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【不動産】「マンション駐車場」が有効活用されない事情 運営会社による談合まがいの行為も横行

1 :みつを ★:2018/01/08(月) 02:35:08.13 ID:CAP_USER.net
http://toyokeizai.net/articles/-/203652

2018年01月07日
筑紫 祐二 : 東洋経済 記者

近年、マンション内の駐車場で空きが目立ち始めている。空き駐車場は収入が入らないのに、維持費がかさむだけではない。駐車場収入の一部はマンションの管理費に組み入れられていることが多く、将来的には修繕積立不足としてマンションの質にかかわる大きな問題となる(詳細は1月6日配信の「知られざる地雷、『マンションの駐車場』問題」を参照)。

そこでマンションの空き駐車場対策の一環として2012年から、急速に浮上してきたのが駐車場の外部貸し出しだ。もともとは事業用ビルや商業用ビル向けに行われていたが、同年に国税庁が課税緩和措置を打ち出したことで、駐車場運営会社が一斉に動き出した。

大小入り乱れてマンション向けに参入

それまではマンションの管理組合が駐車場を一部でもマンション所有者以外に貸し出すと、駐車場運営が収益事業と見なされ、駐車場全体に課税される仕組みだった。それを国税庁が、住民が優先的に駐車場を使えるならば、外部貸し出しのみに課税し、住民使用部分は非課税のまま、とする見解を発表したのだ。

これを契機に、駐車場運営大手の日本駐車場開発(NPD)や同じく大手で東京建物の子会社である日本パーキング(NPC)をはじめ、大小入り乱れ、需要掘り起しに躍起となった。しかしそれから5年余り。現実は思ったとおりにはなっていない。

東京都江東区、戸数150規模のマンション。このマンションでは、理事会で空き駐車場の外部貸し出しを検討していた。

相見積もりを取ることになり、中小の駐車場運営会社であるA社とB社に見積もりを出してもらうよう依頼した。その見積書によれば、A社は1車室当たり月額7000円に対しB社は同5000円。価格だけを見ればA社のほうが高く、マンションにとってA社を選択するのが必然だ。
(リンク先に続きあり)

2 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 02:41:01.86 ID:MP8vpbcD.net
駐車場って全然足りないように見えたが違うのか

3 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 03:23:41.17 ID:uEFj5TFi.net
都内の駐車場で5000円や7000円は破格ではないのか?最低でも2〜3万はするものでは
空車情報が鮮明ではないからではないのか?
マンション世帯のマイカー率は低いのだな

4 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 03:25:39.08 ID:ATTkomDP.net
へー

5 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 03:34:14.15 ID:aQP3aGLs.net
そういう値段なのにはなんか理由があるんだろう

6 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 03:36:36.01 ID:/i6k07iM.net
建築する時に必要な車両駐車場スペースってあるんだけど
はっきり言って採算に合わないのでそのへんの駐車場で月極取って賄うね

車庫証明に必要な自宅と駐車場の距離は2km以内というのは守っているんだから、横行と言われるのは心外だな
苦情は下痢に言え

7 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 03:37:49.19 ID:9iEGNcCd.net
理事会がキックバック貰ってんのか

8 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 05:06:53.31 ID:y9ltnOIx.net
マンション禁止で良いやろ

9 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 05:11:13.05 ID:ufxGjSId.net
コンビニみたいにDQNの溜まり場になりそう

10 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 05:50:01.69 ID:pZJp2Lwu.net
>>1
他の駐車場と競争するためには安くするしかない
マンションは決定が遅いし採算も低いので割に合わない
そのため談合まがいなこともおきている

ってところ?

11 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 05:57:33.26 ID:TQDrCrPq.net
>>6
要点さえ理解できないバカが

12 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 06:03:15.06 ID:P9ptyzpQ.net
マンションの駐車場の一部がコインパーキングになったら便利かもね

13 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 06:14:58.41 ID:OtzGACMI.net
駅遠の場所に住んでると、車購入維持費や家族送迎なども必要だから、
出費の総額で高くついて、家族の負担も大きいんだよね。

14 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 06:21:22.39 ID:xZXGUnZU.net
分譲マンションでも駐車場は分譲してくれない。別途。優先確保のみ。

15 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 06:51:02.02 ID:KVICFmNK.net
☆近未来の日本(噂程度の話)
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1514547560/

