【カメラ】デジカメ出荷額、５年ぶりプラス　高級シフト鮮明に

1 ：ノチラ ★：2018/01/05(金) 20:37:52.83 ID:CAP_USER.net

カメラ映像機器工業会（ＣＩＰＡ）は５日、2017年１〜11月のデジタルカメラの総出荷金額が7351億円と16年実績（7102億円）を超えたと発表した。出荷額が前年を上回るのは５年ぶり。画像共有サービス「インスタグラム」にきれいな画像を投稿したいというニーズをとらえ、高級機種へのシフトが鮮明だ。

　前年実績を超えるのは12年以来５年ぶり。16年は熊本地震によって出荷が滞ったこともあったが、出荷額の回復基調がはっきりしてきた。総出荷数量も17年１〜11月の累計で2333万台と、16年通年の2419万台にあと一歩の水準にまで迫っている。

　理由はミラーレスなど高級機種の売れ行きが好調なことにある。若者を中心に凝った写真をインスタグラムに投稿する傾向が強まっており、スマートフォンの画質では満足できない人がミラーレスなどに手を伸ばしている。メーカー各社も画質向上と並行して、交流サイト（ＳＮＳ）との連携機能を磨いている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25377380V00C18A1TJ1000/

373 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 19:12:43.57 ID:aYxRn1F5.net

>>370
いやだから、｢70億の中で｣とか、世界人口とかそんな話持ち出されても俺には関係ない
そら70億の中には、「使えばスマホよりコンデジがいいと思う」と思う人間も存在するだろう
そいつが多数になるかどうかは知らんし、お前が証明していけば良いだろ

俺は、コンデジがスマホの存在で売れなくなったと言ってる
分かったか？｢過去にコンデジを購入してた人の多数｣だ。｢70億の中の多数｣じゃない
言葉の定義問題に逃げるのは止めてもらいたいね

374 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 19:22:06.93 ID:M0VS+LYD.net

>>373
証明するまでもなくそんだけ数がいれば少数が結構な数になるわけで
「世界中で過去にコンデジを購入してた人の多数」なんだからそうでない少数も結構な数になる
そして「世界中でコンデジを購入してた人の多数」のなかでお前の話に当てはまらない人間の数だって結構なものになってしまうってわけ
そんな難しいか？

375 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 19:37:36.96 ID:tMtuYHan.net

コンデジ層がスマホで満足したから、デジカメ買うとなるとミラーレス以上になるのか。

376 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 19:39:50.43 ID:aYxRn1F5.net

>>374
難しいとか以前に70億さんの話に乗る気がないんよね
俺とは関係ない話だから

で、結論は>>365で出たよな？
コンデジ買ってた層の多数がスマホに食われたって事でもう異論はないよな？
その先の70億の内のどうとかって話は、俺にレスせずにやってくれんかね
話ふられても俺は知らん以外に何も答えようがない

377 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 19:42:18.70 ID:M0VS+LYD.net

人によっちゃRX100くらいで充分メリットが上回るし今はAPS-Cの「コンデジ」もあるし
話の範囲を確かめておかないとロクな話にならないだろうなと

378 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 19:44:55.49 ID:92uTWMXI.net

>>369
だからさ、「その時点で勝負あり」って判定の仕方が
＞コンデジを
＞よく知ってて
スマホを選んでいない証拠なんだわさ。

君は君の考えるコンデジ像に基づいてスマホを選んでるのであって、
個々のコンデジをちゃんと検討した上で自分に必要か必要じゃないのかを
選んでる訳じゃないのよ。
それが良いとか悪いとかじゃなくて、そうやってイメージに基づいた
商品選択をするのが「わざわざコンデジを買うまでも無い」スマホユーザーが
多数派だからコンデジ市場が縮小している訳で、コンデジそのものの商品性が
評価された上での現状だと判断するのは難しい。

379 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 19:45:03.46 ID:M0VS+LYD.net

>>376
それが>>325と噛み合ってないっていう話で終わってたなあ
お前の話に足りないところを指摘してるんだからお前の話の中にないのは当たり前なわけで
何でそんな当たり前のこと何度も主張してんだ？

380 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 19:52:19.36 ID:BUSynfu+.net

素子の密度とか考えるとフルサイズの方が作るの簡単なんじゃないの？って思うんだけど違うの？

381 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 19:58:38.27 ID:M0VS+LYD.net

