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<パワハラ>部下と飲み会もできない38歳係長の悩み
- 1 :ノチラ ★:2017/12/23(土) 12:45:28.33 ID:CAP_USER.net
- 忘年会シーズンです。上司にとっては部下と腹を割って話をする機会になるでしょうが、飲み会への参加を無理強いすれば「パワハラ」と言われかねません。部下とのコミュニケーションの取り方に悩む38歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】
A輔さん(38)は中途入社10年目で、20代の部下3人を持つ企画部の係長です。部下とのコミュニケーションの取り方に悩んでいます。
◇だれよりも早く出社する上司
A輔さんの上司のB部長(52)は、会社で1、2を争うくらい早く出社する人でした。出社すると湯を沸かし、職場で共有しているポットに補充します。そして茶をいれて、始業までに新聞4紙を読み終えるのを習慣としていました。
A輔さんは、現在の部署に異動して3年になりますが、当初からできるだけ早く出社するようにしていました。皆で使うポットの湯の補充を上司にさせるのはどうかと考えていたからです。
昨年初めて部下を持ったとき、B部長が早出するので自分もそうしていることを部下に伝えました。しかし部下からは「早く来て何をするんですか? そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。その後、増えた部下も同じような反応でした。
A輔さんは部下に早出を強制することはありませんでしたが、早出は自分にとってプラスだと考えていました。始業前の人が少ない時間帯にB部長に仕事の相談をすることもありましたし、始業前ギリギリに出社して慌てて仕事を始めることもないからです。
◇部下を飲み会に誘うが……
A輔さんは自分の部下たちと話をしたいときに、どのタイミングがよいか悩んでいました。もちろん業務時間中にもできますが、通常は顧客への対応や会議、他部署との調整などあり、腰を据えて話す時間を取ることができません。会社からは残業削減が厳しく命じられているため、業務だけで精いっぱいという事情もありました。
そこで、週に1回のノー残業デーの終業後に「一杯飲みながら話をしないか」と部下を誘うことにしました。B部長も若手とじっくり話をしてみたいと言っていたので声をかけました。
ところが部下たちからは、「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。飲み会への参加を強要するのはハラスメントにあたりますよね」と言われたのです。
A輔さんは日ごろから、部下たちが気持ちよく仕事ができるように気遣いをしていましたが、さすがにこの部下の言葉にはムッときました。B部長が楽しみにしていたこともあり、このときばかりは「君たちは自分だけで仕事をしているつもりなのか」と声を荒らげてしまったそうです。
結局、飲み会は行いませんでした。A輔さんは部下がそうした考えであれば仕方がないと自分を納得させようとしています。しかし今後、部下が異動して他の上司についたときうまくやれるか、どう評価されるかと考えると、このままでよいのかどうか悩んでいます。
◇早出を命じた場合は賃金支払い義務
厚生労働省が職場のパワーハラスメント(パワハラ)を防止するために情報提供するウェブサイト「あかるい職場応援団」では、職場のパワハラを「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為をいいます」と定義しています。
部下が嫌がっているにもかかわらず、終業後の飲み会への参加を繰り返し強要したり、参加しないことに対して暴言を吐いたりすると、パワハラと捉えられるケースがあります。
早出出勤は、業務上必要であれば業務命令で行うことは可能です。ただし、「業務命令=労働時間」ですので、賃金の支払い義務が生じます。
A輔さんのケースでは、職場のコミュニケーションの取り方や、そもそもコミュニケーションの必要性について個々人や世代で考え方が違うことを認識しておく必要があります。上司側から伝えたいメッセージがあっても、部下側がそれを受け入れる気持ちになっていないと伝わりません。
管理職には、「これまではこうしていた」「自分ならこうする」という考えから一旦離れて、どうすれば伝えたいことが部下や若手社員に伝わるかを試行錯誤することが求められます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00000017-mai-bus_all
- 68 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:08:33.60 ID:uqVXA1KY.net
- 頑張っても報われない会社がほとんどだからな
今の時代のジャップ経営者を信頼してる社員なんてどこにもいないだろ
むしろ頑張れば頑張るほどこいついい鴨だと思われる事になったりするくらい
ジャップ企業終わってる
部下の対応はむしろ自然だろ
- 69 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:09:03.90 ID:WG+GJQHr.net
- いい傾向だと思う俺がおかしいのかな
- 70 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:12:14.07 ID:Q6+vKW7t.net
- 酒飲まなきゃコミュニケーション取れない、円滑な関係を作れないやつは無能
- 71 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:12:35.95 ID:WG+GJQHr.net
- 思うんですが忠誠ってお金で買うものなんですよ。
で、そんなにお金ももらえないし終身雇用でもない
会社の風向きによっては社員なんて切り捨てるし
犯罪の片棒カツがされることもある。
三丁目の夕陽みたいな麗しい会社が共同体だった頃の信頼関係なんて信じられないから相応の忠誠やコミットメントしかないんですよ
- 72 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:13:40.60 ID:CMnuggq4.net
- >>38
ああ、俺無能で良いや。
張り切って飲んでろw
- 73 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:13:53.88 ID:cTIouTCV.net
- これねぇ・・・・知り合い(社長)は
「奢ってください」と 社員に
よくねだられるそうなんだけど、
面倒臭い 忙しいで
「みんなで行ってこい」と
金だけ出す って言ってた。
「奢ってください」と
言わせてみれば?