近未来の日本で起きるかも知れない・・・噂程度の話

・公文書が西暦で発行され、有資格者以外への戸籍謄本の発行が禁止される
・人工知能(AI)で雇用がどえらい事になる (50%前後の職業が消滅する)
・自動ブレーキ(解除不可)を装備しないクルマの市販が禁止される
・自動運転車(ゴンドラワゴンに類似)の公共化でクルマの購入者激減   
・少子化(非婚化)で不動産市場が崩落する(資産価値は都市部のみ?)
・国籍法大改正(出生地主義・日本人採用試験・国際結婚推奨・帰化激増・就学移民制度開始)
・電子決済システムへのサイバー攻撃が盛んになる(10万円札が発行され、通貨同盟も視野に?)
・国民が『スマホ依存VSスマホ離れ』に二極化する (富裕・インテリ層はスマホを持たない時代?)
・マイナンバーカード普及(濫用)でプライバシー・言論の自由が崩壊(政府が全てを知る社会)
・着床前診断・出生前診断を受けるのが社会的な常識になる (予防注射と同一視)
・ゲノム編集でデザイナーベビーが誕生し社会の中枢部に進出

他にも色々ありそうで怖い・・・どう思う?

16 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 06:57:47.25 ID:FYBYMmW5.net
>>2
マンションの全ての住人に対しては足りないだけで
車庫証明を取れる範囲では足りる

17 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 07:25:00.00 ID:tPVleiXI.net
マンションの駐車場安いから利用しようと思ったけど
長期契約出来そうにないから敬遠してる。

18 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 07:25:32.38 ID:myBs+SDz.net
マンション外の不特定多数が敷地に入ってくるのがネックだろう
深夜とかにエンジン音出されてトラブルにもなりかねないし

税金以外だとその辺がネック

19 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 07:53:07.69 ID:PC7FJtvJ.net
都会での現象ですね。
地方都市は車社会なんで1戸当たり2台の駐車場がないと売れないよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 08:02:32.56 ID:HZ1xxDt+.net
駐車場空いてるならトランクルールにすればいいのに
住民が借りるぞ

21 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 08:31:55.68 ID:+DfwfGMl.net
>>20
空いてるところをみんなでシェアして止めるってこと?
一時的ならいいけど常時使うようになるとあふれそうだね。

22 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 09:03:18.80 ID:myBs+SDz.net
トランクルームなら車1台分に3室分ぐらい設置できるかね
駐車料金が2万なら割って7000円で借りれるから考えられなくもない

23 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 09:07:49.77 ID:t9Q3ItM0.net
>>19
敷地50坪で車二台置ける戸建てがデフォだなw

24 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 09:12:44.40 ID:myBs+SDz.net
でも平置き車庫にトランクルーム設置だと固定資産税とそれ以前に建蔽率にひっかかるか

25 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 09:15:13.05 ID:t/jQXuGi.net
>それまではマンションの管理組合が駐車場を一部でもマンション所有者以外に貸し出すと、
>駐車場運営が収益事業と見なされ、駐車場全体に課税される仕組みだった。

「区分所有者でない居住者(つまり賃貸の住民)」に貸し出しても、実際には課税されないし
区分所有者の関係者(勤務先や親族)でも契約書の名義を区分所有者にすれば同様

26 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 09:32:29.08 ID:j/UoQ32n.net
マンションの駐車場はコンクリートで作ってくれ。アスファルトじゃなくて。

27 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 10:31:34.67 ID:cmJUSnEv.net
うちは横浜の山の上の住宅地だが近所に時間貸しの駐車場がまったくない
お客が来た時に使いたいのだが家の近くに路駐してもらうしかない
山を降りればやまほど駐車場がある、コンビニが無いのは規制だそうだが
駐車場も作れない理由があるのかな

28 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 10:35:59.00 ID:7uewhIyK.net
>>15

良いことばかりに思うが?

