【実業家】ホリエモン×ひろゆきが思案する東京−大阪の移動手段「競争原理があれば運賃は半額以下に…」

1 ：ノチラ ★：2018/01/12(金) 20:26:40.69 ID:CAP_USER.net

ホリ　今のところ、東京−大阪間を移動するとしたら、現実的な手段は新幹線か飛行機になるよね。新幹線はＪＲ東海だけだし、飛行機も羽田−伊丹はＡＮＡとＪＡＬでほぼ寡占している。寡占しているから料金も高止まりしているんだよね。

ひろ　独占や寡占市場の値段が高止まりするってのは世の常ですよね。海外に比べると日本の鉄道の料金って高いんすよ。パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると高速鉄道で３５００円ぐらいで行けます。外国に３５００円で行けるのに、東京−大阪間（片道）って安くても１万３千円とかかかるんですよ。割引があっても、その額なんて高が知れていますし。

ホリ　そこはヘンなポイントだと思うなー。

ひろ　僕、思うんですけど、東京−大阪間ってけっこう微妙な距離じゃないですか？　例えば、広島までなら飛行機のほうが断然早いんですけど、大阪の伊丹空港って街の中心地に行くまで、３０分くらいかかるし、搭乗時のチェックインやら到着時の荷物の受け取りやらの待ち時間を考えると、そこまで早くないですよね。

ホリ　俺は１５〜２０分刻みの予定があるときなんかはやっぱり飛行機を使うかな。ＡＮＡのプレミアムクラスに乗っていたら割と早く搭乗手続きや荷物の受け取りができるし、大阪の中心地までもタクシーなら早く着く。

ひろ　あー、タクシー使えば楽っすね。でも電車やバスで行くとけっこう面倒くさいんですよ。

ホリ　ＪＲ東海の新幹線ユーザーや伊丹空港の飛行機ユーザーはビジネス客がメインだから、領収書は切れるだろうし、空港から市内への移動もタクシーでオッケーな人が多いよね。ただ、どちらも値段が高止まりしているのは事実。

ひろ　競争原理があれば価格は下がっていきますよね。

ホリ　そうそう、エアラインがあと２社くらい本格参入したら、運賃の相場は半額以下になると思う。そして、それにつられて東海道新幹線の運賃も引き下げられる。本来はそうあるべきなんだけどね。

ひろ　でもそうすると、リニアは無理っすね（笑）。

ホリ　だね。だから鉄道オタク的には痛しかゆし（笑）。

ひろ　ドル箱路線によって最先端の技術を開発できるけど、競争がないからユーザーにとって使いやすい環境になかなかならない。難しいですね。

ホリ　でも競争原理は入れていくべきだと思うよ。価格競争が始まって、Ｗｉ−Ｆｉとか荷物置き場なんかの細かなサービスも充実する。それはユーザーにとっては絶対にいいことだからね。

ひろ　ですね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2018/01/07/97640/
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/12/ad337621d406eb8bb0ebfc2c907394a7_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg

2 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:29:03.60 ID:o5+sw4em.net

>>ＡＮＡのプレミアムクラスに乗っていたら

この時点で、終わってる

3 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:30:18.07 ID:+xXOE+vO.net

安さの弊害が整備に出て来るんだよな　航空機がイイ例だ怖い

4 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:30:25.63 ID:N2vwBl/I.net

>競争原理があれば運賃は半額以下に…

こいつら何言っているんだ ?
それが深夜バスだろw

5 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:31:25.48 ID:qScyQ0N6.net

価格競争が始まってWiFiやらなにやら細かなサービスが充実した高速バスって移動手段があるんですが
あれはどういう顛末を迎えましたかね……

6 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:32:04.86 ID:4v1qQ5tc.net

>>大阪の伊丹空港って街の中心地に行くまで、３０分くらいかかるし

時刻表的には３０分ていうことになってるけど、実際はバスで１９分くらいで行けるよ

7 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:34:41.35 ID:7t3Ukq+8.net

事故で死にたくないわ

8 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:35:26.94 ID:Wyce+WjO.net

>>1
新幹線東京大阪の損益分岐点は2500円程度ってのは有名な話なんだが
そんなことも知らんのか？

9 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:36:23.26 ID:+jkEFSaS.net

それにしてもIT分野の人間ほど東京に集まってなにがしたいんだ？
こういう分野の人間こそ地方と東京の格差なくして人口の超過密が逆に非効率な都心から分散させる役割負うべきでしょ

10 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:36:26.85 ID:h8IkBkGg.net

＞パリからベルギーのブリュッセルまでは、前もって予約すると高速鉄道で３５００円ぐらいで行けます

オフシーズンで早期割引でキャンセルしても払い戻し無し
ってとこか

11 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:36:52.78 ID:XnCllphb.net

