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<パワハラ>部下と飲み会もできない38歳係長の悩み

1 :ノチラ ★:2017/12/23(土) 12:45:28.33 ID:CAP_USER.net
忘年会シーズンです。上司にとっては部下と腹を割って話をする機会になるでしょうが、飲み会への参加を無理強いすれば「パワハラ」と言われかねません。部下とのコミュニケーションの取り方に悩む38歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】

 A輔さん(38)は中途入社10年目で、20代の部下3人を持つ企画部の係長です。部下とのコミュニケーションの取り方に悩んでいます。

 ◇だれよりも早く出社する上司

 A輔さんの上司のB部長(52)は、会社で1、2を争うくらい早く出社する人でした。出社すると湯を沸かし、職場で共有しているポットに補充します。そして茶をいれて、始業までに新聞4紙を読み終えるのを習慣としていました。

 A輔さんは、現在の部署に異動して3年になりますが、当初からできるだけ早く出社するようにしていました。皆で使うポットの湯の補充を上司にさせるのはどうかと考えていたからです。

 昨年初めて部下を持ったとき、B部長が早出するので自分もそうしていることを部下に伝えました。しかし部下からは「早く来て何をするんですか? そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。その後、増えた部下も同じような反応でした。

 A輔さんは部下に早出を強制することはありませんでしたが、早出は自分にとってプラスだと考えていました。始業前の人が少ない時間帯にB部長に仕事の相談をすることもありましたし、始業前ギリギリに出社して慌てて仕事を始めることもないからです。

 ◇部下を飲み会に誘うが……

 A輔さんは自分の部下たちと話をしたいときに、どのタイミングがよいか悩んでいました。もちろん業務時間中にもできますが、通常は顧客への対応や会議、他部署との調整などあり、腰を据えて話す時間を取ることができません。会社からは残業削減が厳しく命じられているため、業務だけで精いっぱいという事情もありました。

 そこで、週に1回のノー残業デーの終業後に「一杯飲みながら話をしないか」と部下を誘うことにしました。B部長も若手とじっくり話をしてみたいと言っていたので声をかけました。

 ところが部下たちからは、「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。飲み会への参加を強要するのはハラスメントにあたりますよね」と言われたのです。

 A輔さんは日ごろから、部下たちが気持ちよく仕事ができるように気遣いをしていましたが、さすがにこの部下の言葉にはムッときました。B部長が楽しみにしていたこともあり、このときばかりは「君たちは自分だけで仕事をしているつもりなのか」と声を荒らげてしまったそうです。

 結局、飲み会は行いませんでした。A輔さんは部下がそうした考えであれば仕方がないと自分を納得させようとしています。しかし今後、部下が異動して他の上司についたときうまくやれるか、どう評価されるかと考えると、このままでよいのかどうか悩んでいます。

 ◇早出を命じた場合は賃金支払い義務

 厚生労働省が職場のパワーハラスメント(パワハラ)を防止するために情報提供するウェブサイト「あかるい職場応援団」では、職場のパワハラを「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為をいいます」と定義しています。

 部下が嫌がっているにもかかわらず、終業後の飲み会への参加を繰り返し強要したり、参加しないことに対して暴言を吐いたりすると、パワハラと捉えられるケースがあります。

 早出出勤は、業務上必要であれば業務命令で行うことは可能です。ただし、「業務命令=労働時間」ですので、賃金の支払い義務が生じます。

 A輔さんのケースでは、職場のコミュニケーションの取り方や、そもそもコミュニケーションの必要性について個々人や世代で考え方が違うことを認識しておく必要があります。上司側から伝えたいメッセージがあっても、部下側がそれを受け入れる気持ちになっていないと伝わりません。

 管理職には、「これまではこうしていた」「自分ならこうする」という考えから一旦離れて、どうすれば伝えたいことが部下や若手社員に伝わるかを試行錯誤することが求められます。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00000017-mai-bus_all

83 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:49:33.34 ID:y7ojYV5y.net
>>57
そう言うってことは少なくとも昔の先輩のように部下達に奢って部下の金回りを良くはしてるんだろうね?