29 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 10:44:36.42 ID:7JiUKgMG.net
>>14
分譲してるとこは結構ある
もちろん登記付きで

30 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 13:50:03.44 ID:RZFODupu.net
そんなの都心だけ。他は駐車場借りれなくて困ってる。

31 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 14:31:00.27 ID:x+o42aK2.net
騒音だ部外者がどうのだ
そんなこと民間駐車場では問題になっているのか
都市部なら車は不要だしカーシェアーもある
貧乏人が増えているのだから趣味で車は買えない

32 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 15:03:48.80 ID:aLCuCO9F.net
また談合か
日本てこういうの多すぎるな

33 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 15:43:04.88 ID:O/CUy5sQ.net
>>25
えっ
近隣住民に貸して賃料収入を得たいという話でしょ

賃貸の住民とか>>1には関係のない話

34 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 15:47:35.48 ID:aem9Z700.net
>>25
まともな管理組合ならば、駐車場の契約名義と駐車する車の車検証上の
利用者名義が一致しないと契約はできないから、区分所有者の関係先が
ただ乗りすることはできない。

いい加減な管理組合だと知らんけど。

35 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 16:08:40.28 ID:YWliQMIm.net
自動運転が実用化したら、駐車場確保してないと生活厳しい社会がきそうだな

36 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 16:30:09.70 ID:vewMsmRV.net
まぁ超高級マンションは貸し出さないだろうな。
みんな安心してランボルギーニやフェラーリ停めてるのに外部貸し出ししたら安心もクソもない。

37 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 16:56:25.39 ID:+IwZxggh.net
>>3
貸し出したマンションが受け取る金額でしょ

38 :名刺は切らしておりまして:2018/01/08(月) 20:09:13.01 ID:CWuKuG4S.net
>>35
本当に自動運転が実用化される様な時代になれば、車なんか持たずに無人タクシーで充分だろ。

39 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 02:41:46.97 ID:EtRe6BYr.net
ウチの近所はマンションの駐車場じゃないが、ちょっと前に月極めだったところが
軒並みコインパーキングになっちゃって、ちょっとした駐車場難民発生事態になってた

アレだけ月極め→コインパーキングが起こるって事は、普通ならコインパーキング業者は
月極めと同等かそれ以上払ってると思うんだがなぁ

>>3
記事読めば書いてあるけど、要は破格の7000円で契約させる為に
(裏で組んで)別の業者にもっと安い5000円の見積もり出させてる
って話

>>12
実家の近所は大規模じゃないけど、マンション風の物件の半地下駐車場が
半分以上コインパーキングになってる物件とか有るよ

>>20
近所の月極め駐車場(だったところ、そこも今はコインパーキング)は
コンテナ置いて、バイクBOXとして貸し出してるな
車の方はコインパーキングになったけどバイクの方はそのままっぽい

>>24
「コンテナ置いてるだけ」だとどうなんだろうな

40 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 03:16:02.76 ID:C2eWapgN.net
そういえば世の中が車離れしてるのに、マンションには戸数の一定割合以上の台数の駐車場を作らなきゃいけない条例とかあって需給釣り合わないんだっけ。

最近は大規模マンションに保育所設置が義務づけられたけど、それも将来住人が高齢化して子育て世代じゃなくなったらどうなるんだろうな。。。

41 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 03:34:40.06 ID:3WG0Sw2p.net
>>40
そん時は保育施設を介護施設に鞍替えよくね?

42 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 03:59:05.98 ID:s927jty5.net
>>26
アスファルトはすぐに使えるが、コンクリートは固まるのに数日かかる。

43 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 04:23:35.97 ID:wa8fbmmZ.net
>>42
それが何だよw

44 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 07:36:57.07 ID:mlVry91M.net
知り合いのマンションの駐車場が結構空いてるって言ってたな。
貸し出しという話が出てるが住民は大反対だそうな。

45 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 07:44:15.40 ID:3xujEEGb.net
>>44
算数で貸し出さないと成り立たないのに、感情的になる奴らと一緒に資産共有する悲劇w
やっぱりマンションはアカンなwww

46 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 08:22:24.68 ID:jtRKnX6q.net
近所の不動産屋に仲介頼めばいいだけなのでは??