- 74 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:17:31.54 ID:0cHBn4kY.net
- 業務時間中にコミニュケーション取れば良いだろ。
他に仕事があっても優先順位の問題。
こんな単純なことに悩んでるなんて仕事もできないと思うよ。
- 75 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:19:01.10 ID:qZRrx4oI.net
- よその派出所に異動した大原部長がこんなふうだったなw
こち亀の
- 76 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:20:16.06 ID:tIe1LiFD.net
- 面倒くさい部下だな。 こんな部下はいらない。
- 77 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:22:35.50 ID:0cHBn4kY.net
- 仕事は仕事、勤務時間後はプライベート。
当たり前だろうが。
- 78 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:23:19.32 ID:DVDgyZpV.net
- よかった。ニートで。
- 79 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:32:27.44 ID:LnhLDnTb.net
- 忘年会シーズンだが、この忘年会は恐ろしい意味がある場合もある。
忘年会がそのままお別れ会になることもあるのだ。
つまり解雇の前の最後の宴会である。そういうケースが多い
- 80 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:34:18.12 ID:cWaPAsr7.net
- 飲み会したいか
- 81 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:38:58.69 ID:bI/a2BVu.net
- ちょっと落ち着いてジックリ仕事の話をしたいから業務時間外に飲み会って異常だよ。
仕事の仕方そのものがおかしいんじゃないの?
人の時間を何とも思ってないんだろうな。
待ち合わせにしょっちゅう遅れてくるようなヤツと同じで。
- 82 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:46:00.86 ID:AOn1LQhH.net
- 部下より早く出社する上司は大抵ダメな奴だろ。
- 83 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:49:33.34 ID:y7ojYV5y.net
- >>57
そう言うってことは少なくとも昔の先輩のように部下達に奢って部下の金回りを良くはしてるんだろうね?
- 84 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:59:19.52 ID:mdC2Ye4m.net
- >>81
うちの課長は毎日時間を見繕って夜残業で残ってる人に話聞いてるなあ、2〜3日に一人くらいのペースか
俺に話しかけてくることもあるし、他の人に話してるのも見かける
まあ、昼間事務所にいないってのもあるが、一応、普段話さないような下っ端に声掛けしてる模様
リーダークラスだと普段から課長に進捗報告で話す機会があるから当然だが、リーダーの話してる実態と乖離してないか?