でかいと直にコストに響くらしいわなんか

382 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 20:49:31.69 ID:aYxRn1F5.net

>>378
俺の考えるコンデジってか、現実に存在するコンデジな？

スマホに対してコンデジが劣ってる部分が、昔も今も変わらない
俺がスマホがコンデジより優れてる部分を>>340で挙げたよな？思い出せよ
コンデジを使ってたユーザーは、それを知ってる
知ってる上で「わざわざコンデジを買うまでも無い」と判断してる
コンデジが如何なるものか知らずに買わないわけじゃない

この話何回目だ？ループしてるな

383 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 20:54:00.64 ID:aYxRn1F5.net

>>379
足りないところって、70億でしょ
そんなの俺は足す気もない
俺の｢過去コンデジユーザーの多数｣ってのに、
70億から見たらコンデジ知らずにスマホ使ってる人ならば多数てないぞって話はご自由に

384 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 21:03:49.58 ID:M0VS+LYD.net

>>383
「スマホよりもコンデジのが間違いなく良いでしょ、コンデジ使ったことないんじゃないの」

「コンデジ使ってた多数はスマホに移ってるしスマホの方が上」

「多数が使ってるからスマホの方が上だというのは間違い
コンデジが上だと思っていながら金がないとか総合的判断でスマホ使ってる場合だってあるだろ
70億人いる世界の中で見ればそんな人だって大した数だ」

「俺は70億とかそんな話してない」


言葉の定義問題に逃げるのはやめてもらいたいってのを自分にぶっ刺して欲しいのか・・・ｗ

385 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 21:07:16.97 ID:8Go/bmOH.net

ガイジやんｗ

386 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 21:44:08.51 ID:5AiP8rk2.net

まーたガイジ同士が言葉尻捉えて揚げ足の取り合いしてんのかよ（笑）

387 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 21:48:49.16 ID:yJ4+iH25.net

安コンデジがスマホにやられたのは否定のしようもないと思うが
オタクにはコンデジが売れに売れて過去最高記録を毎年更新し続けてるように見えてんのかな

388 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 21:57:55.50 ID:4WrHPmv5.net

世界一売れてるハンバーガーが世界一うまいかと言われればそうでも無い。
ただ、SNS等含めた運用や手軽さではスマホにはかなわないよね。

389 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 22:06:47.33 ID:aYxRn1F5.net

>>384
>「多数が使ってるから〜
これ俺に言うのが間違いね
70億とかいきなり世界人口を持ち出して相対的に多数って言葉を否定する子供の口喧嘩みたいな真似は止すんだな

あと、ついでにその総合的判断って、まさにスマホが上だって判断結果だな
前はコンデジも買ってたのが、止めた
それとも急に世界的にコンデジユーザーがまとめて貧乏化進んでるのか？

390 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 22:20:45.60 ID:M0VS+LYD.net

>>387
コンデジの方がいいっていう時に引き合いに出してるのは安コンデジじゃないだろそりゃ
>>389
そんなに自分にぶっ刺して欲しいのか
「世界に70億人もいる中で過去にコンデジを購入していた人たち」がお前のいう「多数」であると言ってるわけで
70億は関係ないとか言葉尻に終始してるのが子供の口喧嘩みたいな真似というｗ

今書いた通り「選ぶ」ことは「上である」と思うこととはイコールではない
コンデジが上だと思っていながら金がないとか総合的判断でスマホ使ってる場合だってあるわけでしょ
スマホと別にかけるコストとしてに見合わなくなってるという意味では相対的貧乏化だな
そしてコストに見合わないから買ってないことと上であると思うかどうかが結びついてないｗ

391 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 22:48:42.56 ID:aYxRn1F5.net

>>390
俺の言葉を出すなら普通に｢過去にコンデジを購入していた人たち」って、そのまま言えば良いよ
いちいち70億とか言われても何の事だか俺には関係ないので知りませんわ

それで肝心のその先は、
コンデジはコストと見合わないから売れない説か？
それってスマホとの比較で、コストに見合わなくなったんだわ。スマホが上だって理由の中にそれも俺が入れてたろ？
スマホはコンデジよりネットとの親和性での機能性でも上だし、携帯性でも上だし、経済性でも上
つまり総合的判断でスマホが上になったって事な
スマホがコンデジを食った否定になってない、むしろ理由を挙げたな

