【反発】ビットコイン、１万1700ドル程度　安値から持ち直し

1 ：へっぽこ立て子＠エリオット ★：2018/01/18(木) 13:07:51.37 ID:CAP_USER.net

　インターネット上の仮想通貨ビットコインは持ち直している。情報サイトのコインデスクによると、ドル建ての価格は日本時間18日12時時点で１ビットコイン＝１万1700ドル程度と、前日12時時点（１万900ドル前後）に比べ800ドル程度高い水準で推移している。仮想通貨市場全般の値崩れを受け、日本時間未明には9200ドル程度まで急落する場面もあったが、その後は個人投資家などの先高観の根強さから買い戻しが入…

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bitFlyerから引用：現時点でのチャートグラフ
https://i.imgur.com/AZe68Ku.jpg

2018/1/18 12:40
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL18HFF_Y8A110C1000000/

21 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 14:48:46.65 ID:tqeCuHGW.net

余裕の売り抜きｗｗ　
所詮妄想通貨、美味しいタイミングで売る方が儲かるわなｗ

22 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 14:53:32.48 ID:HQcsZe5Y.net

「オラッ！丁！」「いや半！」

23 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 14:58:05.05 ID:AqWjgJEB.net

>>22
半丁のゼロサムゲームはFXだよ
ビットコインは信用創造だから株に近い概念

24 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 14:59:11.65 ID:0u//34de.net

>>21
税務署「毎度ありー」

25 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 15:00:10.83 ID:C9Z2FIYj.net

クソクソクソ
損切りしたら全戻ししやがった、、

26 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 15:06:46.70 ID:HQcsZe5Y.net

>>23
えぇー
いや確かにゼロサムゲームじゃないことは分かるが
にしたってこのグラフの読めなさは……

27 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 15:12:26.79 ID:XlScMJfE.net

投機家参入で通貨としての価値に疑問符がつけられた
ただのババ抜きゲームになった
手数料高くなったのも投機のせいだろ

28 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 15:15:04.89 ID:XlScMJfE.net

投機だから、勝つ人もいるし、負ける人もいる
こんなので高額決済とかできないよｗ

29 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 15:22:35.30 ID:SS9Wmz7u.net

後で逃げ場はあったって言われておしまい

30 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 15:22:58.08 ID:Te2WXSUo.net

　


単純に相場操縦されている可能性もあると思うがｗ


　

31 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 15:24:14.34 ID:Kpb89NiD.net

>>25
いくら負けた？

32 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 15:35:45.31 ID:Gsjfvt24.net

>>24
マイニング事業で届け出だして
経費作ればよいだけ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 15:44:07.79 ID:Zsazs5tg.net

完全に投機でしかなくなったな
　
基軸通貨の無い仮想マネーだから
決済という大事なことには中々使用されない

34 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 15:53:46.32 ID:ocVHeYqI.net

買っとけよ

35 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 16:35:52.66 ID:0u//34de.net

>>34
やだよ
お前の養分になんかなりたくない

36 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 16:49:17.27 ID:yf7bcrBP.net

昨日狼狽売りしちゃった奴。。。

今どんな気持ちwwwwwwwwwwwww

37 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 17:05:09.08 ID:3g3ehdzq.net

>>23
ただし株の概念だと本質的には「通貨」とは言えないんだよ
通貨発行元の信用が全く担保されていないものを通貨と呼んでいることに甚だ疑問が残る

38 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 17:25:57.94 ID:3g3ehdzq.net

>>33
仮想通貨の送金・決済はマネーロンダリングや不法取引で手に入れた金の送金手段しか使い道はない
全ての決済をビットコインでやろうというのが最終目的や理想らしいが
株のように仮想通貨の売買で交換レートが簡単に変動するもので決済しようとするのは到底無理がある
だから仮想通貨は今後もずっと仮想通貨は投機対象でしかないな

