒で辞めて
今度は職歴あったで
大企業入れたけどな

世の中むちゃくちゃだよ

503 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 21:10:48.74 ID:vtcwAKPP.net
ちなみに35まで司法試験受けていた
という設定にしたけどな

実際はゲーム三昧

504 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 22:09:45.13 ID:I9DjVXWl.net
>>487
激務に対応する賃金が出ればブラックではない
バブル期は給料良かった
現在でも高給取りはそういう働き方

505 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 22:34:05.07 ID:K93Vv9l7.net
>>501
お前みたいに何も考えてない池沼のが心配だわ

506 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 22:52:02.53 ID:5P822aZ+.net
>>500
頭悪そう

自分の無能さを在日だの反日だのと他人の所為にして逃げ回ってた人間の末路って感じ
哀れだね

507 :名刺は切らしておりまして:2018/02/08(木) 23:28:30.20 ID:QBlnZWeT.net
>>495
団塊が完全引退期に突入して、それ相応の若年層の頭数がいないから当たり前
労働力人口が急減して、労働力人口という分母のほうが20年近く維持してきた就業者数に近接してきてる
しかも介護需要は今後益々増えるというオマケつき

508 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 00:19:07.69 ID:L2j45pD9.net
>>500
>結局、色々経験した中年が怖いんだろ。
>ブラック洗脳出来ないし、口で負けて、御せない

たとえ同一業種の同一職層であっても会社によってやり方が違う
「前の会社では…」と言って社風を乱されると職場が混乱する
職場内の「和」を重んじる日本企業が中途採用を嫌うのはそういうこと
逆に中途入社を歓迎する会社や職層は
社風という企業文化や人員の安定性が無いところ
ブラック業種ほど中途採用が多く、そういう所はすぐに辞める
そういう人間をまともな企業は相手にしない

509 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 01:01:48.68 ID:cbv69q4t.net
いよいよ「働き方改革」が法案審議に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021900010/012500060/
「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習!
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all
長時間労働の是正へ「特別チーム」 厚労省、全国に設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci
週休三日制のメリット、デメリットを考える
https://dime.jp/genre/476977/
「週休3日制」で社員から悲鳴? 一方で支持された「気分で出勤制度」とは
https://dot.asahi.com/aera/2016032300229.html?page=2
残業時間を自動記録!iOS向けアプリ「残業証拠レコーダー」リリース
GPSで自動記録、弁護士監修で証拠能力高く
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13125505/

510 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 05:34:58.05 ID:l58zjG2u.net
>>502
>>503
適応力ありそうに見えたかもな
変に信念ありますって感じより何か良い人柄に感じられたんじゃないか?


>>508
企業が一番頭ガチガチだろうな

511 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 06:05:05.90 ID:1onI7+zZ.net
終身雇用と言う奴隷制度

512 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 06:26:47.58 ID:gES8McLl.net
ビットコイン(BTCJPY)のEA(自動売買ツール)とサインツールを公開しております。
http://tgyhuiop12345608.blogto.jp/archives/6963379.html

513 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 07:14:40.33 ID:wBt8LjvB.net
工作員が反日在日売国上級やブラック企業を擁護してて笑える

514 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 07:16:21.16 ID:wBt8LjvB.net
>>508
だったら最初から募集しなきゃいいし、採用しなきゃいい
採用して文句を言う企業がキチガイ

労働した事ないマニュアル工作員は黙ってろよ

515 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 08:19:06.97 ID:7c7HrUmH.net
>>514
働いてて色々辛いことがあったんでしょうね
あなたに必要なのは治療だと本気で思うよ

516 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 08:52:21.98 ID:wBt8LjvB.net
と、不労在日ナマポの工作員

517 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 09:51:15.10 ID:hkSue132.net
>>511
本当に終身なら別にいいと思うけど
実際は無期懲役と同じで、終わりが特に決まってないってだけなんだから
終身雇用とかいう言葉がおかしい
こんな制度は早くなくして全員有期雇用にすべきなんだよ

518 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 10:12:44.83 ID:bPfZMzyc.net
長所短所両方あるだろ
技術の継承など終身雇用がなければ無理だろ
技術教えたらいらない、と言われるなら教えないだろ
自分の首絞めてるようなもの。

519 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 10:18:34.93 ID:bPfZMzyc.net
長所短所両方あるだろ
技術の継承など終身雇用がなければ無理だろ
技術教えたらいらない、と言われるなら教えないだろ
自分の首絞めてるようなもの。

520 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 10:49:56.13 ID:RBoNqFxu.net
>>518
今は終身雇用には短所しかないだろ。