の確認とかだろうな
飲み会とか開いても意外と話さないよ、はじめて配属されたときの飲み会も課長ともちらっと挨拶した程度だったし
- 85 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 16:59:20.53 ID:huM6HQE3.net
- >しかし部下からは「早く来て何をするんですか? そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。
これに驚く事に驚く。
- 86 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:01:25.94 ID:mdC2Ye4m.net
- ああ、毎日じゃなかったw
もちろん、話してる時間は就業時間に含まれるよ
定時で帰ってる人には話してる感じはないが
まあ、定時で帰れてるようなのは差し迫った仕事がない連中だから聞くこともないってとこだろう
どちらにしても何日も定時退社とかあり得ない業種だしorz
- 87 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:07:55.93 ID:nf+wf3PD.net
- 上司なのに就業時間中に部下と仕事の話ができないなんて無能すぎる
明確にやらないといけないことがたまってることは無視して
部下がかまってくれないから駄々こねてるだけだろう
- 88 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:18:38.32 ID:hlq9ir/b.net
- 昼食を会社の経費で食事会にするとか他の方法を今は考えるべきなんだろね
- 89 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:19:29.19 ID:WG+GJQHr.net
- 仕事とプライベートってはっきりと分けられるもんでもないだろ。
それにお互いのプライベートな領域をチラ見せしといた方が仕事がはかどったりすることもあるわけで、そういうグレー領域は確実にあると思う。
ただし、そういうグレーな領域での仕事はしたくないならそれでもいいんじゃないか
- 90 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:20:52.28 ID:0FClprzu.net
- コミニュケーションって構えてやるもんじゃなくて普段のあいさつや仕草 ちょっとした会話の積み重ねじゃないかな
そこを欠落させて飲み会をした所で一方通行になるのでは
ただ若い時に色々な所に自分から顔を出しておく事が後になって思いがけないことで自分を助けてくれる事もあるので人脈を作っていく事は大切だと思う
- 91 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:21:03.01 ID:WG+GJQHr.net
- 仕事としての飲み会というのも今後は模索する価値はあるのではないだろうか
- 92 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:27:19.53 ID:jpZZZIcU.net
- 勤務時間以外で仕事の話をすべきでないし
飲み会したいんなら、職場で信頼関係を築かないとダメだよ
かなり親しくなれば、部下のほうから誘ってくる
楽しい飲み会なら次もあるし、おカネを出してグチを出さんことかな
- 93 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:29:07.09 ID:U77Sc5Qi.net
- 仕事中に飲みに行けばいいやん
- 94 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:31:51.53 ID:/kMnXruk.net
- こんなの、おっさんが女のフリして書くエロ投稿と何も変らないだろ
こんな奴いないし、こんなケースないから考えるだけ時間の無駄
- 95 :PS4に美少女とパンツを望む名無し:2017/12/23(土) 17:38:11.99 ID:d+JP5dte.net
- >>39
うわ・・・お前すっげー無能だろ
自意識ばかり強くて他人にもそれを押し付けるタイプ
そして自分は有能って思い込んでるけど現実は他と大差ないっていう
よくいるよねお前みたいなやつ
- 96 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:39:19.75 ID:Z0oJWxSh.net
- >>94
だよなー。ノー残業デーに飲み会に誘う
馬鹿なんてこの世にいるはずがないよな。
- 97 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:43:27.77 ID:v6dB+75i.net
- プライベートは遊び
仕事は金もらってる遊び
参加しないやつは成功できんわ
- 98 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:51:00.10 ID:B0ZLb6uB.net
- いんじゃね
上司にそういう態度なら
仕事でハブって飯食えない様にしてやればいい
それが上司と部下だろ
- 99 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:53:09.18 ID:9mi9gYtl.net
- 部長のはただの趣味だろう
- 100 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:56:01.20 ID:KlxG2j/y.net
- >>98
それやってくれんかなあ
速攻で上司相手に訴訟して搾り取ってやるんだが
- 101 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:57:05.53 ID:5stpsh5L.net
- 会社は仕事をするところ
もう終身雇用の昔とは違うんだよ
会社が社員の人生に責任を持つなら
社員もプライベートの時間を会社に割くと思うよ
社員はあくまで契約に基づいて労働というサービスを提供するだけ
面倒は見ないが奉公しろなんて通用するわけない
- 102 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 17:57:28.36 ID:A9EX2+qL.net
- >>18
満員電車に乗りたくないだけ
- 103 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:00:49.90 ID:p4dxAxKG.net
- 飲まなきゃコミュニケーション取れない無能な上司かよw
- 104 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:01:47.93 ID:C6OT+QE7.net
- >>1
部下とのコミュニケーションの取り方に悩む38歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】
こいつなにわの国賊社労士じゃないか
- 105 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:04:16.51 ID:gcZi+buw.net
- なんで仕事終わってから仕事の話すんだよw
- 106 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:07:28.53 ID:sa2qmpmh.net
- >>41
思っていてもはっきりとこんなことを言う奴は人間としてどうかと思うな
- 107 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:09:30.86 ID:oNwAqVA1.net
- こんな部下は評価を下げてやればいいんだよ
なんで部下の方が偉そうなんだよ
- 108 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:10:08.35 ID:dBieyZDy.net
- 俺みたいに嫌われればよい
評価低いのに仕事の量だけ多かったらクレーム入れとけ
- 109 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:11:24.68 ID:8dh6kij1.net
- >>105
会社への不満とか人間関係とか社内で話しづらい話題じゃないの?