392 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 23:04:40.62 ID:M0VS+LYD.net

>>391
「お前のいってる「多数」はこんなに多いからその中の少数も大した数になるんだぞ」
「数の話とか知らない」　←コミュ障炸裂


食洗機が手洗いよりいいと思っても金がかかるから買ってないときに
「だから手洗いが上だ」と結論づけないでしょ

そしてみんなが総合的判断で手洗いを選んでるとしても
>>325みたいに「手洗いより食洗機の方がいいだろ。使ったことないからでは？」
って話を性能ではなく総合的判断の話と勘違いして「いや手洗いが上」とか答えてるのが間違いの始まり

393 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 23:24:34.56 ID:aYxRn1F5.net

>>392
「数の話とか知らない」×
「70億の地球人口の話は知らない」○
俺が何を元に人数の話をしたか>>365でもう説明したから、読み返してみな

食器洗い機を購入してた人が次から不要と考えて手洗いを始めたんなら、それもう、その人の中では手洗いが上で結論ですわ
あと、俺はスマホのどの部分がコンデジより上かを何度も明確にしてるっのは間違いないよな？
人それぞれであり、そのそれぞれの結果がコンデジよりスマホを上と見なす人が大勢。これが事実

394 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 23:38:13.73 ID:M0VS+LYD.net

>>393
俺がなぜ多数の話をしたかは>>384やその他に書いてあるから読み返してみな
それを踏まえない話をいまさら引っ張ってきても無駄手間だからね

「上であると思うかと選ぶかどうかはイコールでない
食洗機が手洗いよりいいと思っても金がかかるから買ってないやつもいる」
「性能ではなく総合的判断の話と勘違いして「いや手洗いが上」とか答えてるのが間違いの始まり」

こう言われた後で>>393の返答じゃ何一つ反論にならないわけで

ここまで大体の話はお前の論理的思考力があやふやなのが原因という

395 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/25(木) 23:39:07.11 ID:1LDcMBzA.net

(´･ω･`)30年ぶりに一眼買っちゃった

396 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 00:15:18.59 ID:JrCCCTGY.net

>>394
お前の世界人口を元に多数でない説をやたら押し付けてくるの意味分からない
いくら言われても知らんがな
コンデジ買ってた多数がスマホに食われた話に世界人口がどうとか言われても、どうしようもない

それでコンデジ買わなくなった人が脅されたとか売ってないとか、そういう本人の意図に反して買えないなら別だが、
スマホがあるのでコンデジは買わないと判断された時点で、その人の判断基準の中では間違いなくスマホが上ですわ
もうコンデジは買う価値がなくなった

397 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 00:23:31.67 ID:UfmP2QB0.net

>>396
「世界人口を元に多数でない」？どこにも書いてないこと言い出される方が知らんわ
読み返す必要があるのはお前だと

「上であると思うかと選ぶかどうかはイコールでない
食洗機が手洗いよりいいと思っても金がかかるから買ってないやつもいる」
「性能ではなく総合的判断の話と勘違いして「いや手洗いが上」とか答えてるのが間違いの始まり」

こう言われたのに何一つ返答にならない主張リピートしてどうすんの
頭パンクしてるのか？

398 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 01:07:01.92 ID:JrCCCTGY.net

>>397
ついに世界人口基準はもう止めたんだね
俺に言われても知らんって、それ以外に答えられない返答を１０回くらい繰り返しても、
まだ食らいついてくるから気違いかと思ったわ

食器洗い機の話ももう良いよ
スマホがあるからコンデジは買う価値なくなったって結論を多数の人が出した時点で、そこは勝負ついたから
そもそも買えないならともかく、買えるけど買わないなら、
その人たち基準ではスマホが上とイコールだよ
どう言い訳しても買ってみて次は金出す価値がないと選ばれなかった方が負け

399 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 02:00:26.34 ID:7kStRfYM.net

デジカメジンめいたレスバトルしてる連中はあぼんでスッキリｗ

スマホで撮りまくってたけど不満が出たから
μ4/3なんかのミラーレス買ったって層も
それなりにいると思うんだがなぁ。

あーでもそういう層にはデジカメからスマホ経由で
SNSにうpれるように設定するのが壁か。

400 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 02:59:30.26 ID:UfmP2QB0.net