ひと月に1000万円の利益を作るA君と、10万円の利益を作るB君で、
給料一緒じゃ、A君がさっさと転職してB君だけが残る、
B君は労働基準法を盾に会社にしがみつき、
10万しか会社に利益もたらしてないのに長時間残業しては30万の給料を要求してくる
そうなったらその会社はもうだめ。

技術は社内wikiや動画ライブラリなど整備して、
本来は会社の間接部門がキッチリと管理して社員の必要に応じて共有できるようにするべき。
属人化してて気に入った弟子にだけ教える、一子相伝技、では文明国とは言えない土人的な習慣だな。

521 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 11:19:15.82 ID:X1lSvO9E.net
会社は技術等の継承の面で将来的に打撃を被ることは終身雇用を非正規に置き換えた段階で当然にそれを承知していたはず。「こんなことになるとは思いませんでした」ならばやはり経営責任だろうね。

522 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 11:25:29.24 ID:BsiWNdGo.net
技術の継承だけど、今言われてるのは、メンターを割り当てて
それによって継承させていく方法
メンター側にももちろん、評点を付ける
ただ、こういう制度を機能させるには、前向きでポジティブな
ビジネス文化を醸成することが不可欠
そういう文化の醸成に貢献する社員にも評点をつけろと言われてる
これは欧米の話

523 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 11:29:36.96 ID:BsiWNdGo.net
途中で辞められるのは欧米企業の場合でも大損害
ただし、それは戦力になる人の場合ね
そのために、辞められないような気配りの重要性が強調されている
戦力になる人をないがしろにして、どうにもならん人にばかり目を向けることの
弊害も言われている

524 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 11:39:54.66 ID:X1lSvO9E.net
やることなすこと中途半端で何も判断できないし決断しない。
たまに決断すれば有能な人が更にいなくなるような決断をする。
この国は不作為によって内部崩壊してるよ。

525 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 11:55:53.51 ID:r7S9Z8Bf.net
>>520
労働力人口が減少してるときは、
中小企業にはB君を切っても、B君レベルの人しか来ない
A君レベルの少数の人材は、新卒の減少分の足りない枠が常に出るので
終身雇用が原因で転職不可能になることは今後少ない

526 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 12:05:24.12 ID:wBt8LjvB.net
日本や企業にとって不要な在日や老害が主導権握った成果
即ち反日在日売国上級
海外やこいつらに税金賃金流れてるのが証拠

527 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 12:40:58.54 ID:7c7HrUmH.net
>>526
簡単に主導権握られて在日ってどんだけ優秀なんだよwww
そこに矛盾を感じろよwww

人を工作員認定する前に病識があることを認めよう
そして適切な治療を受けましょう

528 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 12:45:37.48 ID:/bcjtVYJ.net
>>526
在日以下の日本人なんか更に要らんやろ

529 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 13:17:02.86 ID:wBt8LjvB.net
安価を付けてないのに勝手に自己紹介始める糞在日

530 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 14:46:22.25 ID:7c7HrUmH.net
在日認定 = 反論できないでちゅ

531 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 19:26:33.61 ID:NtsHJaCS.net
>>507
意味不明なんだが
従業員がいなかったらブッラク企業が成り立たないだろって言ってるのに
何で団塊の話が出てくるんだよw

532 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 20:09:37.63 ID:Gm2+sbvu.net
>>531
横からでスマンが >>507
団塊が辞めて絶対人数が少なくなるのに 業務が一定量あるから 益々 辞められない抜けられない
という過労死にでもなる超マジメ人間の世界の話だろう。

労働者に取って売り手市場だから、市場原理で需給が引き締まって
「こんなブラック企業 辞めてやる!」と捨てゼリフ吐いて辞め 転職できていく人間を >>507 は頭に置いてないんだよ。

533 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 20:34:56.28 ID:L2j45pD9.net
生存する団塊の世代の総人口が700万人かな
これを補充するくらいの現役世代はいるな
仮に20代のひと世代人口が130万人ほどでも
5年くらいで空を埋めることができる

だから当分の間若年層の就職は楽勝モードなわけだな
問題は人手ではなく人材の確保であって
長年にわたって社員教育を怠ってきたツケが回ってきている

534 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 20:47:22.49 ID:NtsHJaCS.net
>>532
なるほどね
就職に於ける市場が買い手優位のまま固定されている世界の話をしていたのか

535 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 21:28:35.83 ID:HdZBexf3.net
知的労働の方はAIとかの活用で今後人手を減らせるでしょう、銀行みたいに
問題は底辺労働力なんだよね
配送業とか建築、警備、小売や飲食とかの
世の中を便利にするために必要な労働力なのにみんな嫌がるからね

