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【実業家】ホリエモン×ひろゆきが思案する東京−大阪の移動手段「競争原理があれば運賃は半額以下に…」

1 :ノチラ ★:2018/01/12(金) 20:26:40.69 ID:CAP_USER.net
ホリ 今のところ、東京−大阪間を移動するとしたら、現実的な手段は新幹線か飛行機になるよね。新幹線はJR東海だけだし、飛行機も羽田−伊丹はANAとJALでほぼ寡占している。寡占しているから料金も高止まりしているんだよね。

ひろ 独占や寡占市場の値段が高止まりするってのは世の常ですよね。海外に比べると日本の鉄道の料金って高いんすよ。パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると高速鉄道で3500円ぐらいで行けます。外国に3500円で行けるのに、東京−大阪間(片道)って安くても1万3千円とかかかるんですよ。割引があっても、その額なんて高が知れていますし。

ホリ そこはヘンなポイントだと思うなー。

ひろ 僕、思うんですけど、東京−大阪間ってけっこう微妙な距離じゃないですか? 例えば、広島までなら飛行機のほうが断然早いんですけど、大阪の伊丹空港って街の中心地に行くまで、30分くらいかかるし、搭乗時のチェックインやら到着時の荷物の受け取りやらの待ち時間を考えると、そこまで早くないですよね。

ホリ 俺は15〜20分刻みの予定があるときなんかはやっぱり飛行機を使うかな。ANAのプレミアムクラスに乗っていたら割と早く搭乗手続きや荷物の受け取りができるし、大阪の中心地までもタクシーなら早く着く。

ひろ あー、タクシー使えば楽っすね。でも電車やバスで行くとけっこう面倒くさいんですよ。

ホリ JR東海の新幹線ユーザーや伊丹空港の飛行機ユーザーはビジネス客がメインだから、領収書は切れるだろうし、空港から市内への移動もタクシーでオッケーな人が多いよね。ただ、どちらも値段が高止まりしているのは事実。

ひろ 競争原理があれば価格は下がっていきますよね。

ホリ そうそう、エアラインがあと2社くらい本格参入したら、運賃の相場は半額以下になると思う。そして、それにつられて東海道新幹線の運賃も引き下げられる。本来はそうあるべきなんだけどね。

ひろ でもそうすると、リニアは無理っすね(笑)。

ホリ だね。だから鉄道オタク的には痛しかゆし(笑)。

ひろ ドル箱路線によって最先端の技術を開発できるけど、競争がないからユーザーにとって使いやすい環境になかなかならない。難しいですね。

ホリ でも競争原理は入れていくべきだと思うよ。価格競争が始まって、Wi−Fiとか荷物置き場なんかの細かなサービスも充実する。それはユーザーにとっては絶対にいいことだからね。

ひろ ですね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/01/07/97640/
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/12/ad337621d406eb8bb0ebfc2c907394a7_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg

115 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 03:23:24.51 ID:sxl+F/EF.net
>>110
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

116 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 03:54:36.19 ID:Du0V1yK6S
>>65
バカだなあ。自転車なんかで東京〜大阪まで行ったら高速バスより金かかるぞ
徒歩なら新幹線より金かかる

117 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 04:37:05.76 ID:w1JIIxRn.net
安く新幹線に乗りたいならエクスプレス予約使うとかぷらっとこだまとか宿泊付きプランを使うとかいくらでも方法はあるのになあ。

118 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 05:26:09.44 ID:vfTcWY5n.net
鉄ヲタw

119 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 05:42:42.01 ID:gkqa5CC9.net
東京大阪間は、新幹線、航空機、深夜バスなど、比較的競争のあるところか

120 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 05:49:15.17 ID:UEMEVbV/.net
東京大阪間はせめて片道1万円、往復で1万8000円くらいならもっとビジネス客以外も増えるだろうな。

121 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 05:54:57.93 ID:gkqa5CC9.net
米国のフリーウェイに比べて日本の高速道路はキレイ過ぎる。
もう少し荒れても良いから整備費用下げて利用料金も下げられないものか

122 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 06:00:02.52 ID:m/k4pR+i.net
またホモダチの与太話か

123 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 06:05:32.89 ID:fF6qS/B6.net
2000円ぐらいで東京大阪いけるよ

124 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 06:09:34.85 ID:On7yjLb3.net
競争原理が働く東京〜大阪は2000円で行けるけど、
競争原理が働かない東京〜女満別なんかは80万円位になるのか?