84 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:59:19.52 ID:mdC2Ye4m.net
>>81
うちの課長は毎日時間を見繕って夜残業で残ってる人に話聞いてるなあ、2〜3日に一人くらいのペースか
俺に話しかけてくることもあるし、他の人に話してるのも見かける
まあ、昼間事務所にいないってのもあるが、一応、普段話さないような下っ端に声掛けしてる模様
リーダークラスだと普段から課長に進捗報告で話す機会があるから当然だが、リーダーの話してる実態と乖離してないか?
の確認とかだろうな
飲み会とか開いても意外と話さないよ、はじめて配属されたときの飲み会も課長ともちらっと挨拶した程度だったし

85 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:59:20.53 ID:huM6HQE3.net
>しかし部下からは「早く来て何をするんですか? そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。


これに驚く事に驚く。

86 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:01:25.94 ID:mdC2Ye4m.net
ああ、毎日じゃなかったw
もちろん、話してる時間は就業時間に含まれるよ
定時で帰ってる人には話してる感じはないが
まあ、定時で帰れてるようなのは差し迫った仕事がない連中だから聞くこともないってとこだろう
どちらにしても何日も定時退社とかあり得ない業種だしorz

87 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:07:55.93 ID:nf+wf3PD.net
上司なのに就業時間中に部下と仕事の話ができないなんて無能すぎる
明確にやらないといけないことがたまってることは無視して
部下がかまってくれないから駄々こねてるだけだろう

88 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:18:38.32 ID:hlq9ir/b.net
昼食を会社の経費で食事会にするとか他の方法を今は考えるべきなんだろね

89 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:19:29.19 ID:WG+GJQHr.net
仕事とプライベートってはっきりと分けられるもんでもないだろ。
それにお互いのプライベートな領域をチラ見せしといた方が仕事がはかどったりすることもあるわけで、そういうグレー領域は確実にあると思う。
ただし、そういうグレーな領域での仕事はしたくないならそれでもいいんじゃないか

90 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:20:52.28 ID:0FClprzu.net
コミニュケーションって構えてやるもんじゃなくて普段のあいさつや仕草 ちょっとした会話の積み重ねじゃないかな
そこを欠落させて飲み会をした所で一方通行になるのでは
ただ若い時に色々な所に自分から顔を出しておく事が後になって思いがけないことで自分を助けてくれる事もあるので人脈を作っていく事は大切だと思う

91 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:21:03.01 ID:WG+GJQHr.net
仕事としての飲み会というのも今後は模索する価値はあるのではないだろうか

92 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:27:19.53 ID:jpZZZIcU.net
勤務時間以外で仕事の話をすべきでないし
飲み会したいんなら、職場で信頼関係を築かないとダメだよ
かなり親しくなれば、部下のほうから誘ってくる
楽しい飲み会なら次もあるし、おカネを出してグチを出さんことかな

93 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:29:07.09 ID:U77Sc5Qi.net
仕事中に飲みに行けばいいやん

94 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:31:51.53 ID:/kMnXruk.net
こんなの、おっさんが女のフリして書くエロ投稿と何も変らないだろ
こんな奴いないし、こんなケースないから考えるだけ時間の無駄

95 :PS4に美少女とパンツを望む名無し:2017/12/23(土) 17:38:11.99 ID:d+JP5dte.net
>>39
うわ・・・お前すっげー無能だろ
自意識ばかり強くて他人にもそれを押し付けるタイプ
そして自分は有能って思い込んでるけど現実は他と大差ないっていう
よくいるよねお前みたいなやつ

96 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:39:19.75 ID:Z0oJWxSh.net
>>94
だよなー。ノー残業デーに飲み会に誘う
馬鹿なんてこの世にいるはずがないよな。

97 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:43:27.77 ID:v6dB+75i.net
プライベートは遊び
仕事は金もらってる遊び

参加しないやつは成功できんわ

98 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:51:00.10 ID:B0ZLb6uB.net
いんじゃね
上司にそういう態度なら
仕事でハブって飯食えない様にしてやればいい
それが上司と部下だろ

99 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:53:09.18 ID:9mi9gYtl.net
部長のはただの趣味だろう

100 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:56:01.20 ID:KlxG2j/y.net
>>98
それやってくれんかなあ
速攻で上司相手に訴訟して搾り取ってやるんだが

101 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:57:05.53 ID:5stpsh5L.net
会社は仕事をするところ
もう終身雇用の昔とは違うんだよ
会社が社員の人生に責任を持つなら
社員もプライベートの時間を会社に割くと思うよ
社員はあくまで契約に基づいて労働というサービスを提供するだけ
面倒は見ないが奉公しろなんて通用するわけない