さすがに社外で納期や見積額を話し合うバカはいないだろ。
- 110 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:18:04.81 ID:Yoxd+5Jh.net
- 仕事の話はシラフでするべきだからな。
飲み会は、年に一回でいいんじゃないか。
- 111 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:19:36.85 ID:LuVaFPZS.net
- >>107
係長は部下の査定をできないと思うんだけど。
- 112 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:19:55.05 ID:QH8b2myM.net
- アルコール強要はアルハラという
- 113 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:22:24.96 ID:6RXxkPPV.net
- 結局、飲み会をなくしたいの?
飲み会やりたいの?どっちなの?
- 114 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:24:15.44 ID:LuVaFPZS.net
- 電機メーカーに勤めているけど、課や部の飲み会はあるけど、
係長と部下だけで飲みに行ったこと一度もないよ。
- 115 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:26:31.56 ID:mdC2Ye4m.net
- >>114
ないよね
というか、特に設計連中は管理職も含めて親しくもないのと
馴れ馴れしくするの自体嫌いだから
本当に気が合う人以外は、必要以上に接点を持たない
それがうまく行く
- 116 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:32:37.61 ID:pzbALQfM.net
- >>23
まさに正論
今の課長が無能過ぎて、同僚を一人転勤させたわ
- 117 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:32:51.74 ID:pDhpbfd1.net
- 仕事中にコミュニケーション取れば良いじゃない
- 118 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:39:36.46 ID:5HtFF6td.net
- もういいじゃねーか
飲みニケーションとかもう古いんだよ
あきらめろ
- 119 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:52:50.08 ID:AIFtMV30.net
- 作り話だろ
こんな作り話の記事を真に受けて、上司に誘われたときに業務外はハラスメントにあたりますよとか上司に言ってたらあっという間に問題児扱いで
どう考えても自分の利益にならない
断るにしても言い方があるだろ
- 120 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:54:03.57 ID:uonzU5Az.net
- こういうやつらってプライベートなにやってるん?
月のメシ代浮かすのに、飯は喜んでついてくけどな
- 121 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:55:25.49 ID:0YVklUcX.net
- >>119
男はないが最近の若い女はマジで言うぞ
- 122 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:57:36.54 ID:+9PAhWg5.net
- 役職者が下っ端に『早く出社したら』って言うだけでも強制力あるからダメ。
このA輔さんは無能のきわみ。
つーか40前の人間でこのA輔さんみたいな認識ってもう少数派だわ。
- 123 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:58:12.14 ID:KTdIcnU7.net
- >>120
なぜメシ代が浮くの?飲みに行っても割り勘ですから、飲まない人は
自分の分以上を払うことになるんですよ。
- 124 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 18:58:56.81 ID:4d/A6pD9.net
- 上司から価値観を押し付けられ、部下からも価値観を押し付けられるアラフォー係長かわいそう(´・ω・`)
- 125 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:01:32.04 ID:Bx79ROLW.net
- 上司が早出ってのがそもそもおかしいやろ
残業もしかり
- 126 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:02:31.77 ID:wWnF+gNz.net
- 俺のチームは毎週2回は飲み会するけど全員喜んで来るけどな
- 127 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:03:00.98 ID:Bx79ROLW.net
- >>123
飲まない奴は食うから一緒
ちゃんと割り勘しろよ自己中野郎
- 128 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:07:08.42 ID:VgdlBQAO.net
- 中間管理職しんどい
若いのに代わってほしい
俺をマネジメントしてほしい
- 129 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:07:10.80 ID:NEtXuuBA.net
- いくら早出を自慢したところで、自分を含めて全員早出したら、それは早出ではなくなる
早出を売りにできるのは早出をしない人がいることが条件になる
早出をしない人に「出世を諦めてくれてありがとう」くらいの気持ちになるべき
ただし、飲み会に部下を出席させないことで早出して稼いだ評価が下がるなら、お前はアホだ
- 130 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:07:48.36 ID:0cHBn4kY.net
- 飲む必要ないからな
ノー残業デーにはプライベートの予定優先するの当然だろうし
コミュニケーションなら業務時間内に会議なり意見交換会なりすればいい
- 131 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:08:34.79 ID:van/Lqpc.net
- そもそも酒なんて毒なんだから飲むなよ
- 132 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:09:02.98 ID:dBieyZDy.net
- >>127
食いもしないし注文もしないから大損する奴はかなりいるが
- 133 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:11:26.35 ID:VgdlBQAO.net
- 団塊役員とバブル部長が飲みニケーションを人事考課に入れやがった
ゆとり部下には仕事キッチリ定時キッチリで終わるよう言ってるのに
40手前だけど管理職経験者なら転職できるかな
- 134 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:19:06.18 ID:Q9blrnym.net
- 会社の金で社内で勤務時間内に飲み会すれば解決だよなぜやらない
- 135 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:22:16.58 ID:unwnfnjP.net
- (´・ω・`)飲み会とか昭和かよ
- 136 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:24:09.21 ID:VgdlBQAO.net
- 立場が上になればなるほど飲みの席は爆発的に増えていく
飲みの席が大事な場合があるのはわかる
メーカーしかり銀行しかりそれが外部の人と付き合うのは仕事だからな
だが、会社のカネで部下連れまわしていい気になってんじゃねーぞ糞老害ども
- 137 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:25:26.07 ID:dBieyZDy.net
- >>136
いや外部の接待も金取られたけど
- 138 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:28:23.55 ID:wlR2jRvJ.net
- 社会人なんだから少々のセクハラパワハラは我慢しないと
胸揉まれても減るわけじゃないだろ?