>>398
相手の言ってないことを付け足して否定されたら「言うのやめたのか」って？　基地外そのもの。

食洗機なんかただ物を言い換えただけで話なんも変わってないんだがｗ
「上であると思うかと選ぶかどうかはイコールでない
デジカメがスマホよりいいと思っても金がかかるから買ってないやつもいる」
「性能ではなく総合的判断の話と勘違いして「いやスマホが上」とか答えてるのが間違いの始まり」
これだけのことｗ　2度3度言われても単純に相手の話を受けて答えることができない時点で負けだよ。

>>399
それが>>1の「高級シフト」だろう
あと無線イヤホン普及してるしペアリングとかさすがにある程度はできると思うが

401 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 08:04:07.86 ID:UgdZHeVZ.net

>>306
バカにされてますけど、どうする！？

402 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 10:11:33.00 ID:1AX0NC0d.net

けっきょく自分で言葉尻を拡大解釈し続けたのか

403 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 10:34:25.09 ID:Q1900/BS.net

暇人の言葉遊び

404 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 11:15:30.87 ID:xsPh8WMS.net

>>399
今時のカメラはBluetoothやBLEで常時繋いで
撮った端からスマホ側に転送するのが当たり前
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec055=1
http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec036=1

405 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 11:58:06.48 ID:gPu1WYPc.net

>>340
言いたいことはよく分かる
画質はスマホと今の高級コンデジでは比較にならんほどコンデジのがいいけど
多くの消費者はそこよりも別のところに価値を見いだしてるってことよね

ただ本当に大部分の消費者が今のコンデジをよく知ってるのかは疑問がある
俺も子供の写真を綺麗に撮りたいから調べて分かったんだけど
昔と今のコンデジはもう全く別物と言ってもいい

まあ今のコンデジを知ってもスマホの流れは変わらんだろうけどね

406 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 12:46:57.19 ID:33u4c2Il.net

使うにはやっぱりコンデジの方が良いけどね

407 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 17:03:55.20 ID:GJt38UHn.net

>>400
金額も要素の一つに決まってるだろ
同じ事を何回言わすんだ

メーカーが採算考えて開発し価格つけて売ってる商品だぞ
大多数の消費者も価格も込みで検討する
金額が見合わないとなり買わなければ、下になってる
金額無視で評価なんて馬鹿げてる

408 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 17:09:17.86 ID:/0QSD8uO.net

>>407
それが元のレスに対する返答としてずれてると何度言われても理解できないのがオツムの限界だな

409 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 17:33:03.70 ID:B3SHtbKX.net

まだ言葉遊びやってんのかよ

410 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 21:55:28.52 ID:IdQ18sDd.net

>>310
趣味人だけ相手にして行きていければいいと思っていたら
量産品家電メーカーがかぶる製品を出して来て死亡
8mmムービーフィルムカメラでは起きたこと

411 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/26(金) 23:37:50.58 ID:lBAViJKQ.net

>>408
大元のレスに、金額を除けばなんて限定した書き込みはないんだが？
何を思い込みで勝手に決めつけちゃってるの？

もしも仮に金額無視したらコンデジの方がまちがいなく良い、スマホ信者はコンデジ使ったことないのではとか言い出してたのなら、
そいつがモノを評価する観点を理解できていないだけで、やっぱり間違いになる

ユーザーは金出して購入にあたいするか検討するのが普通で
そこを除いたらコンデジは下でないとか、そういう現実社会から解離した空想話で負け惜しみ言ってても、意味ない

412 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 01:54:47.25 ID:frkhsImE.net

>>3
スマホ馬鹿妄想乙ｗ

413 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 01:56:51.29 ID:frkhsImE.net

５ちゃんとインスタとtwitterが世界のすべての人はスマホで全部用が足りるとしったかぶるんだろうけどねｗ
あまりにものを知らなすぎて恥ずかしい

414 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 02:39:46.46 ID:ujYmwus4.net

雑誌のグラビアはD5とかEOS-1DXMk-IIあたりが定番だけど
フォトテクニックデジタルではα9やE-M1Mk-ll使ってる人がいるね。

プロがミラーレスを実戦運用するようになったあたり
時代が変わりつつあるのかな。

415 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 02:51:24.21 ID:sX7ZdEyg.net