125 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 06:26:58.51 ID:deO/jqRv.net
>>109
> 自動運転が始まれば、嫌でも激安になるよ
> 夜行バスは2000円、自動運転タクシーなら5000円、新幹線は1万切るな
少なくとも、高速道路の事故原因内訳を見ると解るとおり、対人事故がごく僅かだから事故が激減するんだよね
高速バスの運転手も、高速道路を走る数時間はずっと休めるし、ワンマン運行も可能になる。なのに安全性は増すから、運賃も下げられる。LCCやこだまから幾らでも客を奪えるね

126 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 06:41:24.98 ID:8F5/Y2Ou.net
>>4
現場労働者の賃金は圧縮して
経営者の賃金は倍にする

どこが経営原理なんだろうな?

127 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 06:54:26.29 ID:XcEY2PPR.net
こいつらは大阪に何の用事があるんだ?
偉いんだから大阪の人間を呼びつけた方が楽だろ。

128 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 07:19:35.16 ID:m6e0FMW+.net
ユニバーサルスタジオ

129 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 07:21:17.10 ID:ZlUpJNkP.net
東京大阪間の海上ルートは必要だと思うよ
地震他に1番強いのは船なんだから
1000トンクラスでもいいから定期船を仕立てるべき

130 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 07:23:22.52 ID:4FfJAlO+.net
>大阪の伊丹空港

伊丹は兵庫県だ馬鹿垂れ

131 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 07:36:53.75 ID:W3Y82haj.net
この記者堀江と西村の記事は絶対スレ立ててるけど、やはり金とか回ってるの?

132 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 07:37:30.77 ID:vfTcWY5n.net
そりゃそうだろ

133 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 07:48:19.41 ID:GgZGiMxe.net
近鉄に投資してアーバンライナーを横浜辺りまで伸ばして高速化しろよ。

134 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 07:56:37.49 ID:A1/lhvLE.net
>>9
効率化に決まってるでしょ。

135 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:01:22.06 ID:w7CJrkMF.net
>>80
関空は住所的には大阪だろ

136 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:02:00.08 ID:Pg8tvI14.net
>>129
海運の場合は紀伊半島をぐるっと迂回しなきゃならないのがネックだな。

137 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:13:23.56 ID:1d7LtPZ1.net
広島って広島空港からが遠いから
新幹線でいいかなって思う

138 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:15:21.75 ID:1d7LtPZ1.net
>>17
無駄な時間多すぎだよ

最低でも大阪南部に住んでるか
成田近辺に住んでないと

139 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:16:46.07 ID:XDnJhG87.net
プレミアムクラスに乗る人って早く乗るためにずーっと立って並んでるの
エコノミーの人は椅子に座って待ってるのに
いつもどこがプレミアムだよって思いながら見てる

プレミアムってお弁当出るけど、東京ー伊丹だと食い始めてすぐに着陸だから食い切れないんだよね

140 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:16:58.38 ID:1d7LtPZ1.net
>>28
スマートex かエクスプレス予約で早割使えば同じぐらいの料金で
のぞみに乗れる

141 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:23:56.36 ID:+je/ZeUj.net
>>1
金持ちのケチ臭い話

142 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:24:55.14 ID:+je/ZeUj.net
ホリエモンと博之が航空会社作れば良い

そしたら、競争出来るやろ

143 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:33:12.67 ID:XeNZ/b4L.net
>>130
伊丹空港は大阪入ってるし別にええやん

144 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:39:55.47 ID:2Tknj7KN.net
民主がヘタレないで
高速道路無料化してたら
他の交通機関も合せて下げてたよ

145 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:42:59.85 ID:gWFI0bSy.net
お前らがやれよ

146 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:45:59.15 ID:AE2GzNuD.net
同族同士で争ってどうすんねん

147 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:47:21.31 ID:XeG/7srB.net
競争原理主義は厳格なルールと公正なジャッジかわなければ成立し得ない
つまるところ日本では無理

148 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:48:07.67 ID:wORa1m2f.net
>>1
深夜高速バスをガン無視されててワロタw

149 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 08:49:00.83 ID:wKu2hm7p.net
>>1
競争原理が働いてないのは国の意図的にやった。
スカイマークが事業として成立するには東京-大阪と東京-札幌の2路線が必要と主張してんのに当時の運輸省が東京-札幌便をAirDoに認可したから。

150 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:00:00.63 ID:r1Q6LY4X.net
まーた口だけか

151 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:03:51.49 ID:2SjiD8dA.net
コイツラ大阪なんて全く行ってなくて、東京にずっとこもってるくせにな