47 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 08:34:41.22 ID:1HFfFjsp.net
折り合わないんだろう、想像以上の安さで

48 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 08:35:18.33 ID:bHHUuPS7.net
数万取られるから利用できないだけ

49 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 08:46:32.97 ID:tWhnUks6.net
マンション竣工時(20~30年前)と地価の安くなった現代では
駐車場代の相場が激変しているから元が取れないんだろうな。

近所の同地区内のケース。
2017年竣工のマンション:駐車場月額7000円、タワーパーキング)
1992年竣工のマンション:駐車場月額20000円、地下駐車場。
このくらい差があることが少なくない。
コインパーキングもこの10年くらいで乱立して激安になったしな。

50 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 10:09:58.16 ID:SnQ29+JA.net
>>44
住人でさえ得体の知れない奴がたまに居るんだから駐車場だけ借りに来る奴なんてなおさら。
セキュリティゲート付のマンションならセキュリティの低下にも繋がるし。

51 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 11:32:44.59 ID:mKRX/fBk.net
セキュリティ的には駐車場契約者なのだから問題ないのでは?
感情論はセキュリティとは別ですよ

52 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 11:37:35.15 ID:SrgYDFrT.net
>>51
居住者と駐車場のみ契約の非居住者との動線を分離できるならね。

53 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 11:41:51.56 ID:wa8fbmmZ.net
>>52
同じ駐車場使うなら基本無理だろ
やるなら駐車場と住居部をセキュリティ対策したドアを追加するとかしかない

54 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 11:52:27.15 ID:mKRX/fBk.net
だからなんのセキュリティ?
契約者が入るのは当然だからセキュリティ上問題ないだろ?
それがいやなら貸出なんてできやしない

55 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 11:54:01.96 ID:wa8fbmmZ.net
>>54
駐車場契約者が入れるのは駐車場部だけだが、駐車場のセキュリティはもちろん素通りできる場合がある
住居部のセキュリティも心配してるんだろ

56 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 11:55:40.53 ID:3xujEEGb.net
なんか良く分からんが、セキュリティーが〜は頭悪そうなのは分かるw

57 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:02:19.32 ID:UugVkbRs.net
全部、ナンバープレート読み取り式のコインパーキングにしてしまえ。
空いている場所に停めるでいい。

58 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:05:17.34 ID:mKRX/fBk.net
時間貸しじゃないんだぜ?
契約者がわかるのに、それが居住区に入るのが嫌なら貸出なんて無理に決まってるじゃん。あほなの?

59 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:10:01.06 ID:CWf3Ol+d.net
>>58
落ち着け

60 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:13:01.84 ID:wa8fbmmZ.net
>>58
気にする人も居て困ったなって話なのに何いきってるんだアホかお前

61 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:16:50.24 ID:CWf3Ol+d.net
>>60
あなたも。落ち着け

62 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:24:40.97 ID:HCpZW8XU.net
>>34
法人名義や貸与だって普通にあるぞ

63 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:24:44.45 ID:mKRX/fBk.net
>>58
ばーかばーか

64 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:35:46.16 ID:xZ/L4D3h.net
サブリース契約で入居者が増えない理由に
駐車スペースの不備があるんだけどね
既存の駐車スペースが余ってると言い訳してるわけ
詐欺の片棒担いでるだけでしょ

65 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:53:33.96 ID:brITLjzp.net
土地が無くても頭金が無くてもマンションは経営できます!

赤字経営なのは経営努力が足りないからです!

66 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 12:58:55.24 ID:srvGoFH3.net
>>27
横浜山手本通りに神奈中バスが走ってるがマンションの脇にいつも車が止まってて
対向車も多いから、かなり迷惑、かまわずぶつけちまえと思ったりする

67 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 13:04:05.65 ID:MAEhKBHG.net
立地が良い場所で時間貸し
してる地主さんとかは笑いが止まらんだろうな〜

68 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 13:05:29.30 ID:iRmK+l0q.net
うちの築20年マンションの3階建て立体は空いてる
なぜか?
車高制限あるけど、セダンの高さしか無理
なので2台分が空く
古い奴は今の室内空間優先の車には対応出来てない

69 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 13:23:34.11 ID:eG7VPYO2.net
そのマンションの価値にその駐車場も含まれてるわけだ
それをまた外部に委託して管理費抜かれてそれをマンションの住人はわかって貸してるのか疑問だわ

70 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 13:36:51.68 ID:4fqogSlf.net
駐車場の賃貸料は修繕積立にも回してるから問題でかい
国交省は修繕積み立てに関してきせいしないと
老朽化と高齢化で大問題になるぞ

71 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 13:39:57.62 ID:AQF3gVys.net
近辺の駐車場の方が安い、
どっちみち荷物がたくさんあっても玄関に横付けできない

72 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 14:00:49.71 ID:U5pTx8yj.net
>>70
オレの済んでるマンション(多摩ニュータウンの新しめの
ところで総戸数約600、敷地ゆったり)では、駐車場会計は
独立していて、駐車場独自の管理費と修繕積立金を計上している。

73 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 14:03:40.51 ID:KP4SXf3g.net
>>72
珍しいな
駐車場の土地は誰のものなんだい?

