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【家電】家電は中韓メーカー独壇場 日本勢は「我が道」

1 :ノチラ ★:2018/01/12(金) 13:05:36.05 ID:CAP_USER.net
米ラスベガスで開催中の世界最大の家電見本市「CES」。人工知能(AI)や自動車などに注目が集まる一方で、そもそもCESの由来であるコンシューマーエレクトロニクス=家電の分野では中国や韓国メーカーの存在感が増している。かつて世界を席巻した日本メーカーも、真っ向から勝負しようとしていない。「家電」という看板に縛られず、それぞれの道を歩もうとしてる。

■中韓、「つながる」家電で勝負
 テレビ、冷蔵庫、洗濯…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25598070S8A110C1000000/

2 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 13:06:52.58 ID:0yN+jN+n.net
アイボ発表!

3 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 13:10:38.75 ID:gKKA5trN.net
・・・
そうだな,東京五輪の話題もあるし

4 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 13:36:07.91 ID:QFFO7mQ0.net
もう家電は国内市場だけでいいんだよ

5 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 13:36:50.71 ID:LcTxihvC.net
独壇場という言葉はどこにある?

6 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 13:41:38.07 ID:ll4rYYmA.net
シェア1

7 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 13:42:06.11 ID:ll4rYYmA.net
世界シェア1%しかないくせに我が道ってw

8 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 13:57:34.47 ID:qmeBxaKE.net
>>4
それは先細りをもう看過するだけってことだよな。

9 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 14:01:28.12 ID:pjPTIr7R.net
でも家電はやっぱり日本製に限る
壊れないし性能いいし安心感あるし
一度でも中華韓国製の電子レンジや洗濯機を使えば明らかな違いがわかるよね

10 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 14:03:46.91 ID:L79DxH0F.net
普及家電は賃金との闘いだから仕方ない

11 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 14:14:14.09 ID:oLtx14/L.net
鴻海シャープ、美的集団東芝は資本も生産も海外だが
日本家電になるのか?

12 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 14:14:17.18 ID:+/HzzPOx.net
特亜は柔軟性あるから色々なアイデアを試せる強みがある
日本は学歴で取って、なまじプライドが高いから創造性が無い
日本は部品だけつくってりゃいいんだよw

13 :総本家 子烏紋次郎:2018/01/12(金) 14:27:35.05 ID:Q7gYrPWO.net
>>12
( ´_ゝ`)フーン

14 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 14:33:55.17 ID:9W3mEZ5h.net
つーか、家電てずっと我が道でしょ

15 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 14:35:04.41 ID:oHmWwLNH.net
昔の繊維産業
途上国でもそれなりで割安なものが作れれば、先進国は違う分野を開拓するのみ。

16 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 14:40:26.01 ID:NPq+1vBS.net
>>15
途上国日本が先進国中国韓国に対して家電で負けてるんだから、その理屈はおかしい

17 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 14:47:53.03 ID:XXVrJ1vg.net
ソニーはゲーム屋

18 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 14:49:35.15 ID:8Om8xYfR.net
日本メーカーは
わけのわからん機能ばかりつけて
そのわけのわからん機能のせいで壊れやすく
しかもわけのわからん機能のせいで修理がし難いかできない
さらに日本の家電メーカーは顧客サポートも
まず客側に過失がないか第一選択的に探ってきて
メーカ側に過失がない事を最優先でご案内
中華ブランドはよく聞きもしないで
わかったアル、代替品を送るアル 型番違うあるけどいいアルか?
客的には単機能なので型番違ってても問題はない

はっきりいって日本メーカーは世界市場で勝てる部分がない

19 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 14:56:13.01 ID:8Om8xYfR.net
>>12
これな
amazon見てると
日本メーカーならならば市場調査をして需要が見込めないとか
頭の固い上司が理解できないとか
企画の段階で通らないであろう物が
中華メーカーは悪ノリで作りすぎたアル
って感じでマニアックな用途の計測器やガジェットの類が安く並んでいる

20 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 15:05:37.48 ID:UPMWEQH2.net
>>4
そんな事してたら、国内市場も食い散らかされて終わるだけだよ。

21 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 15:36:42.85 ID:t72se2dc.net
シンプルで安い物を作れば良いのにな
変な機能を付けたがる体質治したほうが良いな
デザインと品質で勝てるのに
スマホと連携する類いのものはアホ商品
やらないから
やっても初めだけ

22 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 16:01:42.70 ID:BU9T4OiO.net
転身と我が道の違いがわからん
敗残兵が強がってるだけ

23 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 16:23:13.75 ID:K5ncQigv.net
>>18
その「わけのわからん機能ばかりつけ」た家電を
中韓勢がこれでもか!と展示したのが今回のCES2018って雰囲気だな。

しかし、日本製家電メーカーの「わけのわからん機能」って
具体的に何だ?