102 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:57:28.36 ID:A9EX2+qL.net
>>18
満員電車に乗りたくないだけ

103 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:00:49.90 ID:p4dxAxKG.net
飲まなきゃコミュニケーション取れない無能な上司かよw

104 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:01:47.93 ID:C6OT+QE7.net
>>1
部下とのコミュニケーションの取り方に悩む38歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】


こいつなにわの国賊社労士じゃないか

105 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:04:16.51 ID:gcZi+buw.net
なんで仕事終わってから仕事の話すんだよw

106 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:07:28.53 ID:sa2qmpmh.net
>>41
思っていてもはっきりとこんなことを言う奴は人間としてどうかと思うな

107 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:09:30.86 ID:oNwAqVA1.net
こんな部下は評価を下げてやればいいんだよ
なんで部下の方が偉そうなんだよ

108 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:10:08.35 ID:dBieyZDy.net
俺みたいに嫌われればよい
評価低いのに仕事の量だけ多かったらクレーム入れとけ

109 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:11:24.68 ID:8dh6kij1.net
>>105
会社への不満とか人間関係とか社内で話しづらい話題じゃないの?
さすがに社外で納期や見積額を話し合うバカはいないだろ。

110 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:18:04.81 ID:Yoxd+5Jh.net
仕事の話はシラフでするべきだからな。

飲み会は、年に一回でいいんじゃないか。

111 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:19:36.85 ID:LuVaFPZS.net
>>107
係長は部下の査定をできないと思うんだけど。

112 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:19:55.05 ID:QH8b2myM.net
アルコール強要はアルハラという

113 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:22:24.96 ID:6RXxkPPV.net
結局、飲み会をなくしたいの?
飲み会やりたいの?どっちなの?

114 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:24:15.44 ID:LuVaFPZS.net
電機メーカーに勤めているけど、課や部の飲み会はあるけど、
係長と部下だけで飲みに行ったこと一度もないよ。

115 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:26:31.56 ID:mdC2Ye4m.net
>>114
ないよね
というか、特に設計連中は管理職も含めて親しくもないのと
馴れ馴れしくするの自体嫌いだから
本当に気が合う人以外は、必要以上に接点を持たない
それがうまく行く

116 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:32:37.61 ID:pzbALQfM.net
>>23
まさに正論

今の課長が無能過ぎて、同僚を一人転勤させたわ

117 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:32:51.74 ID:pDhpbfd1.net
仕事中にコミュニケーション取れば良いじゃない

118 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:39:36.46 ID:5HtFF6td.net
もういいじゃねーか
飲みニケーションとかもう古いんだよ
あきらめろ

119 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:52:50.08 ID:AIFtMV30.net
作り話だろ
こんな作り話の記事を真に受けて、上司に誘われたときに業務外はハラスメントにあたりますよとか上司に言ってたらあっという間に問題児扱いで
どう考えても自分の利益にならない
断るにしても言い方があるだろ

120 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:54:03.57 ID:uonzU5Az.net
こういうやつらってプライベートなにやってるん?
月のメシ代浮かすのに、飯は喜んでついてくけどな

121 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:55:25.49 ID:0YVklUcX.net
>>119
男はないが最近の若い女はマジで言うぞ

122 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:57:36.54 ID:+9PAhWg5.net
役職者が下っ端に『早く出社したら』って言うだけでも強制力あるからダメ。
このA輔さんは無能のきわみ。
つーか40前の人間でこのA輔さんみたいな認識ってもう少数派だわ。

123 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:58:12.14 ID:KTdIcnU7.net
>>120
なぜメシ代が浮くの?飲みに行っても割り勘ですから、飲まない人は
自分の分以上を払うことになるんですよ。

124 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:58:56.81 ID:4d/A6pD9.net
上司から価値観を押し付けられ、部下からも価値観を押し付けられるアラフォー係長かわいそう(´・ω・`)

125 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:01:32.04 ID:Bx79ROLW.net
上司が早出ってのがそもそもおかしいやろ
残業もしかり

126 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:02:31.77 ID:wWnF+gNz.net
俺のチームは毎週2回は飲み会するけど全員喜んで来るけどな

127 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:03:00.98 ID:Bx79ROLW.net
>>123
飲まない奴は食うから一緒
ちゃんと割り勘しろよ自己中野郎