あと、米ドル、ユーロ、円、ポンドといった通貨の発行権を持ってる行政官庁が実際の通貨の発行から電子マネーの発行に今後シフトしたら
仮想通貨を使って国際間の決済なんてのはいとも簡単にこれらの電子マネーに駆逐されるよ

39 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 17:33:15.90 ID:fgY9RBBl.net

今回の件で何がわかったかっていうと
日本人がカモとして見られてるってことはよくわかった

40 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 17:35:58.74 ID:fgY9RBBl.net

もう上がりようがないわな
上の方で涙目でビットコイン握りしめてる日本人見たら
誰も買う気が起きない

41 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 18:52:02.85 ID:vk3LLMgN.net

なんでこんな金融商品を通貨と読んでるんやろ？
こんなアホみたいに動くもので投機目的の相場バクチ以外に仮想通貨に未来なんかないやろ
すべ手の決済をビットコインで？　絶対無理ｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 19:26:32.47 ID:hVzGPFoC.net

XSTC(エクスタシー)COINでひと山当てようぜ！

正式名称はSafe Trade Coinで、より安全な送金を目標とされているPOS通貨。（新ホワイトペーパーで詳細が発表される）
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※投資は自己責任で

43 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/18(木) 21:44:41.80 ID:O+7zJEwx.net

仮想通貨

火葬惨禍

44 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 00:26:34.43 ID:9jUrxME+.net

>>32
経費の領収証なりがないと、さすがに税務署は認めてくれないがな。

マイニングならネット代、機材代、電気代と、家庭用の電源じゃ足りないので電気工事代、空調代あたりの領収書添付が要る。

45 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 00:37:17.54 ID:vSjgCVt9.net

ヨドバシカメラのポイント　＞　∞　＞　ビットコイン

46 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 00:50:16.03 ID:p+IRhkvJ.net

>>17
マイニングで掘り出されるコインの量は均せば10分間あたり12.5BTCで固定
電気代を使えば自分の取り分は増えるが、最大でも100%自分のものに出来るだけ、
マイナー全員での採掘量のトータルは変わらない

47 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 02:05:17.95 ID:xXqj/xFa.net

仮想通貨は投機性商品。
売値と買値のスプレッドがどんな通貨より開いているので、ビットコイン通じて決済するより、普通に銀行送金したほうが安くつく。

48 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 02:19:20.99 ID:ttwkjO/S.net

BTC三万円くらいにならないかなー

49 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 02:42:19.72 ID:7ot/Rsct.net

>>45
ヨドバシのポイントと兌換なヨドバシコインを発行すれば、需要あるんじゃないかな
少なくともビットコインよりは価値の裏付けがある

50 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 03:02:08.19 ID:vhRQpDJM.net

今、全ての仮想通貨が同じ動きしてる。
怖い怖い。

51 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 03:42:56.06 ID:HXhS99hs.net

>>1

ビットコインは決済専用の裏通貨として機能するならともかく
商品として考えるなら流通量に比べて流動性が低すぎる

コインの取引を可能にすると少ない資金を動かすだけでも相場操縦が可能となるので詐欺師が跋扈する
やはり取引に対する規制は不可欠だろう

規制案
- 国内限定のコインにすること
- 電気代に相当する価値での固定相場にすること
- １ビットコインを採掘するのに8,000円の電気代が消費されるなら既存通貨との交換価値は約1〜2万円（金額は中央銀行が定めれば良い）にすること
- それ以外の価格での現金との交換は禁止すること
- 交換時の手数料は定額にしてコイン発行体の経営を安定させること
- コインの発行体は免許制にすること
- 法律に適合しないコインの現物交換と、コイン間取引は禁止とすること

コインは電子取引決済の手数料削減に使えるし、うまくすれば税申告の簡易化にもつながるので存在意義はある
現金は保有リスクや口座管理コストがあるが、少額の保有なら電気代もかからないのでビットコインより省エネであり共存できると考えている

52 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 12:00:12.21 ID:WrNfeB6U.net

よわいち

53 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 12:50:45.13 ID:90NAJEVS.net