24 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 16:24:18.68 ID:J18Mzr0a.net
アイリスオーヤマって日本企業?

25 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:07:08.38 ID:VLgjFOQJ.net
>>4
国内市場も国産家電は勢力あまり残ってないが。

ハイアールだの美的集団だのが看板付け替えているだけ。

26 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:07:17.66 ID:8+Fn43fb.net
>>19
日本は失敗しないことが出世の条件だから。マニュアル通り、言われた通りやってれば
評価が高くなり出世する、コネがあればさらに出世しやすい

27 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:12:49.48 ID:8Om8xYfR.net
>>23
例えば純正ナビに日本でしか使われていない携帯用の廃れた規格を使用して
追加のソフトや機器を買わないと自由に音楽を聴けなくしていたり
怪しげなマイナスイオンで健康効果を謡ったり
親の買ったスマホを見たらgoogleplayが仕様的に使えず
さらにわけのわからないオプションが大量につけられていたり
リモコンのボタンにはこれを全て理解している人間が居るのだろうか?
という位ボタンが付いていて、実際、簡素な学習リモコンでまったく不都合がなかったり
上げればキリがない
中韓勢のわけのわからん機能ってのはどんなの?

28 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:21:14.42 ID:yolUh/4h.net
国内メーカーが空気清浄機付きコピー機を出した時、終わったなと思った。

29 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:22:45.09 ID:w0IChFoQ.net
家電はもう海外製で困らないしね

30 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:23:10.65 ID:VLgjFOQJ.net
>>23
例えばテレビの50億階調の黒とか、花弁一枚一枚の違いが表示できますとか、4原色で色空間ガーなんてのは全く意味のないわけわからん機能なんだ。

だって、今言った機能つけたテレビは全てお蔵入りになっている。

でも、中韓のアンドロイドテレビはむしろ主流になっている。
この違いに日本メーカーが気づけないとまあ、難しいね。

31 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:29:12.24 ID:b72QBLHp.net
>>23
プラズマクラスター
水素水

32 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:32:04.24 ID:gMykzllQ.net
>>23
マイナスイオンとか、ナノイーやファジーとか SDカードとか
まず取り付ける物のキーワードが業界全体で示し合わせたかのように決まってる
各社一斉に、それらが付いた製品が出る

33 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:48:02.92 ID:xW2DhwXB.net
ほんっと3Dとか無駄な機能だったよな

34 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:52:48.83 ID:K5ncQigv.net
>>27
>例えば純正ナビに日本でしか使われていない携帯用の廃れた規格を使用して

それで壊れやすくなることってあるの?

>追加のソフトや機器を買わないと自由に音楽を聴けなくしていたり

どんなナビでも汎用のWAV、WMA、MP3なら追加のソフト無しで聞けるでしょ。

>怪しげなマイナスイオンで健康効果を謡ったり

それ中華メーカーになったシャープの十八番。

>親の買ったスマホを見たらgoogleplayが仕様的に使えず
>さらにわけのわからないオプションが大量につけられていたり

仕様的にGooglePlayが使えずオプションが大量についてるないスマホって、
iPhoneか昔のらくらくスマートフォンぐらいでしょ。

>リモコンのボタンにはこれを全て理解している人間が居るのだろうか?
>という位ボタンが付いていて、実際、簡素な学習リモコンでまったく不都合がなかったり

例えばどういうボタンを使ってないの?

>中韓勢のわけのわからん機能ってのはどんなの?