128 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:07:08.42 ID:VgdlBQAO.net
中間管理職しんどい
若いのに代わってほしい
俺をマネジメントしてほしい

129 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:07:10.80 ID:NEtXuuBA.net
いくら早出を自慢したところで、自分を含めて全員早出したら、それは早出ではなくなる
早出を売りにできるのは早出をしない人がいることが条件になる
早出をしない人に「出世を諦めてくれてありがとう」くらいの気持ちになるべき
ただし、飲み会に部下を出席させないことで早出して稼いだ評価が下がるなら、お前はアホだ

130 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:07:48.36 ID:0cHBn4kY.net
飲む必要ないからな
ノー残業デーにはプライベートの予定優先するの当然だろうし
コミュニケーションなら業務時間内に会議なり意見交換会なりすればいい

131 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:08:34.79 ID:van/Lqpc.net
そもそも酒なんて毒なんだから飲むなよ

132 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:09:02.98 ID:dBieyZDy.net
>>127
食いもしないし注文もしないから大損する奴はかなりいるが

133 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:11:26.35 ID:VgdlBQAO.net
団塊役員とバブル部長が飲みニケーションを人事考課に入れやがった
ゆとり部下には仕事キッチリ定時キッチリで終わるよう言ってるのに
40手前だけど管理職経験者なら転職できるかな

134 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:19:06.18 ID:Q9blrnym.net
会社の金で社内で勤務時間内に飲み会すれば解決だよなぜやらない

135 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:22:16.58 ID:unwnfnjP.net
(´・ω・`)飲み会とか昭和かよ

136 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:24:09.21 ID:VgdlBQAO.net
立場が上になればなるほど飲みの席は爆発的に増えていく
飲みの席が大事な場合があるのはわかる
メーカーしかり銀行しかりそれが外部の人と付き合うのは仕事だからな

だが、会社のカネで部下連れまわしていい気になってんじゃねーぞ糞老害ども

137 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:25:26.07 ID:dBieyZDy.net
>>136
いや外部の接待も金取られたけど

138 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:28:23.55 ID:wlR2jRvJ.net
社会人なんだから少々のセクハラパワハラは我慢しないと
胸揉まれても減るわけじゃないだろ?
誰のお金で暮らしているのかよく考えろ
学生じゃないんだから

139 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:28:33.49 ID:ZaAgOLnR.net
なんかもっとまともな内容かと思ったらもろに昭和脳のパワハラやん
早出強要業務外の事の強要

140 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:29:12.75 ID:VgdlBQAO.net
>>137
余程不自然な支出じゃなければ経費で落ちるじゃろ、普通…

141 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:29:30.98 ID:gFFm3skv.net
時間外勤務を評価の対象として求めるのは日本人の悪いところ
企業が強制したならば分かるがそうじゃない限り評価の対象は労働時間内であるべき
奴隷アピールで苦しむのは労働者なのにそれを理解できない団塊

ただ、彼等の気持ちも理解できる
当時は買い手市場だったわけで、時間外の社畜アピールが必要だったのかもね

142 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:31:20.49 ID:dBieyZDy.net
>>140
クソケチ会社だから技術系の接待にやたら厳しい
営業はしらん
だから極力打ち合わせを定時まで持ち込まないようにしてる

143 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:13.07 ID:gFFm3skv.net
日本人(アジア人)は遵法意識が低い
売り手市場の今の内に業務改善出しまくった方が労働者の為だぞ
経営者も嫌なら辞めろが言いづらいからな

144 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:46.30 ID:wqTxt2S6.net
会社の飲み会は日本だけの文化

地主さんが小作人に御馳走した名残かな

145 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:52.78 ID:SphSBtkd.net
>>139
38歳の世代でこんな人はいないね
48歳なら分かるが

146 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:53.44 ID:YvX6LK+F.net
junko
‏

 
@junko_in_sappro
8時間
8時間前


その他
自然減が初の40万人超に!
過去最大の減少幅、赤ちゃんも100万人割れ!
2011年以降は高止まり
放射性物質は胎児に影響する
2017年
⇒1年間に生まれた赤ちゃんの数は過去最小だった
2016年を3万6000人も下回り、94万1000人を記録

147 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:37:43.62 ID:ZaAgOLnR.net
>>145
うむ
業務中も静かだし飲み会にこだわりなくさっさと帰るが
雑談する場面では気さくに笑い話ができる
30代以下はコミュニケーションがうまい

40代以上がなにやら深刻にコミュニケーションを考えてる
陰キャで逆に身構えるし付き合いにくい
そしてさらにコミュニケーションに悩む負のスパイラル

148 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:42:16.54 ID:qAUX8WH3.net
つか、飲み会強制で絶対出席みたいなのも問題だけど、
会社の人たちと交流もてないってのも問題だろ。
海外のが休日まで、しかも家族同士で交流とかあったりするぞ?