誰のお金で暮らしているのかよく考えろ
学生じゃないんだから
- 139 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:28:33.49 ID:ZaAgOLnR.net
- なんかもっとまともな内容かと思ったらもろに昭和脳のパワハラやん
早出強要業務外の事の強要
- 140 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:29:12.75 ID:VgdlBQAO.net
- >>137
余程不自然な支出じゃなければ経費で落ちるじゃろ、普通…
- 141 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:29:30.98 ID:gFFm3skv.net
- 時間外勤務を評価の対象として求めるのは日本人の悪いところ
企業が強制したならば分かるがそうじゃない限り評価の対象は労働時間内であるべき
奴隷アピールで苦しむのは労働者なのにそれを理解できない団塊
ただ、彼等の気持ちも理解できる
当時は買い手市場だったわけで、時間外の社畜アピールが必要だったのかもね
- 142 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:31:20.49 ID:dBieyZDy.net
- >>140
クソケチ会社だから技術系の接待にやたら厳しい
営業はしらん
だから極力打ち合わせを定時まで持ち込まないようにしてる
- 143 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:13.07 ID:gFFm3skv.net
- 日本人(アジア人)は遵法意識が低い
売り手市場の今の内に業務改善出しまくった方が労働者の為だぞ
経営者も嫌なら辞めろが言いづらいからな
- 144 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:46.30 ID:wqTxt2S6.net
- 会社の飲み会は日本だけの文化
地主さんが小作人に御馳走した名残かな
- 145 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:52.78 ID:SphSBtkd.net
- >>139
38歳の世代でこんな人はいないね
48歳なら分かるが
- 146 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:33:53.44 ID:YvX6LK+F.net
- junko
‏
@junko_in_sappro
8時間
8時間前
その他
自然減が初の40万人超に!
過去最大の減少幅、赤ちゃんも100万人割れ!
2011年以降は高止まり
放射性物質は胎児に影響する
2017年
⇒1年間に生まれた赤ちゃんの数は過去最小だった
2016年を3万6000人も下回り、94万1000人を記録
- 147 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:37:43.62 ID:ZaAgOLnR.net
- >>145
うむ
業務中も静かだし飲み会にこだわりなくさっさと帰るが
雑談する場面では気さくに笑い話ができる
30代以下はコミュニケーションがうまい
40代以上がなにやら深刻にコミュニケーションを考えてる
陰キャで逆に身構えるし付き合いにくい
そしてさらにコミュニケーションに悩む負のスパイラル
- 148 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:42:16.54 ID:qAUX8WH3.net
- つか、飲み会強制で絶対出席みたいなのも問題だけど、
会社の人たちと交流もてないってのも問題だろ。
海外のが休日まで、しかも家族同士で交流とかあったりするぞ?
- 149 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:43:25.44 ID:XJrvqKKF.net
- >>124
いやいや、よく読むと
腹を割ってわかり合う、というよりも、
早出して雑用やっておけ、
少なくても俺たちはそうしてきたから、
部下のオマエらがヤレ、
それをして欲しいが為に腹を割って話す?
この部下の反論って生意気な風に表現されてるけど、正論じゃねーかw
まあ、ほぼフィクションだけど
この係長モデルほんとにいたとしたら
無能だろw
- 150 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:44:59.60 ID:CN9r1md7.net
- 飲み会なんて忘年会だけで十分だろ。なんで部下と酒なんて飲まなきゃいけないんだよ。
- 151 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:45:21.00 ID:aiqRtQl8.net
- ゲーセン行かね?