536 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 21:33:29.25 ID:/bcjtVYJ.net
>>533
頭数揃っても無能だと意味がない

537 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 21:35:29.66 ID:Lk4x/a5B.net
有能の無能化が進むな。

538 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 22:06:20.54 ID:wBt8LjvB.net
糞在日に都合が悪いスレは伸びない

539 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 22:09:15.35 ID:NtsHJaCS.net
>>536
疑問なんだけど
自分や相手の意見が正しいかどうか調べたりしないの?
就業者数なんてネットで調べればすぐ出てくるデータだと思うのだけど

540 :名刺は切らしておりまして:2018/02/09(金) 23:41:39.82 ID:r7S9Z8Bf.net
>>532
単に労働市場に参加する人が少なくなったから
転職・新卒ともども、労働条件の良いほうに順当に繰り上げ当選になっただけでしょ

541 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 00:07:28.87 ID:5SBw0m0s.net
こりゃダメだなww

542 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 00:39:39.14 ID:eGYDiXgd.net
>>533
団塊は3年で700万人、後ろの2年足しても1000万人くらいいる
埋らんだろw

543 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 01:04:21.39 ID:5SBw0m0s.net
埋まらんだろだってww

544 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 07:49:05.40 ID:ZhA6AKAU.net
>>539
はぁ、無能が簡単に就職出来たら終わりやぞ

545 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 16:09:56.96 ID:86nfFaWF.net
無能が偉そうに上層部に収まってるから日本が終わってる件
まぁ反日在日売国上級の政策だけど

546 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 17:50:18.08 ID:LfUKF/fL.net
>>473
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

547 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 20:40:08.96 ID:DmUr6lbi.net
>>310
失業率はあてにあらない

中国見ても分かるけど

失業率が、低い=若年の福祉が、非常に薄い

結局これだから

548 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 21:08:38.32 ID:86nfFaWF.net
非正規無職ニートが多い30、40の世代が報われない限り日本に未来はない

549 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 21:20:15.21 ID:5SBw0m0s.net
>>544
数十秒程度調べれば済む事をこんだけ言われも頑なにやらないって
ある意味すげえよw

そりゃ馬鹿が馬鹿のままの理由でもある

550 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 21:22:16.01 ID:Dy3c208m.net
>>547
あてになるよ
日本以外の国は新卒一括採用がないから若年層の失業率が高いって違いがあることは考慮すべきだが

551 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 21:29:11.10 ID:TWnkhKJs.net
>>542
>埋らんだろw

穴埋めと並行する形で経済の収縮が進む
実際、企業合併が進んでいるのはそのため
団塊と団塊ジュニアというボリュームゾーンの雇用が是正されれば
その他の世代に対するしわ寄せは少なくなるよ

552 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 21:36:20.99 ID:M0MC0iGF.net
新自由主義ガーってアメリカみたいになるのを拒否してたら、新卒でなんとか大企業に潜りこんでそのあとは居座るのだけが勝ち組な国になった。優秀な同僚はそいつらの分まで働き、新卒に乗り遅れたのはずっと派遣。

553 :名刺は切らしておりまして:2018/02/10(土) 21:57:23.38 ID:5SBw0m0s.net
>>552
アメリカはぜんぜん新自由主義じゃねーだろw
新自由主義ってのは民主党政権や反アベノミクスみたいな経済政策を指すんだぞ

トランプなんてオバマ以上に反新自由主義的政策をやっている

554 :名刺は切らしておりまして:2018/02/11(日) 06:37:54.56 ID:tOkJRcTJ.net
無能新卒を喰わせるために派遣が馬車馬に働く構図になってる
しかもその新卒は手を動かさないのが仕事と勘違いする方向

555 :名刺は切らしておりまして:2018/02/11(日) 13:29:36.45 ID:CFsbnsKw.net
>>535
>問題は底辺労働力なんだよね
配送業とか建築、警備、小売や飲食とかの
>世の中を便利にするために必要な労働力なのにみんな嫌がるからね

これも まだ人間がやった方が安い
ロボットや機械では まだ技術的にギコチナイとか、温かみに欠ける、サービスを受ける客が追い付いてない とか
機械自体が高い、故障が多い、サービスの多品種少量生産的で個別性高いとか
何か有った場合の責任の所在の法制度とか
色んな理由で 現在は置き換わらないだけで、未来永劫 人間がやり続けるとは限らない。