利用なんかしてないじゃん

152 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:04:45.58 ID:2SjiD8dA.net
この二人、東京の弊害には一切口出さないんだよな

どいつもこいつも、東京のことについてはポジショントークばかり

だから日本が衰退するんだよ

153 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:14:04.19 ID:A9/Rtnak.net
>>1
意識高い系なのは結構なことだけど、お前の収益はその「競争原理の緩い」世界が有るから成り立ってるんだぞ。

154 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:15:07.43 ID:ioBIj/PJ.net
移動費が高いなら
ネットで会議とかすりゃいいじゃん

155 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:18:51.28 ID:u2tTfW9l.net
LCCで競争活発になったよ
羽田から1万か1.2万位で行ける

156 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:19:03.17 ID:dpSN6frP.net
しかし高いとは思うな。一人ならいいんだけど、家族で名古屋から東京に遊びに行こうと思うと、往復で10万円かかるからな。ホテル代よりはるかに高い。税金で補填したら経済活動活発になって、地方創生とか一極集中解消とかになるのでは?

157 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:21:34.34 ID:ioBIj/PJ.net
一家で東京いくなら
自動車で行くんじゃない
高速代の方が安い

158 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:22:12.79 ID:2SjiD8dA.net
安くするには、道路のように税金投入して半額にするしかないが

それでいいのか?

別にそうしたいならすればいいんだろうが
リニアだって品川と名古屋で40分なんだろ?
税金で半額にすれば、埼玉より名古屋のほうが東京に近くなるしな

159 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:31:44.07 ID:2TzYsNKB.net
>>11
東京でビジネスって表現がバカだし大阪なり他所に顧客がいないのか?幼稚すぎて笑える。

160 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:39:44.26 ID:fNFC5u8a.net
バカみたいに毎週ひろゆき宣伝おじさんご苦労さまです

161 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 09:54:32.96 ID:H7Wng61u.net
TGV の予約サイト行ってみ
シャルルドゴール空港ブリュッセル間の事前予約の最安値が100ユーロくらい
まず議論の前提が間違ってる

162 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 10:00:01.81 ID:ioBIj/PJ.net
どんどんネットでテレワークとか
する時代になんじゃないかな

自宅にいながら仕事の方がストレスないだろ
月一でレンタルオフィスで会議とか

163 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 10:01:13.95 ID:9XCXARh1.net
>>11
ほり氏は万博誘致顧問

164 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 10:24:24.03 ID:VtjT1s+D.net
>>129
台風、津波 貴様それでも日本人か

165 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 10:27:27.22 ID:u2tTfW9l.net
>>158
空席率割り出して他社に卸売りさせればいい
MVNOに金かかってないでしょ
東海道新幹線さえ乗車率60%とかだからキャパの4割を供出させる
コストと機会損失が見合ってるから原価はタダ
正規価格の3割くらいでどうかな

166 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 10:49:46.32 ID:+je/ZeUj.net
>>1
先ずはお前らが、航空会社作れば良い話

167 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 10:54:18.98 ID:09/xNWrQ.net
>>165
それインフラがやばくなっていくから、インフラを削る前に

まず電波オークションや、原子力利権など、市民の生活に直結しないものをやれよ

168 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 11:08:42.75 ID:odm0hgA/.net
この二人で議論するんなら「交通手段使って移動なんて無駄、
ネットで会話しろ」って言って終わりだろw

169 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 11:59:08.46 ID:va3v1A2V.net
外資入れれば余裕

170 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 12:42:00.13 ID:+iLrhW/u.net
>>60
女にしてみれば男のアテンダントの方がいいだろうけどな。

171 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 12:42:34.32 ID:Kn2f691V.net
夜行バス乗れば解決

172 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 12:59:17.06 ID:bwOiWT0D.net
ツアーバスみたいに競争加熱して
事故しなきゃいいけどな

173 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 13:02:54.19 ID:19GQwoKJ.net
ドル箱路線がなくなると、その分は他の部分に皺寄せがいってしまう。
皺寄せどころか、廃止になる地方路線は多くなるでしょう。それに、
航空分野と言うのは、国際路線なら便の割り当てがあって、
国内路線も同じようにあるでしょう。量を増やせばとかいう話ではない。

それに、会社の分割でJR西日本ほど皺寄せを食った会社はない。
ドル箱路線として、JR東日本は首都圏鉄道網を持っているし、
JR東海は東京大阪間新幹線を持っているが、JR西日本は、
広大な営業範囲と私鉄との熾烈な競争とドル箱路線がないことで、
競争によってスピードアップのための線路変更と、安全対策の不備によって、
多数の死者のでる大事故を引き起こしてしまった。アクセルを踏みっぱなしの怖さ。
ある程度の寡占で安定的な収益を上げて、全体を支えてくれたほうがいい。