盗撮魔に告ぐ、「これ見てさっさと女性の前から消えなさい。」
http://www.koppkop.shop/

54 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 12:59:24.05 ID:lcROy7aY.net

>>44
手書きの領収書

55 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 13:10:48.40 ID:Cq8diRGe.net

>>54
電気代に手書きの領収書ｗ
不正してるって余計にバレるやろ

56 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 14:20:37.36 ID:P34yUwoa.net

小学生までライブドア株主になったのと同じぐらいの普及度になってきたな

57 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/19(金) 17:07:26.54 ID:HXhS99hs.net

- 通貨は利便性を高めるための人工的創造物であり、人工的な道具が内在的に自由であるべきという必然性はない。使い方を誤れば人間の自由・資産を破壊する必要悪であり厳しい法規制が行われるべき
- 国民の自由や権利は法と契約の遵守によって守る
- 法は詐欺師・犯罪者から国民を守る
- 国は法を通じて「自由で健全」な市場を守るが、片方だけの市場は機能せずシステミックな詐欺市場を生み出す
- 分散化をしてもビットコインの取引・交換・発行・口座管理をするための管理者が存在し、民主化どころか管理者が権力を一手に握るためむしろ非民主的
- 法がないと管理者の不正（相場操縦、詐欺）を防ぐ・罰する手段がない
- ねずみ講やギャンブルは企業の行う事業と異なり、サービスを提供したり、富や利便性を創出したり競争力を高めることはないため
禁止しても実態経済に影響を与えない

円・ドル等の中央銀行が発行した通貨は完全に非民主的とは断定できない

- 各国政府は国民の信託を受けている
- 中央銀行理事は民主的に選択された政府が任命するか、人選に影響を与える
- 管理者の選定は間接統治ではあるが民主的なルールに基づいている
- 中央銀行は実態経済にあう政策調整を行いインフレやデフレをマネーサプライと金利を通じて手綱さばきをする目標が与えられている

近代から資本主義の歴史は浅いが通貨については実験が繰り返されてきた
教訓とすべきは投機や偽情報を流す詐欺師と、ねずみ講犯罪者を排除し国民の財産を守ること
仮想通貨の取引・交換は規制がないと賭博化することが明らかであり、登録制ではなく許可制にし厳しく監督を行うこと

以上述べた通り分散化は（自由主義者が定義する）自由や民主的権利を保障しない
ビットコインの取引・交換・価格変動規制はギャンブル化した非健全な市場の規制であり
電子決済で著しい効率化が望めるビットコイン自体が悪というわけではない

58 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 20:49:55.21 ID:YPfH7ahc.net

まぁこの辺でも見て、2ヶ月前にお前らがなんて言ってたか
思い出して見たらどうや

http://www.bitcoin2ch.com/2017/11/21/

59 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 20:57:59.17 ID:TySTnGmE.net

>>58
ウンウン、今と変わらんわなｗ
要はギャンブルツールということや

60 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 21:04:15.11 ID:TySTnGmE.net

>>57
妄想乙

61 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 21:05:29.35 ID:hXGnK3nB.net

>>1

ビットコインの開発者がハイエクに影響を受けたかは不明だが
これからおきるビットコインの規制議論の方向性はハイエクにかなり影響を受けると考える

ハイエクの理論において通貨は一定の価値を持つべきであり安定性を保障すべきものだ
少なくとも民間通貨の発行体である民間銀行は通貨の一定価値の保障を目標とすべきとする
通貨の価値を決定するのは発行体であるべきで、不安定で雑多な市場参加者ではない

The bank would therefore have to look to
the effect of changes in its circulation, not so much directly on
the prices of other commodities, but on the rates of exchange with
the currencies against which they are chiefly traded. Though the
task of ascertaining the appropriate rates of exchange (considering
the given rates of exchange between the different currencies)
would be complex, computers would help with almost
instantaneous calculation, so the bank would know hour by
hour whether to increase or decrease the amounts of its currency
to be offered as loans or for sale. Quick and immediate
action would have to be taken by buying or selling on the
currency exchange, but a lasting effect would be achieved only
by altering the lending policy.（通貨の非集中化、ハイエク）