149 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:43:25.44 ID:XJrvqKKF.net
>>124
いやいや、よく読むと
腹を割ってわかり合う、というよりも、
早出して雑用やっておけ、
少なくても俺たちはそうしてきたから、
部下のオマエらがヤレ、
それをして欲しいが為に腹を割って話す?

この部下の反論って生意気な風に表現されてるけど、正論じゃねーかw

まあ、ほぼフィクションだけど
この係長モデルほんとにいたとしたら
無能だろw

150 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:44:59.60 ID:CN9r1md7.net
飲み会なんて忘年会だけで十分だろ。なんで部下と酒なんて飲まなきゃいけないんだよ。

151 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:45:21.00 ID:aiqRtQl8.net
ゲーセン行かね?

152 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:45:49.49 ID:qAUX8WH3.net
>>149
まあ、フィクションだろってのは同意だけどさ、
自分たちも使うものを上司だけがやってても無関心ってのもおかしいよ?
仕事というより、人としての問題で、これも海外でも同じだわな。

153 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:46:01.12 ID:ZaAgOLnR.net
>>148
いちいち気を使わせるから避けるんだろうな

154 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:48:05.34 ID:qAUX8WH3.net
人間ってのは楽な方選びたくなるし、
それを正当化したいのも本能だろうが、
こういう記事に騙されると、
国内でも海外でも仕事なくなるよ?

155 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:51:29.29 ID:7XcLtgtq.net
>>144
そんなことねえよw
会社のカルチャー次第じゃ、パーティーやBBQ、ゴルフ、スキー旅行とか日本以上に密接に付き合うとこもいっぱいあるぞ

156 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:52:32.54 ID:XJrvqKKF.net
>>152
まあ、業務規定と言うか
雑用、ボール磨きみたいなもんだろ、

人間関係とか評価制度とか、もうちょっと
どこでも頭抱えるけどキッチリ定義できない様な問題で、腹を割る、って
例えハナシ描いてもらいたかったなあ

これじゃあ、部下の正論を際立たせてる様なものだよね、
まあ、係長は縁の下の力持ちってことで、
ボール磨きひっそりとやるってことで
逆に部下に気付きを与える〜でも良かったかなぁ

157 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:52:47.48 ID:TSo4gxGx.net
飲み会なんざ必要ないわ
コミュニケーションなんて取れなくても仕事はできる
事務的な付き合いだけで十分

158 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:53:19.93 ID:EBpRfsG/.net
は?飲み会なんかしなきゃ良いだろ

159 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:55:02.76 ID:+LrF5ABT.net
38歳でこれはないよな
多分、一番飲み会を毛嫌いしている世代
48歳ならわかる

160 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:56:22.62 ID:wmRGJXUl.net
>>38
仕事と同じなら残業代でるんですよね?

161 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:57:21.62 ID:+LrF5ABT.net
>>152
海外の場合は管理職は高報酬が前提だから
雑用とかでマンパワーを裂くわけには行かないとかそういう理由じゃないの

162 :救世主:2017/12/23(土) 19:58:25.87 ID:hUlHXIiL.net
苦痛は根拠にならない!やめよう盲信ホモセックス奴隷!
この地球は宗教も高学歴も金持ちも名家もイケメンも全員負け犬梅毒ホモセックス奴隷!
つくろうノンケの地球!やめようホモセックス利権!