174 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 13:12:33.32 ID:Tpitl75Q.net
>>67
そこにホリエモンとひろゆきが触れてない時点でこの対談は糞
東京名古屋間は在来線なら6260円だし、18きっぷなら2500円
ヨーロッパよりはるかに安い

175 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 13:23:36.10 ID:NbhQzZZ0.net
距離あたりの鉄道の料金は欧州と日本では大差ないよ

どんな資料を基準にしてるんだろう?

176 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 13:27:58.08 ID:meMEkfEq.net
新幹線は椅子詰めまくった安い3等席を作って欲しい

177 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 13:28:00.52 ID:jOTDMJU+.net
まともに市場原理の通りにすれば安く成る物は色々有るよね
土地がその最たる物だけど

178 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 13:36:37.62 ID:MM5aZfNu.net
>>165
>東海道新幹線さえ乗車率60%とかだからキャパの4割を供出させる
空席率上げてるのはこだまだから、
話としてあまり意味ないな。

179 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 13:41:40.36 ID:Bi6CGqfs.net
>>84
日本の鉄道車両で一般人が乗る車両には、現在1等車相当はない。
客室種別で、1等車は”イ”、2等車は”ロ”、3等車は”ハ”となっていて、グリーン車の種別は”ロ”です。

180 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 13:57:01.09 ID:MM5aZfNu.net
>>179
東京の通勤電車はカ233とかにするべきだ。

181 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 13:59:58.81 ID:JaHi0raj.net
バスより快適で新幹線より安い交通手段を作るってこと?
難しそうですねえ。

182 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 14:01:00.07 ID:wKeTEjWq.net
東京から伊勢まで近鉄開通してついでに駅作ればいい。

183 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 14:11:23.75 ID:Rfg+pjhh.net
別に大阪なんぞ行かないからどうでもいいけどな

184 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 14:27:13.55 ID:fWdsfv0H.net
日本は高速料金が異常に高い
休日高尾まで都心から行こうとすると6000千円は
往復でかかる

185 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 14:30:32.36 ID:erDVB+7r.net
新幹線と高速は確かに贅沢品
高速はもっと安くしろよ

186 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 14:37:57.23 ID:Jo6IQKwv.net
>>9
そもそも日本にIT企業などないから

187 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 14:41:04.02 ID:5FUWV2D5.net
> パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると
> 高速鉄道で3500円ぐらいで行けます。
> 外国に3500円で行けるのに、東京−大阪間(片道)って
> 安くても1万3千円とかかかるんですよ。


パリ〜ブリュッセル 鉄道1時間34分、自動車3時間14分(320km)

東京〜大阪     鉄道3時間43分、自動車6時間41分(561km)

全然違うものを同列に比べるな

188 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 14:55:45.81 ID:WBrEy53o.net
頭が良い割にマクロ経済ミクロ経済の
違いが分からないから言葉がガキっぽいんだよな

189 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 16:00:13.28 ID:NXBXnR5b.net
>>4
半額だけどもう半分に命が掛かってるんやな

190 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 16:10:33.57 ID:2yLi9Lt9.net
バス忘れてるぞ

191 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 17:04:56.42 ID:cE7yKS3B.net
国鉄を民営化した時にJRから新幹線を切り離しておくべきだったよなぁ

192 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 17:18:19.08 ID:deO/jqRv.net
>>148
> 深夜高速バスをガン無視されててワロタw
その内伸びるよバスは。荷物検査も無ければ、5分前にも乗れる、後は自動化で安全性が上がればかなり競争力の高い交通機関になる

193 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 18:05:34.29 ID:ysZw3Vdj.net
>>184
高すぎ

194 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 18:19:24.68 ID:fpS+r1jQ.net
それで労働単価が安くなると
生産性が―と言い出すんだろ

195 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 18:47:10.20 ID:Y+5E+/Qz.net
>>1
儲からないから参入しないんだろドアホ
てめえがやってみろよ

196 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 18:49:06.91 ID:chvNkzEp.net
東京大阪間の移動なら、JR普通列車でどんどこ乗り継げばいいだろいい加減にしろ
いざとなったら歩け、ただし宿の保障はしない

197 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 20:23:26.60 ID:ZcCbrzFy.net
>>192
自動運転が実現してカプセルホテルがそのまま移動するみたいな感じになれば
それはちょっとすごいことになりそうだよね
SF感ある