だいたい東京でビジネスする人が
何しに糞大阪まで行くのかね・・・

12 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:38:01.25 ID:B9mGTF2T.net

はいはい、どうせ北海道は値上げしろってことだろう？
札幌から函館まで移動するのに、羽田経由が最安ってやつ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:38:55.32 ID:Xgg/66LZ.net

パリからブリュッセルの方が
大阪東京より遥かに近いのに
ほぼ同じ時間かかるけどな。

14 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:39:25.91 ID:UOC21EGg.net

プレミアムクラスでも搭乗が早くなるだけで
別に飛行機が目的地に早く着くわけじゃないけどな

15 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:39:29.79 ID:GhvCnYd+.net

>>1
サービスの対価とか考えろよ
バカジャネーノ？

16 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:41:26.48 ID:ZTtrWS/u.net

>>8
怒れ原価厨

17 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:46:59.02 ID:s5HsxgI6.net

LCCなら関空ー成田空港は4000円くらいなんだが。

18 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:47:52.70 ID:yOKifEei.net

どこでもドアなら一瞬で余裕
１０００円くらいで

19 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:51:03.35 ID:H6skCBqZ.net

>>1
国鉄の借金返済が無ければね。

残り１７兆円

20 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:51:50.92 ID:rjFd01EH.net

二人とも大金持ちのくせにけちくさい話だな。
必要なものはちゃんと払えよ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:55:15.73 ID:yy3MgUMG.net

高速道路に電線引いて、バスやトラックを誘導出来ると思う。
自動運転ソフトにカネ掛けるより、早い安い確実だと思う。

22 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:55:30.76 ID:dW+3kFlf.net

競争原理が働くことでブラックではなかった企業も、ブラック体質にならざるえない現実とか
まったく見えていない人間がもっともらしく語るからタチが悪い

23 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:56:01.13 ID:X2/2XqN/.net

コストダウンで安全を捨てるかサービスを捨てるかさぁえらべ

24 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:56:42.49 ID:dW+3kFlf.net

ホリエモンは最盛期の頃、ヘリコプターの乗り継ぎで東京から九州方面まで移動したぜ
みたいな自慢とかしてたとおもうんだが

25 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:57:08.17 ID:X2/2XqN/.net

あっごめん既に安全は捨ててたよね
サービス優先で安全捨てて車体に亀裂

26 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 20:57:56.17 ID:mtH9VO2N.net

この年代のはこんな競争原理一辺倒的な思考しかないんだろうな

27 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:02:26.72 ID:jfVBunwo.net

競争原理と言うよりは需要と供給の問題じゃね？
羽田の発着枠もあるし。

28 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:02:39.34 ID:qv8dtDoq.net

現状だとぷらっとこだまが一番手ごろなのかな
１万５００円で４時間かかるけど

29 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:03:06.60 ID:O5g3Ls/c.net

正当なサービスや技術にはそれなりの対価を支払うべき

30 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:07:35.93 ID:VvTeRxYT.net

東京ー大阪なら新幹線のほうが使いやすいな

31 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:09:13.13 ID:sVMfRQGK.net

この二人いつも楽しそうで

32 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:09:22.63 ID:VlswRwTx.net

東京-大阪間の鉄道がJR東海一社で独占してるからねぇ
在来線は私鉄
新幹線はJR西日本
リニアはJR東海
に分ければそれなりの競争は出来ると思うけどね

33 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:11:27.83 ID:VlswRwTx.net

例えば東京-大阪間を在来線で6時間6000円だったら意外と需要があると思うんだけどねぇ

34 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:13:01.85 ID:7dKlxo4q.net

UUUMとも提携してるヒカルのところのとも提携するだろ
落ち目の話題つくり


もう炎上商法もネタぎれぽいよな
どの業界でも炎上商法やりだしたら末期と思え
ユーチューバーも広告料引き下げやらで末期ってことだろ

再生数＝金

炎上商法としてバカを釣れば金儲けできるわけで

バカが釣れて炎上すればUUUMもガジェット通信も儲かるわけな
みずにゃんやコレコレが個人でやってると思ってるほうがアホ
炎上の呼び水となるなら低評価も水増しするだろう
そんなことも頭が回らないバカだから騙される


蜜月なのはUUUMとガジェット通信な


ウームよりやばいのは２ｃｈ追い出されたひろゆきがいるガジェット通信

ガジェット通信やUUUM批判まで飛び火すればいいとさえ思ってるよｗ


UUUM、ガジェット通信と業務提携 −ゲーム実況の更なる発展を目指して、ゲーム実況クリエイターの発掘、育成、サポートを強化−

http://www.uuum.jp/2015/07/01/2884


ガジェット通信　　横山緑　石川のりゆき　三上洋　ピョコタン　シバター　みずにゃん、コレコレ　ガジェット通信
UUUM　　　　　　　　ヒカキン　　　はじめ　木下　めぐみ　UUUM　　