74 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 14:10:20.18 ID:U5pTx8yj.net
>>73
駐車場や緑地、共用管理棟なんかの土地も含めて全体が各戸の占有面積割の区分所有。

75 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 15:08:21.07 ID:C2drSG+X.net
立体駐車場壊れるのマジ勘弁

76 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 19:05:37.44 ID:7O8q5I19.net
うちの分譲マンションが今その話してる。
20台あるうち15台埋まってて、残りの5台を貸す。5台分駐車場収入が増える!
セキュリティ以外問題なさそうだが、現実はアホ。

現在住人に3.5万円で貸してる。
この辺の相場は2.5万円。
業者には2万円未満で貸す。

何が起きるか火を見るより明らか。
当然業者は2.5万円前後で貸し出すし、3.5万円で借りてる住人は解約、業者経由で2.5万円で借りる。

結果、20台全部業者に貸すことになって総収入は40万円にも満たない。
現在の3.5×15=52.5万円よりも減る。

77 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 20:31:12.05 ID:EtRe6BYr.net
このスレでなんか話が噛み合わないレスのやりとりが多いのは
どうもそれぞれが想像してる駐車場の形態が違うからなんじゃないか?

・建物の隣に平置き
・建物の隣に自走式の立体
・建物の隣に機械式の立体
・建物の1階や地下に平置き
・建物の1階や地下に機械式の立体
・建物とは別にタワー型

この辺の形態の想像が一致してないと噛み合わないでしょ

建物の外に駐車場有るなら駐車場だけ貸してもそんなに気にならないカモだけど
地下が駐車場で駐車場から直接住居のある階へエレベーターで行けるような形だと
これを外部の人間に貸すのはなぁ、って気分になるのも判らなくも無いし

78 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 20:32:56.33 ID:mKRX/fBk.net
気分があれなら積立金不足の分は気分から出しとけとしか

79 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 20:35:43.93 ID:Rs7k4Of1.net
>>76
元の駐車場代がおかしいだけ。そんなおかしな費用設計してる時点で修繕計画も破綻してるはず。マンション自体が地雷。

80 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 20:37:32.47 ID:OrXQNJjr.net
3万で貸し出すのに中抜き談合って話なんだろ

81 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 23:42:58.48 ID:wa8fbmmZ.net
>>76
そのケースでは駐車料金3.5万円/月に納得できないがちょっと不便になるのを許容できる入居者は
とっくにマンション外の駐車場を借りてるんじゃ無いか?

82 :名刺は切らしておりまして:2018/01/09(火) 23:52:47.03 ID:KN62Ghtn.net
戸建てに住めば解決だろ
マンション業者に騙されるやつ多すぎ

83 :名刺は切らしておりまして:2018/01/10(水) 00:14:23.92 ID:co7AMMZT.net
>>76
これはわかりやすい!

84 :76:2018/01/10(水) 10:48:19.88 ID:PMHy0AS0.net
>>81
自分がそれ。
徒歩1分の近隣マンション駐車場を2.5万円で借りてる。(サブリース業者経由)
サイズ等の制限はうちのマンションと同じ。

もうちょっと不便なところなら2万を切る。
利便性を考えて今の駐車場を借りてる。
3.5万でうちのマンション駐車場を借りてる人もそういう考えなんだろう。

しかし業者に貸したら、同じ駐車場が管理組合と直接契約したら3.5万、業者経由なら2.5万。
誰も3.5万払わんわ。

85 :名刺は切らしておりまして:2018/01/15(月) 01:18:40.56 ID:mp6RdhNg.net
>>58
車を使うのは契約者だけじゃないからなあ。
なかには友達に貸したりするのもいるし、家族に運転者が3〜4人いることもある。
子供孫などまで運転したりして友達引き連れて駐車場やってきたり。
知人は弟夫婦と車1台買ってシェアしてた。
法人契約なら多少はマシかもしれないが、それでもどんな会社か
実際に見に行ってみないと恐ろしいw

総レス数 85
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