- 152 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:45:49.49 ID:qAUX8WH3.net
- >>149
まあ、フィクションだろってのは同意だけどさ、
自分たちも使うものを上司だけがやってても無関心ってのもおかしいよ?
仕事というより、人としての問題で、これも海外でも同じだわな。
- 153 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:46:01.12 ID:ZaAgOLnR.net
- >>148
いちいち気を使わせるから避けるんだろうな
- 154 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:48:05.34 ID:qAUX8WH3.net
- 人間ってのは楽な方選びたくなるし、
それを正当化したいのも本能だろうが、
こういう記事に騙されると、
国内でも海外でも仕事なくなるよ?
- 155 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:51:29.29 ID:7XcLtgtq.net
- >>144
そんなことねえよw
会社のカルチャー次第じゃ、パーティーやBBQ、ゴルフ、スキー旅行とか日本以上に密接に付き合うとこもいっぱいあるぞ
- 156 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:52:32.54 ID:XJrvqKKF.net
- >>152
まあ、業務規定と言うか
雑用、ボール磨きみたいなもんだろ、
人間関係とか評価制度とか、もうちょっと
どこでも頭抱えるけどキッチリ定義できない様な問題で、腹を割る、って
例えハナシ描いてもらいたかったなあ
これじゃあ、部下の正論を際立たせてる様なものだよね、
まあ、係長は縁の下の力持ちってことで、
ボール磨きひっそりとやるってことで
逆に部下に気付きを与える〜でも良かったかなぁ
- 157 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:52:47.48 ID:TSo4gxGx.net
- 飲み会なんざ必要ないわ
コミュニケーションなんて取れなくても仕事はできる
事務的な付き合いだけで十分
- 158 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:53:19.93 ID:EBpRfsG/.net
- は?飲み会なんかしなきゃ良いだろ
- 159 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:55:02.76 ID:+LrF5ABT.net
- 38歳でこれはないよな
多分、一番飲み会を毛嫌いしている世代
48歳ならわかる
- 160 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:56:22.62 ID:wmRGJXUl.net
- >>38
仕事と同じなら残業代でるんですよね?
- 161 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 19:57:21.62 ID:+LrF5ABT.net
- >>152
海外の場合は管理職は高報酬が前提だから
雑用とかでマンパワーを裂くわけには行かないとかそういう理由じゃないの
- 162 :救世主:2017/12/23(土) 19:58:25.87 ID:hUlHXIiL.net
- 苦痛は根拠にならない!やめよう盲信ホモセックス奴隷!
この地球は宗教も高学歴も金持ちも名家もイケメンも全員負け犬梅毒ホモセックス奴隷!
つくろうノンケの地球!やめようホモセックス利権!
- 163 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:00:09.25 ID:TSo4gxGx.net
- 既婚者の方が飲み会したがってる
嫁が待つ家に帰りたくないのは分かるが
俺を巻き込まないでくれ
- 164 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:02:01.53 ID:iPU3nzxd.net
- こいつらってなんで嫌がられてるのか全くわからないんだろうなw
- 165 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:03:31.52 ID:XJrvqKKF.net
- >>163
今の若い人って、
そー考えるんだね、
んーいわゆる老害世代だけど
この記事読んでおかしいのはわかる、
でもアフターの上司と飲み会、それはそれで
面白かったけどなぁ、強要されてる感じはなかったし、
むしろ、誘ってくれることで、期待とか、好かれてるんだなぁと思ってたけど
まあ人間関係だからね、
強要はいかんよね
- 166 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:05:53.39 ID:mdC2Ye4m.net
- >>161
それは事務処理の類いだろ
海外ではいわゆる雑用は全部アウトソースか別職種で採用した人材にやらせる(当然安月給)
部下の人材配置やフォローはマネージャの仕事
もちろん適切に専門家に依頼することはあるが、その判断も含めてマネージャーが管理する
あと、海外では決してマネージャだから高給ってこたないぞ
マネージャが担当管理してるエンジニアの方が貰ってるケースの方が多い
というか、エンジニア側が上位層に俺の部署のマネージャ仕事してないってクレーム付けて通ることだってある
- 167 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:08:29.57 ID:NEtXuuBA.net
- 出世を諦めるか
代用できない技術を習得するか
飲み会に参加するか
好きにすればいい
選ばせるために誘ったのに文句垂れる奴はアホ
- 168 :名刺は切らしておりまして:2017/12/23(土) 20:11:32.51 ID:2/82pOmp.net
- 会社で腹を割った話ができないのはなんでなん?
何のための会社で何のための会話なん?
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