堀江貴文さんがビットコイン問題についてガチギレ「早く投資した方がいい」
https://www.youtube.com/watch?v=t42Gh9ucplU

月刊「第三文明」2014年3月号
著者インタビュー 
『ゼロ ―なにもない自分に小さなイチを足していく』 堀江貴文 
http://www.daisanbunmei.co.jp/3rd/2014_03.html

【連載シリーズ対論】  若手論客に問う「日本のカタチ20」＝　最終回
僕は「技術」で社会を変える。堀江貴文 vs 田原総一朗 
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=293

現金至上主義者はこれからの時代「社会悪」となるかもしれない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53734

三戸 政和
株式会社日本創生投資 代表取締役社長。
2005年ソフトバンク・インベストメント（現SBIインベストメント）入社。
http://gendai.ismedia.jp/list/author/masamito

株式会社日本創生投資
もっと、にっぽんが輝ける【価値創造】を目指します。
http://nipponci.com/
https://web.archive.org/web/20160526114756/http://nipponci.com

ヤマダ、ビットコイン決済導入
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26134650V20C18A1TJ2000/

「週刊文春」2010年10月28日号
ヤマダ電機の一宮忠男元社長兼代表執行役COO（最高執行責任者）が
創価大学学園祭特別講演会で創価学会の池田大作名誉会長と握手。
http://www.hodonews.com/img/kiji/o0500072012024133954.jpg

ゴールドマンサックス「ビットコインはバブル水準 歴史上の投機バブルをはるかに凌駕」
https://jp.cointelegraph.com/news/goldman-says-bitcoin-bubble-dwarfs-tulipmania-and-dotcom-bubble

外資系金融機関で最優秀賞
ゴールドマン・サックス証券会社 東京支店
岡本三成さん 経済学部卒／14期
https://web-beta.archive.org/web/20040616221944/http://www.soka.ac.jp:80/admissions/oka.html

「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^  
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html 

わかりやすいのがこちら。↓　【餃子の王将】です。^^ 
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf 

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416 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 09:10:55.86 ID:ETZ05hi/.net

>>411
「上であると思うかと選ぶかどうかはイコールでない
デジカメがスマホよりいいと思っても金がかかるから買ってないやつもいる」
「性能ではなく総合的判断の話と勘違いして「いやスマホが上」とか答えてるのが間違いの始まり」

すでに書いたことを踏まえてないから最低限の会話にすらなってないという

417 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/27(土) 19:33:35.04 ID:Z4MuisMT.net

>>411
良いと言っても
「性能が良いと思う」と「総合的判断で良いと思う」とは別々に存在していて
「性能が良いと思う」のは「総合的判断」を構成する要素の一つなわけ

「性能は良いけど予算の都合がつかない、あるいはコスパが悪いから総合的判断で買わない」という状態を考えれば
コンデジの性能自体はいいと思うことと総合的判断でスマホがいいと思うということが同時に存在してるだろ

これを分けて考えられてないから
「性能は良いと思う」こと自体に対して「金額無視するな」なんておかしな事を言い出す
性能ではコンデジの方が間違いなく良い、スマホ信者はコンデジ使ったことないからどのくらい差があるのかを知らないのではという意味で普通に成立するわけよ

それをふまえて
>コンデジの方がまちがいなく良い、スマホ信者はコンデジ使ったことないのでは
っていう話の文脈を考えれば総合的判断での「良い」ではなくて性能での「良い」を指してるだけだろって言ってるわけ

予算やコスパが人によって違うのは当たり前
（誰にとっても総合的判断として）コンデジの方が良いって話か
（そりゃ総合的判断は人によるが性能では）コンデジの方が良いって話か
「思い込みで勝手に決めつけちゃってる」のはお前だよｗ

418 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/28(日) 11:26:37.33 ID:1UNMtgML.net

バカほど断言できないものを先入観だけで断言するよな

419 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/28(日) 13:53:04.70 ID:V3Y83vc3.net

今月オートサロン行ったら長玉付けてるカメラ女子が大勢いてムカついたからライカ買った

420 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/29(月) 20:41:50.37 ID:F89O0cl4.net

ライカ（のカメラ付きスマホ）

421 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/30(火) 08:56:12.09 ID:80JGOjvM.net

ライカ（の銘入りルミックス）

422 ：名刺は切らしておりまして：2018/01/31(水) 11:17:11.53 ID:eueF5t45.net

>>411
また負けたのか
喧嘩したいならもっと根性見せてみろよ