本当に人件費がメチャクチャ上がり、人手が全然なくなれば。
「人類最古の職業」まで置き換わるかは知らないが。

556 :名刺は切らしておりまして:2018/02/11(日) 13:40:19.82 ID:Xh/ZjhdO.net
>>555
売春婦も実際置きかわりつつあるじゃん。
これもコストとの兼ね合いだけどVRとかで日々進化してるし。俺なんか普通の無修正動画で大体間に合ってる。
もちろん本物の方がいいけど、本物だって質をもとめりゃそれこそキリがない。だからある程度妥協・我慢しなきゃなんないのはどれも同じなのさ。

557 :名刺は切らしておりまして:2018/02/11(日) 16:36:06.48 ID:qA3u9M82.net
まあ
もう終わったよね

この国

バカは滅びる

558 :名刺は切らしておりまして:2018/02/11(日) 16:40:25.28 ID:Z2dHY4Zz.net
総派遣契約社員化

559 :名刺は切らしておりまして:2018/02/11(日) 21:13:22.29 ID:Z8nKzJiq.net
>>555
警察なんかAIのほうが公正に取り締まれるのに

560 :名刺は切らしておりまして:2018/02/11(日) 22:13:41.12 ID:ZORGwSBt.net
>>559
AIじゃ冤罪だらけになるけどな
AIは確率で判断するからな

561 :名刺は切らしておりまして:2018/02/11(日) 22:15:59.77 ID:nQgJ9SAc.net
AI相手に悪事を働くのも大変な時代になりそうだな。あるいはAIを使って悪事を働くのも大変だと思うな。

562 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 02:13:34.74 ID:O7+Hnpcb.net
>>1

は、単なる基地外でFA
この理論なら
非正規、派遣が認められなかった
バブルの頃の方がブラックだらけじゃないとおかしい

563 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 20:08:07.11 ID:g74Zar8z.net
終身雇用の公務員が一番人気の就職先だろ。バカなの アホなの ゴミ屑の戯言なの。

564 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 21:02:46.62 ID:7ytRT3mu.net
50年政権とり続けて経団連の言いなりのまま世界最悪のブラック企業国家を作った自民党というのがいてな

565 :名刺は切らしておりまして:2018/02/12(月) 21:45:52.82 ID:VSP5Fihh.net
公務員はホワイトです

566 :名刺は切らしておりまして:2018/02/17(土) 10:48:49.30 ID:5oOdhYuv.net
移民の政治経済学
ジョージ・ボージャス 他1名
出版社 白水社 発売日 2017/12/23
https://www.amazon.co.jp/dp/4560095914

567 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:08:09.15 ID:mI+Ti7DU.net
2018/2/17付
移民の政治経済学 ジョージ・ボージャス著 勝者と敗者生む富の再配分
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27006470W8A210C1MY7000/
 「移民経済学」の権威である米国の研究者が、移民受け入れの経済的な影響を検証した。
最も信頼性の高い移民余剰(移民が生産活動に参加することで増える米国民の富)は年500億ドルにすぎない。
移民は「生身の人間」だ。米国で家族を持ち、老いる。利用する社会保障サービスの支出を超えて納税すれば財政にプラスだが、
そうでなければ移民余剰は減ることになる。
 裏側では、年5千億ドルの富が労働者から企業に移転する。移民の流入で労働市場の需給が緩み、賃金が下落するからだ。
要するに「移民とは単なる富の再配分政策なのだ」と、本書は指摘する。そこでは勝者と敗者が生まれる。
勝者は移民自身と企業で、敗者は受け入れ国の労働者だという。その視点で世界を眺めれば、多くの移民を受け入れてきた
米欧諸国で、地元の労働者を中心に移民排斥の気運が高まり、企業には移民を肯定する声が多い事実も納得できる。…

 受け入れ国の移民政策を左右するのは、有権者の価値観や国家観だとの立場を示す。…

568 :名刺は切らしておりまして:2018/02/18(日) 08:10:19.06 ID:mI+Ti7DU.net
2016/01/25
【アメリカ】格差が生んだトランプ現象[1/24] [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1453715633/1-2,24-25,28-31
https://g●oo.gl/X2UWC4

2010年08月17日 (週刊東洋経済2010年7月31日号)
世界中で燃え上がるエリートたちへの怒り--イアン・ブルマ 米バード大学教授/ジャーナリスト
http://toyokeizai.net/articles/-/4760

2018年02月03日
右派ポピュリズムから日本がまだ無傷なワケ
欧州・米国・インドなどと何が違うのか
イアン・ブルマ : 米バード大学教授/ジャーナリスト
http://toyokeizai.net/articles/-/206337

2017/11/25
【国際】 日本は移民なしで生き残れるか。「超高齢」国家
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511616467/582,934


2018/02/15
【IT】日立と富士通の年収は10年で増えたのか?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518638345/
2018/02/18
【社会】日本人はなぜ転職で「年収アップ」を求めないのか
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518882271/

184 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★