わかりやすい罠

昔からこの手の炎上商法はよくあるよ
２ｃｈでの工作まとめサイトでの拡散ネットニュースでの拡散
これはガジェット通信の得意分野

35 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:13:25.07 ID:7dKlxo4q.net

ひろゆきはＴＶでごり押しされたけど全く使い物にならず
毎月ニコニコでやってるガジェット通信の仕込みの迷惑マンネリ炎上商法タレントの宣伝番組に
つまらないそうに司会やってるよ
つまらない番組でも毎回でるぐらい結構仕事はまじめなネットタレントですよｗ


対マンネリ炎上商法業者相手に効果あるのはまともな企業に実態を通報することです
お抱えネットタレントがごり押しされるときスポンサーに通報するのが有効です

実際にニコニコで炎上商法をやらされる横山緑を通報することでＴＧＳのイベントがつぶれました



通報用ホーム
主催　 社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）
https://f.msgs.jp/webapp/form/18580_qmbb_1/index.do


通報内容テンプレ


ドワンゴ番組出演の横山緑にＩＲ上問題ないかご検討ください
まともに雑談できないから2回も同じ炎上商法目的でリスナーに嘘とデマを繰り返して企業に迷惑かけた犯罪者
横山緑がやった犯罪への刑事判定

共同通信
https://this.kiji.is/255618592506167302
通報で潰れたTGS番組
http://live.n　icovideo.jp/gate/lv305121065
http://live.n　icovideo.jp/gate/lv304582435

36 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:20:14.98 ID:TWwaQe7z.net

>>17
東京-大阪間
LCCのピーチ航空で安い日だと3490円で済む。

37 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:22:05.77 ID:HfL6i1UG.net

夜行バスの事故の教訓で規制が強化されてよかったよ
安かろう悪かろうは　だめ

38 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:23:34.31 ID:5WZ/81Gd.net

新幹線はセキュリティにコストかけていないからね。
日本を逆恨みするような集団がいるというのに，荷物検査もない大量輸送手段って
どんだけお気楽な商売やってんだろうな。

39 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:25:58.74 ID:RB0cEESx.net

こいつら、自分達は頭が良いと勘違いしている。

一発屋で金銭感覚のズレている情報弱者

40 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:31:01.64 ID:0j/IhZHc.net

ＪＲの決算見たけど売り上げの約半分が利益だな。

41 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:31:45.50 ID:+XE76Ec2.net

メスイキヒッチハイク。イキタイ人どうしの需要と供給をスマホでつなげるんや。
理論上はただで目的地に行けるで

42 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:45:40.87 ID:kaiBbUVp.net

無知さらす世間知らず

43 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:45:48.17 ID:E0gR9Qtc.net

オスプレイを飛ばしてくれ、需要はあるし儲かるぞ

44 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:50:02.45 ID:KbpS3K5F.net

リニア建設を中止したり赤字路線からの撤退も自由にしたら競争も働くだろ

45 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:54:39.18 ID:QevFU5jG.net

移動しなきゃいいだけ
バカじゃねえの？

46 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 21:58:58.54 ID:uP6CT4R6.net

運賃半額
安全半分

47 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:11:02.65 ID:1QBLzvQS.net

新幹線が半額になったら東京に関西弁があふれるから、いやだというのはアリ？

48 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:11:58.24 ID:77w2eR+G.net

>>36
なんだよ　安い交通手段があっても結局会社の金で動くビジネスマンは使わないっていうだけじゃん

49 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:11:59.54 ID:Wyce+WjO.net

>>32
リニアは東海自体が赤字確定と宣言してるわけだがw

東海道限定で見ても米原ー大垣は赤字になるのでぶった切りになるな

50 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:13:39.96 ID:dDBZMqM1.net

羽田ー神戸ならスカイマークが新幹線の半額

51 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:14:01.00 ID:rAQrapS2.net

リニアってかなりの投資をするはずなのに、どうして運賃は新幹線の7百円くらいのアップで収まるの？すごい業務効率化できるから？

52 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:17:38.39 ID:toAtW3Ij.net

ロンドンからパリまで電車で行ったけど
確かに安い。

でも新幹線に比べるとスピードが遅い。

だけど、別に1時間余分にかかっても
客としては半額の方がありがたいと思う。

53 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:22:06.02 ID:+XE76Ec2.net

テレビ会議やチャット、メール、大容量送信サーバ、佐川さんで、
人間様がお高い交通費、出張日当かけて動くってのは減ってるんじゃないかな

54 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:23:32.01 ID:+KxArkBc.net

バスなら平日だと1700円ぐらいだな
競争原理が働いてすでに利用客の棲み分けが進んでるのに何を言い出すんだ

55 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:24:24.39 ID:dlsJ7BBb.net