198 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 20:25:13.90 ID:qt9SxqCY.net
後発航空会社はANAの資本が入りましたとさ

199 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 21:10:30.05 ID:6idgqNOt.net
>>191
それを言うなら、むしろ都内にJR東や、東電、NHKなどを置いておくべきではなかったという議論になってしまう
都内に無駄な産業がありすぎるから、今日本が衰退してるわけで

200 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 22:38:43.89 ID:o4bS+7Bp.net
日本が欧米より確実にしかもバカ高いのはタクシーなのに
何でそれを使うことを推奨してるんだよ

時間帯が悪ければ東京駅や羽田空港まで行くタクシー代と
伊丹空港から目的の場所に行くタクシー代の
合計金額が余裕で新幹線代を超えるんだぜ

201 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 23:06:14.47 ID:zYDPpdbu.net
バス乗れば?

202 :名刺は切らしておりまして:2018/01/13(土) 23:18:55.46 ID:LsZ/6+i4.net
中卒のおっさんが居酒屋で与太話してるレベルのゴミ会話だね。

こいつら頭悪いよね。いってることが全て外れてる
あと極論と詭弁と嘘をつく

203 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 00:29:20.21 ID:sBug8L44.net
>>200
伊丹〜大阪市内って、3・4千円くらいだぞ。マンハッタン〜JFKで7・8千円くらいかかることを思えば安いと思うが。

伊丹〜大阪市内だと鉄道やらバスが数百円と激安すぎるから、タクシー=高いと思われてしまう悲劇。
伊丹より市内へのアクセスが同じくらいか安い、大きな空港って福岡・羽田くらいじゃないのか。

204 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 01:00:59.02 ID:FaABb6nx.net
>>9
田舎だと,情報が入ってこない。
ITの勉強会やセミナーは主に東京で開催されるし,ユーザー会
の本部も東京。
最新の情報にキャッチアップして行くには,東京にいないと無理。

MSの樋口元会長が古巣のパナソニックに戻って,大阪にいたのでは
最新のAIやIoTビジネスで後れを取る,と,東京に移ることにしたのも,
むべなるかな。
大阪でさえこうなのだから,ITビジネスでの東京優位は,簡単には
くつがえらない。

205 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 01:03:58.22 ID://Ufl+AZ.net
>>204
それで全滅したんだろ

起業率全国最低の現状を変えない限り
もう都内には逆に何も集めるなよ

東京のせいで日本は衰退してしまったんだ

206 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 01:07:33.97 ID://Ufl+AZ.net
堀江とたらこも、ぬるま湯東京の批判を一切しないからな

今の東京はもうダメだわ....

本当になんとかしようよ

207 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 01:37:32.92 ID:dSGZLN13.net
>>203
国内空港と国際空港比べても仕方ないだろ。
JFKと比べるなら関空だ。

208 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 08:14:39.13 ID:A/lVaCw0.net
>>50
安いけど、飛行機は欠航しやすいからな
欠航するとプランが全部狂う
そのうえ条件と制限もあるし

209 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 08:18:22.45 ID:A/lVaCw0.net
>>179
いやあるよ、一部の新幹線に導入されてるグランクラス

210 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 08:19:19.80 ID:A/lVaCw0.net
>>17
付帯費用が掛かりすぎてダメw

211 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 08:21:23.15 ID:A/lVaCw0.net
>>130
またがってるぞ、敷地的に
豊中と伊丹になw

212 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 08:31:25.32 ID:tDHNK5gL.net
社会構造を完全に無視しちゃっている点が
この連中お得意の落とし穴なんだろうな。

値段が下がったら、給料は減るけれども、
物価が上がっても給料は上がらない。

213 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 08:35:19.27 ID:/uCJ+O8i.net
新幹線は高すぎる
サービスも悪い
政治家はタダで
外人には格安切符配ってるくせに

214 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 08:36:25.26 ID:T+WyfFEn.net
JR東海が飼い殺ししてる、在来線を他社に譲ればいい。
新幹線・航空と、高速バスの間がないのが良くない。

215 :名刺は切らしておりまして:2018/01/14(日) 08:38:27.54 ID:T+WyfFEn.net
新幹線の保守のためにリニアをというのも本末転倒だろ。
在来線を使えよ。
これは、東京モノレールを持ちながら、JR羽田線なぞという京急イジメの計画をぶち上げるJR東日本にも言えること。
経営に必死なら、他社つぶしや、いじめたりする余裕なぞないはず。

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