家電をネットに繋いでうんちゃらかんちゃら。

35 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:56:54.06 ID:K5ncQigv.net
>>30
サムスンやLGのTVだって同じようなこと謳ってるじゃん。
ハイセンスですら4kモデルになると画像エンジンガーって宣伝してる。

36 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 17:59:04.40 ID:K5ncQigv.net
>>31
日本の家電はプラズマクラスターや水素水の機能のせいで壊れやすく
しかもプラズマクラスターや水素水の機能のせいで修理がし難いかできないのか。

37 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:01:54.94 ID:K5ncQigv.net
>>32
ナノイーはマイナスイオンの一種でしょ。
SDカードは統一規格だし、SDカードが普及するまでは
スマートメディアだのメモリースティックだのxDカードだのと乱立してたし
海外製品だって普通に採用してる。

38 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:06:36.25 ID:yVkrOv9c.net
愛国心ではなく、たんに信用できないから買わない。
中韓の日本向けスマホはバックドア標準搭載だからなー…
家電もどうだかわかったもんじゃない。

39 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:09:05.51 ID:8Om8xYfR.net
>>34
>それで壊れやすくなることってあるの?
パーツが増える=故障が増えるのは技術者だったら常識
ソフトに不具合があればどんなにハードが壊れてなくても使用不能
windows10へのサポートをしないでも事実上使用不能

>どんなナビでも汎用のWAV、WMA、MP3なら追加のソフト無しで聞けるでしょ。
つい数年前までそれらをSDAudioという規格に変換させないと音楽が聴けないという事を平然とやってた

>iPhoneか昔のらくらくスマートフォンぐらいでしょ
そのらくらくスマートフォンの話だよ

>それ中華メーカーになったシャープの十八番
は?

>例えばどういうボタンを使ってないの?
オマエ、本当にこのボタン全部つかってるの?
http://yoshino.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/17/dsci0256.jpg

>家電をネットに繋いでうんちゃらかんちゃら
ドイツのIotに同じ事言えんの?

40 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:14:33.50 ID:xGUjIwHu.net
>>38
アメリカもバックドアつきだけど

41 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:16:32.98 ID:b72QBLHp.net
>>38
中華スマホのバックドアは捏造だったと判明して、
appleのバックドアは事実だったと証明されてる

もちろん、捏造だったもの以外のバックドアの存在は否定しない

42 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:22:24.95 ID:mNpKA/dt.net
>>35
4Kモデルは現実に受け入れられているじゃん。
ネット関係でコンテンツもある。

それは独りよがりじゃない。

一方、俺が書いた技術は全て市場から全く見向きもされていない。
開発と製造に金かけただけ馬鹿だつたという話だ。
昔3DTVを無理矢理売ったことがあったが、あれと同じ。

周辺技術やコンテンツの動向見据えて製品開発できない会社は潰れるしかない。

43 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:23:32.64 ID:mNpKA/dt.net
>>41
だから何?

日本産のアンドロイドだってバックドアは付いていたさ。
それもご存知ない?

44 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:27:16.90 ID:gMykzllQ.net
>>37
一時期、テレビなんかに付いてたSDカードスロットのこと
汎用性を考えたらUSB端子のほうが便利でしょ
ソニーのテレビはその辺を先読みしたのか、メモリースティックスロット付けずUSB端子だったのよ

45 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:41:08.81 ID:K5ncQigv.net
>>39
>パーツが増える=故障が増えるのは技術者だったら常識

再生フォーマット程度だと機能が増えてもパーツは増えないでしょ。

>ソフトに不具合があればどんなにハードが壊れてなくても使用不能

それって「壊れやすさ」とは違うでしょ。

>つい数年前までそれらをSDAudioという規格に変換させないと音楽が聴けないという事を平然とやってた

Wikiだと
>家庭用コンポやワンセグテレビ、カーナビなどでSD-Audio規格の製品は販売されているが、
>その多くは、SD-Audioも再生できるが暗号化されていないファイルであっても再生できる
ってなってるんだけど?
https://ja.wikipedia.org/wiki/SD-Audio

>そのらくらくスマートフォンの話だよ

それってスマートフォンの操作に疎い老人が怪しいソフトとか勝手にインストールして
後始末出来ないのを防ぐため意図的にやってた話でしょ。
実際に販売したらGooglePlay使わせろって声が大きいから新機種は撤廃されてるけど、
日本の家電に特有の問題とは程遠い。

>オマエ、本当にこのボタン全部つかってるの?