これまでのところビットコインは一定の価値を持たないため、通貨として劣るだけでなく、発行体が
銀行でさえなく、しかも価値が少数の人間の意図で変動させられる投機対象となっており
通貨発行権の分散化・非集中化の候補からはずれる

ハイエクは平和主義こそが戦争を起こしているとし、抑止力こそが平和の要と明確に
発言できるポリコレを無視する曖昧さのない現実主義者だし、自由主義者の中でも反中央集権で最も声が大きい一人であるが、
そのハイエクでさえ、現在のビットコインには反対しただろう

ハイエクの理論が正しいかは別として、規制当局が許容するもう１つの通貨は、最低のラインとして
民間銀行や、時価総額が数十兆円を超える大企業が発行したものとなるだろう

62 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 21:06:07.66 ID:hXGnK3nB.net

通貨の非集中化・分散化、ハイエク

There are four kinds of uses of money that would chiefly affect
the choice among available kinds of currency

(i) Cash purchases
(ii) Holding reservesforfuture payments
Beyond the desire to use his regular receipts for his ordinary
expenditure, the wage- and salary-earner would probably be
interested chiefly in stability. And although in his mortgage
and instalment payments he might for a while profit from a
depreciating currency, his wage or salary contract would
incline his wishes towards an appreciating currency.
All holders of cash, that is, everybody, would prefer an
appreciating currency and for this reason there might be a
substantial demand for such money; but it would clearly not
be to the advantage of borrowers to borrow in it, or for banks
to have to maintain a value higher than that at which they
issued a currency. It is conceivable that a limited amount of
notes of such an appreciating currency might be issued and
used for special purposes, but it would seem most unlikely
that they would become generally used. The chief demand for
holding would probably be for the currency in which people
expected to have to pay debts.
(iii) Standard of deferred payments
(iv) A reliable unit of account
It. seems to me that the decisive factor that would create a
general preference for a currency stable in value would be that
only in such a currency is a realistic calculation·possible, and
therefore in the long run a successful choice between alternative
currencies for use in. production and trade. In particular, the
chief task of accounting, to'ensure that the stock of capital of
the business is not' eaten into and only true net gains shown
as profits available for- disposal by the 'shareholders, can be
realised only if the value of the unit of account is approximately
stable.

ハイエクは通貨を４つの使用方法から議論しているが、急激に上がり続ける通貨では
借りたり後払いするのは難しくなり、通貨としての基本機能を満たさない

価値が急激に変動する通貨は明らかに欠陥があり、法定通貨の代用として使うことはできない

63 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 21:17:35.23 ID:8RJubeWl.net

ほら見たことか、という流れの時に買うのがコツです

64 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 21:19:32.14 ID:hXGnK3nB.net

>>60

以上述べた通り分散化はハイエクが標榜した通貨の分散化に必要な要件を満たしておらず（自由主義者が定義する）自由や民主的権利を保障しない

65 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 21:25:45.53 ID:LtDZ2Far.net

仕手通貨

66 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 21:26:38.38 ID:TSitYl5F.net

そりゃま、去年、一昨年も年初に暴落wしてる訳だからな…

それでも買った奴が年末に笑ったのだよ…

67 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 21:28:03.59 ID:dLMVa9yn.net

こんな値動きするんじゃ、通貨にならないよなw
まさに仮性通貨

68 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 21:29:42.65 ID:hQb8p+aO.net

中国のCERT(中国の非営利サイバーセキュリティセンター)の報告書によると、NEMは他のプロジェクトと比べ、最も安全なプロジェクトと報告されました。

69 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/20(土) 21:56:40.25 ID:VK/mWZnG.net

賭博ツールなんだから上下動に意味はないんだって
4%のインサイダーが価格操作してるんだからさ

70 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/21(日) 00:21:42.32 ID:jMlTF1hX.net

千円程度が妥当