163 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:00:09.25 ID:TSo4gxGx.net
既婚者の方が飲み会したがってる
嫁が待つ家に帰りたくないのは分かるが
俺を巻き込まないでくれ

164 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:02:01.53 ID:iPU3nzxd.net
こいつらってなんで嫌がられてるのか全くわからないんだろうなw

165 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:03:31.52 ID:XJrvqKKF.net
>>163
今の若い人って、
そー考えるんだね、

んーいわゆる老害世代だけど
この記事読んでおかしいのはわかる、
でもアフターの上司と飲み会、それはそれで
面白かったけどなぁ、強要されてる感じはなかったし、
むしろ、誘ってくれることで、期待とか、好かれてるんだなぁと思ってたけど
まあ人間関係だからね、
強要はいかんよね

166 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:05:53.39 ID:mdC2Ye4m.net
>>161
それは事務処理の類いだろ
海外ではいわゆる雑用は全部アウトソースか別職種で採用した人材にやらせる(当然安月給)
部下の人材配置やフォローはマネージャの仕事
もちろん適切に専門家に依頼することはあるが、その判断も含めてマネージャーが管理する
あと、海外では決してマネージャだから高給ってこたないぞ
マネージャが担当管理してるエンジニアの方が貰ってるケースの方が多い
というか、エンジニア側が上位層に俺の部署のマネージャ仕事してないってクレーム付けて通ることだってある

167 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:08:29.57 ID:NEtXuuBA.net
出世を諦めるか
代用できない技術を習得するか
飲み会に参加するか
好きにすればいい
選ばせるために誘ったのに文句垂れる奴はアホ

168 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:11:32.51 ID:2/82pOmp.net
会社で腹を割った話ができないのはなんでなん?
何のための会社で何のための会話なん?

169 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:11:39.34 ID:vYgP3gOz.net
泥舟で出世とか、日本人は往生際が悪い

170 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:12:21.95 ID:3ISGIUv/.net
気の合う上司だったら喜んで付いていくよ
少しでも説教臭い奴は絶対にお断り

171 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:12:31.50 ID:mdC2Ye4m.net
>>169
まあ、ある程度出世して、社内外に顔売っとかないと
いい年して泥舟が沈みそうになった時に逃げ場が無くなるぞ

172 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:14:36.29 ID:IS23wz9w.net
若い子飲み誘うけどいやな顔されたことないな
当然全額奢るけど

173 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:16:01.23 ID:jauVzxOa.net
腹割って話したら恋人や夫婦でも大喧嘩で離婚だから腹割って話なんかするもんじゃない

174 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:16:16.82 ID:LnhLDnTb.net
飲み会は害になることもある

175 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:16:45.44 ID:iPU3nzxd.net
>>172
普通は全額奢りだと思うけど、このスレ見ると割り勘にするアホも大量にいそう

176 :救世主:2017/12/23(土) 20:17:02.66 ID:hUlHXIiL.net
>>171
そういう臆病な姿勢がズルズルズルズル因習を引きずる

177 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:17:51.84 ID:j1zxeHc8.net
面倒くさい部下と上司だな
こんな会社いらない

178 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:18:10.47 ID:bkiko1nz.net
上司が全額払うの?

179 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:18:10.83 ID:uq8ETxBQ.net
>>168
>会社で腹を割った話ができないのはなんでなん?
 合法非合法のハザマ、灰色の世界がある
 文章として表に残せないノウハウは口伝で伝えるしかない
 飲み会とは口伝伝承の機会、知らずに昇進すればいずれ
 地雷にぶつかって自滅する。

180 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:19:51.58 ID:ZjZ1qjn8.net
>>126
裏では陰口を叩かれてるもんだよ

181 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:20:47.45 ID:XJrvqKKF.net
ま、腹割ってハナスってほどじゃないけど、
上司と飲み会って意外と面白いものだよ、
今の人は就業時間考え方シッカリしてるから
それはそれで、全然いいんだけど

例えば普段の印象はスキが無いような上司に見えても、意外と飲み場だと弱さというか、
人間らしいとこも見れるし、

上司同士、会社の体制や上の人間関係なんかも
ペラペラ喋りだしたりする、愚痴や不満なんかも言い出す、ま、これはこれで問題だけど、

それぞれのポジションで抱えてるプレッシャーだのわかってくるから、面白いものだよ、
ああ、みんな同じなんだと
こんなこと業務時間中に言えないもんな、
そんな会話も楽しめたよ

182 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:20:51.42 ID:8Bjf3dhV.net
>>170
結局は嫌われてるだけなんだよな
若い奴だって尊敬できる上司となら話ししたいだろうし

183 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:21:34.71 ID:9oLG6n2A.net
女性の部下と距離縮めるためにおやつの時間に千疋屋行って
パフェ食いながら雑談してる
上司からは上手いやり方だなと褒められる

てか会社の経費でうまいパフェ食えてラッキー

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