学習リモコンに無いようなスイッチは大体が単なるショートカットじゃん。

>ドイツのIotに同じ事言えんの?

TVやレコーダーのスイッチすら使いこなせない人が
ドイツのIoT家電なら使いこなせるの?

46 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:49:45.92 ID:7znvWU+A.net
家電で世界的に成功してる日本メーカーってエアコンのダイキンくらいか?米国にはワールプール、欧州にはエレクトロラックスやフィリップスなんかが生き延びてるのに

47 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 18:50:05.79 ID:K5ncQigv.net
>>42
>一方、俺が書いた技術は全て市場から全く見向きもされていない。

テレビの50億階調の黒
→黒の階調が持て囃されるからこそ有機ELのTVが売れる

花弁一枚一枚の違いが表示できます
→デジカメやビデオカメラ、スマートフォンの超解像技術で応用されてる

4原色で色空間ガー
→言い出したシャープですら5原色で解像度も上げる技術が本命だったし、
 色空間は何処のメーカーも追及しているから量子ドット技術が盛んに研究されてる

「技術」そのものが使われていないからって、「その技術が実現しようとした性能」自体の
ニーズが失われたってことにはならないでしょ。

48 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 19:03:35.52 ID:HZ89Oozx.net
変な方向性の付加価値。
日系メーカーって付加価値もどきばかり追及してるからな。

49 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 19:31:21.56 ID:8Om8xYfR.net
>>45
>再生フォーマット程度だと機能が増えてもパーツは増えないでしょ
それが増えるんだな 間に専用のメモリーリーダーライターが増える しかも客に買わせる
そしてwindow標準ドライバが使えず普通に不安定
つかそもそも
>>18は総論として述べておまえさんが具体例を出せといったから
>>23で具体例を出したわけで総論と各論が全て直接繋がっているわけではない

>それって「壊れやすさ」とは違うでしょ。
ソフトの不具合による使用不能は故障には該当しないと言い出すつもりか?
そういやサポートセンターも故障には該当しないって言い切っていた
日本人として一定の愛国心がある俺でさえこんなもの二度と買うか
中華製のほうがまだマシだという気分にさせてくれた素敵な対応だった

>その多くは、SD-Audioも再生できるが暗号化されていないファイルであっても再生できる
ってなってるんだけど?
その記事が追加されたのは2014年 俺が言ってるのは2012年の話
2012年から廃止された
そこまで読んだなら非常に不便で不評な規格だとわかるだろう
そんな酷評されるガラパゴス規格を2012年まで採用し続けていたわけ

>日本の家電に特有の問題とは程遠い
顧客に不便を強いる事よりも自分達のサポートの負荷を軽減する事を目的として
特殊な仕様を使う日本固有の問題だろ

>学習リモコンに無いようなスイッチは大体が単なるショートカットじゃん
ああ、双方向通信とか一生使わないような機能へのショートカットな

>ドイツのIoT家電なら使いこなせるの?
は?
結局家電をネットに繋いでうんちゃらかんちゃらって
ドイツならいいの?ダメなの?

50 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 19:43:05.98 ID:8Om8xYfR.net
>>46
ワールプールもエレクトロラックスも
単機能に絞ったから生き残ってるんだよな
日本でも旧電工系の簡素なパナ製品は健在
これだけ安くて頑丈で単純な物をの大合唱が続いている中
日本メーカーは高くて繊細で複雑な商品ばかり生み出す

51 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 19:47:40.33 ID:iS/m03KN.net
>>47
おバカだね。

技術と機能は市販品では当然その時の市場での受け入れられる価格と機能で実現されないといけない。

クロは君が幾ら需要はあったと言ってもケンウンドの致命傷だったし、それはどうやっても実現された機能と価格のバランスが市場の望むものではなかったから。

そこが見えてないで、こういう技術は今でも云々は馬鹿の繰り言に過ぎない。

52 :名刺は切らしておりまして:2018/01/12(金) 19:55:36.43 ID:iS/m03KN.net
>>48
結局、技術屋のおなにーだからな。

その機能をどういう層がどういう目的で使うかと言うこととは一切関係なく、できたから付けた。
すごい機能だから、高くても売れる。

全く顧客の視点が無い。

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