こいつらの根底には競争原理しかないだろマジで。
それで、安全面がおろそかになって大事故が起きたときにはそっ閉じするんだぜ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:25:39.55 ID:toAtW3Ij.net

欧州のイメージでいけば
東京から大阪が5000円ってとこだな
電車だと

遅いけど

欧米は交通費は安いし
スーパーの食材も安い
野菜とか肉とか
でも外食がクソ高い欧米は

ランチが2500円はする。
多分、人件費が欧米は高いから跳ね返る。
コンビ二も日本の2倍くらい。
ただ欧米のコンビニは結構、サンドイッチとか豪華なんだよな。弁当とか。

57 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:26:36.61 ID:6dsECSXK.net

>>55
安全にすれば高くなるのは確かだが、
独占利潤があれば安全になるわけでもない

58 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:27:39.77 ID:ob9owDCH.net

ホリエモンもひろゆきみたいにフランスに住んでもっと仲良く話し合って日本を変えてくれちょ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:29:51.68 ID:toAtW3Ij.net

つーか新幹線は清潔だし
すごい早いし
ありゃ高い。

欧米の高速鉄道なんか
日本の普通の特急電車レベルの速さだから
安いんだよ。

運行もクソ良い加減で10分20分平気で遅れるし運転手の女が飯食いながら運転してるし、下手すりゃ寝てる。

いい加減だもん欧米は。
だから安い。

60 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:38:37.46 ID:toAtW3Ij.net

欧米は飛行機安いけど
まず機内食がない
なんも出ない

あとスッチーとかもオッサンで多分バイト
なんのサービスもない

ミネラルウオーターやコーラがあるけど有料

だから安い

日本の飛行機は飯も出るし
綺麗な女のスチュワーデスおるし
凄い綺麗だし
いろんなサービスがある
映画みれたり

どっちを取るかじゃないの

61 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:45:56.05 ID:jRXZ272I.net

>>60
航空機輸送に関しては、欧米並みの価格設定、日本並みの価格設定、色々あって選べるのが一番良いだろう。

62 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:49:31.95 ID:B+TQOGP3.net

羽田と成田に余裕があるのか？ｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:50:18.85 ID:94Gn6znD.net

ホリエモン　も　ひろゆき　も虚業家だろ。つまりは詐欺師ということ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:53:24.47 ID:otmE1+Yt.net

こいつらの指摘で世の中が変わった事ってあるの？
それが答えだ

65 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:53:26.28 ID:q+m9ffdo.net

競争原理が価格だけになると本気で思ってるって２０世紀の人かよｗ
価格もスピードも居心地の良さも合わせての競争だよ。単に安いだけなら野宿しながら歩いていけ。もしくは自転車

66 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:56:28.39 ID:l1/DF5qU.net

>>60
フライト・アテンダントをスッチーと呼んでる時点で年齢がわかるな

67 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 22:58:36.97 ID:2Vl+Pmro.net

東海道新幹線も時間帯別運賃にしたらいいのに。

>>13
パリ＝ブリュッセルは、東京＝名古屋より近いんだよね。

68 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 23:01:26.33 ID:s+jZBNxi.net

まあ一強で図に乗ってる感あるのも確かだよ

69 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 23:05:40.79 ID:ugeoxxrE.net

競争原理うんぬんの前に資産家は金を使え金を。
節約する金持ちなんて世界にとって害虫でしかない

70 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 23:07:28.09 ID:joOHoLfo.net

>>51
路線距離が短いのと、車両回転率の高さ、そして乗務員の省力化によるところが大きい

71 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 23:08:07.13 ID:jh7LhvsC.net

じゃあ自分でやれ

72 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 23:09:29.87 ID:jh7LhvsC.net

>>55
整備費ケチってとてつもない事故起こしそうだよなｗ

73 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 23:11:05.79 ID:5Vko2NTd.net

>>1
そしてサービスも半分になって
不人気から外資に乗っ取られる

それでOKってとこまでかけよ

ついでに日本がダメになったら外国逃げるから今がよければどうなろうとOKってまで書けよ

74 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 23:15:07.36 ID:h7TsXMrK.net

こいつら仲いいな

75 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 23:15:20.71 ID:yk87MzgM.net

>>1
儲けの基本は独占
商売はボランティアじゃないの
素人は楽でいいね

76 ：KUM(ﾟ_ﾟ)N ：2018/01/12(金) 23:18:01.83 ID:fo/UQARh.net

(ﾟ_ﾟ)日本の鉄道は運賃と料金があるから、大幅な値下げは難しいかも。
参考 http://www.mlit.go.jp/tetudo/sonota/10_03.html

77 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/12(金) 23:18:24.61 ID:KVKFXN0q.net

日本の旅費が高いのは事実だな
家庭持ったら自家用車持たないと国内移動なのに相当な額になる